مفارقة بين بيان الباطريركية الكلدانية ورأي الأبرشية حول الطقس المجدد

المحرر موضوع: مفارقة بين بيان الباطريركية الكلدانية ورأي الأبرشية حول الطقس المجدد  (زيارة 3481 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 866
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مفارقة بين بيان الباطريركية الكلدانية ورأي الأبرشية حول الطقس المجدد
جاء في بيان البطريركية الكلدانية الصادر بتاريخ 30 تشرين الأوّل 2014 تحت عنوان ( القداس الكلداني المؤوّن يستخدم اعتبارا من الاحد الأوّل من البشارة 30//11/2014 )المعتمد  من قبل آباء السينودس الكلداني بالاجماع  والمصادق عليه من قبل الكرسي الرسولي وعلى الرابط:
http://www.saint-adday.com/permalink/6701.html
أقتبس منه الفقرة التالية:
هذا النص يُعمل به رسميًا 30 تشرين الثاني وهو الأحد الاول من البشارة. وسوف نطلب اجراءات قانونية بحقّ من لا يستخدمه.  طقوسنا ينبغي ان تتوحد في كافة كنائسنا ولا يمكن ان ينفرد اسقف او كاهن بقداس خاص به وكأنه في جزرة منفصلة عن البطريركيّة. هذه الفوضى ينبغي ان تنتهي.
وفي محاضرة لسيادة المطران سرهد جمو بتاريخ 26/تشرين الثاني 2014 على الرابط:
http://kaldaya.net/2014/News/11/26_A1_ChNews.html
 تحت عنوان (محاضرة حول اعلان أبرشية مار بطرس الرسول الكلدانية الكاثوليكية عن " اليتورجية الكلدانية") تمحورت حول الموضوع وقد ورد فيها نصا ما يلي:
تمحور موضوع هذه المحاضرة عن الطقس الجديد الذي تبنته البطريركية الكلدانية والذي حصلت موافقة "بصورة استثنائية" عليه من قبل رئيس المجمع الشرقي الكاردينال ساندري ووافق بعد الحاح واصرار من غبطة البطريرك مار لويس ساكو الذي لـ (الظروف استثنائية الفوضوية التي تمر بها كنيسة الكلدانية ).
قال سيادته: لم يكن في نيتي ان اٌظهر ما في حوزتي لكم ولجمع المؤمنين من وثائق التي تصلني من الفاتيكان لولا الموقف الذي وضعنا فيه غبطته، ففي رسالته (مشيرا الى الكاردينال ساندري وحمد لله ليست سرية) لي في تاريخ 1من تشرين الاول 2014 اُرسل كامل ملف "السنهادوس" بخصوص الطقس لغرض ان ادرسه واحلله من الناحية الطقسية والتاريخية واعطي راي فيه، تبين ان الملف فيه نسختين مختلفتين من الطقس القداس الالهي، ظنوا ان نسخة واحدة للقداس والاخرى للعماذ والبراخ والغفران... لان لا كردينال ولا كاهن في المجمع يقرأون اللغة الكلدانية (والتي غبطة البطريرك يسميها مع كل الاسف بالسريانية)، الذي ارسله له غبطة البطريرك بخصوص "بعض التعديلات" من القداس المثتب لسنة 2006 المقترحة في الطقس.
وبعد القاء نظرة أولية على ما جاء بهذه المحاضرة يمكن اختصارها بالنقاط الأساسية التالية:
1- النص الجديد قد أعدته البطريركية (دون ذكر اجماع سينودس الكنيسة الكلدانية).
2- حصلت الموافقة عليه بصورة استثنائية بعد الحاح واصرار غبطة البطريرك مار لويس ساكو.
3- الكاردينال ساندري أرسل كامل ملفّ " السنهادوس" وبالبريد العادي ( غير سري) الى سيادة المطران سرهد جمو لغرض دراسته وتحليله وبيان الرأي فيه.
4- تبيّن أن هناك نسختان مختلفتان من الطقس ارسلتا ( من قبل البطريركية ) الى الفاتيكان ظنوا (الفاتيكان) أن واحدة للقدّاس والثانية للعماذ والبراخ لأن لا الكاردينال ولا أي كاهن في المجمع يقرأون اللغة الكلدانية (والتي يسمّيها غبطة الباطريرك مع كل الأسف باللغة السريانية).
وهناك اختلافات واعتراضات أخرى عددها سيادة المطران سرهد جمو يمكن الاطلاع عليها في الرابط المشار اليه أعلاه.
مما تقدّم يمكن استنتاج الوقائع التالية:
1- غبطة البطريرك ساكو استغلّ ظروف الكنيسة الكلدانية الاستثنائية لتمرير الطقس الجديد على عجل وبالحاح واصرار.
2- غبطة البطريرك ساكو قام بعملية التفاف وتزوير حيث استغفل مجمع الكنائس الشرقية لعلمه بأنهم لا يقرأون اللغة الكلدانية  وقيامه بتقديم نسختين مختلفتين من القداس .
3- الكاردينال ساندري تجاوزالبطريرك ومجمع الأساقفة ليستأنس برأي المطران سرهد جمو الذي تغيّب عن الاجماع الكنسي الكلداني ووضعه كفة من الميزان تعادل الكفة الأخرى التي فيها غبطة البطريرك واجماع الأساقفة .

4- لا يوجد فرد واحد في مجمع الكنائس الشرقية يعرف اللغة الكلدانية وهذا أمر يبدو غريبا وأبسط سؤال يدور في ذهني حول هذه النقطة هو : كيف يدير المجمع شؤون الكنيسة الكلدانية وغيرها من الكنائس التي لها لغات خاصة غير اللاتينية ؟

يبدو مما تقدّم أن الكرة أصبحت في عدة ملاعب ضاع المؤمنون بينها ولا بد من صدور ايضاح كامل حول ملابسات هذه القضية التي ليست في صالح الكنيسة الكلدانية بأي شكل من الأشكال ولا بدّ من وضع حد لهذا الصراع  العلني وللبيانات والايضاحات والردود المتضاربة وهذا يعني في أوّل ما يعنيه أن ما جاء بمحاضرة السيّد رئيس أبرشية القديس بطرس رغم غرابته يدلّ على  مقدمات تشير الى رفضه  اعتماد الرتبة الجديدة للقداس المقرّر تبنيها اعتبارا من 30 تشرين الثاني 2014 حسب بيان البطريركية.
نحن أبناء الأبرشية بأكثريتنا لا علاقة لنا بالنزاع القائم وننتظر وبفارغ الصبر نهاية قريبة لهذه العاصفة التي حشرنا فيها وأن يدلنا أحد على الطريق الذي يقوّي ارتباطنا بالكنيسة الكلدانية أو يساعدنا في اختيار طريقنا الايماني مستقبلا لأن الفوضى أصبحت لا تطاق .



متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2472
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عـنـدي أروع جـواب للسؤال ، مع تـعـليق ، ولكـن مع الأسـف فإن إدارة الموقـع سـوف تـمسحه

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 427
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
أن ما جاء بمحاضرة السيّد رئيس أبرشية القديس بطرس


هذا الذي تكرهه انت بالذات
اسمه ( المطران سرهد جمو)
وليس السيد رئيس كما تعتبره
لكن لا نستغرب لانكم مبرمجون وحسب التوجيهات
ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2472
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي عـبـد الأحـد قـلـو :

لازم نـرضّي الجـماعة أيضاً في  إنـجـيل متى الإصحاح 28 العـدد 13

متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2472
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

غير متصل كوركيس أوراها منصور

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 405
  • الجنس: ذكر
  • الوحدة عنوان القوة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ الفاضل عبدالأحد سليمان المحترم .. تحية وتقدير

أعتقد لم يكن هناك داع ان تقوم أبرشية مار بطرس بنشر محاضررة راعي الأبرشية  حول الطقس المجدد والتي فيها يعلن راعي الأبرشية أمام المللأ  والصحافة (متباهيا) كم ان المجمع الشرقي في الفاتيكان يعتمد على سيادته في مواضيع عديدة ومنها موضوع الطقس الكنسي حيث أن رئيس المجمع المذكور الكاردينال ساندري ارسل كامل ملف السنهادوس (بخصوص القداس الكلداني المؤون) لسيادته ليدرسه ويحلله ويبدي رأيه فيه..

علما بان البطريركية كانت واضحة في هذا الموضوع عندما نشر أعلامها الخبر التالي وهو لم يقل بان الموضوع يحتاج لا الى دراسة ولا فحص ولا تمحيص، وانما يعمل به لمدة خمس سنوات وخلال هذه الفترة تثبت الملاحظات وتناقش بعد أنقضاء الخمس سنوات عبر السنهادوس ثانية ليقرر ان كان هناك واجب تغيير أية فقرة فيه، وأليكم بيان البطريركية حول نص القداس الكلداني المؤون:

((هذا النص المعتمد من قبل آباء السينودس الكلداني بالإجماع، والمصادق عليه من قبل الكرسي الرسولي ليُستخدم لفترة خمس سنوات تحت التجربة، يلزم كل الابرشيات العمل به، وحتى ابرشية مار بطرس الرسول بسانديغو غربي الولايات الامريكية. كل الخورنات تعتمد النص الكلداني عجبها ام لا، وان كانت لديها ملاحظات فستدرس بعد خمس سنوات عندما نطلب تثبيت النصّ نهائيًا، هذا النص هو تحت الطبع وسوف يُرسل مجاناً الى جميع الابرشيات ملحقًا بفلم حول طريقة التقديس. هذا النص يُعمل به رسميًا 30 تشرين الثاني وهو الأحد الاول من البشارة. وسوف نطلب اجراءات قانونية بحقّ من لا يستخدمه.  طقوسنا ينبغي ان تتوحد في كافة كنائسنا ولا يمكن ان ينفرد اسقف او كاهن بقداس خاص به وكأنه في جزرة منفصلة عن البطريركيّة. هذه الفوضى ينبغي ان تنتهي.
اما الترجمة العربية فقد قمنا بها واعتمدنا لغويًا أسلوبًا يبرز المعنى وبلغة عربية مقبولة ومفهومة، وسوف يترجم الى اللغات الاخرى.)).


 شخصيا أعتبر هذه النقطة تباهي من سيادة راعي الأبرشية في موضوع يعتبر منتهي ومشرع ن قبل السنهادوس، وفي حالة الطلب من أحد ما أو جهة ما دراسنه مجددا فهو يعتبر واجب ومسؤولية دينية وليس تباهي ولا موضوع للنشر والأعلان، هذا أولا: وثانيا أعتقد أن هذا الأجراء هو تجاوز من الكاردينال ساندري على قرار السنهادوس الكلداني ليرسل الملف الى غير مصدر تشريعه، لكي ياخذ رأي مطران رفض مشاركة السنهادوس في تشريع أو تجديد القداس المذكور، وهنا أعتقد بان سيادة الكاردينال ساندري هو يشترك في زيادة الهوة القائمة بين البطريركية وأبرشية مار بطرس والتي يعرف تفاصيلها كاملا كونه هو المسؤول عن ملف هذا الخلاف، وكان بامكانه أيقاف المشكلة منذ بدايتها حيث له تأثير على الطرفين.

حقيقة أن هذا الأمر يدعو المؤمنين في الكنيسة الكلدانية مجددا الى المطالبة بعدم تدخل المجمع الشرقي بكل كبيرة وصغيرة بين رئاسة البطريركية وأبرشياتها في الوطن ودول الأنتشار، خاصة وان موضوع القداس - الطقس - هو من أختصاص السنهادوس الكلداني فقط، ويدخل في خانة أصالة كنيستنا وأصالة تراثها الديني ومن المفروض أن لا يتدخل الفاتيكان من خلال مجمعه الشرقي بالتأثير حتى على أصالة طقسنا الكنسي المشرقي .

وتقبل فائق أحترامي.

كوركيس أوراها منصور

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 731
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ المحترم كوركيس اوراها...مع التحية
ان الموضوع يعود الى التعديل الشامل تقريبا على منهاج القداس الذي حصل في سنة 2006م والذي اخذ موافقة روما عليه وتم تثبيته بعد مرور خمسة سنوات عليه، ولكن الصيغة الجديدة المزمع تطبيقها في يومنا هذا لم تكن محور تعديل لمنهاج القداس ثانية، وانما بحجة تعديل بسيط للمعدل والموافق عليه في سنة 2006م.
منطقيا لايمكن اجراء تغيير منهاج القداس مرة ثانية في الوقت الذي تم تعديله وتثبيته سابقا..
يعني الشغلة فيها وما فيها..!!!!
وبرأيي فهذه الامور مطلوب توضيحها للمؤمنين ليكونوا على بيّنة من التغيرات الحاصلة والمطلوب منهم تطبيقها..
الزمن تغير، ولا يمكن اخفاء الامور على العلمانيين وكما كانت سابقا محصورة على رجال الدين.. وما هذه المقالات والردود لأمور تخص الكنيسة سوى كتعبير لمشاركتنا في ما يحصل داخل كنيستنا الكلدانية لكي نشعر بأنتمائنا الفعلي لها... تحيتي

وهنالك تفاصيل تخص الموضوع في هذا الرابط..
http://kaldaya.net/2014/News/11/26_A1_ChNews.html

متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2472
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي عـبـد قـلـو ... خـذ مقـطع صلاة من صلـوات الـقـداس كمثال :
الـنـص الأصلي باللغة الكـلـدانية : ليكـن عـلى الـمـذبح المقـدس ذكـرى البتـول مريم أم الله
الـنـص المنـقـح والمتـرجـم إلى العـربـية حـسب رغـبة ساكـو : نـذكـر عـلى المـذبح المقـدس العـذراء مريم أمنا !!! (  أو أم الله ، أم المسيح !!! )

