" أجمل هدية من إبنتي اديسا اورهاي! "

المحرر موضوع: " أجمل هدية من إبنتي اديسا اورهاي! "  (زيارة 376 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 625
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
" أجمل هدية من إبنتي اديسا اورهاي! "
هنري بدروس كيفا
لا أعرف كيف يتصرف بقية الآباء مع أطفالهم حول تاريخنا و هويتنا
و نضالنا ... أقصد في عمر يجب أن نخبرهم حول أهمية هويتنا و تاريخنا السرياني الآرامي !
إنني أتذكر بأنني قد تكلمت مع أولادي الكبار حول هذه المواضيع المهمة
و لكنني لم أفتح هذا الموضوع مع إبنتي اديسا لأنها لا تتجاوز الثاني عشر من عمرها ...
في بداية العام الدراسي سألت المعلمة طلاب الصف إبنتي اديسا أن
يعرفوا بإسمهم و من أي بلد هم ... و منذ شهر أخبرتنا اديسا جوابها
البسيط للمعلمة " Je m'appelle Edessa, je suis Syrienne Araméenne " أي " إسمي اديسا و إنني سريانية آرامية " و عندما
سألتها المعلمة " هل تقصدين إنك من سوريا ؟ " اجابت إبنتي " كلا ,
والدي ولد في بيروت و لكننا ننتمي الى الشعب السرياني الآرامي..."
لم أعلق على جواب إبنتي لأن جميع أولادي يعرفون عن هويتهم بأنهم
سريان آراميون و لكن منذ ثلاث أيام أخبرتني إبنتي أن المعلمة بدأت
تشرح لهم قصة " كلكامش " الأسطورية و قد سألت إبنتي معلمتها
" ألسيت هذه الصورة هي علم الشعب السرياني الآرامي ؟ " فأجابت
المعلمة بعد تردد " نعم " !
بعض الملاحظات المهمة
أ - إن هذا التمثال الآرامي قد وجد في تل حلف و ليس له علاقة
بالشعب السومري و الأكادي .
ب - صحيح أن قرص الشمس يرمز الى الإله " شماش " الذي كان
يعبد عند شعوب شرقية عديدة مثل الإله " هدد " و لكن الرجل الذي
الذي يحمل في النصف قرص الشمس ليس هو كلكامش !
ج - هنالك عالم آثار فرنسي اسمه George Roux هو الوحيد
الذي ذكر أن هذا التمثال هو لكلكامش !
د - لا يوجد أية كتابة آرامية على هذا التمثال تذكر أنه يرمز الى
أسطورة كلكامش : إن تخمين العالم George Roux هو خاطئ !
ه - كل الكتابات الآرامية التي وجدت في بيت نهرين ( الجزيرة السورية)
كتابة حدد يسعي و التي وجدت في بلاد آرام ( سوريا القديمة ) مثل
نص سفيرة الشهير و نصب ذكور و غيرها لا تذكر أي شيئ له
علاقة بإسطورة كلكامش !
و - أخيرا لقد أخطأ العالم George Roux بأن هذا النصب يشير
الى كلكامش و هذا واضح من " طول " الرجل الذي يتوسط الإلهين
فهو أقصر منهما بكثير و كانت العادة في نقش التماثيل القديمة أن يكون الملك و الإله أكبر حجما من الباقين !
أخيرا هذا الموضوع حول آرامية هذا النصب كنت سأقدمه في
سوريويو سات و لكن ضيق الوقت لم يسمح لي : بعض السريان الضالين
لا يزالون يتوهمون أن هذا النصب الذي وجد في تل حلف هو " أشوري "
و إن علم السريان يرمز الى الأشوريين ! و قد رأيت " صحافيا متطفلا
على التأريخ " يشرح و يؤكد أن هذا المثال يشير الى كلكامش إستنادا
الى مقال ل George Roux ...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10204651112171916&set=a.10204651111451898.1073741885.1058767894&type=1&theater

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 578
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ هنري بدروس

يمكن تذهب مع ابنتك الطالبة اديسا اورهاي لمتحف لوفر عندكم في باريس لكي تشاهدا نصب الملك كلكامش ملك اوروك - بلاد ما بين النهرين - الصورة الاولى وروعة نحته وتقارنه بالنصب في صفحة الفيسبوك ( الصورة الثانية ) كما في رابط مقالتك .....

