لماذا لا تلتجئون الى ال DNA الجزء الثاني


المحرر موضوع: لماذا لا تلتجئون الى ال DNA الجزء الثاني  (زيارة 5192 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل white

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 157
    • مشاهدة الملف الشخصي
لم تكن غايتي من كتابة المقال الاول عن ال DNA ان اسكب زيتا على النار وانما اردت سكبه على جروحنا العميقة.
من الناحية العلمية ولمن ليس لديهم اطلاع على موضوع ال DNA فان كل انسان مكون من خلايا ووبشكل عام فان كل خلية فيها نواة وفي كل نواة هناك 23 زوج من الصبغيات " الكروموسومات" وهذه الصبغيات مكونة من مادة ال DNA وهي اختصار للتركيب الكيميائي DeoxyriboNucleic Acid حيث اخذ الحرف الاول من التركيب الاساسي لهذه المادة.

هذه ال23 زوج من الكروموسومات تحمل كل منها رقم ثابت وهي تحمل المواصفات التي يرثها الانسان من اسلافه غير ان زوج الكروموسوم 23 هو الكروموسوم المحدد للجنس فالانسان XX هو انثى اما الانسان XY فهو ذكر. تعطي الام للجنين كروموسوم X اما الاب فيعطي اما X فيصبح الجنين انثى(XX) او يعطي الاب Y  فيصبح الجنين ذكراَ (XY).

وبما ان الكروموسوم Y لا يعطى الا من قبل الاب فان نفس الكروموسوم هو تكرار للذكور اي ان الذكر يحمل نفس الصفات الذكورية لاجداده اي انك تستطيع الرجوع الى ما لا نهاية لتكتشف اصحاب تلك السلسة الذكورية الا ان كانت هناك طفرة وراثية كبيرة.

وتلك هي الطريقة الاولى لمعرفة قرابة الشعوب

اما الطريقة الثانية فهي من ناحية اللغة فان علماء اللغة يستطيعون تتبع قرابة الشعوب بتتبع الكلمات المستعملة وقواعد اللغة وتوارثها من جيل الى جيل مع ربطها منطقيا بالجينات والصفات الموروثة.

وكملخص لما توصلت له بعد "الاطلاع" وليس "الدراسة المعمقة" فان الاكتشافات الحديثة بأخذ عينات من اناس يعيشون في منطقة الشرق الاوسط  ومقارنتها مع عينات من رفات لكل منطقة .دلت هذه الابحاث على التالي

1- البحث الاول المجموعة المستوطنة قبل العرب وقبل المسلمين وتسمى ( aka Chaldo-Assyrian)  للمسيحيين المنحدرين من بلاد ما بين النهرين هي قريبة جدا من العراقيين الحاليين مع الاردنيين الحاليين والمندائيين ويهود الشرق الاوسط  ولكن نتيجة للتزاوج المبني على اساس الدين فان لديهم خواص معينة تفصلهم عن بقية العراقيين العرب , الكرد ,الارمن , التركمان , والشبك.

2- المجموعة  ( Assyrians ) لها صفات عموما منفردة عن باقي المجموعات وهي مجموعة يعتقد بانها منبثقة من شمال العراق

3- في عام 2006 اجريت ابحاث مقارنة اخرى للمجموعتين الاشورية والسريانية على الجين Y فتبين انها مجموعتان تنتميان للسامية ولكنها مجموعتان لها صفات مميزة تماما عن بعضها البعض.

4- في عام 2008 تضمنت 340 عينة اخذت من الاشوريين ,اليهود , الزرادشتيين ,الارمن , التركمان , والعرب في ايران والعراق والكويت وجدت بان المجموعة الاشورية ( Assyrians ) لا تنتمي الى باقي المجموعات الاخرى.

5- في عام 2011 اجريت دراسة على عرب الاهوار والسومريين القدماء اضهرت بان جيناتهم هي في الغالب شرق اوسطية وتنتمي ايضا الى الجينات التي يملكها عرب الاهواز وسكان شبه القارة الهندية ولكن الابحاث التي اجريت للكروموسوم  Y  التي اخذت من المعدان اظهرت القرابة بين عرب الاهوار والمندائيين وال(Assyrians)  مما يوكد موطنية هذه الجينات.

