هنري بيدروس كيفا

المحرر موضوع: هنري بيدروس كيفا  (زيارة 1037 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل David Oraha 1

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 75
    • مشاهدة الملف الشخصي
هنري بيدروس كيفا
« في: 02:02 17/01/2015 »
الفاضل هنري كيفا، للمرة الثانية...

أدعوك وأدعوا كل اللغويين والاكاديميين المعنيين بلهجات لغة شعب امبراطورية اشـــور العظمى بدحض مضمون الخطوط الموجودة في الصوره المرفقة أدناه.

لكم التحية

David Oraha

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 625
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: هنري بيدروس كيفا
« رد #1 في: 21:15 17/01/2015 »
                   أشور كان إلاها وثنيا و لم يكن الله !
السيد David Oraha المحترم
 إنني لست باحثا متخصصا في اللغات الشرقية القديمة و لكن من الملاحظ إنك ترتكب أخطاء عديدة في تسمية تلك اللغات :
أ - الخط المسماري الأشوري ؟ هذا التعبير قد يوحي بوجود لغة أشورية
كما يردد إخوتنا من السريان النساطرة .
 * هنالك كتابات مسمارية سومرية قديمة و كتابات مسمارية أكادية ...
* لقد إدعى علماء الآثار بأن اللغة و الكتابة المسمارية هي " أشورية "
لأنهم وجدوا تلك الكتابات في بلاد أشور القديمة .الحمدلله العلماء اليوم
يستخدمون التسمية العلمية و هي الأكادية .
* لقد قسم علماء اللغة في نهاية القرن التاسع عشر تاريخ و إنتشار الكتابات الأكادية و قد قسموها الى منطقتين " بابلية " و " أشورية "
مع مراحل زمنية من قديمة و متوسطة و حديثة . هذا لا يعني وجود
فعلي للغة بابلية أو أشورية في التاريخ القديم .
ب - لا أعرف ما هو قصدك في هذا التعبير " ابجدية ما تسمى السريانية
الارامية " ؟ هل أنت تدعي أن جميع اللغات الشرقية تتحدر من لغة أم
مشتركة و هذا ما نراه عند العلماء المتخصصين في تاريخ اللغات
الشرقية أم إنك تدعي بأن لغة الإمبراطورية الأشورية كانت واحدة ؟
ج -لقد كتبت " كل اللغويين والاكاديميين المعنيين بلهجات لغة شعب امبراطورية اشـــور العظمى بدحض مضمون الخطوط الموجودة في الصوره
* يبدو إنك تدعي إن اللغة الآرامية و العبرية و العربية هي لهجات ؟     
* "  دحض مضمون الخطوط الموجودة في الصوره " عفوا من رسم
و علق في هذه الصورة السيد  David Oraha أم عالم متخصص في
تاريخ اللغات الشرقية ؟
* غريب هل أنت درست اللغة المسمارية الأكادية أم إنك مجرد رسمت
بعض النقوش ؟
د - كيف تطلب من الأكادميين أن يدحضوا صورتك و أنت " تحرف "
إسم أشور باللغة السريانية الآرامية من " ܐܬܪ " الى"  ܐܫܪ " ؟
لمعلوماتك إن السريان النساطرة و اليعاقبة كانوا يسمون الشعب الأشوري
القديم ܐܬܘܪܝܐ بحرف التاء و ليس الشين!
 أخيرا و للأسف لقد إنتشرت بين السريان النساطرة طروحات تاريخية
خاطئة مفادها إن اليهود قد تعرفوا على لله عندما كانوا مسبيين في
بلاد أشور ! بعض هؤلاء المتطرفين يدعون أن الصنم أشور هو الله !
أتمنى أن تشرح لنا لما ربطت في صورتك إسم الله بإسم الإله الوثني
أشور ؟

