" مهارة الأكراد في معاملة الأحزاب السريانية المدعية بالهوية الأشورية "


المحرر موضوع: " مهارة الأكراد في معاملة الأحزاب السريانية المدعية بالهوية الأشورية "  (زيارة 12723 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

" مهارة الأكراد في معاملة الأحزاب السريانية المدعية بالهوية الأشورية "
هنري بدروس كيفا
كثيرون ينتقدون الأكراد لتبنيهم لطروحات تاريخية سياسية تدعي بأنهم
من سكان الشرق القديمين تارة أحفاد الميديين و طورا أحفاد الكاشيين !
التسمية الأشورية باللغة الأكادية للشعب الكاشي les Cassites هي
" كردونياش " ! فبعض المفكرين الأكراد يدعون بجذور كاشية فقط
لتشابه اللفظ !
إنني لا أتعجب لما الأكراد لا يردون على السريان النساطرة بأن لا
علاقة لهم و لا حقوق تاريخية لها علاقة بالشعب الأشوري القديم .
لقد ذكر مكيافيلي في كتابه " الأمير " : في السياسة لا يوجد صديق
دائم أو عدو دائم و لكن مصلحة دائمة ...
لا شك أن كل مثقف يعرف أن جميع مسيحيي العراق ينتمون الى السريان
الآراميين , لأن جميع العلماء السريان النساطرة قد إفتخروا بجذورهم السريانية الآرامية . للأسف أحفاد هؤلاء السريان النساطرة " صاروا "
يتوهمون بأنهم أحفاد الأشوريين و - المخجل المضحك - بأنهم لا
يزالون يتكلمون " اللغة الأشورية " لغة الأجداد ! إنهم يشبهون قطا
أو هرا يتمنى أن يكون نمرا كبيرا !
بالفعل هنالك مهارة سياسية كردية في معاملتها مع الأحزاب التي تدعي
الهوية الأشورية فهي تتركهم يتوهمون بأنهم أحفاد الأشوريين بسبب
حاجتها الى أحزاب مسيحية مؤيدة لها و لكنها في النهاية و بعد تحقييق
أهدافهم سيوقفون تلك الأحزاب الشوفينية و يرفضون طروحاتهم الأشورية
الكاذبة قائلين لهم : أجدادك سريان و ليس أشوريين !
لقد سمعت محادثة في البالتوك بين باحث مدعي بالأشورية و بين
أحد الأكراد :
الباحث المتأشور : نحن قوة عظيمة نمثل أكثر من ٨٠٠ ألف صوت
أشوري و لنا حقوق يجب أن تحترموها !
الكردي : نحن لسنا بحاجة لأصواتكم فكل ما تحت الأرض هو لكم
و لكن ما هو على سطح الأرض هو لنا .
للأسف السريان النساطرة لم يتعلموا الدرس و لا يزالون يدعون بأنهم
أشوريين مثل القط الذي يتخيل بأنه نمر مفترس !
مهارة الأكراد السياسية هي فائقة جدا فهي تعامل اليوم السريان النساطرة
على حسب إدعائتهم بأنهم أشوريين و لكنها تعرف جيدا بأن بإستطاعتهم
- عند الحاجة - معاملتهم بأنهم سريان و لا علاقة لهم بالشعب الأشوري
المنقرض منذ أكثر من ٢٥٠٠ سنة !
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=674909899291011&set=a.388027221312615.1073741883.100003160225589&type=1&theater





غير متصل Ashur Giwargis

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 867
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

عزيزي هنري

على سيرة البالتاك ... أنت أيضا تذكرني بحديث على البالتاك (حوالي عام 2004)، حين جمعت شلة من الآشوريين الطائفيين ودعيتموني لنقاش حول "الهوية الآرامية" وعندها قلت لكم لكي أسلّم الجدل العقيم لا أكثر:

"لنتفق إذا على أن يكون المؤمن بآشوريته آشوريا، والمدّعي بالآرامية آراميا، ولنكف عن تضييع الوقت ونتعاون كآشوريين وآراميين"

اتفقتم معي وعندها سألتكم :

"نحن نريد أرض آشور – هذه هي قضيتنا، وأنتم ما هي قضيتكم لكي نتعاون ؟"

فكان جوابكم المضحك المبكي أنكم تريدون خروج الجيش السوري من لبنان !!

لذلك عزيز، إذا كنت فعلا مناضل آرامي، تفضل وطالب بآرامستانك لكي يأخذك البسطاء على محمل الجد، وأقول هذا لصالح حلمك العصافيري لا أكثر، رغم أنك حين احتجت لشهادة الليسانس في التاريخ أظهرت نفسك على حقيقتك الآشورية عام  1982 أمام اللجنة المشرفة على أطروحتك "نكبة السريان الرهاويين".

وكما نقولها باللبنانية : غيــّـر الموجة


آشور كيواركيس - بيروت




غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ المحترم آشور كيواركيس
أنت سرياني آرامي مثل أجدادك و مدعي بهوية أشورية مزيفة !
ليس لي أحلام عصفورية و لكن حقائق تاريخية تفضح طروحاتكم المزيفة!
عندما تكون مستعدا أن تنظر الى تاريخ أجدادك السريان بموضوعية
تفضل و ناقش حتى تتعرف لما السرياني النسطوري هو مدعي بهوية
أشورية مزيفة .
  القط لن يصبح نمرا و السرياني النسطوري لن يصبح أشوريا لمجرد
أنه يتوهم و يتخيل و يحلم ...


غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ هنري بدروس كيفا المحترم

تحية طيبة، أما بعد ...

في البداية، نحن لا نعتبر الشعب الآرامي عدوا، بل بالعكس وإضافة الى ذلك نقول لولا الشعب الآشوري لكان الشعب الآرامي قد طواه النسيان كما هو حيث سوريا تعتبر معقل الشعب الآرامي وخاصة منطقة دمشق والتي هي اليوم قلب العروبة النابض !

إذا كنت تريد بعث آرام والآرامية، إن سلوكك الصبياني هذا لن يساعدك إطلاقا حتى من قبل مؤيديك، كونك تفرض الآرامية على الآخرين في وقت لا تستطيع أن  تقولها لمن هم أولى بها وهم سكان دمشق يا صاح من جهة ومن جهة اخرى كيف تفرض الارامية  بمجرد نطقهم بها على حد زعمك، حيث هناك شعوب عدة تتستخدم لغات ليست لغتها ولكنها رفضت وترفض هوية تلك اللغات. ما بالك أنت الذي لا يستحق حتى أن تكون آرامي وجاهل للغة  التي تدافع عنها وربما لغتك هي العربية إن لم تكن أرمنية مع احترامي للارمن فهم أحباءنا ؟!

إن الشعب الآشوري باق رغم تصريحاتك الهزيلة وثق تماما كل من كتب عن العراق وحتى سوريا قد ذكر عن وجود الشعب الآشوري بينما ليس هناك من أشاد بآرام والآرامية إلا من خلال التاريخ القديم!
في دراسة أميركية عن سوريا كدراسة للبلاد ومنشور من قبل وزارة الدفاع الأميركيةSyria, A country Study ، وصفوا المسيحيين السوريين مشتركون مع المسلمين في التراث والتمسك بالعروبة ما عدا الأرمن والآشوريين! ومن ثم انصحك ان تقرا مقالي الموسوم، بعد خراب البصرة كيف المسيحيون في بلاد الشام معقل آرام  انجرفوا في نشر اللغة العربية وبعث العروبة حتى منهم دعا الى الإسلام كي يكونوا عربا أقحاح وهاك الرابط:

http://thevoiceofreason.de/ar/article/12819

ومن ثم أستغرب منك هذا السلوك اللاحضاري كي تشبط العلم الآشوري للنصب الشهداء الآشوريين باللون الأسود وهذا دليل مع احترامي على سواد قلبك تجاه الأمة الآشورية، شيء يبعث الألم والأسى كي تكونوا أسودا لنا بينما نعاج للعرب !
وهل تعلم أن يوم الشهداء للأمة الآشورية كان باقتراح من شخصي بالذات وصدقه  الإتحاد الآشوري العالمي عام 1970، ومن يمنعك كآرامي أن يكون لك – يوم الشهداء للامة الآرامية ؟!  ولكن من المؤسف أنت تتدخل في شؤون الأمة الآشورية شيئا نرفضه ونستنكره بشدة.

وختاما، لقد استشهدت أنت بابن الصليبي/  ܒܪ ܨܠܝܒܝ * الذي قال:
" إن اسم السريان الذي سلبتموه عنا، ليس من الأسماء الشريفة لكونه متأتيا من سوروس ... أما نحن فإننا من بني آرام وباسمه كنا نسمى يوما آراميين. "
مبروك لك هذا الإسم، ولماذا من الآن صاعدا لا تستخدم هذا الإسم فقط وتهمل الإسم السرياني وليس لنا خلاف على ذلك ؟ طبعا شخصيا اعرف السبب، كون آراميوك كما قال جورج روو Geroges Roux ** لم يساهموا في حضارة الشرق الادنى بشيء !.



http://www.aramaic-dem.org/Arabic/0.htm


http://www.aramaic-dem.org/mor.htm

………..

* من المؤسف أنكم كتبتم اسم العلامة باللغة السريانية خطأ، إذ ليس ܒܪ ܨܠܝܒܝ وهي صيغة اللغة العربية، بل في لغتنا يجب أن تكون ܒܪ ܨܠܝܒܝܐ .

** Georges Roux, Ancient Iraq , New Edition – Penguin Books 1992 , page 275


آشور بيث شليمون
__________________
   




غير متصل جورج ايشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 396
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اقتباس
عزيزي هنري

على سيرة البالتاك ... أنت أيضا تذكرني بحديث على البالتاك (حوالي عام 2004)، حين جمعت شلة من الآشوريين الطائفيين ودعيتموني لنقاش حول "الهوية الآرامية" وعندها قلت لكم لكي أسلّم الجدل العقيم لا أكثر:

"لنتفق إذا على أن يكون المؤمن بآشوريته آشوريا، والمدّعي بالآرامية آراميا، ولنكف عن تضييع الوقت ونتعاون كآشوريين وآراميين"

اتفقتم معي وعندها سألتكم :

"نحن نريد أرض آشور – هذه هي قضيتنا، وأنتم ما هي قضيتكم لكي نتعاون ؟"

فكان جوابكم المضحك المبكي أنكم تريدون خروج الجيش السوري من لبنان !!

لذلك عزيز، إذا كنت فعلا مناضل آرامي، تفضل وطالب بآرامستانك لكي يأخذك البسطاء على محمل الجد، وأقول هذا لصالح حلمك العصافيري لا أكثر، رغم أنك حين احتجت لشهادة الليسانس في التاريخ أظهرت نفسك على حقيقتك الآشورية عام  1982 أمام اللجنة المشرفة على أطروحتك "نكبة السريان الرهاويين".

