توضيح أبرشية مار بطرس . الكهنة العائدين للعراق استجابة لرسالة الكرسي الرسولي على طلب الأستئناف الذي قدمته أبرشيتنا

[جورج اوراها]

http://kaldaya.net/2015/News/05/31_A1_StPeterSundayNotes.html

استجابة لرسالة الكرسي الرسولي على طلب الأستئناف الذي قدمته أبرشيتنا بشأن عودة بعض الكهنة الى العراق، فقد بدأ الكهنة المعنيين بمتابعة عملية تنظيم وضعهم الكنسي القانوني ورجعوا الى العراق من أجل هذا الغرض. وبسبب هذه الحالة فان الكهنة الموجودين في سان دييكو سيتحملوا مسؤولية تقديم الخدمات الكهنوتية الرعوية في سائر الكنائس الكلدانية ضمن أبرشية مار بطرس بما في ذلك شمال كاليفورنيا، أورنج كاونتي ولاس فيغاس لسد الفراغ الذي حصل بسبب عودة هؤلاء الكهنة الى العراق. وبناء على هذا سيقوم شماس الكنيسة باحتفال الرازانائيث للمؤمنين كلما تعذر وجود كاهن. نشكركم على صبركم خلال هذا الوقت لعدم توفر بعض الخدمات الكنسية لكم مثل الأعتراف والعبادات الأسبوعية والأهم من ذلك نطلب من جميع المؤمنين الصلاة من أجل رفاه الكنيسة الكلدانية كلها.

http://kaldaya.net/2015/News/05/31_A1_StPeterSundayNotes.html

[Michael Cipi]

نعـم ، سـبق أن كـتبنا أن قـرار الحـسم هـو عـنـد روما

[فارس ساكو]

الان اصبح واضحا ان البابا قد تلقى تهديدا بالانشقاق  عن روما والانضمام الى الكنيسة الآشورية !

[Michael Cipi]

أخي فارس : إن تـطـلعات البطرك ليست ولـيـدة صدفة

[ميخائيل ديشو]

الاخ ساكو المحترم
لا اود الدخول في متاهاتكم ولكن تعليقك فيه نوع من الطائفية واستخفاف بكنيسة المشرق الاشورية.
اولا لا اعتقد كنيسة الاشورية بحاجة الى الانشقاق
ثانيا ما الخطاْ في الانضمام الى كنيسة المشرق الاشورية اليست كنيسة شعبنا الاصلية؟ مع التقدير

[Odisho Youkhanna]

عجبي على البعض أين وصل ألحال بيهم بالأمس ألقريب كانو يمجدون أسقف روما والأن يستهزؤن به ويدعون بأنه تلقى تهديدا بالانشقاق  عن روما والانضمام الى الكنيسة الآشورية...؟؟؟

[عبدالاحد سليمان بولص]

لدى مقارنة النص العربي لايضاح الأبرشية أعلاه مع نص ايضاحها باللغة الانكليزية يلاحظ بعض الاختلاف في المعنى والنصّ الانكليزي يقول:

Following the response of the Holy See to the appeal made by our Diocese, all the priests concerned are pursuing the process of regulating their canonical status; some of them returned to Iraq for that purpose.

وترجمته الحرفية هي:

  تنفيذاً لجواب الكرسي الرسولي على الاستئناف الذي كانت ابرشيتنا قد تقدّمت به  فان كافّة الكهنة المعنيين يتابعون عملية ترتيب وضعهم القانوني وقد عاد بعضهم  الى العراق لهذا الغرض.

المطلوب توضيح الاختلاف بين النصّين أي هل أن الكل يعمل على تعديل وضعه أم بعضهم وهل جميعهم عادوا الى العراق أم بعضهم وهل يمكن للذين لم يعودوا أن يرتّبوا وضعهم خارج العراق وكيف؟ في جميع الأحوال فانّ المفترض هو الاقرار بأنّ الكرسي الرسولي قد أصدر قراراً برفض استئناف الأبرشية ودعم قرار البطريركية وليس الاكتفاء بالاشارة الى رد أو جواب الكرسي الرسولي.

[قشو ابراهيم نيروا]

[ناصر عجمايا]

الأخوة الأعزاء جميعاً
تحية أخوية ... وبعد
في الحقيقة والواقع شخصياً أستغرب من تدخل العلمانيين في أمور ليست من أختصاصهم أبداً ، وبأعتقادي الشخصي تدخلهم وبلا أستثناء لأحد هو مضر للكنيسة ويفرق ويزيد الآلام أكثر من لملمتها هذا أولاً.
والخلل الثاني هو في رجال الكنيسة المؤقرين بدون أستثناء لأحد ، والسبب هو نشر كل صغيرة وكبيرة أمام الملأ من الناس . نعم مطلوب من الكنيسة أن توضح لشعبها ، ولكن هناك خصوصيات وأختلافات تحدث ولابد أن تحدث من أجل العلاج دون شيئاً آخر ، فلا بد أن يكون للبيت الكنسي خصوصيته يجب الحفاظ عليها. حيث ليس كلما يعرف يقال..
شكرا للجميع مع التقدير
اخوكم
منصور عجمايا

[عدنان عيسى]

                         قلناها سابقا ونقولها اليوم............


