قراءة اوليه موجزة في مسودة النظام الداخلي للرابطة الكلدانية

المحرر موضوع: قراءة اوليه موجزة في مسودة النظام الداخلي للرابطة الكلدانية  (زيارة 1975 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1930
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
قراءة اوليه موجزة في مسودة النظام الداخلي للرابطة الكلدانية

اخيقر يوخنا
نشر موقع عينكاوه اعلان  - البطريركية الكلدانية ( الرابطة الكلدانية  تتدارس في سينودسها الاستثنائي قضية سان دييكو  وتتخذ اجراءات واضحة تجاه ما اسمته الحالة المحزنه) المنشور في موقع عينكاوه بتاريخ اليوم 8 شباط 2014
في البدء نهنئ كنيستنا الكلدانية المقدسة على نجاحها في عقد اجتماعها في مثل هذة الظروف الصعبة التي يمر بها الوطن وبما يعكس شجاعة  وحكمة اباء الكنيسة في عقد الاجتماعات في بغداد لتثبت بان جذورنا تبقى هناك .املين ان تسود المحبة المسيحية في حل كل الخلافات .
وفي كلمتنا الموجزة هذة سوف نكتفى بابداء راينا الشخصي في بعض ما جاء في ( مسودة النظام الداخلي  للرابطة الكلدانية )
اولا - نعتقد انها فكرة رائعة في انشاء الرابطة الكلدانية ونامل ان تنجح في تحقيق كل ما ترمي اليه
ومن ناحية احرى
فاننا وحسب قراءتنا وفهمنا لما جاء في الاعلان   - نجد
ان الاعلان  يخلو  من ذكر اسم الا شوريين او السريان
وبالمقابل تقول في التعريف بانها ( تعنى بالشوون الاجتماعية والثقافية للكلدان والمسيحيين )
من دون ايضاح المقصود بالكلدان او المسيحيين ؟
فالمسيحيين كما هو معلوم هم من كل اجناس العالم - هذا اذا كان الامر يشمل الشعوب الاخرى باعتبار ان (الرابطة الكلدانية رابطة مدنية عالمية  لا تقتصر على بلد معين )
اما اذا كانت الرابطة تخص شعبنا الذي يتسمى و ويضم  ( الكلداني السرياني الاشوري )؟ فان الفقرة بحاجة الى توضيح اكثر حيث هناك ايضا اكراد مسيحيون ؟
وبايجاز لاهم  اهداف الرابطة نجد انها تدعو الى  ( حشد طاقات الكلدان -  البيت الكلداني -  الحفاظ والدفاع عن حقوق الكلدان  الاجتماعية والثقافية والسياسية ( ما هي تلك الحقوق وخاصة السياسية ؟ اليس هذا اشارة الى تدخل الكنيسة في السياسية ؟
- نشر التراث الكلداني - ( ما هو ذلك التراث  - اليس ذلك التراث هو نفسه تراث الاشوري والسرياني ) ؟
- تكشيل قوة ضغط  لاستمرار الوجود الكلداني - ( ما هي طبيعة واسس تلك القوة ؟)
- بناء جسور التاخي والمحبة واحترام الاخر والمساواة مع مكونات شعبنا بدون استثناء ( ما المقصود بشعبنا هل هو الشعب العراقي ككل او  شعبنا الكلداني السرياني الاشوري ) 
- تسعى الى تطوير البلدات الكلدانية والمسيحية ( فهل يشمل ذلك بلدات الاكراد المسيحين )- تفتح مكاتب في المحافل الدولية -)
وفي فقرة الانتساب نجد:
اولا : ان يكون كلدانيا كنسيا قوميا ثقافيا
وبقراءة هذة الفقرة تبرز عدة تساؤلات
حيث كما كنا نقرا سابقا بان مفهوم القومية يحتاج الى راي الاختصاصين
فهل يا ترى تم تجاوز ذلك الشرط والاعتراف باسم القومية الكلدانية ؟
وماذا عن الاعضاء في الكنيسة الكلدانية الذين يعترفون بالاسم الاشوري او غيره من الاسماء القومية ؟
فهل هناك كلدان من الصنفين -  قسم يعترف بكلدانيته وقسم لا يعترف ؟
ولم نقرا موقف الرابطة تجاه الصنف الذي لا يعترف بكلدانيته ؟
اضافة الى وجود اشوريين ضمن الكنيسة الكلدانية ؟ فما موقف الكنيسة من هؤلاء ؟
ونكتفى بهذة التساؤلات ونختم كلمتنا الموجزة هذة باننا وحسب فهمنا لما جاء في النظام الداخلي فان البيان اعلاه هو بمثابة رسالة سياسية تسقط بموجبها كل احتجاجات المناؤين للمفاهيم السابقة
ومن كثرة التشديد على كلمة الكلدان فان الرسالة تبدو واضحة  في مخاطبتها وبصورة غير مباشرة للاحزاب الاشورية
التي تدعو الى تبنى تسمية واحدة لكل ابناء شعبنا تحت الاسم الاشوري
كما يجول في خاطر القاري لهذا الاعلان عن  مصير او موقف الكنيسة الكلدانية من محاولات الوحدة مع الكنيسة الاشورية والسريانية ؟
وبكلمة واحدة نستطيع ان نقول ان  هذا البيان هو بمثابة ورقه العماذ السياسي للتسمية الكلدانية
مبروك لاباء كنيستنا الكلدانية المقدسة حيث تبقى اراء اباء الكنيسة موضع احترام  حتى اذا كانت هناك نقاط خلاف والتي هي مسالة طبيعية في كل الاطروحات الفكرية او الروحية او الثقافية وغيرها
والرب يبارك


غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2878
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز رابي اخيقر يوخنا المحترم
شلاما وايقارا