وكما نقولها باللبنانية : غيــّـر الموجة


آشور كيواركيس - بيروت

منطق سليم


غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 961
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد هنري كيفا المحترم
منذ مدة طويلة انقطع التواصل الاعلامي بيننا ، والان تطل علينا بهذه المقالة التي فيها بدل أن ترمرم بيتك وبيتي ومن معنا بالطرق العلمية الحضارية والمتقدمة والمتوازنة بالفكر التوحيدي بطريقة التي العالم تتبعها وباسلوب ممنهج لتتحقق المأرب والغاية التي كل واحد منا يسع اليها بطريقته ، كما كنت تكتب ونرد عليك ، وكما الان تكتب ونحن لم نرد عليك كالسابق ، افهم قصدنا هل تبين لنا ما توصلنا بالعناد والتفاهات السابقة الي نتيجة الان ، وأن وجدت نتيجة لما تكتب الان بهذا الاسلوب الذي لا تغيير لك عن ما مضى ، والان علينا بالحاضر ، أن نكون سريان اراميين فنحن كذلك ، وأن لم ترغب بالاشوري لا تقترب منا ، ولا من الذين يرغبون به ، اترك الامور تأخذ مجراها الطبيعي ، أن تفرض علينا أن نكون سريان ارامييين ولا اشوريين ، لا فرق معنا ولكن الاولوية لمن في ساحة العمل والوجود القومي على الارض وليس من اتي بعده ، ومع ذلك كلنا واحد في الصراء والضراء ،  ايضا انت حر في اخذ هذا القرار من جانبك ، أما النظرية الاخيرة أن تختار قوميتك  ولمن ترغب أن يكون معك فهي خاصتك الحرة ، ولكن بالمرة لا تتعدى بهذا الاسلوب لقادم الزمن على من لا يرغب مساندك ولا يرغب بافكارك لانك لا تطابق المسيرة الجديدة من افكارك القديمة البالية ،والتي لا ترغب بتجديدها ، على علمك أن لم ترغب أن نتقارب بالاراء الجديدة ، عليكم ومن معكم أن تخصوا ذاتكم على متابعة هذه المسيرة القديمة التي تقودونها وتتركوا الاخيرين مستقلين عن قراركم من دون التضارب الاعلامي بيننا ، ونحن ايضا نترككم على هواءكم  بالقومية التي تتبعونها ، اعمل ما تراه مناسب لكم ونحن نعمل ما يتاسبنا والكل بعيد عن تجريح الاخر والقول بالنيات الرب يرزقنا ، وفي حالة عدم اخذ هذا التنبيه الاخوي شريط العمل المستقبلي لي معك بعد ذلك غير هذا الكلام وانت عارف العارفين ، الان حان الوقت لفهم المنطلق الجديدة للحياة المسيحية وبكل تسمياتها ، ان رغبت بالأعترض علينا عن كل ما جئنا به الان ووضعناوه امامك ولا يناسب فكرك منها ، رد علينا كما تدعي بالاكاديمية العلمية والتاريخية هكذا ارغب منك في الرد ليكون النقاش الان بيننا ليس كما في السابق ومتحضر وبعيد عن التجريح والتطرف والتعنصر ، والرب هو الميزان الحق بيننا ، أنا اقول لكم أنا من كل هذه الاقوام ، وأن كنتم انتم من احدها وتدعون الاخرون عليها ، عليكم الاعتراف بجميعها وانتم من جميعها وليس احدا مستقل عن البقية ومعها كل اللغات بلهجاتها هي واحدة وهذا في الاخير يجمعنا ويوحدنا ليس الاساليب التي فرقتنا في السابق ، والان ادركوا هذا الواقع الجديد لان فناءنا سيكون على ايدينا والعدو يستمتع بنا لاننا سامعي ما يريد ان يطلب منا ونحن ننفذه له بكل بساطة وعزة النفس وبالتنفاني له كما يقال سمعا وطاعة ، واقتراحي في هذا الزمن مرفوض بيننا الخضوع لاي كان مهما قاسوا علينا ، بتوحيد جهودنا وافكارنا مع ترك الهزازيات الماضة في سلة المهملات هو منجدنا ، لان الفناء هو مصيرنا المنتظر عن قرب ، ولكن ليس بالاستسلام المهين امام عدونا  ، بالمناسبة اهديك هذه المداخلة مع احدى الاخوة من المذهب الكلدي المنفصل عن قومه والمتحدي لنا  في كل كبيرة مهما كانت وفي كل صغيرة مهما صارت . 
ولك الرد أو نص المداخلة :-
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,759617.0.html
السيد قلو
نحن الاشوريين اسمنا القومي فقط هو اشور ، ومنه اشتقت وترجمت بقية الاسماء بلغات كل قوم حسب لغته اسم مقابل له يناسب هذا القوم . ولك هذا التوضيح من هم الاشوريين عبر تاريخهم الممجد :- في بابل الآكاديين ولربما الآموريين ، في سوريا الآراميين والسريان أو سوريايو ( سورايا ) ، في محاور بلاد اشور ، الفرس كانوا يسموننا باسوريين وللبلاد اسورستان ومعهم الارمن ، الحيثيين في سوريا وجنوب شرق تركيا سور ، ثم في الازمنة اللآحقة الاكراد واتراك سمونا اتوريين واثوريين ، والاكراد في زمن معين فلى ، والمصلاوي سمونا فليحي ، قاموس بهلول عدو ، وغيرها لربما فقدت الاتصال بها ، واليوم الحاقدين من غير استناد يسموننا طورايه أو اطورايا لاجل تطابق بين اثورايا واتورايا { سور وسورايا } مع طورايا واطورايا ، ثم لتركيز الاشوريين جميعهم في كنيسة واحدة كانت تسمى كنيسة المشرق النسطورية وتركنا النسطورية ، وسمينى الكنيسة بكنيسة المشرق الاشورية ، بدأ لاحقا التسمية النسطورية تأخذ معنى لآشوريين فقط لتحويل الانتباه الي كون الكنيسة هي طايفية وليست قومية ، واتخذنا الاسم القومي لها لصفاءنا فيها جميعا كالاشوريين كما في كنيسة اليونان وروسيا والارمن .
لذلك نحن اشوريين ومع كل هذه التسميات لا نستنكف منها ولا هي معيبة لنا ، لان المثل الشعبي يعلمنا لا عيب من المعيوب ، ما دام الذين اطلقوها علينا لم يستنكفوا من هذه الاعمال المشينة ، أما تسميتنا على اساس الترجمة اللغوية نحن نحتفظ بها لانها من حقهم لان لغتهم هي التي تفرض عليهم هذا النوع من الترجمة والنطق بها ، أما الاستخفاف هو المقيد لنا وبيننا لعدم فهم حقيقة اشتقاقها أو ترجمتها ، لان اعداءنا كانوا يستأنسوا بها ضدنا كمجرد اهانة لان بدونها لا عمل عدواني يلائمهم .
كما اعلمناكم اعلاه مع هذا الكم الهائل المشتق لاسم اشور الالهي ومع الاقاب الاخرى التي اطلق عليه من دون حرج ، لربما ظانين منهم بها يستطيعون تثنيتنا عنه ، وما دام هو مذكور على لسان الرب " رجال نينوى " لايكمن لاحد مهما حاول الالتفاف عليه ، ولأ يمكنه أن ينجح من محاولاته الفاشلة ، وانت وكل كلدييك الانقصاليين تحاولون وتجربون كل هذا الزمن ، لكن مثل النعامة دوما رأسكم واطي تحت التراب واضعي ، لاجل التهرب من هذا العمل الذي لا جدوى لكم السير به ، الآ أن القوة الايمانية الخارجية اصبحتم مخدرين بها، لذا باساليب وثبات تقفون مجبرين عليه تماشون زيفكم كما يملء عليكم .
هل بالكلمات المنافية للادب التي تختارها لتهرب من الحقيقة التي لا يمكنك الرد عليها ترد على من يحاورك ، هل كلمة معيب هي التي تشهرك بالعظمى أما التواضع مع من يحترمك على الاقل . .
اوشانا يوخنا



غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 

" هل ذكر العلماء السريان الشعب الأشوري ضمن الشعوب المعاصرة؟"

هنري بدروس كيفا

بعض السريان إنخدعوا في شبابهم بالفكر الأشوري و ناضلوا من أجله متوهمين إنه فكر قومي يحافظ على هوية أجدادهم .

من المؤسف أن هؤلاء السريان المنادين بالهوية الأشورية - بكامل وعيهم – يناضلون ضد هوية أجدادهم :

* الشعب الأشوري قد انقرض منذ أكثر من ٢٥٠٠ سنة .

* جميع السريان يتحدرون من الآراميين : جميع علمائهم من سريان نساطرة مشارقة مثل مار سليمان مطران الفراة و ميشان في القرن الثالث عشر الذي ذكر في كتاب النحلة :

" ܡܛܠ ܕܠܝܬ ܗܘܐ ܠܐܪ̈ܡܝܐ ܐܘ ܟܝܬ ܣܘܪ̈ܝܝܐ "

أي " لم يكن للآراميين أي السريان " و نرى أن العالم السرياني الغربي يعقوب الرهاوي في بداية القرن الثامن قد أكد " ܗܘ ܗܟܘܬ ܐܦ ܚܢܢ ܐܪ̈ܡܝܐ ܐܘܟܝܬ ܣܘܪ̈ܝܝܐ " أي " و هكذا

 عندنا نحن الآراميون أي السريان "...


هنالك عشرات البراهين التي تثبت ترادف التسميتين السريانية و الآرامية. الشيئ الذي صدمني هو عناد هؤلاء السريان الذين يدعون بالغيرة القومية و يمضون طوال حياتهم في العمل ضد

 هوية أجدادهم و ضد إخوتهم خاصة في هذه الأيام الصعبة !


أتمنى من كل سرياني مخاص لهوية أجداده خاصة للذين يجيدون اللغة السريانية :

هنالك عدد كبير من المصادر السريانية التي تتكلم عن الشعوب المعاصرة لشعبنا السرياني و مناطقهم الجغرافية و جميع هذه المصادر لا تذكر الشعب الأشوري لأن - بكل بساطة - لم

 يكن يوجد أي شعب أشوري في التاريخ الوسيط فليس المصادر السريانية وحدها لم تذكر الأشوريين و لكن المصار العربية هي أيضا لم تذكرهم ...


ما ذنب السريان اليوم إذا أخطأ بعض السريان في بداية القرن العشرين و ادعوا عن جهل بأننا أشوريين ؟

 أليس من المطلوب من شعبنا المتطور أن يصحح من تلك المفاهيم التاريخية الخاطئة ؟


بعض السريان المدعين بالهوية الأشورية المزيفة يحاولون السطو على التسمية السريانية للأسباب التالية :


* لم يعد يوجد أي ذكر للأشوريين كشعب معاصر !


* يدعي هؤلاء السريان المتطرفون أن التسمية السريانية هي مرادفة للتسمية الأشورية بحجة أن التسمية السريانية مشتقة من أسورستان التسمية التي أطلقها الفرس على شرقنا ...


* يدعون - بدون خجل - أن إسمنا السرياني ܣܘܪ̈ܝܝܐ أصله أسوري أي بزيادة الألف ܐܣܘܪ̈ܝܝܐ !

 و هم يدعون تارة أنه من قواعد اللغة السريانية أن تكتب الألف و لا تلفظ ؟ و طورا أن المصادر السريانية قد حفظت لنا تسمية ܐܣܘܪ̈ܝܝܐ بمعنى الشعب الأشوري !


لقد ذكرت مرارا أن إنتشار تاريخنا العلمي سيفضح تطرف هؤلاء السريان الذين قسموا شعبنا من أجل مصالحهم السياسية و أنه سيوحد شعبنا عاجلا أم أجلا . هذا نص سرياني مشهور

 من تاريخ سرياني منشور يعدد الشعوب المعاصرة للسريان و مناطقهم الجغرافية :


نرى في السطر الأول و في بداية السطر إسمنا السرياني ܣܘܪ̈ܝܝܐ و طبعا لا يوجد أي ذكر للشعب الأشوري و الأكادي و الحثي و الكنعاني لأنها شعوب قد زالت من التاريخ منذ مئات

السنين !


ملاحظة مهمة في السطر الثالث نرى في آخر السطر تسمية ܐܣܘܪ̈ܝܐ  طبعا هذه التسمية لا تشير الى الشعب الأشوري و لكن الى الشعب الإيصوري الذي كان ساكنا في غرب كيليكيا !

و كان الإمبراطور زينون البيزنطي ٤٧٤- ٤٧٥ و ٤٧٦- ٤٩١ م ... أحد السريان المدعين بالهوية الأشورية المزيفة إدعى أن ملكا أشوريا قد حكم إمبراطورية بيزنطيا لأنه توهم أن

 اسم ܐܣܘܪ̈ܝܐ يدل على أجداده الأشوريين !

أتمنى من كل سرياني مخلص ألا يجامل هؤلاء السرياني المدعين بالغيرة و الهوية الأشورية المنقرضة ! المجاملات تشجع تطرفهم و إنقسامات شعبنا السرياني الآرامي العريق !
http://archive.org/stream/ChronicaMinoraIi/BrooksChronicaMinoraIi#page/n19/mode/1up



غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4362
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي هنري بدروس كيفا
شلاما
لنتعامل بما تاتي به الكتب التاريخية والمورخين وبدون انفعال او تعصب لايه جهة
اولا
سوالنا متى بدات التسمية السريانية
اي ما هو عمرها الزمني وماذا كان يتسمى القوم قبل ذلك ؟
ثانيا
المورخ اورسيوس في كتابه تاريخ العالم
يقول ان السريانيين هم الاشوريين
ثالثا يقول الدكتور احمد داود في كتابه العرب والساميون وبنو اسراءيل
ص ٣٣٢ نقتبس  واللهجة العربية الجبلية (السريانية) هي التي عمت وانتشرت  بفضل كهنة
كما ان ما  يدعى اليوم باللغة الارامية ليست الا تضليلا استشراقيا
وما يدعى الممالك الارامية في سوريا ليس الا احدى عمليات التزوير
وما يدعى باللغة الارامية ليست الا تضليلا  استشراقيا وصهيونيا اخر وان عشاءر العرب الاراميين قد بادت في معظمها ودعيت بالعرب الباءدة ومنها عاد وثمود
نكتفى بهذا القدر ولنا كتب اخرى حول الموضوع
نرجو بيان رايكم وبمصادر تاريخية وشكرا


غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 961
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد هنري كيفا المحترم
يا ابناء شعبنا أو قومنا الاوفياء التمسوا كيف اليوم نكتب ونخاطب المقابل وكيف هذا المقابل يرد علينا ، هل يا سيد كيفا طلب منك تنحي عن تسميتك أم قلت لك نحن سريان اراميين كما انت تدعي ، لما بدل ابداع المعونة وتقارب الاراء كتب ونشرت مقال تمحي المرجو منك ، لذلك قلت لك ستلاقي ما لا يرضيك ، والان سيكون هذا هو استحقاقك التاريخي بفكر اكاديمي منور وموضح .
أنا قرأت لك تحدر السريان بطريقتك الخاصة التي لا احد منا يقبل بها لزيف المعلومات التي نشرتها في تحديد الاصل لهم ، أم اليوم ارغب منك تحديدا كيف بدأت تسمية السريان من اول بداية كلمة نطق بها ؟ ومن هم ناطقيها ولمن سموهم وسنته ؟ اول القول أو المعلومة قبل غيره  ، أن ترفض الاشارة لتلبي هذه المعلومات الجميع يغسلون ايدهم من علمك وفهمك وكما سوف اعتبرك هم عليهم أن يعتبروك لانها هي ستكون حقيقتك . 
معلومة مسبقة لكم لان كلمة لتسمية قوم بسريان :-  لم تخرج من باطن الارض بفعل الزلزال أو البراكين ، ولم يتساقط من السماء مع الثلوج والامطار ، هل فهمت قصدي من هذه المعلومة ؟ هذه التسمية لشعب الذي فقط عاش في سوريا القديمة غرب نهر فرات ، والاغريق سموه بين 307 - 300 ق.م ، حيث يعلمنا المؤرخ والمسمى بابو التاريخ هيروديت وهو اول قول لهذا الشعب بالتسمية السريانية  " أن جميع الشعوب البربرية تسمى هذا الشعب المقاتل بالاشوريين الأ أننا نحن الاغريق نسميهم سريانا " اعلم من هذا القول كل الحقيقة لان قبلها لا احد من البشر امكنة أن يعلق عليها لانه هو من اتبث الاساس له ، أن كان الاغريق قد سموا الأراميين سريانا لذكروا الشعب الارامي قطاع الطرق كما شهرتم وليس شعب الاشوري المقاتل بشهرته . أن لم تكفيك هذا الاشارة التاريخية من صميم الحدث ومن زمنه كن على ثقة ما تأتي لنا من بعده ومن قبل الاغريق آنفسهم لا قبول كلمة تستحق العطف منا لقبولها لانها مخلوقة أو منسلخة من هذا القول لتلائم أو تناسب مجرى التسمية بتلصيقها على قوم اخر قضى نخبه ويحاولون دوما من أجل غاية مسمومة وكرغبة لطمس الاسم الاشوري من تاريخيه ومن بين ابناءهم من اجدادهم ، لاننا لا نعير لهم أي اهتمام ولا يعنى به مطلقا  المقصود به من قبلهم ، مهما تعبتم انفسكم باعلانه لاننا مقدما نعرفه هو مزيف ومنحرف وملفق ضد الحقيقة الاصلية  ، ثم ركز على الكلمتين أننا وبعده يؤكد نحن هاتان الكلمتان هما على كون الاغريق هم من سمو الشعب الاشوري بهذه التسمية وليس المهم الان كيف رسمت على خارطتهم ، اذن السريان هم اصلا اشوريين فقط الذين من سكن غرب نهر فرات .
الان اكتفي بهذا القدر من التوضيح ولاحقا سأرد على بقية فقرات ردك المرقم 6 اعلاه ، ارجوا من غير لف ودوران أن توضح لنا المعلومات التي طلبناها منكم بشكل الاكاديمي والتاريخي وليس استناد الي رجال الدين من كنيسة اليعاقبة وتسميهم علماء السريان ، الجاهل لا يقبل بها مع احترامنا الشديد لهم ولكن انت تفرض أن تفسد الود بيننا .
اوشانا يوخنا