غير متصل David Oraha 1

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 75
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: هنري بيدروس كيفا
« رد #2 في: 23:38 17/01/2015 »
الفاضل هنري كيفا، تشكر على الإجابة والتي اعطتني الفرصة والاجازة الان لتمريغ ثقافتك، علمك ومعرفتك عن الاشورية في وحل المنبر الحر، التي لا تخلو يوميا من انتقاصك لاشور والاشورية متبجحا بالعلمية والأكاديمية كستار لك ونعتها بكل مفرداتك الرديئة والرذيلة التي تسطرها في كتاباتك عن اشور والاشورية معكوسة من مرآة شخصك متبجحا بالعلمية والأكاديمية كستار    استنادا لما اجبتني.

 تقول أشور كان إلاها وثنيا و لم يكن الله ! جوابي لك:
أولا: God بالإنكليزية، و Dieu بالفرنسية، و Gud بالسويدية، وبلغات كل شعوب العالم على حداه، ليست بالوثنية، ولكن الاشوري وبلغته الاشورية الخالق اشور وثني؟ طيب، هات تمثال أو صنم من الاثار الاشورية يسمى اشور فقط! على غرار تماثيل الملوك الاشورية واسمائهم التي تبدأ باشور تيمنا بسر الاعالي وتنتهي بلقب تشبيه كانسان على الأرض مثالا: الملك اشور بان بعل التي تعني: اشور الخالق بان أو ظاهر في الاعالي وهي مفردات من اللغة الاشورية التي نستعملها لليوم - بان - ما بان - ما ظهر - واليوم نستعمل: موبينِه - مبايونِه. بعل، هي بـ عل - عل - عال - أعالي- العال- الـ عال، وأيضا وهي مفردات من اللغة الاشورية التي نستعملها لليوم - عليل - علويا - اوللول. أو الملك اشورخدون - اشورحدون - سرخدون - سرحدون ، الملك اشور دان:اشور خا دان: التي تعني اشور الخالق الوحيد وحده العالم العليم - الحكيم - الوقور، وهي مفردات من اللغة الاشورية التي نستعملها لليوم - خا - حا - اخيدايا - و دان - ديانا - داين - دينا.  أو الملك سنحاريب - اشور حا رب:
التي تعني اشور رب واحد وحيد.

تقول: إنني لست باحثا متخصصا في اللغات الشرقية القديمة و لكن من الملاحظ إنك ترتكب أخطاء عديدة في تسمية تلك اللغات :
أ - الخط المسماري الأشوري ؟ هذا التعبير قد يوحي بوجود لغة أشورية
كما يردد إخوتنا من السريان النساطرة .
جوابي لك: ان لست بباحثا متخصصا في اللغات الشرقية، فاذا لماذا كل يوم تستعمل اسطوانتك المشروخة ومن غير حجج حال لغتنا الاشورية المحكية ولسان حالنا ومن غير حجج علمية ومنطقية منبثقة من حال لساننا، بان اللغة هي سريانية ارامية؟
 وان لم يكن الخط المسماري اشوري، لما كانت كل الاثار الاشورية والرقم والالواح وجلد الغزال مدونة بالأشورية في كل حقبتها وازمنتها لأنه لا يعقل إمبراطورية تستورد حروف بدو ورحل من غير سلطة ومؤسسة، لأن الأمية والجهل لا توجد في سلطة وامبراطورية ولكن تجدها في البداوة كما هي اليوم موجودة!
 
وبالنسبة لماذا يستخدمون أسماء للغة الاشورية غير الاشورية كما تقول. فجوابي لك: يوم ان تعي لماذا اش(س)ر أيل ولماذا من النيل الى الفرات، فالجواب يكون عندك من غير التفكير به أو الاستعانة بشخص ما لكي يعينك في اجادة الجواب.

