المحرر موضوع: البابا فرنسيس يأمر بعودة الكهنة والرهبان الخارجين عن القانون الكنسي الى أبرشياتهم وديرهم  (زيارة 11490 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
نقل عن موقع البطريركية الكلدانية وعلى الرابط:
http://www.saint-adday.com/permalink/7275.html

البابا فرنسيس يأمر بعودة الكهنة والرهبان الخارجين عن القانون الكنسي الى ابرشياتهم وديرهم

اعلام البطريركية
 بتاريخ 21 اذار 2015 وجه عميد المجمع الشرقي نيافة الكردينال ليوناردو ساندري رسالة الى غبطة ابينا البطريرك، يعلمه فيها بأمر قداسة البابا فرنسيس بعودة الكهنة والرهبان الخارجين عن القانون الكنسي الى ابرشياتهم والى ديرهم. وطلب من المطران سرهد تسهيل امر عودتهم.
بالنسبة الى الراهب نوئيل كوركيس، طلب منه ان يقوم بتوبة حقيقية وندامة خلال فترة زمنية وان يعلن اعتذاره رسمياً عن الاساءات التي اقترفها ضد الكنيسة والشكوك التي اثارها للمؤمنين.
كما طلب من الاسقفين احترام البطريرك وقرارات السينودس.

الكنيسة مؤسسة لها نظمها وقوانينها وهي حماية للجميع من دون استثناء. وحدة الكنيسة والشركة بين الاساقفة والكهنة تعبير عن صدق شهادتها الانجيلية.
لذا يدعو غبطة البطريرك الكهنة والرهبان اينما كانوا الى احترام القانون واتباع السياق الرسمي في تنقلهم وتنسيبهم وحل مشاكلهم. عليهم ان يدركوا ان مستقبلهم بروحيتهم وارتباطهم بالمسيح وخدمة رعاياهم بتواضع، وليس بوعود هذا الاسقف او ذاك.
عودة الرهبان الى ديرهم ستساعد على عقد مجمع عام لانتخاب رئيس عام لهم ومستشارين للرهبانية.
كما على الاسقفين مراجعة حساباتهما بدقة. البطريركية اذ تنتظر اقرار الكرسي الرسولي لمقررات السينودس الاستثنائي، تبقى منفتحة على الحوار والتفاهم، وتتمنى ان يغلبا الاسقفان خير الكنيسة وابرشيتهما وان يعملا بجد على المصالحة مع مؤمنيهما وعودة من تركها. اننا في زمن والقيامة والحياة والتجدد.
بهذه المناسبة نود توجيه الشكر العميق للإباء الاساقفة على وحدة موقفهم وحرصهم، كما نوجه تحية خالصة للكهنة الذين ثبتوا امناء على كهنوتهم وخدمتهم السخيّة.
عيد مبارك وقيامة مجيدة




[/size]


غير متصل سامي ديشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 941
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ عبد الأحد سليمان بولص المحترم

وهذا ما توقّعناه منذ بداية الأزمة. لان الكنيسة الكاثوليكية لها أنظمتها وقوانينها ومركزيتها في العمل الرعوي روحيا وإداريا. وهذه القوانين هي التي تحافظ وتحمي هذا العمل التنظيمي وتجعله قويّاً، ولا تساوم  على الخطأ مهما كلّف الامر.

عيد قيامة مجيد ومبارك للجميع. تقبلّ تحياتي....

سامي ديشو - استراليا

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
اعلام البطريركية
نفس الكليشة ونفس الاسلوب ونفس التهديد
لا يوجد تغير في سياسة الموقع البطركي اطلاقاًكما قال احد الاخوة استبشرنا خيراً باستلام المطران باسيل يلدو ادارة الموقع
ولكنه سائر على نفس الخط وصدق ابو المثل القائل
طَبع البَدن ما يغَيرَة الاًّ الچفَن
ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ سامي ديشو المحترم
تحية
ما جاء برسالة الكاردينال ساندري هو اظهار للحقيقة بعد مماطلة طويلة ولهجتها مخفّفة .
لا جديد حين يطلب من المطرانين احترام البطريرك فانّ ذلك هو تطبيق عملي للقانون الكنسي 55 التالي:
ق. 55 
النظام  البطريركي  قائم  في  الكنيسة، وَفقًا  للتقليد الكنسي العريق في القدم الذي اعترفت به المجامع المسكونية الأولى؛ ولذلك يجب أن يحظى بطاركة الكنائس الشرقية الذين يرئس كلّ منهم كنيسته البطريركية كأب ورأس، بالإكرام والتبجيل.
في أكثر الأنظمة تخلّفا لا يجوز لأيّ موظّف أن ينتقل من دائرة الى أخرى دون موافقة دائرته كما لا يحق لرئيس دائرة أخرى قبوله فكيف بالنسبة الى أسقف وقسس ورهبان حين يتجاوزون على رئاساتهم؟
المحصّلة النهائية أثبتت أن الحق لا بدّ أن يظهر ومبروك لكنيستنا ظهوره  وان تأخّر بعض الوقت.


غير متصل مسعود النوفلي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 388
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز عبدالأحد سليمان المحترم
سلام الرب معكم وعيداً سعيداً ومباركاً للجميع وخاصة لشعبنا المظلوم والمُهجّر.
شكراً لنقل الخبر لهذا المنبر. علينا ان نشكر قداسة البابا وغبطة ابينا البطريرك ومن خلاله الى السينودس الموقّر الذي شخّص الحالات الشاذة في الكنيسة ووَضَعَ الحلول اللازمة لتطبيع الوضع العام بما يخدم شعبنا وكنيستنا المُباركة في كل مكان.
الرب يحفظ الجميع. 
في هذه المناسبة اتمنى ان يعمل بالقوانين ويلتزم بها كُل مَنْ كان لهُ أمل بالأستئناف المُقدّم الى الفاتيكان والذين عليهم الآن التطبيق الفوري للقرارات جميعها وأن يعودوا الى احاديثهم الخاصة وما اباحوا به وأن لا يتردّدوا في اتخاذ قراراتهم والرجُل الرجُل يجب ان يكون عند كلامهِ قولاً وفعلاً.
نقطة مهمة اخرى وهي الى المعنيين الذين اتصلوا بالأعلام المرئي والمسموع والمقروء وخاصة في ولاية كاليفورنيا والمُدن التابعة لها من الموقوفين او المطرودين أو من الذين إدّعوا زوراً بأنهم يُمثلّون الشعب، عليهم الأتصال بجميع القنوات التي تكلّموا معها لتكذيب الخبر الصادر عنهُم والذي تم تنسيبه الى قداسة البابا، وبالأضافة الى تكذيب الخبر عليهم الأعتذار من الشعب لأنهم بذروا الشكوك والروايات التي لا اساس لها من الصحة بدلاً من تقديم النصائح الأيمانية وتوعية المؤمنين بالألتزام بالطاعة والحرص والخدمة النقية الصافية بدون غش.

شكرا لكم
ارجو ان تتقبل تحياتي القلبية الخالصة

غير متصل samy

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1162
    • مشاهدة الملف الشخصي

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
سبحان مغير الاحوال
نفس الجماعة الذين يمتدحون الان (عميد المجمع الشرقي نيافة الكردينال ليوناردو ساندري)
كانوا يقولون عنه بانه وزير المستعمرات ؟؟؟؟؟؟
ولله في خلقه شجون !!!!!
ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
تحية وبعد ...
كل شيء كنت اتوقعه  الا الكذب !
أين الرسالة المزعومة؟!!!
هل للبابا صلاحيات ان يأمر اسقف ؟!!!
لماذا اثارة الفتنة باسم البابا ؟!!!
مع الأسف

غير متصل ايشو شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 504
    • مشاهدة الملف الشخصي
 