                              ((  لا يصح الا الصحيييييييييييييييييييح .....))
_{ضحك الكبار وخرس الصغار وتبقى البطريركيه رأس الهرم الكلداني الشامخ بكنيسته وبطريرك بابل العراق والعالم وهنيئا لكنيستنا الكلدانيه ويبقى صوت البطريركيه عاليا باحقاق الحق والعداله والقانون الكنسي......}

[Michael Cipi]

25 آيار 2015 ــ قـرار الكـرسي الرسولي حـول الكهـنة والرهبان الخارجـين عـن ديرهم وأبرشياتهم من دون رخـص قانونية يجـب أن يرجـعـوا إلى العـراق 
http://saint-adday.com/permalink/7459.html
الكهنة الآباء : فـريد كـينا ... فارس ججـو... ريمون حـميد ... ﭘـيتـر لورنس  ( متزوج )
الكهنة الرهبان المشمولون الآباء : أوراها قـرداغ .... ﭘـطرس سولاقا ... أيوب شوكـت
الأب نوئيل ﮔـورﮔـيس ( لم يُـطـلـب منه الرجـوع ) فـموضوعه أكـثر تعـقـيداً
******************
الأب أيوب ... يوم 30 آيار


*******************
30 آيار 2015 ــ عـودة كهـنة سانـديـيـﮔـو إلى العـراق 
http://saint-adday.com/permalink/7475.html

وصل بغـداد الكهنة الآباء : فـريد كـينا ، فارس ججو ، ريمون سركيس
عـلى أمل أنْ يصل الأب ﭘـيتـر لورنس لاحـقاً 
 ويوقـف كـل من الآباء : أوراها قـرداغ ، ﭘـطرس سولاقا ، أيوب شوكـت ، نوئيل ﮔـورﮔـيس
*******************
وردَنا ما يلي : :
الأبوَين ( أوراها قـرداغ ، ﭘـطرس سولاقا ) .... يسكـنان حالياً عـنـد أقاربهما في أميركا .
الأب أيوب شوكـت لم يرجع ..... يقـدس حالياً في فـرانـكـفـورت / كـنـدا
الأب ﭘـيتـر لورنس : حجز وذهـب إلى المطار ، إلاّ أنه فـوجىء بمنع السفـر عـلى إعـتـباره أميركي الجـنسية لا يحـق له السفر إلى أرض غـير آمنة إلاّ بمرافـقة الجـيش . ولما قال أنا كاهـن ! قيل له أنه يـذهـب عـلى مسؤوليته ... فـقال : أنّ لي زوجة وأولاد في أميركا ... فـمنـعـوا سـفـره .
 
الأب نوئيل ﮔـورﮔـيس ... مستمر في خـدمته الكهـنـوتية عـلى إعـتـبار موضوعه أكـثر تعـقـيـداً حـسب بـيان غـبطته .

[فارس ساكو]

اخي ميخائيل المحترم
يحصل الضير عندما يستخدم السعي الى الوحدة مع كنائسنا الشرقية كتهديد!
ما اروع ذلك اليوم الذي نعود فيه كنيسة واحدة !
مع محبتي

[sam al barwary]

الان اصبح واضحا ان البابا قد تلقى تهديدا بالانشقاق  عن روما والانضمام الى الكنيسة الآشورية !

اخ فارس
لست هنا بصدد الوقوف على الشواهد التاريخية للكنيستنا الاشورية لان تاريخها معروف لكن سأكتفي فقط أن اتطرق الى اسلوبك الطائفي وكان عليك ان تحترم الآخر مهما كانت كنيسته وتوجهه مثلما نحن لا نتدخل بشؤون الكنيسة الكلدانية ومشاركاتكم الكم الهائل من المقالات التي تنشر في المواقع لاننا نؤمن بحق الكامل مثلكم تماما في حرية العيش  والمعتقد والفكر ونحترم كل الكهنة والابرشيات ونقف مع غبطة البطريرك مار ساكو ومع كل الكهنة وعلمانين من الكنيسة الكلدانية لانها بيتنا الروحي ايضا .اننا جميعا نستطيع العيش تحت سقف واحد وأن الانسانية هي الدائرة المفتوحة على كافة الاختلافات التي اذا انتميت اليها ستترجم سلاما وتسامحا حقيقيا في سلوكنا وتصرفنا وليس فقط مجرد شعارات  للثرثرة بها.