أ - نعم عزيزي رابي اتفق مع اغلب الملاحظات والايضاحات والافكار القيمة والايجابية التي اوردتموها في اعلاه بخصوص مسودة النظام الداخلي للرابطة الكلدانية المقترحة علما انها لا زالت مشروع مسودة ويمكن اغنائها بالملاحظات والمقترحات والافكار لانضاجها حتى تعرض على الهيئة العامة للرابطة عند تأسيسها للمصادقة عليها قانونا وديمقراطيا بأعتبارها اعلى سلطة تشريعية في الرابطة شكرا على مقالكم الرائع

ب - واني شخصيا اقترح ترشيح الاسماء المدرجة في ادناه لقيادة الرابطة الكلدانية المقترحة في مرحلة التأسيس وترشيحهم للانتخابات لاحقا لكونهم مستقلين سياسيا ولديهم شهادات اكاديمية او خبرة وتجربة في قيادة منظمات واتحادات

الاسماء المقترحة :
-----
1 - الاستاذ الدكتور عبدالله رابي
2 - الاستاذ الدكتور غازي ابراهيم رحو
3 - الاستاذ الدكتور ليون برخو
4 - الاستاذ الدكتور صباح قيا
5 - الاستاذ سامي المالح
6 - الاستاذ روند بولص
7 - الاستاذ بطرس نباتي
8 - الاستاذ جلال مرقس عبدوكا
9 - الاستاذ كمال لازار
10 - الاستاذ عبدالله النوفلي
11 - الاستاذ يوحنا بيداويد
12 - الاستاذ مسعود النوفلي
13 - الاستاذ عبدالاحد قلو
14 - الاستاذ عبدالاحد سليمان بولص
15 - الاستاذ موفق ساوا
16 - الاستاذ زيد ميشو
17 - الاستاذ جاك الهوزي
18 - الاستاذ عبد فرنسي
19 - الدكتور شاكر حنش
20 - الدكتور بطرس مرخو
21 - البرفسور افرام عيسى
22 - المؤرخ بهنام حداد
23 - الاستاذ عصمت كرمو
24 - الاستاذ جوزيف كساب
25 - الاستاذ مسعود بريخو
26 - المحامي قيصر اوراها
27 - الاستاذ مارتن منا
28 - الاستاذ ظافر نونا
                                                        اخوكم
                                                     انطوان الصنا

غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز
  • *
  • مشاركة: 1430
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ احيقر يوخنا
الاخ انطوان صنا


تحية لكما  لطرح الموضوع للمناقشة او المشاركة فيه لاغناء الموضوع من كل جوانبه وان كان التساؤل مشروع دائما. لكن توجيه النقد لجهة وغض النظر عن جهة المقابلة هم امر غير صحيح او بناء ايضا.

بالامس نشر  الاخ الكاتب ابرم شبيرا مقاله تحت عنوان ".من أرشيف الحركة القومية الآشورية، فشل إشراك بطاركة كنيسة المشرق في العمل السياسي:. " على الرابط
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,772154.0.html
الذي لا يشير الى الكلدان لا من قريب ولا من بعيد، وهناك الرابطة السريانية العالمية منذ عقد او عقدين والرابطة المارونية بالاضافة الى الاتحاد الاشوري الذي اول مؤتمر تاسيسي له يرجع الى سنة 1968 سنة اي ما يقارب نصف قرن احد لا لم يناقش او ينكر حق الاشوريين او غيرهم بذلك. لكن مجرد خرجت فكرة الرابطة الكلدانية الى الوجود اشعر هناك تخوف كبير من اهدافها وحركتها وكأن الكلدان ليس لهم مشاعر او وجود او تاريخ.

بالنسبة لقضية الوحدة والمصير الواحد لن تجد لها حلا مال تجري حسب الظاهرة الطبيعة،اي مبدا الديالكتيكي في فلسفة هيجل. اي الاندماج بعد ان يصل الوعي عند الذات ( سواء كانت هذه الذات مجموعة بشرية او فرد واحد) بان امكانياتها في واقعها العيني ( اليومي) لا يمكنها من الاستمرار في الوجود او التطور ولا يخدم مصالحها.
 اما قضية دمج او سلب او محو عن طريق القوة كلها فشلت عبر التاريخ.

الوحدة ضرورية وحتمية ان اراد كل واحد من البقاء بوعي معقول وطبيعي ، بعيدا عن  نشوة السكارى او تعصب الاعمى.

مرة اخرى شكرا لكما

يوحنا بيداويد

غير متصل lucian

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1645
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ اخيقر

المقصود بعدم التدخل في السياسة هو افهمه والمقصود به ان لا تتحول الى حزب وليس عدم التدخل في السياسة. اذ ليس هناك شخص في هذا العالم لا يتدخل في السياسة , فالمواضيع الحياتية هي كلها تتعلق بقوانين وانظمة وهي كلها سياسية. ولكن بينما الكل يتدخل في السياسة فليس الكل يتدخل في اعمال حزبية.

وقبل ان اعطي راي بالفقرات المطروحة فانني ساتطرق الى الفقرات التي لم تطرح وهي عدم وجود فقرات معاقبة والتي ينبغي ان تكون:

- الطرد الفوري لاي شخص مولع بالحقد ويدعي وجود حقد بين ابناء شعبنا الواحد او يدعي بان هناك ابناء من شعبنا يحقدون على اخرين من ابناء شعبنا. هذا مع جعل هكذا شخص منبوذ ومطرود وعدم جعله جزء منا باي شكل من الاشكال.

- الطرد الفوري لاي شخص يصف جزء من ابناء شعبنا الواحد بانهم "اعداء" وجعل هكذا شخص منبوذ ومطرود. واذا كانت هناك اية جهة تقف خلف اشخاص لتعلمهم بان يتعلم ابناء شعبنا بان يصبحوا اعداء بعضهم البعض فعندها ينبغي تقديم تلك الجهة الى المحكمة التي يشكلها السيندوس ومن ثم اتخاذ اجراءات صارمة تجاهها لا تقل عن الطرد الفوري لها من كل الشؤون.