   
الأخ عبدالأحد سليمان المحترم
عيد قيامة مجيد للجميع
 
* من خلال متابعتي لكتاباتكم حقيقة ارى فيها الحكمة والاتزان والصراحة في الطرح والوعي في المناقشه انطلاقاً من الواقع الذي يجب ان تكون فيه الأمور طبقاً للحق والمنطق، وهنا استميحك عذراً لابدي بعض ملاحظاتي بصدد هذا الموضوع الذي تجاوز العرف المسيحي لدى البعض في تناول الآمور وتطبيق القوانيين الكنسية بمنطلق المحبه  قبل ان يكون القانون ذاته رادعاً من خلال تبعيات مخالفته .
* نتمنى من الجميع معلقين وقراء ان ينظروا الى الموضوع نظرة عودة الأمور الى مسارها الصحيح حفاظاً الى وحدة الكنيسه ومكانة البطريركيه كرمز قيادي كنسي للجميع يحترم في محبة المسيح دون ان يبديه لنا (المظل) من باب الغالب والمغلوب وعدم البت فيه من باب التشفي كما يقال ، وان مسألة الاعتذار تعتبر من أسس اختبار المحبة والايمان لدى الانسان المسيحي، حيث في المحبه والأيمان وتطبيق روح القانون الكنسي كل شيء يسمو فوق الذات ومتطلباتها وشموخها الزائل.في الوقت الذي هي فرصة اخرى لمراجعة الذات ومسيرتها الأيمانيه الروحيه من قبل الرعية قبل الآباء الكهنة والرعاة.
* أي كانت ارادة الله فيما يخص المسيحية في الشرق سواء ببقائها في ارض الآباء والاجداد او الهجرة الى الشتاة يبقى احترام المرجعيات(الآباء) والتشبث بالمحبه واحترام السدة البطريركيه هو السبيل الصحيح للمحافظة على بقاء وديمومة الكنيسة عموماً، تزال بها حمى التشبث بالآشخاص باختلاف مسبباتها ، مع الحفاظ على اعلاء كلمة الحق ونصرة الحقيقه.
* لم اكن في شك ابداً من ان يكون قرار قداسة البابا بهذا المنحى،سيما وانه من يرمي الى عدم اخلاء الشرق الأوسط من المسيحيه ،واعتقد بان الكل كانوا يعرفون ويتوقعون ذلك بعد ان ابدى  قداسته معارضته العلنيه على كل ما جرى ويجري في الظلام في اروقة الكنيسة الكاثوليكيه من قبل البعض الذين لهم القدرة في سلب ارادة ومقدرات المؤمنين الضعفاء لتوجيه الأمور بما يخدم مصالحهم الأخرى دون مبالات للجوانب الأيمانيه والروحيه وروح المحبة والتواضع التي يجب ان تكون فوق كل الاعتبارات بين ابناء الكنيسه .
* لقطع دوابر الشك لدى الجميع أو محاولات التشكيك لدى البعض كان الأولى بناشر الخبر ان يشير على الاقل على رقم وتاريخ الكتاب او الايعاز البابوي الصادر بهذا الخصوص ان كان مدوناً وفي حالة كونها رسالة شفهيه رسميه نقلها الممثل البابوب او رئيس مجمع الكنائس الشرقيه فلا بد ان يكون هنا توثيق مصورلمراسيم الاستقبال واثناء طرح الموضوع وايصال توصية البابا، حيث هنا تبقى المآخذ على الطرح  نفسها التي اخذت على طرح الطرف الآخر في الصحة والمضمون .مع كامل ثقتنا الشخصيه بصحة كل ما يطرح من قبل بطريركيتنا الموقره ،
تقبل تحياتي مع فائق احترامي     

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اوامر، تمرد، عصيان، بيانات غامضة..الخ
احد المتميلين(عنده واسطة)في رده اعلاه، يطالبهم بالاعتذار في القنوات المرئية المسموعة والمفجوعة.وكأنه مخول من القيادة العامة لقوات طاشقند المتحدة..
لا يهمنا ماقاله الاخرين ولكن هل قداسة البابا اصبح يأمر؟!!! وحسب رأي فهو انتقاص بقداسته..!!! الى اين ذاهبة كنيستي ياترى، وشعبنا ينخره نزيف الهجرة والتشرد من دياره؟!!


غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ أيشو شليمون المحترم
عيد قيامة مبارك لك وللجميع
شكرا على التقييم الشخصي الذي كان له أثر كبير عليّ وعلى تحليلك المنطقي الدقيق للموضوع.
أنا نقلت الخبر كما ورد في موقع اعلام البطريركية الكلدانية دون زيادة أو نقصان ولم اعلّق عليه بحرف واحد والغاية كانت لاطّلاع عدد أكبر من القراء عليه نظرا لأهمّيته ولأنّ قراء موقع البطريركية أصغر بكثير من مطالعي موقع عنكاوا.
أنا أتّفق معك كليا بأنّ مثل هذه المواضيع يجب ان تنشر بكامل تفاصيلها قطعا للتشكيك ولكن هذا الموجود وقد حدث من قبل أمر مماثل حين تمّ اعلان خبر ايقاف الفاتيكان قرار البطريركية والأساقفة الجلاء  القاضي بتجميد بعض الكهنة والرهبان ومن على منابر الكنائس لا بل عن طريق محطّات التلفزيون المحلية لدينا في كاليفورنيا من دون أن يتمّ نشر نصّ الرسالة.
كل الذي أرجوه شخصيا هو أن ترجع الأمور الى وضعها الطبيعي وأن يرجع المؤمنون الى كنيستهم بعد أن هجروها بسبب هذه الأوضاع الشاذة ولا يجول في فكري موضوع الغالب والمغلوب اطلاقا وقد أبديت رأيي أكثر من مرّة بأنّ الخاسر الوحيد من كل هذا الأمر هو الكنيسة الكلدانية.
أمّا فيما يخص المشكّكين في صحّة الرسالة موضوع البحث فانّي على ثقة تامّة بأنّ غبطة البطريرك واعلام البطريركية ليسوا بتلك السذاجة التي يتخيّلها البعض لكي يلجأوا الى تلفيق خبر غير مؤكّد لأنّ انعكاسات ذلك عليهم لاحقا ستكون مدمّرة والأيّام القليلة القادمة كفيلة باظهار الحقيقة.
تحياتي لك ولجميع القرّاء.

