" هل التسمية الآرامية هي خيار فردي أم ضرورة قومية للشعب السرياني؟"

المحرر موضوع: " هل التسمية الآرامية هي خيار فردي أم ضرورة قومية للشعب السرياني؟"  (زيارة 558 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 625
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
" هل التسمية الآرامية هي خيار فردي أم ضرورة قومية للشعب السرياني؟"
هنري بدروس كيفا
لقد نشرت عدة أبحاث في مجلة آرام لها علاقة وثيقة بهويتنا السريانية .
البحث الأول هو حول الأخطاء التاريخية الموجودة في مقدمة المطران
أوجين منا في قاموسه الشهير .
المخجل هو أن بعض الإخوة السريان -الذين إنخدعوا بالفكر الأشوري
المزيف و إنتموا الى أحزاب تدعي الهوية الأشورية - لا يزالون يرددون
بعض ما ورد في هذه المقدمة التي كتبت في نهاية القرن التاسع عشر.
أتمنى من الإخوة السريان المهتمين الإطلاع على بحثي المتواضع
و مع إنه كتب منذ ٢٣ سنة فهو لا يزال مفيدا لأنه ينتقد و يصحح
عددا كبيرا من الطروحات الخاطئة التي وردت في هذه المقدمة .
السريان هم الآراميون أنفسهم و جميع مسيحيي الشرق يتحدرون من
السريان الآراميين . الإخوة السريان الضالون - دعاة الفكر الأشوري
المزيف -لا يريدون الإعتراف بأن التسمية الأشورية هي مزيفة لأنهم
سيشعرون بخيبة أمل كبيرة ! تاريخنا الأكاديمي سوف يعمق الإختلاف
بين السريان الأمينين لهوية الأجداد و بين السريان الذين ضيعوا شبابهم
و أمالهم من أجل سراب أشوري .
من الطبيعي أن يختلف السريان حول أمور عديدة تخصهم : مثلا
هل يجب - لأننا مسيحيين - أن نسامح تركيا عن حرب الإبادة التي
تعرض لها أجدادنا ؟ أو ما هو الأهم الإنتماء القومي السرياني أم الإنتماء
الوطني الى دولة ما ؟ ... و لكن إختلاف السريان حول هوية أجدادهم
هو أمر غير مقبول و لهذا السبب نحن نؤكد أن هويتنا التاريخية هي
آرامية و من يدعي أن السريان يتحدرون من شعوب أخرى فهو سرياني
ضال و مضلل لإخوته .
http://www.aramaic-dem.org/Henri_Kifa/Yaqub-Augin-Manna/Ar.htm

متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 672
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
  ( الرد للأخ جورج غرزاني  ينطبق على تساؤلاتك أيضا)


الأخ جورج غرزاني المحترم

سبق وشرحت لك بان اللغة السريانية ليست آرامية، بل بقدر ما هي آرامية هي آشورية، بابلية، كنعانية، فينيقية وأبلية الخ.
ومن ثم لو كانت آرامية ( اي اللغة السريانية ) لماذا لا تقدموا النصائح الى أهل معلولا الذين في حيص بيص في كيفية كتابة لغتهم الارامية؟
إن السريان لهم الخطوط العديدة، مع قواعد لغوية والحركات – كلها جاهزة في التطبيق، ستعمل معروفا لو قدمت لهم النصيحة ان يستخدموا – أحرفنا وخطوطنا مع حركاتنا وانتهت المشكلة!
ثم ، ليس نحن لنا خطوط متعددة فحسب، فالعرب لهم عدة خطوط وناطقي العربية يعرفونها كما شخصيا أعرف كل الخطوط المستخدمة من قبل مذاهبنا وليس لي مشكلة. طبعا المشكلة ستكون لدى من يتشدق حول – الآرامية – وهم  يجهلونها في وقت يعرفون لغات أجنبية عدة بدون مشكلة واهم مثل على ذلك بطل الآراميين – هنري بدروس !
وهنا الرابط :
          http://furat.alwehda.gov.sy/_archive.asp?FileName=88028346920070501223538


آشور بيث شليمون
_____________

متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1929
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي هنري بيدروس
شلاما