- ادخال الاعضاء القيادين في دورة تاهيل نفسي لتعليمهم الاحتفاظ بالهدوء حتى وان فقدوا اعصابهم والالتجاء الى اسلوب اقناع الاخر واحترام القناعات الشخصية وعدم التهجم عليهم.

- ان يوقع اي شخص ينتمي للرابطة بانه لا يمتلك فقط حقوق وانما يتحمل مسؤوليات بنفسه ومنها ايضا تحمل مسؤولية الفشل بنفسه وليس بتعليقها على غيره.

هذه هي الفقرات التي خطرت على بالي الان والتي قد تزداد ولكن اهم الفقرات اعتبرها الفقرات الاولى والثانية التي تخص "الحقد والاعداء" من مداخلتي والتي انا ارى ضرورة قصوى لادخالها ضمن النظام الداخلي.

متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1930
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي انطوان الصنا
شلاما
منكم نتعلم ونزداد ثقة بان الافكار الحرة البناءة في خدمة شعبنا هي السبيل لتمهيد السبيل الصحيح لوحدتنا
وطالما انها مشروع مسودة فانها وكما تفضلتم يجب ان تصقل جيدا بمفرداتها ومعانيها وافكارها واهدافها ومن كل الجوانب لتكون بحق مادة غنية ومتماسكة ومتينه قاءمة على الحكمة والتبصر  والمحبة
نشكركم ونامل ان تساهم كل اقلامنا في اغناء المشروع

متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1930
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي يوحنا بيداويد
شلاما
من جانبا نومن ان هناك فرح كبير من ولادة الرابطة الكلدانية وليس خوفا كما جاء في ردكم
حيث ان ولادة هذة الرابطة تعنى ولادة حركة في وسط شعبنا وبقيادة روحية نعتز بها ونجلها
وفي الحركة كما يقال بركة
ولذلك نعتقد انها بركة ونعمة لشعبنا  تبداها الكنيسة الكلدانية  وربما  ستاخذ او تقتدي بها   بقية كناءسنا
وفي النهاية ستكون كل كناءسنا في حركة جديدة  وبما معناه كل شعبنا
واتصور ان رابي ابرم قد تطرق الى  ولادة الاتحاد الاشوري العالمي
ويا حبذا ان ذكرتم فكرتكم هذة في رد لمقالة رابي ابرم
تقبل تحياتي وشكرا

متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1930
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي لوسيان
شلاما
تقول
فالمواضيع الحياتية هي كلها تتعلق بقوانين وانظمة وهي كلها سيياسية  ولكن بينما الكل  يتدخل في السياسية فليس الكل يتدخل في اعمال حزبية
ورايكم حول فقرات المعاقبة
فالمعلوم ان معظم الانظمة الداخلية للموسسات المدنية او غيرها تحتوى على شروط يلتزم بها العضو
وهناك فقرات تعاقب المخالف لها
وكما نفهم فان
 تحديدكم   لشرط الغاء عضوية كل عضو يحمل حقدا ما
تعتبر شرطا مهما  نرجو ان يتم درسه من قبل مسوولي اللجنة
تقبل تحياتي
 

غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز
  • *
  • مشاركة: 1430
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي احيقر شكرا لردك
جوابا لسؤالك
 انا لا انتقد ما كتبه الاخ شبيرا لانه يكتب عن وثائق تاريخيه فهو لم يضيف شيء من عنده بل ما جاء او ذكر في الوثائق التاريخية وفام بتحليلها.

 وان سبب ذكري لهذه المقال في هذه المناسبة، هو فقط كي ابرهن لك ان الاخوة الاشوريين المتعصبين منذ البداية اهملوا وجود الكلدان كجزء من هذا الشعب او له خصوصية ولم يضعوا لهم حساب يوما ما قد ينطلقون. كان بودي ان ارى انك وضعت ردا للاخ شبيرا وتقول ما قاله ( شبيرا) في تحليله هناك اخقافات حصلت في الماضي ويا ليت لم تحصل فكنا اليوم افضل  بكثير في علاقاتنا القومية. واليوم نحن مطلوب منا جميعا العودة الى الجذور و استخدام المنطق لفهم واقعنا. صحيح الكلدان  تأخروا في نهوضهم القومي ولكن  كان لهم وجود حي لم يندثر من الماضي.

اخوك يوحنا بيداويد









متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1930
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي يوحنا بيداويد
شلاما
اولا اعتذر عن التاخير في الرد لانشغالي بامور خاصة
اعتقد ان مشكله او حالة تبني الاحزاب السياسية الاشورية للاسم الاشوري كتسمية قوميه شاملة لن تتوقف كايديولوجية سياسية ترمي الى الاكتفاء بالاسم الاشوري كاسم قومي لنا جميعا
حيث هناك مبررات وعوامل لاستمرار العمل السياسي وفق تلك الروية
حيث ستبقى صرخة قداسة مار روفاءيل بيداويد  انا اشوري القومية 
تحفز الكثيرين من ابناء شعبنا الى الايمان بها
اضافة للى قول نيافة سرهد جمو
عدا ان هناك الكثيرين من رواد الحركات السياسية الاشورية هم كانوا من الكلدان 
وما زال الكثيرين من المثقفين يومنون باشوريتهم
وعلى كل حال لتكن هناك منافسة سياسية بين اطروحات كل احزابنا
وصناديق الاقتراع هي التي  ستحدد الفاءزون
ونحن كشعب متحضر نتقبل المنافسات الديمقراطية
تقبل تحياتي

