سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية


المحرر موضوع: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية  (زيارة 12823 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
مع حبنا واحترامنا وتقديرنا وتمنياتنا للوحدة بين الكنيسة جناح مار دنخا وجناح مار ادي
ولكن سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة ليست اشورية عندما يذكر ان كرسي الكنيسة هو كرسي ساليق وقطيسفون
 في 3/ 6/ 2015 قال البيان الصحفي الصادر عن الكنيسة السريانية الشرقية التي سميت في 17 تشرين الاول 1976م اشورية ما يلي:

 لقد دُعي المجلس المقدس لأحبار كنيسة المشرق الآشورية رسمياً لاجتماع استثنائي في المقر الأسقفي في دهوك، العراق برئاسة غبطة المطران مار أفرام مطران الهند والقائم بأعمال البطريرك لكرسي ساليق وقطيسفون يوم الأربعاء المصادف في 3 حزيران 2015 بحضور جميع المطارنة والأساقفة الأجلاء في اليوم الأول من هذا الاجتماع الاستثنائي بدأ المطارنة والأساقفة الأجلاء بنعمة وهداية الروح القدس وبروح المحبة والإخاء إجراء انتخاب البطريرك لكرسي ساليق وقطيسفون بعد شغور كرسي البطريرك بانتقال مثلث الرحمات البطريرك مار دنخا الرابع الطيّب الذّكر

 وهنا يقر الاباء بشكل صحيح وواضح ان كنيسة المشرق ليست اشورية
 فهل كانت ساليق وقطسيفون اشورية؟ وهل كانت ساليق وقطسيفون موجودة اصلا في زمن الاشوريين؟
 ان مدينة ساليق قطسيفون (المدائن اليوم) شيدها القائد اليوناني سلقوس الاول نيكتارو سنة 307 ق.م. بعد سقوط الدولة الاشورية سنة 612 ق.م. ثم اتخذها الفرس عاصمة لهم

ان هوية كنيسة المشرق هي سريانية انفصلت عن كنيسة انطاكية سنة 497م واو ل اسقف لساليق هو فافا بن عجا السرياني او الارامي في بعض المصادر المتوفى سنة 317م وفي سنة 410م حاز اسقف ساليق مار اسحق على لقب جثاليق بحضوه ممثل البطريرك السرياني مار فورفريوس، وانفصل الجاثليق بابي سنة 497م عن الكنيسة الانطاكية السريانية الام. وان اساقفة الكنيسة السريانية الشرقية بقوا يرسمون جثالقتهم في ساليق الى زمن متاخر من الدولة العباسية

 مقارنة بسيطة لكنيسة ساليق وقطسيفون تثبت انها ليست اشورية
 كنيسة انطاكية السريانية لان انطاكية كانت عاصمة سوريا ولغتها السريانية
 كنيسة روما اللاتينية لان روما عاصمة الامبراطورية ولغتها اللاتينية
 كنيسة القسطنطنية البيزنطية لان القسطنطنية عاصمة الدولة ولغتها اليونانية
 كنيسة الاسكندرية القبطية لان الاسكندرية كانت عاصمة مصر ولغتها القبطية
 كنيسة إتشميادزين الارمنية لان تاستت في هذه المدينة اليوم العاصمة ايريفان ولغتها هي الارمنية

إذا ارادت ان تكون كنيسة المشرق اشورية وتتخلى عن هويتها السريانية عليها ان تثبت ان تاسيسها كان زمن الدولة الاشورية، وتركها اللغة السريانية. وبما ان المسيحية اتت بعد انقراض الدولة الاشورية ب 600 عام، فعليها:
 اولا: يجب تسمية كرسي الكنيسة باسم احدى عواصم الدولة الاشورية القديمة (اشور او الشرقاط او نينوى او النمرود او خرسباد) واثبات سلسة اساقفة الكنيسة بالتعاقب من تلك المدينة، مع ملاحظة ان اول اسقفية مسيحية معروفة في مدينة نينوى أو الموصل هي في نهاية القرن الخامس الميلادي، وحتى هذه الاسقفية كانت تابعة إما لابرشية دير مار متى بالنسبة للسريان الارثوذكس أو تابعة لابرشية حدياب بالنسبة للكنيسة السريانية الشرقية (النسطورية). ولم تستقل كاسقفية الى زمن متاخر
 ثانيا: ترك اللغة السريانية واستبدالها باللغة الاكدية المسمارية التي كانت تستعملها الدولة الاشورية قبل ان تغزوها اللغة الارامية في الالف الاولى قبل الميلاد لتصبح الارامية اللغة الرسمية للدولة الاشورية مع ملاحظة ان الدولة الاشورية لم يكن لديها لغة لان لغتها هي الاكدية
 فاذا ارادت هذه الكنيسة التخلي عن الاسم السرياني عليها ان تقول انها كنيسة (اشور او الشرقاط او نينوى او النمرود او خرسباد) الاكدية. وان تثبت سلسة اساقفتها من تلك العاصمة وتبدل لغتها كما ذكرنا. وبغير ذلك فهي كنيسة سريانية
مع تحياتي
فادي متي




غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
معلوماتك خاطئة، من الأفضل ان تقوم ببحث حقيقي لا ان تردد لنا ما يزعمه دعاة ما يسمى الآرامية المزيفة، وبعد ان تقوم ببحث موثق ستنجلي العصبة السوداء التي تغم بصرك وبصيرتك .




غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4204
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد فادي متي
بعد التحية

لا اعرف لماذا قمت بأنتقاء اجزاء من البيان الصحفي للمجمع المقدس لأساقفة كنيسة المشرق الآشورية يا سيد فادي ؟ هذا تشويه وتزوير للحقائق والوقائع حيث لا يوجد اي تغير او اقرار لتسمية جديدة وتسمية كنيسة المشرق الآشورية موجودة في متن البيان لكن الاخ فادي حذفها لغاية في نفس يعقوب !! ولمن يرغب الاطلاع على نص البيان الصحفي انف الذكر الرابط ادناه 

http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=782677.0

نص البيان ادناه
-----
بيان صحفي من المجمع المقدس لأساقفة كنيسة المشرق الآشورية
-------
لقد دُعي المجمع المقدس لأحبار كنيسة المشرق الآشورية رسمياً لاجتماع استثنائي في المقر الأسقفي في دهوك ، العراق برئاسة غبطة المطران مار أفرام مطران الهند  والقائم بأعمال البطريرك لكرسي ساليق وقطيسفون يوم الأربعاء المصادف  في 3 حزيران 2015 بحضور جميع المطارنة والأساقفة الأجلاء في اليوم الأول من هذا الاجتماع الاستثنائي.

بدأ المطارنة والأساقفة الأجلاء ، بنعمة وهداية الروح القدس وبروح المحبة والإخاء إجراء انتخاب البطريرك لكرسي ساليق وقطيسفون بعد شغور كرسي البطريرك بانتقال مثلث الرحمات البطريرك مار دنخا الرابع الطيّب الذّكر.

لقد أولى المجمع المقدس لأحبار كنيسة المشرق الآشورية اهتماما خاصّا بالحوار القائم مع الكنيسة الشرقية القديمة في الاجتماع الخاص بتاريخ الأول من حزيران 2015 في مدينة أربيل – العراق للردّ على مطالب أساقفة الكنيسة الشرقية القديمة، ومازلنا حتى تاريخ إعداد هذا البيان في انتظار قرار أحبار الكنيسة الشرقية القديمة الأجلاء وردّهم على جوابنا الرسمي على مقترحاتهم  بتاريخ الأول من حزيران 2015 آملين أن يكون ردّهم على مقترحاتنا بشأن إعادة الوحدة لكنيستنا المقدسة عاجلاً.

إنّ المجمع المقدس لأحبار كنيسة المشرق الآشورية يعبّر عن امتنانه الرعوي لكافة مؤمني كنيسة المشرق الآشورية لاستمرار دعمهم في صلواتهم وصيامهم للمطارنة والأساقفة الأجلاء كرعاتهم وآبائهم في المسيح ، ونحن نجتمع لاختيار رئيس للرعاة وأب الآباء لكنيستنا المقدسة.

ندعو الربّ أن يبارككم جميعاً باسم الثالوث المقدّس: الآب والابن والروح المقدّس إله حيّ آمين.

3 حزيران 2015
المقر الأسقفي في دهوك                                  مار آوا رويل
                                           أسقف كاليفورنيا وسكرتير المجمع المقدّس


مكتب الاعلام والثقافة لكنيسة المشرق الاشورية في سيدني


غير متصل نبيل دمان

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 730
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

موضوع لا يستحق القراءة، وينبغي عدم اضاعة الوقت فيه، ولا ان تكتب بشأنه الملاحظات، لانه مبني على اساس هش، وغير مسنود بأسانيد تأريخية معروفة.


غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد اخيقر يوحنا
بعد التحية
اشكرك يا استاذ اخيقر لانك تقول ان الاسم الاشوري حديث العهد وبذلك تتفق معي
بالنسبة للوثيقة الفاتيكانية
اين هي الوثيقة ولماذا لم تدرجها؟ مع احترامي جدا لك/ كلامك عام وليس له قيمة علمية
ملاحظm هامة : عندما تدرج الوثيقة يجب ان يكون تاريخها قبل منتصف القرن التاسع عشر لان تسمية الاشوريين حديثة العهد وكما تقر
وكثير من الكتاب يترجمون كلمة نسطوري او سرياني شرقي او كنيسة المشرق الى اشوري منذ ان اطلق الانكليز في منتصف القرن التاسع عشر اسم الاشوريين على السريان المشارقة
مع تحياتي
فادي متي



غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد انطوان الصنا
بعد التحية
انا لم اتجزء شئ وقلت ان الكنيسة سميت اشورية سنة 1976م وهذا صحيح
والبيان عندما قال بطريك ساليق وطسيفون فهو صحيح لانه مطابق للتاريخ مئات الاف المرات/ اما كنيسة المشرق الاشورية فهو اسم حديث العهد/ فاذا كان القول في البيان كنيسة المشرق الاشورية منذ عام 1976م فهو صحيح ايضا/ وبغير ذلك فهو تزوير للتاريخ
انت كاتب تكتب كثيرا واطالبك بالرد على ما كتبت انا بصورة علمية ومباشرة وواضحة مع المعلومات وبمقارنتها مع الكنائس الاخرى والتاريخ والوثائق
يجب عليك ان تثبت اشورية الكنيسة بالنقاط التي ذكرتها واهمها
ما هو دخل ساليق مع اشور التي بنيت سنة 307 من قبل اليونان/ مع ملاحظة البيان الثاني للسينودس اليوم الذي يوكد ذلك
للعلم لان ساليق اصبحت عاصمة الفرس فان الكنيسة في التاريخ سميت  بالفارسية
وهذا صحيح لان الفرس ارداو ان يكون لهم كنيسة في عاصمتهم اسوة بالبقية كروما وانطاكية والاسكندرية
فضغطوا على السريان الشرقيين وهذا هو سبب انفصال الكنيسة السريانية الشرقية عن كنيسة انطاكية الام
مع تحياتي
فادي متي



غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد نبيل دمان
بعد التحية
شكرا لك  وللسيد ايسارا لان تعليقات من هذا النوع تعطي ما اكتب مصداقية اكثر خاصة وانها تاتي من رجل بعمر جدي
مع تحياتي
فادي متي



غير متصل emad.alkrane

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 17
  • الجنس: ذكر
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ فادي المحترم شكرا على هذه المعلومات القيمةوالمطابقة للتاريخ لان كنيسة المشرق هي كنيسة سريانية وليست اشورية
نتمنى ان يتوحد شطري كنيسة المشرق كخطوة اولى ومن ثم الرجوع الى الاسم الاصلي وهو الكنيسة السريانية الشرقية وتعمل جنبا الى جنب مع شقيقاتها من الكنائس السريانية الاخرى وخاصةً الكنيسة الانطاكية السريانية الام والتي نتمنى ان تعود وتنظم الى الكنيسة الانطاكية السريانية الام كخطوى ثانية
[/colo
[/size]r]


غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 540
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ فادي متي المحترم

كنيسة المشرق منذ تأسيسها، كانت مستقلة جغرافيا، سياسيا وإداريا عن الكرسي الأنطاكي  ولقد اثبت الدراسات الحديثة ذلك. انظر تاريخ الكنيسة السريانية الشرقية الجزء الاول للعلاّمة المؤرخ الاب البير ابونا، اذ يقول ص ٢٩ سطر ١٧ في موضوع أنطاكيا وساليق ما يلي: لقد اثبتت الدراسات الحديثة بعدم وجود اي علاقة رئاسية بين الكرسي الأنطاكي وكرسي المشرق.

وبخصوص رسامة جثالقة/ بطاركة كنيسة المشرق على يد بطاركة الكرسي الأنطاكي، وكما تقول، هاتِ اسماء جثالقة الشرق المرسومين من بطاركة الكرسي الأنطاكي مع أسمائهم، وتواريخ رسامتهم. لا يوجد اي برهان او دليل تاريخي يُثبت ذلك إطلاقا.

اما بخصوص التسمية، فان كنيسة المشرق سُميت بأسماء مختلفة، منها الكنيسة الفارسية وكنيسة الشهداء، ولاحقا الكنيسة الكلدانية ، وحديثا كنيسة المشرق الاشورية. لكن ظلّت تسمية كنيسة المشرق هي التسمية الشاملة على ممر التاريخ. التسمية السريانية أتَتْنا من العصر الأموي والعباسي. الأمويون حكموا الشام، والتسمية السريانية كانت الرائدة. وعند انتقال الحكم الى العباسيين، سرت تسمية السريان على مؤمني كنيسة المشرق.

تقبّل تحياتي .....

سامي ديشو - استراليا


غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 961
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد فادي متى المحترم
مطلقا لا نقول على انفسنا وخاصة من بعد اطلاق الاغريق علينا غرب نهر فرات سوريا القديمة لوحدها ب سريان نحن لم نكن منهم ، لان دليلي بسيط جدا لو وضعت الحرف الالف قبل السين لعرفت حقيقة التسمية وكيف انتماءك اليها ،
سريان + أ = اسيريان = اشور
 من دون تعليق لأ يليق بكم الأ احترام لجميع تسمياتنا ومنها الكنسية ، واحترم تعقيبات الاخرين ولا تمادي بالعجرفة .
اوشانا يوخنا



غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد سام ديشو
بعد التحية
قبل ان اجيبك على سوالك بالتفصيل وبالدليل القاطع وبالوثائق ارجو اجابتي على السوال التالي بشكل واضح اي مع احترامي الشديد لك بدون لف ودوران
ما هو اسم كنيستك حسب كتاب الاب البير ابونا؟
بعدها ساجيبك بالدليل الذي قلت عنه هات وسترى ادلة وليس دليل/ علما ان هناك امر جميل ذكرته انت وهو دليل ضدك
كل هذا الامر ساجيبك عندما تقول لي ما هو اسم كنيستك حسب الاب البير ابونا
مع تحياتي
فادي متي



غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد اوشانا 47
بعد التحية
مع احترامي الشديد لك hعتذر عن الاجابة على اسئلة رياضيات
نحن في منتدى يبحث تاريخ وحقائق وليس + و =  وحتى اسمك فيه رياضيات 47
مع تحياتي
فادي متي



غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد اخيقر يوحنا
بعد التحية
مع اني لا اجيب الا مرة واحدةللسادة السائلين وعلى شرط ان يكون السؤال في صلب الموضوع فقط الا في للضرورة وعندما يتعلق الامر بتوضيح الرد الاول فقط/ لكن ساجيبك لتكون رسالة للاخرين لقراءة ما يُكتب بعناية والسوال ضمن الموضوع فقط وعدم جر الموضوع الى نواحي اخرى لتضيع الحقيقة وهي طريقة التي يستعملها كثير من السريان الشرقيين الذين تسمو اشوريين حديثا كما ذكرت انت/ هناك مثل عراقي يقول / الحجي مو بالتفاطين/
مقالتي محددة  واهم ما فيها/ ما هو علاقة الاسم الرسمي لبطريرك ساليق اليونانية التي بنيت بعد سقوط دولة اشور بثلاث قرون مع الاشوريين؟ / وكيف تفارن ذلك مع اهم الكنائس التقليدة في العالم؟/
لم اطلب منك تشرح لي الفرق بين الثاء والتاء هذا موضوع ثاني تم مناقشته من على هذا المنبر اخرها مقالة الاب السرياني الشرقي الخوري عمانويل يوخنا
انت ذكرت وثيقة الفاتيكان التي ترجمها المطران سرهد جمو وعندما طلبت منك ان تدرجها  وان تكون قبل منتصف القرن التاسع عشر/ و مع احترامي لك ولانك لا تستطيع هربت الى سوال اخر كالعادة/ واذا اجيبك عن هذا ستهرب الى اخر وهكذا كالعادة/ 
ادرج لنا الوثيقة الأولى لنجاوب عليها ثم نجاوب على الثانية/ وبالمناسبة الاجابة على الثانية طريفة جدا وستعجبك
انت مرة تقول ان تسميتنا اشورية حديثة وهذا صحيح ومرة تقول ان الاسم الاشوري اضيف الينا في القرن السابع
اثبت ذلك في القرن السابع وهات مصدر واحد كنسي رسمي  يقول كنيسة المشرق الاشورية قبل 17 تشرين الاول 1976م
كثيرون متزوجون قبل هذا التاريخ وقد تكون واحدا منهم / ادرج لي اي وثيقة زواج او ميلاد او مطلق حال او بيان او اي شي فيه ختم او اسم كنيسة المشرق الاشورية من الكنيسة قبل هذا التاريخ
ادرج لي مصدر تاريخي واحد من خارج الكنيسة يقول كنيسة المشرق الاشورية  قبل منتصف القرن 19 عندما سمى الانكليز السريان النساطرة اشوريين
مع تحياتي
فادي متي



غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي

السيد قشو
بعد التحية
اسال واجب على صلب الموضوع  السينودس يقول ان الاسم الرسمي لبطرك كنيستك هو كرسي ساليق وقسيفون التي بناها اليونان واصبحت عاصمة الفرس وليس اشور ونمرود وخرسباد وشرقاط عواصم الاشوريين القديمة التي ليس لكم علاقة بها سوى اخذ اسم احد اسماء حضارات العراق القديمة
مع تحياتي
فادي متي



غير متصل Ashur Rafidean

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1021
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد فادي
الكنيسة السريانية الأرثوذكسية يطلق عليها تسميات أخرى كالمونوفيزية واليعقوبية
الكنيسة السريانية الكاثوليكية تتبع الفاتيكان
اذا ياما ان تكون كنيستكم مونوفيزية او باباوية واما معلوماتك خاطئة وهذا ما قاله اكثر الاساتذة المشاركين .
((قال الرب يسوع المسيح له كل المجد: "أعمى يقود أعمى يسقطان كلاهما في حفرة"
فارجو منك تصحيح معلوماتك او حذف مقالتك هذه لكي لا تقع ومعك emad.alkrane في الحفرة وتاليها يأتي الاشوري والكلداني لمساعدتكم .


غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد اشور رافدين
بعد التحية
كنت اتمنى ان تعلق باسلوب علمي وتجيب على الاسئلة المطروحة
يقول الرب المسيح لأَنَّهُ لَيْسَ خَفِيٌّ لاَ يُظْهَرُ، وَلاَ مَكْتُومٌ لاَ يُعْلَمُ وَيُعْلَنُ

انا عندما اكتب متاكد من نفسي ولن احذف شيا كما حصل مع أحد السادة فقام بحذف تعليقيه لان فيه اخطاء

احد اسباب تعلق قسم من الاشوريين بالاسم الذي اطلقه الانكليز عليهم ومنهم انت هو اعتقادهم انهم بهذا الاسم سوف يصدق العالم انهم احفاد الاشورين القدماء ويرجف العالم من الخوف امامهم ويخضع لهم ويدعوهم للمساعدة وقت الحاجة  ولم يعلموا انهم وقعوا في حفرة يحتاجون من يساعدهم

يقول السياسي البريطاني المشهور مارك سايكس (1879–1919م): ان النساطرة في ايامنا هذه اخذوا يطرحون وبكل تأكيد الرأي القائل ان اصلهم اشوريون. ويفترضون انفسهم احفاداً حقيقيين لأولئك الساميين الذين دوخوا العالم بانتصاراتهم قبل الميلاد. لكن هذا الطرح لا يشكل من الحقيقة شيئاً. وكل ما هنالك انه تقليد متوارث وأسطورة متباطئة ذات اصول ذكية دعمها وساعد على نشرها وترسيخها المبشرون الأنكلو – سكسون (الانكليز) . (ميشيل شفالييه/ المسيحيون في حكاري وكردستان الشمالية ص167)
مع تحياتي
فدي متي


غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
مع حبنا واحترامنا وتقديرنا وتمنياتنا للوحدة بين الكنيسة جناح مار دنخا وجناح مار ادي
ولكن سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة ليست اشورية عندما يذكر ان كرسي الكنيسة هو كرسي ساليق وقطيسفون
 في 3/ 6/ 2015 قال البيان الصحفي الصادر عن الكنيسة السريانية الشرقية التي سميت في 17 تشرين الاول 1976م اشورية ما يلي:

 لقد دُعي المجلس المقدس لأحبار كنيسة المشرق الآشورية رسمياً لاجتماع استثنائي في المقر الأسقفي في دهوك، العراق برئاسة غبطة المطران مار أفرام مطران الهند والقائم بأعمال البطريرك لكرسي ساليق وقطيسفون يوم الأربعاء المصادف في 3 حزيران 2015 بحضور جميع المطارنة والأساقفة الأجلاء في اليوم الأول من هذا الاجتماع الاستثنائي بدأ المطارنة والأساقفة الأجلاء بنعمة وهداية الروح القدس وبروح المحبة والإخاء إجراء انتخاب البطريرك لكرسي ساليق وقطيسفون بعد شغور كرسي البطريرك بانتقال مثلث الرحمات البطريرك مار دنخا الرابع الطيّب الذّكر

 وهنا يقر الاباء بشكل صحيح وواضح ان كنيسة المشرق ليست اشورية
 فهل كانت ساليق وقطسيفون اشورية؟ وهل كانت ساليق وقطسيفون موجودة اصلا في زمن الاشوريين؟
 ان مدينة ساليق قطسيفون (المدائن اليوم) شيدها القائد اليوناني سلقوس الاول نيكتارو سنة 307 ق.م. بعد سقوط الدولة الاشورية سنة 612 ق.م. ثم اتخذها الفرس عاصمة لهم

ان هوية كنيسة المشرق هي سريانية انفصلت عن كنيسة انطاكية سنة 497م واو ل اسقف لساليق هو فافا بن عجا السرياني او الارامي في بعض المصادر المتوفى سنة 317م وفي سنة 410م حاز اسقف ساليق مار اسحق على لقب جثاليق بحضوه ممثل البطريرك السرياني مار فورفريوس، وانفصل الجاثليق بابي سنة 497م عن الكنيسة الانطاكية السريانية الام. وان اساقفة الكنيسة السريانية الشرقية بقوا يرسمون جثالقتهم في ساليق الى زمن متاخر من الدولة العباسية

 مقارنة بسيطة لكنيسة ساليق وقطسيفون تثبت انها ليست اشورية
 كنيسة انطاكية السريانية لان انطاكية كانت عاصمة سوريا ولغتها السريانية
 كنيسة روما اللاتينية لان روما عاصمة الامبراطورية ولغتها اللاتينية
 كنيسة القسطنطنية البيزنطية لان القسطنطنية عاصمة الدولة ولغتها اليونانية
 كنيسة الاسكندرية القبطية لان الاسكندرية كانت عاصمة مصر ولغتها القبطية
 كنيسة إتشميادزين الارمنية لان تاستت في هذه المدينة اليوم العاصمة ايريفان ولغتها هي الارمنية

إذا ارادت ان تكون كنيسة المشرق اشورية وتتخلى عن هويتها السريانية عليها ان تثبت ان تاسيسها كان زمن الدولة الاشورية، وتركها اللغة السريانية. وبما ان المسيحية اتت بعد انقراض الدولة الاشورية ب 600 عام، فعليها:
 اولا: يجب تسمية كرسي الكنيسة باسم احدى عواصم الدولة الاشورية القديمة (اشور او الشرقاط او نينوى او النمرود او خرسباد) واثبات سلسة اساقفة الكنيسة بالتعاقب من تلك المدينة، مع ملاحظة ان اول اسقفية مسيحية معروفة في مدينة نينوى أو الموصل هي في نهاية القرن الخامس الميلادي، وحتى هذه الاسقفية كانت تابعة إما لابرشية دير مار متى بالنسبة للسريان الارثوذكس أو تابعة لابرشية حدياب بالنسبة للكنيسة السريانية الشرقية (النسطورية). ولم تستقل كاسقفية الى زمن متاخر
 ثانيا: ترك اللغة السريانية واستبدالها باللغة الاكدية المسمارية التي كانت تستعملها الدولة الاشورية قبل ان تغزوها اللغة الارامية في الالف الاولى قبل الميلاد لتصبح الارامية اللغة الرسمية للدولة الاشورية مع ملاحظة ان الدولة الاشورية لم يكن لديها لغة لان لغتها هي الاكدية
 فاذا ارادت هذه الكنيسة التخلي عن الاسم السرياني عليها ان تقول انها كنيسة (اشور او الشرقاط او نينوى او النمرود او خرسباد) الاكدية. وان تثبت سلسة اساقفتها من تلك العاصمة وتبدل لغتها كما ذكرنا. وبغير ذلك فهي كنيسة سريانية
مع تحياتي
فادي متي


الأخ فادي متى المحترم

بعد اطلاعي على ما كتبته عن مقررات الكنيسة المشرقية الآشورية وما جاء بها من تخيطات تاريخية والتي لا رابطة بينها اطلاقا، وإن دل ذلك على شيء فهي حتما تدل على عدم تفهمك مع احترامي للمسيحية الحقة ولا حتى الناحية القومية أيضا في هذا المضمار .

أولا،  نحن هنا في حديث عن إحدى الكنائس الآشورية التي اجتمعت لإنتخاب بطريرك لها بعد البطريرك  المتنحي المرحوم المثلث الرحمات ماري دنخا الرابع .

ثانيا، إن الحديث كنسيا شيء والحديث عن قومية الكنيسة شيء آخر.  وهنا لا تنسى ان الامة الآشورية تضم كنسيا ومسيحيا من كل الطوائف أي هناك نساطرة، يعاقبة، كاثوليك والطوائف الأخرى الإنجيلية وليست حصرا في النسطرة او الكنيسة المشرقية القديمة كما تريد أن تروج هذه الفكرة الخاطئة واعلم ان أحد أساطين القومية الآشورية هو الدكتور آشور يوسف من خربوط وهو من السريان الأرثوذكس وليس نسطوريا !

ثالثا، إن المسيحية، هي بعيدة كل البعد عن القومية، بل كنيسة أممية كونها تجمع كثير من القوميات الموجودة في عالمنا اليوم وليست محصورة في قومية محددة والتي عندك هي آرامية .
 إن مثل هذا التصرف مع احترامي الكبير لك ولكل من يدور في هذا الفلك عندي يعد ممن يريدون تقزيم هذه الديانة العالمية التي تدعو جميع الشعوب كي تكون متماسكة معا لإزالة الأحقاد والضغائن من اجل اسعاد البشرية وانتشالها من الخطيئة الأبدية التي جاء  لها الرب يسوع المسيح برسالته السماوية الخالدة.

رابعا، إن شعوب الهلال الخصيب عندما تقبلت المسيحية لم تقبلها كونها ( آرامية ) حسب تصورك المتقوقع الضيق مع احترامي، بل كونها رسالة سماوية وليس لها علاقة من قريب او بعيد من الآرامية التي تريد ان تحشرها في هذه الديانة النبيلة .

خامسا،  كآشوريين لسنا بحاجة ان تملي علينا بأننا ( سريان ) بغض النظر عما جاء بالمرسوم الكنسي حول اجتماع أربيل، كوننا مصدرها ومبعثها واولها لأن المفردة هذه جاءت كما نوهنا عنها مرارا وتكرارا من آشور <  آسور وغيرها من التكهنات لا أساس لها من الصحة .

سادسا، تقول كي تكون الكنيسة آشورية، يجب ان يكون لها مقرا تاريخيا في احدى العواصم الآشورية التي في نظرك الضيق وربما المعادي وهذا ما ينافي كل القيم التي جاءت بها هذه الديانة العظيمة كونها ديانة أممية وليس محلية وخاصة بشعب معين وهنا الشعب الآشوري.

سابعا، انت تقول بان ساليق وقطيسفون مدينة أسسها القائد اليوناني ولكن تنسى او تتناسى بان انطاكية ليست مدينة شيدها الآراميون أيضا ! كما إذا كان فافا الآرامي احد الذين تبوأوا على كرسيها، هذا لا يدل على ان كل المنتمين اليها هم آراميون يا اخي !!
وهل تعتبر أوربا المسيحية عبرانية كونها من ثمرات وجهود الرسول بطرس اليهودي؟

ثامنا، تقول بأن الشعب الآشوري لم يكن له لغة وعليه البحث او العودة الى اللغة الأكادية كون اللغة السريانية ليست لغته !! 
الأخ فادي، مع احترامي الكبيرلك الأفضل عدم استخدام مثل هذا الأسلوب الذي لا منطق فيه ولا صحة اطلاقا، وهل في العالم شعب بدون لغة وتبنى لغة الآخرين اي بما معناه انه وجد أبكما وهي سخرية القدر.
وهنا اطلب منك التجنب باستخدام مثل هذا الكلام الذي يروجه البعض اليوم واولهم مع احترامنا الكبير الأخ الدكتور أسعد صوما ونيسكو وشركاهما كونه مضحك جدا .

تاسعا، اعلم ان اللغة السريانية ليست آرامية، فإذا كانت آرامية ففي نفس الوقت هي آشورية، كنعانية، أمورية، إيبلية، وكلدية . وما عليك ان تقرأ موضوعي والمنشور في كثير من المواقع وموقع – عنكاوا ضمنا الموسوم " من هم السريان وما أصل اللغة السريانية " .

عاشرا، والمضحك المبكي انك وغيرك تعاودون تكرار أن الإنكليز سموا النساطرة بآشوريين لتمرار مشاريعهم وما هنالك. ولكن تنسى من ان الإسم الآشوري معترف به من جميع طوائفنا المسيحية، مثل اليعقوبية، الكاثوليكية والإنجيلية وليست حصرا بالنسطورية كما تريد تمرير مثل هذه الأفكار الوهمية .

حادي عشر، من المؤسف أنك تطالبنا بأن نترك الإسم – السرياني والذي مصدره كما قلنا آشور والآشورية بينما تعتبر الكنيسة المسيحية الاولى في مدينة انطاكية آرامية كون احد مؤسسيها شخص آرامي، أليس من الأفضل أن تغير اسم كنيستك الى آرامية عوضا عن السريانية والعودة الى مدينة دمشق العاصمة الآرامية واليوم قلب العروبة النابض من جهة ، ومن ثم اعلم ان  باني مدينة انطاكية ليس شخصا آراميا، بل احد الجنرالات للأسكندر المقدوني وهو Selecus I Nicator  في القرن الرابع قبل الميلاد وهنا الكفاية وشكرا .

آشور بيث شليمون
___________________

   




[/b][/color][/size]



غير متصل قشو ابراهيم

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1527
    • مشاهدة الملف الشخصي
.


غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 540
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد فادي متي
بعد التحية

كاتب المقال يجب ان يكون صدره رحباً ويجيب على المداخلات والردود، لا ان يضع عراقيل جديدة ويتهرّب من الإجابة.

أقرأ ردّي الاول جيداً، وفيه اسم كنيستنا، كما يرغب ان يسمّيها العلاّمة المؤرخ الاب البير أبونا وهو استاذي في معهد مار يوحنا الحبيب في الموصل، الكنيسة السريانية الشرقية. غيره من المؤرخين العظام أمثال الدكتور المطران جاك اسحق والمرحوم الدكتور يوسف حبي بكنيسة المشرق الكلدانية-الاشورية، وهكذا اسماها العلاّمة المؤرّخ ادّي شير. لكن ظلّ اسمها على ممرّ الأزمنة  قبل الانقسامات الاخيرة في القرن السادس عشر وبعده، كنيسة المشرق. وجميع جثالق وبطاركة كنيسة المشرق، كانت تواقيعهم تحمل العنوان: جاثاليق بطريرك كنيسة المشرق. ولا يوجد بطريرك واحد وقّع توقيعا باسم: بطريرك الكنيسة السريانية الشرقية.