اعتقد من غير الجاءز القول ان جميع ابناء شعبنا هم من الاراميين
حيث السوال سيطرح نفسه
ماذا حل بالاشوريين والبابليين اهل البلاد الاصليين
هل لديكم دليل تاريخي او مادي يثبت بان كل هولاء قد الاصلييين من الاشوريين قد انتهوا
وماذا عن العرب الحاليين
اليسوا من ابناء البلاد الاصليين واسلموا
ولماذا لا تخاطبهم بانهم اراميين
ام ان مسالة مخاطبتهم مخيفة ومسالة اطلاق صفات غير محببه لشعبنا الاشوري لا خوف منها
وماذا تقول عن المورخ اورسيوس ٥٠٠ بعد الميلاد الذي يقول ان السريانيين هم الاشوريين
قد يكون هناك نسبة خمسة بالماءة من شعبنا المسيحي هم من اصول ارامية
ولكن لا يمكن القول باننا جميعا منهم
وماذا عن المورخ السوري في كتابه تاريخ سوريا القديمة الذي يقول ان الاراميين هم من العرب الباءدة وانتهوا



http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,761789.0.html

غير متصل ايشو شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 235
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ هنري بدروس كيفا المحترم

تحية وبعد
*  يبدو إن مشكلتك مع الاشوريه هي سياسية اكثر مما تكون تاريخيه  وعليه يستمر اصرارك في اثبات الطرح الشخصي السياسي دون  اثبات او سند تاريخي ، وهنا يتبين جلياً بان التسميه الآراميه للمكون السرياني هو ليس خيار فردي بل هو تخبط فردي  ومحاولة لخلط الأوراق كبقية الطروحات الغير المتوازنة والغير السليمه المطروحة بعد 2003 ، ان  نعتك  واعتبارك لطليعة المثقفين الذين سبقوك  من ابناء الكنيسة السريانيه  ب( ضالين ومضللين) لكونهم آمنوا بقوميتهم الحقه واصلهم الآشوري ومذهبهم السرياني  ولكونهم يخالفونك الرأي لأمر يحسب عليك وهذا هو المخجل حقاً  وليس ما ذهبوا اليه.
 
*  تحاول نفي ما جاء في قاموس المرحوم اوجين منا بان السريانيه تعني الآشوريه، وبحسب قناعتك الشخصيه تقول بان السريانيه هي الآراميه وهنا ما هو موقفك من اشادة بطريرك الكنيسة السريانيه مثلث الرحمات مار افرام برصوم حين كان مطراناً عام 1952 في كتابه( في اسم الأمة السريانيه)في ص14 منه ، بما جاء به ابو الحسن الصابئي الحراني في كتابه مختصر الدول طبعة بيروت 1890 ومن ص18 يقول:
(وكانت لغة الناس واحدة وهي السريانيه وتنقسم الى ثلاثة لغات افصحها الآراميه )   هنا مثلث الرحمات البطريرك ينفي ما تذهب اليه  ويؤكد بان اللغة السريانيه ليست الآراميه.

*  من المؤكد تاريخياً بان الاراميين لم يكن لهم كيان سياسي او دوله على الاطلاق في بلاد النهرين وكان  يقتصر تواجد بعض القبائل من  الاراميين البدو غرب الفرات ( سوريا الحاليه) وبذلك جاء قرار اسرائيل صائباً بالأقرار بالقوميه الآراميه مبروك لكم وبالتوفيق .

*  كما يقال بان حضرتك حامل ليسانس عن مآسي السريان الرهاويين ولكون الرها عاصمة اقليم اسيريون الذي سمي باسم القادة الاشوريين العشره بعد الجوء اليها من بعد سقوط نينوى وتشكيل مملكتهم فيها ، ولكون منبع اللغة السريانيه وتطورها هو مدينة الرها وفق آباء الكنيسه فهذا يعني ان اللغة السريانيه هي لغة  تلك المملكة وذلك الشعب( فهل من المعقول ان يفوتك مثل هذا ) وبما ان حضرتك تربط السريانية بالاراميه فهذا يعني ان لغة الاشوريين في الرها كانت الاراميه . والسوال هنا هو كيف يكون الشعب آشوري ولغته اراميه ؟ اليس من المنطقي ان كل الشعوب تحمل اسم لغتها او يمكن ان نقول العكس بان كل لغة تتبع وتسمى باسم الشعب الناطق بها العربيه للعرب والكورديه للكرد والفارسية للفرس وهكذا ،  وعليه  فلكون اهل الرها اشوريين عليه تكون لغتهم اشوريه (اسوريه - سورث وعما سورايا) ،ام ان حضرتك تعتبر الاشوريين خارج هذه المعادله؟
 