وسوف اختزل الباقي الذي ذكرته انت في السطور التي سوف اكتبها ادناه:

أنا لم أنقش أي شيء ولم أتي بالحروف الموجودة في الصورة من المريخ. الأحرف واضحة جدا وبدون أي تحوير أو تزوير. وانا لست بأي شيء سوى أنني اشوري وابحث في تاريخي واصونه من مزورين ومحرفين، مستندا على واقعي ولغتي اليومية التي ولدت منها وبها، واعيا لهجاتها في كل بقعة من ارض الميعاد ارض اشور، بحيث أعي ان دليلي لغتي ومعانيها اسراري ووجودي، وأعي  ما معنى عندما أقول أو يقول اخي الاشوري من أي بقعة من ارض اشور مفردة: همزمتا - همسة - مخكيثا - محكيثا - ما حكى - صوثا - صاغ - مصاوث - ما صاغ - روا - روى - ماروى.

أخيرا: احترم عقلك كي نحترم ونحترم شخصك وان كنت تريد المناطحة لكي تتناطح، اطلب منا السلم (Ladder) لكي تتسلق للوصول، وكن على ثقة سوف نعطيك إياه بدلا من اسلوبك المسخ وعشقك لهذه المفردة التي تستعملها ليلا نهارا جهارا. صحيح لك القدرة في الانشاء والاملاء الكتابي، ولكن لا تتمادى على اشور والاشورية، لان اشور والاشورية لها رجالها ورجالها لهم عقول. كن على ثقة، انني هاجرت العراق وعمري اقل من 14 عام وها انا اليوم في بداية الاربعينيات من عمري ساكن كندا، عظمة اشور والاشورية عملت على اصراري في البحث والتقصي، وكل ثانية تاتي ازداد فخرا باشور والاشورية، لأنني ازداد علما وارثا وولهان عشقا لاجدادي التي هي امانة اليوم علي وعلى كل اشوري ان يصونها لكي نوصل هذه الأمانة للأجيال اللاحقة كما وصلتنا وبيدنا اليوم.   

اشور ارض المهد والميعاد، تحية لشعبها الاشوري المختار.

ولكم التحية

David Oraha
                   أشور كان إلاها وثنيا و لم يكن الله !
السيد David Oraha المحترم
 إنني لست باحثا متخصصا في اللغات الشرقية القديمة و لكن من الملاحظ إنك ترتكب أخطاء عديدة في تسمية تلك اللغات :
أ - الخط المسماري الأشوري ؟ هذا التعبير قد يوحي بوجود لغة أشورية
كما يردد إخوتنا من السريان النساطرة .
 * هنالك كتابات مسمارية سومرية قديمة و كتابات مسمارية أكادية ...
* لقد إدعى علماء الآثار بأن اللغة و الكتابة المسمارية هي " أشورية "
لأنهم وجدوا تلك الكتابات في بلاد أشور القديمة .الحمدلله العلماء اليوم
يستخدمون التسمية العلمية و هي الأكادية .
* لقد قسم علماء اللغة في نهاية القرن التاسع عشر تاريخ و إنتشار الكتابات الأكادية و قد قسموها الى منطقتين " بابلية " و " أشورية "
مع مراحل زمنية من قديمة و متوسطة و حديثة . هذا لا يعني وجود
فعلي للغة بابلية أو أشورية في التاريخ القديم .
ب - لا أعرف ما هو قصدك في هذا التعبير " ابجدية ما تسمى السريانية
الارامية " ؟ هل أنت تدعي أن جميع اللغات الشرقية تتحدر من لغة أم
مشتركة و هذا ما نراه عند العلماء المتخصصين في تاريخ اللغات
الشرقية أم إنك تدعي بأن لغة الإمبراطورية الأشورية كانت واحدة ؟
ج -لقد كتبت " كل اللغويين والاكاديميين المعنيين بلهجات لغة شعب امبراطورية اشـــور العظمى بدحض مضمون الخطوط الموجودة في الصوره
* يبدو إنك تدعي إن اللغة الآرامية و العبرية و العربية هي لهجات ؟     
* "  دحض مضمون الخطوط الموجودة في الصوره " عفوا من رسم
و علق في هذه الصورة السيد  David Oraha أم عالم متخصص في
تاريخ اللغات الشرقية ؟
* غريب هل أنت درست اللغة المسمارية الأكادية أم إنك مجرد رسمت
بعض النقوش ؟
د - كيف تطلب من الأكادميين أن يدحضوا صورتك و أنت " تحرف "
إسم أشور باللغة السريانية الآرامية من " ܐܬܪ " الى"  ܐܫܪ " ؟
لمعلوماتك إن السريان النساطرة و اليعاقبة كانوا يسمون الشعب الأشوري
القديم ܐܬܘܪܝܐ بحرف التاء و ليس الشين!
 أخيرا و للأسف لقد إنتشرت بين السريان النساطرة طروحات تاريخية
خاطئة مفادها إن اليهود قد تعرفوا على لله عندما كانوا مسبيين في
بلاد أشور ! بعض هؤلاء المتطرفين يدعون أن الصنم أشور هو الله !
أتمنى أن تشرح لنا لما ربطت في صورتك إسم الله بإسم الإله الوثني
أشور ؟


غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 625
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: هنري بيدروس كيفا
« رد #3 في: 00:07 18/01/2015 »
السيد المحترم David Oraha
 الرجل الحقيقي هو من يصحح أخطائه ! لو كنت أنت مهندسا متخصصا
في بناء الجسور و لكن جسورك تتهدم بعد فترة من الزمن فمن الضروري
أن تعرف بنفسك أين ترتكب الأخطاء في بناء الجسور !
  يبدو إنك تكرر نفس الأخطاء و لا تريد أن تتقدم : أنظر الى ما ورد
في تعليقك السطحي "  وأيضا وهي مفردات من اللغة الاشورية التي نستعملها لليوم - عليل - علويا - اوللول..."
  أنت تتكلم اللغة السريانية و ليس الأشورية كما تدعي و إن دخول
 حوالي ٣٠٠ مفردة أكادية الى لغتك الأم الآرامية لا يعني أنه يحق
لك - على كيفك - أن تسميها " أشورية" !
 أخيرا أنت سرياني لأن أجدادك هم السريان النساطرة و لأن أجدادك
كانوا يفتخرون بجذورهم السريانية الآرامية و هذه هي الحقيقة ولكنك
ترفضها .
 

غير متصل David Oraha 1

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 75
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: هنري بيدروس كيفا
« رد #4 في: 00:24 18/01/2015 »
يبدو انني اضرب بالماء....

بكل احترام، دعوتك أن تحترم عقلك كي نحترمه....

ودعوتك أيضا الى دحض مضمون الصورة أعلاه ولكنك لم تفعل. وادعوك مرة ثالثة لدحض مضمونها، والى ان تدحض مضمونها. أتمنى ان تأتي بما يدحضها لكي ارد عليك مرة اخرى، لأنه بصراحة الضرب بالماء يخلف دفقات وان لم تأتيني بما يدحض مما دعوتك له، معناه دفقات في دفقات. لاحظ انا اعطيتك الحبل ولم اربطه. وافهمها عاد.

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 625
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: هنري بيدروس كيفا
« رد #5 في: 00:49 18/01/2015 »
السيد David Oraha
أنت أستاذ كبير في تاريخ اللغات الشرقية و لا أحد يستطيع أن يدحض
صورتك و مفاهيمك : اشفق علينا و إشرح لنا إكتشافك العظيم حول
اللغة و اللهجات و علاقة أشور مع الله ؟

غير متصل David Oraha 1

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 75
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: هنري بيدروس كيفا
« رد #6 في: 02:13 18/01/2015 »
الفاضل هنري، شهادة اعتز بها، شكرا... فاذا هي اللغة الاشورية واعترفت انت بها في ردك المقتبس ادناه. شكرا

