المحرر موضوع: فرصتان .. الرسامة الكهنوتية القادمة في أبرشية مار بطرس سانديكو والسينودس الكلداني القادم  (زيارة 8352 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل سيزار ميخا هرمز

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1043
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
فرصتان .. الرسامة الكهنوتية القادمة في أبرشية مار بطرس سانديكو والسينودس الكلداني القادم

أتسأل أحيانأ أن كانت المقالات والرسائل المفتوحة حول بعض القضايا الكنسية الأدارية و التي يكتبها الكثير من العلمانيين , هل تجد صدى ؟؟ أو هل هناك أية تفاعل من الاكليروس حولها ؟؟ غالبأ لا تجد هذه المقالات أو الرسائل أية صدى أو  أي تفاعل جدي ؟؟ وأحيانا تقرء لكن بدون أن تغير من القناعات ( المقدسة)  لدى الاكليروس ؟؟؟ !! وأحيانا هناك من يقول أن هذه الامور  ليست من شأن العلمانيين ؟؟ ( بروني أذي ليله شولوخ )
ويأتي السؤال عن الدور الحقيقي للعلماني في الكنيسة ؟؟ هل عليه أن يقف مكتوف الايدي ويتفرج أمام منظر كنيسته وحالها مادام كل شيء منشور و على العلن وفي المواقع المفتوحة التي يتصفحها حتى من هم غير المسيحيين ؟؟ هل على العلماني أن يضع أيديه على أذانه ؟؟ هل عليه أن يغمس رأسه بالتراب كما النعامة ؟؟ هل عليه أن يغمض عيناه  ؟؟  هل يريد الاكليروس أن يكون العلماني حسب مبدأ ( لا أرى لا أسمع لا أتكلم ؟؟ )
الذين كتبوا ويكتبون المقالات حتى وأن اختلفت وجهات النظر عندهم ,, أعتقد هم من شريحة ( غيرة بيتي أكلتني ) ... كما هناك أغلبية صامته ( باللهجة الموصلية أنا أشعليي ) وهناك من يقول ( خلي نارهم تأكل حطبهم ) ..
اعقتد أن الكنيسة تقوم على عاملين أساسيين ,,, الاول ( الهي ) وهو سر بقائها وديمومتها لما يقارب ال 2015 سنة والثاني هو العامل ( البشري )  والذي تكمن فيه , في الكثير من الاحيان السلبيات ,,, والثاني لا يوجد أي ضير في نقده او أن يقوم العلماني بدوره الرقابي عليه ؟؟
في يوم وصلتني رسالة عتاب أخوي  من أحد الاصدقاء لمقال كتبته ليس له علاقة بمسألة ( البطريركية – الابرشية ) ضمن ما جاء في تلك الرسالة ( يا الهي الصالح ، لقد افسدتمونا نحن الاكليروس بهذا الكلام الغير موضوعي ) .. ( أنتهى الاقتباس من رسالة الصديق )
فأجبت الصديق العزيز على قلبي كما الاخرين .. برسالة وهذا جزء منها ( بمقالة يتيمة وبأنطباع افسدت الاكليروس ؟؟ لو ساورني الشك بذلك ولو بنسبة ضئيلة ما كتبت يوميا حول هذه المواضيع لكن ادرك جيدا انه لا قيمة لما نكتب او نتكلم عند الاكليروس مطلقا ... لا قيمة صدقني .. لو كانت هناك قيمة لكان الاكليروس اخذ بما نكتب رسائل مفتوحة ومبادرات وحملات ، الخ لكن نحن لاشيء ) ( أنتهى الاقتباس من جوابي ) 
يسألني بعض الأخوة هل أنت مع البطريرك أم ضده ؟؟ فما عدنا نفهم ؟؟ هل انت مع الاسقف الفلاني أم ضده ؟؟ وهكذا .. الخ وأمام هكذا سؤال ,,  الا والأبتسامة ترتسم على وجهي و أوضح أني لست مع هذا الشخص او ضده ؟؟ بل أنا ضد موقف او تصرف هذا الشخص أو الاخر حسب قناعتي  و أكون معه لو شعرت انه موفق حسب قناعتي ..الذي ينتمي الى مدرسة الاحرار لا ينتمي الى شخوص ؟؟ أنا  أنتمي الى قضية وهي حال المسيحيين وحال  الامة الكلدانية والكنيسة الكلدانية لا أنتمي الى شخوص او مقامات او سلطة دينية او سياسية هنا او هناك بل أنتمي الى قضية !!
الامة الكلدانية والكنيسة الكلدانية بالنسبة لي حالة واحدة سواء في أرض الوطن أو بلدان الأنتشار .. فأية أشكالية هنا او هناك ترمي بظلالها على حال الامة الذي يبكي الحجر ... فلو أخذنا مسألة ( البطريركية – الابرشية ) فقد خلقت جرحأ عميقأ في وجدان أبناء الامة الكلدانية في كل بقعة يتواجد بها أبناء هذه الامة وكذلك أثرت في تمسك المؤمنين بكنيستهم ؟؟  .. ولم تكترث الأطراف في هذه الازمة الطبيعية من وجهة نظري على الجروح التي حفرت في جسد  ابناء هذه الامة و كان التعنت والتشنج والتصعيد الغير مبرر عاملا مشتركأ عند تلك الاطراف !! وكل شيء كان بسهولة حله بجلسة صغيرة !! وحلحلة الامور بما يعرف بتصفير المشاكل !! على أية حال ..
كتب الكثير من المقالات والرسائل ؟؟ ولعب الشيطان دوره أيضأ في تغذية الاختلاف ؟؟ وكل ما كتب من مقالات أو رسائل أو مبادرات كانت عند أطراف الازمة ينطبق عليه ( أسمعت لو ناديت حيأ لكن لا حياة لمن تنادي ) .
الغريب أن أطراف الازمة هم من ذوي الغيرة على ترتيب وتقوية البيت الكلداني ( غيرة بيتي أكلتني )  ؟؟
أعتقد ان الاجواء حاليأ مناسبة لنضع أمام انظاركم فرصتان .. وطوبى لمن يستغلهما لمجد الرب وكنيسته ؟؟ طوبى لمن يستغلهما لتضميد الجروح التي لحقت بنا ولم يكترث لها أحدأ ؟؟ فما قيمتنا عندكم ؟؟ فنحن لم ولن نطالبكم بالاعتذار لنا  ؟؟
قبل أشهر كان هناك عرس كنسي كلداني برسامة كاهنيين من أبرشية مار بطرس الرسول من ثمار الدير الكهنوتي الابرشي  ( مار أبا ) مفخرة لكل كنيستنا الكلدانية ... ونحن الان مع موعد قريب لرسامة كاهنيين أخريين أن لم أكن مخطئأ في 14 – 08 – 2015 ,, أ ليست فرصة مناسبة لزيارة رعوية لغبطته لتلك الابرشية وتكون هذه الرسامة الكهنوتية أحد أهم محطاتها ؟؟ علمأ أن من مهام البطريرك القانونية هي الزيارة الرعوية لكل الابرشيات الكلدانية مرة واحدة كل خمس سنوات ؟؟ أم علينا الانتظار لزيارة الابرشية لحين تقاعد واستقالة المطران الحالي وتتم الزيارة في عهد المطران الذي يخلفه ؟؟
وبعدها هناك سينودس كلداني سينعقد في 22- 09- 2015 وجرت العادة أن يقام السينودس في أرض الكلدان – العراق ؟؟ ا ليست فرصة أخرى لكلا الاسقفين أن يضعوا كل شيء على الطاولة ويناقش بروح المسيحيين الاوائل ؟؟؟
كما هناك فرصة الزيارة القانونية للاعتاب المقدسة في كنيسة روما والتي تتم كل خمس سنوات مرة  .. البطريرك بصحبة مصاف السينودس الكلداني والتي تتضمن زيارة ولقاء بابا الفاتيكان ؟؟
هذه فرص أعتقد لن تتكرر وأرجع واقول طوبى لمن يستغلهما لمجد كنيسة المسيح ولخير أبناء الامة الكلدانية والمؤمنين !!
أبنكم الخاطئ
سيزار ميخا هرمز
cesarhermez@yahoo.com
 



غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هكذا يكتب  أنقياء القلب  ... حياك اخي سيزار

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2923
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي العزيز سيزار
تطرقت الى موضوع مهم، وكلي ثقة بان كل القضايا العالقة ستحل يوما“ ما، والمصالحة ستتحقق ولا اعتقد بانها ستإخذ وقت طويل
بعد ولادة الرابطة وفرحتها اصبحت متفائلا في الحصول كل خير نتمناه... اتمنى معك ان يكون هناك وقت مافي لتلك الزيارة
ولكونها رسامة وهي من صلاحية اسقف الابرشبة... فأعتقد جازما“ بان المطران الجليل سرهد جمو لو رغب بحضور غبطة ابينا البطريرك لويس ساكو للرسامة عليه ان يدعوه
بينما الزيارة الرعوية بدون مناسبة لا تحتاج الى دعوة رسمية
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي سيزار اصبت كبد الحقيقة هل تعلم لماذا لانك انسان غيور على كنيستك
انا مثلك تماما افكر دوما بهذه الخصومة التي طال امدها بين ابائنا ومن خلال
موضوعك الذي هو موضوعنا وقضيتنا جميعا اطلق ندائي واتوسل الى غبطة البطريرك
مار لويس ان يستوعب هذه القضية لانه الاب الاكبر والحنون ولا تغيب الشمس على غضبه
ان يجرى حوار مباشر مع الابرشية وحل هذه القضية التي ارقت مضاجعنا وزرعت فينا
الخوف . ابتي اتوسل اليك ان تقول لنا كما قال المسيح لتلاميذه ( لا تخف ايها القطيع الصغير)
ازرع فينا الامل فلنفرح جميعا بوحدتنا الكنسية لكي نكون مؤهلين لندعو الاخرين الى
وحدتنا , صلوا من كل قلوبكم من اجل المصالحة بين البطريركة والابرشية .
ارجو من اخوتي الكلدان ان لا يعطوا فرصة لمن يريد اشعال نيران هذه الخصومة التى طال امدها كثيرا

غير متصل عزمي البــير

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 404
  • الجنس: ذكر
    • MSN مسنجر - azmyanassir@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي العزيز
كل مايكتب فهو مقروء
والكتابة صِفاة ووجهة نظر واخلاق الكاتب
اكتب لتاريخك وتاريخ امة وشعب والتاريخ خير شاهد وهذه امانة تحملت انت وجميع الكتاب الشرفاء مسؤليتها
اكتب ولاتتردد ولاتخاف ، والمثل الشعبي القائل ( الي براسه بطحة هو يحسس عليها )

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3716
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
جـميل أن يخـتار المرء الفـرص الجـميلة ويستـغـلها ، إن كان للخـير العام أم للترفـيه عـن متاعـب الحـياة....
سـبق أن دعى مار سـرهـد باطريركـنا العـزيز وهـو قـريب من داره ( رسامة المطران قلابات ) ولم يُـلـبّ الـدعـوة ! طبعا هـذا الكلام مثـبت بالـفـيـديو ...

