اضمحلال الشعوب السامية في الهلال الخصيب ما عدا الأمة الآشورية!


المحرر موضوع: اضمحلال الشعوب السامية في الهلال الخصيب ما عدا الأمة الآشورية!  (زيارة 5934 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني


    الكاتب/ة : آشور بيث شليمون
    تصنيف المقال :أبحاث تاريخية
    تاريخ المقال : 2014-05-10

توطئة:

تواجه الأمة الآشورية مع الأسف الشديد في هذه الأيام هجمة شرسة من البعض، نعم البعض الذين مؤخرا وبعد سقوط الحكم البعثي في العراق كي يروا أنفسهم كلدانا او آراميين.
وليكن واضحا، وضوح الشمس في رابعة النهار أننا لسنا ضد آرام ولا كلدو اطلاقا. ولكن ما يزعجنا ويؤسفنا أن لهؤلاء لم يكن أي نشاط قومي يذكر، بل والأنكى من ذلك بالأمس كانوا عربا في اللسان واللباس!
كما في الوقت نفسه ليس هناك كلداني أو آرامي واحد في أرض الكلدانيين ( جنوب العراق ) أو آرامي واحد في جنوبي سوريا اليوم ( منطقة دمشق ) يقف بافتخار معلنا قوميته الآرامية.
ستكون فرحتنا الكبرى فيما إذا تقدموا الى الأمام كنعانيو الساحل مع إيبليو وعموريو شمال سوريا ( حلب ) وآراميو دمشق وكذلك كلدانيو جنوب العراق معلنين عن هويتهم الحقيقية.
ولكن وا أسفاه، الجميع نسوا أو إذا صح التعبير نكروا أصلهم وفصلهم وغدوا عروبيين بامتياز ما عدا بعض الأفراد بين حين واخرى أعلنوا هويتهم الحقيقية بغرض ذر الرماد في العيون ليس إلا أو لإجحاض الحركة القومية الآشورية بأمر ووصاية البعث الفاشستي المقيت.
في المقابل هناك الأكثرية الغالبة نكرت أصلها وفصلها تماما الى درجة حيث يقف اليوم بطريرك الروم الأرثوذكس مع غيره من المذاهب المسيحية كي يلقب نفسه ببطريرك العرب مما دعا مؤلفو كتاب سوريا من قبل جمهرة من الكتاب الأميركان وهي دراسة أصدرتها الحكومة الأميركية ( وزارة الدفاع ) عن سوريا:

Syria, a country study
Federal Research Division, Edited by Thomas Collelo
Copyright 1988 United States Government as represented by the Secretary of the Army.

في هذا الكتاب المؤلفون يتطرقون عن السكان والمسيحيين منهم ودورهم حيث جاؤوا بما يلي :
With the exception of the Armenians and Assyrians, most Christians are Arabs, sharing the pride of Muslims in the Islamic-Arabic tradition and in Syria’s special role in that tradition. (Page 99 )

بما معناه :
باستثناء الأرمن والآشوريين معظم المسيحيين يرون أنفسهم عربا مشتركين بالفخر مع المسلمين في التقليد العربي الإسلامي ودور سوريا الخاص في هكذا تقليد!


السيد كلدنايا ( كما يلقب نفسه ) كتب في موقع عنكاوا ما يلي:

"
السيد اشور المحترم لم تجاوب على سؤالي مطلقا فلا تتحذلق بتعابير لا
دخل لها بالسؤال ارجو لك ان تتوفق في المرة القادمة ؟؟؟

الكلدان هم والميديون من اسقط الدولة الاشورية عن بكرت ابيها وحلت مكانها
الدولة الكلدانية وهي اخر حضارة حكمت وادي الرافدين ." انتهى الإقتباس
آشور بيث شليمون يرد:
صحيح أن الميديين والكلدان أسقطوا الأمبراطورية الآشورية، ولكن الدولة الآشورية استمرت تحت ربقة الفرس والرومان أحيانا أخرى، بينما الكلدان انقرضوا عن بكرة أبيهم منذ سقوط امبراطوريتهم على يد الفرس ومن دون رجعة.
إن الميديين والكلدان صحيح تقاسموا الأمبراطورية الآشورية، في حين بقيت بلاد آشورProper Assyria تحت الإنتداب الميدي ومن ثم الروماني والفارسي حتى الغزو العربي في مطلع القرن السابع الميلادي.
بعد الغزو العربي وقبيل نهاية القرن الحادي عشر كل سكان جنوب العراق، أي جنوب بغداد ومن ضمنهم الكلدان انصهروا في البوتقة الإسلامية والعربية بدون أن يتركوا أي اثر يذكر.
وبنفس الوتيرة حصل انصهار الشعوب ( الكنعانية، العمورية، الإيبلية والآرامية ) فيما يسمى في بلاد الشام.
أما وجود ما يسمى الكلدان في بلاد آشور اليوم، ليس إلا نتيجة دخول شعبنا الآشوري النسطوري الى المذهب الكاثوليكي حيث البابا ( يوجين الرابع 1443 ميلادية ) أطلق عليهم التسمية الكلدانية واليوم أنت واحد منهم، كما أن الكنيسة النسطورية لم تعرف تاريخيا بكنيسة الكلدان أبدا .
إن الآشوريين استمروا منذ ذلك الحين بدون انقطاع والروابط ادناه دليل على بقاء الدولة الآشورية:

وهذه بلاد أشور في العهد الأخميني :

http://en.wikipedia.org/wiki/Achaemenid_Assyria

وهذه بلاد آشور في العهد الروماني :

http://en.wikipedia.org/wiki/Assyria_%28Roman_province%29

وهذه بلاد آشور في العهد الفارسي:
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Assyria+%28Persian+province%29



وختاما، دولتك الكلدانية لم تكن إلا سحابة ربيع بالمقارنة مع الأمبراطورية الآشورية كما جاءت في كتابات المؤرخين من امثال المؤرخ الإيطالي Sabatino Moscati ساباتينو موسكاتي في كتابه - وجه المشرق القديم / The Face Of The Ancient Orient, page 68:
“The crises of ASSYRIA is followed by the renascence of Babylonia under the
Chaldean dynasty, a brief meteoric episode. “
ومن الرابط يمكنك الحصول على خارطة الدولة الآشورية، شيئا لا تستطيع الحصول على خارطة الدولة الكلدانية نظرا لأفولها وسقوطها الى الأبد!
تنويه: يرجى أن يكون خطابك أكثر حضارية مما هو عليه وشكرا.

آشور بيث شليمون
___________________

تنويه هام:
الى قرائنا الأحبة، الشعب الآشوري شعب محب، شعب يفتخر بنفسه وشعب يتعاون مع إخوته في الهلال الخصيب كي يعود الى جذوره الأصيلة. ولكن ما يزعجنا ويرثى له، البعض من صغار النفوس مع احترامنا الكبير ونتيجة الحسد والحقد لإنجازاته القومية يريد أن يجعل منه شعبا عدوا فاشستيا في صهر الآخرين في بوتقته، وهي بحد ذاتها كذبة كبيرة، بل العكس هم من يحاول ذلك .
إن – الآشورية، طبعا في بلاد آشور ܡܬܐ ܕܐܫܘܪ شمال بلاد الرافدين – نقولها بافتخار ضمت بين جناحيها من مختلف الطوائف المسيحية مما يسمى اليوم بالسريان والكلدان حتى البعض من القوميين يعتبر كل من البروفيسور آشور يوسف من خربوط ( تركيا اليوم ) ويوسف مالك من أباء هذه الأمة، في وقت الأول هو من الطائفة الشقيقة الأرثوذكسية والثاني من الطائفة الكلدانية الكاثوليكية.
وليكن معلوما، إن الآشوريين قوميا وكمسيحيين دينيا، لا نرى عدونا غير الذي غزانا من العرب المسلمين الذين فرضوا علينا اسلامهم وعروبتهم مع غيرهم من مختلف القوميات الإسلامية في المنطقة سواء كانت تركية، كردية وإيرانية.
والمؤسف جدا، أن هناك من بعض ذوي النفوس المريضة مع احترامي يروا في الشعب الآشوري العدو اللدود الأوحد، بينما يتوددون لكل من كان سببا في اضمحلالنا، وذوباننا واليوم في قتلنا وتشردنا !






غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 295
    • مشاهدة الملف الشخصي

استاذ أشور بيت شليمون،

في الوقت الذي يظهر اسمك الكريم على صفحات هذا المنبر مسببا ضيقا وغثيانا للبعض، يقابله بهجة وأملا للذين يعتزون ويفتخرون بتراثهم وتاريخهم الاشوري الزاهي.
أخي أشور، من المعقول أن تتشبث الامم والشعوب بتاريخها وبالاخص اذا كان عظيما بانجازاته ومآثره،
 بينما ما نراه في البعض من ابناء امتنا بانهم يرفسون باقدامهم أعظم وأشهر  تاريخ عرفته البشريه على مر عصورها، متشبثين بتاريخ او بالاحرى بشئ أقل ما يطلق عليه بانه اللاتاريخ،
فهل يعقل هذا الامر؟
يبدو بانه هناك خلل ما او غاية ما،  فياترى مالخلل وما المخفي وما هي مسبباته او دوافعه ولماذا؟

تحياتي،




غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ bet nahrenaya   كتب:

" استاذ أشور بيت شليمون،

في الوقت الذي يظهر اسمك الكريم على صفحات هذا المنبر مسببا ضيقا وغثيانا للبعض، يقابله بهجة وأملا للذين يعتزون ويفتخرون بتراثهم وتاريخهم الاشوري الزاهي.
أخي أشور، من المعقول أن تتشبث الامم والشعوب بتاريخها وبالاخص اذا كان عظيما بانجازاته ومآثره،
 بينما ما نراه في البعض من ابناء امتنا بانهم يرفسون باقدامهم أعظم وأشهر  تاريخ عرفته البشريه على مر عصورها، متشبثين بتاريخ او بالاحرى بشئ أقل ما يطلق عليه بانه اللاتاريخ،
فهل يعقل هذا الامر؟
يبدو بانه هناك خلل ما او غاية ما،  فياترى مالخلل وما المخفي وما هي مسبباته او دوافعه ولماذا؟

تحياتي، " انتهى الإقتباس

أخي الكريم  bet nahrenaya :

في البداية، شكرا لهذا الإطراء الذي لا أستحقه ! و ثم من المؤسف ان البعض يتضايقون من وجودي وشخصيا ألمسه جيدا بحيث حتى من بني جلدتنا الآشوريين منهم يريد أن ينأى من وجودي وهذا طبعا ليس مرده شخصي بقدر ما هو مبعثه – الموقع – الذي سابقا لم يعاملني كما كان يجب أو بالأحرى حيث صحح موقفه من شخصي هذه المرّة كي اكتب في اكثر المرات بطلاقة وإن  تخللها بعض العقبات البسيطة وهذا ممكن وليس محصورا في شخصي، بل في الآخرين أيضا  لكي يقيم توازنا بين الجميع كونه في الدرجة الاولى موقع تجاري .
   
ودون شك هناك الكثيرون من الكتاب وليس الحاجة من ذكر اسمائهم حيث مع احترامي يتملقون وفي كثير من الأحيان يضربون عرض الحائط بمسلماتنا القومية التي لا مساومة عليها كي تتصدر مقالاتهم العمود الرئيسي في الموقع.

شخصيا، أكره الأشياء عندي التملق، حيث عندي الصراحة بكل خوالجي والتي هي في وحدة عضوية مع قوميتي الآشورية ومن اولياتي دائما وابدا.

ومن الأخبار المفرحة ان مقالاتي أخذت طريقها بكل الأبعاد وفي كثير من المواقع التي لم
اتصورها – وهنا ِ على سبيل المثال شكري الجزيل للأخ عزيز علي ألا وهو جورج منصور مدير موقع – منكيش الذي أخذ في الآونة الاخيرة من نشر مقالاتي وهذا الرابط له:

،http://www.mangish.com/

وختاما، كما يقال الشمس ليس بوسع احد من إخفائها بغربال، وكلي امل بأن الحقيقة ستكون المنتصرة على الباطل، في الوقت نفسه ليكن معلوما للقارئ الحبيب انني وبكتاباتي الكثيفة ليس غرضي فرض الآشورية على أحد، وكما أقول دائما لا أحبذ آشوري عنوة، لا سمح الله واحترم المواقف التي يتخذها أبناء قومنا شريطة ان لا تكون من مصدر كره او حقد .

ومرة ثانية، شكرا عزيزي لمساندتي ودعمي والتي هي مساندة ودعم القضية الآشورية نفسها.

أخوكم / آشور بيث شليمون
_______________________





غير متصل بولس يونان

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 291
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ العزيز آشور بيت شليمون!
تحية طيبة

كُنتُ قد طلبتُ منك اتياننا بدليل او موثوقية ما تدعي او يدعي بقية اصحابك.
وسؤالي اكرره وهو: اطلب منك ان تأتيني بدليل او مصدر موثوق ذَكَرَ فيه احد آباءنا القدامى المعروفين (قبل ان يمد الغرب يده ويعبث بكنيستنا سواء الاشورية او الكلدانية او السريانية) بانه آشوري او كلداني القومية او انه يعود في الاصل الى احدى الامبراطوريتين الاشورية او الكلدانية...؟؟؟
ارجو ان السؤال هو واضح ومفهوم لانني متأكد 100 % انه لا يمكنك ان تذكر اي مصدر ذُكِرَ فيه ما انت نسبته الى آباءنا لانه في الحقيقة لا يوجد هكذا مصدر ابدا. فمار نرسي لم يكن يوما ما آشوريا او كلدانيا ولم يدعي او يتباهى بانتمائه الى اقوام ليسوا اسلافه!!!.

لانه اذا لم تستطع ان تبرهن بان مار نرسي هو آشوري فكيف تستطيع ان تدعي بانك آشوري من اتباع الامبراطوية البائدة ؟

اشكرك




غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ بولس يونان كتب:
" الاخ العزيز آشور بيت شليمون!
تحية طيبة

كُنتُ قد طلبتُ منك اتياننا بدليل او موثوقية ما تدعي او يدعي بقية اصحابك.
وسؤالي اكرره وهو: اطلب منك ان تأتيني بدليل او مصدر موثوق ذَكَرَ فيه احد آباءنا القدامى المعروفين (قبل ان يمد الغرب يده ويعبث بكنيستنا سواء الاشورية او الكلدانية او السريانية) بانه آشوري او كلداني القومية او انه يعود في الاصل الى احدى الامبراطوريتين الاشورية او الكلدانية...؟؟؟
ارجو ان السؤال هو واضح ومفهوم لانني متأكد 100 % انه لا يمكنك ان تذكر اي مصدر ذُكِرَ فيه ما انت نسبته الى آباءنا لانه في الحقيقة لا يوجد هكذا مصدر ابدا. فمار نرسي لم يكن يوما ما آشوريا او كلدانيا ولم يدعي او يتباهى بانتمائه الى اقوام ليسوا اسلافه!!!.

لانه اذا لم تستطع ان تبرهن بان مار نرسي هو آشوري فكيف تستطيع ان تدعي بانك آشوري من اتباع الامبراطوية البائدة ؟

اشكرك. " انتهى الإقتباس

أخي بولس العزيز:

في ردودي السابقة على الأقل مرتين أجبت على مداخلاتك، ولكن يبدو بأنك لا تقتنع وهذا من حقك وزد على ذلك تريد مني أن أجلب لك الأقدمين من ابناء شعبنا الذين افتخروا بآشوريتهم وأعرفهم لك وهذا غير جائز طبعا.

والآن، دوري ان أسألك أنت  بالذات – بولس يونان ما هو شعورك القومي وماذا تعتبر نفسك مع ذكر وعلى طريقتك ان تاتيني بمصدر موثوق ذكر ما تدعيه فيما إذا اتيت عن هويتك ؟

إذن، الكرة في حلبتك يا أخي بولس  يونان كي أقول من انت وما هي قوميتك وشكرا ؟

آشور بيث شليمون
_____________________



غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1001
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي بولس يونان..مع التحية
اخونا اشور له تاريخ خاص ، فموضوع عنوانه معكوس بمعنى كل الشعوب بقت وامته الاشورية اضمحلت ومن بكرة ابيها في سنة 612ق.م..ولا عتب عليه.. فهو متلقن بهذا المفهوم وعلى كبره لا يمكن ان يستوعب حتى الحقائق الدامغة...تقبل تحيتي



غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخونا العزيز عبد قلو،  رجاءا لا تزور كلامي بل ليكن كما قلته مرارا وتكرارا، ان شعوب بيث نهرين جميعا دخلت الإسلام واستعربت، إلا في المنطقة الاشورية شمالا نوعا ما حيث لا يزال شعبنا الآشوري متمسك بآشوريته حتى جاءت البابوية وبإغراءاتها المالية استطاعت ان تشوه وتمزق شعبنا كما نراه اليوم وللاسف، لكي تجد نفسك ابن المنطقة الآشورية - كلدانيا بينما في الحقيقة لا علاقة لك بهم!