*********************
لماذا قال أمنا ؟؟ حـتى يرضي المسلمين !!
ولماذا قال أم المسيح ؟؟ حـتى يرضي الآثـوريّـين

يعـني إحـنا نـصير عـبـيـد لهـذا وذاك عـلى حـساب إيمانـنا !!
عـلماً : أن البطريرك ساكـو كان يقـدس نموذجه هـذا قـبل أن يكـون بطريركاً !! بمعـنى هـذا قـداسه من زمان .. وليس بسبب الفـوضى التي تـكـلم عـنها مع الكاردينال سانـدري وعـبَّـرها عـليه بحجة إستـثـناءات ... ولا نـدري ما هي تلك الإستـثـناءات ؟؟؟؟؟

غير متصل مسعود النوفلي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز عبدالأحد سليمان المحترم
شلاما
نعلم بأن القداس هو ذبيحة كما يقول أحد آباء الكنيسة لا أتذكر أسمه، هذه الذبيحة هي ذكرى التدبير الخلاصي لموت وقيامة الرب، يشترك المؤمنون بفقرات القداس ويحتفلون مع الكاهن أو الأعلى رتبة منه عندما يقوم بتحويل الخمر والخبز الى دم وجسد المُخلّص، يعيش المؤمنون كجسد واحد وفكر واحد وهم يتطلّعون الى فقرات القداس وخاصة رسائل العهدين القديم والجديد والكرازة التي تليها ومن ثم الأنافورة والكلام الجوهري وفي الأخير المناولة وتناول الجسد المُقدّس.
كما يضع الأنسان برنامج الى الحفلة المدرسية أو العائلية كالزواج مثلاً، هكذا وضعت الكنيسة برنامج متكون من عدة فقرات في القرون الأولى للأحتفال بالقداس وبدأ الآباء المسؤولين أي البطاركة بالأضافات المتوالية عبر التاريخ وكان سيادة المطران جاك إسحق قد نشر موضوع تطور القداس في الكنيسة عبر التاريخ والأضافات التي تلت البرنامج الأول الذي أقيم به القداس.
ما يهُمّنا الآن هو الصيغة النهائية التي وافق عليها جميع الأساقفة بالأجماع بحضور غبطة أبينا البطريرك، حتى وإن غاب عن الأجتماع أحدهم، فإن الأمر صدر ووافقت المرجعية الكاثوليكية عليه بكتب رسمية مذكورة في الكتاب.
ما قرأته أنا وجود نسخة اولى ونسخة ثانية تم تسميتها بالمُنقّحة، حيث كان هناك أخطاء، وكل مَنْ يعمل يخطأ وهي طبيعية، ومهما كانت أعمال اللجان والتدقيق لا بُدّ من هفوات، وأنا بحكم عملي في اللجان الأمتحانية، بعد اعلان النتائج التي قُمنا بتدقيقها مثلاً من لجنة متكونة من ثلاثة أشخاص، تظهر لنا أخطاء قد تكون النسبة واحد بالمئة أو واحد من كل مئتين ونتعجب كيف عبرت.
الأخطاء التي يُشير اليها المطران لا تُذكر مقارنة بالعمل العظيم وآلاف الكلمات الموجودة فيه، المطران يتحدث وكأنه إكتشف خطا جوهري يخص فقرات القداس الثلاث. مع الأسف أن تكون الأمور في الكنيسة وخاصة من مطران لم يحضر السينودس ولا يرغب بتطبيق القداس الجديد. قالوا بأن البطريرك مسؤوليتهِ جغرافية على العراق فقط أما الأمور الطقسية فنحن مع الطقس العام والقرارات التي تضعها البطريركية. الآن ماذا سيقولون للمؤمنين؟
إذا كانت هناك أخطاء جوهرية كيف كان يُصادق عليها الأساقفة؟
أتمنى تطبيق القداس الجديد في كل مكان من العالم لأن الوضع أصبح مهزلة وإضحوكة ولا يجوز قطعاً الأهانة بالقرارات حتى لو قالت الفاتيكان له وأخذت رأيه وكان غائب عن الأجتماع. ثم ماذا؟ ولماذا تأخذ رأي الغائب؟ بعملِهم هذا يُشجّعون الغير للهروب والفوضى التي تعم على الكنيسة وسيقول الآخر حالي حال المطران الفلاني لأنه مُعزّز عند الكارديناك أكثر مني وعندما أعمل مثله سيكون لي حظ أوفر عند الفاتيكان وهكذا تتمدد الفوضى. أو لا ننسى بأن الكاردينال ساندري له غاية لمعرفة الكثير عن المطران وماذا سيكون قراره؟ ولكنني أرجّح الحالة الأولى لأنهُ يرغب في توسيع الفوضى بين ابناء كنيسة المشرق قاطبة من أجل غاية غير صحيحة مع الأسف.
نفس الأمر ينطبق على الكهنة والرهبان الموقوفين، فمثلاً سيقول أحد الكهنة في العراق أهرب وسيكون حالي حال البقية الذين عزّزّهم المطران الفلاني وكرّمهم بالرغم من أنهم تابعين إدارياً الى مطرانية القوش.
كُنتُ اتمنى أن لا يتطرق المطران الى ما قرأته عنه لأنه فتح باباً أخطر عليه وباعتقادي سيكون لفائدة الشعب لأنهم سيعرفون أين الخلل حتى لو كان عند البعض شك بالموضوع.
شكرا لك والرب يبارك في كل الجهود الداعمة للبطريركية والكنيسة الأصيلة.