وحـبـذا لو تـستـغـل الفـرصة الآن مرة أخـرى وما خـسرانين خـسارة بل سنـربح .
ولكـن لا تـصفـوني بالمتـشائم أو غـير ذلك ... إن البطرك لا يريـد أن يـلـبّي هـكـذا دعـوة ، لماذا ؟ لأنها تعـني تـطبـيع العلاقات وما يتـرتـب عـليها من أمور رئيسية أخـرى ، لا تـتـجاهـلـوها .
إن زيارة كهـذه ، في نـظرنا شيء رائع وحـتما نـفـس الشيء في ذهـنية أبرشية مار بطرس / سان ديـيـكـو ، ولكـن في نـظر البطرك ليس كـذلك ... غـبطة البطرك يـريـد أن يـذهـب إلى سان ديـيـكـو كـ ( فاتح ) وليس كـزائر لرعـيته ..... لا تستـغـربـوا من هـذا الواقع المرير .,,, وإذا كان هـناك مَن له ميانة مع غـبطـته فـليتـصل به ليتأكـد .. وإذا ظهر عـكـس ذلك ، ما المانع أن يـبادر الـبعـض كـوسيط عـلماني وأنا أعاضـده .

غير متصل سيزار ميخا هرمز

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1043
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخوة الاعزاء .. فارس ساكو و كلدنايا و عزمي البير
كتبت بنية صافية ووضعت أمام أنظار القضية حجم الالم والضرر والجرح الذي خلفته القضية في وجداننا وشعورنا ..
الفرص أمامهم وبيديهم تضميد الجروح ..
المشكلة تكمن في ( الانا ) .. والحل يبدء ( بصاحب المبادرة ) و( الاستجابة ) ...
أتسأل أحيانا عن ( عيش الانجيل ) ( المحبة ) ( قبول الاخر ) ( التسامح ) ( الغفران ) ( من لطمك على خدك الايمن ) وعن ( أخوتي تبادلوا السلام بحب المسيح ) .. الخ
في النهاية أن المسيحي هو أبن الرجاء .. لذلك لنا رجاء في هذه المسألة
تقبلوا تحياتي
سيزار ميخا هرمز

غير متصل كوركيس أوراها منصور

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 810
  • الجنس: ذكر
  • الوحدة عنوان القوة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز سيزار المحترم

تحية محبة وتقدير:
مرة أخرى بينت مدى حبك لكنيستك ولأكليروسها المبارك وحرصك على محاولة أصلاح من زاغ عن طريق الخدمة والأيمان، دعواتك مخلصة ونابعة من المقولة التي طالما ترددها " غيرة بيتي -وربما كنيستي- قد أكلتني " وهي مقولة يعمل بها فقط الغيارى الحقيقيين والخيرين.

بالتأكيد أن من يبني البيت الكلداني وكنيسته هو المؤمن الحقيقي بهذين الكيانين .. وليس من زاغ عن طريق خدمتها وركبته موجة الغطرسة وحب الظهور والشهرة، وحب التمرد والرغبة في الزعامة التي لا تصلح لأكليروس الكنيسة .. كون واجب الأكليروس هو خدمة المسيح من خلال خدمة المؤمنين وعن أيمان حقيقي وفي أي زمان ومكان تتطلبان منهم الخدمة هذه.

دعوتك لزيارة غبطة البطرك مار لويس ساكو لأبرشية مار بطرس في ساندييكو مشروعة وفي محلها.. ولكن هل من الممكن أن من طعن غبطته في الظهر وشهر به من خلال كتابات مهينة وقاسية أدارها من لا يعرف الأحترام ونفذها العميان الذين لا يملكون لا بصر ولا بصيرة!! بالأضافة الى موضوع تشجيع الكهنة والرهبان على تخطي عتبة القانون الكنسي والتمرد على أوامر أبيهم الروحي وأحتضانه لهم، هل من المعقول أن تمر كل هذه التجاوزات الخطيرة مرور الكرام ويحظى بزيارة؟

أرجو أن لا تقول لي بان غبطته هو الأب الأكبر ويجب أن يسامح أبنائه وأخوته (مع العلم غبطته فعلها بطول صبره والفرص العديدة التي منحها لهؤلاء ليعودوا لرشدهم ويحترموا أرادة أبيهم الروحي ونظام الكنيسة)، أن كان هذا صحيحا فأعتقد الأصح هو أن يعتذر الأبناء عن تجاوزاتهم الكثيرة من أبيهم الروحي.

قالت لي العصفورة

 قبل أيام قليلة أتصل سيادة المطران بغبطة البطرك!ودار حديث طويل بينهما، كان طرف ساندييكو - المطران - يتودد متوسلا غبطته للقيام بزيارة الأبرشية بحجة سيامة الكهنة الجدد، لكن الجراح العميقة التي  أحدثها السيد المطران في نفس غبطته والتي لم تندمل بعد، ومقدار الأهانة التي سببها له قد حالت دون تلبية الطلب لأنه جاء في الوقت الضائع (بعد خسارة الأستئناف وكل شيء)، لا بل أن غبطته قال لسيادته بان بان الهزة التي أحدثتها في بنيان كنيستنا لن تمر مرور الكرام بسبب تخطيك لعتبة كل القوانين الكنسية ولواجبات فرض الطاعة والأحترام ..!!