6- دلت ابحاث الDNA الارمني التي اجريت عام 2014 وجود تقارب كبير جدا بين الارمن و مجموعة الاشوريين (Assyrian)  مع ان الشعبين يتكلمان لغة منفصلة تماما.

هذا هو رابط المقال من  wikipedia  http://en.wikipedia.org/wiki/Archaeogenetics_of_the_Near_East

لذلك نستنتج بان هناك مجموعات عرقية قريبة جدا من بعضها البعض ولكنها  متميزة عن بعضها البعض.

الان وبعد هذه الديباجة الطويلة من الشرح عن المجموعات العرقية الساكنة في عراق اليوم

هل بمعرفة هذه المعلومات سوف ننتهزها فرصة للنزاع ؟ ام سنجعلها فرصة للتعارف من جديد على بعضنا محترمين كل واحد الاخر.

الرجاء لا دا داعي لاستخدام عبارات مثل متأشور ومتكلدن وغيرها من العبارات التي لا يراد منها الا الاهانة وتصغير الاخر مع ان الاخر هو قريب جدا. فنحن الان خلطة لا يمكن فصلها اجتماعيا نغيش في مكان واحد وفي ضروف مماثلة وولدينا نفس الطموحات.

ماالمصلحة الان من التناحر ؟ ما المصلحة من ان نكيل للاخر بالشتائم والتصغير
ارجوا ان تكون مساحة الردود في هذا المقال مخصصة للتسامح والاعتراف بالاخر على الاقل كما يدعي.


ولكي نكون مستعدين لان ننتقل الى مرحلة اخرى نبدا فيها بالجلوس الى طاولة مستديرة للناقش وبجدية ما يجب عمله للنقذ وجودنا كشعب تابع للمسيح فقط مع الاعتزاز بقوميته سواء كان كلدانيا او اشوري او سرياني او ارمني.
 
من منكم مستعد ان يصافح الاخر فليكتب "نعم اصافح الاخر " في مساحة الردود بدون اي كلمات اخرى.









متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 827
    • مشاهدة الملف الشخصي
نعم اصافح الاخر
اوشانا يوخنا



غير متصل صباح قيا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 943
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ألأخ white
سلام المحبة
أحييك على هذه المقالة القيمة بمعلوماتها العلمية , والنموذجية بتعابيرها التوافقية الصادقة . يا حبذا لو تستمر بهذا المسلسل بعرض نماذج اليوم وأصولهم حسب ال DNA مثل العائلة البريطانية ومشاهير العالم ونماذج من شعوب الدول , وعسى أن نتخلص من النغمة السائدة , ويوفر المتشبثون بالأصل عناء البحث .
إسمح لي أن أمد يدي إلى الأخ oshana47 فليست هنالك بيننا أية ضغينة أو خلاف شخصي على الإطلاق . غايتي الأساسية من تصفح المواقع والمساهمة فيها أن أتعلم وأعلم ليس إلا ,   
تحياتي



غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ White المحترم

لقد قرأت تقريرك بالعجالة، وهنا ليس لي إلا ان أقول هناك كثيرا من الترهات في الموضوع مع احترامي وهاك منها:

" - في عام 2006 اجريت ابحاث مقارنة اخرى للمجموعتين الاشورية والسريانية على الجين Y فتبين انها مجموعتان تنتميان للسامية ولكنها مجموعتان لها صفات مميزة تماما عن بعضها البعض. انتهى الإقتباس

عزيزي :
إننا مع الأسف اليوم امام زخم من التسميات التي لا مبرر لها اطلاقا ونتيجتها التشرذم الطائفي المذهبي ليس إلا وذلك كون الآشوريين بأنفسهم – سريان ، بل اكثر سريانا من الجميع ، هذا من جهة ومن جهة اخرى – القومية الاشورية – لا تركن على الجنس او العرق، بل هي مجرد من أجناس متعددة ولكن لها الولاء للأرض الآشورية والى الإله آشور .

