هل فعلا حرف "ج/غ" في الأبجدية يشير الى جمل ؟

المحرر موضوع: هل فعلا حرف "ج/غ" في الأبجدية يشير الى جمل ؟  (زيارة 363 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 625
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

هل فعلا حرف "ج/غ" في الأبجدية يشير الى جمل ؟
وصلني رد أحد الإخوة الغيورين حول تاريخ وجود الجمال في شرقنا الحبيب , سوف أنشره حرفيا لكم مع تعليقي عليه .
"Marl Andraos سيدي العزيز أن تنطلق من واقع أن الجمال موطنها الأصلي حصراً الجزيرة العربية
وتسقط واقع اليوم على ما كان
الجمال كانت منتشرة في الشرق الاواسط بشكل عام وبين جميع السكان
وليست حكر على العرب
عدم وجود نص تاريخي بين أيدينا اليوم أو وجود نصوص محددة لا يلغي وجودها
الحرف الثالث من الأبجدية الفينيقية الذي يسبق القرن العاشر قبل الميلاد يرمز إلى جمل
ومن المؤكد أنه كان شائع الوجود والإستعمال
عدم وجود نص لا يلغي سياق تاريخي
وتوفر النص دليل يؤكد
حتى النصوص اذا تعارضت مع سياق عام يمكن اهمالها
الكذب الدعاية التزلف والتشويه وغيره من الاساليب طبيعة بشرية اليوم في الماضي والماضي البعيد جداً
النصوص التاريخية ليست منزلة
وأين المشكلة اذا كان هنالك علاقات مع قبائل عربية تستعمل الجمال أو حتى مع شعوب أخرى أو استعمالها من قبل السكان أنفسهم
لا يمكن أختصار تاريخ السكان بالفترة الأرامية حصراً وتحديداً
على المستوى الديمغرافي والهجرة البشرية منطقة الشرق الأوسط و لبنان في وسطها ثاني أهم مرحلة في الهجرة البشرية بعد أثيوبيا
والمرحلة الأهم على مستوى نشوء الحضارة
اقله 60 ألف سنة من وجود الإنسان وتطوره لا يمكن اختزالها في حقبة صغيرة جداً"
الأخ الموقر
البحث العلمي الأكاديمي لا ينطلق من مفاهيمنا المعاصرة و لكن من
المصادر التي تتعلق بالمواضيع التي نعالجها : سوف أعطيك مثلا
يتعلق مباشرة باللغة الفينيقية .
هنالك تفسيران لمعنى مدينة Malaga الإسبانية و هي مدينة قديمة
أسسها الفينيقيون ثم سيطرت عليها قرطاجة بين القرن الثامن ونهاية
الثالث .
أ - النظرية الأولى : مدينة مالقة أصلها مالاكا و تعني " مالحة " لأن سكانها كانوا صيادين سمك و لأن حرف الكاف باللغة الفينيقية يتحول
الى حرف الحاء " ح " !
ب - النظرية الثانية و هي أن "مالكا" تعني الملك و من هنا إسمها !
ألا تعتقد أن الجواب العلمي هو عند باحث متخصص في اللغة
الفينيقة القديمة ؟
بالنسبة الى تاريخ الآراميين فأنت تتهمني بأنني أنطلق من " مفاهيم "
حديثة و هذا غير صحيح و أدعوك أن تتعرف على تاريخهم الحقيقي .
إما بالنسبة إلى أن الحرف الثالث في الأبجدية الفينيقية يشير الى
الجمل و أنت تستنتج أن الجمال كانت معروفة عند الكنعانيين منذ
إنتشار أبجديتهم أي منذ القرن الحادي عشر ق٠م :
* إستنتاجك متسرع جدا فهو يخالف ما نعرفه عن إنتشار الجمال في
الشرق القديم .
* إن علماء اللغات الشرقية ( السامية) في القرن التاسع عشر الميلادي
هم الذين ذكروا أن حرف " ب " تشير الى بيت و حرف " ج /غ " يشير
الى الجمل !
* سؤال منطقي : إذا كان الجمل معروفا عند الشعوب الشرقية مثل
الأكاديين و العموريين و الكنعانيين و الآراميين فلما لا يوجد أي كتابة
أكادية بين ٢٥٠٠ و ٨٥٣ ق٠م وردت فيها لفظة جمل ؟
الأخ المحترم أنت تردد " ومن المؤكد أنه كان شائع الوجود والإستعمال "
و هذا إستنتاج خطير جدا للأسباب التالية:
* إستنتاج شخصي مبني على تفسيرات غير صحيحة .
* مع إحترامي الى ثقافتكم التاريخية فأنت تؤكد أمور تاريخية لم تتحقق
فيها و لا تعطين برهانا أكادميا يسمح لك أن تؤكد فكرتك .
* لقد إستخدم العرب القدامى الجمال في شبه الجزيرة العربية و ليس
في البادية السورية . الشعوب الشرقية من أكادية و عمورية و كنعانية
و آرامية لم تستخدم الجمال قبل القرن التاسع ق٠م و لكنها ستستخدمه
في القرن الثامن و السابع في تنقلاتها التجارية و العسكرية .
* موطن العرب هو شبه الجزيرة العربية و ليس بادية سوريا و من
المؤسف أن نظريتك - و بدون أن تدري - تقلب الحقائق التاريخية
و الجغرافية .
أخيرا نحن لا " نختزل " التاريخ لأنه ليس من مصلحتنا كشعب سرياني
آرامي عريق : المشكلة هي أن كثيرين -و لأسباب مختلفة - يختزلون
لتاريخ و يكتفون بمعلوماتهم البسيطة أو يتحججون بما تعلموه في
صغرهم في مدارسهم !
هنري بدروس كيفا
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10200471755930622&set=a.10200471755690616.1073741827.1058767894&type=3&theater