البطرك معه كل الحق (والعصفورة الأمينة التي أعطتني هذه الأسرار كانت غايتها هي أن تعلن للجميع ، وليروا مدى الأحباط الذي يعيشه - طرف ساندييكو - والموقف المحرج الذي وضع فيه نفسه والاخرين معه وخاصة سيادة مار باوي الذي هو الاخر فقد شعبيته بين المؤمنين وقد قالها بنفسه لنفس العصفورة وبحزن عميق) .. هذا ما عدا الخسارة الكبيرة التي لحقت بكنيستنا وسمعة أكليروسها.. وذلك عندما قرر كاهن وعدة رهبان بعدم تنفيذ قرارات قداسة الحبر الأعظم القديس الحي مار فرنسيس الأول بابا الفاتيكان بهذا الخصوص، يعني أنهم فضلوا شهوات الدنيا عن خدمة يسوع الذي أقسموا له بانهم سيخدموه مدى العمر. 

أخوك/ كوركيس أوراها منصور
ساندييكو - كاليفورنيا

غير متصل سيزار ميخا هرمز

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1043
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخوة الكرام .. زيد ميشو ومايكل سيبي وكوركيس اوراها منصور
كثيرة هي أزامات البلد الجميل لبنان .. في أحدى المرات كان عمرو موسى رئيس الجامعة العربية موفدأ لكي يلتقي بأطراف الازمة من كافة الفصائل السياسية ودخل معهم حوارا طويلا وخرج وكان هناك مؤتمر صحفي له والجميع منتظر بشغف النتائج ؟؟
قال عمرو موسى .. الجميع متفق على وحدة واستقلال وسيادة لبنان ومصلحة الشعب اللبناني .. ثم أبتسم وأكمل والجميع مختلف على التفاصيل وفي التفاصيل تكمن الشياطين ..
في مسالتنا الجميع متفق على خير كنيستنا الكلدانية وامتنا الكلدانية ,, الجميع متفق على تقوية وترتيب اوراق البيت الكلداني .. في أطراف الازمة ( البطريركية - الابرشية ) لكنهم مختلفين في التفاصيل والتي ذكرتم شيء منها ولكن في التفاصيل تكمن الشياطين !!
حاولت أن أمسك العصا من المنتصف واضعأ امام أنظارهم حجم الالم والجروح التي خلفتها هذه المسألة في نفوسنا وكم من الوقت تحتاج لكي تضمد الجروح .. الفرص بأيديهم .. المشكلة تكمن في ( الانا ) والكبرياء ..
أخي كوركيس حول مسألة العصفورة !! كما تعرفنيني فأني أتكلم بصراحة .. في الزيارة الاخيرة للكاردينال ساندري للعراق من أجل مسألة النازحين والمهجرين .. الخ
فقد تم من خلاله أتصال هاتفي بين البطريرك ومار سرهد جمو ..
أذا نظرنا الى الخلف علينا أن نستفاد من الدروس والعبر .. طوبى لمن يستغل الفرص ويضع مصلحة الكنيسة وشعبها فوق أي اعتبار .. لا اود ان أدخل بالتفاصيل .. أن كنا مسيحيين فنحن أبناء الرجاء
تقبلوا تحياتي
سيزار ميخا هرمز


غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1836
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أقتباس:

فقد تم من خلاله أتصال هاتفي بين البطريرك ومار سرهد جمو .. انتهى الاقتباس

حسن النية في الدعوة والوقوف على الحياد وعدم الانحياز ظاهر للعيان حين يشار لرئيس الكنيسة الكلدانية الأعلى بلقبه المجرّد ( البطريرك) في حين يشار الى من يليه في الدرجة  بكلمة ( مار )

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اقتباس
حسن النية في الدعوة والوقوف على الحياد وعدم الانحياز ظاهر للعيان حين يشار لرئيس الكنيسة الكلدانية الأعلى بلقبه المجرّد ( البطريرك) في حين يشار الى من يليه في الدرجة  بكلمة ( مار )
انتهى الاقتباس
سكت دهرا ونطق كفرا

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1578
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عندما نتذكر واقعة غسل ارجل التلاميذ والغاية المرجوة منها والمصاحبة للموكلين بتطبيقها الى يومنا هذا..فالزيارة ليست بمحال وكواجب رسولي وفي هذا الظرف بالذات..هذه هي المسيحية والا بلاش...!
شكرا اخ سيزار مقالتك في محلها..تحيتي للجميع

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1836
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اقتباس
حسن النية في الدعوة والوقوف على الحياد وعدم الانحياز ظاهر للعيان حين يشار لرئيس الكنيسة الكلدانية الأعلى بلقبه المجرّد ( البطريرك) في حين يشار الى من يليه في الدرجة  بكلمة ( مار )
انتهى الاقتباس
سكت دهرا ونطق كفرا

في المبادئ المسيحية لا يوجد تكفير وأصحاب التكفير معروفون فهنيئاً لك أن تتمثّل بهم وعلى ايّة حال هذا الأسلوب لا يليق بمن يقول أنّه مدرّس جامعي كما أنّي متواجد بشكل مستمرّ ولم أغب دهراً كما تدّعي.