إن الملك – شمشي ادد، كان  اموريا وهو تقريبا مؤسس القومية الاشورية إذا صح التعبير ، لذلك القومية الآشورية هي – المواطنة  واليوم هناك أمم كثيرة تسير على النهج الآشوري الذي يحترم كل الشعوب وبذلك نصبح اول من أعطى القومية المواطنة حيث تغدو الشعوب مهما اختلفت متساوية امام القانون  وشكرا .

دم لأخيك / آشور بيث شليمون
_______________________



غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 998
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مقتبس من رد العلامة الآشوري اشور آخر زمن:
القومية الاشورية – لا تركن على الجنس او العرق، بل هي مجرد من أجناس متعددة ولكن لها الولاء للأرض الآشورية والى
الإله آشور .

هكذا يفكرون دعاة الاشورية الحديثة....الاله آشور..!!!!!!!!!!!



آشور بيت شليمون
عضو فعال جدا
***

رد: لماذا لا تلتجئون الى ال DNA الجزء الثاني

« رد #3 في: اليوم في 18:35 »


الاخ White المحترم

لقد قرأت تقريرك بالعجالة، وهنا ليس لي إلا ان أقول هناك كثيرا من الترهات في الموضوع مع احترامي وهاك منها:

" - في عام 2006 اجريت ابحاث مقارنة اخرى للمجموعتين الاشورية والسريانية على الجين Y فتبين انها مجموعتان تنتميان للسامية ولكنها مجموعتان لها صفات مميزة تماما عن بعضها البعض. انتهى الإقتباس

عزيزي :
إننا مع الأسف اليوم امام زخم من التسميات التي لا مبرر لها اطلاقا ونتيجتها التشرذم الطائفي المذهبي ليس إلا وذلك كون الآشوريين بأنفسهم – سريان ، بل اكثر سريانا من الجميع ، هذا من جهة ومن جهة اخرى – القومية الاشورية – لا تركن على الجنس او العرق، بل هي مجرد من أجناس متعددة ولكن لها الولاء للأرض الآشورية والى الإله آشور .

إن الملك – شمشي ادد، كان  اموريا وهو تقريبا مؤسس القومية الاشورية إذا صح التعبير ، لذلك القومية الآشورية هي – المواطنة  واليوم هناك أمم كثيرة تسير على النهج الآشوري الذي يحترم كل الشعوب وبذلك نصبح اول من أعطى القومية المواطنة حيث تغدو الشعوب مهما اختلفت متساوية امام القانون  وشكرا .

دم لأخيك / آشور بيث شليمون




غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 294
    • مشاهدة الملف الشخصي

سيد White

كنت أتمنى ان تكون اكثر نزاهة في الترجمه واقل تصرفا،

ولكن لابأس، فحتى فحص الحمض النووي أثبت ولا زال يثبت كل مرة بأشورية الأشوريين (كلدان واشوريين) الحاليين،
وكما يقول الاخوه المصريين خلي الطابق مستور، ولنؤجل حاليا هذا الموضوع (موضوع ال DNA ) ومفارقاته حتى تكتمل الشجره الجينيه،
وحتى لاتكون الصدمه مفاجئة، فعلينا تطبيعها تدريجيا لتفادي الياس والاحباط.

تحياتي لك



غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

متصل فارس ساكو
عضو
*
 
مشاركة: 28
الجنس: ذكر
مشاهدة الملف الشخصي  البريد الالكتروني  رسالة شخصية (متصل)

عنوان المقالة :" قد نحتاج لتحليل دي ان اي لاثبات القومية " كاتب المقالة : فارس ساكو
« في: 14:04 03/01/2015 »
اقتباستعديلحذف

عنوان المقالة :" قد نحتاج لتحليل دي ان اي لاثبات القومية "
كاتب المقالة : فارس ساكو