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1261
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اقتباس
وبالمقابل تقول في التعريف بانها ( تعنى بالشوون الاجتماعية والثقافية للكلدان والمسيحيين )
من دون ايضاح المقصود بالكلدان او المسيحيين ؟
أخي أحيقر يوحنا
المقصود بالكلدان هم الشعب الأصيل في العراق العظيم .... ومنه ألّف طقس كنيسة المشرق، وأخذ تسميتها من عاد من كنيسة المشرق النسطورية إلى أحضان الكنيسة الأم الكاثوليكية، كونها التسمية التي ينتمون لها قومياً، والتي هي تسمية لشعب وأمة وحضارة
وعندما يذكر أسم الكلدان والمسيحيين...هذا لأن الكلام موجه للكلدان .... ويقصد بالمسيحيين أي مسيحيي العراق قاطبة، وهذا صحيح لأن بالتسمية القطارية يوجد أقصاء لبقية المسيحيين في العراق وهذا ليس من شيم الكلدان
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل Mediator

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 90
    • مشاهدة الملف الشخصي
رابي اخيقر المحترم، انها مبادرة ذكية لسحب البساط تحت ارجل بعض معارضيهم والإعلان بان  الكرة الان صارت في ملعب المعارض سواء كانوا في ساندييغو او تورونتو او سيدني .وشكرا

متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1930
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ زيد ميشو
شلاما
لا ول  مرة ومنذ عدة اشهر نستمتع بجو مشمس راءع هنا  ارجو ان تكون قد استمتعت به
والان  نرجع الى ردكم
نشكركم  على مروركم  واسمح لي بان  اذكرك براي  بعض المورخين   ورجال  الكنيسة حول اسم الكلدان
اولا 
يقول غبطة البطريرك لويس ساكو  ( ان التسمية الكلدانية سرت رويدا رويدا وتغلبت على التسميات الاخرى خصوصا عند اتحاد الكرسيين الكاثولكين  ديار بكر والقوش في شخص يوحنا هرمز  الذي اصبح بطريركا موحدا سنة ١٨٣٠ وهو اول من سمى بطريرك بابل على الكلدان من قبل روما مع العلم انه لا توجد علاقة كنيسة ببابل ) خلاصة تاريخ الكنيسة الكلدانية ص ٥
ثانيا
في ترجمته لوثيقة في الفاتيكان يقول المطران سرهد جمو 
والتقرير الذي عرضه الكردينال اموليوس لهيءة الكرادلة في المجمع التريددنتيني في ١٩اب١٥٦٢
السيد المحترم عبد يشوع بطريرك الاثوريين المنتخب من قبل الاكليروس  وبموافقة شعبهم )جميل ص٦٦

وبذلك  نجد دليل تاريخي قاطع  بان الشعب كان اثوريا في  بلاد اشور 
ثالثا
من كتاب نزهة المشتاق ليهود العراق
نقرا في ص ٣٣ ما يلي
ان اسم الكلدان  جاء من رجل اسمه كاسد  انظر التكوين ٢٢
وقال بعض المحققين ان اسمهم كشيديم ومعناه الفاتكون
لانهم كانوا غزاة كما جاء في سفر الملوك  فارسل الرب عليه غزاة الكلدانيين
وقال فريق ان هذا الحرف مشتق من  الكشد ومعناه الربح والكسب وكانوا يحبون الكسب  والربح  ومن اعمالهم العرافة والتنجيم والسحر كما جاء في دانيال ٢
ومن صفحة ٣٤ نقرا
لم يطلق اسم كلده  على بابل باسرها الا حينما اسس نبوبولاصر مملكة بابل الجديدة وهذا كان منهم فعم اسم قبيلته المملكة باسرها
ثالثا
في سفر يهوديت من الكتاب المقدس نقرا
ان نبوخذ نصر ملك اشور  - راجيا قراءة السفر  للفاءدة
رابعا
من كتاب تاريخ الحضارة ص ٣٨
نقرا البابليون -المملكة الكلدانية - قامت مملكة اشورية جديدة مكان بلاد الكلدان القديمة الداثرة دعيت مملكة البابليين
خامسا  من موسوعة اليهود واليهودية حول بلدة كلده
سقطت الاسرة الكلدانية على يد كورش الثاني الفارسي سنه ٥٩٩ ق م
سادسا
من كتاب ملحمة دجلة والفرات صفحة ١٢٢
ان الكلدانيون  هم كهنه هذا الاله
ومن صفحة ١٤٨ نقرا
حوالي سنه ٣٠٠ق م حاول الكاهن بيروس الكلداني هذا الكاهن للاله مردوخ ان يكشف  للغزاة تقاليد بلاده
وان المكانه التتي يحتلها الكهنه ولكونهم مخصيين لاقامة الطقوس الالهية فهم يكرسون وجودهم  كله للفلسفة ويتمتعون بسمعه طيبة في عالم التنجيم

سابعا من كتاب صابءه حران
في الصفحة ٢٥ نقرا
ان اهل البطاءح قرب البصرة معظمهم من الكلدان ويسمونهم الصابءة وكان السريان يطلقون اسم الكلداني على الصابي الوثني  وبهذا  الوصف نعت مار يعقوب الرهاوي المتوفي سنة ٧٠٨ جيرانه اهل حران بالكلدان او الحنوفون ويعنى بذلك انهم وثنيون
وقال القس بطرس نصري  (  وصار اسم الكلدان كناية عن الماهرين في علم الهيءة  والملاحظة النجوم وبعد ذلك استعير الاسم للدلاله على العرافيين  والمشتغلين في الكهانه والفال وصار الاسم يشير الى عبدة الاوثان من الاسم اليوناني باجانوس paganus
الذي هو الوثني
ثامنا من كتاب هيردوس اب التاريخ
كان يطلق اسم الكلدان على كهنة المعابد
تاسعا
مورخ يهودي يقول في الموسوعة اليهودية ان الكلدان كقوم انتهوا وبقى الاسم يطلق على الذين يمتهنون السحر والتنجيم
عاشرا
علينا ان لا ننسى اعتراف
 قداسة  المرحوم ما ر روفاءيل بانه اشوري القومية
عزيزي زيد
اذكر المعلومات اعلاة للثقافة العامة  وارجو ان يتسع صدرك لقراءتها وطبعا انت حر في الايمان بها او رفضها ولكن من الواجب ان نقرا كل الاراء
وتقبل تحياتي

