980x120

المحرر موضوع: السينودس الآستثنائي , الرابطة الكلدانية من ثمار النهضة الكلدانية ...  (زيارة 8494 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل سيزار ميخا هرمز

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1046
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
السينودس الآستثنائي , الرابطة الكلدانية من ثمار النهضة الكلدانية ...
لا يخفي على احد أن الامة الكلدانية هي حقيقة تأريخية , ثابتة و راسخة , وكلدان اليوم والمستقبل هم أحفاد الكلدان العظام , أبناء الآمة الكلدانية حالهم كحال باقي الآمم تعرضوا على مر التأريخ على الكثير من التقلبات والنكبات والانشقاقات لكن السر الغريب والعجيب على هذه ألامة أنها حافظت على مقوماتها الثابتة من أسم و لغة وتراث وأرث وأرض , أن شعب هذه ألآمة كان له وما يزال أرض تأريخية وما الاديرة والكنائس المنتشرة والمكتشفة في جنوب العراق كربلاء والنجف الا دليل على ذلك  بأن الشعب الكلداني تقبل المسيحية ناهيك عن أهم منجزاته الشاخصة لغاية يومنا هذا قبل تقبله المسيحية كزقورة اور والجنائن المعلقة .. الخ ومنذ سنوات ونحن نتطلع على نشاطات أخوة مسلمين في الناصرية يعتزون بهويتهم القومية الكلدانية مما يعني أن القومية أو الأمة تتعدى ان تكون محصورة بدين معين او مذهب معين او كنيسة معينة , الجغرافية ثابتة لكن الشعب يتنقل بأستمرار من مكان الى أخر ولا أريد أن ادخل بجدلية تواجد أبناء الامة الكلدانية في شمال العراق فخير شاهد هو الجداريات و الحوليات الاشورية المكتشفة من نقل الاسرى والحملات من جنوب العراق وتوزيعهم على القلاع الاشورية البعيدة والمتناثرة خير دليل على ذلك منها القوش خوفهم من أن يعيد هذا الشعب الكلداني العظيم تجمعه ويستعيد قوته ولا أريد ان ادخل في جدلية نشؤ التسمية الآشورية ..الخ من الآمور .. وكما لا يخفي على أحد كون الحكم الكلداني كان اخر حكم وطني بيث نهريني قبل الغزوات الاجنبية ,  واحدة من ألآمور الجميلة التي يذكرها المرحوم أدي شير في كتابه كلدو وأثور المجلد الثاني أن الشعب الكلداني والاثوري بدخول المسيحية تبنى أسم السريان لدلالالة على أيمانه المسيحي فالاسم فالكلداني والاثوري يذكرهم بأيام عدم معرفتهم بوجود الله وتبعدهم لامور أخرى ولكن سرعان ما أستعاد هذا الشعب تسميته القومية الكلدانية بعد انتماءه للكنيسة الكاثوليكية كما يمكن الاستفادة  أيضا من بحث المطران مار سرهد جمو ( الهوية الكلدانية في الوثائق التأريخية ) المنشور في موقع البطريركية الكلدانية
http://saint-adday.com/permalink/3314.html
الكلدان ليسوا بحاجة الى وصاية من أي حزب او جهة سياسية وكما يرفض الكلدان الاحرار المساس بهويتهم القومية وتسميتهم التاريخية , فنحن لسنا بحاجة الى مؤتمرات تخصصية او ماشابه ذلك لاننا نعرف أنفسنا كلدان ونقطة رأس السطر ..

السينودس الكلداني الأستثنائي

التفاتة ذكية جدأ من لدن غبطة أبينا البطريرك مار لويس ساكو للدعوة لعقد سينودس أستثنائي تزامنأ مع رسامة الاساقفة الجدد في بغداد مستثمرا فرصة تواجد الاساقفة الكلدان من جهة وللاجتماع مع بعض من جهة اخرى , جدول وزمن عقد السينودس الاستثنائي القصير كان محوره الرئيسي هو مسألة ابرشية مار بطرس ولا اعرف ما القيمة الاعتبارية لعقده ودراسة هذه القضية بدون حضور الاساقفة مار سرهد جمو ومار باوي ذوي الشأن ؟؟ كما تغيب أيضا مار سعد سيروب ومار رمزي كرمو ومار انطوان اودو لاسباب مختلفة  حسب تعبير موقع البطريركية ؟؟
المؤسف في الأمر والذي يدعو للحزن هو الهدف المخفي لهذا السينودس فهو قد جاء قبل البت بالقضية في أروقة الفاتيكان بعقد مجلس الكنائس الشرقية في 17- 02 ؟؟ لهذا لم يفصح البيان الختامي تفاصيل النتائج التي خرج بها السينودس حول القضية لانها لا تأخذ الدرجة القطعية الا بموافقة مجلس الكنائس الشرقية عليها و لكي لا يحرجوا أنفسهم ويصبحوا بموقف لا يحسد عليه امام المؤمنين كما حصل  في السابق يعلنوا شيئا ويتم رفضه أو رده أو لا تتم الموافقة عليه ؟؟
أتفهم مثلا عدم الاجابة الصريحة والشفافية لغبطته للاعلامي ولسن يونان من أذاعة اس بي أس الاسترالية للكشف عن تفاصيل النتائج التي خرج بها السينودس حول القضية وعندما يكون غبطته على المحك يظهر ذلك واضحأ وجليأ من نبرة صوته أذا كان اللقاءأذاعيأ ومن تعابير وجهه ونبرة صوته معأ عندما يكون اللقاء تلفزيونيأ مما قاله غبطته أنهم خرجوا بنتائج لكي تساعد مجلس الكنائس الشرقية الذي سينعقد بتأريخ 17- 02 مما يعني أنها ورقة ضغط تمارس على مجلس الكنائس الشرقية ؟؟ وهذا أمر مؤسف وتضاف ورقة الضغط هذه على ورقة اخرى يستعملها غبطته بتهديده بالاستقالة أذا لم يتخذ مجلس الكنائس الشرقية قرارأ يتطابق مع قرارات البطريركية وذلك بلقاء غبطته مع موقع بغداد الامل  website Baghdadhope باللغة الايطالية الرابط ادناه
http://www.lastampa.it/2015/01/30/esteri/vatican-insider/it/prove-di-scisma-nella-chiesa-caldea-ZQX7rCLDYsHNCk4qOHmlMJ/pagina.html
حيث هذه الفقرة A quel punto, la Santa Sede potrebbe essere chiamata a intervenire. «Io spero che il Vaticano appoggi la linea del Patriarcato. Se così non sarà, per la Chiesa Caldea sarà la fine» ha dichiarato il Patriarca in un’intervista al website Baghdadhope, annunciando anche che in caso contrario sarà lui a rinunciare alla carica patriarcale «che non avrebbe più nessun senso, se non quello di un titolo onorifico cui non tengo».
التي معناها ( في هذه النقطة ممكن للكرسي الرسولي أن يكون مدعو للتدخل وأتمنى ( وهذا كلام غبطته ) أن يكون قرار الفاتيكان يتكئ او بجانب خط البطريركية واذا لم يكن كذلك معناه بالنسبة للكنيسة الكلدانية ستكون النهاية ........ ومسألة أخرى في هذه الفقرة .. وفي حالة كون القرار يعاكس قرار البطريركية  سيتخلى أو يستقيل من مهامه البطريركية لان وجوده لن يكون له أية قيمة او معنى بعد )
ورقة ضغط اخرى مؤسفة بالفعل وتشوش على عقد الجلسة المرتقبة لمجلس الكنائس الشرقية وأتسال مع نفسي لماذا أوصلت القضية الى هذه الدرجة المؤسفة , لا يمكن مطلقأ القاء الكرة واللوم على أبرشية سان ديكو فقط هذا أمر مجحف وغير منصف ؟؟ أتسال عن دعواتنا كجماعة لحلحلة الأمور وتصفير المشاكل وترك مجال للروح القدس لكي يعمل ؟؟ ما قيمتنا كجماعة مؤمنة وعلمانيين لدى سلطتنا الكنسية ؟؟ الجواب لا شيء ؟؟
الرابطة الكلدانية ثمرة النهضة الكلدانية ..
أتخذت عشرة جمعيات ومؤسسات كلدانية في مدينة سان ديكو قبل كم سنة خطوة جبارة بالدعوة لعقد مؤتمر كلداني أول وأطلقت عليه أسم أو عنوان ( النهضة الكلدانية ) وهذه بداية وأكيد كل بداية يشوبها الكثير من الايجابيات والسلبيات وخاصة انها بداية جاءت  في ظرف صعب وتحديات جمة وحالة من تقاطع على المستوى القومي الكلداني والكنسي ,,, الجميل في الموضوع أننا كنا نتناقش بكل حرية فهناك من أنسحب وسجل موقف ولم يخشى أحدأ ؟؟ وهناك من أعترض ؟؟  وهناك من وافق ,, المهم محور الرئيسي لهذا المؤتمر كان بالخروج بتشكيل أطلق عليه ( بالمجلس الكلداني العالمي ) غايته أن يكون لوبي كلداني فاعل يكتسب الشرعية الدولية فيكون ممثلا للكلدان في الاتحاد الاوربي  وبقية المؤسسات العالمية فتشكل له مجلس تنفيذي واخر من 15 عضوا من العراق وبلدان الانتشار ؟؟ طبعأ لم يكن بحاجة الاخوة لشرط الانتساب لانهم كلدان كنسيا وقوميا تحت أشعة الشمس ؟؟ مما ناقشناه في ذلك المؤتمر مسألة يوم الشهيد للامة الكلدانية فقلت علينا أن نتفق على يوم .. نحن كأتحاد الكتاب والأدباء الكلدان نقترح يوم مذبحة صوريا في حين الأخ عامر فتوحي في كتابه الكلدان منذ بدء الزمان  يقترح يوم تفجير الكنائس في العراق ؟؟ وبعد ان انهيت مداخلتي البسيطة عقب الاخ أبلحد أفرام الامين العام للحزب الديمقراطي الكلداني أن موضوع أختيار يوم الشهيد بحاجة لدراسة معمقة فلنا شهداء سنة السفر بلك 1915 لهذا تم التأجيل لموضوع البت بيوم الشهيد لمؤتمر لاحق ؟؟
بقراءة سريعة للرابطة الكلدانية ما هي الا ثمرة من النهضة الكلدانية ومؤتمر النهضة الكلدانية في سان ديكو بأن يكون لها أعضاء اينما تواجد الكلدان وأختير يوم الشهيد من سنة سفر بلك 1915 وبقية الفقرات ما هي الا انضاج وتطوير وتنقيح لم عملنا على ولادته( المجلس الكلداني العالمي ) في مؤتمر النهضة الكلدانية  وهنا يبدو أن الذي وضع الخطوط العريضة للرابطة الكلدانية هو شخص فعال في النهضة الكلدانية و كانت له بصمة واضحة في المؤتمر ,, المفرح بالآمر أن ما زرعه القومجية ( حسب تعبير غبطته ) أو النهضويين أو الانقسامين الكلدان ( حسب تعبير دعاة الوحدة الفضاضة ) في مؤتمر النهضة الكلدانية يقطف ثمرته ؟؟؟ بتسمية رابطة كلدانية,, رغم أن كافة شروط الانتساب تنطبق على كاتب هذه السطور ألا انه لن أشترك بها أو بأية تشكيل جديد الى اليوم الذي تقتنع فيه السلطة الكنسية انها صوتها يساوي بالمقدار لصوت العلماني الكلداني فمثلا بعد ان يهيء الاجواء الاساقفة مار شليمون وردوني ومار باسليوس يلدو التي اوكلت المهمة اليهم لعقد مؤتمر تأسيسي للرابطة وعقد المؤتمر لن تنفع الاعترضات للثوابت التي وضعها رجل الدين ( كيوم الشهيد , وعيد مار توما عيد قومي ؟؟  .. ) الخ كما لن ينفع أي أحد يضيف فقرة الاحتفال بعيد اكيتو رأس السنة البابلية الكلدانية رغم انه عيد قومي ثقافي واجتماعي ؟؟ لا اعرف مثلآ كيف بالنسبة لمسالة اعتماد الرابطة للعلم الكلداني كعلم الامة ؟؟ وامور أخرى .. الايام كفيلة بالكثير من الاجوبة  متمنيأ للرابطة الكلدانية وغبطة أبينا البطريرك والاساقفة الاجلآء التوفيق لخدمة الامة الكلدانية في أكتساب حقوق أبنائها المشروعة وبقية المسيحيين
سيزار ميخا هرمز
cesarhermez@yahoo.com






غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
السينودس الكلداني الأستثنائي
وكما تغيب مار رمزي كرمو   حسب تعبير موقع البطريركية ؟؟
المطران رمزي كرمو
وبنفس يوم عقد السينودس الكلداني الأستثنائي
كان متواجد لمهمة رسامة الشمامسة وكما بالرابط ادناه؟؟
هذا للتوضيح

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,772540.0.html
ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2473
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
الرابطة الكلدانية ثمرة النهضة الكلدانية ..
أتخذت عشرة جمعيات ومؤسسات كلدانية في مدينة سان ديكو قبل كم سنة خطوة جبارة بالدعوة لعقد مؤتمر كلداني أول وأطلقت عليه أسم أو عنوان ( النهضة الكلدانية ) وهذه بداية وأكيد كل بداية يشوبها الكثير من الايجابيات والسلبيات وخاصة انها بداية جاءت  في ظرف صعب وتحديات جمة وحالة من تقاطع على المستوى القومي الكلداني والكنسي ,,,

ليس هناك شئ اسمه ثمرة ما لم نحقق من المقولة "من ثمارهم تعرفونهم". وهنا ليس هناك شخص ضد ما يكتبه البعض طالما ان الكل سيعتمد على قناعات القراء سواء رغب بذلك ام لم يرغب.

ومن هنا ولكي لا اعيد اي كلام فانني ادعوا القراء لقراءة المواضيع السابقة:

هل يعرف كتاب كلدايا بانفسهم ماذا يريدون؟
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,756678.0.html

تحدي كتاب كلدايا للمؤتمر الكلداني وسخريتهم منه
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,757113.0.html

عن اي ارث يدافع كتاب كلدايا؟ - تحولات في المفاهيم
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,757335.0.html

المقيمين في الخارج  ونضالهم الديجيتالي
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,704155.msg6123914.html#msg6123914

وفي هذه الروابط سيجد القراء شرح واقتباسات موثقة حول كيف قام هؤلاء بالسخرية من مقررات المؤتمرات بانفسهم. وكيف تم الالتجاء الى العبثية في كل شئ وهذا فقط من اجل الاستمرار بالاستفزاز...

الدعوة الى الرابطة الكلدانية جاءت لتنهي هذه العبثية.

ماذا تريد الرابطة؟ هو سؤال طرحه اكثر من شخص وكتب عن هذا الموضوع اكثر من شخص ولم يرى اهداف الرابطة احد او لم يستطيع ان يركز عليها احد بالرغم من انها واضحة جدا. عدم رؤيتهم لاهداف الرابطة يتعلق لان لا احد مهتم بتلك النقاط. النقاط هي حسب موقع البطريركية:

اقتباس
1- حشد طاقات الكلدان في العراق والعالم في سبيل تعزيز العلاقات داخل البيت الكلداني.