أكرّر لا صحة ولا دليل موضوعي تاريخي، لا تقليدي بدون أساس، يجعل ارتباط كرسي كنيسة المشرق بالكرسي الأنطاكي، كما كان الاعتقاد سابقاً. هكذا تقول الدراسات الحديثة كما يذكرها الاب البير في كتابه، ولم يتوجّه اي منتخب بطريركا من الشرق للرسامة في أنطاكيا. مار ماروثا اسقف ميافرقين موفد الغرب أتى الى الشرق لغرضين: الاول هو سياسي يخصّ الإمبراطوريتين  لتقوية العلاقة بينهما وبالتالي لتنعم كنيسة المشرق بالسلام بعد الاضطهادات القاسية. والثاني ديني اذ جلب معه قوانين مجمع نيقية، اذ لم يشترك اي اسقف شرقي فيه لأسباب سياسية وجغرافية. وعقد الجاثاليق مار إسحاق سنة ٤١٠ م مجمعا اشترك فيه قرابة أربعين مطرانا واسقفاً وبحضور مار ماروثا. ولا يوجد اي إشارة في مقررات المجمع والمجامع اللاحقة، الى البطريرك الأنطاكي وعلاقته مع كنيسة المشرق كونها تابعة له(طالع مجامع كنيسة المشرق للدكتور يوسف حبي).  تقبّل تحياتي.....

سامي ديشو - استراليا


غير متصل Ashur Rafidean

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1021
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد فادي متى
اقتباس(احد اسباب تعلق قسم من الاشوريين بالاسم الذي اطلقه الانكليز عليهم)
اين كانوا الانكليز قبل 6765 واذا كان الانكليز اطلقوا التسمية الاشورية فالسريان هم اشوريين والا لماذا تصومون صوم نينوى (باعوثا د نينوايي) ؟؟
هناك مثل مشهور يقول(نسمـــع جعــجعــة ولا نــرى طحــنا)



غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد سام ديشو
بعد التحية
احييك على اعترافك ان كنيستك اسمها السريانية الشرقية
قرات ردك الاولوليس فيه اي جديد. وقبل ان اجيبك اريد القول
ان الكاتب او السائل المرموق والمهتم بقضايا امته وكنيسته عليه ان يتتبع ما يكتب وينشر عن كنيسته كتبا او مقلاتا او ردودا وان يحفظها ولا يتعب الاخرين بنفس الاسطوانة كل مرة. خاصة اذا كان السائل نفسه قد سال سولا معينا وتلقى الاجابة  والانكى من ذلك في نفس الموقع كما هو الحال معك. هذا معناه انه ليس لديه شيئا جديدا. فكاتب المقالة  ليس يوتوب لكي يشير ويعيد كل مرة. فالكاتب الناجح دائما ياتي بجديد
انت شخصيا سالت غيري سولا عن ارتباط كنيسة المشرق السريانية بانطاكية وتلقيت الاجابة. وفي مكان اخر سال غيرك ايضا وتلقى الاجابة. عليك ان تحفظ ما يكتب وينشر ما يخص اهتمامتك
الى هنا كان يكفي الرد على سوالك لانه مكرر ولكن لان العملية سهلة لن تكون سوى كوبي بيست مع اضافة  لمعلومات اخرى سارفق لك بعض ما كتب لعل في الاعادة افادة
 انت قلت هات/ وانا اقول تفضل: هذا كتاب النحلة لمؤلفه سليمان البصري من القرن 13 لترى رسامات انطاكية

المطران باواي سورو كنيسة المشرق ص25-26 يوكد ان كنيسة المشرق اخرجت عن انطاكية في القرن الخامس ومع ذلك لم يذكروها المورخين فيما بعد خروجها عن انطاكية فيقول:
ان كرسي المشرق لم يذكر باي شكل في المجامع. بل فقط ثلاث كراسي متروبولية هي روما والاسكندرية وانطاكية/ واعترف بكرسي اورشليم لكرامته
وبما ان كنيسة المشرق كانت اقرب الى انطاكية منها الى الكراسي المتروبولية الاخرى/ فصار الامر كما لو ان الكنيسة في بلاد فارس لا تملك اي امتيازات خاصة بها وذلك لانها متفرعة من كنيسة انطاكية ومتعلقة بها. انطلاقا مما تقدم لم يدخل اوسابيوس كنيسة المشرق في مؤلفه التاريخ الكنسي وعلى مدى قرون نهج طلاب التاريخ االكنسي استبعاد اي اشارة لافتة او دراسة او بحث حول كنيسة المشرق/ وجرى هذا الابتعاد غير المتوازن بالرغم من واقع يشير الى انه في القرن الخامس اخرجت الى خارج بطريكية انطاكية/ ثم يستشهد بمكانة انطاكية على الشرق في المجامع حيث نص القانون السادس من مجمع نيقية سنة325م على أن التقدم والامتياز هو لكرسي الإسكندرية وروما وأنطاكية فقط. ومجمع القسطنطينية 381م نص في قانونه الثاني على: المحافظة على التقدم الذي في قوانين نيقية للأنطاكيين

المطران أدي شير أدي شير، تاريخ كلدو و آثور ج2 ص 8
ومنذ ذلك الحين رخّص بطريرك أنطاكية والأساقفة الغربيون للأساقفة الشرقيين أن يرسموا أسقفاً للمدائن، وأمروا أن يكون هذا الأسقف رئيساً على كل كنيسة الشرق.

الاب يوسف حبي. كنيسة المشرق ص 64
ونظرا لان لانطاكية الفضل في تحقيق الانفتاح على جميع الناس فقد عملت أنطاكية على عقد مجمع سنة 49م مارست الكنيسة به صيغتها الجماعية بمحبة. ولإنطاكية دور مهم في الكنيسة بالأخص في كنيسة المشرق فهي اقرب كنيسة إليهم بحيث يعتبرها البعض بمثابة الكنيسة إلام

الأب بطرس نصري الكلداني/ذخيرة الأذهان في تواريخ المغاربة والمشارقة السريان ج1ص54-56
إن فافا هو أول جاثليق للمدائن بعد أن أخذ الشرقيين الرخصة من المغاربة، اعني بطريرك أنطاكية وأساقفته. وقد حضر أحد أساقفة كرسي ساليق بيسوس في مجمع أنطاكية سنة 383م ص92/ وان جثالقة المدائن كانوا خاضعين أولاً لبطريرك أنطاكية في سورية ص 28/ وإن جثالقة المدائن لم يحوزوا قط على شرف أو لقب البطريرك بحق قانوني في أول الأمر، لكنهم اختلسوا اسم البطريرك والبطريركية واستبدوا به/ ص40

البطرك عمانويل دلي. المؤسسة البطريركية في كنيسة المشرق ص59
منذ فافا لم يتوجه اسقف ساليق وقطسيفون الى بطريرك انطاكية للرسامة

الفونس منكانا، فاتحة انتشار المسيحية في أواسط آسيا والشرق الأقصى ص102-103
 إن فافا من رسامة أنطاكية وأن الكنيسة السريانية الشرقية بقيت خاضعة لأنطاكية إلى أيام الجاثليق آقاق 486-496م عند قدوم عدد من الرهبان وسألوه لماذا أنت متمرد على بطريرك أنطاكية..الخ، أجاب ليس بسبب العقيدة بل بسبب الحروب ص103، وإن سبب إرخاء بطريرك أنطاكية قبضته على المشرق كان النزاع  بين الإمبراطوريتين الفارسية والرومانية /علماً إن الفونس منكانا حصلت له مشكلة لهذا السبب بالذات حيث كتب في تحليله لكتاب تاريخ اربيل ان أصل بطريركية الكلدان هي من أنطاكية ، فرفض البطريك عمانويل الثاني توما (199-1947) ذلك، لكن المطران ادي شير صادق على طبع الكتاب

أخبار بطاركة كرسي المشرق، من كتاب المجدل،  لماري ص7 الذي يؤكد  أن مار شمعون برصابعي راجعَ بطريك أنطاكية لبعض الأمور.

الاب البير ابونا تاريخ الكنيسة السريانية الشرقية ج1 ص 28 يتحدث عن ارتباط الكنيسة السريانية الشرقية بإنطاكية في القرون الثلاثة الاولى بوضوح:
كان ارتباط بين كنيسة انطاكية والمشرق في القرون الثلاثة الاولى يتمثل بأن بطريرك أنطاكيا هو يُثبِّت ويؤيد جاثليق كنيسة المشرق في البلاد الفارسية، ثم يتحدث عن آحاد ابويه، وان ابراهيم الكشكري 159-171 تمت رسامته في انطاكية ثم ارسل الى المشرق ثم ضعفت العلاقة  نتيجة العداء بين الفرس وارومان مما ادى الى فصهها ادريا في القرن 5 وصولاً الى رسالة الآباء الغربين/ وان الاب البير ابونا يتحدث عن ان عدم وجود صلة بين انطاكية والمشرق بعد القرن الخامس وهذا صحيح ولا خلاف عليه./  يؤكد الاب البير ابونا في ص205 من كتاب دليل الى قرأة تاريخ الكنيسة ويقول: بدون شك أن المسيحية في كنيسة المشرق تستمد جذورها من اورشليم مهد المسيحية، ومن أنطاكية التي أضحت سريعاً مركزاً مسيحياً هاماً ومطلقاً للرسالة المسيحية إلى الغرب والشرق.

البرفسور اليوناني كريسوستمس بابادوبولس/ تاريخ كنيسة انطاكية / تعريب الاسقف استفانوس حداد/ فصل/ كنيسة انطاكية في القرون الثلاثة الاولى والبلدان التي نمت فيها كنيسة انطاكية ص28
وكانت تتبع سوريا متسعة تمتد بين نهري دجلة والفرات وجنوب ما بين النهرين اعني ارض بابل حتلى الخليج الفارسي وكان يقطنها الاراميون ثم يستمر بتعداد المدن ومنها قطسيفون

رشيد الخيون الاديان والمذاهب بالعراق نقلا عن مجلة بين النهرين/ الكنيسة السريانية بين انطاكيا وسلوقيا قطسيفون 18-19 1977م ص152
ان انطاكية كانت مركز كنيسة الشرق حتى القرن الخامس/ ففي بداية هذا القرن عقد مجمع سلوقيا وانتخب مار اسحق على كرسي سلوقيا قطسيفون المدائن بحضور مار ماروثا ممثل مار فرفريوس بطريرك انطاكية

هذا فيض من غيض مع ملاحظة ان الاستشهاد بمصادر كنيستك فقط

وبخصوص التسمية انت تقول
اما بخصوص التسمية، فان كنيسة المشرق سُميت بأسماء مختلفة، منها الكنيسة الفارسية وكنيسة الشهداء، ولاحقا الكنيسة الكلدانية ، وحديثا كنيسة المشرق الاشورية. لكن ظلّت تسمية كنيسة المشرق هي التسمية الشاملة على ممر التاريخ. التسمية السريانية أتَتْنا من العصر الأموي والعباسي. الأمويون حكموا الشام، والتسمية السريانية كانت الرائدة. وعند انتقال الحكم الى العباسيين، سرت تسمية السريان على مؤمني كنيسة المشرق.

اذا كانت كنيستك اسمها المشرقي هو الشامل 
اولا يجب ان تنتقد استاذك الاب البير ابونا
ثانيا  انت تعترف ان الاسم الاشوري حديث وعليك توجيه رسالة الى السنودس ان اسم الاشورية مضاف حديثا وهذا تزوير
هل ان الكنيسة كل يوم تتسمى باسم ؟/ كل كنائس العالم لها اسم او اسمين وبالكثير 3 اسماء/ يا عمي روح اربعة/ وليس حوالي 30  اسم
الكنيسة السريانية الشرقية/ الفارسية / الساسانية / النسطورية/ الكلدانية/ الكلدو اشورية/ كلدو واثور/ المشرق/ الشرقية/ الشرقية القديمة/ ساليق/ قطسيفون/ ساليق-قطسيفون/ المدائن/ بابل/ الجاثليقية/ كوخي/ الاشورية/ التيودورية/ التيودورية النسطورية (الاب يوسف حبي)/ حدياب/ الاسيوية/ الهندية (المطران باواي)/ كرسي ماري/ كرسي ادي/ كرسي ماري وادي/ كرسي اجي، ناهيك عن كرسي توما وبطرس وبرثلماوس ومتى الى حد اقل
فاذا كان الامر هكذا فما المانع و لماذا لا تقترح انت على السينودس تسميتها الاكدية وبعد عشرين سنة السامية وهكذا

مع تحياتي
فادي متي





غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد اشور شليمون
بعد التحية
لا يوجد في كل كلامك سوى نقطتان لهما علاقة بالموضوع وهي ان انطاكية بناها اليونان وساجيب عليهما فقط والباقي لا علاقة له بالموضوع سبق وان نوقش او يناقش عندما يتعلق الامر بنقاطك البقية
تقول ان انطاكية بناها اليونان وهذا صحيح ولكن مقارنتها مع ساليق وقطسيفون خطا
ليس انطاكية وحدها بناها اليونان بل والاسكندرية ايضا .ولكن هاتان المدينتان كانتا عاصمتان
 انطاكية عاصمة سوريا والاسكندرية عاصمة مصر
فالكرسي البطريكي هو كرسي العاصمة دائما كما مبين في مقالتي والسوال الذي يجب ان تجيبه
كرسي انطاكية السرياني لان انطاكية عاصمة سوريا والاسكندرية القبطي لان الاسكندرية علصمة مصر وهكذا لروما والبقية
فهل كانت سلوقية وقطسيفون عاصمة الدولة الاشورية وما علاقة كرسي سلوقية وقطسيفون بالاشوريين؟ هذا هو السوال
وهذا دليل قاطع ان لا وجود لكنيسة اشورية ولا اشوريين في التاريخ المسيحي
قارن الكنائس الاخرى واجب اجابة منطقية ولا تتشعب كالعادة الى مواضيع اخرى
النقطة الثانية نعم ان لغة الدولة الاشورية القديمة وليس السريان النساطرة هي الاكدية اماالسريان النساطرة  فلغتهم سريانية لانه ليس لهم علاقة بالاشوريين القدماء
اللغة الاكدية موجودة واكتشفت فليطورها من يدعي الاشورية ويستعملوهه/ الارمن الى بداية القرن الرابع استعملو الحروف السريانية ثم وضعوا حروف للغتهم وطوروها/ على الاقل من يدعي الاشورية لا يحتاج ان يتعب ويخترع مثل الارمن/ الاثار واللغة المسمارية موجودة/ جيبوها اولا لكي يصير عندكم لغة وثانيا يجوز احنا نتعلمها ونفهم الشعارات والاثار الاشورية التي تنشر في المواقع/
مع تحياتي
فادي متي



غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد اشور شليمون
بعد التحية
لا يوجد في كل كلامك سوى نقطتان لهما علاقة بالموضوع وهي ان انطاكية بناها اليونان وساجيب عليهما فقط والباقي لا علاقة له بالموضوع سبق وان نوقش او يناقش عندما يتعلق الامر بنقاطك البقية
تقول ان انطاكية بناها اليونان وهذا صحيح ولكن مقارنتها مع ساليق وقطسيفون خطا
ليس انطاكية وحدها بناها اليونان بل والاسكندرية ايضا .ولكن هاتان المدينتان كانتا عاصمتان
 انطاكية عاصمة سوريا والاسكندرية عاصمة مصر
فالكرسي البطريكي هو كرسي العاصمة دائما كما مبين في مقالتي والسوال الذي يجب ان تجيبه
كرسي انطاكية السرياني لان انطاكية عاصمة سوريا والاسكندرية القبطي لان الاسكندرية علصمة مصر وهكذا لروما والبقية
فهل كانت سلوقية وقطسيفون عاصمة الدولة الاشورية وما علاقة كرسي سلوقية وقطسيفون بالاشوريين؟ هذا هو السوال
وهذا دليل قاطع ان لا وجود لكنيسة اشورية ولا اشوريين في التاريخ المسيحي
قارن الكنائس الاخرى واجب اجابة منطقية ولا تتشعب كالعادة الى مواضيع اخرى
النقطة الثانية نعم ان لغة الدولة الاشورية القديمة وليس السريان النساطرة هي الاكدية اماالسريان النساطرة  فلغتهم سريانية لانه ليس لهم علاقة بالاشوريين القدماء
اللغة الاكدية موجودة واكتشفت فليطورها من يدعي الاشورية ويستعملوهه/ الارمن الى بداية القرن الرابع استعملو الحروف السريانية ثم وضعوا حروف للغتهم وطوروها/ على الاقل من يدعي الاشورية لا يحتاج ان يتعب ويخترع مثل الارمن/ الاثار واللغة المسمارية موجودة/ جيبوها اولا لكي يصير عندكم لغة وثانيا يجوز احنا نتعلمها ونفهم الشعارات والاثار الاشورية التي تنشر في المواقع/
مع تحياتي
فادي متي

السيد فادي متى المحترم
لقد سبق وان كان لي جدال معك، ولكن مع الأسف لا زلت مراوحا في نفس المكان والزمان ومرددا .... على نسطوريس كالعادة في البعض المتزمتين من إخوتنا !!
وهنا لن أضيع وقتي معك كونك تنكر كل الحقائق وتثبت ما تريده عنوة ولكن هنا السؤال لك:
نعم ( أنطاكية ) كانت عاصمة سوريا وهل بوسعك ذكر ملوك سوريا هؤلاء ؟! طبعا لا كون الحكام كانوا من اليونان ولا السوريين .
ثم تقول، ان الأرمن كانوا يستخدمون الكتابة السريانية، وهذا صحيح ولكن أولا الكتابة هذه هي أصلا سينائية كنعانية وليست آرامية هذا من جهة.
ومن جهة أخرى وإذ يستخدمون الحرف الكنعاني والذي عرف فيما بعد بالسرياني ولكن اللغة كانت اللغة الأرمنية ولا السريانية.
والخلاصة، كما قلت لا فائدة من النقاش معك كونك كما ذكرت متقوقع في الآرامية المفلسة وحجتكم ان السيد المسيح نطق بعض المفردات باللغة الآرامية تغدو مفاتيح الجنة في أيديكم، في وقت اللغة التي تبنون امجادكم عليها لغة منقرضة وإذا لا تصدق ما عليك أن تزور معلولا وحاول التحدث معهم بلغتك الآرامية وعندها ستدرك الحقيقة وشكرا.