غير متصل Ashur Rafidean

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1021
    • مشاهدة الملف الشخصي
   henri bedros kifa
هل ارسلت برقية تهنئة للحكومة الاسرائلية وذلك للاعترافها بالقومية الأرامية بشكل رسمي و التنظيم الآرامي الديمقراطي يزف ببيان رسمي تلك المبادرة وانت واحد منهم بدلا من قيامك بنقد الاشوريين وهويتهم الاصلية واستعمال كلمات رخيصة تدل على اصابتك بانهيار نفسي . الاشوريين اسود من رحم امة الاسود الاشورية التي لازالت تنير العالم بكل ما يحتاجونه من العلم والمعرفة
وستبقى انت وغيرك قطط لا تستطيع مقاومة ثقافة اسود اشور اللذين نحن احفاده .الاشوري  لا يلهث خلف قبائل بدوية رحل لم تعط للعالم شيئاً  فنحن آشوريون قومياً ولغة وحضارة وأرضاً ومسيحيون إيماناً ولسنا مثلكم عرباً.
http://www.aramaic-dem.org/Arabic/2/87.htm
هنري بيدروس انكم ضائعين لا تعرفون شيئا عن انفسكم فمرة تدعون بالسريانية ومرة بالارامية وهذه المعلومة دليل على ذلك واخذت من موقع الظلام التنظيم الارامي الديمغرافي ( الديمقراطي
 قال العلامة يعقوب ابن الصليبي

 (توفي1171)

ان اسم السريان الذي  سلبتموه عنا، ليس عندنا من الاسماء  الشريفة. لكونه متاتياً من اسم  سوروس.... اما نحن فاننا من بني آرام وباسمه  كنا نسمى يوما آراميين




غير متصل Berosos 2

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 23
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ هنري بدروس كيفا المحترم

تحية طيبة، أما بعد ...

في البداية، نحن لا نعتبر الشعب الآرامي عدوا، بل بالعكس وإضافة الى ذلك نقول لولا الشعب الآشوري لكان الشعب الآرامي قد طواه النسيان كما هو حيث سوريا تعتبر معقل الشعب الآرامي وخاصة منطقة دمشق والتي هي اليوم قلب العروبة النابض !

إذا كنت تريد بعث آرام والآرامية، إن سلوكك الصبياني هذا لن يساعدك إطلاقا حتى من قبل مؤيديك، كونك تفرض الآرامية على الآخرين في وقت لا تستطيع أن  تقولها لمن هم أولى بها وهم سكان دمشق يا صاح من جهة ومن جهة اخرى كيف تفرض الارامية  بمجرد نطقهم بها على حد زعمك،

سيد آشور بيث شليمون

بما أن السيد هنري بدروس كيفا لا يستطيع مطالبة سكان دمشق أنهم آراميين

فهل تستطيع أنت أن تطالب سكان الموصل (مدينة نينوى عاصمة آشور) أنهم آشوريين؟



غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيد آشور بيث شليمون
بما أن السيد هنري بدروس كيفا لا يستطيع مطالبة سكان دمشق أنهم آراميين

فهل تستطيع أنت أن تطالب سكان الموصل (مدينة نينوى عاصمة آشور) أنهم آشوريين؟


الرد:

أولا،أقول الله يرحم بيروسوس الأول، والعمر لبيروسوس الثاني، وإجابة لما تفضلت أقول، إن السيد بدروس لم يطالب سكان دمشق بأي مطلب حيث  هو وأمثاله نعاج لمواجهة سكان دمشق، بينما أسود لمواجهتنا فقط!
اما بالنسبة لسكان الموصل والشمال فنحن دائما نثقفهم وقد خرجنا بنتائج إيجابية جدا حيث هناك الكثيرون من مختلف الطوائف يفتخرون بآشوريتهم، بينما سكان دمشق يفتخرون كونهم قلب العروبة النابض !!!

[/color]
[/b][/size][/i]


غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد المحترم آشور بيث شليمون
 الصبيانية هي ما تكتبه أنت حول أوهامك الأشورية المزيفة : أنت سرياني مدعي بهوية أشورية منقرضة و إنني لا أتعدى على " الامة
 الأشورية " .
للأسف لا تملك أية شجاعة أدبية كي تتحقق في مصادر أجدادك و لكنك
تردد كالببغاء أن الشاعر الفلاني قد ذكر بأنه أشوري و ترفض أن ترى
بقية المصادر السريانية الشرقية .
 أنت متطفل على علم التأريخ و لذلك لا تستطيع أن تنشر أبحاث علمية
لها وزن و تأثير : ليس مهما عدد القراء الذين إطلعوا على مقالة لك فالمهم هو إن كتبتها بنزاهة و موضوعية و أمر شبه مستحيل لأنك سرياني يتنكر لهوية أجداده و يردد طروحات مزيفة .
 نحن لسنا بحاجة لنصائح صبيانية من متطفل على التاريخ .

 


غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1556
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مقتبس من اشور اخر زمن
اما بالنسبة لسكان الموصل والشمال فنحن دائما نثقفهم وقد خرجنا بنتائج إيجابية جدا حيث هناك الكثيرون من مختلف الطوائف يفتخرون بآشوريتهم، بينما سكان دمشق يفتخرون كونهم قلب العروبة النابض !!!

ناقص الثقافة ، ويدعي بتثقيفه للاخرين...انه الخرف بعينه..!!!


غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4362
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي هنري كيفا شلاما
اسمح لنا ان نتناقش وفق ما جاء في  الكتب بعيدا عن التعصب  لهذا  الراي او ذلك
حيث جاء
 في ردك  رقم ٦
تقول ان بعض السريان انخدعوا
اعتقد ان ذلك الوصف لا يتناسب مع المكانة العلمية او الاجتماعية او الثقافية للعديد من الذين يومنون باشوريتهم
واعتقد ان كل واحد حر في اعتقاده ولذلك لا يجوز الطعن فيما يومنون
وتقول ان الشعب الاشوري قد انقرض
ارجو ان تثبت ذلك بالكتب
الا تعتقد ان ذلك مخالفة لما جاء في الكتاب المقدس شعب اشور افرقه بين الجبال  وان اشور بركة الرب على الارض وان اشور عكازة الرب فكيف يجوز ان ينقرض بركة الرب
وما جذب انتباهي هو قولك وانت مهتم بالتاريخ بان الشعب الايصوري الذي كان ساكنا في غرب كيليكيا
لدي كتب بالانكليزية وقد اشرت الى احد تلك الكتب في احد ردودي للاخ موفق الذي ذهب الى ما يفهم منه بان الاشوريين الذين كانوا في حكاري والذين اشار اليهم المورخ اللكردي شرفنامه بان اللمقصود هو ايصوري
وهنا انت تقول ان الايصوريين شعب في منطقة اخرى  والسيد موفق حاول ان يفرض رايه بان المقصود بالايصوري هم ليسوا الاشوريين  الذين اشار اليهم شرفنامه في القرن السادس عشر
رابي العزيز
ان التاريخ يقول ان الاسرة الايسورية التي حكم قسم من اببناءها كاباطرة مثل ليو الثالث هم من اصل سوري او اشوري
وليس هناك شعب اسمه ايصوري بل اسرة اباطرة باسم الايسورية وهي ترجمة خاطءة
History of the byzantine state pg 573
The byzantine dynasties
2-syrian dynasty 717-802

وماذا قولك عن
ذكر اسم الاثوريين  من قبل  الاندلسي  القاضي ابو القاسم بن صاعد من بين الشعوب في الغراق سنة ١٠٦٨ م
وماذا عن الرحالة هنري بنديه في كتابه رحلة الى كردستان الذي يقول فيه بانه كان هناك الاثوريون مع الاكراد
واخيرا ارجو ان تقرا كتاب دليلك الى قراءة تاريخ الكنيسة المجلد الاول حيث جاء في صفحة ١٢٧ ما يلي
وغنى عن القول ان اسم السريان لا يمكن ان يرتقى الى اكثر من القرن الخامس قبل الميلاد
رابي هنري
نحن نعرف بان العديد من الشعوب اللتي كانت تعيش في  البلاد انذاك من عرب واشوريين وفرس واراميين وغيرهم قد اعتنقوا المسيحية
ولذلك لا يجوز ان نقول ان الجميع الذين اعتنقوا المسيحية ووتسموا بالسريانية كانوا جميعا اراميين
ويقول الدكتور احمد داود في كتابه الاخر تاريخ سوريا القديمة بان الاراميين كانوا عرب رحل وقد اندثروا وهم من العرب الباءدة

واعتقد باننا يحب ان نعتمد على ما حاء في الكتب للتوصل الى حقاءق
وخاصة بين الذين لهم مصادر وان نترك تغريدات البعض الذين لا يملكون اي مصادر ويبقون يغردون بترديد ما قال هذا وذاك
فذلك لا يعتمد عليهم
وتقبل تحياتي




غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ هنري بدروس كيفا كتب:

" السيد المحترم آشور بيث شليمون\

 الصبيانية هي ما تكتبه أنت حول أوهامك الأشورية المزيفة : أنت سرياني مدعي بهوية أشورية منقرضة و إنني لا أتعدى على " الامة
 الأشورية " .
للأسف لا تملك أية شجاعة أدبية كي تتحقق في مصادر أجدادك و لكنك
تردد كالببغاء أن الشاعر الفلاني قد ذكر بأنه أشوري و ترفض أن ترى
بقية المصادر السريانية الشرقية ." انتهى الإقتباس
 
الرد :

نظرا لمعرفتي بك الطويلة مع الأسف لم تتعلم بعد، بل لا يزال سلوكك مثل الأطفال وأكبرمثل حيث قمت بتشويه نصب الشهيد الآشوري وتكذب بأنك لا تتعدى على الامة الآشورية!، هذا من جهة ومن جهة اخرى انت رجل حاسد والحسود لا يسود ومن ثم من قال لك انني لم اتحقق مصادر اجدادي، حيث فعلت ذلك بكل شرف كوني أولا تعلمت اللغة بجهدي الخاص ولست مثلك أمي بها والخلاصة لي الشرف ان أكون اول سرياني آشوري وهذا تأكيدا وتوثيقا عليها من قبل لا كنيستي المشرقية، بل من قبل الكنيسة الأرثوذكسية ذاتها : http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,759645.0.html
,
ومن مصادر سريانية ذاتها -  وليس من مصادرك المزيفة - تؤكد آشوريتي بكل فخر وهاك البرهان الحي من العلامة كيوركيس وردا الأربيلي ( ؟ - 1225 م )  قبل ان تطأ اقدان الإنكليز الشرق الأدنى:



ܥܘܢܝܬܐ ܕܡܠܦܢܐ ܓܝܘܪܓܝܣ ܘܪܕܐ ܕܐܪܒܝܠ( 1225 - ?)
 ܕܥܠ ܩܬܘܠܝܩܐ ܦܛܪܝܪܟܐ ܕܡܕܢܚܐ - ܢܩܛܘܦ ܚܡܫܐ ܚܘܩܝܢ ܐܝܟܐ ܕܥܗܕ ܫܡܐ ܐܬܘܪܝܐ ܒܐܝܩܪܐ :

ܘܡܪܝ ܡܐܪܝ  ܐܬܘܪܝܐ: ܡܢ ܛܘܗܡܐ ܚܠܐ  ܟܘܢܝܐ܀
ܘܥܒܕܝܫܘܥ  ܐܬܘܪܝܐ:   ܕܡܢ ܓܢܣܐ ܛܘܗܡܢܝܐ܀   
ܕܗܘܐ ܒܐܬܘܪ ܥܠܠܢܐ: ܘܐܬܩܬܠܩ ܐܝܟ  ܩܢܘܢܐ܀
ܒܐܬܘܪ ܡܒܥܬ ܝܘܠܦܢܐ: ܘܐܬܡܢܝ ܒܣܝܣܪܬܐ ܕܟܐܢܐ܀
ܘܥܒܕܝܫܘܥ ܡܐܢܐ ܓܒܝܐ: ܕܡܢ ܐܬܘܪ ܟܪܟܐ ܦܐܝܐ܀

وطبعا، قد تبدو لك مثل اللغة الصينية ويمكنك الإستعانة بالأخ الدكتور أسعد صوما أسعد بذلك وشكرا.