اشور ارض المهد والميعاد، تحية لشعبها الاشوري المختار

David Oraha

السيد David Oraha
أنت أستاذ كبير في تاريخ اللغات الشرقية و لا أحد يستطيع أن يدحض
صورتك و مفاهيمك : اشفق علينا و إشرح لنا إكتشافك العظيم حول
اللغة و اللهجات و علاقة أشور مع الله ؟


غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 94
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: هنري بيدروس كيفا
« رد #7 في: 12:52 18/01/2015 »
الاخوة ديفيد أوراها وهنري بدروس كيفا المحترمون

اللغة الآرامية ووليدتها السريانية (والتي يسميها البعض الكلدانية والآشورية) ولهجاتهاالسوادية السوريث التي نتكلمها حاليا، لا علاقة لها من حيث المنشأ باللغة الاشورية. اللغة الآشورية المسمارية مقتبسة من اللغة الاكدية حسبما يشير الى ذلك خبراء اللغات القديمة دون اي تحفظ. ناهيك ان اللغة الارامية أصبحت اللغة الرسمية  المتداولة في المراسلات ودواوين الامبراطورية الآشورية ولحين سقوطها سنة ٦١٢ ق.م.

فما يذهب اليه السيد هنري بدروس كيفا في هذا المجال صحيح، لانه يستند أكاديمياً في رأيه. لكني لا اتفق معه بأننا سريان قومياً. لربما نحن من الشعب الآرامي او الآشوري او الكلداني، بالرغم من عدم وجود تواصل تأريخي واضح بين تلك الشعوب وبيننا نحن اليوم. وذلك لان المسيحية بعد انتشارها في الشرق، طغت على الأسماء القومية للشعوب المتنصّرة. مع التحيات...