غير متصل thair60

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 731
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ اخيقر يوخنا المحترم
الأخوة المتحاورن الاعزاء
تحية
قضية تسمية شعبنا أشبهها كالآتي
مشروب الصودا المنعش، منتوجه يباع بالأسواق تحت ثلاث مسميات وهي coke_  Pepsi_  7 up كلها معمولة من الصودا ولكن خبطتها تختلف من شركة لأخرى . و المشتري ينتعش بإحداها ويختارها كمشروب له ،  ويستطيع ان يقنع الاخرين بما يشربه بانه الاحسن من بين المشروبات الاخرى وهكذا، وكذلك الاخر لا يستطيع ان ينتعش الا بالمشروب الثاني او الثالث . وكلهم مقتنعين بان المشروبات الثلاثة هي من الصودا، لكن الشركة المصنع للمشروب امتازت بخطبتها المشهورة.تلك
اخواني الاعزاء ، اصبح من الصعوبة إقناع الناس ب تسميتهم لانه كل يختار ما يعتز به ، وكل يكتب بما يشاء  عن اصوله ويبحث عن ما هو غير مشترك مع الاخر لينتقده او ليختلف عنه ولا يعرف انه بذلك يؤذي نفسه ويؤذي الاخر معه ، وياتي ذلك من عدم مبالاته ب ما يحدث حوله. كلنا ندور بدائرة ، لو نجمع الكلمات التي كتبت من على هذا المنبر  فقط و فصلنا كلماتها ككلمات مفرده وجمعنا عدد كل كلمة لوحدها، لتوصلنا من مجموع اكثر الكلمات ، على اننا  شعب واحد  ومن دم واحد ولكننا كلنا نساهم بتفليشه.
لانه لا يوجد احد يقتنع بالمشتركات الموجودة بيننا. وحتى ان وجد احدا كتب عن شيء يجمعنا ، تجد الاخر يبحث في كتاب اخر كتبه مرتزق في عصر من العصور وصفت الشعوب به كما يريدها ذلك القاص او الكاتب بذلك الوقت، وياتي اخر من أبناء القرن الواحد والعشرين يصدقه ويفرض ما كتبه ذللك الشخص على الاخرين ، لنتعلم بان الحلول لا تاتي بذلك.
الحلول تاتي من المشتركات التي كانت و ما زالت بيننا  والتي هي ملتصقة بِنَا ،والتي هي الارض واللغة والتراث الثقافي  الذي يجمعنا جميعا، وهذا كافي لان نكون شعبا اصيل...
تحياتي وتقديري
ثائر حيدو

متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1930
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي
Mediator
شلاما
بسيما قا تخمنتوخ  شابيرتا وصللتا ومبهرنتا

وكما يبدو. من قراءة  المسودة   فان الاهتمام  بالناحية السياسية للمسودة شغلت اكبر حيزا من  الاهتمام
وفي هذا المجال لنا كلمه فيما بعد
والرب يبارك في كل الجهود المبنية على المحبة المسيحية لوحدة شعبنا
تقبل تحياتي

غير متصل opdito

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 238
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحياتي و اعتزازي بالمعلومات القيمة
 التي دونها الاءخ اخيقر يوخنا
لكم
اوديشو موشي تورخان
odi

غير متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 873
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ اخيقر يوخنا المحترم
السيد انطوان الصنا المحترم
تحية
المقترح الذى ارفقه الاخ انطوان الصنا مرفقا بقائمة باسماء السادة جلهم لا يعيشون داخل الوطن هم خلف المحيطات ولم تعد تربطهم علاقة تذكر بالوطن خلا بعض الانشطة الاجتماعية وانشطة النوادى الثقافية وليس اكثر من هذا يمكننا تسليط الضوء عليها، لذلك ليس لهم اى تاثير يذكر على تغيير مجرى اى قرار ما قد يصدر من قبل الحكومة المركزية او حكومة اقليم كوردستان، ف نقل ملف الكلدان الى الخارج هوالقضاء عليه لابل موت هذا الملف نهائيا وفى هذه الحالة سوف لايكون هناك من سيطالب بحقوق شعبنا فى الداخل وهو يدفع الامر ايضا الى تجزئة القضية القومية الشاملة ودخولها فى نفق اكثر مظلما وهو ما يدفع التفكير الى تاسيس فكر طائفى ظلامى لدى البعض من المتصيدين فى الماء العكر ممن يحاولون البحث عن تحقيق مصالحهم الشخصية من خلال هذا الملف ولا اريد ان اجرح احدا ان كثير من الاسماء المقترحة لا ترتقى بالسمعة كما يجب ولا بالثقافة الاجتماعية والاكاديمية والحزبية كما ينبغى
اتمنى ان لانتعب افكارنا فى تجنيد بعض الاشخاص لخدمة الطائفية وانما ان نعمل يدا بيد وكل ما من شانه فى البحث عن اسس لم شمل العائلة الكبيرة وعقد مؤتمر قومى شامل،، سوف لا نقبل اننا ككلدان بما يفرض علينا من اسماء واراء نرفضها وكفانا تشتتا وانقساما
احتراماتى للجميع


غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 543
    • مشاهدة الملف الشخصي
وماذا سيفعلون بمن ينتمي للطائفة الكلدانية ولكنه لا يرى نفسه كلداني القومية بل آشوري فهل سيقولون لهم إما ان تدّعوا بالقومية الكلدانية وإما ان ترحلوا ؟

متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1930
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي ثاءر حيدو
شلاما دمارن قبلون
شكرا على مرورك
اتفق معك كليا بان المشتركات بيننا  كثيرة وعديدة وكلها توحي وتثبت وتقود الى اننا شعب اصيل واحد
لا يمكن لايه افتراضات  او محاولات سياسية او غيرها ان تشكل حاجزا بيننا ابدا
ولكن في الوقت  نفسه علينا ان نقرا كل ما جاء في امهات  كتب  التاريخ 
وان لا نخجل  مما جاء في  تلك الكتب المهمه
حيث كما نعلم ان معظم الشعوب تنظر وتتفحص تاريخ  شعوبها وفق ما كتبه الاقدمون عنها
ومن حانبي اتيت بذكر كتب لها وزن في السجل الحضاري لشعبنا اضافة الى اقوال واحاديث شخصيات معاصرة لها وزن في العلم والتاريخ
ومن جانبي ايضا اعتقد اننا يجب ان نتواصل في البحث والكشف عن كل ما يكتب عن شعبنا
ويجب على الجميع ان يقرا ويطلع على تلك المعلومات
وما يميل اليه اي شخص من الاسماء او التسميات فانه امر خاص به
وليكن دوما حوارنا حضاريا ومبني على احترام كل الاراء
وكما جاء في كلمتكم
نشكركم والرب يبارك

متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1930
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي اوديشو موشي ترخان
شلاما
شكرا على ردكم
ان الغاية التي ابتغيها من التطرق الى المصادر المهمة حول تاريخ شعبنا هو من اجل الثقافة العامة  حتى يكون كل واحد منا على دراية صحيحة بما نومن به
وهناك كتب اخرى كثيرة امتلكها
وفي نيتي ان  اجمع ما ورد فيها من معلومات تاريخية حول كل تسميات شعبنا
وانشاءالله سوف اقوم بذلك العمل فيما بعد
تقبل تحياتي وشكرا لقراءتكم

متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1930
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي وليد حنا بيداويد
شلاما
عجبتني فكرة عقد موتمر شامل لجمع الاسرة الكبيرة
ويا حبذا ان تجعل من ردك هذا مقالة منفصلة ليطلع عليها القراء كموضوع مهم يمس شعبنا
الرب يبارك

متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1930
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي ايسارا
شلاما
شكرا  لمروركم
اتفق معك بان هناك الكثير من الاسءلة والمواضيع سوف تثار بشان عضوية واهداف وصلاحيات الرابطة
ومدى تقبلها من قبل ابناء شعبنا

متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 731
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ان يكون كلدانيا كنسيا، قوميا وثقافيا
انها احلى الكلمات وليست ككل الكلمات..تحيتي للجميع
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,772310.0.html

غير متصل lucian

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1645
    • مشاهدة الملف الشخصي
من الاشياء التي ارغب ان انتقد بها البطريركية تضامنا مع موقع كلديا نت هي:

1- كتاب كلدايا نت يتدخلون يوميا في السياسة, ونضالهم معروف جدا, يعرف به كل شخص, وخاصة دعوتهم لتحرير المناطق المسيحية ونشاطاتهم المتعددة في اخذ حقوق الكلدان بشكل خاص والمسيحين بشكل عام. اما غبطة البطريرك والمطارنة الاخرين فانهم لم يتدخلوا في السياسة مطلقا وهم كل يوم يفكرون اين يقضون اوقاتهم.

2- كل الشؤون المتعلقة بالكلدان عبارة عن واجبات ينفذها كتاب كلدايا نت والجهة المشرفة عليه طوعيا, بحيث انهم يمتلكون مبادرة ذاتية عالية جدا والتي هي تلقائية في انهم يعتبرون تنفيذ القضايا القومية بانها واجباتهم التي عليهم ان ينفذوها بانفسهم. وهم في كل حياتهم لم يطلبوا اي شئ من البطريركية , لم يطلبوا منها اي تدخل , بل العكس هم كانوا يوميا يطلبون من البطريركية عدم التدخل وكانوا يضغطون على البطريركية بان تترك هذه الشؤون لهم. ولكن البطريركية كانت ترفض بان يعتبروا تنفيذ اي شئ بانه من واجبهم وكانت ترفض ان يمتلكوا مبادرة او حس بالمسؤولية في التنفيذ.

بالطبع هناك نقاط اخرى مهمة ولكن اكتفي حاليا بهاتين النقطتين.

وهنا انا اطالب البطريركية بوضع نداء على صفحتها الرئيسية تسمح لهؤلاء كتاب كلدايا بان ياتوا الى العراق ليتدخلوا في السياسة , وفي نفس الوقت اطالب البطريركية ان تتوقف في التدخل في السياسة لانها كانت بالفعل الوحيدة التي تتدخل في السياسة , لذلك فاطلب من البطريركية ترك التدخل في السياسة لكتاب كلدايا نت والجهة المشرفة عليه.

وايضا اطلب من البطريركية ان تصدر نداء توضح فيه بانها تسمح لكتاب كلدايا والجهة المشرفة عليه بان يمتلكوا مبادرة ذاتية ليحسوا بان تحقيق عدة امور يريدونها بانها من واجبهم هم بانفسهم .

لكن مهلا...توقف...

الكلام نعم به سخرية...فهؤلاء يرفضون مطلقا التدخل في السياسة وهناك من يعتبر العمل القومي انتحار ...بل المجئ الى العراق بانه انتحار ... ولم يفعلوا هناك اي تضامن مع من يريد البقاء في العراق....