دم لأخيك الآشوري /  آشور بيث شليمون
__________________________






غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
       "لا تلطخ إسمنا السرياني بطروحاتكم الأشورية المزيفة "
 الأخ الموقر اخيقر يوخنا
 السريان إنخدعوا بفكر أشوري في بداية القرن العشرين من بعض اساتذة
اللغة السريانية إستنادا الى ما ورد في مقدمات القواميس التي طبعت في
نهاية القرن التاسع عشر . أجدادنا لم يدعوا بأنهم سومريين أكاديين أم
أشوريين .
 لست أنا الذي يغرد على كيفه بل أنت و كل الذين يدعون بالتسمية
الأشورية المزيفة : تنقلون من هنا و هناك ما يعجبكم متوهمين إن عرضكم لتلك النصوص المنقولة هي الحقيقة ؟
 أمر مخجل جدا أن تدعي أن الإمبراطور ليو هو من أسرة سريانية
أشورية : نحن لا نقبل بهذا الطرح و لسنا بحاجة الى تاريخ مسيس مزيف
لنبرهن عن تواجدنا ...
أنظر ما كتبت :
" ان التاريخ يقول ان الاسرة الايسورية التي حكم قسم من اببناءها كاباطرة مثل ليو الثالث هم من اصل سوري او اشوري
وليس هناك شعب اسمه ايصوري بل اسرة اباطرة باسم الايسورية وهي ترجمة خاطءة "
 حتى - لو فرضنا - أن هناك مؤرخ قد ذكر أن الأسرة الإيسورية أو
الإيصورية هي سريانية أم أشورية فمن واجبنا أن نتحقق ! و الشعب
الإيصوري لم يكن شرقيا و لم يكن يتكلم اللغة السريانية !
 أخيرا تطلب أن أطلع على " ارجو ان تقرا كتاب دليلك الى قراءة تاريخ الكنيسة المجلد الاول حيث جاء في صفحة ١٢٧ ما يلي
وغنى عن القول ان اسم السريان لا يمكن ان يرتقى الى اكثر من القرن الخامس قبل الميلاد "
 عفوا لقد أمضيت سنوات طويلة في البحث حول هويتنا في مصادر
أجدادنا و أنت تعتقد بأنني لا اعرف خفايا و مدلولات التسمية السريانية ؟


غير متصل elly

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 508
  • الجنس: ذكر
  • الاشوريون هم سكان العراق الأصليين
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
لا شك أن كل مثقف يعرف أن جميع مسيحيي العراق ينتمون الى السريان
الآراميين

بما معناه اذا لم يؤمن آخر بكلامك اعلاه فانت لا تعتبره مثقف؟؟
وهل  انت قررت ان تكتب بلسان حال جميع او كل (المثقفين) العراقيين واعتبرتهم جميعهم يعرفون وئؤمنون بما تؤمن انت به؟
حتى لو افترضنا جدلا ان ما تقوله صحيح اي انك تستقي معلوماتك التاريخية وافكارك هذه من كتب ( سريانية كنسية) تثبت من خلالها لنا نظريتك الارامية.سؤالي لك ما هي مصداقية تلك الوثائق والكتب مقارنة بكتب ووثائق كنسية وتاريخية يملكها الطرف الاخر( الاشوري) ايضا ومن خلالها يستطيع ان يثبت لك ولغيرك دوام واستمرارية العرق الاشوري؟؟
اي ان ما تحلله لنفسك لا تحرمه على الاخرين ، وان كنت تبني اطروحتك الارامية على (بعض) المصادر (السريانية)الكنسية، فانت لا تعتبر باحث تاريخي يبغى الحقيقة ولست اهلا او جديرا بالثقة نظرا لتصلبك في فكرك وانتقاءك لما يعجبك واهملاك لمصادر اخرى قوية وجديرة وثمينة تدحض او قد تنسف حتى كل ما بنيته على رمالك المتحركة.

سيد هنري لا تمشي على خطى الاخ موفق نيسكو الذي لا يهمه سوى شطب الاسم الاشوري وباي وسيلة كانت حتى لو ناقض نفسه وضميره وكتب التاريخ.
الاراميون وجدوا يوما ولا ننكر ذالك ابدا . ولا حتى ننكر انه لا وجود لللآرميين الى يومنا،
لكن ليس كل الاشوريين اراميين وكذالك ليس كل بني ارام اشوريين تاريخيا. اما ما نحن عليه اليوم فيصعب على كائن من كان ان يثبت عرقيته او انتمائه القومي مئة بالمئة.
ان الاراميين الذين عاشوا تحت سطوة المبراطورية الاشورية اندمجوا وانصهروا في بودقة الدولة الاشورية وعرقها باعتبارها دولة السلكة والاحتلال وبصلات الزواج والقرابة والنسابة انمحى شيئ اسمه ارامي فيما عدى اللغة والابجدية .
فالاشوريين كانوا قد اتموا على  كل ما من شانه صهر القوميات الاخرى في بلاد اشور لتركيع الشعوب والهيمنة على مقدراتهم وبلادهم وقد نجحت بذالك ليس فقط مع الاراميين بل مع شعوب كثيرة .
فعندما نقصد بقولنا نحن اشوريون :نسبة الى ارض اشور التي كان يعيش عليها المئات من  الشعوب  المنصهرة في بطنها ونسبة الى اللغة الاشورية التي استمرت بوجودها لاكن بابجدية ارامية
الاشورية هي الادق في التعبير لنها تحوي شعوب وامم والسنة اما الارامية كشعب قد يكون لها  هنا او هناك  كما هي في مدينة معلولة والقسم الاخر صاروا عربا ومسلمين لاكن ليس كل السريان اراميين وليس كل ارامي سرياني
انا افضل التسمية الاشورية لانها تشمل كل الاعراق والجناس والقوميات المنصهرة على ارض اشور.

الرًبٌ راعِيَ فَلا يُعوٍزُني شَيئ.

غير متصل Ashur Rafidean

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1021
    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا كل مصادر المدعين بالارامية يأخذوها من الاكادين لماذ على اغلب الاثارات يوجد توقيع ملوك وأدباء الاشورين عليها ولا نرى أي توقيع ارامي. ؟؟؟؟؟



غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1556
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
كتب اشور رافدين:
لماذا كل مصادر المدعين بالارامية يأخذوها من الاكادين لماذ على اغلب الاثارات يوجد توقيع ملوك وأدباء الاشورين عليها ولا نرى أي توقيع ارامي. ؟؟؟؟؟

وما علاقتك بتوقيع ملوك وادباء الاشوريين على اغلب الاثار..ان كان صحيحا ما تقوله(أزمة ثقة)..!!
حاول اثبات ارتباطك بهم وليس بالاتكال على الانكليز الذين اكتشفوا بأنكم اشوريين بعد 2000سنة انقطاع.. ولو عرف السبب لبطل العجب..!! تحيتي



غير متصل ايشو شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 485
    • مشاهدة الملف الشخصي
     ----------------------------------------------------------------------------------------
الآخ هنري بدروس كيفا المحترم

تحية وبعد :
* في 2014/4/25 كتب السيد عامر حنا فتوحي في مقالة له تحت عنوان (هل نحن سريان العراق سوريون ام عراقيون كلدان) بان سيادتك والدكتور امير حراق  قبل سنوات كنتما تزمعان تأسيس حزب او تنظيم سرياني ذو طابع قومي لذا حاول الدكتور امير الاتصال به لغرض اقناعة للآشتراك في تاسيس التنظيم الذي عزمتم على تاسيسه واكد بان سيادتك كنت سابقاً من المومنين بالفكر الاشوري وانه رفض الفكره من جانبه مؤكداً بان السريانيه لا تتعدى عن كونها مفهوم ديني بحت ويوافقه الرأي بهذا الخصوص ايضاً الأخ موفق نيسكو (الباحث السرياني) .ولكون الكثير من المفكرين السريان قبلكم يؤمنون بانهم اشوريين كما كان سيادتك قبل ذلك التاريخ حسب زعمه لذا  كان من الظروري ان تبينو اولاً سبب ارتدادكم وانحرافكم عن الفكر القومي الاشوري وبيان الاسباب الموجبه لتبني السريانيه كغطاء اولي للتحول الى الفكر الارامي القومي والتي لا تمت له بأي صلة على الاطلاق، مثلث الرحمات البطريرك افرام برصوم يدحض ما تزعمون بما يلي.
 
*  مثلث الرحمات البطريرك مار افرام برصوم حين كان مطراناً عام 1952 في كتابه ( في اسم ألآمه السريانيه) في ص14 منه  ينقل من كتاب مختصر الدول لابو الحسن الصابئي الحراني طبعة بيروت 1890 ومن ص18 مايلي:
(وكانت لغة الناس واحده وهي السريانيه ( بمعنى السورث) وتنقسم الى ثلاثة لغات افصحها الآراميه)
استاذنا الكريم اي ان قداسته رحمه الله يؤيد ما جاء في الكتاب اعلاه بان السريانيه هي اكبر واشمل من لغة الاراميين وهنا يدحض ادعائكم بان السريانيه هي الآراميه  ام ان لكم تفسير اخر؟ !!!.وهنا على من يدعي بانه من المتبحريين في العلوم السريانيه اما ان يذكر لنا من هي اللغتيين الاخريين المقصودتين هنا والتي تحويها السريانيه اضافة الى الاراميه او دحض ما اشاد به .
 
*  من المؤكد تاريخياً بان الاراميين لم يكن لهم كيان سياسي او دوله على الاطلاق في بلاد النهرين وكان  يقتصر تواجد بعض القبائل من  الاراميين البدو غرب الفرات ( سوريا الحاليه)
 
* من جملة ما جاء في مقالتك ( لاشك ان كل مثقف يعرف ان جميع مسيحيي العراق ينتمون الى السريان..)الى هنا كنت سلساً وصادقاً في الطرح وما بعدها فهو ربط لاغراض سياسيه بعيد عن الحقيقة والتاريخ وغير موفقه، وعجبي وانك كما يقال حامل ليسانس عن مآسي السريان الرهاويين ولكون الرها(أدماالاشوريه) عاصمة اقليم اسيريون الذي سمي باسم القادة الاشوريين العشره بعد الجوء اليها من بعد سقوط نينوى وتشكيل مملكتهم فيها ، ولكون منبع اللغة السريانيه وتطورها هو مدينة الرها وفق آباء الكنيسه فهذا يعني ان اللغة السريانيه هي لغة  تلك المملكة وذلك الشعب( فهل من المعقول ان يفوتك مثل هذا ) وبما ان حضرتك تربط السريانية بالاراميه فهذا يعني ان لغة الاشوريين في الرها كانت الاراميه . والسوال هنا هو كيف يكون الشعب آشوري ولغته اراميه ؟ اليس من المنطقي ان كل الشعوب تحمل اسم لغتها او يمكن ان نقول العكس بان كل لغة تتبع وتسمى باسم الشعب الناطق بها العربيه للعرب والكورديه للكرد والفارسية للفرس وهكذا ،  وعليه  فلكون اهل الرها اشوريين عليه تكون لغتهم اشوريه (اسوريه - سورث وعما سورايا) ،ام ان حضرتك تعتبر الاشوريين خارج هذه المعادله؟

*  لسيادتكم ولكل السائرين في هذا الاتجاه عليهم الاجابه المنطقيه وبما يقبل بها العقل السليم على مايلي:
1- لماذا عندما تبنت الآراميه للأبجديه الفينيقيه استمرت تسميتها باللغة الاراميه بينما عندما تبنت الامبراطورية الاشوريه الابجديه الآراميه(الفينيقيه) عوضاً عن الكتابة المسماريه لسهولة الكتابه بها وانتشرت واصبحت تلك الصيغة تستعمل في اجراء الامبراطويه سميت الآراميه العالميه ؟التي هي اصل (السورث) التي تدعونها (السريانيه) سورث سورايي أسورايا آشورايا / اوجين منا!!!!
2- هناك من يدعي بان الامبراطوريه استخدمت اللغة الاراميه وليس فقط الابجديه الاراميه، وهنا يبرز السوال حتى لو فرضنا جداً بهذا المنطق وان الدوله التجأت الى استخدام الاراميه لغة وحرفاً ولكن ماذا بالنسبه لعامة الشعب الاشوري الذي كان يتكلم الاشوريه ؟ هل ان الشعب برمته اخضع الى دورات محو الاميه لتعليم الاراميه الدخيله المتبنيه  ؟ !!!
*  حقاً امر غريب بان لغة السورث  والسورايي بمجرد تعريبها الى السريانيه والسريان تفقد محتواها ويتغرب اهلها وتنسلخ عن اصلها المشرقي الاصيل وتصبح مذهباً لجميع الطوائف الغربيه التي آمنت بالمسيح لتصبح بالنهاية قومية  لبعض من هذ المزيج الذي بدا يَدَّعي بالآراميه


غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 374
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد هنري بدروس كيفا،

أنا أتساءل متعجبا إن كنت في كامل وعيك عندما ذكرت ما جاء أدناه.؟!


بالفعل هنالك مهارة سياسية كردية في معاملتها مع الأحزاب التي تدعي
الهوية الأشورية فهي تتركهم يتوهمون بأنهم أحفاد الأشوريين بسبب
حاجتها الى أحزاب مسيحية مؤيدة لها و لكنها في النهاية و بعد تحقييق
أهدافهم سيوقفون تلك الأحزاب الشوفينية و يرفضون طروحاتهم الأشورية
الكاذبة قائلين لهم : أجدادك سريان و ليس أشوريين !