طبعا الأخ عبد لا يعرف اللغة ولا يستطيع ان يفهم ما يقوله المفتخرون بقوميتهم من امثال ماري نارساي او العلامة كيوركيس وردا الاربيلي عن آشور والاشورية بكل افتخار ووقار - ويل لأمة ضحكت من جهلها الامم!



غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1001
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي اشور
عليك ان لاتحكم على غيرك بأمور لا تعرفها عنه فانني اتكلم اللغة الكلدانية واقرئها ايضا. .. والموضوع بتفاصيله لكي اثبت بأن الامة الاشورية منقرضة وحسب الكتاب المقدس وعلماء التاريخ اليك مايلي:
فالموضوع تاريخا معروف بان الكلدان انتصروا على الاشوريين القدامى مع الميديين في سنة 612ق.م والذين حققوا نبوة سفر ناحوم الالقوشي والذي تنبأ بنفي الاشورية ومن بكرة ابيها والمذكورة في الكتاب المقدس. وكما في هذه الاية:

[colorn]ولكن قد أوصى عنك الرب : لا يزرع من اسمك في ما بعد . إني أقطع من بيت إلهك التماثيل المنحوتة والمسبوكة . أجعله قبرك ، لأنك صرت حقيرا ، هوذا على الجبال قادما مبشر مناد بالسلام عيدي يا يهوذا أعيادك . أوفي نذورك ، فإنه لا يعود يعبر فيك أيضا المهلك(ملوك اشور) . قد انقرض كله اصحاح 14:1

اما ..الاصحاح الثاني ( خراب نينوى)

الذي يصف خراب نينوى ولم يبقى فيها حجر على حجر ونأخذ فقرة 10 منه بوصفه بعد خرابهاا فأصبحت:
فراغ وخلاء وخراب

والذي يعزز ذلك حديثا وذلك ما جاء في ما كتبه البروفيسور سيمو باربولا عالم الآشوريات  جامعة هلسنكي.حيث قُدِّم البحث في المؤتمر القومي الآشوري في شيكاغو/1999م سائلا ما يلي:           
ماذا حدث للآشوريين بعد سقوط بلاد أشور؟ هذا التساؤل المستعصي الإجابة عليه لسببين:
أولا: قلّما لمس علماء الآشوريات هذه المسألة، حيث يبدو أن اغلبهم يتفقون، وبدون الإدلاء علناً، مع الفكرة القائلة بأن الآشوريين قد أبيدوا عن بكرة أبيهم كما ذٌكر سابقا من قبل سدني سمث في عام 1925 "إن زوال الشعب الآشوري سيبقى دائما ظاهرة فريدة وملفتة للنظر في التاريخ القديم. ممالك وإمبراطوريات أخرى مماثلة قد توارت حقا ولكن الشعب استمر في الوجود ... لم يُسلَب وينهب أي بلد آخر على ما يبدو بالصورة الكاملة كما حصل لبلاد أشور".

 وهكذا فبعد سقوط الامبراطورية الاشورية والى غير رجعة، فقد اجتاح بعدها الكلدان مناطق سهل نينوى ومناطقنا الشمالية ايضا والموجودين الى يومنا هذا، بعد ان ذكر بأن الملك نبوخذنصر الكلداني فقد وصل بجيوشه الى اقصى الغرب الاسيوي من لبنان والشام واسرائيل مرورا بشمالنا الحبيب ومنها مانكيش وارادن وزاخو والمناطق المجاورة لها. وهكذا بعدها توالت امبراطوريات اخرى على هذه المناطق، فاي اثر يبقى للأمة الآشورية القديمة في هذه المناطق ان كان لها وجود فيها، هكذا يقول المنطق.
 واذا اتينا للتاريخ الحديث وقبل 120 سنة خلت، فان الذين كانوا على المذهب النسطوري فقد كانوا ايضا كلدانا ولم يكن في حينها مسمى كنيسة المشرق الاشورية التي اخذت هذا الاسم في سنة 1976م وببركة البطريرك القومي الرابض في مقره بمدينة شيكاغو الامريكية حاليا .

هذه الحقائق جميعها معادة ومعروفة للجميع ولكن، صعب على اخينا اشور ان يستوعب هذه الحقائق لكونه ملقن بالتغني بأمته الاشورية ومقفل على الاخر عليها. الرب يهديه. تحيتي للجميع



[/color]



غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي عبد الاحد قلو المحترم

إن الحقد والكراهية لدى الصهاينة ليست بخافية على احد ومنها مثال حي ومن ذلك الكتاب المقدس الذي تستشهد به عن سقوط الامبراطورية الآشورية – وعادة الامبراطوريات الأرضية تسقط وتنهض اخرى كما جاء في ترنيمة مسيحية مفادها – كل الدول والممالك تسقط ما عدا مملكة الرب يسوع المسيح تبقى الخ . وهنا قصدي كما قرات لهذا النبي الصهيوني الذي من المؤكد كان شاهد عيان للواقعة وموقفه شبيه بموقف الفلسطينيين عندما كان صدام حسين يمطر اسرائيل بالصواريخ والفلسطينيون يهللون بذلك وما عليك ان تتصفح عن – يونان النبي وكيف كان يريد التهرب من أمر الله الحي كي ينقذ المدينة العظيمة – نينوى وهذا كاف حول الموضوع.
على كل، إذا كنت تؤمن بما قاله هذا النبي المعتوه عن شعبي الاشوري وهو يعد من الأنبياء الصغار، وما بالك بنبي إشعياء وهو من الأنبياء الكبار الذي قال عن الشعب الصهيوني شعبه بمثل هذه الكلمات: 

" اسمعي أيتها السموات واصغي ايتها الأرض لأن الرب يتكلم . ربيت بنين ونشاتهم . اما هم فعصوا عليّ. الثور يعرف قانيه والحمار معلف صاحبه. اما اسرائيل فلا يعرف . شعبي لا يفهم. ويل للامة الخاطئة الشعب الثقيل الإثم نسل فاعلي الشر أولاد المفسدين . "
                                           إشعياء : 1 والأعداد 2-4

إذا استطعت التمسك بما جاء على لسان هذا النبي الصعلوك – ناحوم عن سقوط نينوى بأنه حقيقة لا مناص منها، ما بالك ما قاله هذا النبي إشعياء والذي يعتبر من الانبياء الكبار لليهود ؟!

واليوم الصهاينة يسيطرون على العالم، وإن تفوقهم العلمي نسبيا مذهل جدا بالمقارنة مع الشعوب الأخرى رغم ان إشعياء وصفهم أدنى من الحمير !!!

وختاما، يرجى أن تستخدم دماغك في دعم الحقيقة ولا دعم الخرافات والأساطير التي يبثها ما يسمى كتاب العرب الكلدان مع احترامي لهم، كي يتقدم إلينا الدكتور حبيب تومي ويدعم كلدانيته على ما قالته – والدته المرحومة وشكرا.