قبل كل شيء علينا ان نفرق بين تسمية "الكلدانية" الملصقة بالكنيسة الكلدانية وبين تسمية "الكلدانية " الملصقة بالقومية الكلدانية لهذا فاي محاولة لتحميل الكنيسة الكلدانية مسؤولية تاريخية على تراث قومي يمتد الى الاف السنين مضت هي محاولة غير موفقة فكما ان اسمي "فارس" لا يفترض ان يستدل منه انني ذو اصل فارسي ولا لقبي "ساكو"لا يفترض انني انتسب لعشيرة البطريرك الجليل لويس ساكو فكذلك اسم الكنيسة الكلدانية !
صحيح تماما القول : لقد كان للكنيسة الدور الاكبر في المحافظة على لغة شعبها في اي مكان بما في ذلك كنيسة المشرق (العراق والشام) .لكن هذا لم يكن واجبا ايمانيا بقدر ماكان ممارسة اعتيادية للغة لايصال الايمان والدليل انه لم ولن يكون محضورا ترجمة الاناجيل الى اي لغة التي هي اصلا كتبت باللغة اليونانية (القديمةلكن الغنية) وترجمت منها الى لغات اخرى منها !(ثبت بدراسات الكتاب المقدس ان انجيل مرقس كتب باليونانية وهو مصدر لانجيلي متى ولوقا ولم يثبت انه مختصر لانجيل متى كما كان يعتقد وكذلك لم يثبت ان انجيل متى المتوفر بين ايدينا هو مترجم من انجيل متى الارامي المفقود ) .
هكذا ينبغي ان نفصل بين الكنيسة وايمانها وبين القومية وتبعاتها !القومية كما تعلمنا ونحن صغار مؤسسة على الارض والشعب والتاريخ واللغة (والدين لكن ثبت انه الاساس الخامس الذي برز اكثر الى حد اسقاط القومية !!!! لقد اختلف الباحثون في تثبيت ارض محددة للقومية الكلدانية وكذلك شعب محدد وتاريخ مشترك ولغة مشتركة فضلا عن الدين او المعتقد لسبب بسيط جدا ان تسمية "الكلدان" مرتبطة فقط بالدولة الكلدانية التي لم تدم سوى ثمانين عاما في مقابل محاولات مقابلة لنسبة تاريخ " العراق" الى مسميات اخرى حتى ان احدى القوميات الغير ارامية تنسب اصولها الى السومريين !!! كما ان الاستدلال بنصوص العهد القديم (التوراة) هو مردود بحكم ان كتاب التوراة تاثروا جدا بفترة اقامتهم بالسبي البابلي .مع ذلك اذا ذهبنا مع المتعصبين لقوميتهم بان بابل هي امتداد للكش وكيش واكد واور فاننا نصطدم بادعاءات مقابلة من قوميات اخرى !
هكذا فانني ادحض بالعقل والمنطق وجود شيء اسمه "قومية كلدانية" !!!!!
لست هنا في مجال الانحياز الى وجود شيء اسمه " قومية اشورية " مثلا فما ينطبق على القومية الكلدانية المزعومة ينطبق ايضا على القومية الاشورية والقومية العربية ووووو!
لكن دعونا نتفق على حل وسط وهو اننا يمكن ان نعتبر للقومية الكلدانية وجود اني او على المدى القريب والمنظور(مثلا 200 سنة) فنحن نتكلم ال"سورث" ولنسميها كلدانية ونعيش او كان بعضنا او معظمنا يعيش في ارض محددة على الخارطة (في ال200 سنة المشار اليها )وهكذا توفرت اسس القومية الارض والشعب والتاريخ واللغة (وربما الدين او المعتقد )وكل هذا نستطيع اثباته وهو فعلا حقيقي وواقعي ومنطقي ومقبول لكن ماهو الداعي لربط هذه القومية الكلدانية الغير مزعومة بالقومية الكلدانية المزعومة قبل 5300 سنة ؟!!!!!انا اتصور الامور هكذا ان الربط كان كرد فعل على سياسات الدولة العراقية منذ تاسيسها التي حاولت اختصار كل المتحدثين باللهجات الارامية بقومية واحدة هي العربية وعلى نفس الاسس التي يعتمد عليها القوميون الكلدانيون في ادعاءاتهم !
اخيرا وحتى لا نختلف كثيرا على امور لسنا متاكدين كلنا منها قد نحتاج الى تحليل دي ان اي لاثبات ان كل مدعي انه ينتسب الى القومية الكلدانية المزعومة هو فعلا من نسل اصحاب القبور المثبت علميا انهم عاشوا وماتوا بنفس الفترة التي يدعون فيها وجود القومية الكلدانية المزعومة اللهم الا الصدفة ان تجعل صاحب القبر المكتشف لم يكن من سكان الارض بل كان زائرا او اسيرا او عدوا اجنبيا !!!
طبعا انا لست متخصصا في مجال الدي ان اي لكني اطرح هذا المقترح لاصل الى نتيجة ان هذا الادعاء عقيم والافضل من ذلك هو النظر الى المستقبل فلا يجوز ان نمشي الى امام ونحن ننظر الى الخلف (كامرأة لوط)!!!
مع اعتزازي باهلي وناسي