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 731
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ المحترم مسعود النوفلي
ان كنيستنا تمر بتغيرات سريعة وحتى على حساب الجوهر وكما يتضح ذلك من خلال وجود مصطلحات ليس لها ارضية واضحة، مستندة على الانجيل والتعليم الكنسي.. ومنها الصليب المكور من جوانبه والذي يختلف عن صليب المسيح الرب بأنه صليب ممجد، والذي وُجد في زمن نسطوريتنا، فهل نعتز به والنساطرة انفسهم يتنكرون لها في يومنا هذا؟!!.. ولم يشر الى آية انجيلية مستندة عليه وكما هو الحال مع الجسد الممجد لربنا المسيح بعد قيامته وهنالك العديد من الايات دالة على ذلك..
وايضا فالتحويلة الجديدة في قداسنا وبتعديل شامل له، والذي سبق وان اجري تعديل اخر قبله في سنة 2006م. وتم تثبيته بعد مرور خمس سنوات عليه، فكيف يصار الى تعديل شامل آخر على القداس في يومنا هذا..يعني هل كان ابائنا السابقين من بطاركة ومطارنة وكهنة والشعب أيضا على خطأ لمئات السنين بتطبيقهم لصيغة ذلك القداس؟!
 حاليا يصاغ القداس لترضية جهات اخرى خارجة عن مفهومنا اللاهوتي لكنيستنا الكاثوليكية.. ألم تقارن بعددنا الذي كان يقارب ثلثي السكان واصبح في يومنا هذا الى أقل من 1% وتنازلاتنا مستمرة..!!
الا ترى سهولة ترك تسميتنا الكلدانية وكنيستنا ايضا للتحول لكنائس وتسميات اخرى وبالاخص في دول المهجر.. كندا نموذجا لذلك.. الكنائس السريانية والقبطية تعج بالكلدان ولكن لا يحصل العكس..اننا كعلمانيين يجب ان نتدخل ونسأل وحسب الاية(غيرة بيتك أكلتني) ، ونقول الى متى هذه التنازلات؟ ولماذا لا نحافظ على طخوسنا وتراثنا الكلداني العريق وعلى حساب ترضية فلان وعلان؟!!..
نحن بحاجة الى بطريرك خاص بالكلدان وليس شاملا لكل المسيحيين، الشمولية تضعف خصوصيتنا ومنها تضعف وجودنا مذهبيا وقوميا..لكل طائفة بطريرك يعتز بشعبه الخاص به..لو كان هنالك فعلا رغبة في الوحدة لكان المفروض تنمية الوحدة المذهبيةالموجودة في ابرشية ساندياكو وكما تتوافق ورغبة البطريرك وليس برغبة الاخر القومية..!!
 نريد الحفاظ على مذهبنا الكاثوليكي وقوميتنا الكلدانية ولا نقبل المجاملة وبأعتقادي سيتبعنا الاخرون لأننا الاكثرية بوجودنا على الساحة في بلدنا.. وعليه فان اي تغيير يجب ان  يكون وفق ذلك والاّ نحن في أنقسام وضياع..!!! تقبل تحيتي

غير متصل مسعود النوفلي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
المعذرة أخي عبدالأحد سليمان رجاءً منك لكي أجب على الأخ عبدالأحد قلو
قد كتبت تعليق على موضوع الأخ عبدالأحد سليمان وهو يستطيع الرد عليّ وعلى غيري ولم أتمنى أن أتناقش معك أو مع غيرك إلا للضرورة لأنني لا أرغب في إضاعة وقتي معك.
أرجو منك أن تذهب وتدرس تطورات القداس للمطران العزيز جاك إسحق وحاول أن تتدرج لتصبح الصورة كاملة عندك متى وضعوا صلاة لاخومارا مثلاً ولماذا أصبحت ثلاثة مرات أبانا في القداس وغيرها من الأمور.
وهنا، أتمنى لكل شخص أن يضع ثقته في الأعلى منه مرتبة وبعد ذلك يناقش المسؤول عن الأمر حتى لو كان المطران فلان أو غيره.
 يكفي كل يوم تظهر قصة وكأننا في حلبة مصارعة أيهما يوقّع الآخر! كفى كفى، والشعب يضيع ولا من مُنقذ والأبرشية ملتهية بالكاهن فلان والراهب الآخر وقال القداس وحكى البطريرك. أين الروحية التي نؤمن بها؟ أين الروح القدس من هؤلاء.
تقول
"نحن بحاجة الى بطريرك خاص بالكلدان وليس شاملا لكل المسيحيين، الشمولية تضعف خصوصيتنا ومنها تضعف وجودنا مذهبيا وقوميا"
لماذا تقبل بقداسة البابا ؟؟؟؟

متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 866
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ كوركيس اوراها منصور المحترم
شكرا على المداخلة والتحليل المنطقي للموضوع . أن سيادة المطران سرهد جمو الذي أحاط نفسه بمجموعة من الانتهازيين والمطبّلين لا يعير أي اهتمام لما يكتب حول الوضع الذي أوصل الأبرشية اليه ويعتبر كل من ينتقد بعض تصرفاته عدوا  له معتمدا كما يبدو على ما يكتبه بعض الذين حضروا مؤتمر النهضة الكلدانية الذي انعقد برعايته سنة 2011 وهم لا ينتمون الى الأبرشية ولا يعرفون ما يجري فيها ويحاولون قلب الأسود الى أبيض ولأسباب غير معلنة كثرت التكهّنات المنفرة حول دوافعها الحقيقية.
ان ما جاء بمحاضرة سيادة راعي أبرشيتنا فيه تجاوز على نفسه أوّلا حين يذكر تكليفه بدراسة مسوّدة الطقس الذي ارسل اليه بالبريد العادي ( غير سري) وكان من المفروض عدم التطرّق الى هذه النقطة ذات الطبيعة السرية والتي لا علاقة للذين حضروا المحاضرة بها ومن ثم أساء الى مجمع الكنائس الشرقية حين يقول بأنهم لا يعرفون اللغة الكلدانية اذ من المؤكّد أن لديهم خبراء يتقنون هذه اللغة ويقدّمون التوصيات الى المجلس وأخيرا يسيئ الى غبطة البطريرك لويس ساكو حين يصوّره قائما باستغفال المجلس المذكور بالحاح واصرار وتقديم صيغتين مختلفتين من رتبة القداس ولا أعلم لماذا يقدّم صيغتين  في الوقت الذي يريد فيه تمرير صيغة واحدة فقط.
وتقبّل تحياتي.
 

متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 866
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ العزيز مسعود النوفلي المحترم
تحياتي
أشكرك على المداخلة القيّمة وأنا قرأت الصيغة الجديدة المعدّلة لرتبة القداس الكلداني ولم أجد فيها غير بعض التغييرات البسيطة عن الصيغة الأصلية التي تربّينا عليها منذ الصغر. ان توحيد الطقس لا يروق للذين يريدون أن تكون الأمور سائبة يتصرّف من خلالها كل واحد على هواه ويصدر صيغة خاصة به كما هي الحال عندنا في أبرشية القديس بطرس حيث أن رتبة القداس تختلف كثيرا عما هو معمول به في الكنائس الكلدانية الأخرى ومعظم الاختلافات تتركّز حول تغيير موقع بعص الصلوات أو تلك الصلوات التي كان يتلوها الكاهن بالهمس أصبحت تقرأ بصوت جهوري وكل ما في الأمر بحسب رأيي الشخصي هو حب الظهور على  طريقة خالف تعرف.
الصيغة المتّبعة في سان دييكو حسب علمي كانت قد أعدّت من قبل لجنة اسقفية بعضوية سيادة المطران سرهد جمو الا أنها لم تنفّذ ولم يعمل بها غير أنه فرضها فرضا في هذه الأبرشية وعند قدوم كهنة زوار من كنائس أخرى يحدث لديهم ارباك عند التقديس لأنهم غير ملمين بها.
أما المتداخلين الذين يختارون قشور المواضيع تاركين اللب فأنا قررت عدم التعقيب على تعليقاتهم الا اذا ناقشوا الأمر بموضوعية نقطة مقابل نقطة وتقديم حجة مقابل حجة وأرجو أن يكفوا عن اصدار التعليقات الاستفزازية التي لا تخدم أحدا.
السلبيات الأخرى في الادارة الكنسية أن وجدت هنا أو هناك نتركها للزمن وهو كفيل باصلاحها ونتركها للرب الذي قال ها انا معكم الى انقضاء الدهركما قال أن أبواب الجحيم لن تقوى عليها.
مع تقديري

متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2472
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
البعـض لا يـدري أن هـناك قـشـور لنباتات أغـلى من لـبها

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 731
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
كتب مسعود النوفلي:
ولم أتمنى أن أتناقش معك أو مع غيرك إلا للضرورة لأنني لا أرغب في إضاعة وقتي معك.

