تعقيب على المقال المنشور في موقع كلدايا.نت بعنوان البطريرك ساكو والصليب الممجد -السفينة الثامنة- بقلم مايكل سيبي

المحرر موضوع: تعقيب على المقال المنشور في موقع كلدايا.نت بعنوان البطريرك ساكو والصليب الممجد -السفينة الثامنة- بقلم مايكل سيبي  (زيارة 1062 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل فريد شكوانا

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 59
    • مشاهدة الملف الشخصي


سلام الرب معكم                                                                   

الاخ مايكل سيبي تقول: لاغرابة في ان نرى كُتّابا مغرورين بانفسهم, وانا اقول لك لا غرابة في ان نرى كُتابا كأْمثالك ليس فقط مغرورين بانفسهم وإنما مخرّبين في الكنيسة التي ينتمون اليها, ومن المحتمل يتقاضون اجورا لفعل ذلك كما فعل اليهود ايام سيدنا يسوع المسيح له المجد حيث كانوا يدفعون اجوراً لشهود الزور وللناس من أجلِ أن يُراقبوا ويركّزوا على كرازات واحاديث سيدنا يسوع المسيح لكي يسجّلوا عليه اخطاء حتى يوقعونه فيها للتخلص منه, لكن ربنا بهيئته البشرية كان الوحيد على هذه الارض مُتكاملا ومن غير اخطاء, وبالرغم من ذلك علق الصليب غدراً. اما ما كتبته عن الصليب والمصلوب فان الصليب هو رمز آلام وصُلب ربنا يسوع المسيح سواء كان عليه المصلوب أم لم يكن, ولم أكُن افكر في ذلك من قبل, لكن بعد ماقرأت ما كتبته أنت غيّرت رأيي وأنا مؤمن الآن ان الصليب من المفروض ان يكون من غير المصلوب, لان ربنا يسوع صُلب عليه ثم مات وانزل منه ودفن وقام, اذاً سيدنا يسوع لم يبقى على الصليب لحد الاْن بل كان على الصليب فترة الصُلب فقط والذي نؤمن به الآن هو ان الصليب هو رمز الاْلاْم والمتاعب والصبر ثم الموت على الارض وبانتظار القيامة والحساب. اما عن تنزيل المصلوب اي جسد المسيح من على الصليب يوم الجمعة العظيمة فهذه هي وسيلة لتقريب الحدث الى الناس للتوضيح والتذكير بما حدث يوم الجمعة العظيمة في ذلك الوقت فالاْيمان هو من داخل الانسان وليس بالمظاهر الخارجية. انت تتباهى بنفسك باْنك دارس وخريج جامعة وانك تفهم في التراث الكنسي الكلداني وفي كل شي هذا بنظرك انت, لكن هناك مثل يقول (من يقول انا وانا ما اشتريه بعانة) وعانة هي عملة قديمة كانت تساوي 4 فلوس, ومثل سقراط الذي ذكرته (اعرف نفسك) ينطبق عليك تماماُ وبالضبط.

ايضا قُلت ان ربنا يسوع المسيح اوصانا بان نُفتش الكتب, وهذا صحيح لكن قال ذلك لكي نتعلم معرفة الحقيقة ونفهمها من أجل أن نُعلّمها للاخرين, ولم يوصي بمراقبة الناس وكتاباتهم لكي نسجل عليهم نقاط ونتباها بانتقادهم لكي نكسب مزيد من الشعبية, انت تنتقد الناس في قشة صغيرة في عينهم ولكن لم ترى الخشبة الكبيرة التي في عينك. كفاية يا اخوان عن الكتابات الهدامة اذا كنتم فعلاً كتبة وتحبّون كنيسة الرب, اكتبوا عما هو بناء للكنيسة واعملوا لصالح كنيسة الرب, وبشروا باسم الرب وليس للاشخاص والعنصريات لان كلها ستزول لكن كنيسة المسيح باقية الى الابد.

لقد شاهدت في هذا الموقع الصليب المُمجّد منشور من قبل احد الأخوة وهو غلاف كتاب خدمة القداس عند سيادة المطران سرهد والآن ما يقوم به هو عكس رأي غبطة البطريرك وأنت تحذو حذوه من أجل الكلام والأنتقاد. ألم يكُن المطران على علم سابقاً بالصليب؟ فلماذا كان قد وضعه على الغلاف وفي داخل الكتاب أيضا الصليب بدون المصلوب في سنة 2007 وكذلك عند اعادة الطبعة في 2013؟ هو وأنت تجتهدون ليس من أجل الأصلاح وإنما من أجل أن تكونوا مُختلفين مع رأي البطريرك فقط ليس إلا.

 

اصلي كل يوم لكي ينوّر الرب العقول ويزرع المحبة بيننا من اجل خدمة كلمتهِ والتسبيح لاسمه المُمجّد فقط والرب يبارك الجميع .