أنا أكّدت على نقطة محدّدة أوردها الأخ كاتب المقال أعطى فيها المطران سرهد جمو الاحترام الذي يليق بدرجته الكهنوتية حين ذكر أمام اسمه كلمة ( مار ) في حين أشار الى غبطة البطريرك بدرجته المجرّدة ( البطريرك) دون اضافة أيّ كلمة احترام أمام تلك الدرجة ومن دون أن يكلّف نفسه ذكر اسم غبطته.

اذا كان البعض يعتبر قول الحق كفراً فأنا أتشرف بأن أكون كافرا استناداً الى هذا المقياس  الغريب أمّا اذا كان الأمر يمثّل ردة فعل لا ارادية لكل ما يمسّ من بعيد أو قريب مشيخة سان دييغو لأسباب  لا يصعب تخمين دوافعها فانّي أقولها وبكل صراحة بأنّ جميع أوراق تلك المشيخة محترقة وآخرها ورقة الاستئناف لدى الكاردينال ساندري ضدّ قرار سينودس الكنيسة الكلدانية الذي تمّ رفضه لعدم استناده الى أسس قانونية رغم المحاولات المستميتة والمماطلة غير المبرّرة من قبل احدى الجهات.

بالنتيجة لا يصحّ الا الصحيح والاستمرار في المكابرة ليس في صالح المكابرين ومؤيّديهم ولا يفوتني أن أذكر بأنّ كلّ ما قالته العصفورة للأخ العزيز كوركيس اوراها منصور صحيح مئة بالمئة ومن لديه اعتراض أو رأي مختلف مناقشته نقطة مقابل نقطة .

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأمثال تضرب ولا تقاس
كلمة بطريرك  ليست من جنس  مار سرهد حتى تعمل مقارنة بينهما  فهو لم يقل  بطريرك لويس حتى تقارن قوله بمار سرهد ومع ذلك اذا افترضنا مجازا انه اخطأ في التعبير فهل يليق بكاتب يدعي المنطق والاعتدال والمناقشة الهادئة يترك الموضوع الأساس ويلتزم بهذه النقطة التي لا معنى لها ؟!!!
اعتقد ان ماقلته عني ينطبق عليك تماما فأنا لا اعرف مار سرهد ولا يعنيني  بل بالعكس من شدة محبتي  لمار ساكو  انا اركز عليه وادعوه من زمن بعيد ان  يسلك بروح الإنجيل  ولي مقالات ورسائل له منشورة هنا في هذا الموقع بل لي رسالة له انتقد بها كتاب موقع كلدايا (المسيئين ) حسب وصفه هو وادعوه الى تجاهلهم  بل ان احدهم لدي مراسلات معه قبل ايام دعوته الى ان يترك  هذا الأسلوب في البحث عن الأخطاء بالتفاصيل  والاهتمام بالامور الكبيرة وهو لايختاف عنك في هذه النقطة !
اما بخصوص ماقالته العصفورة للسيد كوركيس اوراها فهي نقطة تحسب لصالح مار سرهد فأنا مثله توسلت سابقا بالبطريرك ان يعمل بمحبة المسيح وبروح الإنجيل وليس بالقانون الأعمى الذي هو متمسك به ورغم ذلك  مأتم بمشكلة الرهبان والكهنة المهاجرين لم يكن بالقانون بلوي الذراع بالتهديد بالانفصال وباتخاذ قرار باسم السينودس الاستثنائي في شباط الماضي للتلويح به في إيطاليا ... لقد بائت كل المحاولات بالفشل لاصطدامها بعناد البطريرك !
لا ادري هو كان يكرر ان لا مشكلة مع اسقف سانتياغو  وان كل شيء سيحل بالقانون والآن يفترض ان الموضوع انتهى فلماذا لا يبادر الى زيارة رعوية ؟!!!
طيب أنتم مجموعة سانتياغو المعارضة لمار سرهد لماذا تصبون الزيت على النار ؟!!!
مالذي اخطاء به هذا الشاب سيزار النقي القلب  حتى لاتدعموه في ندائه ؟!!!
وحسنا قال اخي عزمي : ( اللي براسه بطحه هو يحسس عليها )
الله يهديكم

غير متصل كوركيس أوراها منصور

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 810
  • الجنس: ذكر
  • الوحدة عنوان القوة
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
الأمثال تضرب ولا تقاس
كلمة بطريرك  ليست من جنس  مار سرهد حتى تعمل مقارنة بينهما  فهو لم يقل  بطريرك لويس حتى تقارن قوله بمار سرهد ؟!!! 
فارس ساكو

سيد فارس ساكو

ما كرره حضرتكم هو نفس ما انتقده الأخ الفاضل عبدالأحد سليمان الذي أختار ما يلي من مقال الأخ سيزار:
اقتباس
فقد تم من خلاله أتصال هاتفي بين البطريرك ومار سرهد جمو .. انتهى الاقتباس

وأنت بدلا من تكحلها رحت عميتها عندما قلت:

اقتباس
كلمة بطريرك  ليست من جنس  مار سرهد حتى تعمل مقارنة بينهما  فهو لم يقل  بطريرك لويس حتى تقارن قوله بمار سرهد ؟!!!

وكذلك تعقيبك على ما قالته لي العصفورة:
اقتباس
اما بخصوص ماقالته العصفورة للسيد كوركيس اوراها فهي نقطة تحسب لصالح مار سرهد فأنا مثله توسلت سابقا بالبطريرك


وهنا أيضا كررت عدم أحترامك لغبطة البطرك بقولك - بالبطريرك دون أن تسبقها غبطة أو غيرها من عبارات الأحترام الواجبة - في حين وضعت كلمة مار قبل كلمة سرهد واحترمته وهذا صحيحا وواجبا.