تعزيز العلاقات داخل البيت سيكون من اجل الاستفادة من خبرات الجميع ودعوتهم للمشاركة:

 
اقتباس
2- تعمل من أجل ت استثمار كل الطاقات والامكانيات والخبرات لخير بنات وابناء شعبنا في كل العالم من خلال تبادل الخبرات بين مختلف المراكز.

وهذه المشاركة والاستفادة من خبرات الجميع هي من اجل الدفاع عن حقوق المسيحين في العراق وذلك بمطالبتها حتى في المحافل الدولية:

 
اقتباس
3- ترسيخ اسس العيش المشترك القائم على الحرية والمساواة على اساس المواطنة واحترام حقوق الانسان في البلد الأم وبلدان الشرق الأوسط من خلال دعم هذه الحقوق في المحافل الدولية.

والنقطة ادناه رقم اربعة تؤكد على الدفاع عن الحقوق في بلد الام بالدرجة الاولى

اقتباس
4- تعمل من أجل الحفاظ والدفاع عن حقوق الكلدان والمسيحيين الاجتماعية والثقافية والسياسية في البلد الأم وبلدان الإنتشار.

وهذا الترتيب للبيت الكلداني في بلد الام وفي بلدان الانتشار هو من اجل خلق تاخي وتضامن وتعاضد لتشكل قوة ضغط على صناع القرار في البلدان من اجل الحقوق الموضحة في النقاط اعلاه.

 
اقتباس
6- تشكل قوة ضغط على صناع القرار في البلدان التي يتواجد فيها الكلدان لتكون سند لاستمرار الوجود الكلداني والمسيحي في البلد الام وبلدان الانتشار من خلال انخراط أعضائنا في المجالات السياسية والاقتصادية.

والنقطة رقم سبعة تؤكد مرة اخرى على التاخي والمساواة والحقوق

اقتباس
7- تسعى لبناء جسور التآخي والمحبة واحترام الاخر والمساواة مع مكونات شعبنا بدون استثناء في البلد الأم وبلدان الانتشار.

وعملية التاخي والمطالبات في المحافل الدولية والتضامن والتعاضد وامداد جسور التاخي مع الاخرين تبدأ بمساعدة العوائل المحتاجة والحد من المشاكل الاجتماعية للتقليل من الهجرة والحث على البقاء, الا ان الاعلان يقول بانه ليس ضد من يختار الهجرة طوعيا ويشدد على مساعدته ايضا في الخارج.

اقتباس
- 8تسعى لمساعدة العوائل المحتاجة والحد من مشكلاتها الاجتماعية كتوفير فرص العمل والحد من الهجرة. وفي حالة وصول عوائل جديدة لبلدان الانتشار تقوم الرابطة الكلدانية المحلية بمتابعة أمورهم ومساعدتهم معنوياً ونفسياَ، ومادياً إن اقتضت الضرورة.

وترتيب البيت والتاخي والتضامن بالاضافة الى مساعدة العوائل المهجرة المحتاجة باعتبارها تمتلك اولولية فان هذه الرابطة مهمتها ايضا تطوير البلدات من خلال التبرع وتشجيع الاستثمار.

اقتباس
9- تسعى الى تطوير البلدات الكلدانية والمسيحية من خلال دعم برامج تطويرية من قبل أصحاب رؤوس الاموال و الصندوق الكلداني ومخاطبة المنظمات الإنسانية الداعمة للشرق الأوسط.

ولكي يكون كل ما تم ذكره اعلاه حقيقة تتم فان النقطة رقم عشرة تؤكد على البدء في فتح مكاتب للرابطة في الامم المتحدة. وهكذا مكتب لا تمنحه الامم المتحدة لاي هيئة حزبية وانما فقط للجمعيات والمنظمات والرابطات التي تمتلك مهمة تقديم مساعدات والدفاع عن الحقوق بحيث تكون مستقلة حزبيا.

 
اقتباس
10- تفتح الرابطة مكاتب لها في المحافل الدولية كهيئة الامم المتحدة في جنييف ونيوورك. وفي المستقبل نسعى للحصول على إستقلال إداري وسياسي يؤهل الرابطة أن تكون عضو مراقب في الأمم المتحدة ( مثل الكرسي الرسولي أو فرسان مالطا)

بشرفك هل هذه النقاط عبارة عن ثمرة هؤلاء اللذين سخروا من الارث ودعوا الجميع الى تركه واستعملوا طرق عجيبة وغريبة في اتهام البطريركية وغيرها بانهم يريدون قتل المسيحين في العراق عندما طالبت بالتاخي وتقديم التضامن والدعم؟

ثم تقول انت:
اقتباس
رغم أن كافة شروط الانتساب تنطبق على كاتب هذه السطور ألا انه لن أشترك بها أو بأية تشكيل جديد الى اليوم الذي

يا سلام...

يا رجل هذا على اساس ان وضع  الشروط لم يكن شئ متوقع...يعني كل الاشخاص في العالم عندما يشتركون في جمعية او منظمة فهذا لا يعني انهم كلهم مقتنعين بكل الشروط ولكنهم لانهم يمتلكون ارادة للعمل فانهم يفكرون بانهم في المستقبل من خلال عملهم سيستطيعون ابراز واظاهر ما يريدونه وبذلك يغيرون وجه الجمعية ومظهرها من خلال اهتمامتهم وطريقة عرضها في اعمالهم. اما الشخص اللذي يريد الرفض مسبقا فانه سيضع دائما شروط ليرفض.

كل اللذين في المنتديات والمواقع الالكترونية اللذين طالبوا البطريركية بالتحدث عن الشعب الكلداني والقومية وانشاء شئ خاص به وهنا كالرابطة الكلدانية ينقسمون الى المواقف التالية:

- هناك من رفض الانضمام لكونه يعترف بانه لا رغبة له بهكذا عمل.
- من لم يحدد موقفه ولن يحدده في المستقبل ايضا.
- من ينتقده ويرفضه اصلا .
- من يجد حجج في انه يريد تغيير بعض الاسطر واستعمال كلمات اخرى. وهكذا شخص سيستمر بايجاد حجج ولن يتوقف
- من يضع عليها شروط التي حالما اذا تم تنفيذها سيعتبره ثمرة وضعه للشروط ليستمر بالاكتفاء بوضع شروط جديدة.


وحتى لو قامت البطريركية بازالة حجج البعض وتنفيذ الشروط فماذا سيحدث يعني؟ لن يحدث اي شئ, فلن يقم اي شخص باي شئ فعلي.

المشكلة في اعلام البطريركية وهو اعلام انتقده البعض وانا كنت اؤيده في كثير من النقاط هو ان هذا الاعلام يخطي بالفعل في بعض الاحيان. وهذا الخطأ هو القول بان "البطريركية او الكنيسة لن تتدخل في السياسة" هذه المقولة خاطئة تماما لان البطريركية الكلدانية هي كلدانيا الجهة الوحيدة التي تتدخل في السياسة وفي اماكن خطيرة في مناطق العراق. وهي تلتقي يوميا بالسياسين وتخاطب وتنتقد وتقوم بمواجهة الاخرين بالحقائق وتطالبهم بالمسؤولية وتشارك في مؤتمرات وتنتقد في التلفزونات وتلتقي مسؤولين من الخارج ... الخ.

اما البقية فليس لديهم اي اشتراك فعلي في السياسة. اذ الانترنت سيبقى فضاء افتراضي خيالي. وفي دول الخارج في الغرب فاي فعل  لا يعتبر نضال سياسي كما يسمونه. لان ليس هناك اي خطورة ليقوم شخص بمفاتحة دائرة البلدية ليطالب ببناية لمشاريع ثقافية مثلا. اما المؤتمرات الكلدانية فانها لو كانت قد انعقدت في ذلك الوقت في العراق لما حضرها احد من هؤلاء. واخيرا فان هناك اكثر من شخص صرح بان العمل القومي يعد انتحار وبهذا يرفضون التدخل في السياسة بشكل مطلق...

غير متصل كوركيس أوراها منصور

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 834
  • الجنس: ذكر
  • الوحدة عنوان القوة
    • مشاهدة الملف الشخصي
أقتباس:
((الرابطة الكلدانية ثمرة النهضة الكلدانية))

اكثر ما يثير للضحك هو ما ورد في مقتبس العنوان أعلاه ..!!

وأكثر الأجوبة الشافعة للعنوان المقتبس المذكور في أعلاه هو ما قاله الأخ لوسيان وبأختصار شديد " ومن ثمارهم تعرفونهم " ومن الأجحاف جدا أن تقحم كلمة "ثمرة" في الرابط أعلاه وذلك بسبب عدم وجود اية ثمرة تذكر للنهضة المذكورة.. كونها – أي النهضة قد تحولت وبنضال دعاتها الى نكسة كما وصفها الكثيرون-  وهذا بحد ذاته يعني عدم وجود أية ثمرة تذكر .. ما عدا الدعوة الى الأنقسام وزرع ثقافة الكراهية بين الأخوة وتكرار مقولة التهميش وغيرها !!

بأختصار شديد يمكنني القول بان الدعوة لأنشاء ((الرابطة الكلدانية)) هي رد ونتيجة مدوية لفشل دعاة النهضة في تحقيق ولو واحد بالمائة من وعودهم الخطابية، وثانيا جاء لوضع حد لمن يدعي تمثيل الكلدان والتكلم باسمهم دون تفويض لا من الشعب الكلداني ولا من الكنيسة الكلدانية.

أنني أشد وبقوة من أزر القائمين على أنشاء الرابطة الكلدانية التي أتت في وقت وشعبنا بامس الحاجة لمن يمثله حقا وحقيقة ويتكلم بأسمه بصورة شرعية في المحافل الرسمية والدولية .

وأن الرابطة سوف تأخذ شرعيتها بتمثيل الكلدان من شرعية الكنيسة التي وحدها لها الحق التكلم باسم مؤمنيها – شعبها – كونها اليوم هي من ترفع راية أسمهم وتمثلهم في المحافل الوطنية والدولية، وهي التي من عرفت العالم بمعاناة أبناء شعبنا بعد مأساة تهجيرهم من بيوتهم وبلداتهم وموطن أبائهم وأجداداهم، وهي وحدها اليوم من تقوم بالتخفيف من ماسيهم.

أن تدخل الكنيسة في شأن الرابطة هو مشروع شأنه في تدخل الكنائس السريانية والمارونية والاشورية، كوننا جميعا أقليات في المجتمعات العربية والأسلامية وغير قادرين بالعمل بمعزل عن الكنيسة التي ياتي دورها هنا أسناد ودعم أكثر من وصفه بالتدخل، وهو أيضا دور أرشادي ومانح للشرعية للمؤسسة الجديدة .

ومن يتفوه بكلام غير موزون ويتهم غبطة البطرك والسينودس والسادة المطارنة (سواءا كانوا من دعاة النكسة الكلدانية أو غيرهم) باتهامات التدخل في شأن تأسيس الرابطة هو كمن يريد لأبناء شعبنا أن يبقوا أسيري أصحاب النظرة الضيقة والمشاريع الفاشلة وعلى هؤلاء الوقوف بعيدا وعدم التدخل لا في شؤون الرابطة ولا الكتابة المستهجنة ضد رجالات الكنيسة والقائمين على أنشاء الرابطة، وليعرفوا بانهم منبوذين من أبناء شعبنا وأنكشفوا أمام الجميع.

بعون الله وبدعم الكنيسة غير المحدود سيكون للرابطة شأن كبير على الساحتين الوطنية والدولية، وستخدم أهدافها ومشاريعها ابناء شعبنا بكل أنتماءاتهم في كل من الوطن والمهجر، وكذلك ستخدم وتدعم كنيستنا الكلدانية المشرقية المقدسة الأصيلة .. وشكرا.

كوركيس أوراها منصور

غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ العزيز
شكرا على مقالك الموسع
لكن لدي تحفظات على ما ورد في بعض من فقراته.
ان النهضة القومية لم تبدأ كما تدعى من مؤتمر سانتياغو بل هناك الكثير من المؤسسات والجمعيات والنوادي حملت مفاهيم قومية حسب ظروفها الزمنية والموضوعية.
مثلا في مدينة ملبورن حسب علمي جمعية الحضارة الكلدانية تأسست سنة 1989 وحملت شعارها العلم الكلداني الحالي.
نادي برج بابل الكلداني تأسس في 5 أيار 2001 حمل في أهدافه وتسميته الهوية الكلدانية.
نادي عنكاوا الاسترالي تأسس بعد برج بابل بفترة قصيرة. وكان نادي برج بابل النادي الوحيد يمثل الكلدان في احتفال عيد إكيتو الذي كنا نحتفل به مع الأخوة الاشوريين والسريان وكان ينظم سنويا دورة كرة قدم مصغرة في ذلك اليوم.
لما تأسس الاتحاد الكلداني الاسترالي في فكتوريا كمظلة لجميع المؤسسات والنوادي الكلدانية في فكتوريا منذ 2003 وتسجيل الرسمي 2006 بدأ الاتحاد يتحمل المسؤولية في حماية الهوية الكلدانية وأبرازها في محافل الحكومة الاسترالية.  كذلك تمثيلها على المستوى القومي سواء من قبل علاقتها مع دائرة الهجرة أو الحكومة العراقية أو حكومة الإقليم أو مع الأحزاب القومية الكلدانية والأشوريين أو السريانية بصراحة نود ذكر نشاطات وإنجازات الاتحاد ﻻن تخجل أن تحسب ضمن الظهور والتشهير ولكن في نفس الوقت ﻻ نستطيع السكوت عن إخفاء الحقيقية.ومثال على ذلك أن الأخوة ان المؤتمرين مع احترامنا لهم لم يستطيعوا مسك القضية الكلدانية من نقطة تاريخية وسياسية كما فعل الاتحاد الكلداني في تبنيه قضية الاحتفال عيد إكيتو و اقامة حفل تابيني سنوي بمناسبة ذكرى صوريا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4228
    • مشاهدة الملف الشخصي
اتفق تماما مع الاساتذة لوسيان وكوركيس أوراها منصور ويوحنا بيداويد المحترمون في مداخلتهم اعلاه لان مؤتمرات النكسة الكلدانية الثلاثة كما سميت فشلت بل ساهمت في تفكيك البيت الكلداني بدليل تحدي وتمرد المطران سرهد جمو احد دعاة ما يسمى النهضة للبطريركية الكلدانية !! السؤال الذي يطرح نفسه ماذا قدمت هذه المؤتمرات الثلاثة لشعبنا في الوطن بالملموس من انجازات واعمال ومكاسب ؟!! الجواب لا شىء غير توصيات وقرارات عاطفية والتي لا زالت حبرا على الورق للحفظ والتحنيط على الرفوف وفي الانترنيت !! ثم لماذا تعقد مثل هذه المؤتمرات في المهجر ؟ اليس المفروض ان تعقد في ارض الاباء والاجداد ما هو السبب ؟