*  لسيادتكم ولكل السائرين في هذا الاتجاه عليهم الاجابه المنطقيه وبما يقبل بها العقل السليم على مايلي:
1- لماذا عندما تبنت الآراميه للأبجديه الفينيقيه استمرت تسميتها باللغة الاراميه بينما عندما تبنت الامبراطورية الاشوريه الابجديه الآراميه(الفينيقيه) عوضاً عن الكتابة المسماريه لسهولة الكتابه بها وانتشرت واصبحت تلك الصيغة تستعمل في اجراء الامبراطويه سميت الآراميه العالميه ؟التي هي اصل (السورث) التي تدعونها (السريانيه) سورث سورايي أسورايا آشورايا / اوجين منا!!!!
2- هناك من يدعي بان الامبراطوريه استخدمت اللغة الاراميه وليس فقط الابجديه الاراميه، وهنا يبرز السوال حتى لو فرضنا جداً بهذا المنطق وان الدوله التجأت الى استخدام الاراميه لغة وحرفاً ولكن ماذا بالنسبه لعامة الشعب الاشوري الذي كان يتكلم الاشوريه ؟ هل ان الشعب برمته اخضع الى دورات محو الاميه لتعليم الاراميه الدخيله المتبنيه  ؟ !!!

*  حقاً امر غريب بان لغة السورث  والسورايي بمجرد تعريبها الى السريانيه والسريان تفقد محتواها ويتغرب اهلها وتنسلخ عن اصلها المشرقي الاصيل وتصبح مذهباً لجميع الطوائف الغربيه التي آمنت بالمسيح لتصبح بالنهاية قومية  لبعض من هذ المزيج الذي بدا يَدَّعي بالآراميه !!!

 عيد ميلاد سعيد مع خالص تحياتي   

غير متصل Farouk Gewarges

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 422
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ألاستاذ هنري المحترم :
قد يكون ما تفضلت به صحيحا , لكن مردوده سلبي وغير مقبول من الأغلبية الساحقة من أبناء شعبنا بمختلف كنائسه المولودين في نينوى وضواحيها, نحن نبحث عن التسمية السياسية الأقرب لنا ذات الوجود والثقل الأكثر تاثيرا لدى جيراننا من العرب والاكراد والفرس والتركمان والارمن وغيرهم لنيل حقوقنا في الأرض , عندما تسال هذه الاقوام يعرفوننا بالاشوريين , فما الضير في ذلك ؟ أنا شخصيا يشرفني أن تطلق علي آرامي أو سرياني علما بأني كلداني , لكن المشكلة من هذه التسميات عدم وجود دولة أو كيان سياسي لاجدادنا تبنت هذه الأسماء او احداها في نينوى . لنكن اذكياء وحكماء في نفس الوقت لنيل حقوقنا فنحن في وضع وامام عدو قوي وشرس.

فاروق كوركيس / سان دييغو- كاليفورنيا
     


غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2048
    • مشاهدة الملف الشخصي
            ܞ 
 ܡܝܩܪܐ ܐܢܝ 23 ܫܢܐ ܕܟܐ ܡܬܪܘܨܐ ܝܘܬ ܚܠܛܐ ܀ عددا كبيراً من طروحات الخاطئة التي وردت في هذه المقدمة السريان هم الآراميين انفسهم جميع مسيحي الشرق يتحدرون من السريان الآراميين الأخوة السريان الضالون دعاة الفكر الآشوري المزيف لايريدون الإعتراف بأن التسمية الآشورية هى مزيفة . سيشعرون بخيبة امل كبير تاريخنا الأكاديمي سوف يعمق الإحتلاف بين السريان الأمنيين لهوية الأجداد وبين السريان الذي ضيعوا شبابهم وامالهم من اجل سراب آشوري . ܐܚܘܢܘܬܢ ܐܣܘܪܝܝܐ ܐܚܢܘܟܘܢ ܡܚܒܢܐ ܕܚܕܝܘܬܐ ܗܠ ܒܘܬ ܩܒܠܝܬܘܠܐ ܡܢ ܕܐܗܐ ܡܝܩܪܐ ܐܡܝܢ ܀ QASHO IBRAHIM NERWA