غير متصل مسعود النوفلي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 388
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز عبدالأحد سليمان المحترم
الأخوة القُراء جميعاً
تحية
نقاط اخرى علينا اضافتها للموضوع من آراءٍ وصلت بالتلفونات والأيميلات من بعض الأخوة القريبين من الأبرشية المعنيّة وهي:
1- نرجو من غبطة ابينا البطريرك الأيعاز الى مطران الأبرشية برد الأعتبار الى الكهنة الذين اوقفهم عن العمل بحُجج مختلفة، والغاء قراراته الصادرة بحقهم في التوقيف عن العمل بسبب معارضتهم التوقيع على البيان الذي اصدره بخصوص الأستئناف وهم كُلاً من:
الأب بولص خمي الذي انتقل مجبوراً الى ديترويت.
الراهب أندراوس كوركيس توما الذي انتقل الى ديترويت ايضاً.
الأب هرمز حداد الذي التزم بقرار البطريركية وعاد فوراً وتم تنسيبه مؤقتاً الى كنيسة الكلدان في عمان الأردن.
الراهب بولص حزيران الذي التزم بقرار البطريركية وعاد الى الوطن.
كما نود ان نعلم المؤمنين بان الأب ميخائيل خوشو لم يوقّع على بيان المطران وتم توقيفه عن العمل، وبعد سفر الراهب أندراوس الى ديترويت اتصل المطران بالأب ميخائيل وأعاد اعتباره والغى التوقيف عنه وتم تنسيبه الى مدينة أورنج كاونتي وهو الآن يقوم بخدمة المؤمنين فيها.
2- بيان البطريركية يدعو الى التفاهم والحوار والتعاون، وان تغلب روح المحبة من اجل خير الكنيسة ولم شمل المؤمنين الذين تركوها الى كنائس اخرى. برأينا الأسباب لهذه الدعوة تكمن في اعادة وحدة صف البطريركية مع الأبرشية، لكي تنتهي بعض الأعمال والأحاديث التي اعتبرها البعض وكأنها خصومات، لأن في المفهوم الأيماني الخصومة هي من اعمال الشيطان، ليس هناك خصومة وإنما محبة حقيقية للجميع كما يقوم الأب بتوجيه وإرشاد ابنائه الى الخير بدلاً من الشر. لهذا نرجو من المطران وقد توضّح الآن كلّ شيء امامه إما الألتزام بأمر قداسة البابا أو اعلانه غير ذلك، باعتقادنا سيلتزم المطران برحابة الصدر بهذا الأمر، وليس كما يدّعي البعض بوجود غالب ومغلوب، وإنما العمل التنظيمي الصحيح في كل الجوانب الخاصة بعمل قيادة الكنيسة يجب ان يأخذه جميع مَنْ نذر نفسه للخدمة الطوعية بجدّية ولصالح كنيستنا المقدّسة ووحدتها وقوّتها.
3- الكهنة والرهبان المشمولين بالأمر عليهم الآن تحديد موقفهم بدلاً من المناقشات الفارغة التي لا فائدة منها والتي بدأ البعض يدعو لها وينشرها فور سماعهِ البيان الأخير وكأنها اعلام مضاد الى امر قداسة البابا. عندما كانوا يُسألون عن نتيجة الأستئناف وإذا قرر البابا العودة كانوا يقولون "نحن نلتزم بما يعلنهُ البابا"، والآن جاء الأعلان وإذا لهم أي شك في الموضوع عليهم الأتصال بالمسؤولين لمعرفة الخبر من المصدر إذا لم يكُنْ قد وصلهم!
تحديد موقفهم سيكون لصالحهم، فإذا قرّروا الطاعة والألتزام ستكون البطريركية على ما اعتقد بجانب كل واحدٍ له الرغبة الحقيقية بذلك. أما إذا قرّر أي واحدٍ منهم أن يصبح علمانياً فليطلُب التفسيخ إذا كان موقوفاً عن الخدمة أما المطرودين فبإعتقادي الأمر منتهي بحقّهم منذ فترة طويلة ويستطيعون الأستفسار من الجهات ذات العلاقة. ليكُن جريء كُلّ واحدٍ في إتخاذ القرار بنفسهِ ولا يجوز اللعب على الأيمان أو التلاعب بالقوانين بحسب المزاج، الرب يقول "ولا من خفيٍّ إلا سيظهر"، احدههم صرّح بنفسهِ للقنوات التلفزيونية في المنطقة وقال "لا ارجع الى العراق وهل البابا سيقبل ان اذهب وانتحر هناك!" وهو يعلم جيداً كم عدد الكهنة والرهبان والراهبات في العراق والبابا يُشجّعهم للبقاء وعدم ترك البلد. والآخر من الكهنة أعلنها للمؤمنين وقال "لا ارجع حتى لو .....". من امثال هؤلاء ليكُن قرارهم بجرأة وحرية في الطريق الذي يختارونه. علماً بأن الكنيسة لا تتوقف على اثنين او ثلاثة او اكثر.
4- يُرجى من غبطة البطريرك الأيعاز الى بعض الكهنة الذين التحقوا بابرشياتٍ اخرى للعودة الى ابرشية مار بطرس، أو تنسيب البعض من آبائنا من أي مكانٍ في العالم للألتحاق الى الأبرشية والتوكل على الله وبناء كنائس او تأجير اخرى لحاجة المؤمنين اليها حالياً ولكثرة اعدادهم، وقد ترجى بعض الأخوة ان اكتب عنهم بأنهم على اتم الأستعداد للتبرع بالمال والخدمة والنقل وحتى الضيافة واستقبال القادمين عند امتناع الأبرشية بعدم تنفيذ أمر البابا.
5- في الفيديو المنشور من قبل الأخ صومو البوتاني في هذا المنبر هناك حديث للأب ميخائيل بزي بالسورث والعربية والأنكليزية، انقل نصوصاً من ترجمة الأخ صومو حيث يقول " اول البارحة سيدنا المطران استلم رسالة من روما... سمعتم .... لماذا لأن كهنتنا أوقفوا"... وأضاف بعد الترجمة
" اسمعوا اين هي الفرحة ... روما قالت لسيدنا... عندي رسالة معي لأقرأها لكم لكن فقط سطرين منها لافهمكم....حتى نفرح جميعا فرحة كبيرة... احسن هدية للعيد...سأقولها لكم بالانكليزي واقولها بالعربي ايضا."....... روما تقول للمطران نحن نسندك بكل ما تعمله ... فرحة هي لو لا لنا .....تصفيق".
التعليق:
على الأب ميخائيل بزي ان يُراجع ما ذكره امام المؤمنين قبل عيد الميلاد الماضي وبعد ان يقرأ البيان الأخير فمن الأفضل جمع المؤمنين مرة اخرى في هذه الحالة ويقرأ عليهم بيان البطريركية ويستطيع توزيعه عليهم، علماً بأن الرسالة السابقة لم تُنشر وبقيت سرية الى هذا اليوم وهنا الفرق الجوهري بين الأدعاء الباطل من قبل الابرشية والقول الصريح في موقع البطريركية عن امر البابا.
6- بالنسبة الى الراهب نوئيل الذي اعلن شخصياً عبر القنوات التلفزيونية بان البابا امر في بقاء الكهنة والرهبان الموقوفين واتضح بعد ذلك بأن الخبر الذي أعلنه مُفبرك ولا أساس لهُ من الصحة.
 لم يطلب احداً من الراهب في وقتها ليسألهُ اين هو اعلان قرار البابا أو لماذا لا يُنشر في موقعكم كلدايانت مثلاً، وإنما الذي طرحهُ كان عن الخبر الذي وصل بحسب ادّعائه وإدعاء الأب ميخائيل بزي والمطران باواي سورو من الكاردينال ساندري بقبول الأستئناف بعد أربعة اشهر من تقديمه والذي كان من المفروض تبليغ الأبرشية بعد عشرة ايام من الطلب. وبحسب اعلان البطريركية انتفت الحاجة من الأستئناف لتجاوزهِ المدة القانونية المسموح بها بفترة طويلة جداً.
بالأضافة الى الأخبار التي روّجها الراهب بشخصهِ للقنوات ولعلمهِ بأنها مغلوطة لم ينشرها في موقعه المفضّل المُنغلق المذكور، حتى لا يعطي مستمسك رسمي للغير بنشره الخبر الكاذب. وتصريحاتهِ لا زالت منشورة حتى في الصحف، وللأسف كانت غير صحيحة ويجب ان يُحاسبه القانون الأمريكي. بعد الأتصال بالقنوات من قبل البعض اتضح لنا بأن الأبرشية قد دعتهم كما ذكروا لأعداد الفيلم القصير عن الحالة ليتكلم فيه الراهب نوئيل والشخص الذي يدّعي إدّعاءً فقط بأنه يُمثّل الشعب، علماً بأن الشعب لم يُخوّل أحداً بتمثيله لا هو ولا المطران!
من هذا المنطلق ولإحقاق الحق ووضع الأمور في مسارها الصحيح على الراهب نوئيل التوجه الى القنوات التلفزيونية من اجل تكذيب الخبر، وإلا فإنه سيبقى فاقداً للمصداقية امام المؤمنين إن بقي في سندييكَو أو عاد الى الوطن.
7- قيادة الأبرشية من الأفضل ان تتجه الآن الى الأعمال الجادة وبنياتٍ صافية لخدمة الكنيسة، آخذين بنظر الأعتبار شمولية الوضع الذي آلت اليه وخاصة بقبول الخارجين عن القانون وعدم شرعيتها وكذلك الطقوس وعدم تطبيقها والعلاقة مع المؤمنين بتواضع وليس عبر التهديد والشرطة والغرامة ولا ينسون بأن الكتاب المقدس يقول "صلاة المتواضع تخرق الغيوم". الرجاء حث المؤمنين باستمرار بعيداً عن الطائفية والتعامل مع الجميع للجميع بارادة الرب.
بالأضافة الى ما ذُكر هناك اقتراحات من الأخوة في كشف الحسابات من الوارد والصادر عبر مُحاسب قانوني، والعمل من الآن لبناء كنيسة اخرى على الأقل، وأن تكون ايجارات القاعات للخدمات بمبالغ رمزية وليس من اجل جمع اكبر عدد من النقود. وهناك نقطة اخرى وهي ان تعلن الأبرشية عن مُزايدة التزام قاعة ابرشية مار بطرس للمناسبات عبر الأعلان عنها وتحديد موعد المزايدة والسبب لأن القاعة مؤجرة الى شخص منذ سنوات طويلة.
 واخيراً الأهتمام الجدّي بالشباب والشابات لأنهم الجيل اللاحق من بعدنا ومن اجل غرس بذور الأيمان فيهم وعدم اهمالهم او طردهم كما حدث قبل فترة لأن مسؤولية الأب هي لجميع ابنائه الجيّدين وغيرهم.
وهناك نقاط اخرى كثيرة قد نكتبها بصورة شخصية بكل صدق كما هي وبحسب معلوماتنا للنهوض نحو الأفضل بعون الرب وليس عبر المنابر الحرة.
وللتذكير فقط، هناك آلاف من الكهنة والرهبان والراهبات والعلمانيين يتركون امريكا واوربا واستراليا، يذهبون للبشرى وخدمة الفقراء في افريقيا وآسيا غير خائفين مُضحّين بأنفسهم من أجل المسيح حتى الموت، وهم فرحين، يلبسون ملابس بسيطة طوال السنة، ويأكلون مع مُرضاهم والذين يخدمونهم ويُعلمونهم، ويقضون اوقاتهم في الصوم والصلاة والخدمة الشاقة وهم مُبتهجون برحمة الله لأنهم يُسبّحون اسمه الى الأبد. أين نحن من هؤلاء ومن اولئك الأجداد العظام الذين وصلوا الى ابعد نقاط الأرض؟
هل تستجيب الأبرشية والمشمولين بالأمر؟؟؟

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
نحن في عصر السرعة الالكترونية!!!!!!!
اذا كان البيان صادر من الفاتيكان ( بتاريخ 21 اذار2015 )
فلماذا تم نشره بموقع البطركية يوم امس وهو(2015.4.7)
هل البريد وصل للبطركية على ظهر سلحفاة ؟؟؟؟؟
اتمنى الاجابة على سؤوالي من ناقل للموضوع لانه هو الادرى
شكراً
ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل صومو البوتاني

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 85
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ عبد الاحد سليمان المحترم

اشكرك على المبادرة القيمة بإيصال الخبر للمؤمنين من أبناء المعمورة في كل مكان الخبر الذي تمنيناه وانتظرناه وبكل شغف.
سبق وان ذكرت في تعليقي (رسالة قداسة البابا المجهولة ...) بان قداسة البابا لا يمكن ان يتراجع عن مقولته المشهورة للعالم (لا اصدق ان يفرغ الشرق الأوسط من المسيحيين). وقد أوفى بوعده لا فقط من اجل وحدة الكنيسة فحسب ولكن لوحدة الشعب المؤمن أيضا.
وكلنا امل وثقة ان يكون هذا القرار للصالح العام وان لا يستخف به بمنظور الربح لمجموعة والخسارة لأخرى وكأننا في حانة القمار والف حاشا.
ونرجو من اسقفية سان ديكو بان توجه الدعوة الأسقفية الرسمية لغبطة ابينا البطريرك مار لويس ساكو لحضور رسامة طلبة الكهنوت في الأبرشية وبدونه نطالب غبطته بالتنسيق مع قداسة البابا بتأجيل الرسامة الكهنوتية لحين حضوره وان يقوم بمراسيم الرسامة الكهنوتية لكونه أعلى رمز للكنيسة الكلدانية في العراق والعالم وهذا ما يشرفنا.   

غير متصل مسعود النوفلي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 388
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي

علمنا من مصادر موثوقة ان المطران سرهد استلم نسخة من نفس الرسالة
المبعوثة الى البطريرك وايضا الكهنة الخارجين عن القانون وبامكانكم التاكد من ذلك.