ومن تكون حضرة جنابك لكي لا تتناقش معي، وهل كل ما تقوله جنابك صحيح، وغيرك في واد آخر.  كان ردي عليك اصوليا وخاطبتك مباشرة..ولكن الظاهر حضرتك واصل لبرجك العاجي ولا يمكن ان تنظر للذين في اسفلك .. معتبرا نفسك من النخبة المختارة .. وان كنت تعتبر نفسك شماسا وواصلا، فنحن مررنا بتلك المراحل وعرفنا وقرأنا ونعرف ما نكتبه..
والظاهر فأنك تستنقي ما تريد ولا أعرف عندما اقول اريد الحفاظ على مذهبي الكاثوليكي .ألا يعتبر ذلك ضمن طاعة قداسة البابا..وهل خلع المصلوب من الصليب  وام المسيح والصليب المشرقي المكور بجوانبه الذي اصبح ممجدا، فهي ضمن سياقات المذهب الكاثوليكي، لتعرف هنالك من يحاول ان يعرف ويفرزن الامور وليس بالاملاءات..ليس بالضرورة ان ترد ان لم يعجبك العجب..تحيتي

غير متصل صومو البوتاني

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 34
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى الاخوة المعلقين على ما كتبه الأستاذ عبد الاحد سليمان بولص :
تعليقاتكم او ردودكم على ما كتبه وما قدمه الأستاذ عبد الاحد من وثائق ومواقع وروابط بغية إيصال الصورة الحقيقية للحدث او الموضوع حسب قراءته وفي النهاية ابدى رايه الشخصي حسب قناعته. المستغرب كانت ردودكم على ما كتبه الأستاذ الكريم وليس على الحدث ذاته ولا حسب قراءتكم وفهمكم لمحتوى الحدث. هذا ليس انصافا لان الأستاذ الكريم ليس اصل الحدث وانماالاصل هو غبطة البطريرك وأعضاء المجمع وممثل البابا.
 للأسف بعضكم تهجم على الاخر من دون سبب. اكتبوا آرائكم على أصل الحدث لا على كاتب ابدى رايه الشخصي وتعلقون على كل جملة كتبها الكاتب وتظهرون شجاعتكم وتأييدكم او عدم ارتياحكم.
أقرا مكونات الحدث (النصوص, الصور, الوثائق, المواقع, الروابط الخ) واكتب ما يحلو لك على الأصل.
هذا مجر رايي الشخصي ولكم مني كل احترام وتقدير وبالذات للأستاذ الكريم عبد الاحد سليمان بولص   

غير متصل ܥܲܒܼܕܝܼܫܘܿܥ ܝܘܚܢܢ

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 10949
  • الجنس: ذكر
  • ܥܐ ܐܠܗܐ ܪܚܡ ܥܠܥ ܚܛܥܐ
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا

هذا الذي تكرهه انت بالذات
اسمه ( المطران سرهد جمو)
وليس السيد رئيس كما تعتبره
لكن لا نستغرب لانكم مبرمجون وحسب التوجيهات

هذا ما قاله عبدوا ميخا عبدوا سيبي فاعطينها رائيك به اذاسمحت ؟؟؟
أخي عـبـد قـلـو ... خـذ مقـطع صلاة من صلـوات الـقـداس كمثال :
الـنـص الأصلي باللغة الكـلـدانية : ليكـن عـلى الـمـذبح المقـدس ذكـرى البتـول مريم أم الله
الـنـص المنـقـح والمتـرجـم إلى العـربـية حـسب رغـبة ساكـو : نـذكـر عـلى المـذبح المقـدس العـذراء مريم أمنا !!! (  أو أم الله ، أم المسيح !!! )
ܚܣܠܥ ܕܥܘܕܢ ܫܘܒܗܪܐ ܫܒܘܩ ܡܢ ܒܝܩܦܗ ܕܡܪܢ ܥܫܘܥ ܡܫܥܚܐ

متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2472
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
نطلب من الأخ  عبدوا ميخا عبدوا سيبي أن يجـيب .... وينـك ليش خاتل ..؟؟
نكـتب إسمه بالإنـكـليزي كي نـقـرأه بصورة صحـيحة :
ABDOWA   MEEKHA  ABDOWA   SEEBI

غير متصل فريد شكوانا

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 59
    • مشاهدة الملف الشخصي
سلام الرب معكم
نحن ابناء الابريشية ولدينا  الدرايا الكاملة بالامور وما يدور من حولنا اكثر من الكتاب الذين خارج أبرشيتنا, ومن خلال قراءتي للمقالات على الانترنيت وخصوصا هذا المقال استنتجت ان الكاردينال ساندري هو حلقة الوصل بين المطران سرهد جمو والفاتيكان من جهة والبطريركية من جهة اخرى وهدفهم تقويض سلطة البطريرك وتخريب  كنيستنا الكلدانية وضربها في الصميم, واعلمكم بان هناك شكاوي كثيرة بخصوص مشاكل  الابريشية  ارسلت الى الكاردينال ساندري ولم تلقى اذاناً صاغية, والسؤال هنا لماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 كذلك بدأ الناس يتذمرون بسبب المشاكل المتكررة في ابرشية مار بطرس هنا في ساندييكو. اخوتي في المسيح نحن ساكنين في البيت الكلداني وهناك مياه تجرف في اساسات بيتنا شيئاً فشيئاً والخراب بدأ فعلا بخسارة اعداد كبيرة من عوائلنا المؤمنة وفقدان الطاعة والاحترام للكهنة والاساقفة, والمطلوب من كل مؤمن شريف مراجعة نفسه بتواضع  ومن دون التفكير بمصلحته الشخصية والبدء بالعمل يداً بيد معا لنحمي بيتنا من هذه المؤامرة الكبيرة التي لاتقل خطورة عن الأرهاب في تفليش بيوتنا وتشريدنا.

الرب ينوّر العقول الى طريق الحق ويبارك الجميع .