ومن خلال قراءتي لمسودة النظام الداخلي للرابطة الكلدانية المقترحة والاطلاع على افكار منظري مؤتمرات النكسة اني متشائم ولا اتوقع لها النجاح حالها حال الاحزاب السياسية الكلدانية والمؤسسات الانترنيتية مثل الاتحاد العالمي للكتاب والادباء والمجلس العالمي للكلدان وغيرها اسماء كبيرة لكن مع الاسف بدون اعمال وافعال فعلية خاصة ان القائمين على المؤتمرات الثلاثة كتنظيمات او مؤسسات او افراد ليس لهم امتدادات وجذور ووجود في ارض الوطن بين صفوف ابناء شعبنا فكيف لهم ترجمة قراراتهم وتوصياتهم على ارض الواقع ؟

ومن يريد ان يخدم شعبنا وقضيته وحقوقه المشروعة في الوطن بصدق وايمان وتضحية من المشاركين في هذه المؤتمرات عليه من الان حزم حقائبه ومغادرة النوم في العسل الى هموم ومعاناة حياة شعبنا في الوطن وخوض غمار تأسيس الرابطة الكلدانية في الوطن وليس في المهاجر وهنا يكمن الامتحان والقرار الصعب بل المستحيل ونؤكد للقائمين على هذه المؤتمرات الاستعراضية ان شعبنا الكلداني السرياني الاشوري في الوطن والمهجر مع الوحدة القومية والعمل القومي المشترك والخطاب الموحد والقواسم المشتركة ووحدة الصف وليس التقسيم والتعصب والتمزق والانفراد الرب يكون في عون غبطة البطريرك مار ساكو لان العلة فينا نحن الكلدان

                                                        انطوان الصنا

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1866
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أنا شخصيا لم أكن أنوي التدخّل في هذا الموضوع ولكنّ المغالطة الظاهرة في بعض فقراته تدعوا الى الشفقة التي لا يجوز السكوت عنها ومثال على ذلك الاقتباس التالي:
التفاتة ذكية جدأ من لدن غبطة أبينا البطريرك مار لويس ساكو للدعوة لعقد سينودس أستثنائي تزامنأ مع رسامة الاساقفة الجدد في بغداد مستثمرا فرصة تواجد الاساقفة الكلدان من جهة وللاجتماع مع بعض من جهة اخرى , جدول وزمن عقد السينودس الاستثنائي القصير كان محوره الرئيسي هو مسألة ابرشية مار بطرس ولا اعرف ما القيمة الاعتبارية لعقده ودراسة هذه القضية بدون حضور الاساقفة مار سرهد جمو ومار باوي ذوي الشأن ؟؟
فهل كانت  هناك حاجة لدراسة هذه النقطة لو حضر الاجتماع صاحبا السيادة المذكوران لمحاولة حلّ الخلاف  بالتفاهم الأخوي واحترام التدرّج الكنسي؟
مقولة كون الرابطة الكلدانية ثمرة مؤتمرات النكسة أمر آخر يدعو للشفقة لأنه لم ينتج عن تلك المؤتمرات سوى ما يؤدّي الى التفرقة وخير دليل على ذلك الكتابات المنفرة التي تنشر في موقع كلدايا.نت للذين حضروها .
في الوقت الذي أؤيّد فيه المقترحات الأوّلية الواردة في نظام التأسيس المعروض  مع أجراء تعديلات قد تكون مطلوبة أبدي ملاحظة واحدة وكرأي شخصي قلته سابقا وأعيد تكراره وهو أني اتمنّى أن يكون غبطة أبينا البطريرك رئيسا فخريا للرابطة وليس رئيسها الفعلي .


غير متصل سيزار ميخا هرمز

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1046
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ يوهانيس
صحيح ما تفضلت به وأنا لا أنظر لغياب سيادة المطران رمزي كرمو بسلبية وكذلك البقية وهذا ما عبر عنه موقع البطريركية تغيبوا لاسباب مختلفة فمثلا سيادة مار رمزي كرمو له مهامه كأسقف الكلدان في أيران والى ذلك له مهمة اضافية شاقة وهي الزائر الرسولي للكلدان على أوربا وربنا يقوييه والبركة بمن حضر .

سيادة مار ؟؟ المحترم

عزيزي هناك من يزرع البذرة ويزرعها في أرض خصبة ويسقيها ويسمدها ويرعاها وهناك من يقطف الثمرة وهناك من يأكل الثمرة ( البذرة كانت في مؤتمر النهضة الكلدانية في سانديكو ونتج عنه المجلس الكلداني العالمي ) للاسف لم يتقدم وقد أنتقدته في احدى المرات بمقال ؟؟بذرتنا اليوم أصبحت ثمرة اليوم نضجت وهي الان بتسمية الرابطة الكلدانية وقد أعطيت أدلتي واشكرك من صميم قلبي على ( الكوبي بيست ) للعشر النقاط التي تخص الرابطة لانها كلها موجودة وموثقة في محاضر ووثائق وفيديوات مؤتمر النهضة الكلدانية وكما قلت الرابطة الكلدانية ومن وضع خطوطها العريضة هو أنسان فاعل في المؤتمر وتجربة المؤتمر وما تمخض عنه كان حاضر في ذهنه وهو يدون النظام الداخلي وبقية الامور وكما قلت الرابطة ما هي الا تطوير وانضاج للمجلس الكلداني العالمي
انا لا ارى الموضوع بالسلبية التي تراها لاني اؤمن ان الامة الكلدانية حالة واحدة لا فرق عندي بين كلدان العراق او في بلدان الانتشار ولا فرق عندي بين كلدان الامس او كلدان اليوم او المستقبل ولا فرق عندي بين غبطة أبينا البطريرك كلي الطوبى وسيادة المطران سرهد جمو الجميع عندي حالة واحدة لا تنسى أني تمنيت التوفيق لغبطته والاساقفة الاجلاء والرابطة الكلدانية لاستحصال حقوق أبناء الامة الكلدانية وبقية المسيحيين ..
عزيزي مار ؟؟ المحترم
تتكلم عن فضاء الانترنيت الخيالي وسيادتكم احد رواده ؟؟ قلي لي بربك أين أنت وما عملك وما قدمت ؟؟ سوى التنظير على الاقل وكمت قلت نحن موجودين تحت أشعة الشمس ولنا نشاطتنا سواء في المقالات او لقاء المسؤولين او في مؤتمر النهضة الكلدانية او في اتحاد الاندية الكلدانية في السويد او في اتحاد الادباء والكتاب الكلدان أو في المركز الثقافي الكلداني في سوديرتاليا وما قام به اتحاد الاندية الكلدانية في السويد بمؤتمر السنوي الذي حمل شعار ( النهضة الكلدانية ) ودعوة الاخوة في الدنمارك والنرويج وأمريكا ولقاءتنا بالسفارة العراقية ونشاطتنا داخل قبة البرلمان السويدي ... الخ عمل من لا يعمل لا يخطئ لذلك افرح كلما اقرء أنتقاد موجه لنا وكلما زاد يعني هناك عمل مقابله , أذا حققنا شيء ولو بنسبة بسيطة فهو نجاح فنحن لا نملك عصا سحرية كلنا متطوعين نصرف من جيوبنا ونضحي بوقتنا لخدمة شعبنا بقدر استطاعتنا ؟؟
لكن قلي لي بربك مار ؟؟ المحترم ماذا عملت واين انت وماذا قدمت سوى التنظير ؟؟ أين انت من أشعة الشمس ؟؟
عزيزي يوهانيس
الرابطة هي للكلدان ولبقية المسيحيين وهي تدافع عن الجميع أبدا ومطلقا لم يكن الكلدان انعزاليين او متقوقعين على انفسهم بل نرفض الوصاية او الفرض او طمس هويتنا هذه كل المسألة

عزيزي المعقب على تعليق مار ؟؟

غمرتني الفرحة لانك ضحكت واتمنى الضحكة تدوم وان يكون لها سبب مقنع ؟؟
استندت على تعليق مار ؟؟ الذي بعد جهد جهيد فسر الماء بالماء وقد شكرته من صميم قلبي لاقتباسه العشر نقاط من الرابطة لانه بذلك أثبت صحة وواقعية طرحي لانها كلها موثقة في تاسيس المجلس الكلداني العالمي ومقررات وتوصيات مؤتمر النهضة الكلدانية في سان ديكو
حققنا ولو جزء بسيط هذه امر جيد ؟؟
لكن جنابك أيضا ينطبق عليك نفس الشيء الذي ينطبق على مار ؟؟ فلا يوجد لديكم أي عمل او تواجد على الساحة ؟؟ سوى التنظير والنقد ؟؟ أين انتم وماذا قدمتم ؟؟ من لا يعمل لا يخطئ ؟؟ ونحن عملنا اصبنا في جوانب واخطئنا في جوانب وهذا أمر طبيعي جدا
لا يا عزيزي السلطة الكنسية عليها ان تتقدم بخطوة جريئة وشجاعة على أنها صوت او جزء من هذه الامة الكلدانية وعندما يتساوى صوت السلطة الكنسية مع صوت العلماني الكلداني ستكون الامور بخير وتتقدم الامة لست مثلك يا عزيزي فأنا ارفض ان أعيش في جلباب السلطة الكنسية وتسيرنا كيفما تشاء وان كنت جنابك مقتنع من هذه المسألة هذه وجهة نظرك ؟؟
المسالة تتلخص بالزعامة ليس الا ؟؟ السلطة الكنسية الكلدانية وخلال متابعتي لها تريد هي أن تكون القائد لهذه الامة رغم كل التغييرات التي طرأت على العالم وهم مقتنعين من ذلك الرابطة تأسست لضرب زعامة سلطوية كنسية اخرى وما الاتصالات الهاتفية بين بغداد وملبورن والاستضافات المباشرة عبر السكايب لندوات الرابطة وامور اخرى الا ادلة على ذلك ؟؟
عزيزي مشكلتك لديك مشلكة مع السلطة الكنسية حيث انت بينما كاتب هذه الاسطر ليس له أية مشكلة شخصية مع اية سلطة كنسية مشكلتي معهم هي طريقة وفكر الاداء ليس الا ؟؟
لا تنسى ان تمنيت التوفيق للرابطة ولغبطته وللاساقفة الكلدان لاستحصال الحقوق القومية  المشروعة لابناء الامة الكلدانية وبقية المسيحيين أي أني أيجابي لست سلبيأ ؟؟
عزيزي يوحنا بيداويد
احترم تحفظك ونعم بالصواب اجبت وذكرت بوادر النهضة الكلدانية والتواجد القومي الكلداني لم يبدء من مؤتمر سان ديكو وما ذكرته في أستراليا وما هو موجد في العراق من الاخوة في الحزب الديمقراطي الكلداني وما هو موجد في أمريكا ديترويت وسان ديكو وما هو موجد في السويد وبقية أوربا كلها ادلة على ذلك ..
ان المؤتمر الكلداني الاول في سان ديكو كان يحمل عنوان او تحت أسم ( النهضة الكلدانية ) هذه كل المسألة ليس ألا

ممثل تنظيم ما يعرف بالمجلس الشعبي في مشيكان
أن تتفق مع تعليقات بعض الاخوة وتختلف مع صاحب المقال مسألة طبيعية جدأ جدأ فليس بالضرورة الكل يتفق مع ما طرحته ؟؟
المهم هذه وجهة نظري وقد عبرت عنها ..
لانك غير محسوب من ضمن البيت الكلداني لذلك مداخلتك بعيد عن الواقع , لا توجد هناك ثلاثة مؤتمرات للنهضة الكلدانية ؟؟ الاول كان في سان ديكو وكان تحت عنوان النهضة الكلدانية الاخر في السويد هو خاص بأتحاد الاندية الكلدانية في السويد وهو مؤتمر سنوي واحببنا في تلك السنة ان نعطيه عنوان النهضة الكلدانية ووسعناه  ودعينا شخصيات  كلدانية من اوربا وامريكا وقد قدم الكثير للكلدان ,  لنا ما يوثق كلامنا بالادلة ,, والثالث هو مؤتمر ديترويت ولا يحمل عنوان النهضة الكلدانية ولا يمت للنهضة الكلدانية بصلة بل كان تحت عنوان المؤتمر الكلداني العام ؟؟ ليس بالضرورة ان يكشف كل شيء بالاعلام لنبين ماذا قدمنا وما استطعنا ان نقدم الامر الوحيد الذي يشفع لنا ان ما نقوم به هو عمل طوعي من جيوبنا الخاصة ومن وقتنا وعلى حساب عوائلنا من اجل امتنا ؟؟ بينما الاخرين فيقمون بذلك بأموال الاخر بأسم المسيحيين وما هم الا ذيول لهم اذهبوا يمين يذهبون يمين أذهبوا يسار يذهبون يسار قدمتم انتم واسيادكم شعبنا على طبق من ذهب لايدي الشر ؟؟ ماذا شفع مؤتمر أصدقاء برطلة في أرض الوطن ومؤتمر الابادة الجماعية الاخير ..؟؟ لا شيء سوى كونكم ذيول ؟؟
كما قلت الكلدان في الماضي والحاضر والمستقبل وكلدان العراق وبلدان الانتشار هم حالة واحدة غير متجزئة ؟؟
توجه النصحية لغيرك  فلماذا لا تحزم حقائبك وتترك النوم في العسل في مشيكان وتذهب للعراق ؟؟ جنابك أيضا لا شيء يذكر لك سوى التنظير فما هو وزنك في الساحة والعمل القومي ؟؟ لا شيء
تشائمك مسألة خاصة بك أما نحن متفائلين بالرابطة الكلدانية واتمنى لها التوفيق ..
ما أنت الا ورقة محترقة معروفة للجميع ومحاولاتك لغلط الاوراق مكشوفة واصطيادك في الماء العكر مفضوح ..