غير متصل جورج اوراها

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 298
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
 قراءة هادئة لآعلام البطريركية البابا فرنسيس يأمر بعودة الكهنة والرهبان الخارجين عن القانون الكنسي الى ابرشياتهم وديرهم
الشريط

http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=777295.0

المصادر الموثوقة أسلوب قديم لا يؤخذ به .. الا بتقديم الدليل والبرهان
أخشى ان تكون المصادر الموثوقة ... المطران الشقيق.. وهذا أمر خطير جدأ
قول الحق ولو على نفسك ... قول الحق ولو كان مرا

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
نعم ... لتنشر المصادر الموثوقة نص الرسالة  وإلا فليسكت الجميع
الحقيقة هي كالآتي : البابا طلب من البطريرك ان يحل الموضوع وديا وهو البطريرك طلب ان يعتذر الطرف المقابل وكان ينتظر ان يتم ذلك خلال زيارته الى نيورك  مؤخرا فلما لم يحصل الاعتذار ولن يحصل طالب البطريرك من الكاردينال ساندري ان يقر مقررات السينودس الاستثنائي  فرفض الأخير ذلك لانها تتضمن عزل الأسقف سرهد تم نشر هذا الكلام في موقع البطريركية !
ستقولون لي عندك دليل على كلامك هذا سأجيبكم : من مصادر موثوقة !
بينما الحق انني ألفت هذه الرواية وسأظل أقول ان روايتي صحيحة الى ان يتم نشر الرسالة المزعومة !
لا حظوا بث اخبار غير موثقة ماذا تفعل لكنيستنا !
الله يستر

غير متصل Ashur Rafidean

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1021
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخوة المشاركين
ان هذه الخطوة كبيرة ومهمة وجاءت في الوقت المناسب وضمان الحفاظ على كنيستنا الكلدانية وتاريخها وهناك البعض  يظهر في استخدام اسلوب الاثارة والتحريض عند طرح الآراء الجديدة لكن على كل مؤمن بكنيستنا ان  يؤيد الرسالة المذكورة   بل يعدها ضرورة شرعية وليصبح كل واحد منا جنديا  مقاتلا يتحمل المشاق والعناء ويبذل أقصى طاقته من خلال موقعه في أي ساحة أو مجال للقيام بالحفاظ على كنيستنا لان الكنيسة هي منبع ايماننا وروحنا وحياتنا وغبطة البطريرك مار ساكو مثل رائع معاصر لوجوده على سدة رئاسة الكنيسة الكلدانية فهو حقا رجل السلام والذي وضع النقاط على الحروف في مشاركته الاخيرة في مجلس الامن وتحركاته واعماله  تدل على نشاطه الفكري الدائم ونوعية التحركات في سبيل شعبنا المسيحي  التي أنجزها مؤشر على اهتمامه بالتحديات الخطيرة التي يواجهها شعبنا .قيامة ربنا له المجد واعيادنا القومية مباركة لكم ونتمنى لشعبنا المسيحي في العراق والدول المجاورة ان يخرج من وضعه الحالي وترجع كل مناطقه وارضه وبيته ليحيى حياة اكثر استقرار وحرية وشكرا

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخوة المتحاورون الكرام
تحياتي
لا أرى غرابة في النصّ المسرّب من قبل اعلام البطريركية الكلدانية من رسالة الكاردينال ساندري لأنّها جاءت كمتابعة طبيعية لما ورد في رسالته السابقة التي قيل عنها الكثير من دون أن تنشر والتي أوقف بموجبها قرار البطريركية القاضي بتجميد بعض الكهنة والرهبان الى حين صدور قرار بشأن الاستئناف الذي تقدّموا به واليوم يبدو أنّ القرارالذي طال انتظاره كثيرا  قد اتّخذ وتمّت مصادقة الحبر الأعظم عليه.
أذا كانت الرسالة المعلن عن محتوياتها ملفّقة فهذا أمر بحسب قناعتي الشخصية مستبعد لأبعد الحدود لأنّ البطريركية واعلامها أرفع من أن تتورّط في مثل هذا التلفيق الذي يمكن أن تنتج عنه ردةّ فعل مدمّرة . أمّا اذا كانت صحيحة ولا بدّ أن تكون نسخة منها قد وصلت الى رئاسة أبرشية القديس بطرس فانّ الدافع للتشكيك يكون ردّة فعل طبيعية تعلن نهاية جولة خاسرة للمشكّكين تشبه رفسة الموت التي تحدث تلقائيا لدى بعض الأحياء قبيل لفظ النفس الأخير.
أرى أن ننتظر أيّاما قليلة لحين ظهور الحقيقة كاملة بدلا من الدخول في مناقشات  غير مجدية ولنأمل أن يقوم الجانب المخطئ أيّ كان باستغلال الوقت الضيّق المتبقّي لاصلاح الخلل دون الحاجة الى تطبيق القوانين لأنّ النتيجة في كل الأحوال ستكون خسارة للكنيسة الكلدانية قبل أن تكون لأيّ من الجانبين .

غير متصل فريد شكوانا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 154
    • مشاهدة الملف الشخصي
سلام الرب معكم جميعا
نطلب من الرب الحل القريب لمشكلة ابريشيتنا, الحقيقة اصبحت واضحة ,المتداول اليوم بين الناس يدل على ان اهل سان ديكو لهم الثقة الكاملة باعلام البطريركية الكلدانية وان الخبر الاخير بخصوص ارجاع الكهنة والرهبان كان مفتاح الامل لهم كذلك ابطل مفعول مروجي الدعايات الذين نشروا الدعايات ولازالوا وبات من المؤكد ان سيادة المطران سرهد قد استلم نفس الرسالة,واذا تشاهدون الصور المشورة لاجتماع الكهنة يوم امس تبين من وجوههم  انهم مصدومين ,وها جاء القرار بتوجيه من البابا بواسطة الكاردينال ساندري الذي يثقون به وكما ارادوا فلينفذوه اذا كانوا صادقين ,اما الذين يتكلمون عن من اثار المشاكل وعن ثمار المطران سرهد فالجواب عند اهالي سان ديكو الذين اصبحت ادارة وثمار المطران سرهد كابوسا عليهم ويعلمها اغلبية المؤمنين والمنشور قسم منها في رسالة الاخ عبدالاحد سليمان وردود الاخوة القراء التي نشرت في هذا المنبر وعلى الرابط التالي:
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,775874.msg7374135.html#msg7374135
 
قد تكون ثمار المطران سرهد عند الذين يعيشون خارج سان ديكو وهم متمتعون بها والا لماذا يذكرونها ومهتمين بها ,ما ينشره البعض لغرض تشويش الحقائق لم يفيدهم بشئ لان ضوء الحق بدأ يكشف ماهو مخفي, والحق الذي صلب من اجله سيدنا المسيح هو الاعلى دائما وكنيسته باقية وقوية الى الابد ونحن وراء الحق  وتحت رايته اينما كان, التزامنا بدستورنا الثابت (الكتاب المقدس) هو الذي ينفعنا ويجعلنا اقوياء, وليس مدحنا للاشخاص .   
 

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ العزيز فريد شكوانا المحترم
تحية
شكرا على الاضافة المهمّة بتفاصيلها.
المشكّكون بموقف البطريركية والمدافعون عن رئاسة أبرشيتنا في غالبيتهم العظمى من خارج الأبرشية أو من الذين حضروا مؤتمر النكسة الكلدانية سنة 2011 في سان دييكو. انّ تهرّبهم من الاشارة الى أي من السلبيات التي يثيرها أبناء الأبرشية المكتوون بهذا الوضع الشاذ تدفع الى الشكّ بأنّ وراء الأمر دوافع مصلحية من نوع أو آخر والزمن كفيل بكشف كل الحقائق التي يحاولون طمسها.

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
خبر عاجل :
من سنتياغو هذا اليوم ... علمت ان اسقف سانتياغو ومعه  أربعة مطارنة اخرين رسموا هذا اليوم متهمين جديدين بحضور ٢٠ قسا و حوالي ٤٠ شماسا وقرابة ال ٢٠٠٠ من المؤمنين !
السيد شكوانا :
أنا من بغداد واعيش حاليا في عنكاوا ولا اعرف شخصيا لا البطريرك ولا الأسقف جمو لكن الفرق ان البطريرك لم يقدم منذ توليه السلطة غير الوعود واختلاق المشاكل والحروب الشخصية  كما اشرت مواقفه من أزمة المهجرين  رغبته الجامحة للمجد الشخصي بانه التاريخ سيكتب اسمه بانه بقى صامدا في العراق  هو ورعيته حتى الموت ولم يهاجر !بينما المطران سرهد جمو يقدم الإنجازات تليها الإنجازات ! يكفيني  ان أقارن بين رسالتيهما الراعية بعيد الميلاد الماضي حتى اعرف ان أميز بينهما !
اخي عبد الأحد سليمان : هل هؤلاء الذين حضروا رسامة الكاهنين كلهم مرتزقة وأنتم وعارضوا اسقف سانتياغوا فقط أبناء الكنيسة الأصيلون ... ؟!!! ماذا تنتظر مني  وانا اقراء البطريرك يسمي المطران سرهد جمو بانه متمرد والكهنة بالمرتزقة والمسيئين هل أصفق له على كلماته الرقيقة ؟!!!
فارس ساكو

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
بانه بقى صامدا في العراق  هو ورعيته حتى الموت ولم يهاجر !بينما المطران سرهد جمو يقدم الإنجازات تليها الإنجازات ! يكفيني  ان أقارن بين رسالتيهما الراعية بعيد الميلاد الماضي حتى اعرف ان أميز بينهما !