نرى في الصورة الاولى الملك كلكامش ولبوة "ܓܸܠܓܵܡܫ ܚܦܝ݂ܩܵܐ ܓܘ݂ܪܝܵܐ ܕܐܲܪܝܵܐ " وبيده السوط يداعب به اللبوة بينما في الصورة الثانية حاول النحات تقليد النصب في الصورة الاولى فاعتقد بان ( السوط في يد كلكامش هو ذيله ) ولهذا السبب نحت كلكامش بين الآهين وكل منهما له ذيل ...يا للمصيبة ... تقليد اعمى..
وشكرا   

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 625
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد المحترم Eddie Beth Benyamin
 من المؤسف إنك غير مطلع على الفن الآرامي و يبدو إنك لم تشاهد
أية تماثيل آرامية فتتسرع و تدعي ( يا للمصيبة ... تقليد اعمى..)
أ - إن أوروك تقع في بلاد سومر القديمة و التي ستعرف لاحقا ببلاد
سومر و أكاد و لكنها لا تقع في بلاد ما بين النهرين التاريخية .
ب - النصب الآرامي قد وجد في تل حلف أي في نهريما ( بيت نهرين
في اللغة الآرامية ) التي هي في الجزيرة السورية .
ج - هذا النصب الآرامي لا يرمز الى كلكامش و تفسيراتك هي خاطئة
فالنحات لم يعتقد أن السوط هو ذيل ؟ كما كتبت و George Roux
كان يعتقد أن الإله الذي يتوسط إلهي الجبال الآرامين هو كلكامش !
بينما أنت تتسرع و تدعي أن  أحد الإلهين هو كلكامش و تغامر بالإدعاء أن النحات هو مقلد لا يميز بين سوط و ذنب !
د - هذه الألهة هي آرامية و كانت منتشرة في جميع المناطق الآرامية:
إذا نظرت الى الإلهين نصف إنسان و نصف حيوان فإنك سترى أن
لكل منهما قرنين ! و هذه العادة - وجود قرنين - في التمثال هي
البرهان بأنه إله آرامي !

غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 480
    • مشاهدة الملف الشخصي
من عجائب هذا الكون في الوقت الحاضر أن نسمع من تاريخ الارامي وعلى لسان مختصيهم أن للآله الآراميون له ذيل وقرنين كما تظهر من الصورة والتعليق ، وفعلا هو مأخذ شكل أو صورة الحيوان بحد ذاته ، لان الاب البير ابونا يعلمنا أنما الان التي تسمى بدويلة الاراميين في دمشق كانت تسمى بالدويلة الحميرة لان شعبها كان يتاجر بالحمير ( مفردة حمار ) ، واليوم أيضا الاله الاراميين يدل على ما هم بدو وقطاع الطرق ، لان مثل هذا الاله لا يوجههم الا الي هذه الصفات الغير الحميدة ، أنا فقط اظهر الحقيقة والعجب والبقية اتركها للواقع التاريخي أو تفسيراته في الوقت الحاضر .
اوشانا يوخنا 

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 625
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
  "  أنا فقط اظهر الحقيقة والعجب والبقية اتركها للواقع التاريخي "
السيد المحترم oshana47
لا شك إنك سمعت أن فاقد الشيئ لا يعطيه ! عفوا أنت لا تظهر الحقيقة
و العجب و لكنك تظهر لنا مفاهيمك الخاطئة و الويل لإنسان مثلك يجهل
تاريخ الآراميين و يعلق فيه مدعيا المعرفة !

غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 480
    • مشاهدة الملف الشخصي
نعم يا سيد كيفا تكتب بتجرد عن الاكاديمية وكرد فعل دفاعي عن افكارك التي فقدها لانك تكتب من غير ما تعلم ما تتطرق اليه وهو عيبك الحالي ... احترس ولو قليلا عن المستقبل كتاباتك .
أنا سمعت وقرأت وشاهدت أو بالاحرى عرفت كل شيئ من الأشياء والبداية منك شخصيا وسبق أن اعلمتك بذلك أو بالمتابعة  من غيرك عن كل ما كتب في التاريخ الآرامي ، انكم فقدتم الشيئ الذي يربطكم الان به حتى لو كان بالأدعاء ، ثم فقدتم ارامية كقومية أو لغة أو لهجاتها ، انتم فقدتم قومكم الآرامي بكل انتماءه العشائري وكل متعلقاته وموقوماته من البشر والشر ايضا ، وبتسمياته كما شعارك على الموقع ، فقط تدعون به وغيركم يظهره بينكم وانتم نائمون ومخدرين وتعيشون في غيبوبة ودوامتها ، ونطالبكم بالمثل القائل " اكل بصل وانسى ما حصل " أنت عارف بذلك الفقدان لقومك الارامي منذ القرن السابع الميلادي وعلى لسان العالم الالماني ثيودور نولدكه وهو ايضا يؤكد السريانية مشتقة من اسم لشعب اشور ، وانت تدعي وتزعم تأكيد ذلك ولكن تدهرجها الي القرن الثالث عشر الميلادي ، لكن المهم هو تأكدكم بكلا الحالتين حصول هذا الفقدان وعدم الوجود لهم الان بيننا ، يقولون في لعبة شطرنج "  كش ملكك " ومات ، أنتم الذين تدعون بالآرامية فقديمونها ، فكيف الان نأخذها منكم ، أو بالاحرى أنتم اصحابها كما تدعون وضائعت منكم ونحن لم نعثر عليها ، لذا فعلا الشيئ الذي فقد لم يعطى ، الأ أن تطبيق مثلك كان أنت من تمثله وليس أن ترمي به لغيرك وهو طريق الصحيح لتطبيقه ضمن هذه القضية .
أن لم اظهر الحقيقة وهي امامي ، وأنت كاتبها وعرضت الصورة مع التعليق ، ماذا تطلب اكثر من هذه الحقيقة ، هل اجلب لك ما لأ يطيب لك لاجل استرضاءك ، هذا هو عجبي منك ومن طروحاتك الاكاديمية .
ابحث عن مفاهيمي الخاصة واظهرها لي لاعرف أين الخطأ واتعرف عليه وليس كما تخاطب من غير الاشارة الي وضع الخطأ في مكانه المناسب لتعريفنا به ثم تصحيحه عند طاب الامر الي ذلك ، أنا لم اشر الي امر مجهول من تاريخ ظاهر الذي نناقشه أو أنا جاهل لعدم معرفتي به ، الذي اليوم لم احصل عليه هو المخفيات من هذا التاريخ على الرفوف المتربة والتالف الذي رمى في الانهار ونحن اليوم لا نبحث عنه .
هل لك القوة والارادة ككاتب اختصاصي واكاديمي أن تنكر ما اعلمنا به المؤرخ الارامي الاب البير ابونا عن دويلة  الآرامية في دمشق والتي جاءت ضمن التاريخ المقرأي الحالي بكونها دويلة الحميرة في دمشق ، ونشر المقال في موقعكم المتطرف ، ثم قمت بمسح الفقرة التي ذكرت الحدث ، ولكن أنا من قام باستنساغها وهي عندي واقدمها عند الطلب والحاجة ، لتهربك من الحقيقة تصفني المدعى بالمعرفة ، أين موقفك من كل ما اكتبه لك من هذه المعرفة ، لما لم ترد علينا بالاكاديمية التي تختص بها ، ولك القدرة على اسعاف الحدث بالكلمات النابئة ، رد على رسالتي التي وجهتها لك بطلب خاص ، بين رأيك بها ، كل ما عندي الان طرحته لحكمتكم المشرفة وانتظر الجواب الاكاديمي وليس ما تضمر في ظميرك الفاقد لكل شيئ ارامي ما عدا تاريخه الممحي حاليا والمكتوب من قبل الاشوريين تاريخيا .
اوشانا يوخنا