عزيزي المحترم صاحب تعبير ( وجود فقرات ساذجة في طرحي لا تدعو السكوت وصاحب تعبير الشفقة )

حضرتك أحد المنظرين الجالسين خلف الكيبورد والكومبيوتر .. كل ما تقوم به هو التنظير ليس الا .. أين انت من الساحة والعمل القومي ؟؟ أين هو دورك وفعاليتك ضمن مؤسسات او جمعيات مجتمعك  ؟؟ لا شيء
عملنا وتواجدنا تحت أشعة الشمس من لا يعمل لا يخطئ لكن الجالس خلف الكومبيوتر ولا شيء يذكر سوى التنظير فهو يظهر بثوب القداسة بالتأكيد
سؤالي كان ما هي القيمة الاعتبارية للنتائج التي خرج به السينودس الاستثنائي حول أبرشية مار بطرس بدون تواجد ذوي الشأن ؟؟
يبدو ان كلا الاسقفين كانت قرائتهم صحيحة وكانوا يعلموا بالنوايا المبيتة لهذا السينودس وما هو الا ورقة ضغط لكي تؤثر على الجلسة التي ستنعقد لمجلس الكنائس الشرقية ؟؟ والتكتم على الافصاح عنها خير دليل على ذلك لانها لن تكسب الدرجة القطعية الا بموافقة ومصادقة مجلس الكنائس الشرقية عليها ؟؟ ولكي لا ينحرجوا أمام المؤمنيين فيعلنوا شيء ويتم رفضه او رده او عدم الموافقة عليه ويكونون في موقف لا يحسد عليه كما حصل في المرة السابقة
كما وضحت ورقة ضغط اخرى وهذه الامور بصراحة مؤسفة بوجهة نظري وأرجع واكرر لا يمكن مطلقأ القاء الكرة واللوم على أبرشية سان ديكو فقط هذا أمر مجحف وغير منصف ؟؟ أتسال عن دعواتنا كجماعة لحلحلة الأمور وتصفير المشاكل وترك مجال للروح القدس لكي يعمل ؟؟ ما قيمتنا كجماعة مؤمنة وعلمانيين لدى سلطتنا الكنسية ؟؟ الجواب لا شيء ؟؟
غبطته غالبا ما يستخدم كلمة قومجية او دعاة القومية واحد شروط الانتساب للرابطة ان يكون كنسيا وقوميأ كلداني فهل تقبل أن يكون غبطته رئيس لرابطة للقومجية سواء فخري او فعلي ؟؟
شيء أخير علينا ان نمتلك الشجاعة ونضع النقاط على الحروف لنتكامل كفى مجاملة وعاطفة
الاخوة المعلقين المحترمين
هناك أمور أخرى مطروحة في المقال اتمنى أثراء الموضوع بها كمسألة السينودس الاستثنائي لانه لحد اللحظة التركيز على مسألة الرابطة الكلدانية
تقبلوا تحياتي
سيزار ميخا هرمز

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2942
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي العزيز سيزار
صدقني .... لو كتبت ضدي يوماً، لوجدت الكثير أتفق معه في طرحك
كثيرة من الفقرات التي ذكرتها وجدت فيها صحة وأشارة مهمة
لكن للأسف، هناك الكثيرين لا يتحملون مقالاً رائعاً مثل هذا ....لذا تراهم شديدي الأنفعال سريعي العطب بركانيون وقاذفون حمم لا على التعين
بداية الأمر لم اتفق مع طرحك بخصوص الرابطة كثمرة مؤتمر النهضة (وليس النكسة كما يدعي البعض وهم على خطأ جسيم)، لكن فكرت في الأمر ووجدت في أشارتك التفاتة جديدة قد تكون صحيحة ...لما لا
طالما طرحت افكار سابقاً لم تنفّذ .... طورها الآخرين ونفذوها ...مالضير بأن تكون فكرة الرابطة التي احترمها وأعتز بها ومتفائل بها...أن تكون من وحي المجلس الكلداني العالمي ...لما لا مرة اخرى؟
قد تكون على صواب او خطأ ..... بكل الأحوال أحترامي لذكائك
افتخر بك عزيز سيزار
أطرح ما تريد .... وأكتب ما تفكر به ولا تخشى لومة لائم
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل حبيب تومي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1724
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزا ميوقرا سيزار
انا اكتب بصعوبة وممنوع علي الكتابة في هذه الفترة ، لكن لا استطيع مقاومة إراتي ورغبتي في الكتابة لا سيما حينما ارى امامي من يحاول ان يجعل من اللون الأسود ابيضاً او بالعكس .
عزيزي سيزار الكاتب المبدع هو من يطرق ابواب غير مطروقة ، ومن يحرك الماء الآسن ، وانت من ذلك النوع من الكتاب الشباب المبدعين متسلحاً بدفاعك المستميت عن شعبك الكلداني وقوميتك الكلدانيــــــــــــــــــــــــــة العراقية الأصيلة ولغتك الكلدانية وتاريخك الكلداني الأصيل .
دمت بخير ومحبة
حبيب

غير متصل كوركيس أوراها منصور

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 834
  • الجنس: ذكر
  • الوحدة عنوان القوة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ سيزار .. تحية وتقدير

سبب تعليقي لم يكن بسبب كلمة "ثمرة " فقط وأنما بسبب أنتهاجك ومع شديد الأسف لنفس أسلوب الذين يتهجمون على كنيستنا الكلدانية ليل نهار من خلال تهجمهم على الأب الروحي للكنيسة وأنتقاد السينودس والأسباب واضحة .. واليكم المقتطفات التالية من مقالكم والتي هي تهجم تحت عنوان ((السينودس الآستثنائي , الرابطة الكلدانية من ثمار النهضة الكلدانية)):

أقتباس:
ولا اعرف ما القيمة الاعتبارية لعقده - وتقصد السينودس الأستثنائي - ودراسة هذه القضية – وتقصد مشكلة أبرشية ساندييكو - بدون حضور الاساقفة مار سرهد جمو ومار باوي ذوي الشأن ؟؟ كما تغيب أيضا مار سعد سيروب ومار رمزي كرمو ومار انطوان اودو لاسباب مختلفة  حسب تعبير موقع البطريركية ؟؟

هذا أول نقد للسينودس .. وهل تعتقد يجب اخذ رأي العامة في موضوع من يدعى للحضور! اليس المطران سرهد جمو هو من رفض حضور سينودسين متتالين وكان مدعوا اليهما رسميا وبصورة خاصة؟؟

وماذا تسمي قولك (كما تغيب أيضا مار سعد سيروب ومار رمزي كرمو ومار انطوان اودو لاسباب مختلفة  حسب تعبير موقع البطريركية ؟؟).

أليس هذا تدخلا علمانيا لا مبرر منه في شؤون السينودس الداخلية وذلك من خلال تكرار كلام كان قد ذكره موقع البطريركية وحضرتك تريد القول بان شرعية السينودس ناقصة من خلال عدم حضور الذين ذكرتهم!!

أقتباس:
المؤسف في الأمر والذي يدعو للحزن هو الهدف المخفي لهذا السينودس فهو قد جاء قبل البت بالقضية في أروقة الفاتيكان بعقد مجلس الكنائس الشرقية في 17- 02 ؟؟ لهذا لم يفصح البيان الختامي تفاصيل النتائج التي خرج بها السينودس حول القضية لانها لا تأخذ الدرجة القطعية الا بموافقة مجلس الكنائس الشرقية عليها و لكي لا يحرجوا أنفسهم ويصبحوا بموقف لا يحسد عليه امام المؤمنين كما حصل  في السابق يعلنوا شيئا ويتم رفضه أو رده أو لا تتم الموافقة عليه ؟؟


أليس المقتبس أعلاه تهجم اخر على السينودس الذي يمثل الهرم الأعلى لكنيستك الواجب أحترام رئاستها وهل الضجة التي أفتعلها مسؤولي أبرشية ساندييكو خافية على أحد لتسميه بالهدف المخفي؟؟؟
ما فعله مطران ساندييكو هو أكبر مشكلة تواجهها كنيستنا في العصر الحديث من خلال:

أولا: التجاوز على القوانين الكنسية من خلال قبول كهنة ورهبان تركوا ابرشياتهم وأديرتهم دون اذن مسبق - ومهما كانت الأسباب – حيث لا يحق له قبولهم قبل اخذ رأي أبرشياتهم التي هربوا منها اولا ومن ثم تشجيعهم على العصيان على أوامر البطريركية من خلال أحنضانهم.

ثانيا: عدم حضور السينودس الذي يعني عدم طاعة وأحترام الرئاسة الكنسية الواجب أطاعتها.
ثالثا: طرد الكهنة الذين لم يقبلوا عصيان أوامر البطرك ولم يقبلوا التوقيع على الأستئناف المقدم لمجلس الكنائس الشرقية وهم الذين لا ناقة لهم ولا جمل يموضوع مشكلته مع البطريركية.

رابعا: كونه الوحيد الذي لم يطبق التجديد في الطقس والمصادق عليه من الفاتيكان والموضوع هذا أيضا يدخل في خانة التمرد على كل ما يصدر من البطريركية في بغداد.

خامسا: تهديده للمؤمنين هنا في كنائس ساندييكو في حالة قيام أي تذمر من قبلهم على الكهنة والرهبان المطرودين، كون المؤمنين هنا وقفوا مع غبطة البطرك ومع قرارات البطريركية.

سادسا: قيامه بحل أقدم أخوية في ساندييكو وطرد جميع أعضائها البالغ عددهم 173 شاب وشابة والسبب هو لكون مسؤول هذه الأخوية الكبيرة والعريقة والنشطة هو الشاب المؤمن النشط ( أنور كاكو) شقيق الأخ (وسام كاكو) كون المطران عل خلاف مع الأخ وسام كاكو .. هل هذا يعقل ؟؟

سابعا: قيامه بدفع كل من الراهب نوئيل أسطيفو كوركيس - المشرف على موقع كلدايا التهجمي - ومارك عربو مسؤول جمعية محلات بيع الكحول في ساندييكو بالظهور في القنوات الأخبارية الأمريكية والكذب علنا من خلال القول بان البطرك الكلداني يريد أعادة الكهنة والرهبان الى العراق ليموتوا هناك؟؟ أين أيمانكم برسالتكم وأين قسمكم للسيد المسيح بانكم ستخدمون أخوته الصغار الذين يعيشون الصعوبات؟؟؟


يا أخ سيزار كل هذه المشاكل المفتعلة ضد كنيستنا وتريد السينودس أن يسكت عليها وتريد أن يستضيف مفتعلها الذي رفض حضور أول سينودسين من زمن رئاسة غبطة البطرك مار لويس الأول ساكو وتسمي كل هذه المشاكل المعلنة والمعروفة للجميع بالهدف المخفي؟؟

أقتباس:
أتفهم مثلا عدم الاجابة الصريحة والشفافية لغبطته للاعلامي ولسن يونان من أذاعة اس بي أس الاسترالية للكشف عن تفاصيل النتائج التي خرج بها السينودس حول القضية وعندما يكون غبطته على المحك يظهر ذلك واضحأ وجليأ من نبرة صوته أذا كان اللقاءأذاعيأ ومن تعابير وجهه ونبرة صوته معأ عندما يكون اللقاء تلفزيونيا.


لا أبدا الكلام أعلاه ليس تهجما على شخص غبطة البطرك  .. لا أبدا يا أخ سيزار ؟؟

أقتباس : تعتبر قرارات السينودس الأستثنائي (ورقة ضغط اخرى مؤسفة بالفعل وتشوش على عقد الجلسة المرتقبة لمجلس الكنائس الشرقية) ورقة ضغط أخرى مؤسفة ومشوشة .. يا للأسف على هذا الوصف ؟؟

أخي سيزار في تعقيبك على تعليقي أعلاه قلت لي: (لكن جنابك أيضا ينطبق عليك نفس الشيء الذي ينطبق على مار ؟؟ فلا يوجد لديكم أي عمل او تواجد على الساحة ؟؟ سوى التنظير والنقد ؟؟ أين انتم وماذا قدمتم ؟؟))

أن التنظير والنقد الذي اقوم به هو نتيجة عملي في خدمة العمل القومي الطوعي وخدمة تراثنا الثقافي الممتد من نهاية سبعينات القرن الماضي وحتى نهاية العام 2002 حيث فترة خروجي من العراق، والممتد لأكثر من 37 سنة وسأختصر خدماتي المتواضعة في النقاط التالية:

.عملت نائب رئيس الهيئة الأدارية للجمعية الثقافية للناطقين بالسريانية (الاثوريين والكلدان والسريان) لاخر هيئة أدارية حيث أغلقت الحكومة الجمعية في العام 1985 وكنت عضو تحرير في مجلة قالا سوريايا ومحرر لأحد أركانها.

. كنت عضو أتحاد الأدباء والكتاب في العراق من العام 1985 من خلال عضويتي في مكتب الثقافة السريانية ولغاية تاريخ خروجي من العراق.

. مدير أدارة أول عدد من مجلة (حويادا) التي كان يصدرها المكتب الثقافي السرياني في أتحاد الأدباء والكتاب في العراق.

. عضو جمعية اشور بانيبال الثقافية والفنية لفترة عشرة سنوات ومنذ العام 1992 والتي أقامت عشرات المهرجانات الثقافية والأدبية والفنية في كل من بغداد وقرقوش وألقوش وأقامت مهرجانات الطفل السنوية ومهرجانات شاركت فيها كنائسنا في بغداد وحتى نهاية العام 2002 وأقامت المئات من الأمسيات الثقافية والتي كانت تسمى بأمسية الثلاثاء الثقافي وكنا فيها نستضيف الأدباء والمفكرين والسياسيين والفلاسفة والمؤرخين والفنانين والرياضيين وأذكر منهم (العلامة ألبير أبونا، المرحوم الدكتور يوسف حبي، المرحوم الدكتور بهنام أبو الصوف، الأب الدكتور يوسف توما، الأديب بنيامين حداد، الدكتور يوسف قوزي، المرحوم عمو بابا، الفنان يوسف العاني، ريكاردوس يوسف، المرحوم يوسف الصائغ، المرحوم زيا نمرود كانون، يونان هوزايا، واساتذة جامعات من دكاترة وفلاسفة واخرون).

. شاركت في دورات لتعليم لغتنا السريانية في كنيسة كمب الأرمن لشبابنا وشاباتنا.

. المشاركة في أقامة وأحياء العشرات من النشاطات الثقافية والأدبية والفنية كأداري وغيره من الأدوار في الجمعيات المذكورة.

. بقيت في تركيا مع عائلتي خمسة سنوات وخلالها أستطعت خدمة أبناء شعبي من خلال مساعدة مئات العوائل في ترجمة وثائقهم وتقديمها لمنظمة الأمم المتحدة للحصول على اللجوء ومساعدتهم لملىء استماراتهم للتقديم للسفارات الكندية والأسترالية والأمريكية، والكتابة الى المنظمات الأنسانية للحصول على مساعدات قانونية ومادية وعينية وانسانية لهم وايصال معاناة اللاجئين الى المحافل الدولية كالأتحاد الأوروبي والكونغرس الأمريكي والصحافة في تركيا وسويسرا وأمريكا ولنا لقاءات رسمية وأجتماعات رسمية موثقة وكنت الساعد الأيمن للأب الفاضل فرانسوا يكان الذي لا زال يخدم الكنيسة في أسطنبول ويخدم الاف العوائل العراقية هناك.

. هنا في أمريكا وبالرغم من انشغالي في عملي لمدة لا تقل عن عشرة ساعات في اليوم .. الا انني لا زلن أقدم المساعدة والأستشارة المجانية في مواضيع الهجرة والتقديم للجوء الأنساني داخل الولايات المتحدة وسأضرب لك مثلا في هذا الجانب الأنساني:

(هنا في أمريكا اذا جاءت عائلة أو شخص لزيارة أقارب مثلا ويريد البقاء بعد انتهاء فترة الفيزا التي لا تتجاوز الستة اشهر عليه أو عليهم مراجعة مكاتب يملكها أبناء شعبنا يسمونهم بالمحامين ويطلبون منهم الاف الدورات لترويج معاملاتهم مع دوائر الهجرة الأمريكية، ولكنني وبالرغم من عدم وجود وقت كاف لي أستطعت مساعدة عدة عوائل من خلال الكتابة الى منظمة انسانية لها علاقة رسمية بدوائر الهجرة الأمريكية اقنعتهم بظروف هذه العوائل الصعبة وسبب هروبهم من البلد وأقنعتهم باسباب خروج العوائل من العراق واسباب عدم أستطاعتهم العودة اليه، والتي بدورها خصصت محامين أمريكان ليروجوا ويتابعوا معاملات هذه الأسر مع سلطات الهجرة وفي النهاية حصلوا على الموافقات الرسمية ومن ثم على الحقوق كاملة دون أن يدفعوا دولارا واحدا، ولدي الان معاملة عائلة أخرى حصلت موافقة المنظمة على تمثيلها وتوكيل محامي مجاني لها لحين أكمال جميع الاجراءات القانونية الأخرى.