 

 

                                        اخوكم في المسيح



فريد شكوانا 

متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 866
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ العزيز صومو البوتاني
أشكرك على هذه المداخلة الرائعة التي تكشف زيف اساليب من يحاولون خلط الأوراق لافتقارهم للرد المنطقي المقنع لمناقشة الحجة بالحجة محاولين ابعاد الأنظار عن صلب المواضيع المطروحة.
باركك الرب وتقبّل تحياتي

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 609
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
كان على غبطة مار لويس ان يستوعب المختلفين معه كونه الراعي
والخادم الاكبر وان يحصر الموضوع بين الاكليروس ..
الجميع زاغوا وفسدوا واعوزهم مجد الله كما قال الرسول بولص
الطرفين حادوا عن رسالة الانجيل كما هو الحال في 95 بالمئة
من كنائسنا .....
علما ان هناك من هو فرحان بخيبتا ويشعل الصراع
    كلدنايا

غير متصل lucian

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1645
    • مشاهدة الملف الشخصي
كان على غبطة مار لويس ان يستوعب المختلفين معه كونه الراعي
والخادم الاكبر وان يحصر الموضوع بين الاكليروس ..


وهذا الشئ غير ممكن مع وجود اشخاص فاشلين مثلك ومع وجود اخرين اللذين اتبعوا طريقة الاستفزازت المستمرة والتي لم يقم احد من امثالك في محاولة ايقافها. يعني انا عندما كنت اقوم بالدفاع عن البطريركية فكنت في نفس الوقت ارفض ثقافة اي شخص يتهجم بطريقة وقحة على المطرانية والابرشية في امريكا. هناك بالفعل من قام باستخدام الفاظ سيئة ضد الابرشية في امريكا, والسؤال هو لماذا فعلوا ذلك؟

الجواب: لان موقع كلدايا نت المسؤولة عنه الابرشية والمطرانية في امريكا والكتاب التابعيين لها واللذين لا يستطيعون ان يكتبوا حرف واحد اذا لم يتوافق مع سياستها ظنوا بانهم محور الكون كله وبان الشمس والكواكب تدور حولهم ولم يعرفوا بانهم لا يعيشون على الكرة الارضية لوحدهم ولم يعرفوا بانهم ما ينشرونه ويدعون اليه عبارة عن ثقافة التي اذا انتشرت فانها ستشملهم هم ايضا.

لقد كان هناك استفزازت مستمرة ضد البطريركية وعندما اراد البعض رفضها نشر الموقع الكنسي للابرشية في موقعها كلدايا نت عبر كاتب تابع لها بان عصر الطوطمية والتابو ولى ولن يكون هناك ايقاف للاستفزاز واستخدم ذلك الكاتب ابشع الكلمات, واعتبر نفسه بانه الافضل وبانه يقرر كل شئ لوحده واعتبر اي شخص يرفض ما يقوله بانه اما خائن لامته المضحكة الكلدانية او عميل او مجند الخ. وهذا الشخص وهذا الموقع والجهة الكنسية المسيطرة عليه كما قلت يضنون بانهم محور ومركز الكون. وهؤلاء في طريقة كتابتهم وضعوا شروط بانهم هم فقط من يمتلك الحق في استخدام هذه الطريقة وتلك الالفاظ البشعة وتلك الاستفزازات, وهم ظنوا بانهم سيستطيعون بالفعل ان يمتلكوا هذا الحق لوحدهم فقط , ونسوا بانهم ينشرون ثقافة هدامة  ضد انفسهم قبل غيرهم. كل كتاب هذا الموقع لا يمتلكون اي مستوى ناضج او مستوى علمي متطور...

هذه الثقافة التي نشروها توسعت وامتدت الان لتشملهم هم بانفسهم فهناك ايضا من استعمل نفس الفاظهم لوصف مطرانيتهم واستعمل نفس اسلوبهم. هذا الاسلوب ضدهم كنت انا قد وقفت ضده لبعض المرات الا انني لن افعل ذلك مرة اخرى. ولو ظهر شخص واستعمل ابشع الالفاظ لوصفهم فانني ساقرر السكوت ليشعر هؤلاء بانهم مسؤوليين بانفسهم عن الثقافة التي ينشرونها, وسيكونون لوحدهم المسؤولين عن اية الفاظ ضدهم. ولن يكن من حقهم رفض اية الفاظ او استفزازت مماثلة ضدهم لانهم هم من نشر وينشرون هذه الثقافة. في هذه الحياة ليس هناك شئ مجاني.

وهؤلاء ايضا نشروا ثقافة اخرى حول كيف ينبغي ان نتعامل مع قوانيين مثل قوانين الكنائس الشرقية وعلاقتها مع الفاتيكان , فهم لم يستعملوها ليعلموا الاخرين طرق ايجابية بانها تعني وحدة الكنائس بطريقة معينة, هم استعملوها مثلما يقوم المسلمين باستغلال قوانيين معينة  والتفتيش فيها لاهانة الاخرين . اليوم انا اعتبر هذه القوانيين من اسخف القوانيين التي انا قراتها ولن اعترف بها بعد اليوم حتى لو امرتني البطريركية باحترامها, احترام هذه القوانين اصبح شئ من الماضي وهي لم اعد اعتبرها سوى قوانيين سخيفة.

وهنا انا ساشرح ايضا لماذا اصبحت قوانين مثيرة للسخرية:

تقول القوانين رقم 55 و 56 ما يلي:

رقم 55 : النظام  البطريركي  قائم  في  الكنيسة، وَفقًا  للتقليد الكنسي العريق في القدم الذي اعترفت به المجامع المسكونية الأولى؛ ولذلك يجب أن يحظى بطاركة الكنائس الشرقية الذين يرئس كلّ منهم كنيسته البطريركية كأب ورأس، بالإكرام والتبجيل.

رقم 56: البطريرك هو أسـقف له السـلطان على جميع الأسـاقفة  -  بما في ذلك المتروبوليت  - وعلى سائر مؤمني الكنيسة التي يرئسها، وفقًا للشرع المعتمَد من قِبَل سلطة الكنيسة العُليَا.

لذلك لم يعد احد يفهم هذه القوانين المضحكة الفاشلة, فاما يكون البطريرك يمتلك سلطة على كل الاساقفة او لا يكن له اية سلطة. وحتى الاستئناف اللذي احرقوا فيه ادمغة المسيحين اثناء القداس يعتبر استئناف فاشل وفق هذه القوانيين نفسها. ولكن عندما سالنا لماذا اهملت الابرشية بهكذا غرض متقصد هذين القوانيين؟ جوابهم كان التالي: بانهم يمتلكون ثقافة المسلمين وبان هناك شئ اسمه الناسخ والمنسوخ فالقوانيين التي لا تعترف اطلاق باية سلطة للبطريركية تنسخ وتعطل القوانيين السابقة.