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 578
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ henri bedros kifa

ليس بودي ان اعلق على مقالتك الشخصية مع  Marl Andraos ..اسمح لي ادخل في موضوع الجمل الذي ذكرته لنا ولو بصورة غير مباشرة بل يقتصر على الاية الاتية في انجيل معلمنا متي 19 : 24 ..

(( وَأَقُولُ لَكُمْ أَيْضًا:إِنَّ مُرُورَ جَمَل مِنْ ثَقْب إِبْرَةٍ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ اللهِ!.))

في انجيل الكنيسة التي انتمي اليها كلمة ( جَمَل - ܓܲܡܠܵܐ / جَملا ) تعني حبل ثخين يستخدم في السفن الضخمة لا ( جَمَل ) كحيوان صحراوي ..
 
اخ هنري ...هل تقرأ في انجيل كنيستكم سواء (الارمنية او السريانية الكاثوليكية او الارثذوكسية او الفرنسية عندكم ) نفس الاية كلمة ( جَمَل ) تعني الحبل الثخين الذي من الصعوبة ادخاله في عين الابرة ام الجمل الصحراوي كحيوان كما في الصورة ؟

ممكن تنسخ لنا نفس الاية في انجيل كنيستكم ؟

الاتي مترجم للغة الانكليزية والفرنسية :
Again I tell you, it is easier for a camel to go through the eye of a needle than for someone who is rich to enter the kingdom of God."

 24Je vous le dis encore : Il est plus aisé qu'un chameau passe par le trou d'une aiguille, qu'il ne l'est qu'un riche entre dans le Royaume de Dieu

ادي بيث بنيامين

 