سيد فارس: أرى عدم وضوح وغموض في ارائك ومقالاتك وتعقيباتك متنقلا بين المنتقد حينا والمؤيد احيانا لنفس المشكلة او الشخص ومؤيدا وممتدحا لاخر كنت انتقدته سابقا وكأنك شخص تائه لا يعرف ماذا يريد بالضبط؟؟
وبخصوص موقفك من غبطة البطرك، فهو موقف واضح جدا وهو الانتقاد المستمر بحجة محبتك له !! شيء غريب هو أن تنتقد شخصا وبصورة دائمية بحجة محبتك له!! واعتقد أن غبطته ليس بحاجة الى محبة ونصائح شخص ينتقده دوما وينتقص من قيمته ..!!
أراك تسلك نفس الطريق الذي يسلك شخص فقد بصره وبصيرته وينقاد عن بعد - بالريموت كونترول - ينتقد البطرك يوميا ليل نهار وفي الأحلام طبعا ومن ثم يدعي أنه أننا نحبك سيدنا .. هذا الشيء مضحك وهزيل بهزالة كاتبه وقلت سابقا أن هذا الشخص مصاب بعقدة أسمها "عقدة ساكو" أما أنت يا سيد فارس المفروض أن لا تكون مصابا بهذه العقدة لأنها - ساكو - كنيتك وليست مشكلتك كما الاخر !!

سيد فارس: نصيحتي لك هي ان تكون من اليوم واضحا ولا تخاف من قول الحق وأن تكون أسما على مسمى - فارسا - وتقول الحقيقة كاملة .. وقل ان نقدك لغبطته هو من أجل نقد شخصية مرموقة سيقرأه الجميع وتشتهر من خلالها ويعرفك الناس وخاصة وأنت القائل بان بيننا رسائل وغيرها ..!!
كما انك مخطأ تماما في موضوع أسنادك للسيد مطران ساندييكو وانت القائل أنا لا أعرفه .. طيب لا تعرفه كيف تقف وراءه وتسنده ومن دون أدراك، وهو الذي له تجاوزات كثيرة قام بها هو ومجموعته بحق غبطة البطرك والبطريركية ومؤمني ساندييكو واثارها الحقت الأذى بالجميع !!
وأخيرا سيد فارس: أنصحك بالتزام الحياد في هذا الموضوع لتحفظ نفسك من النقد وتحافظ على شهرتك من خلال أمتلاكك للقب ساكو، وأن يهديك الله لقول الحق وبدون استخدام شعارات الأيمان والمحبة للمزايدة عليها .. تقبل تحياتي وشكرا.

كوركيس اوراها منصور
ساندييكو - كاليفورنيا

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
فسر الماء بعد الجهد بالماء !!!
سيد كوركيس  مو كتاباتك (صحيح  معارضة لمار سرهد ولَك أسبابك ) لكن مرتبة وغير متشنجة  عادة بس كل ماكتبته في ردّك  الأخير لاعلاقة له بموضوع المقالة  لو هي عركة وانت داخل فزعة لصديقك عبد الاحد ؟!!!
بس صراحة عجبني موضوع الشهرة على انتقاد البطريرك  فأقول لك مو اسهل ان  أتقرب من البطريرك وخاصة ان لقبي ساكو حتى اشتهر ؟!!! جان هسة أني صرت  رئيس الرابطة الكلدانية على الأقل أني كلداني اصلي واحجي سورث واقرأ واكتب كلداني ولي تاريخ كنسي بس مو أني الذي أبيع كنيستي من اجل ولاءات لرجال دين  .... عليك ان تعرف  ذلك !!!
علينا جميعا ان نتعامل مع مبادرة اخينا سيزار بايجابية لان كنيستنا بدلا من ان تتوحد فإنها انقسمت وذلك بسبب الابتعاد عن روح المحبة والتواضع .... ارجع اقرأ ماكتبه الأخ عبد الاحد قلو لانه مختصر مفيد واتركوا اُسلوب الفزعة !
وأخيرا أقول لك
مع محبتي

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1836
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأمثال تضرب ولا تقاس
كلمة بطريرك  ليست من جنس  مار سرهد حتى تعمل مقارنة بينهما  فهو لم يقل  بطريرك لويس حتى تقارن قوله بمار سرهد ومع ذلك اذا افترضنا مجازا انه اخطأ في التعبير فهل يليق بكاتب يدعي المنطق والاعتدال والمناقشة الهادئة يترك الموضوع الأساس ويلتزم بهذه النقطة التي لا معنى لها ؟!!!
اعتقد ان ماقلته عني ينطبق عليك تماما فأنا لا اعرف مار سرهد ولا يعنيني  بل بالعكس من شدة محبتي  لمار ساكو  انا اركز عليه وادعوه من زمن بعيد ان  يسلك بروح الإنجيل  ولي مقالات ورسائل له منشورة هنا في هذا الموقع بل لي رسالة له انتقد بها كتاب موقع كلدايا (المسيئين ) حسب وصفه هو وادعوه الى تجاهلهم  بل ان احدهم لدي مراسلات معه قبل ايام دعوته الى ان يترك  هذا الأسلوب في البحث عن الأخطاء بالتفاصيل  والاهتمام بالامور الكبيرة وهو لايختاف عنك في هذه النقطة !
اما بخصوص ماقالته العصفورة للسيد كوركيس اوراها فهي نقطة تحسب لصالح مار سرهد فأنا مثله توسلت سابقا بالبطريرك ان يعمل بمحبة المسيح وبروح الإنجيل وليس بالقانون الأعمى الذي هو متمسك به ورغم ذلك  مأتم بمشكلة الرهبان والكهنة المهاجرين لم يكن بالقانون بلوي الذراع بالتهديد بالانفصال وباتخاذ قرار باسم السينودس الاستثنائي في شباط الماضي للتلويح به في إيطاليا ... لقد بائت كل المحاولات بالفشل لاصطدامها بعناد البطريرك !
لا ادري هو كان يكرر ان لا مشكلة مع اسقف سانتياغو  وان كل شيء سيحل بالقانون والآن يفترض ان الموضوع انتهى فلماذا لا يبادر الى زيارة رعوية ؟!!!
طيب أنتم مجموعة سانتياغو المعارضة لمار سرهد لماذا تصبون الزيت على النار ؟!!!
مالذي اخطاء به هذا الشاب سيزار النقي القلب  حتى لاتدعموه في ندائه ؟!!!
وحسنا قال اخي عزمي : ( اللي براسه بطحه هو يحسس عليها )
الله يهديكم