آشور بيث شليمون
_________________________-[/b][/b][/color][/size]



غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 540
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد فادي متي .... بعد التحية
1. أنت تناقض نفسك بنفسك، انت تقول:ان هوية كنيسة المشرق هي سريانية انفصلت عن كنيسة انطاكية سنة 497م واو ل اسقف لساليق هو فافا بن عجا السرياني او الارامي في بعض المصادر المتوفى سنة 317م وفي سنة 410م حاز اسقف ساليق مار اسحق على لقب جثاليق بحضوه ممثل البطريرك السرياني مار فورفريوس، وانفصل الجاثليق بابي سنة 497م عن الكنيسة الانطاكية السريانية الام. وان اساقفة الكنيسة السريانية الشرقية بقوا يرسمون جثالقتهم في ساليق الى زمن متاخر من الدولة العباسية.

في حين تستشهد في ردّك الاخير عليّ من المصادر عن اساقفة/جثالقة لكرسي ساليق قبل فافا والذين اقتبلوا الرسامة في أنطاكيا؟؟؟؟ من التسلسل 6 الى 9 وعلّمتَ ذلك بوضع خط احمر تحت أنطاكيا!!!! ما هذا التناقض ؟؟؟

2. المصادر التي تذكرها في ردّك تعتمد اساسا على التقليد، وليس البرهان او الدليل التاريخي الموضوعي الذي لا يقبل الشك. يقول ادي شير (كلدو اثور 2، ص7 سطر 11 :
ومع ذلك فالتقليد الشائع عند الكلدان النساطرة واليعاقبة ان ماري نصب كرسيه في المدائن. والاساقفة الذين خلفوه الى نهاية الجيل الثالث هم الاتية اسماؤهم: أبريس .....
يجب ان تميّز بين التقليد والبرهان التاريخي، لا يوجد مستشرق واحد من المؤرخين المعروفين أمثال: دوفال، بومشترك وغيرهم يؤيّد ما يقوله التقليد.

3. لم تُجبنا عمّا ذهب اليه المؤرخ العلامة الاب البير أبونا عن: أثبتت الدراسات الحديثة بعدم وجود صلة رئاسية بين كرسي أنطاكيا وكرسي ساليق، كما كان الاعتقاد سابقا وحسب التقليد. الاب البير ابونا لم يقل بعد القرن الخامس كما تقول في ردّك، بل يقول واكرّر: لقد أثبتت الدراسات الحديثة بعدم وجود صلة رئاسية بين كرسي انطاكيا وكرسي المشرق.

سامي ديشو - استراليا



غير متصل emad.alkrane

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 17
  • الجنس: ذكر
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد اشور بيث شليمون المحترم
هل بامكانك ادراج اسم ملوك الاشوريين بعد سنة 612 قبل الميلاد
من كان ملك الاشوريين زمن السيد المسيح؟ اسوة بالملك ابجر  ملك أول مملكة مسيحية سريانية  (راجع لويس ساكو/ جذورنا ص43).
وارجو التقيد بالاجابة والتعليق على الشطر الاول من السوال وهو من هم ملوك اشور بعد 612 ق.م. ومن هو ملك ساليق وقطسيفون، (اي اذا لم يعجبك الشطر الثاني  اعتبر انه لم يكن للسريان ملك ومملكة، وكاني لم اكتبها فهناك الاف الاقوام موجدين اليوم على الارض ولم تكن لهم مملكات باسمهم الامازيغ البشتون الاكراد،  المهم الاجابة على الشطر الاول
مع تحياتي

السيد وسام ديشو المحترم
لم اكن اتصور ان تكون لبعيدا عن الاكادمية بهذا الشكل
بعدما يسطر لك السيد فادي كل هذه البيانات الناصعة  التي تقول ان كنيسة المشرق كانت تابعة لانطاكية الى القرن الخامس ثم انفصلت واستقلت ادريا ومنها الاب البير ابونا، كان المفروض ان تقول شكرا واقتنعت
اما ان يكون نقاشك بيزنطي فالشمس لا تغطى بغربال
مع تحياتي
عماد الكراني



غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد اشور بيث شليمون المحترم
هل بامكانك ادراج اسم ملوك الاشوريين بعد سنة 612 قبل الميلاد
من كان ملك الاشوريين زمن السيد المسيح؟ اسوة بالملك ابجر  ملك أول مملكة مسيحية سريانية  (راجع لويس ساكو/ جذورنا ص43).
وارجو التقيد بالاجابة والتعليق على الشطر الاول من السوال وهو من هم ملوك اشور بعد 612 ق.م. ومن هو ملك ساليق وقطسيفون، (اي اذا لم يعجبك الشطر الثاني  اعتبر انه لم يكن للسريان ملك ومملكة، وكاني لم اكتبها فهناك الاف الاقوام موجدين اليوم على الارض ولم تكن لهم مملكات باسمهم الامازيغ البشتون الاكراد،  المهم الاجابة على الشطر الاول
مع تحياتي

السيد وسام ديشو المحترم
لم اكن اتصور ان تكون لبعيدا عن الاكادمية بهذا الشكل
بعدما يسطر لك السيد فادي كل هذه البيانات الناصعة  التي تقول ان كنيسة المشرق كانت تابعة لانطاكية الى القرن الخامس ثم انفصلت واستقلت ادريا ومنها الاب البير ابونا، كان المفروض ان تقول شكرا واقتنعت
اما ان يكون نقاشك بيزنطي فالشمس لا تغطى بغربال
مع تحياتي
عماد الكراني



أخي الفاضل عماد:

أولا، شكري الجزيل لمرورك على مداخلتي وشكرا لمساهمتك في الموضوع ولكن مع احترامي الكبير لك وللأخ العزيز فادي متى وكما يقولون العرب أنا في واد وانتم في واد آخر، أي بما معناه انكما تتعلقان بالكنيسة السريانية والتي هي في عرفكم سورية وآرامية والى ما هنالك، وهذا لا بأس به وليس لدينا غضاضة في الامر.

ولكن القضية الحقيقية والرئيسة هي أنكما تتتخبطان في طرح الامور بشكلها المنطقي الصحيح، أي هل انتما تنشدان دفع ونشر رسالة السيد الرب يسوع المسيح والتي ركيزتها " المحبة " بين الشعوب ؟  ام انكما تبحثان وتعملان على دفع امور دنيوية زائلة أي من كان ملوكنا وأباطرتنا الخ ؟  ثم ليكن بعلمك  أن الأخ فادي متى منذ مدة ذكر ما كانت تكيله الكنيسة الشقيقة الأرثوذكسية بحق الكنيسة المشرقية او النسطورية من كلام لا يمت بصلة برسالة المسيح المسالمة في طقوسها ؟!

عزيزي عماد:

يرجى حصر أجوبتك بالمواضيع الكنسية او بالحري برسالة السيد المسيح السماوية المقدسة والذي قال بصراحة ووضوح " مملكتي ليست هنا، بل في السموات ! "
وعندها وعندها فقط على الرحب والسعة حيث بإمكاني الإجابة .

أم انكما تبحثان عن أمور دنويوية وهو موضوع مستقل عن الأول اي عن تاريخ الامة الآشورية الطويل الذي لا يجاريه أحد لا في الهلال الخصيب، بل في الشرق الأوسط كله إلا العرب وذلك بعد 1200  سنة من سقوط الامبراطورية الاشورية ؟

وكجرعة أولية عن تاريخنا المجيد ساستشهد بما جاء به المثلث الرحمات البطريرك أغناطيوس يعقوب الثالث بطريرك انطاكية وسائر المشرق في كتابه الموسوم "  دفقات الطيب في تاريخ دير مار متى العجيب - صفحة 15" :

" كانت المملكة الفارسية في القرن الرابع مقسمة الى عدة إمارات او ولايات على راس كل منها عامل يقيمه " ملك الملوك " الفارسي ويسميه – ملكا ܡܠܟܐ وكانت آثور إحدى هذه الولايات وقاعدتها نمرود .... "

تنويه : إنك تدعي ان مملكة الرها هي سريانية أو سورية وهذا لا غضاضة لنا فيه، ولكن اعلم أن المملكة هذه لم تدع يوما أنها مملكة  آرامية مع احترامنا الكبير لماري لويس ساكو، بل هناك الكثيرون ومن ابنائها الميامين قالوا انها آشورية وآخرون حتى وصفوها بعربية !

ودم بمحبتي الخالصة /  آشور بيث شليمون
___________________________



غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ادي بنيامين
تحية
مع احترامي الشديد لك لانك بمقام ابي او جدي/ وبرغم انك غير ثقة لانك مسحت تعليقك في احدى المرات وقلت ان ابي كان يقول احنا سورايا/ وهذه المرة ايضا مسحت تعليقك/ وكنت قد زورت فيدو اكثر من مرة/ لكني ساجيبك
واذا كنت قد عتبت على السيد سام ديشو لانه نسى ولا يتابع ما يكتب عن امته السريانية فيكرر الاسئلة/ فكنت محقا لانه عمره شباب وليس من حقه ان ينسى/ اما بالنسبة لك فلا استطيع ان اعاتبك لانك كبير السن ومن حقك ان تنسى ان هذا الموضوع مجاب عليه وفي موقع عينكاوا وغيره/ ولكن اقول لك
ان كنت ناسي افكرك
لا وجود لا لسنحاريب ولا لاشور وان الرواية خاطئة حيث نقل المورخون عن الرهاوي المجهول الذي نقل من النص اليوناني اسم سنحاريب بدل سابور وهذا الموضوع اقفل من على موقع عينكاوا وغيره وهذه الرواية قد ثبت انها خطا فلا وجود لا اثور ولا سنحاريب وكل ما في الامر ان جميع المؤرخين والكُتَّاب على الإطلاق استندوا في رواياتهم عن سنحاريب على تاريخ الرهاوي المجهول (ج1ص89-90)، الذي يقول: في سنة359م استشهد بهنام وأخته سارة على يد أبيهم سنحاريب ملك اثور، ويضيف عن سنحاريب مستنداً على رواية الإمبراطور الروماني يوليانوس الجاحد (+363) في رسالته إلى القديس باسليوس: سوف اذهب وأدمّر سنحاريب ملك اثور، ثم يُعقِّب الرهاوي على أن سنحاريب يتصل بنسب داريوس الفارسي الذي عاش أيام الاسكندر الكبير، وأن شابور الملك كان مركزه بلاد الفرس السفلى.
و بجهود الأب المرحوم جان موريس فييه الدومنيكي الذي أعطانا دليلاً قاطعاً حيث اتضح جلياً أنه بعدما ترجم النص اليوناني المرقم letter xl..p.g. xxxxiii,col.343-344 لرواية يوليانوس ووجدها كالتالي: (يجب علي الذهاب إلى بلاد فارس في اقرب فرصة لأسحق شابور الذي هو من سلالة داريوس حتى يصبح تابعاً لي ويودي الجزية)، والرواية لا فيها سنحاريب ولا أثور، والرهاوي نقل اسم سنحاريب بدل شابور (آشور المسيحية ج2 ص600-611)، وان اسم مار بهنام واخته سارة اولاد سابور الفارسي امير الموصل واسم بهنام فارسي معناه الاسم الحسن به نام وسارة هي شيرين ومعناها الجميلة، ومنشئ دير ما بهنام رجل فارسي مسيحي مرَّ إلى القدس اسمه اسحق، ويؤكد الأب جحولا أن اسحق الفارسي باني الدير، ويضيف أن المستشرق الفرنسي لابلاس الذي زار الدير سنة 1852م أكدّ على أنه مبني على أنقاض أثر ساساني، جحولا ص37) فلا وجود لا لسنحاريب ولا لاثور/ وانتهى الموضوع
ومن خلال معلوماتي الشخصية انه تم ابلاغ رئاسة ابرشية دير مار متى بذلك قبل حوالي شهر وستؤخذ في الاعتبار مستقبلا من كتاب التاريخ حيث لا سنحاريب ولا اشور
عمو ايدي هات اسم غير ملك فمعلوم كل تعليقات الاشوريين يسطرون مئات الاسماء لملوك وكل واحد من هو ابوه ومن هي امه وزوجت/ واذا ما عندك غير اسم/ ولم ولن يكون عندك بالطبع (وأرجو الانتباه وملاحظة الثقة السريانية التامة والمطلقة بالنفس في تعبيري)/ فباستطاعتك الاتصال بصديق وليكن اشور شليمون  لانه ايضا شباب ولا يتسى ان الجواب منشور ولا داعي للتكرار/ او باستطاعتك مراجعة دليل الراغبين في لغة الاراميين عسى ان تجد اسم ملك حقيقي لاني لاحظت انه ليس عندك كتاب غيره (ربما عندك واحد او اثنان بس دير بالك مو تسويها مثل تاريخ كنيسة المشرق وتزور بالفيديو وتصدم بالجام وتسووينا مشكلة/ الله يخليك عمو ما بينا حيل)/ واستغرب كيف لم تستشهد بدليل الراغبين هذه المرة وخاصة بكلمة اسوريا/ معقولة هذه فاتتك/ ومع ذلك حتى لو استشهدت بها ما كنت لاجيبك لانها خارج الموضوع اولا ولان المرحوم والدك قد اجاب عليها وكان يلفظها بشكل صحيح سورايا ثانيا
مع تحياتي
فادي متي



غير متصل khalid awraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 196
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخوية فادي
بعض مؤرخين العرب  امثال الطبري والمسعودي وغيرهم يكولون بان السريانيين والفينيقيين هم والعرب أصل واحد ويسموون ايضا  بالعرب البائدة .شكرا


غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 540
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد عماد المحترم

يُبان أنك لم تقرأ ردّي الاخير وردود صاحب المقال ومحتوى مقالته بأمعان. تمعّن في القراءة جيداً، حينذاك سترى الفرق وأسباب الاختلاف في الرؤية.

أطلب من السيد فادي ومنك ان تجاوبا بكل وضوح للنقاط الثلاثة في ردّي الاخير. تقبّل تحياتي...

سامي ديشو - استراليا


غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
على تابعي طائفة السريان الأرثوذكس من مدّعي الآرامية، تقديم إعتراض للبطريركية بحذف صوم نينوى من تقويم الكنيسة السريانية اليعقوبية، حيث ان قصة هذا الصوم حصلت في مدينة الآشوريين نينوى وبما أنكم تكنون هذا الكره والحقد الأعمى تجاه الآشوريين وكل ما هو آشوري، ونعذركم في ذلك لأنه لديكم عقدة نقص بما أنه ليس عندكم أي تاريخ ووجود دون التاريخ الآشوري وهذا طبعاً يضايقكم، ولكن لا بأس فاطلبوا رفع هذا الصوم من كنيستكم، فلماذا تصومون وتصلون وترفعون التضرّعات وأنتم تزعمون بأنكم لستم آشوريون؟ (مع العلم ان يونان لم يتنبأ بشيء وكان بائساً تماماً مثل ... ) .