ألا تعتبر كل هذا خدمة لثقافتنا وتراثنا وتاريخنا ولأبناء شعبنا، حيث فيها صرفت من سنين عمري الكثير ومن صحتي الجزء الأعظم وبفرح وبدون مقابل، وأني مقتنع جدا لما قدمته ومرتاح الضمير لحد هذه اللحظة.

وتقبل تحياتي الأخوية.

كوركيس اوراها منصور
 

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1102
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ سيزار المحترم
الأخوة المتحاورون
تحية طيبة
أتمنى أن لاتتحول فكرة إنشاء رابطة كلدانية الى ساحة لتصفية الحسابات حول الخلاف القائم بين البطريركية الكلدانية ورئاسة أبرشية مار بطرس في سان دييغو، ففكرة الرابطة طُرِحَتْ قبل ظهور هذه المشكلة.
قيلَ وكُتِبَ الكثير عن الخلاف الكنسي - الكنسي وجرت محاولات علمانيه عديدة لرأب الصدع، إلا أن الطرفين إحتكما الى القانون الكنسي وينتظران كلمة الفصل من الفاتيكان.
هناك أمر آخر، السينودس شأن كنسي، من حضرَ، من لم يحضرْ أو لماذا، لا أعتقد هذا من شأننا نحنُ، الذي يهمنا هو مايصدر عن أي سينودس وخاصة ما يتعلق بنا كعلمانيين، ومن هنا يأتي إهتمامنا بالرابطة الكلدانية، ويحق لنا أن ننتقد كل ما لانقتنع به وأقتراح ما نراه أنسبْ ولكن بهدف البناء لا الأستهزاء.
قد تتأثر كل فكرة جديدة بما سبقها من أفكار متشابهة أو يكون هناك توارث للخواطر.
إن غبطة أبينا البطريرك لايهدف بكل تأكيد من طرحه لفكرة إنشاء رابطة كلدانية عالمية الى تمزيق الصف الكلداني، أو خلق مشاكل جديدة بين الكلدان أنفسهم وخاصة الكتاب منهم.
لذلك، علينا إنْ كنا نبغي وحدة الكلدان وإنجاح ولادة الرابطة الأبتعاد عن كل ما يكون سببا في زيادة التباعد، وإن ربط فكرة الرابطة ب (النهضة الكلدانية) وكذلك أستعمال كلمة (النكسة) ليست في محلها. و لايمكننا أن نتقدم خطوة واحدة الى الأمام إنْ لم يكن لدينا إستعداد لغلق هذه الصفحة المؤلمة.
مع تحياتي للجميع..

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2473
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيادة مار ؟؟ المحترم

لم يكن عندي اي شك في ان حرقة مداخلاتي للاعصاب لن تجعلك ان تحتفظ بالهدوء ولهذا بدلا من ان تتعامل مع مداخلاتي فانت تريد الاشارة الى اشياء اخرى وبطريقة غير مباشرة كعادتك وكدليل قوي على مدى تاثير مداخلاتي عليكم.

انت الان تريد ان تلبسني ثوبك لتدعي بانني مدفوع من جهة حيث من امثالك لا يجيدون سوى توجيه الاتهامات بدلا من التعامل مع المداخلات التي تخضع لحكم القراء وبذلك تعتقد بانك ستنتصر, هذا بالرغم من انني غير مهتم لا بالنصر ولا بالخسارة وانما فقط لتشجيع القراء اسلوب توجيه الانتقادات وعدم السكوت على النقاط التي وضحتها. يا رجل هل تتذكر عندما كنتم تتفقون فيما بعضكم حول متى تدخلون وكيف تكتبون وكنتم تنزلون مواضيعكم في نفس الوقت؟ انا ليس لدي اية علاقة بالكنيسة ولم التقي بغبطة البطريرك في يوم من الايام ولا املك اي نوع من الاتصال به, واذا كنت لا تصدق ذلك فتستطيع ان تتسلى بعدم تصديقك بنفسك ولوحدك فمداخلاتي ستستمر. وموقع كلدايا نت انا لم اكن اعرف به قبل دخولي المنتدى وعرفت به في المنتدى بعد فترة طويلة واذا لم اكن قد دخلت لبقى مجهولا لي. واذا رجعت الى اولى مداخلاتي ستجد بانني عرفت بسيادة المطران انذاك لويس ساكو عن طريق صحف اجنبية وبعدها قرات عنه في العربية وشرحت بدقة لماذا انا معجب بطريقته وسميتها بنشر ثقافة مواجهة الحقائق وثقافة المسؤولية واعطيت امثلة منها قوله في مؤتمر كركوك وجها لوجه لقيادين مسلمين بان هناك جماعات اسلامية تسمينا كفار وطالبهم بتحمل المسؤولية ...واخرى غيرها.. وهذه الطريقة اتبعها حتى في الاعلام وخاصة في اللقاءات في اعياد الميلاد وكان يحرص ان يوجه مواجته للحقائق لافراد الشعب العراقي كلهم وليس فقط الى بضعة جوامع وهذه كانت في احدى المرات قد نجحت عندما قام شباب من النجف باقامة شجرة الميلاد وقالوا بانهم يحتفلون مع المسيحين وهذه كانت اول بداية لتغيير ثقافي احدثه غبطة البطريرك. 

ثم نحن نستطيع ان ناتي في مداخلاتنا السابقة , مداخلاتي ومداخلاتك لنرى الفرق بين الاسلوبين. ما رايك ؟ هل تتجراء؟

لسوء حظك فليس هناك  ما سيوقفني على الكتابة ولسوء حظك فان القراء هم سيحكمون حول من هو صادق مع نفسه ومن يمتلك صحة في ما يطرحه...هذا كما قلت لسوء حظك...

والان ساتي الى نقاطك:

اقتباس
عزيزي هناك من يزرع البذرة ويزرعها في أرض خصبة ويسقيها ويسمدها ويرعاها وهناك من يقطف الثمرة وهناك من يأكل الثمرة ( البذرة كانت في مؤتمر النهضة الكلدانية في سانديكو ونتج عنه المجلس الكلداني العالمي )

ردك هذا هو اسواء بكثير من مقالتك.

كان من المفترض ان تتحدث بطريقة مباشرة بدون لف ودوران.
انت تقصد الان بان هناك من سان دييكو من زرع البذرة وتحولت الى ثمرة باعلان الرابطة الكلدانية والان البطريركية تاكلها. انت بالرغم من اعترافك هنا بان هؤلاء في سان دييكو والمؤتمرات لم تقدم اي ثمرة تذكر, فانني اقول لك في ان الرابطة الكلدانية سنتمكن من القول بانها تعطي ثمار فقط في حالة استطاعت ان تحقق ما دعت اليه. اي فقط اذا فعلا استطاعت ان تحشد الطاقات من اجل الدفاع عن حقوق المسيحين في البلد الام بالدرجة الاولى ودافعت عنهم في المحافل الدولية واستطاعت ان تساعد المحتاجيين, بغير ذلك لا نستطيع ان نتحدث عن اية ثمار. وهذه هي اسباب عقد الرابطة الكلدانية , من اجل هذه الاهداف. وهؤلاء في سان دييكو سيفعلون كل شئ لافشال تحقيق هذه الاهداف.

وكان من المفترض ان يدعم هذه الاهداف الاشخاص اللذين احرقوا ادمغة الكثيرين بالدفاع عن الامة الكلدانية , ولكن بدلا من ذلك فانهم الان بينهم من ينتقدها ويسخر منها ومن يرفضها بالرغم من انها احتوت الشعب الكلداني والبلدات الكلدانية والبيت الكلداني. هل تعتقد بان هؤلاء في سان دييكوا سيشاركون في حشد الطاقات من اجل الدفاع عن الوجود في البلد الام بعد سخريتهم الطويلة من كل النداءت؟ انت تستعمل كلمات مبهمة مثل نهضة بذرة ثمرة. اين شرحك يا رجل؟

هؤلاء الفرق بينهم وبين القوميين الاشوريين فرق هائل جدا. فالقوميين الاشوريين غير مهتمين فقط بالتسمية وانما يفعلون. هناك بينهم كافراد من تطوع للدفاع عن ارضه القومية. اذ العمل القومي بالنسبة له ليس فقط تسمية وانما يمتلكون بالفعل قضية وهم الان اثبتوا ذلك. اما القومجيين الكلدان  فاثبتوا فقط فراغهم وعبثيتهم.

اقتباس
بذرتنا اليوم أصبحت ثمرة اليوم نضجت وهي الان بتسمية الرابطة الكلدانية وقد أعطيت أدلتي واشكرك من صميم قلبي على ( الكوبي بيست ) للعشر النقاط التي تخص الرابطة

يا سلام... وهذه هي بالفعل احد الاسباب الرئيسية للنكسة الكلدانية , وهذا الطرح هو نفسه يتبناه اخرين مثلك.

ساشرح لك شيئا قبل ان اعلق حتى تفهم اولا والا فانت لن تفهم اي شئ من تعليقي: في النظريات العلمية وكيف يقومون بتشكيلها وعلى ماذا تركز ولماذا, كان هناك محاضرة شارك فيها العديدون. في المحاضرة تم فقط عرض صورة واحدة "للكون" ومن ثم سال المحاضر اي شئ في هذه الصورة يستحق التركيز وبناء نظرية حوله. كان هناك من ركز على بقعة تحوي لون احمر وكان هناك من ركز على اللون الازرق وكان هناك من ركز على كتل قريبة من بعضها البعض وهكذا, فسال المحاضر لماذا لا يكون هذا الفراغ بين هذه البقع الملونة او هذه الكتل اهم من اي شئ اخر لبناء نظرية حولها ودراستها ومن ثم اكد بان الشخص عندما يركز على  شئ معين فانه يتوقف عن رؤية الاشياء الاخرى ويتحول الى اعمى ولا يرى اهميتها.

ما اردت قوله ان كل شخص عندما يبدا باي شئ فانه يركز على نقطة معينة ويجعلها هدف له ومن ثم ينطلق بدون ان يراجع نقاطه ليرى اشياء اخرى تستحق الاهمية والتركيز ايضا. فاذا كان تركيزه على نقطة معينة خاطئ فانه سيفشل خاصة عندما يتوقف عن رؤية اي شئ اخر.

انت توضح تركيزك الان بانك ترى في الكوبي بيست للنقاط العشرة التي انا لم انقلها فقط وانما شرحتها واكدت بان هناك من لم يراها بانك فقط ترى التسمية بانها تتحوي "بيت كلداني, الشعب الكلداني, الكلدان الخ" وترى الاهمية فقط في هذه الكلمات ولا ترى اية اهمية لاي شئ اخر لانك واخرين مثلك لم يركزوا عليها في حياتهم وبالتالي فانهم لم يروها.

فانت لا ترى "دعم الوجود الكلداني وتحقيق حقوق المسيحين في بلد الام في الداخل وعبر الضغط على المحافل الدولية من اجل ايضا مساعدة المحتاجين وتطويرات البلدات الى اخره"

هذه النقاط  هي التي تستحق التركيز والتي ان لم تتحقق فلن يكون هناك اية ثمار تذكر.

اقتباس
لانها كلها موجودة وموثقة في محاضر ووثائق وفيديوات مؤتمر النهضة الكلدانية وكما قلت الرابطة الكلدانية ومن وضع خطوطها العريضة هو أنسان فاعل في المؤتمر وتجربة المؤتمر وما تمخض عنه كان حاضر في ذهنه وهو يدون النظام الداخلي وبقية الامور

ما تسمى بالمقررات لمؤتمر الكلداني هي بالفعل احتوت على نقاط احتواها النظام الداخلي للرابطة الكلدانية وانا ذكرت بالفعل هذه النقاط في الروابط الاربعة التي وضعتها في اول مداخلة لي في هذا الشريط.

من ما تسمى بمقررات المؤتمر الكلداني نقراء (لانني اريد تذكيرها لك وللاخرين ):

أوصى المؤتمر بمتابعة موضوع هجرة أبناء شعبنا المسيحي بصورة عامة والكلداني بصورة خاصة ومخاطرها على مستقبل تواجد شعبنا في الوطن، والتواصل والتنسيق مع الحكومة العراقية وحكومة الأقليم والمنظمات العالمية الأنسانية، لوضع المعالجات وإيجاد الحلول اللازمة لوقف نزيف الهجرة.

مطالبة المعنيين بتطوير مناطق تواجد شعبنا في مدننا وقرانا ووقف محاولات التغيير الديموغرافي وتشجيع الأستثمار لخلق فرص عمل لأبناء شعبنا بهدف تشجيعهم على التجذر والبقاء في أرضنا التأريخية.

هل فعل هؤلاء اي شئ من هذه المقررات؟ كلا بالتاكيد. وعندما وجهت البطريركية سابقا عدة نداءات التي كانت متوافقة مع هذه المقررات فلم يعتبروها بانها قد تؤدي التي تحقيق ثمار. فهم قاموا:

بالسخرية من كل النداءات منها نداء للتبرع ونداء للعودة والاستثمار ونداء من اجل التضامن للحد من الهجرة عبر تقديم الدعم الخ. وهذه السخرية صاحبها استفزاز وابتزاز, وما كتبه هؤلاء لم يكن يسمى بالمقالات وانما كتبوا بشكل مشابه للتقارير التي يكتبها البعض في الانظمة الشمولية كنظام البعث. واذا كان لاحدهم شك بما اقوله فليطالبني بالدليل وانا ساضع كل ما كتبوه .

اي انهم سخروا من مقررات المؤتمر بانفسهم. وبهذا ارسلوا رسالة للاخرين بانه لا باس من ان يعقد اشخاص مؤتمرات ومن ثم يسخروا منها بانفسهم ويسخروا حتى من الجهات التي تطلق نداءات متوافقة مع تلك المقررات. وهذه السخرية والاستفزاز من مقرراتهم بانفسهم تسميها حضرتك "ثمرة". ولكني اسميها نشر العبثية واللامعنى , هل هناك ثمرة تنتج من عبثية يا رجل؟ لنترك القراء ليحكموا

هذا لا تنسى بان المؤتمرات اذا كانت قد عقدت في العراق لما كان قد حضرها احد, وهم برروا ذلك بان زوعا تمنعهم, وانا عندما كنت اقراء مبرراتهم المثيرة للسخرية كنت اضن بان زوعا ستغلق مطار اربيل او ستطلق صورايخ على الطائرات اذا جاءؤا. ولكن اخيرا هناك من اعترف بان العمل القومي السياسي يمثل خطورة وانتحار.

اقتباس
تتكلم عن فضاء الانترنيت الخيالي وسيادتكم احد رواده ؟؟ قلي لي بربك أين أنت وما عملك وما قدمت ؟؟ سوى التنظير على الاقل

انا لا اقوم بالتنظير لاحد, بل العكس ان اشجع القراء بان يقوم كل شخص بان يفكر بنفسه ويقرر بنفسه ويقوم بدراسة كل شئ ويكون صادق بينه وبين نفسه وبان يمتلك مقايس وادوات لاتخاذ القرارات ومن ثم يتحمل المسؤولية لرفض السلبيين والمضرين ويوقفهم عند حدهم. وبان لا يقبلوا بالعبثية واللامعنى والسخرية من كل شئ التي تقود الى السخرية من الضحايا من ابناء شعبنا والسخرية من تحقيق حقوقه.