الابرشية التي تدافع عنها هي من علمتك انت وامثالك لتقول بان اللذين يريدون ان يبقوا في العراق هم متخلفين يريدون الموت بانفسهم, وهذه هي سخرية من شهداء ابناء شعبنا حيث من امثالك وامثال من يدافع عن الابرشية يكتبون بشكل يظهرون فيه بان شهداء ابناء شعبنا هم ليسوا شهداء وانما الذنب كان ذنبهم لكونهم ارادو البقاء. وهذا هو السبب في انتشار العبثية بين 70 الف شخص مسيحي في امريكا حيث لم يقم ولا احد منهم باية تظاهرة للدفاع عن حقوق من يريد البقاء في العراق والمطالبة بحقوق الضحايا والشهداء.

اعلان البطريركية هو ضعيف جدا, لان بعد هذه النتائج العبثية كان على البطريركية القيام باجراءات مباشرة فورية في النقل والطرد بدون اي انذار او طلب اعتذار او توبة.


انا لو علمت بان الكاهن اللذي قام بعموديتي قد قام باعمال سخرية من الشهداء والضحايا بشكل مباشر او غير مباشر فانني ساقدم طلب ليتم اعتبار معموديتي باطلة مع طلب اعادة معموديتي من قبل كاهن اخر.

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
لوسيان :
اسأت الفهم وقولتني كلاما لم اقله ... بالمناسبة  أنا واحد من الصامدين في العراق  ولم اهاجر منذ ان تركت بغداد عام ٢٠٠٧ اي قبل ثمانية سنوات وليس ثمانية اشهر والذي علمني ذلك ليس أبرشية سانتياغو وإنما أنا مواطن عراقي لكني اجد اليوم ان هذا الصمود عبثي كما وصفت انت !
مرة ثانية اقراء جيدا قبل ان تعلق !
مع اعتذاري لكاتب المقالة لهذه المداخلة الجانبية ...

غير متصل thair60

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 949
    • مشاهدة الملف الشخصي
أني من سكنة سان دييغو ومن رعية  الابرشية، الكنيسة هي بيت الله وليست ملك احد ، عندما المؤمن يذهب الى الكنيسة يذهب ليسمع كلمة الله وليس تجريح لأحد اي كان.  بعد ان جاء المطران سرهد راعيا للأبرشية خلق فيها التبعيات واتباع و هذا مرغوب به وذاك من اتباع كذا وكذا. في سان دييغو كنيستين تابعتين لرعيته. عندما احد من المؤمنين يقول لأحد ما ، سأذهب للكنيسة فجواب الاخر له يكون اي منهم ، كنيسةال(....) او (...). هذا بالاضافة  الى المشاكل الموجودة فيما بين قسان وشمامسة وجوقات الكنيستين. والظاهر من الصور يختلف عن الواقع الموجود والحقيقي.  وجود ألفين شخص في الكنيسة لا يعني ان الجميع راضين بما يقوله راعي الابرشية  . وجودهم بالكنيسة لانها بيت الله اولا . وما تجمعه الكنيسة هي المحبة الموجودة بين البشر من التابعين لتلك الكنيسة . وتلك المحبة تاتي من العيش المشترك لتلك الفئة من الناس الذين يذهبون الى تلك الكنيسة التي الله فيها يجمعهم ان كان المطران سرهد او غيره من المطارين في رئاستها. الأخطاء موجودة في ابرشيتنا ولا  احد من الاتباع يستطيع ان ينكرها .
تحياتي وتقديري
ثائر حيدو

غير متصل سامي ديشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 941
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد فارس ساكو المحترم
بعد الاستئذان من الاخ عبدالاحد سليمان كاتب المقال

ماذا تقول عن بعض كهنة ابرشية سانتياغو، الذين وصفوا غبطة البطريرك، ومن على منبر الكنيسة، بالجاهل والاعمى وغير ذلك من الالقاب التي تقشعرّ لها الابدان؟ هذا الوصف حدث قبل ان يبدأ غبطته بارشادهم ونصحهم، لكنّهم استمرّوا في غيّهم دون ان يكترثوا للمقام البطريركي. حينذاك بدأ غبطة البطريرك باتخاذ الاجراءات اللازمة بحقّهم حسب القانون الكنسي. الكهنة هؤلاء لم يكونوا ليتجاسروا للقيام بمثل هذه الافعال، لولا تلقّيهم الضوء الاخضر من رئيسهم المباشر.

نعم غبطة البطريرك وصفهم بالسيئين والخارجين عن القانون، وهذه هي الحقيقة. كما وصف سيادة المطران سرهد جمّو بالمتمرد وذلك: مقاطعته للبطريركية الكلدانية منذ لحظة انتخاب مار ساكو بطريركاً، مقاطعته لجميع السنهادوسات، عدم احترامه وتطبيقه للمقررات السنهادوسية والمؤيدة من الكرسي الرسولي، اضافة لقبوله كهنة ورهبان في ابرشيته بدون اخذ الموافقات الاصولية بحسب القوانين الكنسية وتشجيعه لهم للبقاء في امريكا والعصيان على اساقفة ابرشياتهم واديرتهم. بماذا تصف هذا؟ هذا هو التمرّد بعينه.

انت تصف باحد تعليقاتك، بان الرسالة الاخيرة بخصوص امر البابا لارجاع الكهنة والرهبان الى ابرشياتهم بانها كذب وملفّقة ان لم ترى صورة من الرسالة. لماذا لم تصف من تكلّم باسم ابرشية مار بطرس وتلفيقه رسالة بشخص البابا، وفيها ان البابا أوقف قرارات البطريركية وسيبقى الكهنة والرهبان الخارجين عن القانون في ابرشية مار بطرس، وكانها اي الابرشية قد كسبتْ دعوة اللاستئناف.

البطريركية ليست بالساذجة لنشر رسالة ملفّقة، وتنسيبها الى البابا والمجمع الشرقي، لارجاع الكهنة والرهبان الخارجين عن القانون الكنسي، ام انت ساذج الى هذه الدرجة لتصف البطريركية بالكذب ان لم ترى الرسالة؟

اتمنّى لك عيد قيامة مبارك وان تَستغِل، ونحن ايضاً، هذه الابام المباركة لمراجعة الذات والكف عن الكتابة غير اللائقة بحق غبطة ابينا البطريرك، خصوصا لما يقوم به في هذه الظروف العصيبة التي يمر بها بلدنا العراق. تقبّل تحياتي....

سامي ديشو - استراليا

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ فارس ساكو
مداخلتك المقتضبة تحوي أكثر من سؤال وساحاول الردّ قدر الامكان على كل ما أعتبره  سؤالا مباشرا أو غير مباشر وكما يلي:
1- الأساقفة الأجلاء الحاضرون هم كل من حنّا زورا  وجبرائيل كسّاب وهما متقاعدان وباواي سورو المعيّن على أبرشية منقرضة في شمال أفريقيا وهو منسّب عندنا ويعمل في الأبرشية وحضوره ضمن واجبه أمّا المطران فرانك قلابات فحتما له علاقة قربى او معرفة مع المرتسمين أو مع راعي الأبرشية لأنّهم جميعهم أبناء بلدة واحدة.
2- أرقامك مبالغ فيها لأنّ الطاقة التصميمية والاستيعابية لكنيسة القديس بطرس هي ل600 شخص جلوسا وفي أيّام المناسبات قد يصل العدد الى 900 مع الوقوف ولم أشاهد واقفا واحدا نتيجة متابعتي الرسامة من على شاشة التلفزيون وكذلك فيما يخص عدد القسس والشمامسة لأنّي متواجد هنا منذ 23 سنة أي قبل رسامة المطران سرهد جمو ب 11 سنة وأعرف العدد الكبير من الشمامسة القدامى الذين تركوا الخدمة .
3- أنا لم يسبق لي شرف اللقاء مع غبطة البطريرك لويس ساكو المنتخب بشكل رسمي في الفاتيكان وليس عن تأثيرات خارجية كما تلمّح في موضوع آخر ولا توجد  معرفة شخصية بينه وبيني اطلاقا أمّا سيادة المطران سرهد جمو فأنا أعرفه  وقد التقيته وجها لوجه مرّة واحدة وبحضور سيادة المطران ابراهيم ابراهيم وشخصية اخرى لا مجال لذكرها هنا لكنّي كنت أراه كل يوم أحّد تقريبا عندما كنت أحضر القدّاس قبل تحوّلي لحضور القدّاس في كنيسة كاثوليكية أخرى.
4-  كل راغب في الهجرة ليست لديه الامكانات اللازمة ماديا او معنويا يريد من البطريركية أن تفتح له باب الهجرة وتصعده الى الطائرة ( على الحاضر) وهذا امر فوق طاقتها وهي لم تمنع أي شخص من الهجرة وقد كرّرها غبطة البطريرك أكثر من مرّة بأن هذا قرار شخصي . بهذه المناسبة هل لك ان تسأل عن مصير 55000 استمارة وكل استمارة تشمل عائلة كاملة قدّمها البعض لأغراض دعائية؟
5- قوّلتني ما لم أقله لأنّي لم أذكر الذين حضروا الرسامة ولم أصفهم بالمرتزقة وانّما ذكرت بأنّ المشككين بمواقف البطريركية معظمهم من خارج الأبرشية أو من الذين حضروا مؤتمر النهضة (النكسة) في سان دييغو وتحوير الكلام لا يليق باستاذ جامعي مثلك.
مبروك للكنيسة الكلدانية رسامة كاهنين جديدين وهذا أمر نفتخر به ولكن يجب أن لا ننسى بأنّ غبطة البطريرك قد رسم قسسا ومطارنة عديدين رغم قصر مدة رئاسته للكنيسة الكلدانية .عندما نقوم بابراز أعمال جهة وطمس منجزات الجهة الأخرى لا يمكن أن نعتبر أنفسنا محايدين.
كنت أتمنّى أن يتمّ تفنيد ما أكتبه أنا شخصيا أو ما يكتبه غيري من حقائق نلمسها نحن أبناء الأبرشية بدل جرّ الموضوع الى أمور جانبية.
آسف للاطالة ولكن للقراء الحق بمعرفة الحقائق كما هي.