ودمت بمحبتي/ آشور بيث شليمون
__________________________



غير متصل Ashur Giwargis

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 839
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

إلى من يشكك بأصوله :

حتمية الهوية الآشورية بعد سقوط نينوى واستمراريتها عبر التاريخ - قبل ظهور الإنكليز في آشور

الرابط :

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,704733.msg6126135.html#msg6126135

آشور كيواركيس - بيروت




غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
إذا استطعت التمسك بما جاء على لسان هذا النبي الصعلوك – ناحوم عن سقوط نينوى بأنه حقيقة لا مناص منها، ما بالك ما قاله هذا النبي إشعياء والذي يعتبر من الانبياء الكبار لليهود ؟!
يبدو لي بانك في سوق للخضرة وتستنقي ما يعجبك وترفض الذي لا تريده
لماذا تستشهد ب أشعياء النبي
وترفض ناحوم النبي
اليسوا الاثنين مذكورين بالعهد القديم ( التوراة)
ويبدو بانك تقرأ فقط انجيل برنابا المنحول الخاص بالمسلمين؟؟؟؟؟


ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3417
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
والحـقـيقة أن طوفان نوح أباد كـل الخـليقة في القارات الست ، وحـتى السابعة القـطـبـية
ولم يسـلم منها سـوى الآثـوريـّـين ... ثم منهم بـدأت الشعـوب تـتـوزع ثانية فـنـرى الآن الإفـريقي والهـنـدي والكـمبودي والأوربي ... هـؤلاء كـلهم آثـوريون ( وإنْ لم يعـتـرفـوا )
والـذي لا يصدق ، دعـوه يكـتب التأريخ مجـدداً .


غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ مايكل سيبي كتب:

" والحـقـيقة أن طوفان نوح أباد كـل الخـليقة في القارات الست ، وحـتى السابعة القـطـبـية
ولم يسـلم منها سـوى الآثـوريـّـين ... ثم منهم بـدأت الشعـوب تـتـوزع ثانية فـنـرى الآن الإفـريقي والهـنـدي والكـمبودي والأوربي ... هـؤلاء كـلهم آثـوريون ( وإنْ لم يعـتـرفـوا )
والـذي لا يصدق ، دعـوه يكـتب التأريخ مجـدداً" .انتهى الإقتباس

عزيزي مايكل: في البداية، عيد الميلاد ويوم راس السنة مبارك لك ولجميع العائلة، نتمنى لكم  الصحة والسعادة .

إن ما كتبته كما هو اعلاه يبقى محصورا في منطقة جغرافية وهي الهلال الخصيب حيث هي مرتع للشعوب السامية بدءا بالآشورية البابلية، الكنعانية الفينيقية، الإبلية العمورية، الآرامية والكلدية.

في هذه المنطقة، إن الذين تمسكوا بإثنيتهم ولغتهم – سمها ما شئت – هم آشوريون على الأغلب وفي شمال ميزوبوتاميا اي بلاد آشور.  بينما في المناطق الاخرى فالسكان ربما البعض حافظوا على مسيحيتهم ولكن رفسوا إثنيتهم ولغتهم وصار الجميع عروبيين.

إن الغالبية العظمى من الديانة المسيحية، في سوريا على سبيل المثال هم أبناء الكنيستين ( الروم الأرثوذكس والروم الكاثوليك ) ليس لنا تقديرات بالضبط ولكن من المؤكد هم يشكلون 90% من المسيحيين والباقي يتوزعون بيننا أي النساطرة واليعاقبة والمنشقين عنهما والإخوة الموارنة و الأرمن.

أما في العراق، فالغالبية هم سكان الشمال وهم آشوريون بكل تأكيد، اما في الجنوب حيث كان مرتع للقبائل الآرامية والكلدية الى جانب العرب والفرس واليهود، فهم جميعا استعربوا عن بكرة ابيهم وليس لهم اثر اليوم.

وختاما، تحليلك جميل جدا ولكن مع الأسف فهو خيالي ولكن رغم ذلك لا ضير في محاولة كهذه، ربما تتوفق في المستقبل  وشكرا!

 ودم بمحبتي /   آشور بيث شليمون
__________________________



غير متصل بولس يونان

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 291
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ آشور!

أُقِرُ بأنك اجبت على بعض من مداخلاتي ولكنك لم تجبني على سؤالي وهو واضح وبسيط: انك اتبَعتَ باسم مار نرسي صفة قومية وهي الاشوري وسؤالي اكرره وهو: اطلب منك ان تأتيني بدليل او مصدر موثوق ذَكَرَ فيه احد آباءنا القدامى المعروفين او مار نرسي نفسه او احدا من معاصريه(قبل ان يمد الغرب يده ويعبث بكنيستنا سواء الاشورية او الكلدانية او السريانية) بانه آشوري او كلداني القومية او انه يعود في الاصل الى احدى الامبراطوريتين الاشورية او الكلدانية...؟؟؟
لا يمكنك ان ترمي الكرة في حلبتي او بالاحرى في ساحتي قبل ان تجيب على سؤالي واكرر انك لم تجبني عليه واذا كُنتَ قد اجبتَ كما تدعي ارجوك اذكر اقتباس الجملة التي اجبتَ فيها!!!. ولكن مع ذلك فانني لم ادعي نسبي الى اي من الامبراطوريتين المنقرضتين لكي تطالبني بذكر مصدر لحجة ادعاء انتسابي اليهما.

ما قرأته في كتب الطقس الكنسي لكنيستنا المشرقية :
ܡܵܪܝ ܐܲܦܪܝܼܡ ܡܲܠܦܵܢܵܐ ܪܲܒܵܐ (مار أَݕْريمْ مَلْݕانا رَبا)
ܡܵܪܝ ܢܲܪܣܲܝ ܟܸܢܵܪܵܐ ܕܪܘܼܚܵܐ (مار نَرْسَيْ كِنارا دْروحا)
ܡܵܪܝ ܫܸܡܥܘܼܢ ܢܲܨܝܼܚܵܐ ܣܵܗܕܵܐ ܙܲܗܝܵܐ (مار شمعون نَصيحا ساهْدا زَهْيا)
ولم اجد فيها ولا في اي من المصادر الاخرى ما جاء في ما لَفَقتَهُ على ملفاننا الكبير فهو ܡܵܪܝ ܢܲܪܣܲܝ ܟܸܢܵܪܵܐ ܕܪܘܼܚܵܐ وليس ܡܵܪܝ ܢܲܪܣܲܝ ܐܵܬܘܼܪܵܝܵܐ أَو ܐܵܫܘܼܪܵܝܵܐ.
اشكرك



غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ بولس يونان المحترم

أولا،  نحن هنا في حوار، وذلك ليس لأحد الحق بفرض مطاليبه على أحد. وإذا أحدنا أجاب على طلب الآخر هذا شيء جميل جدا.
ثانيا، أنت ٍسألتني عن قوميتي وأتيت لك بالبراهين ويكفي واحدة منها وإن لم تعجبك كل ردودي او براهيني الاخرى، ومنها، أني من مواليد بلاد آشور ܡܬܐ ܕܐܫܘܪ  أبا عن جد والوطن عند الآشوريين القدامى  كما في كتاباتي العديدة من أبرز العوامل القومية الآشورية، ليست كالصهيونية التي يرجعون نسبهم وأصلهم الى جدهم الأكبر – ابراهيم الخليل.
ثالثا، أنا لست كلدانيا مع احترامي للكلدانيين القدامى،  لذلك لا تحشر الكلدانية معي من فضلك.
رابعا، أنا آشوري وفي نفس الوقت – سرياني بعد أن غدا الهلال الخصيب كله مسيحيا منضويا تحت التسمية السريانية، أي أنا آشوري سرياني.
خامسا، أنا لا أفرض عليك أن تؤمن بما أؤمن به، انت حر في اختيار قوميتك وفق مشيئتك وإرادتك.
 وفي الختام، أنا أيضا أريد ان تخبرني عن قوميتك- ربما يكون إختيارك أصوب، وقد نحتذي بك مستقبلا ؟
وهذا الرد الأخير لك في هذا الموضوع ! ولكن في حال إخباري عن قوميتك أريد أيضا البراهين  وفق  نفس الأسئلة التي طلبتها مني عن كيفية إختيارك تلك القومية .

في حال عدم الرد على مداخلتي هذه، لن تلقى مني أي رد كما قلت أعلاه من الآن وصاعدا، لا في هذا الموضوع، بل في اي موضوع آخر أيضا وشكرا.

آشور بيث شليمون
__________________





غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1001
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مقتبس من رد اشور العلامة:
في حال عدم الرد على مداخلتي هذه، لن تلقى مني أي رد كما قلت أعلاه من الآن وصاعدا، لا في هذا الموضوع، بل في اي موضوع آخر أيضا وشكرا.
آشور بيث شليمون


كلامك هذا يدل على تهربك من الحقيقة التي صفعتك والتي كشفت تلفيقاتك ، عليك ان تجيب ولا تتحجج بكلام مهزوز.. يا علامة آخر زمن..



غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ عبد الأحد قلو المحترم

أولا، انا أتوقع جوابا من الأخ بولس يونان ولا منك، الذي تقاعس الرد وتحطيم نبيك الصعلوك – ناحوم من قبلي ولم ترد بنفسك على ما قلته أعلاه بخصوصه  الذي قال:
" الذي يصف خراب نينوى ولم يبقى فيها حجر على حجر ونأخذ فقرة 10 منه بوصفه بعد خرابهاا فأصبحت: فراغ وخلاء وخراب." انتهى الإقتباس
وهنا تكمن كذبة نبيك ولو انها صحيحة، إذا، لماذا اليوم داعش هذه الجماعات الإسلامية تهدد الحكومة العراقية على أي هجوم لتحرير نينوى سوف يقومون بنسف أسوار نينوى يا عبقري زمانه – عبد قلو ومن ثم قد تكون نبوته صحيحة بالنسبه له عندما داعش دمر قبرالنبي الآخر الحاقد - يونان  ولم يترك حجرا على حجر وهنا الكفاية!!!
   
ومن ثم ماذا عن – بابل المدينة العاهرة التي وصفت من قبل أنبياء صهيون عليك ان تقرأ عنها وعن مصيرها الى درجة ان الأعراب لن ينصبوا حتى خيامهم فيها، بينما تذكر نينوى ومن قبل الكتاب الذي تستشهد منه  انها المدينة العظيمة والتي أرسل الله النبي لكي ينقذها – وتذكر ما قاله اكبر انبياء آل صهيون عن آشور والآشورية:
" في ذلك اليوم يكون اسرائيل ثلثا لمصر، ولآشور بركة في الأرض. بها يبارك رب الجنود قائلا مبارك شعبي مصر وعمل يدي آشورܐܬܘܪ وميراثي اسرائيل. ( اشعياء  19: 23-25 ).

آشور بيث شليمون
___________________-



غير متصل بولس يونان

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 291
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ العزيز آشور بيت شليمون
تحية طيبة

ارجو ان يكون صدركَ واسعا وبعيدا عن التشنج والعصبية. اننا في حوار لمناقشة ادعاء ما!. وهو ادعاؤك ان مار نرسي هو آشوري وانني ببساطة وبدون لف او دوران طلبتُ منك اثبات هذا الادعاء بمصدر موثوق!!!.
اخي العزيز انا لم اسألك ابدا عن قوميتك أًو اشكك في انك آشوري كما اطالبك بان تكف عن التشكيك في قوميتي وتتجاسر على كنيستي ان الرب المسيح لم يأتي الى هذا العالم للنساطرة وحدهم كما انه لم يقل بشأنهم :" هذه أُمتي وهي أُمَة حق ويجب على جميع ملتي اتباعها والسير على صراطها المستقيم وطريقها يؤدي بمعتنقيها الى الجنة وان بقية كنائسي على ضلال وطريقها معوج وعقيدتها باطلة وان مستقرها جهنم..."
في اية فقرة سألتُك عن قوميتك أَو ادعيتُ انك كلداني او حشرتُك في الكلدانية او حشرتُ الكلدانية معك ؟؟؟ هل اختلطت عليك الامور بحيث في غفلة من الزمن نَسَيتَ من تكون وحَسِبتَ نفسك مار نَرسي!!! لان سؤالي كان الاتي: " وسؤالي اكرره وهو: اطلب منك ان تأتيني بدليل او مصدر موثوق ذَكَرَ فيه احد آباءنا القدامى المعروفين او مار نرسي نفسه او احدا من معاصريه (قبل ان يمد الغرب يده ويعبث بكنيستنا سواء الاشورية او الكلدانية او السريانية) بانه آشوري او كلداني القومية او انه يعود في الاصل الى احدى الامبراطوريتين الاشورية او الكلدانية...؟؟؟. ". ان هذا الطلب يخص ملفاننا الكبير كنارة الروح مار نرسي وليس مؤرخنا المعاصر آشور بيت شليمون.!!!

اذا ادعيتُ انني كلداني فليس من حقكَ ان تشكك في ادعائي او تحاول ان تفنده وعلى نفس المنوال فانه اذا ادَعَيْتَ انك آشوري فانه ليس من حقي ان اشككك او احاول تفنيد ادعائَكَ. ان القومية اولا قناعة وليست جين مكتسب او موروث. ففي البدء لم يخلق الله آشور ولم يخلق كلدو ولم يخلق مَلْفونو قَذْمويو ولكنه خلق آدم قَذْمويو وآدم هذا لم يكن لا آشوريا ولا كلدانيا ولا سريانيا ولا غيرهم... .

سؤالي هو ما هي قومية اول آشوري وهكذا رجوعا الى اول انسان خلقه الله ولماذا انكر قومية آبائه واجداده واتخذ لنفسه قومية جديدة وهي غير قوميتهم؟؟؟
سألتَ عن قوميتي فانا اولا سرياني ثم انا اولا آشوري ثم انا ثالثا كلداني اي انني ابن واقعي الحالي وواقع شعبي المتألم المضطهد أَي ان قوميتي هي "المهاجرة" ووطني هو تلك الخيمة التي التجأ اليها اغلب اخوتي واخواتي.
اذا كنا نحصل على الجنسية السويدية خلال خمسة سنوات من اصرارنا على الحصول عليها, أَلا يكفي مئة او مئتي سنة من اصراري ووالدي وأجدادي على اننا كلدان لكي نصبح او نكون كلدان!!!. انني لا ابحث عن قومية جدي السابع والثلاثون "كما يدعي الكثيرون" لكي اثبت لك انني كلداني. لان الطريق وعر وصعب امام هكذا ادعاء لكل من الاشوريين والكلدان والسريان, او لصحة تسلسل هكذا نسب!!!.
اشكرك


غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 827
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد بولس يونان المحترم
أن سمح لي الاخ اشور بيث شليمون باجابة المختصرة الموثوقة باصل الانتماء والخالية اليوم من المصدر الذي ترغب استنادنا اليه كما جاء بسؤالك :- " اطلب منك ان تأتيني بدليل او مصدر موثوق ذَكَرَ فيه احد آباءنا القدامى المعروفين او مار نرسي نفسه او احدا من معاصريه "
   أنا قرأت لعدة مرات بأن والد مار نرسي ملفانا هو اشور أبن اشوري وهاجر الي اوهاي بعد المسيحية من شمال بغداد الحالي ، هو بقى يعبد الة اشور الي مماته ولم يدخل المسيحية لايمانه بالة اشور لوحده ، لذلك بعد المسيحية رسل وتلاميذ الرب يسوع منعوا عن اقوامنا القديمة أن يلقبوا انفسهم أو انتماءهم الي اصل اقوامهم المتحدرين منها ما عدا الانتماء الي قوم سوراييه فقط لان الاقوام القديمة هي من عبادة الاوثان ولا يحق لنا هذا الدعاة بهم ، لذا والد مار نرسي امن بالقديم واستمر علية الي مماته ، اما ابنه مار نرسي اعتنق المسيحية واخذ يطبق قوانين الرسل ، ولا احد من الاشوريين سمى علنا اسم قومه كما في افكاره الذي ينتمي اليه ، هنا اجبت بمختصر مفيد ، وهل تطمئن على هذا الجواب ، بغلافه أنك مجبر بالبحث والتحري عن كل هذه القضايا بنفسك من مصادر التي تقصدها مصداقية وليست مزيفة كما التي بين ايدكم الان ،. أما أن تثبت انتماءك الحقيقي الي القوم المنقرض من اصله ونسله ومن ارضه الكلديين القدماء ، أنا اعطيك المصدر الموثوق به والصادر من قبل كتابكم لانه معروف تاريخيا من قبلنا قبل نشره ، أن لم تجب عليه اطلب منك أن لا تطالبنا بالسؤال مرة اخرى ولا تدعي بالكلدية المذهبية كقومية افتراضية لكم ، ولك النص والمصدر :-
سؤال التاريخي الذي انقله لكم هو من اشارة اليه الاستاذ رابي مرقس وهو : -
 " تم الاتفاق بين المتحالفين من الجانب الميدي والكلداني على اقتسام تركة الامبراطورية الاشورية بينهما فكانت المناطق الشمالية الشرقية من نصيب الميديين، والمناطق الجنوبية والغربية من نصيب الكلدانيين وهي تشمل على اجزاء بلاد انهرين وعلى سورية الحالية باكمله "
أذن رد على هذه المصدر الذي هو منكم وبكم ، من اين اتوا الكلدين الي بلاد اشور وهم اعطوا هذا الجزء الي الميديين  ،ومن خلاله اثبت لنا كلديتك المنقرضة التي تفتخر بها والتي تحولت الي اسلام شيعة عرب ، ثم بعدها تكلم واطلب من الاشوري أن يثبت هويته على ارضه الميعاد وبين احفاده الميامين كما وصفتها لكم بنظرية النبوخذنصرية ، هل بالكلمات تضحكون على ذقون الاصحاء . أن لم تجب على المصدر لا تفتخر بشيئ هو ليس ملكك ولا يمسك ، الذي تفتخر به هو مذهبك الكلدي الذي الفاتيكان خلقته من انشقاق كنيسة الأم المشرقية النسطورية في ارض اشور وبين شعبها وليس لمدعى الكلدية اتصال نسلي فيها ما عدا هذا اللطش بالاسم لتقسيمنا فقط ، وحاليا ننتظر الجواب ليكون الردي الاخر في مكانه المحترم حسب الجواب ، وأن اكتمت فاهك سيكون افضل لنا للمستقبل لآن الكلام ما قل ودل وهو من الذهب هو شعارنا الاصيل .
اوشانا يوخنا     