الشيء الأهم بأن التاريخ يخبرنا أنه في النصف الأول من القرن السادس ضعفت الكنيسة السريانية الأرثوذكسية الى حدّ أنه كادت ان تنقرض بعد موت بطريركها سويريوس عام 538 م فقامت الأمبراطورة ثيودورا بدعم يعقوب البرادعي الذي سيم أسقفاً عاماً وذلك من قبل بطريرك الإسكندرية ثاودوسيوس عام 543م،(يعني قبطي رسم أسقفاً للكنيسة السريانية) ولذا يمكننا ان نعتبر بأن يعقوب البرادعي هو الذي أحيا هذه الكنيسة وهو مؤسسها. وبما ان الكنيسة السريانية الأرثوذكسية كانت أيضاً تحت التأثير البيزنطي الذي ما زلنا نراه الى اليوم في هذه الكنيسة من حيث إتخاذ إكليروسها الأسماء اليونانية الغريبة وكذلك في قداسها بعض الطقوس البيزنطية الغريبة والعبارات التي لا تمت بصلة الى الطقس المشرقي . (لكن ما علينا فالبعض يرى القذى الذي في عين آخر ولكنه لا يرى الخشبة التي في عينيه).

وللمدّعي الذي زعم بأن كنيسة المشرق إنشقت (فعلاً شيء مضحك ويثير الشفقة) عن الكنيسة اليعقوبية، فكيف يمكن لكنيسة كانت بحكم المنقرضة ومنشغلة بصراعات داخلية بسبب عقيدتها المونوفيزية التي كانت تعتبر هرطقة بعد سيطرة العقيدة الخلقيدونية، ان ترسم أساقفة في كنيسة المشرق عندما كانت عقيدة كنيسة المشرق منذ تأسيسها في القرن الأول الميلادي لا تمت بصلة الى المونوفيزية (قلنا لكم قوموا بالبحث وتعلّموا قبل ان تبثوا الأضاليل) وبما ان الكنيسة السريانية اليعقوبية كانت هي تحت السيطرة البيزنطية فلم يكن لهاأي سلطة أساساً.

يجب على كل أتباع الكنيسة السريانية اليعقوبية ان يرفعوا الصلوات صبحاً ومساء ليعقوب البرادعي فلولاه لما كان هناك من يدّعي بأنه لا سرياني ولا آرامي ولكانوا كلهم من أتباع الكنيسة اليونانية.


غير متصل نينوس اسعد صوما

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 129
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
حضرات السادة المحترمين فادي متى وادي بيث بينيامين

ان كانت لديكم الرغبة لمعرفة حقيقة الملك سنحاريب والد القديس مار بهنام واخته سارة (القرن الرابع الميلادي) في شمال العراق، فأحيلكم الى قراءة البحث العلمي الهام حول هذا الموضوع الذي كتبه  أخي الدكتور اسعد صوما وقدمه في مؤتمر علماء اللغة والتاريخ والثقافة السريانية. والبحث المذكور هو بالانكليزية وعنوانه:
Some Observations about the Syriac Story of Mar Behnam and his Sister Sarah
وقد نُشر البحث المذكور في مجلة الدراسات العلمية السريانية Parole de l’Orient في المجلد رقم 40 ويشمل البحث الصفحات 379-403 من المجلة المذكورة.

حضرة السيد ايسارا (المعذرة من صاحب الرابط لانني اقوم بالرد)

بالنسبة لصوم نينوى فانه موجود في معظم الكناس الشرقية وحتى في القبطية. ويُعتقد بانه دخل الكنيسة بعد القرن السابع الميلادي، لان طقوس الكنيسة قبل هذا القرن لا تذكره انما تذكر قصة يونان النبي حسب العهد القديم وتبشيره في نينوى. أما ربط هذا الصوم بآشور والآشوريين ففيه الكثير من الشك والطقس الكنسي السرياني لا يقيم هذا الارتباط بل يدحضه. لأن هذا الطقس الكنسي الطويل في الكنيسة السريانية ليس فيه ولا مرة واحدة ذكر كلمة آشور أو كلمة آشوريين. وكل ما يستخدمه هذا الطقس الكنسي الجميل هو كلمة (نينوايى) النينويين، أي سكان نينوى. وهذا ما جعل تاريخ ظهور هذا الصوم ومنطقة ظهوره ولدى أي شعب محط شك لدى الباحثين. فالعلماء يعتقدون أن هذا الصوم ليس له علاقة بآشور والآشوريين والا لذكرهم النص الكنسي مرة واحدة على الاقل. وذكر معهم اسم الملك الآشوري المفترض. ويقول أحد العلماء السريان القدماء ابن الصليبي (من القرن الثاني عشر) بأن هذا الصوم انتقل من الكنيسة الانطاكية الى النسطورية (كنيسة المشرق) في القرن السابع الميلادي. ويقول ابن العبري (من القرن الثالث عشر) أن شدة حلت بالكنيسة فصام الناس ونجاهم الرب من تلك التجربة القاسية.
فالرأي الأكثر منطقية هو أن هذا الصوم نشأ بسهل نينوى عندما حل عليهم اضطهاد كبير. ونينوى المذكورة في الطقس الكنسي هي سهل نينوى وليست نينوى عاصمة الآشوريين. ولا يستعمل الطقس تعبير مدينة نينوى بل نينوى والنينويين، ثم اختلطت هذه الرواية مع الرواية القديمة المرتبطة بالنبي يونان. ان الشدة التي حلت على السريان والكنيسة في سهل نينوى ربما كانت اضطهادات الحكام المسلمين لهم فأمرت الكنيسة بالصوم والصلاة فنجوا من الشدة، فعملوا الطقس الكنسي المذكور ثم دخل الصوم الكنائس الاخرى تدريجياً.
وسمي الصوم بهذا الاسم لأن النينوىين كانوا أول من صامه طلباً لرحمة اللّه ومغفرته واقتداء بأهل مدينة نينوى الاشورية القديمة في الأجيال الساحقة الذين سمعوا بإنذار اللّه الذي جاءهم على لسان النبي يونان، فصاموا جميعاً استعطافاً للّه، فرجع الرب عن العقاب الذي كان مزمعاً أن يصنعه بهم (يونان 3).

 وكان عدد أيام هذا الصوم قديماً ستة ايام، أما الآن فهو ثلاثة أيام فقط تبدأ صباح الاثنين الثالث قبل الصوم الكبير.
أما ورود كلمة آشور في طقس الكنيسة الشرقية فهي زيادة دخلت عليها مؤخراً.

تحياتي
نينوس أسعد صوما




غير متصل khalid awraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 196
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد نينوس اسعد صوما
ليش هو اكو فرق بين سهل نينوى ونينوى هاي شنو تريدون تقسمون التاريخ والجغرافية بكيفكم !
صوم الباعوثة  يرمز الى النبي يونان  حينما ارسله الله إلى اهل نينوى ويجوز الكنيسة بعد دخول الاسلام والاضطهاد بحق المسيحيين ذكروا قصة النبي يونان وشلون الاشوريين بعظمتهم وجبابرتهم طلبوا الرحمة من الله واستجابوا لنداء النبي يونان وصاموا وبذلك انتهت معاناتهم و صار صوم نينوى يشمل كل الطوائف   كلما تعرضت الكنيسة للاضطهاد والمضايقة ولهذا فصوم نينوى له علاقة بالاشوريين منذ ذلك الوكت ولحد الان وكل من يصومه فان اجداده جانوا اشوريين وثاني شي محد اجا وكال ترى صوم نينوى كلداني او سرياني ودائما بداخل كنائسنا يذكرون الاشوريين وعلاقتهم بصوم نينوى فما نريد منكم تغيرون التاريخ بكيفكم .هسة انتم شمسوين للسريان من اهل سهل نينوى وثاني شي داعش قتلت شعبنا المسيحي  وفجرت كنائسنا وما كالت هذا سرياني وهذولاك اشوريين وكلدان بس علمود مسيحيين مو علمود قومية وهسة انتم صرتم مؤرخين بالتاريخ . يومية يجين واحد ويحرف التاريخ ويختل بمكان وما نسمع شي عنه لمن يصير شي بشعبنا المسيحي .


غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد عماد الكراني
تحية
اعتذر لم اشكرك سابقا
اشكرك لمداخلاتك التي اغنت الموضوع
مع تحياتي
فادي متي



غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد نينوس صوما
تحية
شكرا كثيرا لك على مشاركتك وتعليقك واغناءك الموضوع
واريد ان اقول يا استاذ نينوس ان السادة المشاركين وخاصة من الاخوة الاشوريين يحاولون دائما الابتعاد عن الموضوع لان ليس لديهم اجابات وهذه طريقتهم في كل مرة/ مع العلم ان كثير من المواضيع مجاب عليها وعلى موقع عينكاوا وباسلوب علمي ومصادر/ ثم ياتي ويكرر/ ولهذا انا لم اجيب على كل شي لاقطع الطريق على هذا الاسلوب الغير صحيح/  فما هو دخل صوم نينوى بموضوع المقال سوى التغطية على ضعف الرد بالحجة/ وباستطاعتي الاجابة اكثر ولا تحتاج الا الى كوبي وبيست علما اني  كل ما اجيب تصعد مقولتي الى الاعلى في المنبر الحر ويزداد عدد القراء والمعلقين واصبح مشهورا/ ولكن نحن السريان لا نحتاج الى شهرة بل لايصال الحقيقة فقط / ولولا انك دخلت وعلقت لما كنت لارد عليهم/ ولكن احتراما لك ساشارك في الرد
خذ مثالا السيد ادي بنيامين
تقول له ان العالم سابقا كان يعتقد ان الارض مسطحة الى ان جاء ماجلان وغيره واثبتوا ان الارض كروية
يقول لك/ قال فلان الفلاني سنة 800م ان الارض مسطحة فاذن الارض مسطحة (ابن باز عالم السعودية الى اليوم يقول ان الارض مسطحة)
تقول له ان المؤرخين الى اليوم اعتمدوا على الرهاوي المجهول الذي نقل اسم سنحاريب بدل سابور من النص اليوناني وجاء الاب موريس فييه الدومنيكي واثبت ذلك حديثا بمراجعة النص اليوناني الاصلي وتدرج له رقم النص والمصدر
يقول لك/ قال الاب جحولا والبطرك يعقوب سنحاريب
كيف تتعامل مع هكذا قراء؟  احسن طريقة  مع احترمنا لهم هي ان تعتبرهم مثل ابن باز
خذ مثلا اخر صوم نينوى مجاب عليه في الرابط التالي بشكل واضع من قبل الاستاذ موفق نيسكو
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,727076.msg6212218.html#msg6212218
أقدم ذكر لصوم نينوى هو في ميامر التوبة لمار افرام السرياني 370م، لكنه لم يكن صوماً مفروضاً، بل كان صوم آخر ستة أيام وعند الشدائد فقط ثم تقلص إلى ثلاثة أيام/ وهناك روايتان عن وضع صوم نينوى في المسيحية
الأولى: في القرن السادس أصاب الناس في بلاد فارس والعراق وخاصة منطقة نينوى مرض وبيل يسمى (الشرعوط) وهذه لفظة سريانية معناها الطاعون أو الوباء. فخلت مدن وقرى كثيرة من الناس، ففرض رعاة الكنائس في المشرق على المؤمنين صوماً لمدة ثلاثة أيام ونادوا باعتكاف، وتوبة نصوح نسجاً على منوال أهل نينوى وسمي صوم نينوى لأن المؤمنين الذين صاموه أولاً كانوا يقطنون في أطراف نينوى وقد أهمل الصوم في بداية الامر، ويذكر مار ديونيسيوس ابن الصليبي (1171+) أن مار ماروثا التكريتي (649+ هو الذي ثبته
الثانية: إن أسقف الحيرة السرياني الشرقي (النسطوري) يوحنا الأزرق، الذي المعاصر للجاثليق صليبا زخا (714–724م)، هو من وضع صوم نينوى في المسيحية عندما طلب أحد أمراء الحيرة أربعين بنتاً عذراء من المسيحيات لإلحاقهن بزوجاته، فاجتمعوا إليه في إحدى الكنائس وصلّوا معه لمدة ثلاثة أيام، فاستجاب الله لهم وتوفي الأمير.
استاذ نينوس انت مشكور على تعليقك الذي اغنى الموضوع  وقولك ان العلماء لا يعتقدون أو انهم يشكون ان صوم نينوى له علاقة بالاشوريين/ ولكن الحقيقة يا استاذ نينوس انه ليس اعتقاد او شك فحسب بل لا صلة اطلاقا بين صوم نينوى المسيحي وصوم نينوى القديم وللعلم اني اشرت الى ان نينوى في مقالاتي وهي اخر مدينة عراقية دخلتها المسيحية كاسقفية
اما بالنسبة للاقباط فقد دخل هذا الصوم إلي الكنيسة القبطية في أيام البابا أفرام إبن زرعة السرياني (976- 979م) البطريرك ال62 في الكنيسة القبطية (هناك اربعة بطاركة سريان في سلسلة بابوات الكنيسة القبطية)" فلما حل الصوم الكبير صام شعب الكنيسة القبطية جمعة  هرقل التى إنفرد بصومها الأقباط عن عموم المسيحيين فصامها البطرك الأنبا أبرآم السرياني الأصل معهم إذ كان من غير الائق أن يفطر فى الوقت الذى فيه أولاده صائمين/ ولما حان صوم يونان صام البطرك فإقتدى به بنوه ومن ثم حافظت الكنيسة القبطية على هذه العادة إلى يومنا هذا .
بالنسبة لموضوع دير ما بهنام ايضا مجاب عليه من قبل الاستاذ موفق نيسكو بالدليل القاطع واتهى الموضوع وانا اقتبست الرد منه/ ولا داعي للرابط وطبعا شكرا لك لاغنائك الموضوع بدراسة الاستاذ اسعد صوما ايضا
مع تحياتي
فادي متي





غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 208
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد فادي متي المحترم
السادة المحاورون
بعد التحية
كنيسة المشرق تأسست في بلاد فارس وقد عرفت بهذا الاسم لفترات طويلة وهذا شئ يقره اغلب الباحثين لا ريب فيه ولكن الاسم قد يتغير عندما يتبدل اسم الدولة ، ففارس لم يعد لها مكان في في الدولة بعد ان خسرت ارض ساليق وقطيسفون فمن الطبيعي ان يتغير اسم الكنيسة وقف ذلك التغيير فعادت الى تسميتها الاصلية باسم كنيسة المشرق وهوية الكنيسة لم تكن هوية قومية محددة باسم واحد بل هي كنيسة كاثوليكية عامة احتضنت العديد من الاقوام والحضارات المختلفة والمتنوعة وفي تلك الازمان كان الانتماء يتحد بالانتماء الديني والكنسي او الطائفي ولم يكن للقومية مفهوم قائم في تفكير وعقول البشر لنقول هم كانوا من اتباع القومية الفلانية وهذا الخطأ يقع فيه اغلب كتابنا العصريين .
كنيسة انطاكية التي تأسست في انطاكية عاصمة سوريا القديمة حالها حال كنيسة المشرق اتخذت الاسم السوري لان اتباعها كانوا سوريين بالرغم من ان اسم سوريا يعود بالاصل الى اشور بحسب الغالبية العظمى من الباحثين ولكن تبقى هناك جدالات حول الموضوع ، ولكن هنا من حقنا ان نسأل من اين جاء الاسم السرياني فنحن لانكتبه بلغتنا بل نكتب سوريايا وليس سريانايا فكلمة سوريايا نطلقها على المسيحين لاننا تقبلنا المسيحية من المبشرين القادمين من سوريا ولكن من اين جاءت السريانية.
هوية الانسان القومية وفق الايديولوجية القومية تنطلق من خلال عدة مقومات منها الارض واللغة طيب لو كانت الارض التي ولدنا عليها هي اشور ولغتنا هي الاشورية التي نتحدث بها فهل من المنطق ان نقول عن انفسنا فرس لان الفرس احتلوا ارضنا لبرهة طويلة من الزمن ولمقارنة الحالة مع الواقع لو كانت التسمية السريانية هي تحوير عن السورية فهل من المنطقي ان نقول نحن سوريين ونحن ابناء اشور في الاصل .
اعزائي هل لكم بان تقدموا لي دليلا واحدا كتبه احد ابناء كنيسة المشرق وبلغتهم المشرقية فيها اسم سرياني وليس سوري ، نعم نحن نقول ܣܘܪܝܝܐ بمعني سوري ولكن هل لكم ان تقدموا دليلا واحدا على التسمية ܣܪܝܢܝܐ .
تقبلوا تحياتي
الشماس
نمئيل بيركو
كندا
ملاحظة : من احسن لاعبي كرة القدم في يومنا هذا من السريان اسمه سنحاريب ملكي ولاننسى الاخ الفاضل الكاتب نينوس اسعد صوما فابحثوا في قواميس الاسماء عن مصدر اسمي سنحاريب ونينوس


غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1805
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخوة المتحاورون المحترمون

تحياتي للجميع

يبدو أن النقاش حول هذا الموضوع قد اخذ بعدا طائفياً يتنافى مع ثوابت التاريخ اذ بعد الاظطهاد الكبير ضدّ كنيسة أورشليم أم جميع الكنائس تأسست الكنائس الأولى الأربعة وكانت متوحّدة في الايمان وهي روما والقسطنطينية والاسكندرية وأنطاكيا وكانت أقدمها أنطاكيا بسبب قربها من أورشليم وقد اتخذها القديس بطرس رئيس الرسل مقرّاً لكنيسته منذ سنة 37 ميلادية.