فارس ساكو


غير متصل white

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 157
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحية طيبة للسادة المتحاورون

السيد oshana47 المحترم
تحية قلبية لك وها انا امد يدي لك لاصافح هذه اليد الشجاعة التي امتدت لتتخطى كل الحواجز مبرهنةَ على انها يد مستعدة للبناء ولمساعدة شعبنا المسيحي.

الدكتور صباح قيا المحترم
شكرا على ردك الكريم ايضا ارجوك ان تقبل مصافحتي لك. اشكر تشجيعك لي سأحاول ان اكتب المزيد عن الخارطة العالمية لليجنات بحسب المعلومات المتوفرة على الانترنت من مواقع مرموقة او كتب قد احصل عليها. تحية طيبة

السيد اشور بيت شليمون المحترم
اعتقد انك لم تفهم مقالي ولذلك قلت عنه ترهات
المقال هذا لم ات به من عندي وانما هو نتيجة لبحوث عالمية مرموقة ولكنني ارجح انك قرأت رد الدكتور صباح الايجابي فتخيلت ان المقال يعطي نتائج ضد الوجود الاشوري... يا سيدي الكريم ارجو ان تفتح ذهنك جيدا فالمقال يؤكد صحة وجود القومية الاشورية كمجموعة عرقية منفردة لها خصائص مميزة.
وان كانت لك اسئلة عن الموضوع تستطيع السؤال في مساحة الردود. تحية طيبة
ولكن قبل ان اذهب لدي سؤال... هل انت  مسيحيي ام  تعبد الهك اشور ارجوا التوضيح

السيد bet nahrenaya المحترم
المقال المبني على اساس بحث عالمي يؤكد وجود مجموعتين عرقية منفصلة
المجموعة الاشورية مميزة ولكن قريبة الرجاء الانتباه انا لم ات بشيء من عندي

السيد فارس ساكو المجترم
الادلة التاريخية لاتكفي وحدها في حل مشكلة الاجناس
ونحن ان نحاول ان نحل اشكالية االقومية حتى تغلق هذه القضية الى الابد وننتبه الى الامام لنوجه طريقنا الى الاتجاه الصحيح.



 


غير متصل Adnan Adam 1966

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2294
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
تحياتي
لقد سبقني كاتب المقالة لأَنِّي كنت علئ وشك ان اكتب مقالة عن الدي ان اي  ولكني قدمت فحص لدمي وانا انتظر النتيجة لامي أضعها اي اضع النتيجة مع مقالة dna     
سوالي الئ كاتب المقالة لما لا تفحص دمك وكنت تضع نتيجتها مع المقالة ولكي يقومون القراء بمحاولة الفحص والانتهاء من الجدل


غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ  white  كتب :

"
 السيد اشور بيت شليمون المحترم
اعتقد انك لم تفهم مقالي ولذلك قلت عنه ترهات
المقال هذا لم ات به من عندي وانما هو نتيجة لبحوث عالمية مرموقة ولكنني ارجح انك قرأت رد الدكتور صباح الايجابي فتخيلت ان المقال يعطي نتائج ضد الوجود الاشوري... يا سيدي الكريم ارجو ان تفتح ذهنك جيدا فالمقال يؤكد صحة وجود القومية الاشورية كمجموعة عرقية منفردة لها خصائص مميزة.
وان كانت لك اسئلة عن الموضوع تستطيع السؤال في مساحة الردود. تحية طيبة
ولكن قبل ان اذهب لدي سؤال... هل انت  مسيحيي ام  تعبد الهك اشور ارجوا التوضيح ." انتهى الإقتباس
 