غير متصل بولس يونان

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 291
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد اوشانا يوخنا!
تحية طيبة

لم ارغب ان ارد على مداخلتك هذه ولكن بما انك نصبتَ نفسك وكيلا ومحامي دفاع عن السيد آشور بيت شليمون فانني اعتقد ان ما ذكرته بشأن مار نرسي لا يوافقك في بعض منه حتى السيد آشور نفسه لما فيه من مغالطات تاريخية:
اولا ذكرتَ ما يلي:"أنا قرأت لعدة مرات بأن والد مار نرسي ملفانا هو اشور أبن اشوري وهاجر الي اوهاي بعد المسيحية من شمال بغداد الحالي ، هو بقى يعبد الة اشور الي مماته ولم يدخل المسيحية لايمانه بالة اشور لوحده..."
- كل المصادر تذكر ان مار نرسي وُلِد في قرية في منطقة معلتا (ܡܲܥܲܠܬܵܐ) قرب (ܢܘܼܗܲܕܼܪܵܐ) دهوك الحالية وليس من شمال بغداد, من ابوين مسيحيين استشهدا خلال اضطهاد ابرام الخامس الفارسي. حفظ مار نرسي كتاب المزامير وهو طفل صغير في مقتبل عمره وان عمه الراهب عمانوئيل رئيس دير كفر ماري ارسله للدراسة في مدرسة الرها الشهيرة... ثم بعد ذلك استلم رئاسه تلك المدرسة . هاجر مار نرسي الى نصيبين بعد اشتداد الصراع مع معتنقي المذهب الواحد (المنوفيزي). ان المنطقة باجمعها كانت قد اعتنقت المسيحية ولم يكن لعبادة الاوثان موقع فيها حتى ان المسيحية هددت الزرادشتية وهي ديانة بلاد فارس ولذلك كانت الاضطهادات من قبل شاهنشاهاتها. اما ماذكرته بشأن الاله آشور فانه كان قد مات مع سقوط نينوى وزوال الامبراطورية الاشورية!. اما ما ذكرتَه بانك قد قرأتَ عدة مرات فان فهمي لها هي عدة مصادر وليس اعادة قراءة الجملة من نفس المصدر وبذلك كان عليك ان تذكر اسم مصدر واحد من هذه العدة!!!.

ثانيا ذكرتَ ما يلي:"أما أن تثبت انتماءك الحقيقي الي القوم المنقرض من اصله ونسله ومن ارضه الكلديين القدماء، أنا اعطيك المصدر الموثوق به والصادر من قبل كتابكم لانه معروف تاريخيا من قبلنا قبل نشره ، أن لم تجب عليه اطلب منك أن لا تطالبنا بالسؤال مرة اخرى ولا تدعي بالكلدية المذهبية كقومية افتراضية لكم... ومن خلاله اثبت لنا كلديتك المنقرضة التي تفتخر بها والتي تحولت الي اسلام شيعة عرب..."
- سيدي! لماذا التلفيق وتقويلي ما لم اقُلْهُ او اكتُبَهُ!. انني في كل كتاباتي وفي كل احاديثي لم ادعي بانني انتمي لاي من قومي الامبراطوريتين المنقرضتين الكلدانية والاشورية لانه لا للكلدان الحاليين علاقة بالكلدان القدماء ولا للآشوريين الحاليين علاقة بالاشوريين القدماء. وفي ادعاء انتماء كلا الفرقين يقول ادونيس بما معناه:" عندما يصل اي قوم الى حافة الانقراض فانه يحاول ان يتكيء على امجاد شعوب قديمة منقرضة لها تاريخ حافل" وهذا ما يفعله بالضبط رواد كل من الكلدان والاشوريين!.
انا لم اطالبك بشيء فهذه اول مرة تدخل على الخط , ان مداخلاتي كلها مع السيد آشور!. ام انك السيد آشور نفسه ؟؟؟.
اما ان يكون الكلدان قد تحولوا الى اسلام شيعة عرب فانه وعلى نفس الادعاء فان الاشورييين قد تحولوا الى اسلام سُنة عرب وكورد وفرس وتُرك؟.
 
ثالثا ذكرتَ ما يلي:" أن لم تجب على المصدر لا تفتخر بشيئ هو ليس ملكك ولا يمسك ، الذي تفتخر به هو مذهبك الكلدي الذي الفاتيكان خلقته من انشقاق كنيسة الأم المشرقية النسطورية في ارض اشور وبين شعبها وليس لمدعى الكلدية اتصال نسلي فيها ما عدا هذا اللطش بالاسم لتقسيمنا فقط ، وحاليا ننتظر الجواب ليكون الردي الاخر في مكانه المحترم حسب الجواب ، وأن اكتمت فاهك سيكون افضل لنا للمستقبل لآن الكلام ما قل ودل وهو من الذهب هو شعارنا الاصيل."
- الانشقاقات في الكنيسة على تاريخها لا يمكن ان نسميها انشقاقات وانما اختلاف تفسير المدارس المتعددة فكما انشق الكلدان والسريان عن تعاليم وتفاسير نسطورس, كذلك انشق النساطرة في شخص نسطورس عن الكنيسة الام متأثرا بتعاليم ثيودوروس المصيصي!!!.
كما ان كثير من الانشقاقات او اغلبها سببها صراع رؤساء الكنيسة على الكراسي والامجاد الارضية وليس المعتقد القويم للواحدة والمعتقد الضال للاخرى, فالكنيسة الشرقية القديمة في المنطقة التي اسكنها اصبحت كنيستين متعاديتين!!!.
اما طلبك مني في جملتك الاخيرة بان اكتم فاهي " وأن اكتمت فاهك..."  فان دل هذا على شيء فانه يدل على سمو اخلاقك!!!.
اشكرك اخي العزيز


غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ بولس يونان،
ܫܠܡܝ ܥܡ ܚܘܒܝ –

يبدو تعرف اللغة وأنا جد  مسرور̤ ، هنا لي بعض الفقرات أريد منك تعريبها لو تفضلت وساكون لك شاكرا وهي :

( 1 ) ܩܪܬ ܠܡܓܼܘܫܐ ܘܐܡܪܬ ܠܗܘܢ : ܪܒܬܐ ܐܬܘܪ ܟܕ ܐܪܓܼܫܬ .

( 2  ) ܘܡܪܝ ܡܐܪܝ ܐܬܘܪܝܐ :  ܡܼܢ ܛܘܗܡܐ ܚܠܐ ܟܘܢܝܐ .
 والسطر الثاني للعلامة كوركيس وردا الأربيلي في تقريظ بطاركة الكنيسة المشرقية.


آشور بيث شليمون
___________________
 

 
 
 
 
 
 
 

God Bless All Those Who Work For The Preservation and Prosperity of The Assyrian Nation.