وانا كشخص عادي يقراء هذه الامور فلا يبقى امامي سوى بان لا اعترف بكل القوانين اعلاه. وهي اصبحت تبدو بالفعل قوانين مهينة خداعة وضعت بطريقة ماكرة محمدية, فهي تقول من جانب بانها تحترم البطاركة في كنائس الشرق ومن جانب اخرى تقول بان البطاركة لا يمتلكون اية سلطة. وهي ماكرة لانها وضعت فرصة لاي شخص بان يرفض الكرسي البطريركي ورمزه لنا. هذه القوانين رفضها هو قرار فردي لابناء شعبنا وهنا انا استخدم قراري الفردي واقول بانني لا اعترف بهذه القوانين وعندما لا يكون هناك اعتراف بسلطة كرسي البطريركي فانني لن اعترف على الاطلاق بالكرسي الفاتيكاني.

وكما قلت وشرحت تكرارا ومرارا بان كل شخص مسؤول بنفسه ولوحده عن اى ثقافة ينشرها , فعندما تسمح وتحفز الابرشية عبر موقعها كلدايا نت والاخرين من اللذين يتبعوها عبر المواقع الاخرى بنشر ثقافة الاستفزاز والابتزاز ضد البطريركية وبهكذا ثقافة متخلفة فانني لن اقف ضد هذه الثقافة اذا انتشرت واستعملها اخرين ضد الابرشية . هذا القرار انا الان اخذته لانهم عليهم ان يشعروا بانهم مسؤولين عن ما ينشرونه وليس بان يتصرفوا وكأنهم اطفال صغار.

وختاما البطريركية سكتت طويلا عن الكثير من الاستفزازت وصبرت عليها ولم ترد عليها وهذه هي الحقيقة ولن تتغير عندما يقوم اخرين بتحويرها باستعمال طريقة العرب . اما ما تقوله الابرشية بان البطريركية وضعتها في مواقع محرجة فهو شئ مثير للضحك ولن يصدقه احد فقط في حالة اذا كان هكذا شخص مستعد ايضا بان يخدع نفسه ويتسلى ويتمتع بخداع نفسه بنفسه وبشكل طوعي, ولكن هكذا اشخاص يعرفون بينهم وبين انفسهم بانهم لن يمتلكوا مصداقية بين القراء. الا ان ما يجعلهم مستمرين بممارسة التحوير والخداع هو انهم غير مهتمين باية مصداقية لانهم لا يمتلكون اية خصوصية ثقافية او فردية فهم في الاخير شربوا وامتصوا ثقافة العرب وهي تجري في عروقهم حتى لو استعملوا لغات اخرى غير اللغة العربية , فالثقافة هي نفسها .

اقتباس
الجميع زاغوا وفسدوا واعوزهم مجد الله كما قال الرسول بولص
الطرفين حادوا عن رسالة الانجيل كما هو الحال في 95 بالمئة
من كنائسنا .....

ادخال الانجيل في هكذا مواضيع هو عبارة عن تطبيق اخر لثقافة المسلمجين.

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 609
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 ......فاشلين مثلك!!!!!!!!!!!

انت مثقف بلا اخلاق يا سيد لوسيان
انتقي الفاضك قبل ان تجيب على ما
اعلق .انني لم اقرأ ردك ؟؟؟

كلدنايا

غير متصل lucian

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1645
    • مشاهدة الملف الشخصي
......فاشلين مثلك!!!!!!!!!!!

انت مثقف بلا اخلاق يا سيد لوسيان
انتقي الفاضك قبل ان تجيب على ما
اعلق .انني لم اقرأ ردك ؟؟؟

كلدنايا

نعم بكل تاكيد فاشلين. العلاقات بين الافراد في اي مجتمع وحتى في منتدى عبارة عن مجموعة قرارات فردية التي تحدد شكل الثقافة التي يريدونها فيما بينهم حول كيفية التعامل فيما بينهم وتعاملهم مع الكثير من الامور بما فيها ايضا هذه المواضيع حول الكهنة والاساقفة والكنيسة الخ. ليس هناك في اي مجتمع قوانين حكومية تجبر الاشخاص حول كيف يتصرفون , ولا يمكن لاي جهة ان تجبر الاخرين على اي شئ. فهذه تبقى كما قلت قرار فردي لكل شخص.

وعندما كان هناك استفزازات وابتزازات مستمرة وكان هناك عديدين لم يقفوا ضد هذه الثقافة فهؤلاء ساعتبرهم بكل تاكيد فاشلين وحسب المقياس اللذي وضعته اعلاه. كيف تريد ان اصفهم يعني؟

موقع كلدايا احتوى عدة مقالات حول كيف يجب ان يتصرف ابناء شعبنا مع رجال الكنيسة كالبطريركية وبعض الاساقفة في العراق, وهذه وضعوا عليها شروط ضمنية بان يكون من حقهم فقط ان يستعملوها وبان لا حق للاخرين بان يستعملوا نفس طريقتهم ضد اساقفة اخرين. ولكنها كانت ثقافة قبلها اخرين واستخدمها ايضا ضدهم. هناك من دخل في شريط وتحدث عن مطران من الابرشية في امريكا باستعمال اسمه بشكل حاف بدون ذكر تسمية المطران  وسماه باللواء الركن وغيرها من الالفاظ الاخرى. عندها تدخلت وقلت لذلك الشخص بان ما يفعله وقاحة وبانني ارفض هذه الثقافة . ولكن اذا اردت الحقيقة فهذا الشخص استعمل نفس الثقافة التي ينشرها موقع كلدايا نت والجهة الكنسية المشرفة عليه.

يعني سيكون علي ان ارفض مواقف لاشخاص يستعملون فيها ثقافة  ضد جهات وهي نفس الجهات التي تنشر هذه الثقافة. هذه اعتبرها عملية صعبة للغاية , ولهذا فانني ساتوقف عن الوقوف ضدها اذا وجهت ضدهم, لانهم هم المسؤولين عنها . وقراري هذا ايضا نابع من ان الاخرين اللذين دافعوا عن اسلوب هذا الموقع هم اشخاص دعموا هذه الثقافة وحاولوا قدر اماكنهم نشرها ودعمها. اي بمعنى ان هؤلاء يدافعون في نفس الوقت عن كل شخص يريد استعمال الفاظ سيئة ضد الابرشية في امريكا. وهكذا اشخاص لن يكون من حقهم اطلاقا برفض اي تعليق مسيئ للابرشية لان موقع الابرشية وهكذا اشخاص هم اللذين يريدون بقوة هذه الثقافة.

كل شخص يبقى مسؤول عن ما ينشره ومسؤول عن شكل الثقافة وطريقة التعايش وطريقة كل العلاقات الاخرى , هذه المسؤولية تفرضها وتطلبها  قوانين الحياة والطبيعة.