ولانهم لم يعتبروا تنفيذ اي شئ بانه من واجبهم كانوا يقومون يوميا باستفزاز وابتزاز البطريركية لكي تتدخل هي في السياسة ام هم قرروا بان يبقوا بعيدين لانها انتحار لهم.

بالرغم من ان البطريركية تتدخل يوميا في السياسة فقررت ايضا ان تتدخل في العمل القومي لتشكل رابطة كلدانية.

ولكن الان هذا ايضا غير مفيد فهؤلاء اللذين كانوا يريدون ان يزحفوا بالبساط تحت اقدام البطريركية غضبا عنها لكونهم يعتبرون التدخل في السياسة انتحار ولانهم لا يعتبرون تحقيق اي شئ بانه من واجبهم , فهم الان بعد قبول البرطيركية بزحف البساط تحت اقدامها يقولون بان البطريركية تريد سحب البساط من اقدامهم هم ويصورون انفسهم الان بانهم الوحيدين الذين تدخلوا في السياسة وينفذون الواجبات بمبادرة ذاتية تلقائية......

واذا رجعت البطريركية عن قرارها وتركت البساط تحت اقدامهم فانهم سيرجعون مرة اخرى الى الوراء لاطلاق الحجج القديمة وهكذا سيدور الجميع في حلقة مفرغة وضياع الوقت...

الملخص: اذا كان هناك شخص واحد بين كل المنتديات وبين كل ابناء شعبنا يستطيع ان يقوم بفرز ما يقولونه هؤلاء وينظمها في موضوع واحد يظهر تسلسل للافكار بحيث تكون مفهومة فهكذا شخص سينفذ اكبر مهمة في حياته.

اذ بهكذا شخبطة من المستحيل ان يفهم اي شخص ومن المستحيل ان يتمكن اي شخص من الرد عليهم او ان يتمكن بقبول اي شئ. اذ ماذا سيرفض وماذا سيقبل؟ هل هناك شخص فهم منهم شيئا؟

بالطبع انا هنا لا انتقد من اجل الانتقاد ولا اقول بانني ضد انتقاد البطريركية او انتقاد اي جهة, الا ان اللذي اكرهه هو ان ان يعبر اشخاص عن عدة اشياء بشكل شخبطة وهوسة وتخبط بشكل يبدو وكانه متقصد لكي لا يفهم احد ماذا يريدون.

وسيبقى السؤال ماذا يريد هؤءلا بالضبط بدون شخبطة ؟ هذا السؤال سيبقى السؤال المحير وسيبقى محير وهم ربما ايضا  لا يعرفون بانفسهم.

في السابق كنت اقوم بتخصيص شريط لانتقاد هكذا شخبطة, اما الان فلا ارى بانها تستحق اكثر من مداخلة لتبقى ذكرى لهم يتسلون بها في المستقبل.

غير متصل Mediator

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 90
    • مشاهدة الملف الشخصي
ميقرا رابي اخيقر ،شكرًا لردك  الجميل،واسمح  لي ان أضيف شيء  اخر حول اضافة كلمة ((بقية المسيحيين)) وهذه محاولة ذكية اخرى ((مادية)) بحتة هدفها الحصول على دعم مادي إضافي ، من المنظمات الانسانية الدولية التي تساعد المهجرين(displaced people).بحجة ان الرابطة (( اجتماعية)) تعني  بأمور ليس  الكلدان فقط وإنما المسيحيين بشكل عام،ان  بعض المعارضين  على كلمة رابطة (( اجتماعية ،ثقافية،)) عليهم  ان يتعلموا ويحفظوا دروسهم ويذهبون  للمدرسة  من  جديد ،ان المنظمات الانسانية الدولية وغيرها ، لا تساعد ماديا اي حزب او منظمة سياسية، وهذا ما جعل اللجنة التأسيسية  تصف  الرابطة كما ورد في نص المسودة!!!! ولكن  الغباء مع الأسف  سيبقى غباء .ان أهداف  الرابطة مادية جداً ولن تقوم باي  نشاط سياسي كما  يتوهم البعض  ،باختصار شديد ان الرابطة ليست سوى رديف  او منافس للجمعية الخيرية الآشورية )Assyrian Aid  Society(و اسيرو(Assyrian Church Of The East Relief  Organization) ان  هذه المبادرة محاولة لإصابة  عدة عصافير بحجرة واحدة وليست الشروط(( كنسيا، قوميا، ثقافيا)) سوى طريقة للابتعاد  عن  المنظمتين الآشوريتين التي ذكرناهم وذلك بهدف  الحصول  على ((Funds)). باسيما رابا.

متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1930
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ عبد قلو
شلاما
بعيدا عن التعابير الانشاءية والعاطفية فانني شخصيا لم افهم تلك العبارة ان يكون كلدانيا كنسيا وقوميا وثقافيا
لان السوال يبرز بوضوح متساءلا عن كل وحدة من هذة الوحدات الثلاثه
فمن يا ترى يكون كلدانيا
فهل تسقط كلدانيه من ليس تابع للكنيسة الكلدانية 
وما هي الشروط او المميزات او الخصاءل التي تبين الكلداني
او تثبت هويته
وكيف تثبت تاريخيا بانك كلداني
وهل يصبح اي انسان كلداني بمجرد ان يقول انه كلداني
ونفس الاسءلة تصح لان تطرح بصدد  كلمة كنسيا
واسءلة اخرى تطرح بصدد كلمة ثقافيا
فهل يا ترى  تستطيع ان تشرح لنا معاني تلك الوحدات الثلاثة ومدى ارتباطها بعضها بالبعض الاخر وكيفية او نوعيه اختلافها  عن ابناء شعبنا من التسميات الاخرى
وتقبل تحياتي

متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1930
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي لوسيان