على الانترت فانا كانترينتي اقوم بالرد على الانترنيتين عندما يقومون بالهرطقة, استعمال كلمة "اعداء" لوصف جزء من شعبنا المسيحي وتعليمهم بان يصبحوا اعداء بعضهم البعض, ارد على ولعهم وحبهم للحقد بطريقة مشابهة للاسلاموجين وهذه النقطة لم انتقدها لانها اعتبرها مرض نفسي. ومن ثم فانا اكتب ليمتلك القراء نظام ثنائي وهو نظام الثواب والعقاب, وليمتلكوا قناعتهم ليقطعوا الطريق على الاشخاص اللذين بالرغم من انهم كانوا مضرين في كل شئ فانهم لا يشعرون بان هناك ما يمنعهم لوصف الاخرين بانهم مجندين وحاقدين, وهذا الشئ يفعلونه لان القراء تعودوا على عدم حسم قراراتهم او تاجيلها او تركها, وهذا ما اعتبره خطا, اذ لا بد من افهام البعض بان طريقتهم مرفوضة كليا حتى تفتح الابواب لتغييرهم.

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2942
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ جاك الهوزي المحترم
صدقني ولا أقول ذلك مجاملة ...انت من الأشخاص القلة الذي يحترمون عقولهم ويحترمون نعمة الحرية التي وهبها الله لهم
لأنك لست من المتطرفين شاتمي القوميين الكلدان ومؤتمراتهم .... خرج أسمك من المعادلة
لقد حاول البعض استمالتك وتصوروا بأنك ستصبح (حاشا لك) متطرفاً مثلهم
وأعتقد جازماً بأن رسائلك الشخصية تخلوا من المواصلة معك
لا تقول كيف عرفت لو كنت على صواب .... لأن ذلك نتيجة خبرات متراكمة في العقول المختلفة ومنها المتخلفة المنقادة وأيضاً من خلال أختبارات خاصة ....ولو كنت على خطأ فأسحب كلامي معتذراً
أحترامي لك أيها الحر 
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1102
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي العزيز زيد
شكرا على صراحتك التي يبدو بأنها أخذت تَقضُّ مضاجع الكثيرين.
هناك أمور كثيرة يجب أن تُصَفّى قبل الشروع بتأسيس الرابطة.
وضع (البيت الكلداني) حالياً غير مؤهل لوضع الأساس القويم لسببين رئيسيين:
١- المصير المجهول لغالبية أبناء شعبنا المشتت في الداخل.
٢- المشكلة  التي ماتزال قائمة بين البطريركية ورئاسة أبرشية مار بطرس في سان دييغو وآثارها السلبية على أي عمل قومي كلداني مشترك الآن.
والمؤسف حقاً هو الدور السلبي لموقع كلدايا. نت وما يُنشَر عليه من إستهزاءات بحق البطريرك تجعل حتى الكلدان المعتدلين والمتعاطفين مع النشاط (القومي) الكلداني ينظرون الى كل نشاطات أبرشية مار بطرس -حتى الأيجابية منها- بشكل سلبي.
فالضرر الذي تلحقهُ مثل هذه الكتابات برئاسة هذه الأبرشية أكبر بكثير مما يظنّون، أتمنى أن يلتفتوا الى هذه الحقيقة المرّة.
مع التقدير..

غير متصل سيزار ميخا هرمز

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1046
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
قرأت مقالة للأخ والصديق العزيز د.عبدالله مرقس رابي
باحث أكاديمي .. عنوان مقالته الرابطة الكلدانية ليست ثمرة النكسة الكلدانية مطلقا
تبدء المقالة بعبارة ( في البدء اريد القول ، بأن المقال هو تعبير عن وجهة نظري في الرابطة الكلدانية منطلقا  من متابعتي الشخصية للحدث )
بالتاكيد ان كل من كتب حول الرابطة يعبر عن وجهة نظره ليس الا ؟؟ فلم أفهم المغزى من هذه العبارة ؟؟
تمنيت من الصديق العزيز د.عبدالله رابي أن ياخذ وقتأ كافيا للرد قبل النشر لكي تكون مقالته مقنعة او ذات حجة قوية بالنسبة لي لانها تأتي جوابية لما كتبته .. لان ما قراته هو رد من اجل الرد ؟؟
بصراحة لم اجد في المقالة ما يفند ما قدمت من ادلة وحجج واعتقد ان رد د.عبدالله السريع جاء بسبب هذه العبارة التي اوردتها في مقالي (وبقية الفقرات ما هي الا انضاج وتطوير وتنقيح لم عملنا على ولادته( المجلس الكلداني العالمي ) في مؤتمر النهضة الكلدانية  وهنا يبدو أن الذي وضع الخطوط العريضة للرابطة الكلدانية هو شخص فعال في النهضة الكلدانية و كانت له بصمة واضحة في المؤتمر ) انتهى الاقتباس
وقد يفسر هنا استعماله عبارة ان رده يعبر عن وجهة نظره حول الرابطة ؟؟
لابأس ان نزيد من الشعر بيت ..من مقومات الرابطة او فكرة تأسيسها هو على غرار الرابطة السريانية المارونية او الاتحاد الاشوري العالمي بالضبط نسخة طبق للاصل لانشاء او تشكيل ( المجلس الكلداني العالمي ) المنبثق من مؤتمر النهضة الكلدانية في سانديكو فهو جاء على غرار الاتحاد السرياني العالمي وعلى غرار الاتحاد الاشوري العالمي والان بعد سنوات كما قلت مجرد تغير المجلس الى رابطة وتغير على غرار هذا او ذاك ..
يكرر صديقي العزيز واخي الكبير د.عبدالله رابي من مصطلح او مفردة (النكسة الكلدانية) وهنا لابد ان أعيد واذكره بحكم الصداقة والاخوة انه أحد الاعمدة الرئيسية والمحورية لتلك النكسة حسب تعبيرك , ما اسهل الانسحاب من المسؤولية وتبرئة الذمة وما أسهل القاء الكرة بملعب الرفاق ؟؟
اجاب احد الاخوة المنظرين الذي لا قيمة ولا وجود قومي كلداني له على الساحة سوى التنظير من خلف الكومبيوتر والكيبورد ؟؟ بأنه هناك من دخل تجربة فاشلة ثم مع الزمن صحح مساره بالاشارة لصديقي واخي د.عبدالله ؟؟ صحيح مئة بالمئة لكن ما لا يعرف ذاك المنظر أنه بعد سنة او سنتين من مؤتمر النهضة الكلدانية كان صديقي واخي د.عبدالله احد المدعويين للاحتفالات التي أقامتها أبرشية مار بطرس سانديكو لمرور على ما اعتقد 10 سنوات لولادة الابرشية وكان هناك فقرات وبعض الفعاليات وكان أخي د.عبدالله احد الحاضرين والمشاركين الى جانب اخوته عبد الاحد أفرام ود.نوري بركة ود.حبيب تومي ؟؟ فلماذا ياترى رجع مرة أخرى الى النكسة الكلدانية بعد مرور سنة او سنيتن عليها ؟؟ الم يستفاد من التجربة أثناء المؤتمر ؟؟ الم يخرج بكل هذه النتائج خلال المؤتمر ؟؟
عزيزي وصديقي د.عبدالله مهما حاولت يا صديقي اعتقد انك وضعت نفسك في مأزق صعب معالجته النكسة الكلدانية حسب وصفك لك جزء كبير بها ؟؟
في المؤتمر هناك من اعترض وسجل موقف أذكرك بالاخ ناصر عجمايا نبرة صوته علت بوجه رجال الدين وانسحب امام الجميع ؟؟ الاخ مايكل سيبي رفض أن يكون ممثلا عن أستراليا ولم تنفع الضغوط عليه ؟؟ الاخ فارق خيا أعترض على عدد من الاخوة من داخل العراق ؟؟ عندما جاءت فقرة اعتماد النشيد القومي الكلداني كان هناك خيارين احدهم المعروف وهو من كلمات الاخ عبد الاحد أفرام والاخر يسمى بابلونيكا من كلمات سيادة المطران د. مار سرهد جمو الكل رفض نشيد المطران مار سرهد جمو وما تزال مداخلة الاخت انيجلا تومي ترن بأذني ؟؟
لكن للاسف على من وافق وحلف على الانجيل وياتي اليوم الان ليبرئ ذمته من النكسة حسب تعبيره ؟؟
سأكتفي بهذا القدر
اخي وصديقي د.عبدالله سرعة ردك أثبت لي عيد ولم تعطي لي حتى فرصة او وقت لكي اجيبك على الرسالة الخاصة ؟؟ لانه جاءت مقالتك قبل جوابي عليها ؟؟ لا بأس !!
مهما اختلفنا معزتك واحترامك وتقديرك وصداقتك تعجز الكلمات ان اوصفها لك وبالتأكيد انك لمستها بشخصي خلال جلساتنا الانفرادية مع بعض أيام المؤتمر تقبل تحياتي لك ووللعائلة الكريمة
اتمنى وأكرر التوفيق للرابطة
بقية التعليقات سأحاول الرد عليها في قادم الايام ولو بشكل مختصر رغم ان الحديث حولها ذو شجون .. تلاحظون احيانا بأني انزل مقالات مع طلب غلق باب الردود ليس من باب عدم التمكن من الرد عليها او التعليق عليها لكي بسبب انها تحتاج لوقت للكتابة وهذا ما لا املكه دائما
سيزار ميخا هرمز

غير متصل ATHEER SHAMAON

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 96
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ سيزار ميخا المحترم
مقالة رائعة , احسنت  فيها في كشف معلومات (مهمة ومحزنة)لنا نحن قراء مقالاتك, عن تطورات النزاع القائم بين غبطة البطريرك مع سيادة المطران , ولكن ما زلنا نحن المؤمنين نتأمل خيرا بحل سلمي لذاك النزاع نابعا من الروحية المسيحية الموجودة في غبطته وسيادته.

غير متصل سيزار ميخا هرمز

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1046
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
فرق بين من يمارس النقد البناء داخل بيته وبين من يسكت دهرأ وينطق كفرأ
[/color]

بعد مضي سنة على مؤتمر النهضة الكلدانية كتبت العنوان الاتي بكل صراحة في المواقع الالكترونية (السنة الاولى لمؤتمر النهضة الكلدانية - التجمع الوطني الكلداني فعل ما لم يفعله المجلس الكلداني العالمي )
الرابط ادناه ويمكن قراءة فقرة ان المجلس الكلداني العالمي ثمرة المؤتمر ويمكن قراءة النقد للاخوة في المجلس ومنهم الاخ د. عبدالله وتأيدي لمقترح له ..
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=566452.0
من الاخوة الذين يتفق معهم الاخ د.عبدالله لتعليقات لهم على مقالي هم أربعة اشخاص الاول رائد في عالم الانترنيت الخيالي والافتراضي ويكتب من غرف مظلمة والاخرين اخوة احترمهم لكن لا وجود لهم في الساحة القومية سوى التنظير والاخير هو كاتب ومفكر قومي أشوري ممثل تنظيم ما يعرف بالمجلس الشعبي في مشيكان وهنا يستغرب اخي زيد على اتفاق اخي د.عبدالله مع الاخير
أستغرب لاستغراب أخي زيد ؟؟ هل نسيت أن ( القروية ) هي احدى الافات التي تنخر في جسد امتنا الكلدانية ؟؟ فهل فهمت لماذا الاتفاق مع الاخير من الاعداء لامتنا ومن يبثون السموم فيها ؟؟
د. حبيب تومي .. أتمنى لك دوام الصحة والعافية ومكانك ودورك وفعاليتك في الساحة القومية لا تحتاج لشهادة احد لانه ما قمت وتقوم به تعجز الكلمات عن وصفة وتثمينه وثق امتنا تسحتق هذا واكثر ..
اخي أثير شمعون كيف الحال 
أسعدني مرورك واستغل مرورك وتواجد أخي زيد ؟؟ كما تعلمان باننا ثلاثتنا كنا نجلس في الصفوف الخلفية وانا اتوسطكم ,, في الجلسة الختامية للمؤتمر حيث تم اختيار الاشخاص للمجلس الكلداني العالمي لحظتم أنسحابي من الجلسة وهكذا علم الجميع بذلك عندما ارادو تسمية ممثلين عن اوربا وعن السويد حيث الاخوة من السويد بدؤوا يبحثون عن في القاعة وينادون أين سيزار لانهم ارادوني ان اكون انا الممثل عن السويد لان الاخ بهنام جبو له العديد من المسؤوليات ولكنهم لم يجدوني مما اضطروا لتسمية الاخ بهنام وهكذا قبل انتهاء الجلسة بدقائق دخلت وعاتبني الاخ حكمت ججو رئيس نادي الكلدان في يونشبيك بعصبية وبعدها عاتبي الاخ بهنام جبو لانسحابي من الجلسة ؟؟
هذه الامور اذكرها للتأريخ لمن كان له أرادة في المؤتمر والحمدالله الجميع ما زال عائشا وشاهدا عليها ؟؟؟
الجلسة الختامية كانت القشة التي كسرت ظهر البعير بطريقة ادارة المؤتمر من قبل هيئة رئاسة المؤتمر الذي كان د.عبدالله احد اعضائها ؟؟
 وبعد سنة او سنتين يرجع لمكان المؤتمر الذي يسميه الان نكسة بينما كاتب هذه السطور بعد سنة كتب نقدأ واعطينا الرابط والمقال ..
أخي جاك الهوزي جزيل الاحترام
منذ سنوات وانا أقرء مقالاتك ولطالما وجدت فيها احدى صمامات الامان لامتنا الكلدانية ... لك أسلوب دبلوماسي هادئ ,, لكن اعتقد أن الدبلوماسية أحيانا كثيرة ليست علاج واحيانا كثيرة أنتهج أسلوب الصراحة والجرأءة ..
لكن أشكرك على النصيحة والتعليق الاكثر من رائع واعدك ساحاول الاخذ به مع مرور الوقت لان أعرف أنه قادم من أنسان ذو نية طيبة وارادة صالحة
أخي كوركيس أوراها جزيل الاحترام
لا أود أن ادخل بتفاصيل أبرشية مار بطرس رغم انها تهمني لاني كما قلت الكلدان وما يجري لهم في اي بقعة من الارض وفي أي محفل كان وفي أي زمان كان هو بالنسبة لي حالة واحدة ..
طبعا لي الكثير لاكتبه .. كل ما أقوله باختصار شديد من المجحف وغير الانصاف أن ترمي الكرة في ملعب الابرشية ؟؟ البطريركية لها جزء كبيرة وحصة كبيرة من الازمة وتعقيدها وتصعيدها ؟؟ ولا أريد ان أتكلم عن النوايا لانه ألله اعلم بها مني ..
أسعدني ما قدمته من حياتك وخدمتك فهي مدعاة للفخر والاعتزاز وشريحة كبيرة من امتنا الكلدانية هم من ذوي  الكفاءات والطاقات ..
قلت عنك ما قلت لانه لا يوجد لحضرتك أي نشاط قومي او تفاعل مع مؤسساتنا القومية الكلدانية ولا اقرء لك اي نشاط او تفاعل من ضمنها في ابرشيتك كل ما اقرئه تنظير وانتقاص لمحاولاتنا وكما قلت ان لم تعمل لن تخطئ اعتقد اخي كوركيس انت مدعو اكثر من ذي قبل للتفاعل مع أخوتك حتى وان اختلفنا احضر وشارك وقل ما تعتقد ,, اعتقد افضل من التنظير فكلنا نتحمل المسؤولية افضل من القائها على الاخر ,, العمل القومي والجماعي صعب وصعب جدا وهو ليس مفروش بالورد دائما ؟؟
تقبل تحياتي متمنيأ لحضرتك دوام الصحة العافية
سيزار ميخا هرمز



غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 576
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ سيزار المحترم

تقول: البطريركية لها جزء كبير وحصة كبيرة من الازمة وتعقيدها وتصعيدها.