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي

 عندما كنت أحضر القدّاس قبل تحوّلي لحضور القدّاس في كنيسة كاثوليكية أخرى.
اذا انت لا تتبع ابرشية سان دياگو الكلدانيةالتي يرأسها المطران سرهد جمو
فلماذا تتكلم عنه بالسوء والحقد دائماً وبكل مواضيعك وردودك
هل يحق لك هذا؟؟؟؟؟؟
ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ ثائر حيدو
تحية وبعد ....
لايوجد كنيسة او اي مؤسسة في العالم ليست فيها تكتلات ! انا تقبلت التناول الاول في كنيسة ماركوركيس ببغداد الجديدة عام 1975 واستمريت احضر القداس فيها الى ان صرت في الصف الثاني كلية ولم اكن اعرف ان فيها اخوية شباب وتعليم مسيحي فلما دلني احد الاصدقاء على وجود اخوية شباب في كنيسة قلب مريم الطاهر (كنيسة مارايليا الحيري فيما بعد ) ذهبت هناك وصرت احضر القداس هناك لا اريد ان اقول لك ان كاهن كنيسة مارايليا الحيري الاب فيليب هيلايي رحمه الله هو افضل من كاهن كنيسة ماركوركيس الاب صبري حفضه الله ولكني على الاقل اقول لك انني اخترت الاصلح لي (انتبه الى كلمة لي)!
هل لم يكن تكتلات في كنيسة مار ايليا ؟ الجواب لا بل كانت هناك تكتلات ؟ هل كان بامكاني ان اكون جزء من التكتلات ؟ نعم كان بامكاني لكني كنت امتنع ! فالخيار اختياري انا وليس كاهن الرعية !
ثم انتقلت للسكن قريبا جدا من كنيسة ماركوركيس منذ عام 1991 لكني ظللت لا اذهب اليها حتى عام 1996 لما اصبح الاب يوسف حبي رحمه الله راعيا لها بدات اذهب اليها لكني لم انخرط في نشاطاتها لانه احضر معه مجموعةخاصة به من العلمانيين كرد فعل لوجود تكتل معارض له داخل الكنيسة من تركة الاب صبري ولست في محل نقاش التفاصيل لكن لسمعة الاب حبي واصلت العمل الكنسي فيها بمعاونة اخوتي واخواتي دون تصدر الواجهة حتى تمكنا من اقامة توازن بين الجميع القديم والجديد الاصيل والطاريء ودخلت المجلس الخورني بالانتخاب ومع ذلك كنت معارضا لكني صرت واحد من اقرب اصدقاء الاب يوسف حبي قبل وفاته لسبب بسيط اننا كنا نعمل ولا نخرج خارج الكنيسة ونذهب الى كنيسة اخرى وننتقد الكنيسة الاولى او كاهنها!
وربما هي الصدفة التي جعلت احد كهنتكم هو نفسه القس صبري ولا اعرف هو مع اي طرف ولكني استطيع ان اقول لك وبثقة ان الكنيسة هي جماعة المؤمنين والمؤمنون خطاؤون وهي ليست الملكوت فلنبتعد عن هذا الحلم بان تكون الكنيسة خالية من الاخطاء والعيوب ولنقبل الى الكنيسة بالعمل البناء ... ربما انت تعتقدني شخصا خارجا عن الكنيسة عندما انتقد ابينا البطريرك الجليل وهذا غير صحيح فانا كابن للكنيسة اعمل جهدي للاصلاح وقد كتبت للبطريرك عدة مرات حتى اني اعتذرت له اذا كان يعتبر كلامي مسيئا له لكن لا يجوز السكوت عن خطاء بداعي الاحترام والتقدير والاكرام ....
مع محبتي وتقديري
فارس ساكو

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ سامديشو المحترم
تحية وبعد...
1. انا اقول ان الكبير يعاب عليه ولا يعاب على الصغير مثله!
2.هناك فرق بين قول الحقيقة والشتيمة !
3. الخبر ليس مسربا بل صادرا عن جهة اعلامية وهي التي تملك نسخة من الرسالة فلماذا لا تنشرها ؟!!!
ماذكرته بخصوص اعتبار الاستئناف كسبا للقضية غير صحيح بل الصحيح انهم فرحوا لانهم بحاجة ماسة لخدمات هؤلاء الكهنة والرهبان !
4.الذي يدعي هو كاذب حتى يقدم الدليل وهذه ليست شتيمة بل هذا هو الوصف الموضوعي للحالة ! هم اكيد ليسوا سذجا وخاصة بعض المخترقين لموقع البطريركية واكيد انا لست ساذجا لاطالب بحق المؤمنين بالشفافية والصدق !
5. ساءت ظروفنا والقادم اسوء بسبب البطريرك وتصريحاته الغير مسؤولة !
مع محبتي وتقديري
فارس ساكو

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ عبد الاحد سليمان
تحية وبعد ...
اشكرك لسعة صدرك واسلوبك الهاديء...الحقيقة ان الارقام هي من صفحة الفيس بوك لاحد المواقع وقد اشاروا الى ان ليس الكنيسة فقط بل القاعة ايضا ! لا اعتقد ان من المناسب التقليل من اهمية الرسامتين والفرحة بهما!سواء كان العدد 2000 او 400 فلا ضير لان المهم الرسامتين انجاز حقيقي !بخصوص الشمامسة انا اذكر لما استلم الاب يوسف حبي كنيسة ماركوركيس في بغداد عام 1996 بعد الاب صبري ان عدد من الشمامسة الكبار امتنعوا عن المشاركة بالقداديس لانه اعطى للعلمانيين ادوارا بالقداس ومنها القراءات !فظاهرة زعل الشمامسة الكبار ظاهرة معروفة لانها تمتد للجميع ومتعلقة ب "الانا" !!! بالنسبة للاساقفة الذين شاركواانا كنت اقصد ان مثل هذه المناسبات مفيدة للمصالحة والتعبير عن المحبة بين الاخوةتحت شعار البطريرك :(( اللي مايروح ويانا احنا نروح وياه))!!!
بخصوص انتخاب البطريرك فاننا نتفق على معلومة انه منذ انتخابه بدات المشاكل بينهمابغض النظر عن المسبب وهنا اتساءل : اساقفة السينودس شنو شغلهم ؟!!! هل تعرف لماذا لا يستطيعون التدخل ؟!!!لان بطركنا يستخدم شماعة روما وقوانين روما وسلطة روما !
بخصوص الهجرة اقول لك مايلي : انا اتهم البطريرك بانه بتصريحاته بهذا الخصوص يقضي على حق المسيحيين في الشرق الاوسط بالحياة بكرامة وانسانية وكمواطنين حقيقيين !يااخي هو يطرح نموذج حياتنا في كردستان العراق على انه احسن نموذج نريده !!! انا اعيش في كردستان اقول لك نحن درجة ثانية ومهددين باي وقت في حياتنا وانسانيتنا فداعش موجود لكنه لا يستطيع ان يظهر علنا بسبب قوة الحكومة هنا لكنه يظهر بطرق اخرى...نعم القيادة هنا في كردستان قيادة عظيمةبكل المعاني الانسانية لكن الواقع ليس حسنا كما يصوره البطريرك للرئيس الفرنسي وغيره ....هو البطريرك تحول الى زعيم سياسي وصار يتحدث باسم المسيحيين كلهم بالعراق رغم انهم جميعا حتى الكلدان لا يريدون له هذا الدور!ليس المطلوب منه يطلب طائرات تسفر الناس بل وفقط المطلوب منه ان يقول الحقيقة او يسكت !!!
الحقيقة اننا بلا حياة انسانية وبلا كرامة في كل مناطق بلدنا!لكن عندما يقول انهم تحت رعاية اقليم كردستان ... او لا تهاجروا وطنكم فهل هذه الحقيقة !انا من بغداد صار لي 8 سنوات في كردستان لم اشعر يوما انني في وطني لحد الان !
بخصوص الاستمارات 55000 هذه ليست في سانتياغو بل في كل العالم حدثت بسبب ضغط الناس على الكنيسة فلا يجوز ان تسميها دعاية!هذه مطلب انساني ملح وكان يامل المطران سرهد واخرون ان يلقى قبولا من حكومات الدول بنية طيبة انا شخصيا لمستها في رسالة المطران الرعوية بمناسبة عيد الميلاد الماضي .
انا لم اقولك شيئا بل كنت اسالك لان البطريرك يسميهم مرتزقة وانت في حالة هجوم مستميت على مطران سرهد جمو ومن معه وتدافع عن البطريرك في كل مايتعلق بابرشية سانتياغو فهل هم مرتزقة؟!!!
انت مشكور على كل الحقائق التي تذكرها وارجوا الا تنزعج من كلامي
تحياتي وتقديري
فارس ساكو

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ فارس ساكو

تحية

شكرا على اللجوء مرة ثانية الى قضايا جانبية لا علاقة لها بموضوعنا اذ لا أفهم ما علاقة المرحوم العلامة يوسف حبي أو غيره بالموضوع. كذلك ما علاقة الشمامسة في كنيسة مار كوركيس اذا رفض بعضهم التعامل مع كاهن جديد ربّما لا يعرفونه أو أن لهم علاقات شخصية خاصّة مع سابقه لأنّ الذي حدث عندنا لم يكن فيه استبدال رجل دين بآخر انّما مع نفس الشخص الذي جعلهم يهجرون الكنيسة بتصرّفاته الاستبدادية في تعامله معهم .