سامي ديشو - استراليا

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 93
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: هنري بيدروس كيفا
« رد #8 في: 06:27 19/01/2015 »
الاستاذ سامي المحترم
اعتذر من الاخ ديفيد اوراها لانه صاحب الموضوع ولكن التاريخ كعلم قابل للتغيير كلما اكتشفت ادلة جديدة تصوغ الباحثين الى اعادة كتابة التاريخ بشكل اخر قد يكون مغاير لما سبق تدوينه.
البعض يقرأ التاريخ وينقله دون ان يحاول ايجاد تفسير لما يقرأ .لو تابعنا التاريخ وحللناه بشكل منطقي سنصل الى ارض اشور وجدت قبل ارض سومر بعد الفيضان الكبير والذي ندعوه بالطوفان اسوة بالطرح التاريخي السومري او بحسب التوراة . وفي رد الدكتور امير حراق على سؤال طرحه احد الحضور حول ما اذا كانت بابل سبقت نينوى قال الدكتور بانه عندما كانت هناك نينوى كمدينة صغيرة بابل كانت لاتزال ارض مغمورة بالمياه.
التاريخ يبدأ بعد ظهور الكتابة ولكن الشعوب كانت موجودة قبل بداية التاريخ وكانت لها لغات تتكلم بها وفي ارض اشور كان الناس يتحدثون بلغة ما قبل ظهور دولة اكد ولو ان الباحثين لايعلنوا عن اسم هذه اللغة ولكن الادلة تبرهن عن وجود الاشوريين في ارض اشور فالملك نرام سين يقول متفاخرا بانه يفتخر بانه قد وسع حدود دولته بشكل اكبر من جده الملك سركون الاول الاكدي حيث انه استطاع ان يحتل المستعمرات الاشورية في منطقة بحيرة وان .
من الخطأ ان نربط بين اللغة كلغة ناطقة باللغة الكتابية . اليوم الاتراك يستعملون الكتابة اللاتينية وقبل اتاتورك استخدموا الكتابة العربية ولكن لغتهم هي تركية وليست عربية او لاتينية ونفس الشئ بالنسبة الى اللغة الفارسية والتي تكتب باحرف عربية .
الاشورية لهم كتابة اشورية خاصة بهم ولكنهم اهملوها لان الكتابة المسمارية الاكدية كانت اسهل والاكديون بعد احتلالهم لاشور اعتمدوا لغتهم الخاصة في ادارة شوؤن دولتهم لذلك سمي الاشوريون لغتهم بالاكدية وفي عهد تغلت بلاسر نقل الاراميون الحرف الفينيقي الى ارض اشور فدعاه الاشورين بالحرف او الكتابة الارامية لانهم هم الذين نقلوه اليهم ولكن تبقى اللغة هي نفسها الاشورية مع مراعاة التطور الذي تمر به اية لغة نتيجة لاختلاطها ببقية اللغات .
اليوم ظهرت ابحاث جديدة تبرهن تواصل اللغة الاشورية القديمة من ناحية بعض المفردات حيث يشير الى الكتابة الاشورية المسمارية والملاحظ من مقارنة هذه الابحاث مع لغاتنا الحالية نستنتج ان الارامية هي وليدة الاكدية وليست الاشورية فالاكدية تلفظ نهاية الكلمة بالواو وليس الالف مثل بيتو - بيتا وتبقى الباء قاسية ولا تركخ مثل ابروهوم وليس اوراهم بالاضافة الى نطق حرف الp مثل الفاء العربية وصوت حرف العين حيث الاشوريون كانوا ينطقونه مثل الالف المضخمة وليس مثل العين العربية.
نحن لانستطيع ان نحكم بصحة ما نطالعه اذا لا يوافق المنطق وخاصة عندما نحاول ان نسلسل التطورات تاريخيا . الباحثون ينشرون ما يحصلون عليه من اثار ودلائل ولكن هذا لايكفي ليبرهن صحة ادعائهم .
يقول اليهود بان كتابتهم اخذوها عن الاشوريين ويدعونها بكتافي اشوري وبامكانك ان ترى التقارب في شكل الحروف بين الاشوري المسماري والحرف العبري وخاصة حرف الشين الذي يكتب مثل السين العربية .
على اية حال الابحاث لاتزال مستمرة ونفس الباحثين وعلماء اللغة صرفوا 92 سنة ليقدموا مشروع قاموس اللغة الاشورية اوليس هؤلاء باحثون متخصصون بعلم اللغات .
تقبل تحياتي واعتذر عن الاطالة
الشماس
نمئيل بيركو
كندا

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1926
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: هنري بيدروس كيفا
« رد #9 في: 21:13 20/01/2015 »
رابي ديفيد اوراها
شلاما
مجرد تذكير بما جاء في كتاب تاريخ اللغات السامية
بان جميع تلك اللغات تنتمى الى عاءلة واحدة وتتشابه في المثير من مفرداتها وقوانينها النحوية وتختلف اختلافات تتناوب بين اختلافات بسيطة او كبيرة في لهجاتها ونطق بعض مفرداتها تبعا للمسافة بين تلك الشعوب
ويقول الكتاب ايضا
ان اللغة هي الاكدية البابلية الاشورية
وبطبيعة الحال ونظرا لسيادة اشور على تلك المناطق والشعوب فان اللغة الاشورية فرضت نفسها وبمرور الزمن استعاضت بحروفها المسمارية بحروف فينيقية جلبتها العشاءر الارامية المهاجرة
والتي بدورها اي الاراميون قد انصهروا في الشعب النهريني كشيء طبيعي لما  يحدث للشعوب المهاجرة ان تنصهروا في الشعوب الاصلية
وكما قال المورخ السوري الدكتور احمد داود في كتابه تاريخ سوريا الحضاري القديم ان القباءل الارامية تعتبر من العرب الباءدة
وانتهى امرهم
وعلى كل حال
رابي ديفيد  لا يظل بالك فالحقاءق يقرها المورخون وليس مثل تلك الاقلام
وبارك الرب جهودك المتواصلة في خدمة اشوريتك
تقبل تحياتي
وسلامي الى صديقي المهندس الشماس ابو نينوس