اجابتك المتذبذبة دليل على التخبّط الذي لا يليق بمن يقول أنّه أستاذ جامعي وقيام ادارة الموقع تكراراً بحذف كتاباتك غير المتّزنة دليل آخر على هذا التخبّط. لا أستطيع الاستمرار في اضاعة الوقت معك خاصّةً لأنّي كنت قد قاطعتك لأنّك فشلت في اعطاء أجوبة على أسئلة محدّدة وجّهتك اليك سابقاً وسيكون هذا ردّي الأخير.

غير متصل فريد شكوانا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 154
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ سيزار ميخا المحترم
سلام الرب معكم

نعم المقالات والرسائل المفتوحة قد تلقى صدى واهتمام كبير عند كل من يحترم اراء الاخرين ويعمل من اجل المصلحة العامة ,لكن لاقيمة لها عند الدكتاتوريين والمتسلطين الذين لا يحترمون اراء الاخرين ولا يعيرون لها اهمية ويعتبرون انفسهم العارفين في كل شيء لكن في الحقيقة هم جهلاء كذلك لاتنفع مع الذين يسيرون باتجاه صوت الطبل,وكما يقول جورج برنادشو ( انتبه ادعاء المعرفة اشد خطرا من الجهل ),الجملة (بروني اذي ليله شولوخ) اضافة الى عدم سماع واهتمام بعض الاكليروس بما يقوله ويكتبه العلمانيين كان من الاسباب التي اوصلت شعبنا وكنيستنا الى الوضع الحالي لان رفض افكار الاخرين قد يضيع فرصة للتغير نحو الاحسن ويحرم العلمانين من اداء دورهم في الكنيسة, وانا شاهد على مواقف حدثت امامي من بداية السبعينات ولحد الان  ادت الى ابعاد مؤمنين كثيرين كان لديهم دور كبير في التعليم والادارة  والبناء والتطوير في الكنيسة بسبب تعنت كاهن او اسقف وعدم قبولهم المناقشة , ان كل رجال الدين مهما كانت درجتهم فهم بشر مثلنا وليسوا معصومين من الخطأ ممكن ان يخطأوا وعليهم تقبل الانتقاد  ومن حقنا انتقادهم وليس من حقنا ادانتهم وكل واحد منا عضو في الكنيسة ومن حقه ابداء رأيه والعمل للخدمة والتطوير من اجل مصلحة كنيستنا العامة .
اقتباس
  ( يا الهي الصالح ، لقد افسدتمونا نحن الاكليروس بهذا الكلام الغير موضوعي )
فأجبت الصديق العزيز على قلبي كما الاخرين .. برسالة وهذا جزء منها ( بمقالة يتيمة وبأنطباع افسدت الاكليروس ؟؟
برأي لا احد يفسد غيره بل الانسان هو المسؤول الاول بفساد نفسه ولديه اعظم منحة الهية(العقل) يمكن بواسطتها ان يميز الصح من الخطأ, وان الفساد يظهر بغياب الاخلاق ,والعقل السليم يقاوم المجتمع الفاسد اما العقل المريض فيكون لقمة سهلة للفساد ,
اقتباس
يسألني بعض الأخوة هل أنت مع البطريرك أم ضده ؟؟ فما عدنا نفهم ؟؟ هل انت مع الاسقف الفلاني أم ضده ؟؟ وهكذا .. الخ وأمام هكذا سؤال ,,  الا والأبتسامة ترتسم على وجهي و أوضح أني لست مع هذا الشخص او ضده ؟؟
لم يكن هناك استفتاء لكي نقول من مع من لكن من افكار الشخص ممكن ان نعلم الكثير ومن ضمنها هل مؤيد لفلان اوفلان ام هو مع الحق العام ,سؤال موجه لك وايضا موجه الى كل الذين يكتبون من خارج سان دييغو, من خلال قراءتي لما تكتب انت خارج سان دييغو وانا ضمن ابرشية ماربطرس كيف لك  ان تكتب وتدافع عن ادارة ابرشية مار بطرس وخصوصا مطرانها من غير ان تعيش الاحداث  وتكتب معتمدا على معلومات لا تعلم مدى صحتها في حين ترد على الاخوة الذين يكتبون من داخل سان دييغو ومن موقع الحدث وتنتقدهم دائما دون ان تنتقد  وتمس المطران بخطأ ابدا الذي قلب كل الامور بالعكس وخرب كنيستنا وشرد المؤمنين؟ هل من المعقول  كل المطارنة الاجلاء ومعهم ابينا البطريرك في كنيستنا الكلدانية ومعهم المنتقدين لادارة المطران سرهد جمو على خطأ لكنه على حق؟ الم تفكروا يوما بمأساتنا نحن في ابرشية ماربطرس نتحمل الاذى ونعيش مأساة كنيستنا هنا وشعبنا في الوطن في حين تدافعون عن اخطاء المطران سرهد؟
اقتباس
  الغريب أن أطراف الازمة هم من ذوي الغيرة على ترتيب وتقوية البيت الكلداني ( غيرة بيتي أكلتني )  ؟؟
الذي يغير على بيته يحترم المدبر الاعلى للبيت ,لا يشجع الاخرين في التهجم عليه بمقالات جارحة وازتهزائية, يحترم قوانين بيته ويطبقها ,لا يخرج اسرار بيته ويعلنها على الاعلام الغريب ,يحب ويحترم اخوته وجيرانها ويبني علاقات جيدة معهم ,لايفرض رأيه على اولاده واخوته ويهججهم, يحافظ على تراث وتقاليد وطقوس بيته ,يتصرف بحكمة ويصرف الاموال على المصلحة العامة وليس لغرض الشهرة,يحضر الاجتماعات الخاصة بمصلحة ومصير بيته,يحب ويساعد ابناء بيته اينما وجدو.......الخ.
كلنا في سان دييغو وحتى في خارجها نعرف الكثير عن مشكلة ابرشية ماربطرس  وكيف كان الاعلام مشحونا ضد البطريركية الكلدانية وابينا البطريرك من قبل المطران ومؤيديه من جهة وبين المدافعين عن الحق العام للابرشية ,لكن اليوم نرى ان الامور قد هدأت بعد انهاء قضية الكهنة المخالفين والسبب يعود الى ان سيادة المطران سرهد خسر اوراقه الرابحة وكما هو ملموس ان الكثيرين من المقربين الى المطران بدأوا يبتعدون  عنه والمؤيدين له تغيرت  لهجتهم والكثيرين بدأوا يطالبون بالمصالحة بين المطران والبطريركية في الوطن  وحسب ما يدور من احاديث الناس هنا  ان المطران نفسه بدأ يلجأ لمعارفه للتوسط وكأن المسألة هي فقط العلاقة بين المطران والبطريركية ونسوا حقوق المؤمنين وما لحق بأبرشيتنا من خراب التي هي برأي اكثر من العلاقة هذه,والعجيت الغريب ان المطران لم ينطق يوما باي تعليق ولم يناقش احدا بالمشكلة وحاول الكثيرين من مواجهته لكنه رفض المواجهة بتعصبه واعلاء صوته كالمعتاد وطردهم مظهرا لهم انه السلطان الاعلى وهو الصح دائما والبقية لايفهمون شيء.
اما بخصوص توجيه دعوة الى ابينا البطريرك لحضور رسامة الكهنة فهذا يخص الطرفين ونؤيد كل مصالحة تكون نابعة من القلب وليس من اجل المصلحة وان يكون العفو عند المقدرة لكن من الافضل ان يصالح سيادة المطران سرهد المؤمنين في سان دييغو ويرجع احبائنا الشمامسة والمؤمنين الى كنيستنا اولا قبل ان يتصالح مع البطريركية.