بخصوص نقطتك حول انتخاب غبطة البطريرك لم أفهم منها شيئا اذ ما علاقة الأساقفة والسينودس بما تقول والكل تابعون لقوانين روما ولا يرسم اسقف الا بموافقتها والكل تحت مظلّتها وباستطاعة أي منهم الاتّصال بروما مباشرة عند الضرورة. ألم يفعل ذلك المطران سرهد جمّو الذي تدافع عنه باستماتة؟.

بخصوص الهجرة أسألك سؤالا محدّدا : هل طلب أحّد الذين هاجروا موافقة الكنيسة أو البطريركية ورفضت طلبه وهل حاولت أنت شخصيا الهجرة ومنعك غبطة البطريرك؟ أرجو جوابا محدّدا على قدر السؤال.

الحقيقة التي يقولها غبطة البطريرك وبجرأة غير معهودة في كل مقابلاته مع المسؤولين لا يمكن الانتقاص منها وخير مثال على ذلك ما قاله عندما ترك الرؤساء الثلاثة الاجتماع لمّا بدأ كلامه في مؤتمر حوار الأديان على ما أذكر أو ما قاله يوم أمس لرئيس الوزراء العراقي . لو أشعل غبطة البطريرك العشرة شمعا فانّ موقف البعض المنحاز سوف لن يتغيّر ومع ذلك يبقى غبطته رمزا للكلدان حول العالم شاء من شاء وأبى من أبى والذين يرفضون ذلك وسلكوا طريق الارتباط المباشر بروما محاولين شقّ الكنيسة الكلدانية فمبروك لهم ذلك الارتباط شريطة ان يتوقّفوا عن التكلّم باسم الكلدان.

كوني في هجوم مستميت ضدّ المطران سرهد جمّو كما تقول ان دلّ على شيء انما يدلّ على أحّد أمرين وهما : أمّا أنّك لم تقرأ كتاباتي بشكل صحيح أو انّك قرأتها وتحاول ترجمتها بالطريقة التي تناسبك. أنا ليس لي أي خلاف شخصي ضدّ سيادة المطران جمو ولكنّي انتقد كل ما أراه غير صحيح بحسب قناعتي الشخصية وقد ذكرت هذا الأمر مرّات عديدة. أنا لا ادافع عن البطريرك كشخص بل كرمز للطائفة لا غير.

الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية وأرحّب بمداخلاتك على أن تكون مستندة الى وقائع وليس بتأثير المشاعر الشخصية.

ودمت.

عبدالاحد سليمان بولص

غير متصل فريد شكوانا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 154
    • مشاهدة الملف الشخصي
في البداية اريد ان اهنئ الكاهنين الجديدين برسامتهم الكهنوتية واتمنى لهما الموفقية والنجاح في تادية الرسالة التي نذروا انفسهم  من اجلها لخدمة كنيسة الرب ونطلب من الرب ان يكون روحة القدوس معهم لينور دربهم امين. بعد الاستئذان من صاحب المقال الاخ والاستاذ عبدالاحد سليمان اريد ان اقول الى الاخ فارس ساكو بان لايتسرع بالامور كل شئ هو بالمناقشة والاقناع واحترام اراء الغير والاستماع اليهم ,كيف حكمت على اعلام البطريركية بانه كاذب ,هل لديك الدليل على ذلك,اقنعني وسوف اصدقك, ان من الخطأ ان اسمع فقط واحكم على القضية وانا بعيد عن احداثها لابد من دليل وشهود اما الذي يعيش مع القضية يستوعب ويفهم الامور بنفسه ولا يحتاج لمن يشرح له التفاصيل(لايؤلم الجرح الا صاحبه), ,كذلك لانستطيع ان نغلق افواه الناس اونجبرهم على تغيير ارائهم, لكن بالمناقشة والحوار ممكن ان نؤثر على ادمغتهم ونقنعهم بالحقيقة ,تقول انت تعيش الان في العراق ولم تشعر وتلمس الخدمة التي يقدمها ابينا البطريرك والسادة المطارنة الاجلاء والاباء الكهنة لابناء شعبنا في هذه الظروف الصعبة من توفير السكن والملبس والغذاء والدواء كذلك تنقلاتهم وزيارتهم واستقبالهم للمسؤولين والرؤساء والمندوبين في العراق ودول العالم من اجل حماية واستقرار ابناء شعبنا واستعادة حقوقهم المسلوبة ورفع الظلم عنهم وغير ذلك,كل هذه نسمعها ونقرأها في الاعلام العالمي ونحن في سان دييكو والاهم من ذلك هو بقاء الرعاة مع رعيتهم رغم كل الظروف,اليك المثل الواقعي واحكم بنفسك ,من هو الراعي الصالح والكاهن الحقيقي الاب الفاضل دوكلص الذي اختطف وصوب في رجله وعذب من قبل المجرمين ولازال يخدم بين رعيته في العراق ام الكهنة الهاربين ؟ ارجو ان تجاوبني, بما انك في العراق,لماذا مهتم بالمطران سرهد وقضية سان دييكو اكثر من الازم ولم تهتم بقضية وظروف شعبنا التي انت تعيشها,على الاقل ان تساعد العاملين هناك, عسى ولو ان تفيدهم بمقترح ما ؟ او على الاقل تتبرع بقسم من وقتك الفائض لمساعدة لجان توزيع المواد الغذائية في توصيل الغذاء الى المحتاجين وغيرها من النشاطات الاخرى,للاسف ان الذي يختلف مع غيره في الرأي لايناقشه من اجل التوصل الى الحقيقة لكن ينشره في الاعلام لا وبل يحرض الاخرين للقيام ضده وهذا يدل على رغبته في التسلط وفرض الرأي وقد تكون من باب الحقد والكراهية,والمشكلة هي بالذي يؤيده قبل معرفة التفاصيل, للاسف هناك من يريد ان يشوه الحقائق من اجل غايات شخصية اوحقد اوكره ,علينا ان نثق بالذي يخدم مجانا ويعطي اكثرمما يأخذ ويقدم انجازات بتواضع ,اقول لك وبصراحة والرب شاهد على ما اقول اني في سان دييكو لكن قلبي وعقلي عند اهلي وشعبي في الوطن, اتذكركم وانا أكل, واصلي قبل ان انام  من اجل المهجرين والمفقودين والمظلومين والجياع ,ليس للمصلحة اوللشهرة بل من المحبة النابعة من القلب ,وليس لدي الوقت للكتابة ولا اهوى الكتابة لكن ضميري وغيرتي على كنيستي واهلي وشعبي اجبرتني على ذلك,اتألم كثيرا عندما اولادي يقولون لي بابا افتقدنا كنيستنا ونشتاق اليها وهي الكنيسة التي اغلقت في شمال سان دييكو. اما عن الذين يحضرون الى الكنيسة ,لم يحضروا لارضاء المسؤولين بل للصلاة واداء الفرائض والمراسيم,وكما قال لي عدد من الاخوة الشمامسة اننا نعارض ما يقوم به  المطران لكن نذهب الى الكنيسة لتأدية واجباتنا الدينية لانها ليست ملك لاحد بل هي لكل المؤمنين,لكن نخرح عندما يكون القداس لاحد الكهنة المطرودين, ولا احد يستطيع ان  يمنعنا من الحضور مهما كان,اذا الكثير من المؤمنين يحضرون الى الكنيسة للصلاة وليس لانهم يؤيدون سياسة المطران بل يعارضونها ,وكما قال احد المؤمنين ان الكنيسة هي كنيسة الجميع فلماذا نتركها ,لماذا لايتركها المطران والكهنة الذين معه وهم اقلية ونحن الاكثرية وكما لهم الحق فيها ايضا نحن لنا الحق,لكن الاكثرية يؤمنون بان يحضروا كنائس اخرى. اما عن عدد الحضور ليس بالعدد والارقام بل ما في القلوب وللعلم ان اغلبية الحضور كان مدعون رسميا من قبل اهل الكاهنيين الجديدين. ان البطريركية كانت دائما هي العون الوحيد لشعبنا في كل الظروف القاسية التي مرت بها كنيستنا وشعبنا وها هي اليوم ايضا, وللاسف لم نعرف ربنا الا في وقت الضيق ,لكن الطائفية والقومية والاحزاب هي السبب في تفرقتنا اذا الحكمة ان نتحدت بمحبة تحت اجنحة مرجعيتنا العليا التي هي العون الوحيد لنا في كل الظروف وعلينا ان ندعمها بكل الوسائل من اجل مصلحة كنيستنا وشعبنا. واسف على الاطالة .الشكر لله دائما