شلاما
تقول وسيبقى السؤال ماذا يريد هؤءلا بالضبط بدون شخبطة ؟ هذا السؤال سيبقى السؤال المحير وسيبقى محير وهم ربما ايضا  لا يعرفون بانفسهم
ولذلك ربما علينا ان نكتفى  بالانتظار ؟
شكرا على اسهاماتك الفكرية البناءة

متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1930
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
Mediator
شلاما
.ان أهداف  الرابطة مادية جداً ولن تقوم باي  نشاط سياسي كما  يتوهم البعض  ،باختصار شديد ان الرابطة ليست سوى رديف  او منافس للجمعية الخيرية الآشورية )Assyrian Aid  Society(و اسيرو(Assyrian Church Of The East Relief  Organization) ان  هذه المبادرة محاولة لإصابة  عدة عصافير بحجرة واحدة وليست الشروط(( كنسيا، قوميا، ثقافيا)) سوى طريقة للابتعاد  عن  المنظمتين الآشوريتين التي ذكرناهم وذلك بهدف  الحصول  على ((Funds)). باسيما رابا.

ولذلك اعتقد ان على كل  جمعياتنا او روابطنا الاجتماعية ان تتعاون فيما بينها لخدمة شعبنا عامة

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 93
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الصديق العزيز ابو سنحاريب
شلاما
الرابطة مفهوم غامض وشروط الانتماء الى الرابطة الكلدانية ايضا غامضة واهدافها ليست معلنة .
نرى ان كل واحد يثبت رأيه ولازالت الرابطة قيد التأسيس ومسودة النظام الداخلي ليست نهائية لربما ستجرى تغييرات عليها قبل ان يتم تأييدها من قبل اللجنة التأسيسية.
بموجب الشروط فلايحق الا لعدد ضئيل بالانتماء الى الرابطة والكثير من الاسماء المطروحة لا يحق لها الانتماء بحسب ما اراه ولكن لابد من وجود هناك تفاسير لهذه الشروط من قبل الهيئة التأسيسية ، مثلا الانتماء الكنسي للكنيسة الكلدانية وهذا معناه اي كلداني ينتمي الى اية كنيسة اخرى لايحق له الحصول على شرف العضوية . الانتماء الى القومية الكلدانية وهذا يعني ان اغلب ابناء الكنيسة من اهل الموصل الذي يدعون بقوميتهم العربية والكثير من ابناء العشائر الاشورية واشوريي ايران الكاثوليك وكذلك هناك الكثير من الاشوريين في روسيا، ارمينيا وجورجيا وكلهم اعضاء في الكنيسة الكلدانية باعتبارهم اشوريون كاثوليك لايحق لهم ايضا نيل شرف عضوية الرابطة . ممن تبقى من ابناء الكنيسة الكلدانية سنرى صعوبة حصولهم على الشرط الثالث الا وهو الثقافة الكلدانية فابسط متطلبات الثقافية هي تعلم اللغة قراءة وكتابة وحسب ماراه هناك الكثير من المرشحين يفتقرون لهذه المعرفة.
السؤال الذي يجب ان يطرح من هو المثقف الكلداني ؟ هناك الكثير من المثقفين الكلدان دون ادنى شك ولكن ثقافتهم عربية وليست كلدانية هل سمعتم عن مثقف لايجيد لغة الثقافة التي يحملها، مثل هذه الامور صادفناها كثيرا فمثلا في محاضرة في جمعية اكد في كندا للمرحوم هرمز ابونا تحدث بلغتنا ولنسميها الكلدانية  ولهجة الدكتور المرحوم معروفة كلهجة القوشية ، اعترض احد اعضاء الهيئة الادارية كونه لايفهم اللغة ، فتحولت المحاضرة الى اللغة العربية من هنا نقول ان شرط الثقافة الكلدانية هو اصعب الشروط فلو طبق بالفعل ستجد الكثير حتى من الاعضاء هنا لاينطبق عليهم الشرط فلا يحق لهم بالانتماء للرابطة .
اللنقطة الجدلية الاخرى ماهي غاية الرابطة فلاتوجد رابطة قومية عالمية وانما اية رابطة تكون متخصصة في مجال معين كأن تكون ادبية، ثقافية، دينية علمية او رياضية ويكون هدفها ايجاد اساليب تطويرية في ذلك المجال ، فالرابطة المارونية مثلا هدفها هو ديني كنسي وليس قومي فلاتوجد قومية مارونية لذلك ما اراه في الافق ان الكنيسة تنشأ مثل هذه الرابطة لنفس الغرض والغاية وهي رابطة دينية مسيحية بالدرجة الاولى وفي هذه الحالة يجب عليها ان تشرك كل من يريد من ابناء الكنيسة الكلدانية فيها بغض النظر عن قوميته او ثقافته او ربما ماهي الا محاولة لفرض التسمية الكلدانية على ابناء الكنيسة بغض النظر على شعوره بالانتماء للاسم كأسم قومي او لها غايات مادية مثلما ذكر الاخ ميدياتور او غايات سياسية لعلها تستطيع ايضال احد مرشحيها لبوابة البرلمان وباعتقادي ان مثل هذه الغايات تكون خارج نطاق الكنائس فيجب على الكنائس ان تقف على بعد واحد عن جميع القوائم الرشحة من ابناء شعبنا المسيحي .
هذا رايي الشخصي ولابد من دراسة الشروط بدقة قبل التثبيت لكي تتوضح الغايات والاهداف .
تقبل تحياتي
ابو نينو
هاملتون كندا

متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1930
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
صديقي العزيز ابو نينوس
شلاما
ملاحظاتك قيمة ومهمة وتشكل اضافة نوعية لما نحن بصدده  من ضرورة قراءة جيدة لكل ما هو متواجد على ساحتنا الداخليه  وبما يسهم في  خدمة مسيرة شعبنا
تقبل تحياتي
داعيا الباري ان تكون بصحة  جيدة