غير متصل ܥܲܒܼܕܝܼܫܘܿܥ ܝܘܚܢܢ

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 10949
  • الجنس: ذكر
  • ܥܐ ܐܠܗܐ ܪܚܡ ܥܠܥ ܚܛܥܐ
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا

هذا الذي تكرهه انت بالذات
اسمه ( المطران سرهد جمو)
وليس السيد رئيس كما تعتبره
لكن لا نستغرب لانكم مبرمجون وحسب التوجيهات

سؤالي كان للاخ yohans الذي انتقد الأستاد عبدالأحد بولص وظل ساكتاً راضيا ًعلى كلام
عبدوا ميخا { هذا ما قاله عبدوا ميخا عبدوا سيبي فاعطينها رائيك به اذاسمحت ؟؟؟
أخي عـبـد قـلـو ... خـذ مقـطع صلاة من صلـوات الـقـداس كمثال :
الـنـص الأصلي باللغة الكـلـدانية : ليكـن عـلى الـمـذبح المقـدس ذكـرى البتـول مريم أم الله
الـنـص المنـقـح والمتـرجـم إلى العـربـية حـسب رغـبة ساكـو : نـذكـر عـلى المـذبح المقـدس العـذراء مريم أمنا !!! (  أو أم الله ، أم المسيح !!! )
اهكذا وصل الحال بيكم يامن تدعون انفسكم كتاب غبطة ابينا البطريرك مار لويس ساكو الذي اختاره الروح القدس ليقود بيت الرب الى شاطىء الامان تسمونه بهذه العبارة
ܚܣܠܥ ܕܥܘܕܢ ܫܘܒܗܪܐ ܫܒܘܩ ܡܢ ܒܝܩܦܗ ܕܡܪܢ ܥܫܘܥ ܡܫܥܚܐ

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 427
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
lucian

يا سيد لوسيان انت تتهم كتاب كلدايا بالفشل مثل الاسلام
ولكن نسيت نفسك بانك تُطَبّق ثقافة الاسلام بالكوبي بيست
فأنت فاشل اذا لم تستطيع ان تكتب كلمة واحدة
والدليل هو هنا بالصور ادناه لكي تعرف ما هي ثقافتك؟؟؟؟؟؟




ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 866
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخوة المتحاورون كافة
تحية
القانون الكنسي 150 الذي ينظّم العلاقة بين البطريركية والأبرشيات بما فيها تلك التي في المهجر ينص على أن كافة الأبرشيات ملزمة بقبول وتنفيذ كل ما  يصدر عن البطريركية بخصوص الأمور الطقسية ولدى حضوري القداس في كاتدرائية القديس بطرس في سان دييكو صباح يوم  30/11/2014 لاحظت أن أبرشية القديس بطرس مستمرة على الصيغة السابقة ولم تلتزم بالصيغة الجديدة للقدّاس واجبة التنفيذ اعتبارا من ذلك التاريخ رغم اقرارها  من قبل سنهادوس الكنيسة الكلدانية ومصادقة الفاتيكان عليها .


غير متصل مسعود النوفلي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز عبدالأحد سليمان المحترم
تحية
يجب أن نتأسف لهذا الوضع الذي وضعت أبرشية مار بطرس الرسول نفسها فيه. لماذا لا يُطبّقون الطقس الجديد المُثبّت والمُصدّق من قبل المراجع الدينية المختلفة؟ الآن ماذا سيقولون للمؤمنين لأنهم أعلنوها علناً بأن البطريركية مسؤولة عن الطقوس فقط!
أخي العزيز
رجعتُ الى فيديو البيان الصحفي الصادر من ابرشية مار بطرس الرسول وسمِعْتُ ما يقوله المطران مار باواي سورو عند قراءتهِ البيان بتكليف من المسؤول عن الأبرشية وقال بالنص ما يلي حرفياً:
" ما هي سُلطة البطريرك خارج المنطقة الجغرافية التابعة لهُ؟
 الأجابة: يذكر القانون رقم 150 الفقرة ثانياً بالقول: بأن البطريرك لديه السُلطة على الأبرشيات التي هي خارج المنطقة الجغرافية فيما يخص الأمور الطقسية التي يُقرّرها السينودس ويختمها البطريرك، فقط يستطيع البطريرك التحدث مع الأبرشيات الأخرى بخصوص الطقس، ويجب أن يكون الطقس الذي يتحدث به البطريرك مُصدّقاً من قبل روما، وإذا لا يوجد تصديق من روما سوف لا نقبل بهِ."
الآن علينا الأنتظار لما ستؤول هذه القضية، رُبما ستكون هناك أعذار خاصة بالأبرشية المعنية فقط دون غيرها. وبما أن الحالة تطورت الى اصدار البيانات والتحدث عبر أفلام الفيديو، فعلى ألأبرشية التحدث علناً مرة أخرى عبر الناطق الذي قرأ البيان أو من مسؤول الأبرشية مباشرة كي نسمع صوته وأعذاره هذه المرة لمنع التشتت الحاصل بالعوائل الساكنة في المنطقة.
 لقد علمتُ من إخوة أعزاء في بلدانٍ كثيرة بأنهم شاركوا في التقديس مع الكهنة والأساقفة بحسب الطقس الجديد والرب يحفظ الجميع الذين التزموا والذين لم يلتزموا بهِ وشكراً لك.
موضوع منشور في أحد مواقع أبناء شعبنا "مانكيش" بخصوص الأمر على الرابط
http://www.mangish.com/news.php?action=view&id=6854
أبناءالكنيسة في"مونتري"/كاليفورنيا يقررون أيقاف نشاطاتهم ويطلبون توجيه غبطة البطريرك ساكو

المصدر

متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 866
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ العزيز مسعود النوفلي المحترم
أنا أيضا آمل أن تكون للأبرشية أعذار خاصة ومقبولة لعدم الالتزام بالصيغة الجديدة للقداس التي اكتسبت الصفة القانونية بعد مصادقة الفاتيكان عليها ولكن كل الدلائل  تشير الى أن المشاكسة لكل ما يصدر عن البطريركية هي السبب
أخشى أن تكون الدكتاتورية هي التي تفرض على الجميع قول ما يملى عليهم سواء كان سيادة المطران باواي سورو أو غيره اذ وصل الأمر الى  الأمور الثانوية مثل لفظ بعض الكلمات التي تمّ تخفيفها عبر الزمن كعبارة (بشيم آوا  وورا) التي تبدأ بها الصلاة حيث أصبحت ( بشيم أبّا وبرا) والويل لمن لا ينفّذ.
نعم الأبرشية وضعت نفسها في وضع محرج وأضيف بأنها قد حشرتنا معها غصبا عنا وحسنا فعل أبناء كنيسة مونتري/كاليفورنيا عندما أوقفوا نشاطاتهم ويجدر بنا أن نفعل الشيء نفسه في سان دييكو.
وتقبّل تحياتي وتقديري