أخي سيزار ومنتقدي الصرح البطريركي الكلداني: قصر نظركم ورؤيتكم للأمور من زاوية واحدة، هو الذي يجعلكم متقوقعين ولا ترون ما حولكم. اخرجوا من شرنقتكم ( الأمثال تضرب ولا تقاس)، وانظروا حولكم وحلّلوا الأحداث الواقعية، لتروا من هو صاحب الحصة الكبيرة في الازمة وتعقيدها.

انتخب مار ساكو بطريركا من السينودس الكلداني. وحسب القانون والتقليد المتبع، يقدّم الاساقفة خضوعهم وطاعتهم للبطريرك المنتخب. وهذه خلاصة سيرة سيادة المطران سرهد جمو بعد ذلك:

١. لم يحضر رسامة وتنصيب غبطة البطريرك (غير ملزم)
٢. لم يحظر السنهادوس الاول دون غيره (ملزم)
٣. لم يحظر السنهادوس الثاني دون غيره (ملزم)
٤. تكلم معه غبطة البطريرك في حفلة رسامة مار قلابات في ديترويت لوضع خطة أو خارطة للطريق لخير الكنيسة الكلدانية واتفقا على تشكيل لجنة لهذا الغرض. لم يكن  هناك متسع من الوقت للبطريرك لزيارة ابرشية ساندييغو، لانه من المفروض - ولو أراد سيادة المطران جمو ذلك -  لكان قد دعا البطريرك لزيارة ابرشيته، ووضع برنامج الزيارة، وهو يعلم ان البطريرك قادم الى أمريكا لغرض الرسامة. وعند رجوع البطريرك الى مقرّه والتحضير للسنهادس، لم يستلم اي شيء من سيادة المطران جمو بخصوص اسماء اللجنة لإعداد ما اتفق عليه. واتصل به غبطة البطريرك حول الموضوع، وكانت حجته التناول الاول ( والتناول الاول يمكن ان يقوم به اي كاهن في الابرشية). واتصل به غبطة البطريرك ثانيةً وثالثة ولكن من دون مجيب.

هذه الاحداث جميعها قبل اثارة مسألة الكهنة والرهبان الخارجين عن القانون.

٥. لم يطبّق القداس الكلداني  التجريبي والذي أقرّه آباء السينودس وثبّته المجمع الشرقي لمدة خمس سنوات (ملزم)

٦. لم يحظر السنهادوس الاستثنائي الأخير (ملزم)

هذا بالاضافة الى ما قام به: ١. من تشجيع الكهنة والرهبان لترك أبرشياتهم واديرتهم وقبوله لهم بصورة غير قانونية دون غيره من أساقفة الخارج في أمريكا وكندا وأستراليا. ٢. سماحه لهم ولبعض كتّاب موقع كلدايا الابرشي الرسمي بالتطاول على غبطة البطريرك ونعته بألقاب تقشعرّ لها الابدان، خارجةً عن الأخلاق والاداب العامة، كالجاهل والاعمى وفيه شيطان وغيرها، وهذه أيضاً
قبل بيانات البطريركية بخصوص الكهنة والرهبان.

فِٓلمنْ الحصة الكبيرة في تعقيد وتصعيد المشكلة!!!!!!

أخي سيزار: كفاكم التخبّط والدوران في حلقة مفرغة. المطلوب تصحيح مساركم لان الكلدان المعتدلين، وهم الغالبية، هجروكم الى غير رجعة بسبب مواقفكم غير المدروسة، وعنادكم من اجل العناد ليس إلاّ. تقبّل تحياتي......

سامي ديشو - استراليا

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
وهذه خلاصة سيرة سيادة المطران سرهد جمو بعد ذلك:

١. لم يحضر رسامة وتنصيب غبطة البطريرك (غير ملزم)
٢. لم يحظر السنهادوس الاول دون غيره (ملزم)
٣. لم يحظر السنهادوس الثاني دون غيره (ملزم)
٤. تكلم معه غبطة البطريرك في حفلة رسامة مار قلابات في ديترويت لوضع خطة أو خارطة للطريق لخير الكنيسة الكلدانية واتفقا على تشكيل لجنة لهذا الغرض. لم يكن  هناك متسع من الوقت للبطريرك لزيارة ابرشية ساندييغو، لانه من المفروض - ولو أراد سيادة المطران جمو ذلك -  لكان قد دعا البطريرك لزيارة ابرشيته، ووضع برنامج الزيارة، وهو يعلم ان البطريرك قادم الى أمريكا لغرض الرسامة. وعند رجوع البطريرك الى مقرّه والتحضير للسنهادس، لم يستلم اي شيء من سيادة المطران جمو بخصوص اسماء اللجنة لإعداد ما اتفق عليه. واتصل به غبطة البطريرك حول الموضوع، وكانت حجته التناول الاول ( والتناول الاول يمكن ان يقوم به اي كاهن في الابرشية). واتصل به غبطة البطريرك ثانيةً وثالثة ولكن من دون مجيب.

٥. لم يطبّق القداس الكلداني  التجريبي والذي أقرّه آباء السينودس وثبّته المجمع الشرقي لمدة خمس سنوات (ملزم)

٦. لم يحظر السنهادوس الاستثنائي الأخير (ملزم)

سامي ديشو - استراليا

الواضح من اسمك المذيل اعلاه بانك رجل علماني وتسكن استراليا
من اين لك هذه المعلومات وهل انت حضرت السينهودسات للكنيسة الكلدانية
ام يوجد من يسربها لك اذا كانت صحيحة؟؟؟؟؟

ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل سيزار ميخا هرمز

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1046
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
الآخ يوهانيس
ما تفضل به الاخ سامي ديشو ليس تسريبات بل هي امور بديهية من ما نشره اعلام البطريركية ومن المقابلات الاذاعية مع غبطة أبينا البطريرك مار لويس ساكو كلي الطوبى وخاصة الاخيرة منها مع الاعلامي ولسن يونان من أذاعة أس بي أس الاسترالية ..
تقبل تحياتي
عزيزي اخ سامي ديشو
عزيزي كن على ثقة أنتقاد كما تسميه الصرح البطريركي ليس جريمة او خطيئة مميتة بالعكس هو من اجل التكامل وكما تنصحني بالخروج من الشرنقة والتقوقع وقصر النظر وعن التخبط الخ فالكثيرين وقد ( يكون حضرتك احدهم ) بحاجة الى نضوج وتوسيع الفكر اكبر فمثلا غبطته يقول العالم تغير وعلى الجماعة معرفة كل شيء لذلك يقوم بنشر كل شيء في الاعلام فأين الجريمة أذا احد من المؤمنين الخطأة من امثالي عرض وجهة نظره في هذه الامور ؟؟ ان كانت تخصنا جميعأ ؟؟
عزيزي ما تفضلت به حول شخص سيادة المطران مار سرهد جمو صحيح لكن هناك اليات وطرق وقنوات ضمن مؤوسسته حول هذه المسائل ولكن دعني انشط عند جنابك الذاكرة
هل نسيت ان غبطته عندما كان مطرانأ ومع مجموعة من زملائه الاساقفة لم يحضروا العديد من السينودسات في عهد مثلث الرحمات البطريرك الكاردنيال مار عمانوئيل دلي ؟؟
هل نسيت تلك حقبته مع زملائه التي يطلق عليهم ( أساقفة الشمال ) أو تكتل أعلامي ظهر في تأريخ الكنيسة الكلدانية ودور غبطته حاليا سيادته سابقأ في ذلك ؟؟
لكن الفرق ان السينودس ومثلث الرحمات مار عمانوئيل دلي لم يطلق عليهم ( الاسقف العاصي ) او ( الاساقفة العصاة )
سيادته في وقتها عندما كان أسقف كركوك مع الكثير من زملائه الاساقفة لم يطبقوا في كنائسهم الطقس والقداس الكلداني الذي تمت المصادقة عليه من قبل الكرسي الرسولي ؟؟ علمأ ان ذاك الطقس اعده مختصين كلا من مار سرهد جمو ومار جاك أسحق ؟؟
اما الحالي لا نعرف من اعده لغاية اللحظة وما هي درجة أختصاصهم ؟؟؟
أن كان غبطته كان يقول أن ادارة الكنيسة ضعيفة فانا اعتقد هو جزء كبير في ذلك ؟؟ كما وضحت اعلاه
وان كان يقول غبطته ان التركة ثقيلة فانا اعتقد هو جزء كبير في ذلك لكي تكون التركة ثقيلة وكما وضحت اعلاه !!
عزيزي
ما يحدث في أبرشية مار بطرس سان ديكو مسائل طبيعية تحدث في الكثير من الابرشيات ولابأس أن ننشط لك الذاكرة بمثل بسيط من العشرات بما أنك من أستراليا ؟؟ هل نسيت ماذا حدث في أبرشية مار توما في أستراليا قبل سنوات مع الاسقف المتقاعد حاليا ؟؟ والمصادمات والتظاهرات امام مطرانية الكاثوليك ؟؟ وعن عصيان الكهنة ؟؟ وعن رشق الطماطم ؟؟ وعن كهنة تم قبلوهم وثم انقلبوا والتجؤ الى كنائس شقيقة ؟؟ وعن الشرطة في مطار ملبورن لحماية المطران ... الخ ..
عزيزي سامي
نعم البطريركية ساهمت مساهة فعالة في تأجيج المواقف في أبرشية مار بطرس سان ديكو فهي شجعت المؤمنين لكي يرسلوا لها ما يعرف بوثائق وتسجيلات صويتة وافلام فديو بحيث بدء المؤمنين يذهبون للقداديس متربصين بستفزون الكهنة والاسقف لكي يردوا عليهم ويتم تويثق ذلك ؟؟ أحدهم أرسل للبطريركية صورة لشاهد قبر المرحومة والدة الاب الراهب نوئيل ما دخل هذه الصورة بذلك ؟؟
لو تعاملت البطريركية بمسألة التسجيلات الصوتية فما بالك سكوتها عن التسجيلات الصوتية من المانيا التي يندى عليها الجبين ؟؟
أصدرت البطريركية أمور بعيدة عن القانون وتدخلت باعلان عن كهنة محرومين وتدنيس المقدسات هذه امور لا تمت للقانون الكنسي والكاثوليكي بصلة وخلقت بلبلة هناك بين المؤمنين ؟
ما لا تسطيع أن تستوعبه البطريركية ان للاسقف المسؤول مرجعية تحاسبه على اي شيء غير سوي لا سامح الله هذه المرجعية هي الفاتيكان وليس البطريركية ؟؟ هذا الكلام ليس من جيبي بل مثبت بالقانون الكنسي ؟؟
طيلت الفترة الماضية والبطريركية مستمرة بالدفع الاعلامي والتصريحات .. الخ في حين أبرشية مار بطرس التزمت الصمت .. ان أقول الموقف الرسمي لا دخل لما يكتبه الكتاب لانه يعبر عنهم انا اقول على المستوى الرسمي للابرشية ..
أخر ورقتين مؤسفتين للبطريركية قد وضحتها في مقالي السينودس الاستثنائي جاء ورقة ضغط على ما سيصدر في جلسة 17 / 02 يمكنك الاستماع لمقابلة غبطته مع الاعلامي ولسن يونان
الورقة الاخر تهديد غبطته بالاستقالة اذا لم تصدر القرارات مع البطريركية
هذا بأختصار شديد عزيزي سامي لانه لا املك الوقت الكافي لبقية التفاصيل
خبر سفر غبطته واقرء مقالي ثانية
البطريرك ساكو يغادر الى روما
http://saint-adday.com/permalink/7094.html
اتمنى الصحة والسلامة لغبطته في سفرته وعلاجه وان تكون القرارت لصالح خدمة الكنيسة الكلدانية جمعاء و ليس من اجل أن تكون  بجانب البطريركية كما يلمح الاعلام لصلاة من اجل أن تكون القرارت لصالح البطريركية !!
واتمنى ان تكون لصالح الكنيسة الكلدانية وليس من اجل صالح جانب الابرشية
سيزار ميخا هرمز


غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 576
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ سيزار المحترم

شكرًا لردّك. لا اريد ان أطيل الرد، فالقضايا التي جئتَ بها طبيعية وكل  طرف  يريد ان  يستغل ثغرات الطرف الاخر لصالحه. وثغرات ابرشية بطرس اكثر بكثير من البطريركية. لم تذكر شيئا عن التجاوزات الدنيئة على غبطته من الكهنة والرهبان غير القانونيين. لم تذكر شيئا عن طرد سيادة المطران جمو لأربعة كهنة لأنهم لم يطاوعوه رغبته بخصوص التوقيع على الاستئناف، لانه ببساطة وكما قال احدهم اذ كان في زيارة الى سدني قبل فترة قصيرة، سيدنا المسألة لا تخصّني فلماذا اوقّعُ على الاستئناف، من ناحية اخرى يقول سيادته انه محتاج الى كهنة !!!!!

من ناحية غبطة البطريرك عندما كان مطرانا، نعم قاطع ستة أساقفة سنهادوس القوش وذكروا ذلك ببيان في موقع عينكاوه. وأدرجوا أسباب المقاطعة ومنها ان المثلث الرحمات البطريرك دلي لم يلبّي طلبهم لإدراج مطاليبهم ليتم بحثها في السنهادوس. وأعلمتنا البطريركية قبل فترة ببيان عن ذلك " سنهادوس القوش للتاريخ". الفرق هنا يا اخي سيزار المطران آنذاك مار ساكو لم يكن لوحده منفردا لكي يكون عاصياً، كما الحال مع سيادة مار جمو. وللعلم تم إلغاء سنهادوس القوش من الكرسي الرسولي آنذاك، بينما السنهادوس الاول والثاني  لغبطة مار ساكو لم يلغيا ومقرارتهما، ومنها اختيار الأساقفة، ثبتته روما.

هذه هي الفروقات يا أخي سيزار، فروقات واضحة تستطيع ان تميّز بينهما ، ومن ثم التقييم على هذا الأساس. تقبل تحياتي...