 

اخوكم في المسيح



فريد شكوانا                                                                                                 

متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2472
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عاشت إيـدك أخي فـريـد العـراقي رغـم مجـهـوليتـك
ولا يمكـنـني أن أناقـشك لأن ليست لـديك المعـلومات الكافـية

غير متصل جلال برنو

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 18
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
عفواً سيد مايكل ، بَسْ السيد فريد العراقي قد ختم تعقيبهُ بأسمهُ الصريح ، وحضرتك تعدهُ من المجهولين !
 فقط للتوضيح ، هو فريد بن منصور شكوانا من عائلة القس أوراها شكوانا الألقوشي . يقع بيتهِ في القوش في محلة قاشا عبر الشارع الملاصق لمدرسة وضريح مار ميخا النوهدري الواقع أمام سفح جبل القوش الشامخ وبالقرب من كنيسة مار كَوركَيس .... فُهلْ حقاً تجهل كل هذا أم تتجاهلهُ ؟
و شلاما عُمخون

متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2472
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أنا لا أعـرف فـريـد العـراقي لأن هـناك كـريم العـراقي هـل هـو أخـوه ؟؟
ولكـن أعـرف منـصور شـكـوانا وأهلاً به

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 731
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ المحترم فريد شكوانا..مع التحية

كنت آمل منك ان تناقش الموضوع بتأيدك لوجود صليب ممجد تم ذكره في احدى ايات الانجيل او اعمال الرسل او التقليد الكنسي ، مما كان ذلك يسهل علينا عناء البحث أفضل من تهجمك على صاحب المقال الذي يريد معرفة معنى هذا المصطلح بأن الصليب ممجد وبالاخص الصليب المشرقي..
وكمعلومة عامة فأن الصليب المشرقي اقتدت به كنيستنا في فترة نسطوريتها وقبل اتحادها مع روما في سنة 1551م. وسبب وجوده واختلافه عن الشكل الاساسي لصليب سيدنا المسيح وخلع منه الجسد المصلوب، وذلك خوفا من الاسلام الذي يناقض شريعتهم على ان المسيح لم يصلب وانما شبه به.. لذلك تراه مكورا من جوانبه ووضعت ثقوب ودوائر وعلامات، اختلف عن صليب الذي اكتشفته القديسة هيلاني الذي شفي المريض المائت من موته وباعجوبة منه..والذي التزمت به كنيستنا الكاثوليكية باحتفاضها لجسد المصلوب عليه واصبح قبلة يوضع في الكنائس فوق المذبح..
وهنالك تفسيرات واضحة في مقالة الاخ مايكل سيبي عن سبب وجود الجسد على الصليب في مقالته التي اشرت اليها في تعقيبك هذا المقتضب وبغير مبرر ولغاية ما..!!
ولكن ومن خلال تعليمنا واثناء فترة شبابنا،عندما كنا نسأل الكهنة المختصين لاهوتيا، فقد علمنا بوجود الجسد الممجد وليس الصليب الممجد(وبالاخص صليب المشرقي المنوه عنه كممجد)
 فمثلا هنالك العديد من الايات التي ترشدنا الى وجود الجسد الممجد وبالاخص بعد قيامة المسيح من القبر وليس من الصليب الذي توفى عليه .. اذن توفي على الصليب ولكن قام من القبر بجسده الذي اصبح ممجدا واليك بعض الايات عن ذلك:

 "هكذا أيضًا قيامة الأموات.. يزرع في هوان، ويقام في مجد، يزرع في ضعف، ويقام في قوة، يزرع جسمًا حيوانيًا، ويقام جسمًا روحانيًا" (1 كو 15: 49، 50).

ايضا ما قاله  القديس بولس الرسول في رسالته في فيلبي:
 "يسوع المسيح الذي سيغير شكل جسد تواضعنا ليكون علي صورة جسد مجده" (في 3: 21).

لذلك فأن السيد المسيح قد قام بجسد ممجد، ونحن سنقوم أيضًا "علي صورة جسد مجده ".

ولمعلوماتك فأن الجسد الممجد هو جسد روحاني بحسب قول الرسول في (1 كو 15: 44، 49) والجسد الروحاني قد ارتفع عن الوضع المادي من أكل وشرب. وارتفع عن مستوي اللحم والعظام..

هذا ما سمعناه عن الجسد الممجد، وهنالك العديد من الايات تدل على ذلك ويمكنك الاستعانة بالكوكل لترى المزيد..
اما عن الصليب الممجد الفارغ من جسد المصلوب والمشرقي النسطوري في هيئته، فذلك لم نقرأ عنه في الكتاب المقدس ولا  في التقليد الكنسي الذي يتبعه..
اتمنى ان تتحفنا ببعض المعلومات المتوفرة لديك وكما يتضح تمتلكها في شأن الصليب الممجد للمساهمة في تنويرنا والرب يباركك،
ولا تنسى فمن حقنا كمسيحيين ان نسأل ونسأل  لأننا نؤمن بأن الانسان وُلد مخيرا وليس مسيرا مثل اخرين يقال لهم ولا تسالوا...!!!
علما فقد كانت لي مداخلة متواضعة عن الموضوع مع غبطة البطريرك الجليل في مقالته عن الموضوع وانني بأنتظار رده وبشغف والرب يبارك الجميع...تقبل تحيتي

متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2472
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
نـشـكـر مَن يـكـرمنا من فـراغه لأنه عـلى الأقـل أبـدى رغـبته في المساهـمة

غير متصل مسعود النوفلي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي العزيز فريد المحترم
شلاما
هل تُشير الى الصليب المطبوع على غلاف كتاب خدمة القداس في أبرشية مار بطرس؟
فإذا تُشير اليه، أرجو ان تطّلع على المقالة والتعقيبات عليها، وفيها الصليب المطبوع في السنوات التي تذكرها في مقالتك وشكراً لك.
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,759261.0.html

وهناك مقالة مهمة جداً لغبطة أبينا البطريرك يتطرق الى نفس الموضوع على الرابط:

http://saint-adday.com/permalink/6743.html
الصليب المشرقيّ صليبٌ مُمَجَّد
البطريرك لويس روفائيل الاول ساكو
أرجو لك دوام الصحة والعافية والرب يحفظك بحمايته دائماً.
علماً هناك في التاريخ صُلبان كثيرة منذ القرون الأولى للمسيحية وشكراً.