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 625
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد المحترم Eddie Beth Benyamin
 السيد Marl Andraos كتب تعليقا يؤكد فيه أن الجمل كان متواجدا عند
الكنعانيين أي في القرن الحادي عشر ق٠م و برهانه الواهي هو أن حرف
الجين يشير الى الجمل ! كم كنت أتمنى أن تعطيني رأيك في الموضوع
بدل أن تسألني عن الكنيسة التي أذهب إليها !
إنني أنتمي الى شعبك السرياني الآرامي و لغتي الأم هي السريانية و إن
كنت لا أتكلمها و لكنني أمين لإسمها العلمي و لتاريخها :
 إنجيل متى كان قد كتب باللغة الآرامية أي السريانية و قد ترجم الى
اللغة اليونانية لاحقا ... هذه الأية ١٩ / ٢٤ هي البرهان أن الترجمة
اليونانية قد ذكرت " الجمل " الحيوان الضخم الذي لا يستطيع أن يدخل
في ثقب إبرة !
"ܬܘܒ ܕܝܢ ܐܡܪܢܐ ܠܟܘܢ ܕܕܠܝܠ ܗܘ ܠܓܡܠܐ ܠܡܥܠ ܒܚܪܘܪܐ ܕܡܚܛܐ ܐܘ ܥܬܝܪܐ ܕܢܥܘܠ ܠܡܠܟܘܬܐ ܕܐܠܗܐ "
 أخيرا طمئن بالك : إنني لست أرمنيا أو لبنانيا أو فرنسيا متخصصا
في التاريخ السرياني و لأنني أعشق الشعب السرياني فإنني أدعي بهوية
سريانية آرامية تفضح أكاذيب الفكر الأشوري : والدي كان سريانيا
و هذه نعمة كافية كي أناضل من أجل نفض الغبار عن تاريخ أجدادي!

متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 672
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد هنري بدروس كتب:

" السيد المحترم Eddie Beth Benyamin
 السيد Marl Andraos كتب تعليقا يؤكد فيه أن الجمل كان متواجدا عند
الكنعانيين أي في القرن الحادي عشر ق٠م و برهانه الواهي هو أن حرف
الجين يشير الى الجمل ! كم كنت أتمنى أن تعطيني رأيك في الموضوع
بدل أن تسألني عن الكنيسة التي أذهب إليها !
إنني أنتمي الى شعبك السرياني الآرامي و لغتي الأم هي السريانية و إن
كنت لا أتكلمها و لكنني أمين لإسمها العلمي و لتاريخها :
 إنجيل متى كان قد كتب باللغة الآرامية أي السريانية و قد ترجم الى
اللغة اليونانية لاحقا ... هذه الأية ١٩ / ٢٤ هي البرهان أن الترجمة
اليونانية قد ذكرت " الجمل " الحيوان الضخم الذي لا يستطيع أن يدخل
في ثقب إبرة !
"ܬܘܒ ܕܝܢ ܐܡܪܢܐ ܠܟܘܢ ܕܕܠܝܠ ܗܘ ܠܓܡܠܐ ܠܡܥܠ ܒܚܪܘܪܐ ܕܡܚܛܐ ܐܘ ܥܬܝܪܐ ܕܢܥܘܠ ܠܡܠܟܘܬܐ ܕܐܠܗܐ "
 أخيرا طمئن بالك : إنني لست أرمنيا أو لبنانيا أو فرنسيا متخصصا
في التاريخ السرياني و لأنني أعشق الشعب السرياني فإنني أدعي بهوية
سريانية آرامية تفضح أكاذيب الفكر الأشوري : والدي كان سريانيا
و هذه نعمة كافية كي أناضل من أجل نفض الغبار عن تاريخ أجدادي! " انتهى الإقتباس
.....................

السيد هنري بدروس، كما قلنا ونقولها دائما رغم انكم ترون في الإسم السرياني المتاتي من سوروس، اسم لا شرف فيه حسب قول ابن الصليبي ( ؟ - 1171 م ) ولكن أراك بدون حياء تحشر ( السريان والسريانية ) في كل مرة تذكر آراميوك المفلسين الرابط أدناه يؤكد ما أقول:

http://www.aramaic-dem.org/mor.htm

ثانيا، رغم أنه هناك من يلقنك ما تكتب ولكن رغم ذلك تقع في اخطاء فاحشة  ومنها في اللغة العربية ليس هناك حرف ( الجين ) بل جيم، وهذا يعني انك تخترع اشياء من عندك كما النص السرياني في بدايته اخطاء حيث يجب ان يكون كالآتي :
ܬܘܒ ܕܝܢ ܐܡܪ ܐܢܐ بدلا من ܬܘܒ ܕܝܢ ܐܡܪܢܐ.
ثالثا، جميل ان تنفض الغبار عن أجدادك الآراميين ولكن نسيت نفسك كونك الغبار الوحيد في الموضوع!
رابعا: إن الأخ أدي يصدق هنا المفردة ܓܡܠܐ لا تعني الجمل( حيوان ) هنا بل حبال السفينة و التشبيه أصدق وهذا اكتشفه بروفيسور آشوري لا آرامي مثلك المرحوم جورج لمسا Dr. George Lamsa

آشور بيث شليمون
____________________

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 625
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مع إحترامي الى الدكتور  Dr. George Lamsa
إذا كان سريانيا نسطوريا مثلك فهو سرياني آرامي و ليس أشوريا كما
تدعي : لقد إنقرض الشعب الأشوري منذ ٢٥٠٠ سنة و مناضل فاشل
مثلك لا يملك إلا قصيدة واحدة لخميس القرداحي ؟ و يفسر فيها
التسمية الأشورية بأنها قومية مع انها كانت جغرافية تشير الى سكان
الموصل !

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 93
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ هنري المحترم
اسمح لي ان اقول لك بانك تلف وتدور في حلقة فارغة لانك لا تمتلك المعلومات الكافية لترد على الاسئلة المطروحة من جهة ولانك تعيد نفس الموضوع في كل مرة بصيغة او باخرى .
نسألك عن اللغة تقول بانك لست متخصصا في اللغة فلماذا تحشر نفسك في موضوع الجيم اذا ليس من اختصاصك . نسألك عن التاريخ تدعي بانك متخصص بالتاريخ السرياني فقط لماذا تحشر نفسك في الدروب الاشورية والكلدانية الوعرة .
انت كل ما تفعله هو قراءة مجموعة من القصص الخيالية وتنقلها بلغتك الخاصة لتبرهن ان الهوية الاشورية مزيفة والسريانية هي الاصلية. طيب لنأتي بحسب ادعائك فالمعروف عن السريانية هي من سورية حسب الادعاء الثاني فالادعاء الاول هي عبارة عن الاشورية بحسب اللغة الاغريقية . هل لك ان توضح لنا بالادلة التاريخية كيف تحول اسم البلد من عموريا الى اراميا ومن ثم سوريا وهذا مجال تخصصك التاريخي بحسب ادعائك . هل لك ان تجد الفوارق بين اللغة الاكادية والارامية مع بيان المصادر التاريخية لنرى كيف تكون الاشورية من العائلة الاكادية والارامية مستقلة عنها .
كباحث اكاديمي عليك ان تطلع على بقية الابحاث وليس التزمت بجهة واحدة هذذه هي المسؤولية الاكاديمية الحقيقة وليس الزيف الذي تعلنه هنا .
قلنا لك الاسم السرياني اسم ديني وليس قومي بالشكل الصحيح والسريان اي المسيحيون المشارقة ينتمون الى العديد من الاقوام والامم ففيهم العرب والاشوريون والكلديون والفرس والترك واليونان ولكن ما جمعهم هو الدين الذي اخذ الاسم السرياني النابع من سوريا كون المسيحية دخلت الشرق من بوابتها . سؤال هل حنين بن اسحق وايشو ( يسوع ) بر علي سريان اراميين ام سريان عرب وقس على ذلك ياعزيزي .
تقول بان كلمة الاثوري او الاثورية اللاحقة بعد سقوط نينوى تشير الى منطقة الموصل لانتهاء الاشوريين طيب نسألك لمن نادى المرحوم نعوم فائق في قصيدته : انهض يا ابن اتور انهض لعرب الموصل ام لابناء امته الاشورية ؟

تقبل تحياتي وتأنى بالاجابة لكي لاتقع في مطبات جديدة
الشماس
نمئيل بيركو
كندا