بعد مجمع خلقيدونية سنة 451م انقسمت الكنائس الأربعة الى قسمين الأوّل يضمّ روما والقسطنطينية الذي تولّدت منه الكنيسة الكاثوليكية والثاني أنطاكيا والآسكندرية الذي يمثّل الكنيسة الأرثودكسية.

التقليد يقول بأنّ كنيسة المشرق قد تأسّست على يد مار توما الرسول عندما مرّ  بالعراق في طريقه الى الهند واستلمها من بعده مار أدّي أحّد التلاميذ الاثنين والسبعين ومساعده مار ماري ولا بأس ان تكون رسامة رؤسائها الأوّلين قد تمّت في أنطاكيا لأنّ العقيدة كانت موحّدة  وهذا لا يدلّ على أنّهم كانوا أتباع الكنيسة السريانية الأورثودكسية التي لم تكن قد ظهرت الى الوجود والتي تسمّت في فترة لاحطقة باسم الكنيسة اليعقوبية  نسبة الى مار يعقوب البرادعي الذي رسم أسقفاً سنة 543 م.

آمل أن يبتعد الجميع عن التعصّب الطائفي الذي لا يخدم المأساة التي يمرّ بها أبناء شعبنا المهجّرون لا لسبب الا لكونهم مسيحيين دون أيّ اهتمام لطائفتهم.



غير متصل elly

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 508
  • الجنس: ذكر
  • الاشوريون هم سكان العراق الأصليين
    • مشاهدة الملف الشخصي
ستبقى صراعاتكم المذهبية والطائفية الى الابد .وبينما انتم مشغولين بتحويل اسماءكم الطائفية المذهبية الى (قومية)!!!، داعش واخواتها ومن يدعمها سرا وعلنا ،يحولون كنائسكم الى جوامع وطردوكم شر طردة واستولوا على ارضكم وارثكم الثقافي والتاريخي الحضاري وغيروا في ديموغرافية الارض وشعبكم واقف بالطوابير امام سفارات دول العالم يطلب اللجوء والرحيل ، والاخ كاتب المقال وكانه اكتشف كنزا عظيما مخفيا وظهر فجاة.
كفاكم هكذا مواضيع ساذجة وغبية ومريضة وتعقلوا قليلا لان شعبكم تبدد وتاه بين الجبال
الى متى لا تنتهي هذا الصراعات المذهبية الطائفية المقيتة؟
الرب يهدي وبارك الجميع

داعش يحول كنيسة مار افرام لجامع ينوي افتتاحه في الذكرى الاولى لسيطرته على الموصل


http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=782991.0

الرًبٌ راعِيَ فَلا يُعوٍزُني شَيئ.

غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ابو نينوس
تحية
القسم الكبير من كلامك في صلب الموضوع ولكنه غير صحيح لان الكنائس لا تتبدل اسمائها بتبدل الوضع السياسي
كنيسة روما اللاتينية منذ زمن الدولة الرومانية والى ان اصبحت ايطاليا
كنيسة القسطنطنية منذ كانت الدولة البيزنطية والى اليوم بعد تبدلت  الى تركيا
وتقول ان الاسم يتغير مع اسم الدولة، وعادت الى اسمها وهو كنيسة المشرق/ امنا بالله/ وهنا اسال لماذا سميت اشورية هل هناك دولة اسمها الاشورية اليوم/ وهل بالامكان تبديل اسم الكنيسة الاشورية الى اسم اخر مثل كنيسة كردستان او كنيسة شيكاغو اذا كان حسب رايك من الطبيعي ان تتبدل الاسماء
ان ما تقوله من ان كلمة سورييا هي المستعملة هو صحيح/ ومن قال غير ذلك/ ومن قال ان كلمة سرياني موجودة في اللغة السريانية بصيغة سورياني او سرياني/ وممن وعلى ماذا تطلب دليل لشي لم يقله احد/ انت تسال وانت تجيب لحالك/ طبعا الكلمة الاصلية  في اللغة السريانية هي سورييا باضافة ياء النسبة ولكن في اللغة العربية تكتب سرياني أو سُرياني تضاف نون النسبة فيقال صيدلاني ونوراني وبريطاني علما ان بعض العرب كتبوها سورياني/ وهذا شان العرب  فيسمون الانكليزي وبريطاني فهل يقول الانكليزي بلغته i am britani or engliz ام english و  british /  كل قوم يلفضون الاسماء بصيغهم وحتى السريان يقولون بلغتهم على     لكردي والايزيدي  قردايا ودسنايا فهل يقول الاكراد والايزيديين عن نفسهم اننا قرديا ودسنايا
ما دخل لاعب كرة القدم هل لان اسمه سنحاريب وما هو دخل الاسماء/ فاشهر قاموسين سرياني في العالم هم من صنع  كنيسة المشرق السريانية ايشو بن علي والحسن ابن بهلول ولي اقارب كثيرين مسيحيين اسمهم عمر/ واذا كان قصدك لاعب كرة القدم اسمه سنحاريب فهو اشوري/ فحسنا نعتبر هذا اللاعب من اصل اشوري/ وعليه فكنيستك ليست اشورية
فلا يوجد بطرك واحد من كل كنيستك في التاريخ وعددهم اكثر من 120من اصل اشوري لانه ولا واحد اسمه لا اشور ولا سنحاريب ولا سرجون وكذلك لا يوجد قديس واحد بهذا الاسم/ اما اليوم فنصف السريان المشارقة بهذه الاسماء وهذا دليل ان الاشورية اسم حديث اطلقة الانكليز على السريان الشرقيين
يقول الكاتب اللبناني يوسف إبراهيم يزبك (1901-1982م) الذي كان معاصراً لأحداث القرن العشرين  والذي يُعد أن الآشوريين هم أكراد لأنهم يسكنون في كردستان: أن الانكليز قاموا بعد احتلالهم العراق بإهداء هؤلاء الأكراد اسم آشور مستغلين سذاجتهم وانحطاط مستواهم الثقافي تمهيداً للاستفادة منهم في تنفيذ مخططاهم الاستعمارية في العراق، فتقبلوا هذا الاسم، وفاخروا بأنهم من سلالة الآشوريين الذين انقرضوا تماماً وزالوا عن الوجود، وعمدوا بعد ذلك إلى تسمية ابناهم أسماء آشورية وسرجون وآشور، كما أخذت الصحافة الانكليزية تروج ذلك، فأطلقت لقب (صاحبة السمو) على سورما خانم عمة مار شمعون الحالي (ايشاي)، وعمد بعض الانكليز إلى ترديد نغمة ما يسمى بالوطن القومي للاثوريين في شمال العراق، ويشير يزبك إلى أن الرحالة بوجولا قام بزيارة الأكراد خلال النصف الأول من القرن التاسع عشر، فكتب فصلاً مسهباً في مؤلفه (رحلة باجولا في الشرق الادنى ج1 طبعة بروكسل 1841م ص 180، وأوضح أن قسماً من هؤلاء الأكراد نساطرة يخضعون لبطريركين  وراثيين، يُطلق على احدهما دائماً اسم مار شمعون. ويعلّق كاهن كاثوليكي التقى مع يوسف يزبك على موضوع الآشوريين قائلاً: إن الانكليز جعلوا من هؤلاء المسيحيين البسطاء حطباً لموقد مطامعهم، وصوروا للعالم تلك القبائل التيارية النسطورية بأنها أُمة ذات تاريخ،في حين لم تكن تلك القبائل يوماً من الأيام بوارثة الأمة الآشورية، وفي إشارة إلى المذابح التي ارتكبت سنة 1933م وما قبلها بحق السريان النساطرة جراء قيام الانكليز بتسميتهم آثوريين يضيف الكاهن قائلاً ليزبك: إن الانكليز "أثَّروها حتى ثوَّروها"، أي أن الانكليز جعلوا من النساطرة آثوريين إلى أن ثاروا. (يوسف يزبك، النفط مستعبد الشعوب، بيروت 1934م، ص 232 236–238).
بشان كلمة الاشتقاقات اللغوية لسورييا راجع الرابط ادناه رد السيد موفق نيسكو على السيد خوشابا سولاقا
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,754393.msg7317536.html#msg7317536
مع تحياتي
فادي متي



غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 961
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد فادي متي المحترم
لا استطيع برد او مقال ان ابين لكم ما هو الزيف الحقيقي الذي تتمسكون به يا سيد فادي ، السريانية بنظر السريان هي مذهبية لمسمي بالمسيحيين في سوريا منذ القرن الخامس الميلادي ، فما رأيك بها ؟ ولماذا تتقاتل في سبيلها أنت وغيرك أن نسميك بالمسيحية أو السريانية فنفس الشيئ هو معلوم لك وبيننا اليوم ، نحن من نتمسك بالسريانية لانها الهوية القومية بعيد عن اسم اشور الذي الكنيسة نفسها اعتبرته وثني واعتمدوا بدله السريان ، نحن سريان ونحن اراميين وجميع بشرها لغتهم هي لغتنا تاريخيا هكذا هو العلم والتاريخ والحقيقة .
 انت افزعتك النظرية التاريخية الحقيقية التي بسطها لك بالشكل معادلة واعتبرتها من رياضيات ، لكن هروبك منها لو اعتمدت الحقيقة منها كما هي حقيقتها التاريخية  لقنعت  بالحقيقة وانتهت منك السريانية لانها اشورية بمضونها التاريخي ، هل الرب انزل السريانية  لكم من السماء بلغتها أم الشيطان اخرجها من باطن الارض من خلال البراكين والزلازل والتقطت لها لغة غيرهم واصبحت السريانية بين الخليقتين خلق لكم ، نعم اتت من قوم اشوري غرب نهر فرات فقط وبلغته المعاصرة ، والابجدية 22 حرف هي من صنع الاشوريين في جبيل لبنان  ، واصبح السرياني الاشوري بلغته وابجديته ضمن كنيسة انطاكية بعد المسيحية وقبلها في التجارة الآرامية ، وكل هذا المسيرة جرت بعيد عن سلطة الاشوريين بعد سقوط دولتهم ، سريانية انفصلت عن اصل قومها الاشوري ، والعالم اليوم  يرغبون شطب الاصل الاشوري الذي يفزعون منه  ، لان المزيفين اعتمدوا على المذهب الكلدي بكنيسة بابل على الكلدان والسريانية كمذهبية مسيحية  سوريا في تنفيذ قرارتهم .
 كنيسة المشرق الرسولية  هو اساس اسمها الأصيل فقط ، فبقية تسمياتها خلقت لها أما كرها بها أو حبا بقادتها من رجال الدين الاشاويش أو لحماية لها من الاعداء الغربيون / الرومان ، لايهمنا ابدا ومطلقا الاسماء والتسميات الكنيسة لانها مخلوق من الاعداء بالدرجة الاولى ومن الاقربين لتفتيتنا وانتم اصبحتم من ذيولهم ، أما من ناحيتنا بنيات الرب الايمانية نعيشها ونسايرها ، ومثله مثل الاسم اشور هو فقط لنا منه واحد ، والبقية مترجمات ومشتقات وتنديدات لمن لا يرغب باسمه الالهي ، كنيسة المشرق الرسولية هي نجمة لامعة في السماء منذ تاسيسها في كوخي بعيد عن كنيسة انطاكية التي اخذت تعليم تاسيسها عن اورشليم لان الاخيرة هي المصدر كما تذكر على لسان رسل الرب والبقية منها خرجت وتأسست . انطاكية بناها غيركم وانتم ليس لكم علاقة بها ولم تؤسس حتى كنيسة عليها بمسميكم واصبحتم منها مطرودين وغير مرغوبين وهي اليوم في تركيا فقط بذكرياتها تتعلقون ، لآن قسطفيون وساليق أيضا بينت في العراق الحالي احد على يد فارسيين والاخرى اغريقيين ولكن لازالت ارض الاباء والاجداد مع كل احتلال لها أو لغزوا لاهالها لاننا في العراق لازال عرق منا يعيش ويناضل بالعمل وليس بالكلآم والكتابة المملة كما حالتكم يا مساكين ، لكن كلايهما في ارض اشور منذ 1200 - 612 ق.م ولازالت مطوبة باسم بابل واشور والرب هو وحده يقسم عليها في انجيله ، الاعداء من الغزاة والعراة والمحتلين كما قدموا بالسيف هكذا هي ارادة الرب ليخرجوا منها بالسيف .
  نعم البروفيسور سيمون برابولا العالم في علم الاشوريات وهو فنلندي الاصل يعبر عن الحقيقة التاريخية باعتناق 20 مليون اشوري المسيحية من اول انبثاقها ، فليما لم تكون هذه الكنيسة الممجدة اشورية في جذورها ، هي كنيسة الاجداد والابناء والاحفاد منذ التاسيس ، رجالها المؤمنين كان كتاب المقذس الذي أما يربط على ظهرهم أو يوضع تحت ابطتهم هو مأكلهم ومشربهم ، لذلك انتشروا الي يابان والصين وهناك تلمذوا الاخرين ودعوهم الي عبادة الرب ، بينما كنسية السريان تقوقعت في ارضها بسوريا من مؤمني قدماء جيل بعد جيل من غير الأنتشار ، لأ يدخلها الغريب أو القريب من غيرهم ، واليوم بكل تواضع اوصلناها الي الذين لآ يقدرون الربط بينهما ، للعلم أي البشر يذكر السريانية نحن نترجمها الي حقيقتها أنهم يقصدون بها الاشورية كما هي رأُيت الاغريق بيننا ، على لسان هيروديت من زمن وارض الواقع " أن جميع الشعوب البربرية تسمى هذا الشعب المقاتل بالاشوريين الأ اننا نحن الاغريق نسميهم سريانا " هل اصبح هذا التوضيح علامة فارقة بيننا ، الي حين بدأ الاظطربات في قلب الكنيسة وانضمحل توسع الكنيسة تدريجيا وبعدها انتهز السريان والكاثوليك للذهاب الي مناطقنا في عموم اسيا لينال من صنع ايدنا بطرقهم الخاصة فتات ايماننا وما وصلهم اليوم هو فعلنا لهم .
يمكنني القول بحكمة الحياة ومن تاريخه وحقيقته للذين لا يملكون شيئ بسيط جدا منه ، ويرغبون الظهور بالمظهر الذي نحن فيه من دون التبرج أو التبهج به ، لذلك لابد للذين لا يملكون من الموجود في يدنا ومن صنع اجدادنا أن يتم سرقته من قبل الذي لا يملكونه ، ومع كل ذلك نقول لاننا اخوة في كل شيئ الذي لنا هو لكم ولم يسكتوا الأ بالتجرد لوحدهم ، فقط ليميزوا انفسهم عنها ، ولكن في الحقيقة  نقول تبا عليكم يا ابناء اشور على عملكم الفاشل الي متى يبقى البعير على التل ، الوقت يقاضينا والحق واقف بانتظارنا والامل مشرق في وجهنا والتقدم ينتظر توجهة الرب لنا ، وكل شيئ الرب يهيئة امامنا فقط بالصبر نظفر بانتظار يوم الدينونة .
اوشانا يوخنا