الأخ white  المحترم

أولا، يبدو هنا ليس إلاّ مجرد سوء تفاهم، كون مداخلتي لم تكن ردا لشخصك بالذات، بل الى الذين قاموا بمثل هذه الدراسة وقد اتيت بدليل على ذلك من – ترهات -  عندما فصلوا بين الآشوريين والسريان.
وكما جاء في توضيحي، نحن أول السريان وهنا ما قصدت به من ترهات يا اخي الفاضل!
واضيف وأقول، إن مداخلتي أعلاه ليست كما أنا أحدد أطر ودعائم القومية الآشورية، بل كيف كان الآشوريون الأقدمون يعرفونها بانفسهم يا اخي الفاضل وذلك طبعا قبل أكثر من 2600 سنة .

وهنا يمكن قومية الأخ قلو كلدانية وإن هو من سكان آشور بينما  - الكلدان القدامى – كانوا مسيحيين و- مردوخ كان أحد تلامذة الرب يسوع المسيح!
وختاما آمل قد أجبت على تساؤلاتك وشكرا لك  من جديد .

ودمت بمحبتي المسيحية/   آشور بيث شليمون
___________________________________
 




غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي الفاضل White:
 لقد أجبت على سؤالك والآن أين أنت ؟!



غير متصل white

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 157
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد اشور بيت شليمون المحترم
من خلال اطلاعي على موضوع ال DNA وتقسيمه الى مجموعات عرقية. اتضح لي بعد الدراسة ان هنالك عدة نماذج من ال haplogroup وهذه هي مجموعة خصائص جينية تورث مع بعضها فتعطي الدليل ان فلان مجموعة عرقية تنتمي الى نفس الجد قبل حدوث طفرة جينية معينة تغير الصفات الموروثة معا.
ولكن في نفس هذه المجموعة العرقية توجد هناك الكثير من الاختلافات بينهم ولكنهم سيقعون قريبين من طيف من الجينات يحدد هويتهم كاشوريين او كلدانيين او ارمن او عبريين.
ولا يمكن ان تتطابق في الجينات الا في التوائم المتماثلة فقط.
لذلك فان تلك الدراسة المعنية بالاشوريين والسريان وجدت معالم تفصل ما بينهم رغم التقارب الشديد.
والكلام الاخير الذي استطيع قوله ان رغم هذه الجينات التي تفصل القوميات او تجمعهم لا تستطيع ان تخرجنا عن واقع حالنا وهو اننا موجودين على ارض الدولة العراقية الحالية ولنا نفس المشاكل التي يجب ان نواجهها معا رافعين بعضنا البعض محترمين بعضنا البعض. تحت نير المسيح.



غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 998
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ المحترم white
الرابط ادناه اكثر واقعية لفحص DNA على شريحة من الذين ادعوا بالاشورية فالنتائج أكدت على ان نسبة الكلدانية فيهم اكثر من نسبة الاشورية والتحليل من طرف محايد الذي منحهم تلك التسمية:
وذلك لأنه لا يعتمد على موقع ويكيبيديا في مثل هكذا ابحاث وكما هو مذكور في رابط ذلك الموقع..تحيتي للجميع

http://www.youtube.com/watch?v=73D1oyrr7tc&feature=player_embedded


غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني


أخي العزيزWhite  :

شكرا لإهتمامك واجتهادك في هذا  الحقل العلمي المذهل حقا، وشخصيا ليس لي مشكلة فيه اطلاقا.

في مداخلتي الأولى سبق ان  ذكرت لك الأطر القومية عند الآشوريين القدامى وهي في المرتبة الاولى – الأرض الجغرافية ܡܬܐ ܕܐܫܘܪ والإله آشور ܐܝܠ ܐܫܘܪ  وبهذا يغدوا الآشوريون من أوائل  الشعوب ممن يحترمون القوميات وااللغات المختلفة  في دولتهم ، بينما اليوم نرى وخاصة في شعوب المنطقة إجحاف كبير في هذه الناحية وخصوصا من قبل العرب.
وهكذا يبقى  الآشوريون القدامى من أوائل الشعوب الذين اسسوا أركان الدولة القومية أو  بما معناه nation state اليوم   .