ذلك يعني بأنه إعتراف إرادي جاء منك (أو يمكن لاإرادي، لانه شيئ من البديهيات) يقر بأن السريانيه أو الاراميه (التي تنادي بها) هي لا شئ إذا ما قيست بانجازات الاشوريين وتاريخهم وثقلهم وموقعهم،
لا بل وتؤكد بأنه حتى الاكراد يعرفون هذا جيدا، ولكنهم يسايرون منتحلي الاشورية واحزابهم المنخدعين بإلباس ثوب الاشوريه عليهم الى أن تحين الساعه المناسبه فيواجهونهم عندها بالحقيقه المره، وهي بأنهم مجرد أراميين طارئين لا تاريخ لهم لا حقوق لا بل حتى أي وجود بينهم إذا ما قورنوا بالاشوريين العظماء وتاريخهم الناصع وموقعهم الجغرافي الواضح الذي لا غبار عليه ولايختلف عليه إثنان، حتى العدو قبل الصديق.؟

أنا أثمن وأقدر ماقلته أعلاه لانك تعتبره من البديهيات واليقينيات المُسلـّم بها، والتي لا يمكن لاحد نكرانها أو التشكيك بها، أما الاخر الذي ينسجه خيالك، فأنا أعتبره مجرد أوهام ومحاولات عبثيه.

تحياتي.



 






غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4362
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي هنري كيفا
شلاما
ان الاشورية لا تتوسل باحد لكي يعتنقها كما انها لا تزيد ولا تنقص بمن لا يرغب بها
والاشورية ليست فرضا ولا احتواء
بل انها ايمان باصالة الانتماء الى الجذر الاشوري
والاشورية لا تهمش اي طرف
فالفاشلون في المنازلة السياسية يلقون اللوم على الناجحون
ومثلا اذا كان هناك من يحاول تهميشي انا فان نجح في ذلك المرمى فان اللوم يقع علي انا وليس على الاخر
رابي العزيز
الاشورية محبه وعطاء وصبر وحكمة واصالة بلا كره ولا ظغن ولا احقاد
فالاشوري الذي يحقد ليس اشوريا سويا
اتعجب كيف يجوز لمسيحي ان يكره اشور
حيث ان اشور هو عكازة يد الرب على الارض
واشور بركة الرب
والكتاب المقدس يعلنها وبقوة بان شعب اشور  افرقه بين الجبال
وترفضون وانتم باحثون في التاريخ ما جاء به الرحالة الالماني والفرنسي قبل وجود الانكليز
وكذلك المورخ الفارسي الكردي شرفنامه
والاندلسي
وكتاب مروج الذهب
والمورخ اورسيوس الذي يقول ان السريانيين هم الاشوريين
وغيرهم وليس احد منهم اشوري
ومن واجب الباحث ان  يطلع على كل الكتب التي لها علاقة بالموضوع لا ان يقتني ما يشاء ويحرف الكلمات  او الاسماء
كاحدهم الذي قلد بعض العري بان شكسبير هو شيخ زبير
فكلمة اسرة الايسارية تعني اسرة من اصل سوري او اشوري اصبح الامبرطور ليو ابمراطور بيزنطه
اقرا كتاب تاريخ الامبراطورية البيزنطية
واسءل العم كوكل ويخبرك باليقين
ولم اسمع ردك لما يقوله المورخ الدكتور السوري احمد داود في كتابه تاريخ سوريا القديم
حيث يقول ان الاراميين  عرب رحل وعرب باءدة
فهل لك ان تفند ذلك في الصحف العربية
تقبل تحياتي


غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ المحترم جورج ايشو 
عندما تعيش في بيئة و مجتمع سرياني يردد منذ أقل من ١٠٠ سنة بأنه
يتحدر من الشعب الأشوري و بدون أي تحقيق علمي فإنه من الطبيعي
أن نرى إخوة مثلك يؤيدون عشائريا و ليس علميا هذا الطرح الأشوري
المزيف .
 تعليقك " منطق سليم " هو تأييد أعمى لطروحات تاريخية مزيفة !   



غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الى المناضل البطل oshana47
 عفوا نصائحك إحتفظ بها لنفسك : إنني لست مناضلا بطلا مثلك و عليك
أن تفهم بأنني مثل كل غيور سرياني لا أساوم على هوية أجدادي .
 أنت سرياني نسطوري إبتعدت عن هوية أجدادك و تدعي بهوية أشورية
و تتمنى أن نعترف بوجودها ؟ أتخلى عن هوية أجدادي لأجاملك ؟
و لأشجعك في المضي بكتابة تاريخ مزيف لأجدادك ؟
 البطولة الحقيقية اليوم هي إعتماد تاريخ أكاديمي يوحد شعبنا بدون
مجاملات و نضال دون كيشوتي وهمي وراء تسمية أشورية مزيفة !



غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

  التسمية السريانية تؤكد هويتنا الآرامية و ليس" قومية سورية "

رد غير مباشر على الفنان المتطفل على التاريخ عامر فتوحي
 وصلني منذ فترة في موقع  عنكاوا  تعليق من الأخ الحترم  ايشو شليمون يذكر فيه " حرفيا " ما كتب هذا السرياني الذي يتنكر لهوية أجداده و هو يتهمني بأنني كنت متأشورا في الماضي و حاليا (قومي ) سوري !

سوف أنشر تعليق الأخ  ايشو شليمون حرفيا و أجيبه على أسئلته ,و سوف أصحح أكاذيب  السيد عامر فتوحي الذي يتفنن في كتابة التاريخ و يبدو انه لا يزال يكتب بشكل عاطفي و ليس أكادمي !

الاخ الاستاذ هنري بدروس كيفا المحترم

شكراً لمحاولاتك الجادة وجهودك المظنية في البحث والاستقصاء الحثيث لمعرفة الحقيقة،

ليس لديَ ما اعلق عليه في مقالتك هذه ولكن لدي سؤالين فقط موجهة لسيادتك من خلال  مقالة للدكتور عامر حنا فتوحي السرياني الكاثوليكي نشرها في القوش .نت بتاريخ 25 /2013/4 تحت عنوان(هل نحن سريان العراق - سوريون ام عراقيون كلدان).حيث يقول الدكتور عامر في احدى فقراتها.

" قبل سنوات اتصل بي اللأخ الدكتور أمير حراق وفاتحني بعد كلام مجاملات وعبارات مدح واطراء عن مدى إطلاعي وعمق معرفتي وبانني كسرياني كاثوليكي سأكون عموداً من اعمدة اللأمة السريانية ، وهنا استفسرت منه عن مفهوم اللأمة السريانية ، فاكتشفت بانه واللأستاذ كيفا ( السوري الانتماء قلباً وقالباً) بعد انقلابه على ( الفكر المتأشور) الذي كان يتبناه لسنين يزمعان تأسيس حزب او تنظيم سرياني ذي طابع قومي ، وهنا شرحت له بكل وضوح وجلاء وبمنتهى الروح الاخوية الفرق بين مفهوم وعناصر القومية وبين المفهوم السرياني ( الديني المحض(... "

ولي هنا سؤالين فقط :

 2-متى تيقنت من ان قوميتك هي سريانية وليست آشورية ؟

 وكيف ؟

من جانبي ارجو المعذرة ان كان في كتابتي نوع من اللأحراج او الأساءة لشخصكم ، ونحن على ابواب عيد الميلاد المجيد، اتمنى لك عيداً سعيداً ، وكل الموفقية في السنة الميلادية الجديدة.

اخوك في المسيح / ايشو شليمون

  الأخ ايشو الموقر أتمنى لك و لكل الغيورين من شعبنا سنة جديدة مباركة و شكرا لك تعليقك و سأجيبك على أسئلتك و لكنني سأصحح ما ذكر السيد فتوحي المغامر في إطلاق طروحات تاريخية مضحكة :

 أ - أن يكون الدكتور أمير حراق قد إتصل بالسيد فتوحي هو أمر عادي و لكن إدعاء السيد فتوحي بأنني و الدكتور حراق بصدد تأسيس حزب أو منظمة فهو أمر غير صحيح .

ب - نحن نناضل من أجل هويتنا السريانية الآرامية من خلال تعمقنا في الأبحاث التاريخية الأكادمية و ليس من خلال أحزاب سياسية !

إن أبحاثي هي تاريخية و ليس سياسية و لذلك لا أجامل أحدا بينما السياسي يجامل الجميع!

ج - لقد تعرفت على الدكتور أمير حراق من خلال الدراسات التاريخية التي نشرها و لم أكن أعرف بأنه سرياني كاثوليكي مثلي . و قد إلتقيت به شخصيا مرتين في باريس خلال مؤتمرات حول الدراسات السريانية.

و بكل تأكيد الحديث لم يكن حول تأسيس حزب سرياني كما يدعي الخيال فتوحي...

د - نحن آراميون قلبا و قالبا و ليس كما يدعي السرياني المزيف عامر فتوحي !

مع إحترامنا لجميع الذين يؤمنون بالفكر القومي السوري فإننا من خلال رابطة الآكادميين الآراميين التي نشأت في السويد منذ أكثر من 23 سنة فقد رفعنا شعار " إعتماد التاريخ الأكاديمي للعودة الى جذورنا الحقيقية "

ه - السيد فتوحي المغامر يدعي بأنني كنت متأشورا ؟

 هذا كلام غير صحيح لأنني عشت في بيئة سريانية و كل من عرفني يعرف بأنني جاهدت و درست التاريخ كي أدافع عن هويتنا السريانية الآرامية !

و - السيد فتوحي يبحث عن الشهرة و لا يتحقق من معلوماته و هو فارغ كالطبل : بعض السريان المتطرفين- دعاة الفكر الأشوري المزيف- نشروا بضعة صفحات من أطروحتي " نكبة السريان الرهاويين " و ذكروا - بدون براهين - بأنني كنت مؤيدا للفكر الأشوري . يبدو أن موهبة الفن عند السيد فتوحي قد أثرت على منهجيته التاريخية فهو يردد الأقاويل بدون أي تحقيق !

و للتذكير فقط إنني قد ذكرت في اطروحتي في المقدمة الصفحة الأولى " أردنا أن نكتب عن الشعب الارامي السرياني الذي فرقته المذاهب المسيحية المتخاصمة". و في الخاتمة صفحة 89 "  تخلي الشعب عن اراميته و الإنتماء الى العقيدة المسيحية . إذ أن آباء الكنيسة القدماء ، اتلفوا كل اثر ارامي بحجة انه وثني. و كان الاسم الارامي يعني الوثني و الاسم " السرياني " يعني " المسيحي ".



غير متصل Ashur Rafidean

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1021
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد قلو
عليك القيام ومفاتحة المختصين   في علم الوراثة في قضية تحليل الحمض ال دي ان اي لديك والنتيجة معلومة مقدما هي انك حفيد اشور واذا ظهرت النتائج عكس ذلك فعليك ان تشكر روما  لابتكار لكم تسمية جديدة لم تكن موجودة قبل 1552 فقط انتم ممن ذكرتم انفسكم بانكم كلدان بعد 2003 وليس الكلدانيين الاصليين  لانك لو راجعت تاريخ اجدادك المهاجرين من هكاري الاشورية فانك ستجد نفسك حفيد الاشوريين اللذين لديهم اعظم حضارة وجدت اثارها من قبل مختصين انكليز للاثار واللذين برهنوا للعالم بان الاشوريين هم احفاد للاعظم حضارة عرفها البشر مع العلم والتاريخ والحمض ال دي ان اي يثبتون باننا احفاد اشور قبل ولادة اول انكليزي
سيد هنري بدروس
لو قمت بتحليل حمض ال دي ان اي لديك ولو ظهرت النتائج ايجابية فان في النهاية ستظهر انكم اشوريين وان كانت النتائج سلبية فانكم عرب  فارجوا ان تجرب وكذلك سيد قلو وتحياتي


غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 961
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد هنري كيفا المحترم
ما كنت اتوقع منك أن تجيبني بهذا المستوى من الاكاديمية التي تملكها أو تدعى بها ، مع شديد الاسف لمثل هذا الاسلوب الغير المتجانس في توضيح ، لانك لم ترد علينا وانما ترد على اقوال قدموه لنا كل من  ابو التاريخ هيرودويت الاغريقي وعالم الاشوريات البرفيسور سيمون برابولا الفنلندي ، وأنت كان المفروض أن ترد عليهم  وليس ما كتبته أنا ، هل ترغب بتوحيد هذا الشعب وأنت تريد بهذا اللتفاف أن توحده لان رغبتك ظهرت في تطلعاتك ضمن هذه المقالة وافهمت منك لا تجانس في اكاديمتك بل لان ميولك قاطبتا أن تضاد الفكر الاشوري فقط ولأ تتعدى هذا الهدف .
 أنا لم اقدم لك النصائح لاني اعرفك لا فائدة من النصح معك مهما كانت من القوة في مفهومها ، لان افكارك اصبحت صلبة اكثر من حجر الجلموط ، لذلك أنا احتفظت بها لنفسي ، لكن لما تدعى كونها نصائح ؟  لذا تنازلت لك كأخ فقط وطلبت منك هذا الطلب الاخوي الذي في هذا الزمن الطائش لا يفيدنا العناد ولا الهروب من الحقيقة ، لان بهذه الطريقة الاخوية نحاول تصفية الحسابات القديمة المتراكمة التي نحاول الاقتراب عن كل ما يربطنا ، من خلال تفهمنا له على السنة غيرنا من علماء التاريخ كما هم اوصلوها لنا ، ونحن بعدها نختار الاوجه الحقيقية لاننا فعلا سندرك الواقع من سيرة المقارنة بين جميع هذه الافكار ، فعلا نحن نرغب بتوحيد اقوامنا كشعب واحد أو ضمن اسم قوم نختاره حسب مصداقية هذا التاريخ ، آليس هذا من اسس مطلبكم ؟   
ليس في هذا المجتمع أخ اكثر بطلا من الاخر الأ من خلال الايمان والعمل والتفاني في مسيرة قضيته وبيان الحقائق وتوضيحها ، ثم بثها بكل مصداقية وتوثيق حقائقها امام الجميع وتكون هي صميم هذه البطولة ، لا احد طلب منك أن تساوم على هوية اجدادك لانها فعلا هي هوية اجدادنا ، لان كلانا نطلب الجميع التوحيد لان هذه الهوية هي ملك جميعنا  وبها نتوحد ، هل يمكنكم اثبات عكس دعوتي هذه ؟
أن تعتبرني سرياني نسطوري ... هو كذلك ، وأنت سرياني كاثوليكي .. آليس كذلك ، اذن نحن كلأنا سريان الاختلاف هو بالمذهب الأيماني الكنسي المسيحي ، آلم تقيدنا كلمة سريان فكريا في هذا التوحيد ؟ أما أن انتماءك الكاثوليكي الغربي يمنعك التقارب معي لاني كنت في زمن ما نسطوري ومن لقبني بالنسطوري هو لقبك بالكاثوليكي ، اذن المصدر في الالقاب ايضا هنا توحدنا ، ما عدا أنا بقيت حسب العقيدة الشرقية ، وانت تنكرها علينا لانك تبعت العقيدة الكاثوليكية الغربية البابوية ، أنا لا انظر الي المنظور الايماني بأي اهمية يبعدني عن قضيتي القومية وعنك ، هنا أنا استند عليها وكما هي الان القومية الاشورية ، بينما أنت تدعى القومية السريانية أو كما تكتبها مركبة سريانية ارامية ، ما الفرق بينهما جميع هذه الالقاب أو التسميات  تجمنا في ارض واحدة ودم واحد ولغة واحدة والمسيحية وبقية المقومات القومية الثانوية ، أنت أن تدعو كون قوميتك سريانية أنا من منطلقي اعتبرها قومية اشورية حتى لو كانت مقيتة لك ، وأنا أن كنت اشوري القوم فأنا اعتبر نفسي سرياني القوم ، كما فهمتك في ردي لك اعلاه ، وأن تسر على  انتماءك  الآرامي فقط أنا اعتبرك  من دويلة دمشق الحميرية كما افهمنا ذلك الاب البير ابونا رائدكم في هذا التاريخ ، ما هو رايك بالموضوع ؟ لان الاراميين الاصلاء لم ينكروا اصولهم الاشورية لا قديما ولأ معاصرا وهو موضح لك ايضا اعلاه  ، وكما افهمتك أن لم يكن ردك بالاسلوب الاكاديمي التي تبنيها في كتاباتك عكسها ستضع نفسك في تهلكة بعيدا كل البعد عنها ، وبعدها لي لكم ما يطيب به هذا التاريخ .
ملاحظة : - سبق لي أن اطلعت على احد ردودك لانتقاد كتاب السيد فتوحي ، حيث اجابك بتهديد قوي ومنعك من هذا الانتقاد ولم تجريه لحد اليوم ، هل هذه ليست حقيقة لتنكرها كما تنكر الاخرات من صفاتك بها . 
اوشانا يوخنا



غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الى السيد oshana47 الخيال
هل أنت تفهم الأسلوب الأكاديمي ؟ عفوا ألست أنت من المدعين بوجود
لغة أشورية ؟ ألست أنت الذي علق بدون تفكير حول كتاب كوفمان
 The Akkadian Influences on Aramaic و غيرت عنوان
الكتاب الى " تأثير اللغة الأشورية على الآرامية " ؟
 طالما تدعي بوجود لغة أشورية فأنت لا و لن تفهم أي أسلوب أكاديمي
و تعليقاتك الطويلة هي مضيعة للوقت ...



غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ هنري بدروس كيفا كتب:

" الى السيد oshana47 الخيال

هل أنت تفهم الأسلوب الأكاديمي ؟ عفوا ألست أنت من المدعين بوجود
لغة أشورية ؟
 ألست أنت الذي علق بدون تفكير حول كتاب كوفمان
 The Akkadian Influences on Aramaic و غيرت عنوان
الى " تأثير اللغة الأشورية على الآرامية " ؟

 طالما تدعي بوجود لغة أشورية فأنت لا و لن تفهم أي أسلوب أكاديمي
و تعليقاتك الطويلة هي مضيعة للوقت ..." انتهى الإقتباس

بداية بالإذن من الأخ أوشانا  أقول:

الأخ هنري بدروس كيفا يتكلم عن أسلوب  أكاديمي كما يريدنا أن نفهم، وهذا جميل جدا ولكن السؤال يفرض نفسه كي نسأل الأخ كيفا وهو:
هل بتسويدك العلم الآشوري يعد عندك من الأساليب الاكاديمية – المقال الثاني من أقصى االيسار في الصفحة الرئيسية تحت عنوان، " نصب قومية تذكرنا بشهدائنا ام نصب عار وتزيف هوية اجدادنا " من موقعك الآرامي الديمقراطي ! وهنا اضع الرابط بالكلام والصورة؟!

http://www.aramaic-dem.org/Arabic/0.htm

وهل تعلم أن يوم الشهيد الآشوري لا الآرامي ، مع احترامي لشهداء الآراميين  هو انا الذي
اقترحته ومن ثم تمّ ثبيته من قبل – الإتحاد الآشوري العالمي عام 1970؟ ومن بعدها غدا معترفا به من قبل كل الأطراف الآشورية.

وبمعنى آخر هذا هو للشهيد الآشوري، اما انت تريد ان يكون لك – يوم الشهيد الآرامي، ليس لنا غضاضة في ذلك ونحترم موقفك، ولكن بنفس الوقت حيث تصف نفسك بالأكاديمي عليك إحترام مواقف الآخرين هذا من جهة، ومن جهة أخرى أنت ليس بوسعك فرض – آراميتك – على الآخرين كي تغدو لنا أكثر من العروبيين ضراوة، على الأقل العرب يفعلون بذلك حيث الجميع وآراميوك مع احترامي–  ضمنا وعلى رأس القائمة انبطحوا لهم صاغرين !!!

أما بالنسبة للمواضيع الأخرى في ردك، مع احترامي يبدو أن معلوماتك ضحلة جدا، وموضوع اللغة طويل جدا ولكن وقد سبق أن وضحته في مواضيعي الكثيرة وهي أن كل الشعوب في الهلال الخصيب تنتمي الى أرومة واحدة، وبمعنى آخر كانت لها في الأصل لغة واحدة، ولكن نظرا للظروف البيئية وتباعدها بعضها عن بعض طرأ على لغاتها عوامل عدة وأهمها انها تبنت بعض المفردات من جيرانها او هي نظرا لنظرية التطور حصل في لغاتها تغيرات لغوية ولكن بصورة عامة  مهما كات هذه العوامل بقي هيكلها واحدا ولكنه تطور مما كان عليه في القرون الماضية حيث ادى ان يكون نوعا من التباعد عما كانت عليه في السابق- ولإعطاء صورة صادقة عن هذا التطور، ان اللغة الإنكليزية في يومنا هذا لا تطابق لغة شوسر في القرن الرابع عشر يقول ليونارد بلومفيلد عالم اللسانيات :
"The fourteen-century English of Chaucer is intelligible to us only if we use a glossary.” Leonard Bloomfield, Language- The University of Chicago Press 1984, page 281
بما معناه، ان لغة شوسر من القرن الرابع عشر لا تفهم بدون استخدام قاموس لغوي .

والخلاصة، ان اللغات السامية في الهلال الخصيب تعرضت لمثل هذا التطور وخضعت لغربلة اللغة من جديد كي تظهر بشكل موحد وبتسمية جديدة – اللغة السريانية – على انقا ض اللغات القديمة والعوامل لها كانت – اولا الكتابة الألف بائية – الكنعانية – طبعا لا الآرامية  ومن ثم الديانة المسيحية .

ولكن للأسف الشديد ان المجتمع المسيحي وتحت التسمية – السريان، طرأ عليه إنقسام وإنفصام وخرج عن المسيحية الحقة كي ينقسم على ذاته نظرا للحزازيات العديدة والتي غدت بعيدة كل البعد عن المسيحية الحقة  وهكذا نرى اليوم مثل هذه الأحقاد ما زالت سائدة ومن أبرزها عمل دعاة القومية الآرامية الجدد وأنت الناطق باسمها وبكل فخر تامل ؟!! أو كما حصل العداء المستحكم بين الكنيسة الشقيقة / اليعقوبية والآخرى الشقيقة المارونية كي يذهب ضحيتها 150 راهبا  مارونيا عام 517 ميلادية !!

والخلاصة، إذا كانت شعوب الهلال الخصيب معظمها لا استعرب فحسب، بل أصبح من المدافعين عن العروبة الأولين حيث داس على لغته وعلى تراثه وأصله وفصله، بينما الآشوري حافظ على لغته بكل غال ونفيس – سمها ما شئت – لنا الحق كل الحق أن تكون لنا وبكل شرف – لغة آشورية ، ومن  ثم نفس الحق لك ولكن بنفس الشروط وليس بالكلام الفارغ أي تدافع عن اللغة، التى تجهلها جهلا مقيتا، بينما تطلب منا أن نتفق معك في تسميتها كما تريد، هذا غير ممكن يا أخي الفاضل وشكرا.

آشور بيث شليمون
_______________



غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
لما يتشبث الفكر الأشوري بتسمية " اللغة الأشورية " ؟

هنالك أسباب عديدة:

أ - البعض منهم قد تعلم منذ ولادته بأنه يتكلم " اللغة الأشورية" و كثيرون منهم يؤمنون أنها فعلا " أشورية" .

ب - في مقال سابق عنوانه "قاموس شيكاغو " ألأشوري " و أللغة ألأكادية" موجود على الرابط

http://www.aramaic-dem.org/Arabic/Tarikh_Skafe/Dr.Henyi/20.htm

ذكرت فيه العالم I.J GELB بنفسه يسمي اللغة في المقدمة باللغة الأكادية. و ان كل القواميس الجديدة و كل العلماء المتخصصين في تاريخ الشرق القديم يستخدمون الإسم العلمي و هن اللغة الأكادية .

ج - السريان المشارقة الذين يؤمنون بالفكر الأشوري يريدون ان يجدوا حلا يسمح لهم بتسمية لغتنا السريانية باللغة " الأشورية"!

د - لا يريدون الإسم الحقيقي للغتهم الأم و هو اللغة السريانية الآرامية لأن هذه التسمية العلمية تفضح بقية طروحاتهم الكاذبة .

ه - لا يريدون الإعتراف بإسم لغتنا العلمي مخافة ان يبتعد عنهم بعض الضالين من السريان و الكلدان.

و - لقد رفعوا شعارات عديدة منها " لغة واحدة شعب واحد" متوهمين أن إسم لغتنا هو " الأشورية" فرددوا مرارا هذه الشعارات و اليوم حيث يستطيع كل مثقف ان يتابع و يتأكد من صحة الطروحات بواسطة النت : إسم لغتنا العلمي هو السريانية الآرامية !

الخاتمة

إن تطرف الفكر الأشوري في الإدعاء بوجود لغة " أشورية" و محاولات مشبوهة تسمح له ان يطلق التسمية " الأشورية" على اللغة السريانية سوف تلقي الشك في بقية طروحات الفكر الأشوري ! المقالات غير العلمية التي تحاول الدفاع عن " اللغة الأشورية" تدفع القارئ الى الرجوع الى الدراسات الأكاديمية . و بما ان الجامعات العالمية تسمي لغتنا سريانية أرامية فإن القارئ المثقف يفهم ان التطرف الأشوري يركض وراء قضية خاسرة . كلما تطرف المدافعون عن " اللغة الأشورية" تتحول اللغة السريانية الآرامية من عقبة الى مقبرة للفكر الأشوري ! تخاذل بعض معلمي اللغة السريانية في الماضي القريب قد زاد فيكم روح التعصب و التطرف فصرتم تنكرون وجود لغة سريانية و تؤكدون موت اللغة الآرامية. نحن نراهن اليوم إن المؤسسات السريانية الآرامية ستدافع عن إسم لغتنا.



غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ملاحظة هامة للقراء الأفاضل:

سابقا، وربما ما يزيد على ثلالث سنوات كان لي صولات وجولات مع الأخ هنري بدروس، وهنا اضع واحدة منها والتي حصلت معه في موقع – سما القامشلي – منذ أكثر من سنتين لصاحبه الأخ هشام شمعون، وبالمناسبة الأخ شمعون هو من السريان الكاثوليك ولكن صراحة أرفع قبعتي له أحتراما وإجلالا كما أتذرع الى الله تعالى أن يكون بخير وسوريا والقامشليكما تعلمون تحترق بهذه الجماعات الإسلامية من القتل والتشريد والسلب والنهب، الذي فتح أبوب موقعه  للكلمة الحرة وهاكم البرهان وعلى لساني فيما أسميته :

الباحث هنري بدروس كيفا أكبر مزور للتاريخ وهاكم الرابط :

http://www.samaalkamishli.com/ma/viewtopic.php?f=43&t=16809


ودمتم لأخيكم / آشور ر بيث شليمون
_________________________



غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد المحترم آشور بيت شليمون
  سبحان الله إنسان مثلك لا يعرف ما معنى منهجية تاريخية يستطيع أن
يصحح في علم هو جاهل لأصوله ؟ رغم نشاطك و دعاياتك لنضالك
فأنت محامي لقضية فاشلة : أنت سرياني آرامي منذ ولادتك و لغتك الأم
هي السريانية الآرامية مهما تنكرت لها ... حججك الواهية تفضح تطرفك
و خيبة أملك في الإيديولوجية الأشورية التي ناضلت من أجلها !
 نحن هويتنا موجودة في مصادر أجدادك العظام و لسنا بحاجة لتاريخ
مسيس لإظهار هويتنا الآرامية !
 إن ردودك هي أكبر دعاية لنا فلا تتوقف عن ذكر الشاعر العلامة كيوركيس وردا  في كل مناسبة كما لو أن كل المصادر السريانية تتلخص
 بقصيدته ! و قد شرح لك الأخ حدبايا ما معنى الأشوري في تلك القصيدة ! و على ما يبدو إنك غير متعمق في تاريخ السريان النساطرة !
همك الدفاع عن التسمية الأشورية و ليس معرفة هوية السريان الحقيقية !