غير متصل ArDO

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 45
    • مشاهدة الملف الشخصي
بارك الله فيك على هذا موضوع هام
شكراً جزيلاً
بالتوفيق فادي متى



غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد عبد الاحد سليمان
تحية
شكرا على تعليقك وبدون مجاملة انه لديك معلومات صحيحة وجيدة واكادمية في التاريخ وما قلته عموما هو الحقيقة
لدي اعتراض وشرح بسيط فقط/ مار توما مر بالعراق وعمد شخص واحد معروف في تكريت ولم يوسس كنيسة واسقفية/ الكرسي الاسقفي يعرف بتسلسل الاساقفة هذا هو السياق الديني والتاريخي واللاهوتي/ ولم يقل احد ان كرسي المشرق اسمه كرسي مار توما باسثناء الهند/ فهل كنيسة المشرق تابعة لكرسي الهند؟/ ففي عيد حلول الروح القدس كان واقفين شعب من بين النهرين واعتنقوا المسيحية/وعليه لماذا يقولون كرسي ساليق وقطسيفون فلا داعي لذلك ولا داعي لكرسي روما وانطاكية وغيرها/ الكنيسة تسلسل اسقفي معروف/ ولا استطيع ان استعمل جميع كتاب كنيسة المشرق على الاطلاق/ بل اقول الاغلبية الساحقة من كتاب كنيسة المشرق وخاصة في العصر الحديث/ يقولون ان اصل تاسيس الكرسي غامض/ وهذا ليس صحيحا/ اما سبب  قولهم ذلك فهو امر يطول شرحه وسنخرج عن الموضوع 
بشان الكنيسة السريانية الارثوذكسية واليعقوبية والنسطورية / هذه الاسماءاتت بعد  مجمع خلقيدونية سنة 451 وكان اسمها كنيسة انطاكية السريانية/ وضعفت العلاقة الادارية بين انطاكية المركز وكنيسة المشرق بسبب العداوة بين الفرس والرومان منذ سنة 363م ولكنها لم تنقطع/ وانفصلت كنيسة المشرق عن الكنيسة الانطاكية سنة 497م بعد ان تبنت العقيدة النسطورية ولم يبقى اي صلة بين الاثنين لا اداريا ولا عقائديا باستثناء اللغة السريانية/ وهذا هو المهم/ وهناك محطات مجاملات معينة وتعاون ثقافي سرياني في التاريخ بين الاثنين/ ولا نريد الاطالة لكي لا نخرج عن الموضوع
مع تحياتي
فادي متي


غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ايليا
تحية
اول مرة انت كتبت كلاما جميلا وصحيحا وتخيلت انك تكتب من باب المحبة وكنت او ان اشكرك عليه لانه فعلا انتقادك صحيح بمن فيهم لي/ فنحن لسنا بحاجة الى هذه المهاترات وبهذا الشكل في هذا الضرف العصيب/ انا انتبهت الى كرسي ساليق وقطسيفون في البيان الصحفي وكتبت مقالة صغيرة لم اكن اود ان تتحول الى طائفية/ ولكن الاشوريين كعادتهم يحبون ان يحولوها كذلك
ولكن بعد ان اضفت شعار داعش حول كنيسة السريان الى جامع/ وبشكل كبير واحمر فان ما كتبته انت لم يكن من باب المحبة والاخوة المسيحية بل من باب التشفي والتعصب الطائفي لذلك اقول لك:
ان الاشوريين يتبجحون بمدينة الموصل ويقولون ان اغلب اهل نينوى هم من اصل اشوري/ فمن اخذ كنيسة السريان وحولها الى جامع هم اخوتك واولاد عمومتك من الاصول الاشورية
مع تحياتي
فادي متي



غير متصل نينوس اسعد صوما

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 129
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
لصاحب المقولة:
"يومية يجين واحد ويحرف التاريخ ويختل بمكان وما نسمع شي عنه لمن يصير شي بشعبنا المسيحي".

أقول:


غير متصل خوشو خليل

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 25
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد فادي كاتب المقال المحترم
قرات مقالك وردودك بامعان ودقة واستنتجت من ذلك انك تبذل جهد رائع مستند الى مصادر تاريخية موثوقة في كتاباتك
بارك الله بك وبهذا الجهد الذي تبذله لنشر التاريخ واللغة والتراث السرياني العريق لكي يتعرف عليه ابناء الامة السريانية في المسكونة قاطبة ويعرفوا تاريخيهم وحضارتهم وتراثهم بين الاممم والشعوب وان تكون هذه الكتابات عامل لجمع شمل ابناء الكنيسة السريانية الانطاكية الجامعة بكل فروعها شرقية وغربية
ودمتم ذخرا للامة السريانية
اخوكم
خوشو خليل بيرو

 



غير متصل khalid awraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 196
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
ياخوية لصاحب المقولة الديمقراطية لا تعطيك حق اختيار تاريخك انما تعطيك حق اختيار مستقبلك .
لو جان ديمقراطية هناك جان شعبك المسيحي هسة يعيش على ارضه وداخل بيته وحاصل على  كامل حقوقه وجان اختار مستقبله بايده وجان صار له اقليم ذاتي .شعبنا المسيحي صارله الالاف السنين ساكن بارضه وبيته وهسه جاية جماعات ما تعرف الشرق من الغرب وباكت ارضنا وفجرت كنائسنا وهجرت شعبنا هي هاي الديمقراطية اللي تريد تختار مستقبلك ياصاحب المقولة وعلى كولة المثل .يامن تعب يامن شكه يامن على الحاضرلكه .


غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
حضرات السادة المحترمين فادي متى وادي بيث بينيامين

ان كانت لديكم الرغبة لمعرفة حقيقة الملك سنحاريب والد القديس مار بهنام واخته سارة (القرن الرابع الميلادي) في شمال العراق، فأحيلكم الى قراءة البحث العلمي الهام حول هذا الموضوع الذي كتبه  أخي الدكتور اسعد صوما وقدمه في مؤتمر علماء اللغة والتاريخ والثقافة السريانية. والبحث المذكور هو بالانكليزية وعنوانه:
Some Observations about the Syriac Story of Mar Behnam and his Sister Sarah
وقد نُشر البحث المذكور في مجلة الدراسات العلمية السريانية Parole de l’Orient في المجلد رقم 40 ويشمل البحث الصفحات 379-403 من المجلة المذكورة.

حضرة السيد ايسارا (المعذرة من صاحب الرابط لانني اقوم بالرد)

بالنسبة لصوم نينوى فانه موجود في معظم الكناس الشرقية وحتى في القبطية. ويُعتقد بانه دخل الكنيسة بعد القرن السابع الميلادي، لان طقوس الكنيسة قبل هذا القرن لا تذكره انما تذكر قصة يونان النبي حسب العهد القديم وتبشيره في نينوى. أما ربط هذا الصوم بآشور والآشوريين ففيه الكثير من الشك والطقس الكنسي السرياني لا يقيم هذا الارتباط بل يدحضه. لأن هذا الطقس الكنسي الطويل في الكنيسة السريانية ليس فيه ولا مرة واحدة ذكر كلمة آشور أو كلمة آشوريين. وكل ما يستخدمه هذا الطقس الكنسي الجميل هو كلمة (نينوايى) النينويين، أي سكان نينوى. وهذا ما جعل تاريخ ظهور هذا الصوم ومنطقة ظهوره ولدى أي شعب محط شك لدى الباحثين. فالعلماء يعتقدون أن هذا الصوم ليس له علاقة بآشور والآشوريين والا لذكرهم النص الكنسي مرة واحدة على الاقل. وذكر معهم اسم الملك الآشوري المفترض. ويقول أحد العلماء السريان القدماء ابن الصليبي (من القرن الثاني عشر) بأن هذا الصوم انتقل من الكنيسة الانطاكية الى النسطورية (كنيسة المشرق) في القرن السابع الميلادي. ويقول ابن العبري (من القرن الثالث عشر) أن شدة حلت بالكنيسة فصام الناس ونجاهم الرب من تلك التجربة القاسية.
فالرأي الأكثر منطقية هو أن هذا الصوم نشأ بسهل نينوى عندما حل عليهم اضطهاد كبير. ونينوى المذكورة في الطقس الكنسي هي سهل نينوى وليست نينوى عاصمة الآشوريين. ولا يستعمل الطقس تعبير مدينة نينوى بل نينوى والنينويين، ثم اختلطت هذه الرواية مع الرواية القديمة المرتبطة بالنبي يونان. ان الشدة التي حلت على السريان والكنيسة في سهل نينوى ربما كانت اضطهادات الحكام المسلمين لهم فأمرت الكنيسة بالصوم والصلاة فنجوا من الشدة، فعملوا الطقس الكنسي المذكور ثم دخل الصوم الكنائس الاخرى تدريجياً.
وسمي الصوم بهذا الاسم لأن النينوىين كانوا أول من صامه طلباً لرحمة اللّه ومغفرته واقتداء بأهل مدينة نينوى الاشورية القديمة في الأجيال الساحقة الذين سمعوا بإنذار اللّه الذي جاءهم على لسان النبي يونان، فصاموا جميعاً استعطافاً للّه، فرجع الرب عن العقاب الذي كان مزمعاً أن يصنعه بهم (يونان 3).

 وكان عدد أيام هذا الصوم قديماً ستة ايام، أما الآن فهو ثلاثة أيام فقط تبدأ صباح الاثنين الثالث قبل الصوم الكبير.
أما ورود كلمة آشور في طقس الكنيسة الشرقية فهي زيادة دخلت عليها مؤخراً.

تحياتي
نينوس أسعد صوما




 

الأخ نينوس أسعد صوما المحترم

أولا، عزيزي نينوس أقول، عاشت الأسماء ولتكن مباركا لعائلتك الكريمة ولمعلوماتك أن ابني الأكبر اسمه نينوس أيضا .

ثانيا، هل راجعت ما كتبته في مداخلتك أعلاه؟  حبذا لوفعلت ذلك لا مرة واحدة، بل يتطلب أكثر من ذلك نظرا للتخبط الهائل وعلى سبيل المثال : مرة تذكر الصوم يتجذر من الكنيسة الأنطاكية ، ومن ثم تعود لتقول :
" فالرأي الأكثر منطقية هو أن هذا الصوم نشأ بسهل نينوى عندما حل عليهم اضطهاد كبير. ونينوى المذكورة في الطقس الكنسي هي سهل نينوى وليست نينوى عاصمة "
وهنا كما يظهر جليا، أنك حشرت مفردة – سهل – مع نينوى رغم أن النص قال بالحرف الواحد ( نينوى ) . على كل نينوى أو سهل نينوى، المنطقتان هما من أعمال البلاد الآشورية وإن سكانها آشوريون وليسوا عرب، فرس أو مغول!

ثالثا، شخصيا احترم أي موقف تتخذه وهنا وبدون شك هو موقف – آرامي على منوال اخيك الدكتور أسعد ( كما يظهر لي من كتابتك ) وطبعا هذا ما لمسته في كتابتك عن الموسيقا السريانية .

رابعا، كان لي مداخلات مع الأخ فادي متى منذ مدة، فهو مع الأسف يحمل الحقد الطائفي للأسف، أسوة بالأخرين من امثال هنري بدروس، موفق نيسكو وشركاهما. وهو هنا يريد ان يبعث  الطائفية البغيضة السائدة قبلا وبسببها اليوم نحن في الحضيض!

خامسا، في الوقت الذي فيه تريد ان تبعد  نينوى وسهل نينوى ارتباطهم بسكانه الأصليين، وبطريقة مباشرة تريد تجريده من آشور والآشورية وهم سكانها الأصليون دون ريب . ولكن الأخ فادي متى يريد ان يفتخر بآرامية مقر الكرسي البطريركي  في مدينة – انطاكية الوهمي وهي مدينة أسسها اليونان وسكانها من  المؤكد  الغالبية كنعنانيون.

 اللهم وقد أصاب مع احترامي دعاة – الآرامية اليوم المرض العروبي الخبيث بجعل كل المنطقة آرامية، في وقت الآراميون كما قال المؤرخ جورجيوس رو في كتابه العراق القديم -  ان الآراميين لم يساهموا في حضارة الشرق الأدنى قيد انملة وللمزيد :
Georges Roux, Ancient Iraq – New Edition , Penguin History 1992 p. 275

خامسا، نحن لا نفرض آشوريتنا على أحد، فالآشورية إيمان راسخ نابع من الفرد ذاته وهنا اعتقد ان قسما كبيرا من المؤمنين بالآشورية ليسوا نساطرة كما يحلو للبعض دفعها الى الأمام ولعلمك عزيزي وفي نظري وكذلك في نظر كثير من القوميين الآشوريين أن الأب للقومية الآشورية الحديث هو المرحوم الصحافي  البروفيسور آشور يوسف من خربوط – تركيا وهو من السريان الأرثوذكس وهناك الكثير من امثاله في هذه الطائفة الشقيقة.

سادسا، في التاريخ المسيحي مع احترامي الكبير رغم انه هناك بعض الحقائق ولكن للأسف أن الكتاب وبمرور الزمن ألحقوا كثيرا من الأشياء الأسطورية لدرجة انه تفقد المصداقية أحيانا . وعلى سبيل المثال قصة الملك سنحاريب والد بهنام. ولكن رغم ذلك ان الملك – سنحاريب اسم وشخص آشوريين  محض!

سابعا، من المؤسف ان البعض ولغاية في نفس يعقوب يكنون الحقد والكراهية لشعبنا الآشوري في وقت نحن لسنا مصدر الشقاء، بل غيرنا من امثال داعش وغيرها من الداعشيين عبر العصور، والطامة الكبرى ان آرام والآرامية تظهر وتبرز وتقارع الآشورية المسالمة بينما تهادن وتنعدم في مجابهة العدو الحقيقي وهي المصيبة الكبرى.

والخلاصة، كما قلنا لسنا ضد آرام والارامية اطلاقا، ولكن نريد ان نبلغ الرسالة بكل وضوح أن  الممثل الوحيد والحقيقي لما يسمى آرام والآرامية اليوم هم طائفة الروم الأرثوذكس والكاثوليك في بلاد الشام، بينما السريان الأرثوذكس هم أقلية الأقليات  والذين اي الروم بشقيهم يتبارون ويتسابقون اليوم على العروبة وكما تعرف ان دمشق عاصمة الآراميين هي اليوم – قلب العروبة النابض والأخ فادي متى ومن يدور في فلكه واقفين فارغي الفاه وبدون حراك يذكر يا لها من خيبة!!!!

ودم لاخيكم /  آشور بيث شليمون
____________________________
[/b][/color][/size]



غير متصل elly

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 508
  • الجنس: ذكر
  • الاشوريون هم سكان العراق الأصليين
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
ان الاشوريين يتبجحون بمدينة الموصل ويقولون ان اغلب اهل نينوى هم من اصل اشوري/ فمن اخذ كنيسة السريان وحولها الى جامع هم اخوتك واولاد عمومتك من الاصول الاشورية

سيد فادي متي
تحية
بدايةانا لم اضف شعار بان داعش حول كنيسة سريانية في الموصل الى الجامع، بل قمت بنقل الخبر الموجود اصلا على الصفحة الرئيسية لموقع عنكاوة الموقر،
 اما قيامي بتلوين الخط بالون الاحمر وكعادته يرمز هذا الون الى الدماء وتكبيري حجم خط الكتابة ، لم يكن بقصد التشفي من احد لان السرياني هو ابن عمي وابن جلدتي وما يهمه يهمني وما يصيبه يصيبني ايضا، لاكني قصدت بهذه الخطوة ان استرعي انتباهك وانتباء باقي القراء اصحاب الردود الاعزاء على ان موضوعك الذي اثرته انت لا قيمة له مقابل موضوع تحويل الكنيسة الى جامع.

انتم منشغلون بموضوع التسميات والاخرين منشغلون بتحويل كنائسنا الى مساجد وغيرها !!!

فهل ياترى ما قصدته انا جريمة كبرى كما انت تقول باني استشفي بكم ....حاشا
الموضوع اكبر مني ومنك (موضوع التسمية) ولا انا ولا انت نقدر ان نحله
اترك العجين لخبازه ولا تستعجل الامور.
 
المهم الان ان شعبنا تشرد وآيل الى الانقراض شيئا فشيئا.
فهل ياترى ستصرون على كتابة هكذا مواضيع (التسمية)!!اكل الدهر عليها وشرب؟
خليكم في محنة شعبنا وجدوا حلولا لانقاذ ما تبقى لنا على ارض بيت نهرين وبكافة مسمياتنا التاريخية.