Assyrian Enterprise — "Making History Today"




غير متصل بولس يونان

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 291
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد آشور!
تحية طيبة

الردان ادناه هما منك واحدا لي والاخر للسيد عبد الاحد قلو. ومن خلالهما ارى انك تخلط الاوراق وتتخبط بحيث تقدم المتأخر وتستشهد بالمتأخر لتوكيد صحة ما كَتَبْتَه في المتقدم!!!.
في ردك على السيد قلو تدعي بانك طلبتَ مني تفسير بعض الفقرات بلغتنا! وانني تهربتُ عند طلبكَ هذا!!!. ارجو ان تكون واضحا وتذكر في اية مقالة او مداخلة طلبتَ مني ما ادعيتَ؟؟؟؟
ثم تقول:" طلبتُ منه مجددا ان يعرب لي قليلا من الفقرات..." ارجو ان تلاحظ تاريخ كتابة الردين! ان ردك لي جاء بعد ساعة كاملة عن ردك للسيد قلو!! فكيف تذكر للسيد قلو افتراءات او تلفيقات ذكرتها بعد ذلك!!!.
ثم لماذا حذفتَ الفقرة:" السطر الاول من كلمات قيثارة الروح ماري نارساي،  عن ميلاد الرب يسوع المسيح" من الاقتباس المتقدم في الرد المتأخر؟

ادناه ردي السيد آشور. على الاخوة المتداخلين ابداء رأيهم فيهما وعن حقيقة ما مذكور فيهما:
رد: غزو اشوري على موقع ويكيبيديا الألكتروني..!!!
« رد #21 في: اليوم في 20:34 »
اخي الفاضل عبد الأحد:
مع احترامي الكبير لك وللأخ بولس يونان أنني لم اتهرب، بل هو الذي يتهرب عندما طلبت منه تفسير بعض الفقرات بلغتنا.
والآنن طلبت منه مجددا أن يعرب لي قليلا من الفقرات التي تؤيد ما اقوله مرارا عن آشوريتنا، وجميل ظهورك لي حيث ذكرت بانك تعرف اللغة نطقا وقراءة، لذلك أطلب منك ان تفسر ايضا ما يلي:

الأخ بولس يونان،
ܫܠܡܝ ܥܡ ܚܘܒܝ –
يبدو تعرف اللغة وأنا جد  مسرور̤ ، هنا لي بعض الفقرات أريد منك تعريبها لو تفضلت وساكون لك شاكرا وهي :

( 1 ) ܩܪܬ ܠܡܓܼܘܫܐ ܘܐܡܪܬ ܠܗܘܢ : ܪܒܬܐ ܐܬܘܪ ܟܕ ܐܪܓܼܫܬ .

( 2  ) ܘܡܪܝ ܡܐܪܝ ܐܬܘܪܝܐ :  ܡܼܢ ܛܘܗܡܐ ܚܠܐ ܟܘܢܝܐ .

السطر الاول من كلمات قيثارة الروح ماري نارساي،  عن ميلاد الرب يسوع المسيح والسطر الثاني للعلامة كوركيس الأربيلي في تقريظ بطاركة الكنيسة المشرقية.
آشور بيث شليمون

رد: اضمحلال الشعوب السامية في الهلال الخصيب ما عدا الأمة الآشورية!
« رد #20 في: اليوم في 21:32 »
الأخ بولس يونان،
ܫܠܡܝ ܥܡ ܚܘܒܝ –

يبدو تعرف اللغة وأنا جد  مسرور̤ ، هنا لي بعض الفقرات أريد منك تعريبها لو تفضلت وساكون لك شاكرا وهي :

( 1 ) ܩܪܬ ܠܡܓܼܘܫܐ ܘܐܡܪܬ ܠܗܘܢ : ܪܒܬܐ ܐܬܘܪ ܟܕ ܐܪܓܼܫܬ .

( 2  ) ܘܡܪܝ ܡܐܪܝ ܐܬܘܪܝܐ :  ܡܼܢ ܛܘܗܡܐ ܚܠܐ ܟܘܢܝܐ .
 والسطر الثاني للعلامة كوركيس وردا الأربيلي في تقريظ بطاركة الكنيسة المشرقية.

آشور بيث شليمون



غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ بولس يونان المحترم
انا طلبت منك ذلك عندما علقت على ما جاء به ملفاننا مار نارسي وسوف ابحث عنها، ولكن هنا لا تحاول في المراوغة من فضلك، وهنا ومداخلتي رقم 20، وهي موجودة أعلاه التي اطلب منك تعريبهامن جديد، وانا أعرف انك شجاع ولا تهرب، إذن إعمل معروف وعرب الكلام وشكرا.
بالمناسبة، الأخ قلو الذي يدافع عنك، عندما وصفته لا يعرف لغتنا أجابني، ومن قال لك ذلك، وادعى علمه بها وفي زاوية ( الحوار ) وضعت نفس الفقرات له والتي وضعتها لك، ولكن هرب من ترجمتها.
ويمكنك مشاهدة ذلك بنفسك وفي موضوعه بالذات في زاوي - الحوار وشكرا .



غير متصل بولس يونان

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 291
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد آشور بيت شليمون!
تحية طيبة

لم يمض على طلبك اكثر من عشرة ساعات بقليل وتقول :" رجاءا كفاكما مراوغة... " رغم انني لا اعرف المراوغة, في الحقيقة هو انه انا من يجب ان يقول " كفى مراوغة يا سيد آشور لانه مضى على طلبي منك بان تأتيني بالمصدر اكثر من عشرة ايام وبعد الجهد الجهيد تقول :"... وسوف ابحث عنها " ولكن اعطيك الوقت الكافي لكي تبحث ليس فقط عشرة ايام اخرى ولكن عشرة اشهر او عشر سنين او اكثر اذا اعطانا الرب العمر الكافي ولكن انصحك ان لا تتعب نفسك لانك لن تجد هكذا مصدر لانه في الحقيقة غير موجود.

ولكي لا اجعلك تنتظر طويلا وتحسبني من المراوغين فانني اجيبك على طلبك:
(1)  ܩܪܬ ܠܡܓܼܘܫܐ ܘܐܡܪܬ ܠܗܘܢ : ܪܒܬܐ ܐܬܘܪ ܟܕ ܐܪܓܼܫܬ .
بما انك نسبتَ هذه المقولة الى مار نرسي فانه من الاكيد انه لديك المصدر وكان يجب عليك ان تذكره لكي نتمكن من قراءة الموضوع كاملا لكي نعرف من هي هذه التي استدعت المجوس لكي تقول لهم عن "أثور الكبيرة" اخي العزيز ان هذه العبارة هي بشأن منطقة أثور والتي هي الموصل حاليا وليس الامبراطورية الاشورية التي لم تعد موجودة ! فما دخل الامبراطورية المنقرضة بولادة ربنا يسوع المسيح!. وان هذه العبارة لا تشير بشيء لا الى الاشوريين القدماء ولا الى الاشوريين اللاحقين. اما ما قاله اباؤنا بشأن ميلاد الرب يسوع المسيح فهذه العبارات الرائعة من صلواتنا المشرقية بمناسبة الميلاد:
(ܣܓܼܝܼܕܼ ܝܲܠܕܵܐ ܕܲܒܼܟܵܘܟܒܼܵܐ ܩܪܵܐ ܠܦܵܪܹܣ ܕܬܲܪܓܸܿܫ ܒܡܵܘܠܵܕܼܹܗ. ܘܫܲܕܪܲܬܼ ܠܲܒܼܢܝܼ̈ܗܿ ܕܢܹܐܬܼܘܿܢ ܢܸܚܙܘܿܢ ܡܲܠܟܵܐ ܕܝܼܠܝܼܕܼ ܒܲܝܗܘܼܕܼ ܐܲܝܟܼ ܣܘܼܟܵܝܵܐ ).
(ܨܸܡܚܵܐ ܕܲܨܡܲܚ ܒܓܼܵܘ ܝܼܗܘܼܕܼ. ܘܐܲܦܨܲܚ ܠܬܹܒܹܝܠ ܡܼܢ ܙܝܼܘܹܗ. ܘܐܲܙܝܼܥ ܐܸܢܘܿܢ ܠܲܡܓܼܘܼ̈ܫܹܐ ܕܢܹܐܬܼܘܿܢ ܠܐܝܼܩܵܪܹܗ.) 
( سْغيذْ يَلْدا دَوْكَوا قْرا لݕارِسْ دْتِرْغِشْ بْماوْلاذي . وْشَدْرَثْ لَوْنِيه دْنيثونْ نِحْزونْ مَلْكا ديليذْ بَيْهوذْ أَخْ سوكايا .).
( صِمْحا دَصْمِحْ بْغاوْ يِهوذْ . وأَݕْصِحْ لْتِويل مِنْ زِيوِه . وْأَزِعْ إِنونْ لَمْغوشي دْنِيثونْ لْئيقاريه ...)