سامي ديشو - استراليا

غير متصل سعد عليبك

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 472
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز سيزار

عودتنا دائماً أن نقرأ مقالاتكم الرائعة الغنية بمحتواها و باسلوبها السلس و الممتع.
 بخصوص هذا المقال لدي بعض الملاحظات:

يقول غبطة البطريرك إذا لم توافق الفاتيكان على قرارات البطريركية ستكون بذلك نهاية الكنيسة ! ، كما إنه سيتخلى عن مهامه البطريركية ، أي يستقيل.
 و السؤال هو: هل كنيستنا متوقفة على شخص البطريرك أياً كان؟ لقد خدم كنيستنا العديد من البطريركية ، كل حسب طاقاته و إمكانياته، وفي مختلف الضروف، فلم تكن برحيل أي منهم نهاية لكنيستنا. و لو فرضنا بأن غبطة أبينا البطريرك ساكو قد استقال و اجتمع السينودس لإختيار بطريرك جديد خلفاً له، هل سنشهد تكتل مطارنة الشمال من جديد يا ترى؟.

أما فيما يخص الرابطة الكلدانية ، و إن كانت الفكرة مستمدة من المؤتمر الكلداني الأول، لكني أعتقد بأنها ستسير بعكس إتجاه ما يتمناه الكلدان.
لكن الغريب ان يكون احد اعضاء المؤتمر الكلداني الاول و الثاني بالأمس أن ينقلب الى قطاري متميز... مع الأسف.

تحياتي و تقديري
سعد عليبك


غير متصل سيزار ميخا هرمز

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1046
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ سامي ديشو
شكرأ لردك , واعتقد اني التقي معك في منتصف الطريق وهذا امر جيد ..
صحيح ما ذكرته حول ان كل طرف يبحث عن الثغرات من الطرف الاخر ,, أنا لا أبرئ ساحة الابرشية المتمثلة بسيادة المطران او الكهنة .. الخ لكن اعتقد ان كانوا مخطئين فأن معالجات البطريركية كانت خاطئة أيضأ أي ( عالجوا الخطأ بخطأ ) وهذا ما عقد المسالة وكما قلت ان كان هناك خطأ من سيادة المطران والكهنة فأن لهم مرجعية تحاسبهم وهو الفاتيكان وليس البطريركية هذا هو القانون النافذ على الجميع من الكنائس الشرقية ؟؟
عزيزي تشير الى الكاهن الذي كان في زيارة الى سدني وجوابه للمطران ( سيدنا المسألة لا تخصّني فلماذا اوقّعُ على الاستئناف، )
هو الخور اسقف ( ب . خ ) كاهن غيور رائع هل تعلم انه كان احد الحاضرين معنا في مؤتمر النهضة الكلدانية في الجلسة الافتتاحية وبعض الجلسات العامة التي كانت تشهد قراءة ومناقشة بحوث ودراسات خاصة بأمتنا الكلدانية ؟؟
أن كانت قضية الابرشية لا تخصه فماذا يفعل كل هذه السنوات في تلك الابرشية ؟؟ ضمن نشاطاتها وفعاليتها ؟؟ يقدس ويخدم ؟؟ وله كرازات فديوية وضعها موقع كلدايا نت أكثر من مرة وهو على ما اعتقد متقاعد ؟؟
أن كانت مسألة الابرشية هذه لا تخصه فاعتقد ان يبحث عن مكان يخصه هذا افضل ؟؟
على أية حال ,, باعتقادي عصيان جماعي من مجموعة من الاساقفة هو أسؤ من أسقف واحد ؟؟
كما لهم تبريراتهم فهو اكيد له تبريراته ؟؟
الفروقات كل منا يراها من زاويته كل ما اتمناه ان الاختلاف لا يفسد بالود قضية
تقبل تحياتي أخي سامي ديشو

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3743
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي سيزار ............. أنا متعـلم دائماً ، والآن تعـلمتُ منك شيئاً
تـرى ، هـل هـناك مَن لا يريـد أن يتعـلم ! .

غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 576
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ سيزار المحترم

الأساقفة الذين لم يحظروا سنهادوس القوش أعلنوا عن أسبابهم على الملأ،. وتفسيركَ  لمقاطعة ستة من الاساقفة للسنهادس في القوش اسوأ من مقاطعة سيادة المطران جمو منفردا، لم تكن موفقا فيها على الإطلاق ، لان سنهادوس القوش أُلغي من قبل الكرسي الرسولي، بينما سيادة مار جمو بقي خارج السرب لوحده.


أما تفسيرك حول الكاهن الوقور الذي طرده مار جمو، فآسف ان أقول لك بانك لا زلتَ يافعا في  الأمور الكنسية. فلماذا يوقع كاهن على ما لا يعنيه إطلاقا، المشكلة بين البطريرك وأسقف مع بعض كهنته الخارجين عن القانون، ام انك مع المقولة: انصر أخاكم ظالما او مظلوما!!!!!!!!. لا يا اخي سيزار.  حسنا اعترفتَ بأخطاء الكهنة الخارجين عن القانون لتجاوزهم على غبطة البطريرك، أما كان بالحريّ  ان  تحمّلهم مع أسقفهم  الحصة الاكبر في المشكلة، وكما يقول المثل : البادئ ( ولديه مشكلة قانونية) هو الاظلم !!!!!!!

جميعا نتعلم من أخطائنا يومياً، ونتعلم الدرس تلو الاخر من بعضنا البعض مهما كانت آراؤنا، فما علينا الا ان نفحص جيداً الرأي الاخر المخالف، لربما تكمن فيه الحقيقة... تقبل تحياتي....

سامي ديشو - استراليا


غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
الآخ يوهانيس
ما تفضل به الاخ سامي ديشو ليس تسريبات بل هي امور بديهية

اخي العزيز سيزار المحترم
تحية طيبة
الحقيقة انا اقف حائر أمام ردود السيد سامي ديشو من استراليا
من هو لكي يحاسب المطران على عدم حضوره للسينودس  أم يوجد لديه تعليمات لنفس الردود؟؟؟؟
وما هي علاقته بمثل هذه المواضيع يبدو بان اصراره على ذكر نفس القوانه هي كرهه  شخصياًللمطران سرهد جمو
إن الجـواب عـلى كافة أسـئـلتـه يـراها في المقالات الأخـيرة للكاتب مايكـل سـيـبي  ، فـقـد أجاب عـنها قـبل أن يـسأل بكـل وضوح ... هـل إطّـلع عـليها ؟
أرجـو أن يـطّـلع عـليها

شكراً لكم جميعاً
ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل سيزار ميخا هرمز

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1046
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
الآخ العزيز سعد عليبك
شكرا لكلماتك الطيبة وتقيمك لما طرحته , وشكرأ لاضافتك الجميلة على الموضوع
نعم غبطته يصرح في الكثير من الاحيان بتصريحات حسب رؤويتي غير موفقة ويطبق صمت القبور على الكثير حولها ,,
فقد صرح سابقأ مثلآ انه مستعد للتنازل عن كرسي البطريركية من اجل الوحدة ؟؟ وكأن الكرسي البطريركي ملك صرف له ( طابو ) وله حق التصرف به كيفما يشاء ؟؟
واليوم يصرح اذا لم تحسم القضية حسب رؤويته فأنه يعتبرها نهاية للكنيسة أي يلخص هذه الكنيسة العظيمة والعريقة بتأريخها وبشعبها بشخصه وبالقضية ؟؟ كما قلت لكم أخي سعد هذه ورقة ضغط مؤسفة تضاف الى الكثير من الامور الاخرى ..
الرابطة الكلدانية أمر جيد وبداية جيدة لكن التجربة علمتنا ان لا نثق بالكلام المعسول ولنا تجارب كثيرة .. لكن نتمنى لها التوفيق
الاخ المشارك في المؤتمر الاول والثاني لم ينقلب مطلقأ الى قطاري لاني اعرفه جيدا ورؤيته حول القطارية كل ما في الامر انه اتفق مع رأي قطاري وقد وضحت أن الاتفاق يأتي لاسباب ( قروية ) رغم كون القروية احدى الافات التي تنخر بجسد أمتنا الكلدانية ..
تقبل تحياتي
سيزار ميخا هرمز

الاخ مايكل سيبي ..

كلنا نتعلم شيء ’ أتعلم من الجميع اطفال كانوا ام شيوخ , ذوي شهادات او أميين , متفقين معي او مختلفين , أصدقاء او خصوم ,, لكن الذي لا يتعلم منا او من الدروس فأعتقد ان العلة تكمن فيه
تقبل تحياتي
سيزار ميخا هرمز

الاخ سامي ديشو

لوهلة تخيلت أني جالس في قداس الاحد لاسمع موعضة وتعاليم وكرازة , او أني جالس بحضرة محاضر في احدى الاخويات ,, يبدو ان حضرتك ممن قضوا دهرأ بين اروقة المؤوسسة السلطة الكنسية وقد تركت اثارها في كتاباتك وخاصة بطريقة التعامل مع الرعية من المؤمنين بفوقية وتعالي ..
خاصة فقرة وصفك لي بكوني يافع بالامور الكنسية , وفقرة جميعا نتعلم من أخطائنا يومياً، ونتعلم الدرس تلو الاخر من بعضنا البعض مهما كانت آراؤنا، فما علينا الا ان نفحص جيداً الرأي الاخر المخالف، لربما تكمن فيه الحقيقة
أخي المحترم
فسرت لك موضوع الكاهن الذي لم يوقع الذي قضى سنوات في تلك الابرشية يخدم ويقدس رغم كونه متقاعد الموضوع يخص الابرشية وهو تنصل عن واجبه للابرشية بحجة الموضوع لا يخصه فان كان لا يخصه ويخص الابرشية التي تحتضنه فمن الافضل ان يجد مكان يخصه وهذا هو التعبير المناسب له وليس مصطلح الطرد الذي تروجون له .. فهو متفاعد اي لم يطرد من الكهنوت او يوقف من الخدمة !!
الدليل على ذلك انه سواء ان وقع او لم يوقع فالفاتيكان قبل الاستنئناف وتوقفت كل قرارات البطريركية ورجع الكهنة والرهبان لخدمتهم هولاء الذي تم وصفهم بخارجين عن القانون وكهنة مرتزقة وكهنة تدنيس المقدسات ..
ترجع وتبرر لفعلة الاساقفة الستة وعصيانهم .. امر متروك لحضرتك
الغريب في الموضوع اخي سامي أنك تكلمت عن شخص المطران سرهد جمو بالكثير من النقاط لكن لم يخرج أي احد ويقول انك تهجمت عليه ؟؟
تكلمت عن السينودس ولم يخرج أي احد ويقول أنك تتدخل بأمور السينودس ..
نلشر اعلام البطريركية نص رسالة من الاسقف والدومنيكي في أن واحد مار يوسف توما يرد بها على رسالة للمطران مار باوي سورو
في الوقت الذي يعد فيه الكلام عن اعلام البطريركية كالنفخ في قربة مثقوبة فالعتاب يقع على مار يوسف توما الذي قضى دهرأ في الاعلام ينشر رسالة رد بدون ان نطلع على رسالة مار باوي سورو التي يرد عليها ؟؟
هل تعلم عزيزي سامي ان هناك كهنة اخرين ينطبق عليهم نفس الحال لكن لم يشملهم القرار ؟؟ لاسباب محسوبية ؟؟
وبعد ان تم ما تم قام بعض الاساقفة بهدوء وخلف الابواب الموصودة بترتيب وضعهم ؟؟
هل تدرك الان حجم الضرر والازدواجية في التعامل الذي قامت به البطريركية ؟؟
لكي اعطي لك مثل بسيط واحد لكي تعرف كم انا يافع في الامور الكنسية والفاتيكانية .. وصل احد الكهنة للسويد بحجة المرض والعلاج وبعدها ( لزك ) وبعدها قدم لجؤ وما ادراك ما اللجؤ الذي يتطلب خدع وكذب احيان كثيرة للحصول عليه وحصل على اللجؤ وتمتع بمميزات الحكومة من مساعدات وتعليم في مدرسة اللاجئين وشقة .. الخ وبعد كم سنة اصبح كاهن رسمي يخدم عندنا واعتمدته المطرانية الكاثوليكية
تواجد هذا الكاهن في اللقاء الاول لكهنة الكلدان في أوربا مع غبطته في روما ؟؟
تواجد هذا الكاهن في اللقاء الثاني للكهنة الكلدان في اوربا مع غبطته والذي عقد في تركيا ؟؟
فاين كان البطريرك او رئيس ديره منه في كل هذا  ؟؟ علما كانت هذه الفترة قد أصدرت اكثر من بيان ايقاف لكهنة اخرين في اوربا من قبل اساقفتهم ؟ظ
 .. ورد أسمه في البيان .. لم يرجع للعراق وهو راهب له ديره .. الخ قام بأجراءات نفس اجراءات رفاقه في سانديكو من تقديم انعتاق الخ .. لكن رجع للخدمة بدون ان يرجع للعراق ولديره ؟؟
لماذا لا يحاسب المطران الكاثوليكي الذي قبله ؟؟ هل لانه كاثوليكي وسويدي ؟؟ هذا جزئية بسيطة لك اخي سامي القضية لكي تحسم تدرس من كل الجوانب وبصورة معمقة واعتقد الفاتيكان لكي يكون منصف عليه البحث في هذه القضية مع المطران الكاثوليكي الذي قبله ؟؟
بيان البطريركية اعتمد على المستشار القانوني الاب د. سالم ساكا والبيان اعطى مهلة شهر لهولاء الاسماء ؟؟
هل تعلم ان الاب لورنس ( عدي ) أتصل بالمستشار القانوني د.سالم ساكا لكي يعرف وضعه مما قاله له الاب سالم ان المهلة القانونية هي أربعة أشهر  وليس شهر كما كتب بالبيان من البطريرك ؟؟
( يا غبطة البطريرك ان القانون الكنسي يقول اربعة اشهر من حين اعلان الطلب، وليس شهر واحد كما تدعون، أم ان لكم قانون خاص بكم بخلاف القانون الكنسي. )
للاطلاع
http://www.kaldaya.net/2014/Articles/10/07_FrPeterLorance.html
وتكفي هذه الفقرة القانونية لكي تنسف كل شيء بطريركي اذا كان مجلس الكنائس الشرقية حيادي بعيد عن العاطفة والمجاملة والضغوط ويتعامل بقانونية وحرفية ..
اما بالنسبة للكهنة الخمسة الاخرين والذي لم يتم ذكرهم وتمت تسويت امورهم ( صنطة سكوت ) فاتركهم لاني يافع جدأ بالامور الكنسية ..
لا تنسى اخي سامي اني قلت لك ,, كل منا ينظر للفروقات من زاويته واتمنى ان الخلاف لا يفسد بالود قضية
هذه أخر مرة ارد عليك لكي لا يتحول نقاشنا الى جدل بيزنطي نحاول به معرفة جنس الملائكة ذكور ام اناث
تقبل تحياتي
سيزار ميخا هرمز

الاخ يوهانيس

بالعكس للاخ سامي وغيره مطلق الحرية لكي يكتبوا ويعبروا عن وجهة نظرهم ولا ارى في ذلك أي أشكال مثل ما تقول  من هو لكي يحاسب المطران ..الخ ؟ هو يعبر عن وجهة نظره علينا ان ننضج اكثر
لكن قل الغريب انه لا ياتي احدهم من المعلقين ويقول له لماذا تهاجم المطران .. او لماذا تتدخل بأمور السينودس ؟؟ كما فعلوا معي
تقبل تحياتي
سيزار ميخا هرمز



 

980x120