انا لست طائفيا بقدر مالي لي الم وحزن عميق يعتصر به قلبي  وقلقي وهمي على مصير ابناء جلدتي وشعبي المهجر ظلما وعدوانا.

اما عن مدينة الموصل : نعم هي اشورية حضاريا وتاريخيا والحجارة التي دمرتها داعش الوهابية ، تشهد بذالك، اما شعب الموصل الذي يعيش فيها الان من عرب واكراد وتركمان وافغان وشيشان وعرب ارهابيين(مجاهديين!!) وغيرهم من البدو الرحل (عرب جول)،فانت بمقدروك الاجابة على اصلهم وفصلهم.

لم نقل قط ان الشعب العربي والكردي والتركماني والشبكيي والايزيدي والشيشاني والتتري الساكن في الموصل هم اشوريين؟ هذا كلامك انت اخي فادي فلا داعي للف والدوران.

تقبل تحيتي
ايلي

الرًبٌ راعِيَ فَلا يُعوٍزُني شَيئ.

متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3936
    • مشاهدة الملف الشخصي
                             ܞ
ܡܝܩܪܐ elly ܐܢܝ ܐܚܘܢܘܬܢ ܐܣܘܪܝܝܐ ܐܚܟܝ ܒܥܝܐܝܠܗ ܫܡܐ ܐܫܘܪܝܐ ܘܫܡܐ ܕܥܕܬܐ ܕܡܕܢܚܐ ܝܡܝܬܐ ܫܦܝܠܐ ܘܠܐ ܫܡܥܝܠܐ ܀ ܗܕܟܐ ܐܢܝ ܪܗܝܒܝܐ ܢܣܒ ܒܐܦܐ ܙܪܥܐ ܕܐܟܕܢܐ ܕܡܘܫܠܡܢܬܘܬܐ ܟܠ ܡܢܕܝ ܕܥܒܕܝ ܘܬܠܚܝ ܕܡܫܝܚܝܐ ܠܐܠܐ ܙܝܢܐ ܠܟܣ ܚܕܟܡܐ ܡܢܗܝ ܐܢܝ ܐܚܘܢܘܬܢ ܐܤܘܪܝܝܐ ܀ ܗܕܟܐ ܥܘܡܪܢܢ ܡܫܚܠܦܝܠܗܘܢ ܠܡܙܓܝܬܗܝ ܝܢ ܬܠܚܐܠܗܘܢ ܠܐܠܐ ܙܝܢܐ ܐܝܢܐ ܐܚܟܝ ܗܘ ܡܢܕܝ ܒܘܫ ܐܢܢܩܝܐ ܐܝܠܗ ܠܟܤܠܗܝ ܫܝܦܬܐ ܘܓܪܕܬܐ ܠܫܡܐ ܐܫܘܪܝܐ ܩܕܝܫܐ ܘܥܕܬܐ ܕܡܢܚܐ ܝܡܝܬܐ ܀ ܗܕܟܐ ܐܝܡܢ ܐܚܢܢ ܡܩܫܕܘܪܐܝܘܚ ܒܥܒܪܐ ܓܘ ܦܠܚܢܐ ܓܘܢܝܐ ܕܥܕܬܐ ܐܣܘܪܝܝܬܐ ܩܕܝܫܬܐ ܕܟܐ ܐܢܝ ܡܩܫܕܪܝ ܘܥܒܪܝ ܓܘ ܦܠܚܢܐ ܕܟܢܘܫܝܐ ܕܥܠܠܢܐ ܕܥܕܬܐ ܕܡܕܢܚܐ ܕܐܬܘܪܝܐ ܘܒܙܐܝܦܐ ܬܫܥܝܬܐ ܒܤܝܡܐ ܪܒܐ ܐܠܗܐ ܡܒܪܟ ܠܘܟܘܢ ܐܡܝܢ ܀ Qasho Ibrahim Nerwa
....................................................................................
ܗܕܟܐ ܐܗܐ ܡܝܩܪܐ ܒܫܡܐ ܕخوشو خليل ܒܐܡܪܐܠܗ ܩܐ ܡܪܐ ܕܡܠܘܐܐ ܩܪܐܠܝ ܡܠܘܐܘܟ ܘܔܘܘܒܝܬܘܟ ܒܕܩܐܝܬ ܐܢܬ ܥܒܕܠܘܟ ܓܢܒܪܘܬܐ ܘܝܘܬܪܢܐ ܪܒܐ ܓܘܪܐ ܒܘܬ ܦܪܣܬܐ ܕܐܗܐ ܡܠܘܐܘܟ ܬܫܥܝܬܢܝܐ ܒܘܬ ܐܘܡܬܐ ܐܣܘܝܝܬܐ ܘܦܪܤܬܐ ܬܪܝܓܼ ܝܢ ܬܫܥܝܬܐ ܘܠܫܢܐ ܘܝܪܬܘܬܘ ܩܐ ܒܢܝܬܐ ܕܐܘܡܬܐ ܐܣܘܝܝܬܐ ܘܪܒܐ ܡܢܕܝܢܐ ܐܚܪܢܐ ܡܕܟܘܪܐܠܗ ܘܒܚܩܪܐܠܗ ܒܡܪܐ ܕܡܠܘܐܐ ܀ ܗܕܟܐ ܗܹܐ ܡܝܩܪܐ ܕܒܐ ܩܛܝܠܐܠܗ ܘܪܗܝܒܼܵܝܐ ܡܦܘܠܛܝܠܐ ܡܢ ܡܕܝܢܬܐ ܕܢܝܢܘܐ ܘܫܩܝܠܐܠܗ ܗܩܘܝܬܘܟ ܩܘܡܝܐ ܘܡܫܘܪܐܠܗ ܐܡܦܪܛܘܪܘܬܘܟ ܐܣܘܝܝܬܐ ܒܐܗܐ ܡܠܘܐܐ ܙܐܦܢܐ ܩܐ ܣܢܝܬܐ ܘܕܪܩܘܒܠ ܕܥܕܬܐ ܕܡܕܢܚܐ ܕܐܬܘܪܝܐ ܚܝܐ ܚܕܝܘܕܬܐ ܟܠܢܝܬܐ ܒܚܒܫܐ ܡܢ ܟܠܝܗܝ ܛܝܘܦܐ ܕܥܕܬܬܐ ܕܐܝܬܠܢ ܔܘ ܐܘܡܬܢ ܐܫܘܪܝܬܐ ܐܡܝܢ ܀ QASHO IBRAHIM NERWA
 




غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 208
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد فادي المحترم
تحية طيبة
يبدو لي من ردك بلنك لم تفهم ما كتبته لذلك ساعيده بشكل اخر .
1- انك ذكرت بان البيان ذكر كرسي ساليق وهذا اعتبرته اعتراف بان الكنيسة ليست اشورية وانما اضيف الى اسمها الاسم الاشوري عام 76 ، قلت لك ان هذا الكلام صحيح لا غبار عليه.
2- اعتبرت كرسي ساليق هو كرسي سرياني وهنا اختلف معك لان ماهو دليلك على هذا كان ردك لانها كانت تابعة لانطاكية فلا بد من ان تكون سريانية واذا كان هذا تفكيرك فاليوم هناك كنيسة سريانية كاثوليكية تابعين لروما فهل ابناء هذه الكنيسة هم لاتين؟
3- شرحت لك عن التسمية السريانية ولكنك لم تستوعب ذلك الشرح فقلت لي بان العرب يذكرون احيانا سورياني وانا شخصيا لم اقرا بان الدكتور بشار الاسد هو سرياني او سورياني وكل ما اعرفه عنه بانه سوري فلماذا هو سوري والاخرين سريان بالرغم من اصل التسميتين هي من سوريا.
نحن نقول ܣܘܪܝܝܐ بمعنى سوري واتخذنا هذا الاسم كمسيحيين لان المسيحية قدمت الينا من سوريا فهي اذن تسمية دينية تطلق على مسيحيي الشرق وليست تسمية قومية مثلما تدعي بالرغم من ان اصل التسمية السريانية مشتقة عن الاشورية وبامكانك البحث عن هذا الموضوع.
4- طلبت منك مصدر كاتب من ابناء كنيسة المشرق يذكر بان الكنيسة السريانية لاصدق كلامك ولكنك تستشهد بكتاب هم من خارج الكنيسة فلست مجبرا لاخذ بارائهم.
تقبل تحياتي
الشماس
نمئيل بيركو
كندا


غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ابو نينوس
تحية
بكل صراحة ومع احترامي لك معلواتك ضعيفة جدا جدا ولا تتناسب مع وضعك كشماس خاصة طرحك الاول ضعيف جدا جدا  ولولا احترامي لكلمة شماس لما اجبتك اصلا
انا  لا استطيع ان اتي وافهمك التاريخ بعدة اسطر وانت لا تبحث عن الحقيقة وانما هناك شي في ذهنك تعتقد انه الصح وتريد بكل وسيلة
اما سوالك الثاني ففيه باب وجواب (بالعراقي ينبلع) بس مع سفن اب ولهذا ساجيبك بدل الاول لاني لا اجيب مرتين الا للضرورة
نعم ان كنيستك انطاكية وسريانية لانها انطاكية المنشا وسريانية اللغة
الكنائس المرتبطة بروما والتي تستعمل الطقس واللغة اللاتينية اسمها الى اليوم الكنيسة اللاتينية حتى لو كانت بالعراق
اما الكنيسة السريانية الكاثوليكية فتسمى سريانية لانها تستعمل اللغة السريانية وكذا الامر بالنسبة للموارنة تسمى كنيسة انطاكية السريانية المارونية  وكذا الامر لكنيسة الروم الكاثوليك تسمى الروم لانها تستعمل اللغة اليونانية
اللغة هي القومية  والاسماء الجغرافية ليست قومية اسم العراق كجغرافية ليس قومي فالعراق فيه عشرين قومية كل واحد بحسب لغته العربي عربي والكردي كردي والسرياني سرياني
اذا بدل العراق رسميا اسمه الى الجمهورية الاشورية ستبقى قوميتك سرياني لان اسم اشور جغرافي

انت طلبت مصدر وانا ادرج لك مصدر من كنيستك يقول انها سريانية (ملاحظة انه لامر مضحك وحجة ضعيفة ان تقول لي اريد مصدر من كنيستي/ ومع ذلك البي طلبك بمصدر واحد حاليا واطلب  منك ان كنت فعلا تطلب الحقيقة وتناقش كمثقف
 ارجو ان تعترف بانك سرياني وبعدها مستعد ان ارفق لك مصادر اخرى عديدة ومن مصادر كنيستك فقط  المشرق السريانية ,وهي حاضرة ثواني فقط/ واذا لم تعترف تحلم اني اجاوبك مستقبلا لانك تضيع وقتنا بالبلاش
يقول المطران باواوي سورو ان أحد اسماء كنسيتنا هو الكنيسة السريانية الشرقية مقابل السريانية الغربية الانطاكية (كنيسة المشرق ص 21 وان الاسم الاشوري حديث
ملاحظة اعرف اساليبكم بالهروب الى مواضيع واشتقاقات اخرى
اعترف اولا انك سرياني كما ان اسم ابنك في جواز السفر نينوس ثم نناقش بيقية الامور 
مع تحياتي
فادي متي



غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 961
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد فادي متي المحترم
أن كنت تبحث عن الحقيقة والتاريخ فوضعتهما امامك ، أن تحاول الهروب منها فهو شانك ، شبهتك بقصة سابقا قلتها ونشرتها على الموقع وبمختصر اقراها الان ، كان دب كبير جدا جدا ( كما كتبها انت ) وكان يؤذي فلاحي القرية ، وكان في القرية احد الفلاحين يملك سلاح ، قرروا اثنين منهم الخروج لصيدها والتخلص من شرها ، فكان صاحب السلاح واخر من اشتركوا في هذا الصيد ، وكانت الثلوج متساقطة والجبال مغطى بها ، بعد تجوال وبحث ، اقتربوا منه ، شاهد الذي لا يملك السلاح الدب واقفة على علو قريب منهم ، وفي نفس الوقت وقعت عين صاحبنا الاخر الي اثره ، قال الذي لا يملك السلاح هذا هو الدب ارميه ، جاوبه هذه هي اثار أقدامه من هنا تسلق المرتفع ، وبين النقاشين الدب انقذ نفسه وهرب من دون الرجعة ، بالضبط مثل ما تهرب من الإجابة الأنتقائية من الأسئلة ، عندما تهرب من الأسئلة  لحينها الموت يلفنا يا عزيزي فادي ، نحن الاشوريين نفديك ولا غيرنا .
اوشانا يوخنا


غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد اوشانا يوخنا المحترم

مع جزيل احترامي اقول لك

انك بدأت تعليقك بمعادلة رياضية لاعرف من اين اتيت بها وردت عليك في حينها واقولها مرة ثانية اننا نتكلم في تاريخ واثبات لحقائق انتم تنكرونها او بصريح العبارة تتفاخرون بما لاتصنعون ' وليس لحل معادلة من الدرجة الاولى معطياتها خاطئة !!

وفيما تبين لي ايضا انك ضعيف حتى في سردك للقصص التي لم افهم منها اللا لو صحت فانها تنطبق على ساردها جملة وتفصيلا لان المعنى في قلب الكاتب وانت سرتها من مقصد لكلامك انك تحاول ان ترمي بنا ما انت تتوسم به ان صح التعبير

قدمت لك الموضوع مثبتا بحقائق تاريخيا واضحة وصريحة ومع الدلائل واعترافات واستشهادات حتى من الكنيسة السريانية الشرقية "التي اطلق زورا في ١٧ تشرين الاول ١٩٧٦ اسم الاشورية وهذا اسم اطلق عليكم من قبل الانكليز  لاغراض سياسة انذاك " في قاموسي المدعوة عندكم الكنيسة الاشورية !!

فماذا تريد او ماذا علي ان افهم واناقش من شخص كلما ردتت وشرحت الشرح الكافي اتى وسال نفس السوال بطريقة اخرى ؟؟

ارجو ان تطبق ما افعله عندما تسألون انتم ولا تفعل مثلما جحا عندما ذهب للملك مواعدا اياه ان يهديه حمارا يكتب ويقرأ بعد عشرة اعوام فعندما سالوه الناس لما هذه المغامرة قال لهم بعد عشر سنوات اما ان يموت الملك او اموت انا او يموت الحمار

فارجو الاطمئنان لان ابناء انطاكية باقون ومتجددون ليس فقط لابقاء مجد السريان عاليا انما لاعادة ما اخذ منا بمغالطات تاريخية جسيمة وانساب ماليس لديكم فيه من شي وخروجكم عن الاصل . داعي لك ان تفهم وان تفعل مثل ما فعل الابن الضال رغم الكبرياء عاد الى دياره ومكان اصله !!! تحياتي

فادي متي



غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 961
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد فادي المحترم
ليس بتقديم الزيف أو نصوص كلمات لرجال الدين لا يميزون بين الانتماءات القومية وقتها اعتبروها واحدة موحدة ، لكن العيب هو كما قلت لك في القصة لا تميز بين الزيف بين الصيادان ليناقشان الوقع كل حسب رغبته لها والدب التي امثلها بالحقيقة التي هربت منهم لاستمرار النقاش ، هل فهت المعنى الان ، نعم سابقا شرحت تفاصيل المطلوبة مني لأيصالها لك ، ومعها معادلة تعبيرية علمية ، لتهربك من الحقيقة لم ترى ألا المعادلة لتختفي امامها ، أما العبارة التي سبقتها لأ تستطيع الإجابة عنها تهمل .
في ردي الأخير نقلت لكم قول عن الأب التاريخي اليوناني هيرودويت من ساحة التسمية نفسها قالها الاشوريون نسميهم نحن سريانا آل يكفي هذا القوم لمعرفة الحقيقة وكل الواقع ، لما تغض النظر عن هذه الحقيقة ، نحن دوما نقول بكل مصداقية نكون سريان فالفخر لنا ولجميعنا ، نحن الأشوريين لا فرق ونكون اراميين لا تساومني عليها لآن التاريخ المصداقي الحق بكل تفاصيله واثنيته يعودهم الي اسم اشور وهذا ما يشرفنا ، وانتهى النقاش حول الموضوع من قبلي لان لا فائدة من التكلم مع فكر متصخر.
اوشانا يوخنا