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 625
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
              " ما كل ما يشتهيه المرء يدركه ..."
السيد المحترم oshana47
 عندما تطلب مني أن أطلع على تعليقاتك فإنك كمن يطلب مني أن أرى
الهر نمرا مفترسا ! بكل محبة لقد توقفت بالإطلاع على تعليقاتك التاريخية
لأنها مضيعة للوقت : ألست أنت الذي يدعي أن الرها هي أشورية و ألست أنت الذي يستخدم تعبير اللغة الأشورية المزيف بدل اللغة الأكادية؟
 عفوا إنني إناقش من يريد أن يتعلم و يصحح من مفاهيمه و صدقني
لا أريد أن أضيع وقتي في إقناع أي أخ سرياني يردد طروحات مزيفة !
 أخيرا إذا كنت تريد أن نناقش بمسؤولية عليك :
أ - أن تحترم مصادر أجدادك لأنها هي التي تحدد هويتهم و ليس
مفاهيمكم الخاطئة .
ب - عليك أن تتوقف إستخدام تعبير "اللغة الأشورية " لأن كل من يردده
هو سرياني متطرف ناكر لإسم لغته الأم .

غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 480
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد هنري كيفا المحترم
كان عليك يا سيد كيفا أن ترد بكل وضوح كرجل اكاديمي متخصص كما طلبت منك من دون المساس كذريعة لتهرب من الاجابة بتضيع وقتك ، هل هو بثمن الفائدة التي نرغب جنيها من تقربنا الي المعرفة وأنت نطرت نفسك لاجل هذا الهدف ، ولا تنكر هروبك من الحقيقة التي كشفت خيوطها من بعد الآب البير ابونا عن دويلة الحميرة في دمشق ، وبالكلمات النائبة تحاول أن تنجح من ورطتك بتهميش الواقع التاريخي بالاسلوب الغير العلمي مدعيا بعدم تضييع وقتك التي شليت وافسدت افكارك بحقائقنا ، تعرف لماذا ترفض طلبي لاطلاع على تعليقاتي وتعتبرها مضيعة لوقتك ، وتعبر عنها في مخيلتك تشبيها بالهر نمرا مفترسا ، لأنك لم تعرف التشابه بينهما الهر حيوان آليف والنمر حيوان مفترس ولكن كلهما من نفس العائلة الحيوانية ، ولاننا من نفس العائلة البشرية بالانتماء القومي التاريخي لكن أنا اقدمك الالفة / الحقيقة وانك تهرب منها لعدم قدرتك الرد عليها وتزهق افكارك المزيفة ، هل وصلت الرسالة ؟
نعم أنا ادعيت بأن اورهاي اشورية اصيلة بالانتماء القومي ، وقد ذكرتها لك مؤخرا في رسالتي وطلبي الخاص لك ولم ترد عليها ، هل لك فكرة عكس هذا الواقع ؟ وأن ادعيت بالحق هي لكم قلت لك سابقا تفضل استلمها وتمتع بها كما ترغب ، هل استجبت لندائي ؟ أذن اتركنا من هذه الحالات العقيمة بالدعوة من ما هو لي وذاك هو لك ، لان الاخوية هو مطلبنا .
 أنت بنفسك تعلمنا قبل القرن الثامن عشر كانوا يقرون العلماء باللغة الاشورية عالميا ، لكن بعد كشف عن اثار بابل وجدوا لغة مقاربة لها وسموها تبع هذا الاتجاة باللغة الاكادية ، ولكن ايضا أنت تدعي عنها هي منذ القرن الاول ق.م قد رحلت من الوجود ، أذن الذي تكلم بها لاحقا هم الاشوريين في المعمورة واصبحت بالقانون الممارسة لغتنا ، ثم كما يحلو لك عبر عنها نقبل فكرت بكل رحابة الصدر ، والاكادية التي نحن نسميها لهجة اشورية بابلية ، ترضى ولم ترضى هذه هي كل الحقيقة وعبر عنها كما دوما هو غضبك منها ، والكلديين ومعهم الآراميين في بابل كانوا يتكلمون بها ، ولاحقا سميت باللغة الكلاسيكية لجمع بين كل لغات الاقوام ولهجاتها في بابل ، بما اختلفت الاكادية عن الاشورية التي قبلها كانوا يسمونها العلماء اللغة الاشورية ؟ لم تختلف عنها بشيئ الأ ببعض الالفاظ البسيطة ، هل تعرف رابطة التأصل والنسل بين الاكاديين والاشورييين لتربط اللغة بينهم .