والخلاصة كما قلت اعلاه،  ليس لي مشكلة في  هذه الدراسات، ولكن المعضلة ما الذي بوسعنا تحقيقه بها، ونحن في عالم عربي إسلامي شوفيني حتى النخاع وتعدادنا البشري لا يتعدى بضع نسب من المائة ؟! وفي حال القوميات الاخرى لا تؤمن به!

ثم إثارتك وحشكك الديانة المسيحية في الموضوع، شيء لا يساير الواقع، وأي ديانة مسيحية تريد ؟  والمسيحية المنتشرة في العالم تربو على بليون ونصف من البشر بمختلف المذاهب والمشارب؟!

من ثم الحديث بالنسبة لنا ، كما أعتقد، هو في سهل نينوى، أي الأرض الآشورية وهنا من دون شك ( الآشورية ) هي المهيمنة وليس غيرها، كون ما يسمى – الكلدان – عبارة عن أقلية من الأقليات في الجنوب قديما أي منطقة البصرة ومنصهرون عربيا وإسلاميا ولا اثر لهم اليوم، بينما الآشوريون تاريخيا هم الأكثرية المطلقة في الشمال، وإن انصهر منهم أيضا عربيا وإسلاميا ولكن المسيحيون منهم اليوم هم آشوريون جميعا . وما يدعيه البعض تحت راية – الكلدان والسريان – لا أساس له من الصحة،  إذا أراد الكلدان تحقيق كلدانيتهم فالباب مفتوح لهم في الجنوب مع بني جنسهم – الشيعة اما السريان وهذا اسم يجمع المسيحيين عموما في الهلال الخصيب وضمنا الآشوريين، وهناك فقط – الآراميون – كذلك الباب مفتوح لهم في سوريا ومنطقة القلمون / دمشق أرضهم التاريخية وما سواها لم يكونوا إلا مجرد قبائل بدوية غير مستقرة-  إذ تبقى المنطقة المشار اليها – دمشق -  مفتوحة لهم ولمشاريعهم القومية.

إن محاولة – المتكلدنين والسريان المناوئين للآشورية، بعث القوميتين المندثرتين ( الكلدية والآرامية ) على حساب شعبنا الآشوري لهو إجحاف كبير بحق القومية الاشورية وليس  إلا مجرد  حقد أوحسد كونهما آشوريين  ولكن المذاهب هي التي  مزقتنا ولا زلنا في هذا الوضع المزري المخجل من جرائه، رغم ان المسيحية ديانة     محبة وإخاء واليوم مع الأسف نرى حتى رجال الدين يلبسون جلباب القومية ويكذبون مع احترامي على رعيتهم مع الأسف الشديد في هذا المضمار في تزييف وتحوير التاريخ كما أشرت ذلك في كتاباتي المتعددة وفي كل المواقع!

ودم لأخيك المحب / آشور بيث شليمون   
_________________________



غير متصل white

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 157
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد اشور بيت شليمون
مع الاسف كلامك غير دقيق ويشير الى تعصب اعمى.
انت وانا نصمت والعلم يتكلم. العلم اظهر نتائج غير التي تبثها.