غير متصل Ashur Rafidean

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1021
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد هنري بدروس
لو قمت بتحليل حمض ال دي ان اي لديك ولو ظهرت النتائج ايجابية فان في النهاية ستظهر انكم اشوريين وان كانت النتائج سلبية فانكم عرب  فارجوا ان تجرب وكما يقول المثل المجرب لا يخاف وتحيات  ابو كشتو وتحياتي


غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ هنري:

أن – حدابيا – لي كلام جميل عنه في مقالي الموسوم " غياب القطة الفئران يقفزون من  كل حدب وصوب وهذا ما قلته بخصوصه والذي يختفي وراء اسم مستعار كونه يخجل من حاله وهاك الكلام:

http://109.74.15.229/forum/index.php?topic=743964.0


السيد حذابيا:

شخصية جديدة دخلت المعممة حديثا، وهي شخصية غير معروفة، وهذه سنة الفوضويين كونهم يخجلون الإفصاح عن حقيقتهم لما يرددون من فذلكات وهمية مضحكة. إن الأخ حذابيا تفتق ذهنه بشئ لم نسمعه من قبل في مقال له "   آثور تعني الموصل " والتي خاطب فيها الأخ آشور كيوركيس  مستنجدا الدكتور ليون برخو في مأزقه الذي مدحه مدحا جزيلا، والقراء كثيرا يشكون في هذه الشخصية بان يكون الدكتور برخو بنفسه وهذا نتركه للمستقبل.
السيد – حذابيا – وعلى لسان البعض من أمثال حسن بن بهلول/ ܚܣܢ ܒܪ ܒܗܠܘܠ، ايشوع علي / ܝܫܘܥ ܥܠܝ   وماري بن سليمان/  ܡܐܪܝ ܒܪ ܣܠܝܡܐܢ في كتاباتهم أن ( آثور ) للدلالة على مدينة الموصل ومنهم من كان قبل العلامة كيوركيس وردا الأربيلي الذي في نظرهم حور اسم الموصل الى آثور/ ܐܬܘܪ .
أولا، في الحقيقة لا يوجد في حوزتي ما قاله هؤلاء حرفيا ولكن تجنبا للجدل لنتفق مع – حذابيا – بان العلامة أخطأ في ذكر التسمية، وهنا السؤال له وللقراء المحترمين وهو هل اسم الموصل أشهر وأقدم من أسم آثور؟  أم ان اسم – الموصل – حديث وكما يدعي بنفسه  حيث ورد على لسان حسن بر بهلول ان الملك الفارسي سابور شيدها طبعا بعد سقوط الأمبراطورية الآشورية . ثم يستشهد بعدها أيضا بالطبيب اللغوي البارع ايشوع بر علي ( توفي 900 ميلادية ) حيث وردت كلمة ܐܬܘܪ ( أثور ) وهي مدينة الموصل وما يجاورها   وهي الصواب وهنا بدون أدنى شك يعني بلاد آشور/ ܡܬܐ ܕܐܬܘܪ وهنا العلامة كيوركيس وردا الأربيلي صدق بتسميتها ( المنطقة الجغرافية) ولا المدينة حصرا بأثور .
وهنا نقول أن حسن بر بهلول اخطأ في التسمية كما أخطأ في تفسيرها ( آثور تعني العدو ) كون هناك مدينة آشور/ ܐܫܘܪ وهي مدينة شرقاط اليوم جنوبي نينوى وعلى نهر الدجلة أيضا.

والجدير بالذكر، أني تصفحت قاموس حسن بن بهلول أكثر من 45 سنة خلت حيث لم أجد فيه المصداقية في كثير من الأمور رغم كونه أقدم قاموس.  وإذا كان  أخينا ( حذابيا ) يصدق ما اورده حسن بن بهلول في قاموسه هي الحقيقة، إذا الحقيقة الأخرى وكما جاء في مقدمته ان السريان تعني ( النبط – العلوج ) التسمية التي لم يقترب حتى من ذكرها – حذابيا - ظانا كونه الوحيد الذي يمتلك ناصية المصادر الحقيقية ولا غيره كي يقوم بالتشويش الذي يتوقع منه أعداء شعبنا الآشوري وهنا تكمن المشكلة !
وختاما، كما يبدو ان حذابيا يتقن اللغة، وهي بادرة طيبة كي نسأله هناك مطران يشوع داد المروزي / ܝܫܘܥ ܕܐܕ ܐܦܣܩܘܦܐ ܕܚܕܬܐ ܒܐܘܚܕܢܐ ܕܐܬܘܪ ( + 850 ) أي قبل كل الذين ذكرتهم والذي كان مطرانا على مدينة – الحديثة – في اقليم آثور كما جاءت في كتابه، وهل هذا يعني انه مطران الموصل ام مطران الحديثة/ ܚܕܬܐ المدينة الأخرى في بلاد آشور جنوبا للموصل؟! وأعتقد الكفاية في اخراس هذه الأصوات النشاز من الآن وصاعدا.

أهذا جهل أم تجاهل؟
أقتبس النص هذا مما قاله حذابيا في سياق مقاله " آثور تعني الموصل ":


" فمنذ ايام شاعرنا كيوركيس وردا ܓܝܘܪܓܝܣ ܘܪܕܐ (القرن الثالث عشر) ولغاية الجاثليق "فافا الآرامي" (توفي عام 329، هكذا يرد اسمه ܦܦܐ ܐܪܡܝܐ "فافا الارامي" في تاريخ "مشيحازخا" ܡܫܝܚܐܙܟܐ السرياني ربما من نهاية القرن السادس او السابع) فان سلسلة بطاركة كنيستنا المشرقية تتواصل دون انقطاع، وهناك 73 بطريركاً. فإذا كان اربعة منهم فقط هم "اشوريون" حسب تحليلكَ، وهذا خطأ جسيم، فما هي جنسية وقومية بقية بطاركتنا الذين عددهم حوالي 68 بطركاً ممن عاشوا بعد فافا الارامي وقبل شاعرنا "كيوركيس وردا" ولم يسميهم في قصيدته "اثورايا"؟ فمن اين جاء هؤلاء البطاركة الاربعة الذين تتخيل بانهم كانوا "اشوريون" ضمن سلسلة طويلة من بطاركة ليسوا "اشوريين"؟ "
الإجابة:
عليك أن تعرف بأن الكنيسة المشرقية ضمت بين جناحيها شعوب المنطقة – من كنعانيين، آراميين، كلديين، عرب، بابليين وآشوريين _  وحتى شعوب أخرى خارج المنطقة من الجنسيات والإثنيات وعلى سبيل المثال، الايرانيين، الترك، الإفغان، الهنود، الصينيون، الكرج، الروس الخ ، الذين لم يحرموا من أن يتبوأوا أعلى المراتب الكنسية وعلى سبيل المثال (  ܝܫܘܥ ܕܐܕ يشوع داد المروزي في القرن التاسع ) والذي هو أحد مراجعنا. وبصورة أخرى عضوية الكنيسة لم تكن محصورة في شعبنا إلا في حالة واحدة وهي بعد فتور وضعف الكنيسة كباقي الكنائس المشرقية الذين غدوا لقمة سائغة للغزو العربي الإسلامي في مطلع القرن السابع الميلادي وما بعده.

وهنا نقول من المؤكد  انهم لم يكونوا  - آراميون – مثلك جميعا أيضا . نصيحتي الوحيدة وهي إذا كنت تريد اختزال الكنيسة بشعب فاشل – وفق مقولة المؤرخ جورجيوس رو/ Georges Roux, Ancient Iraq , page 275  والذي هو في نظرك آرامي – سر الى الأمام حيث سيكون بوسعنا اقحامك شريطة أن لا تستخدم مفردة ( السريان ) التي لم تعن يوما آرام ، بل شعوب الهلال الخصيب قاطبة من بابليين آشوريين، كنعانيين فينيقيين، اموريين إيبليين، وكلديين آراميين  وكما جاءت في دراستنا أعلاه وكذلك في الروابط التالية أدناه.



غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد المحترم  آشور بيت شليمون
عن أية دراسات تتكلم ؟ متى كنت أنت باحثا أكاديميا ؟
ترديد طروحات تاريخية خاطئة لا يسمى دراسات !
الإعتماد على نص وحيد ليس منهجية علمية مقبولة !
إعادة الحياة لشعوب قديمة منقرضة - فقط لإحياء شعب أشوري منقرض
منذ حوالي ٢٥٠٠ سنة - هي سياسة فاشلة !
 الحمدلله إنك تنشر مقالاتك و أفكارك التاريخية الخاطئة بحيث يستطيع
القارئ المثقف أن يتحقق :أنت المناضل الوحيد الذي يدعي بوجود لغة أشورية ! و نضالك هنا سياسي ليس له علاقة بالعلم !
 أنت لا تستطيع أن تكون حكما في لعبة لا تعرف أصولها ...
 هل تريد أن أنشر لك بعض النصوص من المصادر السريانية النسطورية
التي تثبت أن أجدادك كانوا يؤمنون بأنهم سريان آراميين ؟
 تستطيع أن تنكر جذورك الآرامية الى آخر رمق من حياتك و لكن هذا
لن يغير هوية أجدادك فهم سريان آراميون !
 الأحفاد لا يختارون هوية لأجدادهم و ها أنت أمضيت طيلة حياتك
في النضال من أجل تسمية أشورية مزيفة !



غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ هنري بدروس،

الكلام معك تضييع وقت ليس إلا، وذلك كونك لا تستحق ان تدافع عن لغة – ضائعة ، وهي اللغة التي لا تفقه منها شيئا والتي يتحدثون بها قلة  قليلة حوالي دمشق وهم الى الآن في حيص بيص حول كيفية  الكتابة بها كونهم يستخدمون الأحرف العبرية الآن او كتاف آشوري وآخرون يقترحون الأحرف اللاتينية ومنهم حتى يريدون استخدام الأحرف العربية.
وهذا برهان يدحض ان السريانية ليست الآرامية بعينها والآن أتركك مع مقالي والمنشور في كثير من الموقع والموسوم  " اللغة الآرامية لغة ضائعة والشعوب السريانية كلها ليست آرامية " وهاك الرابط:

http://www.tellskuf.com/index.php/authors/90-ah/18587-aa-sp-1629274849.html

وختاما، إن قذف الكلام هنا وهناك لن يجدي نفعا، كونكم مزورون التاريخ، وما الذي تنتظره حتى من قس وهو الأب البير ابونا كي يقوم بعمليات تزويرية وهاك الرابط الذي يدعم ما أقول:

http://nala4u.com/2012/01/08/%D9%84%D8%B7%D9%81%D8%A7-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%A8-%D8%A3%D9%84%D8%A8%D9%8A%D8%B1-%D8%A3%D8%A8%D9%88%D9%86%D8%A7%D8%8C-%D8%A5%D9%86-%D8%A2%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%8A%D9%8A%D9%83-%D9%84%D9%85-%D9%88%D9%84/

وجدير بالقول،
هات عباقرك الدكاترة لينزلوا في الحلبة وعندها كما يقال" يكرم المرء أو .... "

آشور بيث شليمون
___________________
[/b][/color][/size]


غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 961
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد هنري كيفا
لاجل أن لا يكون ردي طويل ومضيعة للوقت ، قبل القرن التاسع عشر كانت لغتنا تسمى اللغة الاشورية ، هذا انت بنفسك ذكرته لنا ، بعد كشف لغة مشابهه لها في بابل سموها الاكادية وفضلوها على الاشورية لاسباب معلومة تتعلق بالحضارة الاشورية التي حاولوا طمرها بعد كشف اثارها لانها افزعتم فعلا ، وهاتان اللغتان هم عينها اللغات التي لاحقا احدهم ارامية والاخر سريانية ، أن تفصح قاموسيا سترهما متطابقة ومتشابه في كل مفرداتها اللغوية ، لكن لكم حاليا صدر قاموس بعد 90 سنة من البحث والتنقيب عن اللغات الشرقية قنعوا أن يسموه العلماء الحاليين بقاموس اللغة الاشورية اعادة هذه اللغة كل حضارتها كما كانت قبل القرن الذي تشير اليه ، وقاموس شيكاغو هو اصبح الان كجزء منه ، اعطينا رايك الاكاديمي الصريح عن هذا الموضوع .
ثم اجب على قول ابو التاريخ هيروديت وقول البرفيسور سيمون برابولا حول الموضوعين المطروحان ، ومن بعدها نعالج الاكاديمة كما ترغب بها لنزيل عنا الخيال .
اوشانا يوخنا 


غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مقدمة قاموس شيكاغو.
لقد صدر قاموس شيكاغو على مراحل، كتب ألعالم I.J GELB مقدمة ألقسم ألذي صدر سنة 1964. أرجو من إخوتنا ألذين لا يزالون يعتقدون بوجود لغة أشورية ألإطلاع على ألمقدمة بأكملها أولا للتحقيق و ثانيا للتوقف بالكذب على أبنائهم و ألإدعاء بوجود لغة أشورية خاصة.
ذكر ألعالم I.J GELB في ألصفحة vii أنه في بداية علم ألأشوريات أطلق ألعلماء تسمية أللغة ألأشورية على ألكتابات ألتي
وجدوها في بلاد أشور ألقديمة. و لكن بعد إكتشاف كتابات عديدة في بلاد بابل تستخدم نفس أللغة في بلاد أشور و خاصة أي أن ألأشوريين و ألبابليين لم يسموا لغتهم " أشورية " أو "بابلية " و لكن " أكادية " نسبة إلى ألأكاديين...
ثم يكتب هذا ألعالم
" As some of these facts became known, the term
"Akkadian" ( Accadian") began to crowd out the term
"Assyrian" in good Assyriological usage ".
ألغريب أن ألعالم I.J GELB يشرح للقراء تاريخ ألقواميس ألأكادية في ألصفحة viii، ألعنوان بألإنكليزية
" HISTORY OF AKKADIAN LEXICOGRAPHY"
و هو يؤكد أن إسم أللغة ألعلمي هو " أللغة ألأكادية " و لكن جامعة شيكاغو سمت قاموسها بألأشوري للأسباب ألتالية
أ - أن مشروع جامعة شيكاغو للقيام بإصدار ألقاموس سنة 1921
كان يستخدم تعبير " ألأشورية ".
ب - أن ألعالم I.J GELB قد نشر بحثين في مجلة Orientalia مستخدما تعبير " أللغة ألأكادية ".
ج - لكن جامعة شيكاغو حافظت على تعبير " ASSYRIAN" و يقدم ألعالم I.J GELB حجة واهية و هي ألتخوف من يخلط ألأميركيون بين أللغة ألأكادية "Akkadian" أو "Accadian" و بين أللغة ألفرنسية ألتي يتكلمها ألكنديون و يسمونها "Acadian".

هذا ألسبب غير مقنع، كل ألقواميس و كتب ألقواعد ألحديثة ألتي طبعت بعد قاموس شيكاغو تستخدم ألتسمية ألعلمية ألوحيدة و هي أللغة ألأكادية.
سنة 2004 نشرت جامعة كامبردج موسوعة علمية حول اللغات القديمة

THE CAMBRIDGE ENCYCLOPEDIA OF THE WORLD'S ANCIENT LANGUAGES
ED. R. D. WOODARD
هذه ألموسوعة ألعلمية تنتشر دراسات عن كل أللغات ألقديمة من سومرية و أكادية و أرامية و عربية و أرمنية و لكن لا يوجد أي بحث عن لغة أشورية !



غير متصل David Oraha 1

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 280
    • مشاهدة الملف الشخصي
الفاضل هنري كيفا

أدعوك وأدعوا كل اللغويين المعنيين بلهجات لغة شعب امبراطورية اشـــور العظمى بدحض مضمون الخطوط الموجودة في الصوره المرفقة أدناه.

لكم التحية

David Oraha





غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ هنري بدروس المحترم
تحياتي لك  وعندي يمك رجاء
ارجو ان ترد على الناس المثقفين والغير المتناقضين
اشور بيت شليمون  متناقض ما يعرف شيريد
وهو  دائما يعمل نفسه علامة...وهو  واكثر واحد بتعليقاتو  يعتز باللغته السريانية  لان اصله سرياني.... بس لانه تاشور يدافع عن الاشورية......هو متناقض وتفضل الدليل شلون يسمي لغته سريانية ويدافع عنها



وقولتل المثل اليقول من فمك ادينك
ولان الفرنسين والايطاليين موجودين بالعراق اليوم......... واذا اقترح الفرنسيين  على اشور شليمون ان يسمي نفسه اكدي مثل ما اقترح الانكليز وسموه اشوري...وذاك الوقت راح يقول ان لغته اكدية ..........واذا اقترح الايطاليين تسميته سومري راح يقول انها لغة سومرية......... وكما يقول المثل العراقي وعلى هل الرنة طحينج شناو
استاذ هنري....... علماء الاثار كل واحد كان قاري قواميس وعلم لغات بوزن اشور شليمون اقل شي 20مرة... وطولوا 20 سنة يلا حلوا رموز الاكدية  ..........ولحد الان باقي كثير منها ما مترجم
يتفضل اشور شليمون يترجم الاثار الباقية اذا هو هيجي شاطر.... شكو متعب العلماء.. عدنا عالم جديد بكل قصة عنده حصة ينط من تعليق التعليق وما تدري شيريد
مع تحياتي



غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1556
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

المضحك المخزي، بان احدهم أدعى بأن الانكليز اكتشفوا بأنهم اشوريين وذلك من خلال فحص الحمض DNA لفئة منهم وذلك في نهاية القرن التاسع عشر.. ونسي صاحبنا بأن فحص الحمض DNA اكتشف مؤخرا وقبل نهاية القرن العشرين.. وتأييدا لما ذكره الاخ فادي.. يعني لو قال لهم الانكليز بأنكم اكاديين او سومريين او موزمبيقيين لصدقوا ما قاله عمومتهم الانكليز.. ونسيوا سبب تسميتهم الاشوريةومأساتها ولا زالت ترافقهم وتزيد من معاناتنا.. ما بُني على باطل يبقى باطلا.. تحيتي للجميع


غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 374
    • مشاهدة الملف الشخصي


سيد ديفيد اوراها،
قد يكون مجرد تشابه بمحض الصدفة؟

انظر الى الصورة التاليه وساترك التعليق لك.





غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
"مراسلات ملوك أشور تفضح السريان الذين يدعون بوجود لغة أشورية "
هنري بدروس كيفا
لن أطيل الكلام و لا أريد أن أقنع أي سرياني ناكر لهوية أجداده و مدعي بجذور أشورية مزيفة ( منقرضة ) و بلغة أشورية وهمية ...
هذا الموضوع موجه الى السريان الذين يريدون فعلا أن يدافعوا عن هوية أجدادهم الآراميين و لغتهم الأم السريانية الآرامية .
هذا جواب الملك الأشوري الذي وصلته رسالة باللغة الآرامية من أحد
موظفيه في بلاد أكاد و لكن الملك يطالبه أن يستخدم اللغة الأكادية
كما هي العادة : و هنا نرى الملك الأشوري يسمي اللغة " أكادية "
و ليس أشورية كما تدعي الأحزاب التي تسمي نفسها أشورية و ليس
كما يدعي رجال الدين في الكنيسة السريانية الشرقية التي أخذت الإسم
الأشوري المزيف منذ سنة ١٩٧٦ و صاروا يتوهمون أنهم يتكلمون
باللغة " الأشورية " !
السريان المتطرفون يحاولون بكل الطرق الإدعاء بوجود لغة أشورية
و كما يقال " صاروا ملكيين أكثر من الملك نفسه "!
على كل سرياني غيور ألا يصدق أكاذيبهم و إدعائهم بأنهم يناضلون
من أجل وحدة شعبنا : فمن يريد وحدة حقيقية و مستقبل أفضل لشعبنا
المنكوب لا يردد طروحات و أكاذيب أشورية تدعي بوجود لغة أشورية
خيالية !
(13)[As to what you wrote]: "There are informers [... to the king] and coming to his presence; if it is acceptable to the king, let me write and send my messages to the king on Aram[aic] parchment sheets" — why would you not write and send me messages in Akkadian? Really, the message which you write in it must be drawn up in this very manner — this is a fixed regulation!
http://oracc.museum.upenn.edu/saao/saa17/corpus
saao/saa17 Pager



غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 961
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد هنري
ناقشت الموضوع معك في وقتها بروح اكاديمية ، فعلا قبل القرن التاسع عشر كانوا يسموها اللغة اشورية ، ثم تحولوا عنها الي اللغة اكادية ، ونرى الاخرون يسموها ارامية ، وبعد المسيحية تحولت جميعها الي لغة سريانية ، حكمتي على كلامي هو الرجوع  الي القواميس اللغوية مع التدوين الاثاري لكتاباتها لاظهار الحق حسب الاسبقية ، واصدار الحكم وايضا حسب اولوية ظهور مفردات كلمات في أية من هذه اللغات التي الان نسميها لغاتنا وكل واحد منا يشد الي احدها ليلغي اختها ، واؤكد الأ انها بالحقيقة لغة واحدة ، واللغة السريانية هي اليوم معتمدة تسمويا لدي قومنا بكل اطيافه ، مع الاخرون يسموها ارامية ومع ذلك لم نمانع احدا لما يخصها أو يخصه ، مع غالبية الاشوريين الحقيقة نطلق عليها باللغة الاشورية لاصحيتها التاريخية المعاصرة أو الحديثة  ، لان الاولى / السريانية لا نفهمها وهي تحولت في كنائسنا الي طقسية بشمولية اللغة نفسها ، ونحن الاشوريين نقول لكل هذه اللغات وبحجم لهجاتها المختلفة بيننا هي لجميعنا لان اساسها مبنية على يد واحدة واليوم هذه اليد الواحدة اصبحت معلومة ومثبتة تاريخيا ، ولا فرق بينكم وبيننا الان هي لغتنا سواء نسميها الأم أو القومية عندنا لا فرق ، أكيد هي اصبحت كمرحلة وكل الحقيقة نحن لم نميز ولم نفرق بينهما لانهما لغة اشورية واحدة . واشارة لما طرحته اللغة الاكادية حتى لو اعتبرت من قبل اغلب العلماء في اوقات معينة باللغة العلمية فلتكن ونحن موافقون عليها لكن هي لهجة اشورية ظهرت في بلاد اكاد وبابل في زمن الامبراطورية الاكادية وانتشرت لقوة الامبراطورية وتوسعها حتى بلاد اشور نعم خضعت لها باخوية لان النسل بينهم كان واحد ، لان الاكاديون هم قبائل اشورية نتيجة القحط لسنوات عديدة مرت على منطقة سنجار هاجروا الي يوسفية ومحمودية ولطيفية ومسيب واسكندرية حيث المأوى والكلة ، واستقروا فيها واسسوا لهم عاصمة اكاد وتبع ذلك سمو تسميتهم وكل متعلقاتهم فيما بعد باسم عاصمتهم ، وبلغتهم الاشورية هذه تداولوا الكلام وثم بالخط المسماري السومري الذي تبنوه كتبوا لغتهم وانتشرت تبع هذه الاهداف ، بتغير الزمن والظروف والاجيال وبعدها عن اصلها ظهرت فروقات مختلفة وقليلة بينهما ، ومع استعمال السلطة ايضا خلق فيها كلمات ومصطلحات لربما لم تكن في اللغة الاشورية ، وادخلت عليها بعد سقوط بلاد اكاد ونهوض بلاد اشور ، ولكن في الاخير قاموس اللغة الاشورية الاخير لعمل 90 سنة متواصلة اثبت هذه اللغة كونها هي الآم للغات الشرقية عموما ، وهذا هو الاهم من هذه اللغة حاليا ، وكل من لا يرضى بنصيبه ، ليستعير ما حوله .
السيد هنري كيفا ، منذ اطلاعي على اولى كتاباتك وخطاباتك بحدود 2006 ومع ظهورك في الفضائياتكم لم اتعلم شيئ جديد منك ، لان هذه هي كليشتك واسلوب تعبيرك في كل كبيرة وصغيرة والفكر ولغة الاشورية هو هدفك لطمرها وابعاد السريان المؤمنيين باشوريتهم عن قومهم ، ولا شيئ يذكرنا باكاديميتك المتجددة ... وهذا نعبر عنه بهايهات ، هذة الملاحظات تكونت عنك من بعد غزو جنوب لبنان كما اوضحتها لكم سابقا ومن خلال الجيش الجنوبي اللبناني ( جيس لبنان الجنوبي ) ، ولمن استطاعوا  ان يوصلوا لهم هذه الفكرة وانت من معك ما علينا الان باسماءهم كانوا ولازالوا النواة الحقيقة لهذا المهمة الصعبة لشق الطاعة بين كل تسمياتنا المذهبية والقومية والقديمة لاظهار طيف لا يلائم مسيرتنا لاننا كاشوريين بنظركم مزيفين ومنقرضين ولكن المنقرض معلوم وليس فقط بفرض الزيف ليظهر امامكم حقيقة ، لان اخيرا تحقق حلم اسرائيل لما تبنت في دولتهم القومية الارامية لتحقيق مأربكم ذات السيط السيئ .
اوشانا يوخنا



غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد المتطفل على التاريخ oshana47
 أنت لم و لن تتعلم لأنك تؤمن بفكر أشوري متحجر : همك الدفاع عن
مفاهيمك الأشورية المزيفة . انظر الى خزعبلاتك المضحكة :
 ١ -" الحقيقة نطلق عليها باللغة الاشورية لاصحيتها التاريخية المعاصرة أو الحديثة " .
٢ - "  لان الاكاديون هم قبائل اشورية ..."
 إنني لا أفهم كيف إنسان مثلك - غير مطلع - يسمح لنفسه أن يناقش
و أن يدعي بطروحات تاريخية خاطئة !
أمر مضحك أنت كتبت " ناقشت الموضوع معك في وقتها بروح اكاديمية" . أنت تعيش في الأوهام ... ردودك فارغة غير أكادمية
فقط بعض السريان المدعين بالهوية الأشورية يصدقونك !
أنت تضيع وقتك كما ضيعت حياتك من أجل إيديولوجية أشورية مزيفة
لهوية أجدادك ...