(2)   ܘܡܪܝ ܡܐܪܝ ܐܬܘܪܝܐ :  ܡܼܢ ܛܘܗܡܐ ܚܠܐ ܟܘܢܝܐ
في هذه الجملة لا اعرف من هو مار ماري آثورايا المذكور اعلاه فاذا كان يقصد مار ماري الرسول تلميذ مار أدي وهو احد السبعين تلميذا فانه كما معروف ان مار ماري هو عبراني من بني إسرائيل. ارسله مار ادي الى المشرق الى بلاد بابل حيث نزل في ساليق ثم عبر الى قطيسفون وهناك اسس كنيسة كوخي... فلا يمكن ان يكون المقصود هو مار ماري الرسول اطلاقا.
او ان الكاتب يمكن ان يقصد احد الاباء  المطارنة المتأخرين والذي كان اسقفا او عاملا على منطقة اثور .
وهذه الجملة لا تسعفك في ادعائك بآشورية مار نرسي او اي من آباءنا الاولين مؤسسي كنيسة المشرق .

اما ما نقلته عن السيد أَݕرم عما منصور:" رأى نرساي النور في قرية عين دولبي – ادلب – الحالية والقريبة من مركز محافظة دهوك، في بداية القرن الخامس الميلادي، من أبوين آشوريين ." فان ادعائه كما هو ادعاؤك لا يستند الى اي مصدر وهو كاتب من المتأخرين يكتب كما تكتب انت. انت ومعه وبعض الاخرين تجعلوا الدنيا باسرها آشورية, فقد علمنا مؤخرا ان احد ابناء الملك نينوس والملكة شميران قد غزا بلاد الجيرمان وبنى مدينة فيها!!! وان المدعين كثيرون وقد يظهر احد ويدعي بان الاشوريين قد وصلوا الى العالم الجديد قبل كولمبس كما ادعى السلطان العثماني الجديد "اردوغان" بان المسلمين قد اكتشفوا العالم الجديد قبل كولمبس وبذلك يكون الاشوريون اول من اكتشف العالم الجديد!!!.  ان السيد أَݕرم عما منصور يدعي كما تدعي انت بدون اي مصدر والدافع الوحيد للادعاء هو التعصب القومي. ولاننا سواء كنا( اشوريين او كلدان او سريان) على حافة الانقراض فان البعض من امثالكم يحاول ان يتكيء على امجاد شعوب منقرضة لمحاولة تلافي المصير المحتوم.
اخي العزيز لدينا من التراث والارث الديني والادبي مما تركه لنا آباءنا العظام ما يمكن ان نباهي به الدنيا اجمع مما يستغنينا من الاتكاء على حيطان امبراطوريات منقرضة.
وشكرا


غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ بولس يونان كتب:

" (2)   ܘܡܪܝ ܡܐܪܝ ܐܬܘܪܝܐ :  ܡܼܢ ܛܘܗܡܐ ܚܠܐ ܟܘܢܝܐ
في هذه الجملة لا اعرف من هو مار ماري آثورايا المذكور اعلاه فاذا كان يقصد مار ماري الرسول تلميذ مار أدي وهو احد السبعين تلميذا فانه كما معروف ان مار ماري هو عبراني من بني إسرائيل. ارسله مار ادي الى المشرق الى بلاد بابل حيث نزل في ساليق ثم عبر الى قطيسفون وهناك اسس كنيسة كوخي... فلا يمكن ان يكون المقصود هو مار ماري الرسول اطلاقا.
او ان الكاتب يمكن ان يقصد احد الاباء  المطارنة المتأخرين والذي كان اسقفا او عاملا على منطقة اثور .
وهذه الجملة لا تسعفك في ادعائك بآشورية مار نرسي او اي من آباءنا الاولين مؤسسي كنيسة المشرق ." انتهى الإقتباس


أخي بولس، امركم  عجيب غريب، الحقيقة العتب علي وهو الإستمرار في ردودي لك وللأخ عبد، كونكما تعرفون جيدا ما اطلبه منكم ولكن تخرجون وتزجوا مواد لا علاقة لها بالموضوع إطلاقا.
في الوقت الذي في ردودي المتكررة طلبت منك – لا يهم كان آشوريا او لا – كي تعربوا بعض الأسطر، لانكم تظهرون انفسكم ضليعون لغويا، ولكن للأسف تدورون في حلقة مفرغة.

إن السطر أعلاه وهو جزء من قصيدة ألفها العلامة كوركيس الأربيلي ( ؟ - 1225 م)  في تقريظ بطاركة المشرق وهي تنوف على مائة سطر ولم يذكر الكلدان ولا السريان وهذين البيتين منها حيث يشير الى القومية والأرض الآشورية وهاك: 

ܘܡܪܝ ܡܐܪܝ ܐܬܘܪܝܐ  : ܡܼܢ ܛܘܗܡܐ ܚܠܐ ܟܘܢܝܐ.
وماري ماري أثورايا //  من طوهما خلي كونايا .
ܒܐܬܘܪ ܡܒܥܬ ܝܘܠܦܢܐ : ܘܐܬܡܢܝ ܒܣܝܣܪܬܐ ܕܟܐܢܐ
بآثور مبعث يولفانا  //  وإثمني بسييرتا دكينا
 وما في هذين السطرين من كلام حتى الرجل الأمي  لغويا سيعرف ما المقصود، وهنا يقول صراحة ويصف ماري ماري بالآشوري، وهو احد البطاركة في الكنيسة المشرقية تبوأ سدة البطريركية ما بين ( 967- 1000 ميلادية )، ولا أدري لماذا حشرت ماري آخر في الموضوع؟!
ثم يقول ( بأثور مبعث يولفانا ) أي في بلاد آشور مطلب العلم، وهي صفة او كناية أطلقها الآباء المسيحيين لبلاد آشور .

وختاما، سيكون الرد الأخير في الموضوع ، كما لا يهمني ماذا ستقول،كوني لن اعلق عليه من الآن وصاعدا وساشكر جنابك ان لا تتدخل في كتاباتي من الآن وصاعدا وسأكون شاكرا إياك، ولكن وإن تدخلت فلا تتوقع مني اي رد – ووداعا !!

آشور بيث شليمون
_________________



غير متصل بولس يونان

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 291
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ آشور بيت شليمون!
تحية طيبة

انا لم ادعي بانني ضليع في لغتنا وكُنتُ اتمنى لو كنتُ كذلك ولكن تأكد بانني لستُ ضمن نسبة 99 بالمئة من مجموع الكلدان والسريان والاشوريين الاميين بهذه اللغة والذين لا يعرفون فيها لا القراءة ولا الكتابة ولا الكلام!!!. الكارثة هي في هذه النسبة المخيفة وليس في مجتهد مثلي يريد ان يتعلم ويسعى اليها.
اخي آشور من السطر الوحيد الذي ذكرتَه بشأن ماري فانه لو طرحته على اخينا العزيز ادي بيث بنيامين  لكان اول من خطر على باله هو مار ماري الرسول وليس ماري البطريرك او ماري نِخْلايا!!!. وانني ايضا ذكرتُ بان المعني يمكن ان يكون احد الاباء المطارنة.
اما بشأن مطلبك فانني تأكد بانني سوف ارضخ له ولكن بالشرطين السابقين اللذين اشترطُهُما لنفس طلبك واعتقد انما واضحان ومفهومان والا فما عليك الا ان ترفع فقرة الردود على مقالاتك لكي لا نرد عليها.
وقبل ان اختتم ارجو ان تكون مستمرا في بحثك عن مصادر آشورية مار نرسي .
وشكرا



غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عذرا
____________
مع احترامي الكبير المحاورة معك غير مجدية وشكرا وأتمنى لك الموفقية مع غيري.