الحضارة الاشورية حضارة عظيمة ولا احد ينكر ذلك وقد ولكن لا تحاول ان تشوه الحقائق بادعائك بان الشيعة الحاليين هم كلدان متأسلمين . بالتأكيد سوف نجد جينات كلدانية فيهم لانهم المحتلون والمغتصبون لهذه الارض فالعرب الشيعة في الجنوب هم خليط من العرب والعبيد النوبيين مع البقية الباقية من النساء المسبيات والاطفال من ابناء شعبنا المسيحي الذين بقوا في المدينة بعد الاحتلال العربي فتركوا بصمة جيناتهم في الناس الحاليين مع خلطة جديدة من الوافدين في القرون القريبة من هنود وباكستانيين وايرانيين وفدوا الى الى المناطق الشيعية بعد تشيع ايران.
وعلى ذكر القبائل الاشورية فالافضل ان تحاول الحصول على معلومات عن عشائر ال بزون في العمارة الذي افصح شيخهم يوما ما بانهم اشوريي الاصل وهم من عشائر بزنايا.
اما من ناحية "حشكي" ويمكن قصدك حشري للمسيحية في موضوع الجينات فانا اقول لك لماذا ...لان نفس الدراسة اظهرت بان المجموعات العرقية تتميز عن بعضها نتيجة الفاصل الديني الذي يمنع تزاوج الجينات.
قل لي ما هو همنا اليوم كاشوريين او كلدان؟ ما هو تخطيطنا للمستقبل
اهو البكاء على امجاد الماضي ام وضع حجر الاساس في مشروع بقائنا ووجودنا الذي بات على المحك في هذه المنطقة.
انا من رأيي انني تحت نير المسيح قبل ان اكون تحت نير اي قومية او طائفة وساعمل من اجل اخوتي الذين هم تحت نير المسيح لانه بدون مسيحية لما كان لنا وجود هنا واشكر اجدادي لانهم دفعوا الجزية لابقى انا مسيحيا ولانني بقيت مسيحيا لما بقيت اسمى كلدانيا او اشوريا او ارمني.
اعتز بقوميتك منا شئت ولكن لا تحاول ان تبلع الاخرين وتضمهم عنوةَ الى قوميتك.
لي كلام اخر سوف اكتبه لاحقا وهو يمثل وجهة نظري الشخصية ليس الا.





غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 157
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد white المحترم
الاصول والجذور لا علاقة لها بالانتماء القومي اولا والشئ الثاني لابد لنا من ان نعرف مثلما تحول الكثير من المسيحيين للاسلام بعد الغزو الاسلامي فهناك ايضا الكثير من العرب والفرس ايضا ارتدوا ثوب المسيحية وبسبب الاضطهادات هربوا من اماكنهم والتجأوا الى الجبال حفاظا على حياتهم ومسيحيتهم وبالتالي انصهروا في بوتقة المسيحيين ومع انقسام الكنائس وظهور التسميات القومية صاروا هم ايضا يرتبطون بقومية الكنيسة.
الشئ الاخر علم الجينات لايعطينا الدقة مثلما تقول لان في حساب القرون الطويلة من الزمن كم طفرة وراثية تحدث لتغير الجينات المستقبلية.
مع الاسف البعض يبحث في مواضيع ليس لها اية علاقة للانتماء القومي والقومية بشكل عام كمفهوم ايديولوجي هو حديث نسبيا وفي السابق كان اجدادنا يتفاخرون بمسحيتهم وعشائرهم وينبذون القومية لان الاسلاف كانوا وثنيون .
الانتما القومي الحقيقي ينبعث من الارض والبيئة وليس من الجذر فحاليا هناك العديد من الكلدان يرجع اصولهم الى الجنود الهنود الذين دفلوا العراق في الحرب العالمية الاولى وارتبطوا بمسيحيات عراقيات واليود احقادهم او ابناء الاحفاد يدعون بانهم كلدان القومية وانا شخصيا اعرف اثنين منهم .
استاذنا العزيز
ان ترى في العمارة او البصرة او غيرها من المدن العراقية من ينادي بانه كلداني او اشوري مسألة واردة لان العشائر المسيحية كانت متوزعة في جميع انحاء العراق لغاية دخول الاسلام والذي بقي هناك واعتنق الاسلام يعلم ذلك جيدا ولكن لو تحسب الانتماء القومي لع سترى ان مفهومه الحضاري مثل العرب فلا علاقة حضارية له بالكلدان او الاشوريين .
تقبل تحياتي
الشماس
نمئيل بيركو
كندا


غير متصل white

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 157
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد نمئيل بيركو المحترم
انا اتفق معك ان ليس هناك قومية صافية
واتفق معك ان الحضارة ممكن ان تحمل جينات متعددة
ولكنني لم اكتب الموضوع اصلا لاثبات ذلك. بل لانني  رأيت ان الصراعات القومية التي بين طوائف شعبنا المسيحي اليوم قد خنقت باب الحوار البنّاء وهو الشيء الذي لا يخدم وضعنا الحالي.
فنحن اليوم احوج الى الوحدة من اي زمن اخر للخروج من الازمة التي تهدد وجودنا على ارضنا التاريخية.
وايت