لمعالجة نصك " أغلب المؤرخين و العلماء اللغويين يعتبرون اللغة الآرامية لغة مستقلة عن الأكادية و العمورية و الكنعانية بالرغم من انها جميعا تتحدر من " لغة أم " مشتركة و هي الأقدم و طبعا لا أحد يعرف إسمها ... "
عندما تدعوا كون جميع اللغات الاكادية والعمورية والكنعانية ومعها ارامية تتحدرمن لغة أم فأذا هذه اللغة أي الآرامية ليست مستقلة عن البقية بل هي ملمومة لانك تعلمنا بادخال 300 كلمة من اللغة الاشورية حتى لا تزعل اكادية من سوريا وبابل في تكوينها البدائي في القرن العاشر ق.م ونترك البقية اللغات التي شاركت لملتها لك ، وهي اخر هذه اللغات تركيبا من اللغات اعلاه وهي الحقيقة ، هل لك قاموس تفند هذا الرأي التاريخي من أي زمن تدعى بهكذا استقلالية ؟
رأي عن التعبير ( " لغة أم " مشتركة وهي الأقدم وطبعا لأ أحد يعرف اسمها )  مع أنا متوقع تعبيرك الحاقد مقدماعن ما افصح لك بها تاريخيا ، تعلم بصدور قاموس سموه العلماء بقاموس اللغة الاشورية ، اخرجوه للوجود مجموعة من اجيال العلماء بعد 90 سنة متواصلة من البحث والتحري عن مضمون لغة الام التي تتحدر جميع اللغات المذكورة من قبلك لذلك المقولة ب " لغة أم " هي ضمن هذا القاموس ، كيف انكر أو اتردد عن ذكرها والعلماء المعاصرين قدموها هبة لنا ، في أي من نار جهنم ترعبنا أن نعيش يا رجل امسح عن افكارك هذا الكفر العلمي الذي تتمسك به .   
 نعم أنت بنظرنا تحاول تصحيح فقط واقع تاريخي فعلا الكل يقر به هو خطأ ، أنت تتبرئ بتصحيحه ونحن جميعا نثمن لك هذه الجهود ، ولكن من ناحية اخر الامر يختلف عن التاريخ الاشوري المتعلق بهم ، انت ومن في مقامك له القدرة على فعل عكس ما ذكرته اعلاه فأنتم تهمشون كل تاريخ اشور بمجرد اختلافكم بجهد فكري ، أي تزيفه بدل تصحيحه ، نعم أنا لأ اصدقك بوجود لنا اخ سرياني يردد طروحات مزيفة ويحصر نفسه في اطار منغلق الأ على من يعترفون بالسريان الارامية ، يا ما احلى انطوايتك .
نعم أنا ارغب أن نناقش أي موضوع تاريخي واكاديمي ايماني انساني وحتى حزبي :-
أ - أنا احترم المصادر اجدادي عندما تكون موثوقة بالبراهين الثبوتية من واقع الزمن والمكان وضمن الاحداث ومجرياتها ، ولا تدخل رجال الدين الغير الملمين باحداثها ما عدا فهمهم من غيرهم وتغيير مضامينها كما يجرى الان على قدم وساط . 
ب - أن كان العلماء هم اخيرا اعترفوا باللغة الاشورية ومجدها التاريخي ، فكيف لي التوقف عن استخراجها من حياتي ؟ وامثالك تعتبرني سرياني ولكن تجردني من ابسط حقوقي اللغوية الحقة بتطرف ، ولا انكر واقع تسمية لغة منها وايضا اعتمدها ، هل يمكنك أن تعتبر اللغة السريانية ارامية وتقدم لنا قاموس لغوي من ارض الواقع بينهما بالربط بين مفرداتهما من زمن هذا الاعتبار أو الاشارة ، بينما لو قارنت اللغة السريانية باللغة الاشورية المعاصرة / قبل زمن سقوط الامبراطورية مع قواميس التي تواجدت في مكتبة اشور بانيبال أو مع الالواح الطينية ستجد تشابه بالمفردات بينهما كليا ، وأن تواجدت بين السريانية والارامية بعض الكلمات المنسقة فهي المفردات التي ادخلت الي اللغة الارامية من الاشورية كما اوضحت اعلاه .
سيكون معك اخر رد ضمن هذه المقال أن لم ترد كرجل اكاديمي ، ولكن لا تنسي المستقبل مخفي وما يجري الله يكون شاهد بيننا .
 اوشانا يوخنا