[فارس ساكو]

الأخ سام المحترم
أرجو  قراءة  تعليقي السابق وردي على الأخ ميخائيل
مع فائق احترامي

[سامي ديشو]

الاخوة المتحاورون المحترمون

يقول الاخ فارس ساكو: الان أصبح واضحاً أن البابا تلقى تهديداً بالانشقاق عن روما والانضمام الى الكنيسة الاشورية.

نريد تذكير الاخ ساكو بان روما لا ولن ترضخ مطلقاً لاي تهديد (اذا كان هناك فعلاً تهديد على حدّ زعمه، ربّما له قابلية الحدس، كما أن للاخ مايكل تحليلاً بهذا الاتجاه اذ يقول: بان تطلعات البطرك ليست وليدة صدفة). ونذكّرهما بان روما لم ولن تتراجع عن مبادئها العقائدية الكنسية والقانونية طالما هي في حيّز التنفيذ، لا بل ضحّتْ بالكنيسة الانكليزية برمّتها، ولم ترضخ لمطلب الملك هنري الثامن 1491-1547 م لكي يطلّق زوجته العاقر ليتزوّج أخرى لغرض انجاب وليّ للعهد. فكيف بها تتراجع عن مواقفها بسبب مشكلة قانونية بسيطة، كهنة ورهبان خارجون عن القانون،  يحلّها القانون الكنسي الواضح؟ وهل غبطة البطريرك ساكو بتلك السذاجة ليُهّدد روما بالانشقاق؟ غبطته أصرّ منذ البداية وبثقة وقال: لا يصحّ الا الصحيح. روما قالت كلمتها استناداً الى القانون، واصبح الموضوع في خبر كان. فعلى الكهنة والرهبان المشمولين، الانصياع كليّا للاب الاقدس وبدون شروط أو أعذار كما نقرأ.

أخي فارس: لا تكن بهذه السذاجة في طرحك هذا، وأنت استاذ جامعي. تقبّلوا تحياتي ....

سامي ديشو - استراليا

[فارس ساكو]

اخي سام ديشو
تحية طيبة
أنا لست فتاح فآل  بل التهديد كان واضحا على لسان البطريرك ونشر على موقع البطريركية ولا اتذكر متى لكنه من زمن قريب جدا لذا أرجو من جماعة الكوبي بيست ان يساعدوني في نشره ! طبعا هو لم يقل ذلك بالحرف الواحد لكن ماقاله عند ربطه بالاحداث التي تلت وبطبيعة طموحات البطريرك للوحدة مع الكنيستين الاشوريتتين منذ توليه السدة البطريركية تؤكد هذا الكلام !

[جاك يوسف الهوزي]

الأخ جورج أوراها المحترم
الأخوة المتحاورون الكرام
تحية طيبة
لا أفهم شيئا من كل هذا اللغط الدائر حول توضيح أبرشية مار بطرس التي رضخت للأمر البابوي بخصوص عودة قسم من الكهنة والرهبان الذين (إقتنعوا) أخيرا بأن هذه هي فرصتهم الأخيرة إن رغبوا في الأستمرار بخدمتهم الكهنوتية والرهبانية.
التوضيح هو إداري وتنظيمي بحت لكي لايتفاجأ أبناء الرعية بالتغييرات التي ستحدث من جراء الفراغ الذي ستتركه عودة أولئك الكهنة الى العراق.
لا أجد معنى لنشره في هذا الموقع لأن لاعلاقة للتوضيح بالقرار البابوي الملزم، وإنما شأناََ تنظيمياً خاصا بالأبرشية المعنية. لذلك، فأن التفسيرات والتحليلات والأجتهادات التي وردت هنا لا تعتبر في محلّها.

[سامي ديشو]

الاخ فارس ساكو المحترم

بتاريخ 30/06/2013، كتب غبطة البطريرك ساكو مقالة عن الوحدة في نظره. وتطرّق فيها الى أولوية الكرسي الروماني استنادا الى إغناطيوس النوراني اسقف أنطاكيا في بداية القرن الثاني الميلادي اذ قال: لتترأس روما بالمحبة. كما اعتمد على طقس كنيستنا المشرقية في صولاتها الطقسية وفيها أولوية واضحة لروما. كما ان القانوني الشهير في كنيسة المشرق مار عبديشوع الصوباوي يعطي الأولوية لكرسي روما.

فعلى العكس، غبطة البطريرك يدعو ضمنيا كنيسة المشرق للوحدة مع الكنيسة الكلدانية وبالتالي مع الكرسي الروماني استنادا الى المعطيات التاريخية حول أولوية الكرسي الروماني.

بإمكانك مشاهدة مقالة غبطة البطريرك، كيف ارى الوحدة، بالنقر على المقالات في الموقع البطريركي والمؤرخة  في 30/06/2013 ... تقبل تحياتي.....

سامي ديشو - استراليا