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي عبد الاحد
اخي فريد شكوانا
تحية وبعد...
اعتقد ان مااردنا ان نقوله قد قلناه! لهذا سأكتفي في ردي هذا بان أشكركما وكذلك ان اعتذر لكما
مع محبتي وتقديري
فارس ساكو

غير متصل ايشو شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 504
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ الاستاذ عبدالاحد سليمان المحترم
الأخــوه المتحاورون / سلام ومحبه

طالما كان الرد والرد البديل ضمن السياق الأدبي ولا يخرج عن الموضوع فذاك شيء حسن، يبقى القليل الغامض الذي  لم يذكره الآباء من الجانبين (البطريركيه وابرشية سانتيكو) بعدم اعلان محتوى الرساله مثار جدل ونقاش بين الاخوة المتحاورين  لذا جاء في غالبيته من باب التكهنات ، وهنا ليس لدي ما اضيفه الى الكم الهائل الذي اضيف، غير ان عبارة  نقلها الاخ مؤيد هيلو بحسب الرابط ادناه، من عظة المطران سرهد جمو  أثارت انتباهي حيث قال: (وختاماً قال مار سرهد في عظته: نحن على موعد في شهر أغسطس (آب) القادم لرسامة كاهنين جديدين لإبريشية مار بطرس الكلدانية وبعدها ساقول كما قال مار شمعون االشيخ بعد أن تبارك برؤية الرب المسيح في الهيكل (الآن إطلق عبدك يا إلهي) فقد تكون العبارة هذه مفتاح الرسالة ومضمونها الحساس الذي لا يريد الآباء من الطرفين اعلانه قبل اوانه ، فعسى ان تتجلى حكمة الآباء في عدم البوح بالمضمون الكامل للرسالة  قد اعلنها المطران في محتوى مقولته اعلاه ، ليكون كل شىء لخدمة الرب ومصلحة الكنيسة العليا،وخاتمة سليمة وبروح مسيحيه لهذه المعمة التي طالت كثيراً .
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,777587.0.html
تحياتي للجميع

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ العزيز فريد شكوانا المحترم
تحية
شكرا على هذا الرد المتّزن والمقنع بتفاصيله الوافية. أمّا بخصوص النقاط التي أثارها الأخ فارس ساكو فلا بدّ أن تكون متأثّرة بالمعلومات التي  قد تكون وصلته بصورة غير دقيقة  من خلال المجتمع حوله خاصة وأنّه بعيد عن ساحة أبرشيتنا.
نحن نتناقش وقد نتّفق أو نختلف في الرأي وهذا أمر طبيعي لأنّ تطابق جميع الآراء غير ممكن وقد كان نقاش الأخ فارس ساكو هادئا ليس فيه ما يستفزّ المقابل كما يفعل البعض وأحيّيه بصورة خاصّة على ما جاء بردّه الأخير وأقول له  شكرا  ولا حاجة  للاعتذارطالما نحن نتناقش بصورة مهذّبة .

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي فريد
اخي عبد الأحد
تحية وبعد.....
أنا كتبت لكما اننا قلنا ما نريد ان نقوله لأنني اكتشفت انكما لم تقرءا جيدا ماكتبته فما فائدة الكتابة اذا كان كانت لا تقرأ جيدا؟!!!
مرة اخرى اشكركما واعتذر لكما ...
سأكتب مقالة جديدة لعلها تكون مفهومة هذه المرة ...
تحياتي ومحبتي

غير متصل فريد شكوانا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 154
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ فارس ساكو المحترم
سلام الرب معك
بعد طلب الاذن من الاخ عبدلاحد سليمان المحترم , اشكرك  واقول لاداعي للاعتذار لاننا اخوة دائما واختلافنا في الرأي امر طبيعي ومهم لاكتشاف ما هو جديد ومفيد , من الواجب احترام اراء الاخرين وقد نستفاد منها, يعجبني اسلوبك في الكتابة لكن في بعض الاحيان  تتسرع في الامور,فعندما اقرأ اوأسمع عن موضوع ما المفروض ان أحلل واتأكد قبل ان ابدي رأي,كنت اتمنى ان تكون هنا بيننا لكي تكتشف الحقيقة,اليك هذه القصة المختصرة, تخاصمنا انا وصديق لي في اخر سنة من تخرجنا من الجامعة بسبب اختلاف الرأي بيننا وحاولت ان اقنعه وبمساعدة صديق اخر لنا لكن لم ينفع معه فتركته ولم يتكلم معي لفترة قاربت السنتين وفي احد الايام وانا راجع من اجازتي العسكرية وفي محطة القطار سمعت صوت يشبه صوت صديقي يناديني فتوقفت ثم ألتفت واذا هو نفسه خلفي يبتسم ووصل عندي وتعانقنا ومضينا الى داخل المحطة وكان يسافرهو ايضا على نفس القطار فسافرنا سوية نتحدث  متناسين الموضوع الذي اختلفنا لاجله, اذا المحبة والاخوة تبقى والزمن  يكشف المخفي ونحن نعيش هذه الحياة لنأخذ ونعطي ونخدم وننتج ونطور خدمة للمصلحة العامة التي مردودها في النهاية يكون على المصلحة الخاصة,نامل ان تكون جميع اقلام كتابنا الاعزاء مكرسة لخدمة قضايا شعبنا المصيرية والمشاكل العصرية لاطفالنا وشبابنا وشاباتنا والتي تصب في مصلحة كنيستنا وشعبنا المظلوم ,  نطلب الخير والامان والاستقرار لكم جميعا  في ظل حماية ربنا يسوع المسيح له كل المجد انتم اهلنا وشعبنا الصامد في وجه المجرمين نحن بعيدين بالمسافة عنكم لكنكم معنا في القلب وصلواتنا لكم دوما والرب يبارك دائما.   

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي فارس ساكو
ما جاء بردّك الأخيررقم 36 دفعني للمزيد من الايضاح.
لم نقرأ أنا والأخ فريد ما كتبته والمقصود لم نفهم بعيد عن الواقع لأنّ كتاباتك تدلّ بما لا يقبل الشكّ على توجّهاتك وهي لا تحتاج الى جهد كبير لتحليلها وفهمها.
ما ذكرته في ردّي رقم 35 أعلاه الموجّه عمدا للأخ فريد شكوانا وليس اليك  كان بسبب عدم قناعتي بما ورد في ردّك رقم 33 الذي جاء لتلافي الاجابة علىى أسئلتي المحدّدة والصريحة اليك في الردّ رقم 31 التي أنت مطالب بالاجابة عليها .
 أنا لا أبحث عن تسجيل نقاط وغايتي اظهار الحقيقة التي ان تمّ التستّر عليها لمدّة من الزمن فمن غير الممكن اخفاؤها الى الأبد.
أن تكتب مقالة جديدة فهذا شأنك وأحترم قرارك . ان كان في مقالتك القادمة ما يستحق الردّ فكن على ثقة بأنّي سأردّ بكل شفافية وباحترام للرأي المقابل كما أريد أن يحترم الآخرون رأيي.
وتقبّل تحيتي وتقديري


 

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ سامي ديشو المحترم
تحية قلبية
أشكرك على ما تفضّلت به في ردّك رقم 25 أعلاه على الأخ فارس ساكو لأنّه أصاب كبد الحقيقة التي يحاول البعض طمسها ولكنّ شمس الحقّ ستظهر عاجلا ام آجلا وكل انسان سيتحمّل جزاء اعماله مهما طال الزمن وعلى الشخص الواعي أن يستوعب كلام الربّ عندما يقول:
الآيات (مر21:4-25): "ثم قال لهم هل يؤتي بسراج ليوضع تحت الميكال أو تحت السرير أليس ليوضع على المنارة. لأنه ليس شيء خفي لا يظهر ولا صار مكتومًا إلا ليعلن. إن كان لأحد أذنان للسمع فليسمع. وقال لهم انظروا ما تسمعون بالكيل الذي به تكيلون يكال لكم ويزاد لكم أيها السامعون لأن من له سيعطي وأما من ليس له فالذي عنده سيؤخذ منه."

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ العزيز ايشو شليمون المحترم
أشكرك على مرورك وعلى حرصك على الكنيسة التي تتألف بالدرجة الأولى من جماعة المؤمنين وما رجال الدين الا رعاة نذروا انفسهم أمام الرب لقيادة هذه الجماعة  وليس لغايات أخرى كما يفعل البعض.
موضوع الرسالة هذه والرسالة التي قبلها وأسباب الخلاف من أوّله  كذلك الفقرة التي تشير اليها جميعها مواضيع غامضة بشكل ملفت وتفتح باب التكهّنات وتشجّع الكثيرين على الكتابة حولها وكان من المفروض أن يتمّ حلّها من خلف جدران الكنيسة وليس على وسائل الاعلام.
نرجو الرب أن ينظر بعين العطف الى جماعة المؤمنين الواقعين بين المطرقة والسندان وينهي للأبد محنتهم التي طالت كثيرا .
مع تحياتي وتقديري