انت وغيرك راضين ومرتاحين وتكتبون في الموقع الذي يحمل اسمكُم كلداني الذي يستهين بإخوته الكلدان المخالفين لكم بالرأي بأنهم اولاد الزانية!!!! وغيرها. هذه الأمور تتغاضون عنها ولا يخجل كاتبها. وانت تأتي لبحث المصالحة بين طرفين وكل ما عمل المطران وجماعته وموقعه وموقعكم كلداني تهلهلون لها.

وبالمناسبة سبق وان سمعت لقاء ابينا البطريرك لويس ساكو على الهواء مع اذاعة صوت الكلدان وقال انه اتصل شخصيا بالمطران سرهد وترك له رسالة لكنه لم يرجع المكالمة واليكم الحديث في الرابط التالي:
http://www.chaldeanvoice.com/mod2.php?mod=interviews&modfile=item2&itemid=26
      لكن افضل حل في قضية ابرشيتنا هو استقالة المطران لافساح المجال للاسقف القادم للبدء بتصليح الامور.

كل مؤمن بالرب يسوع المسيح يحمل في قلبه المحبة واذا كانت المحبة في القلب معناه فعل كل ما هو خير ونافع ويلتزم بالدستور المسيحي الذي هو الكتاب المقدس ويطبق ما يقوله الانجيل ويفكر بما يقوله يسوع في الانجيل قبل ان يخطو خطوته ,اوكد هنا ان يسوع لم  يدعو جماعة او قومية اوحزب معين بل دعا  الجميع ليأتوا اليه ويتحدوا باسمه وكل مسيحي  يخالف الانجيل فهو يستخدم اسم المسيح لمصالحه الشخصية .
فريد شكوانا

غير متصل سيزار ميخا هرمز

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1043
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيدي الكريم
1- المقتبس هو مقتطع من رد لي لتعليق الاخ كوركيس أوراها منصور .. ورغم ذلك ليست لي اية حساسية من هذا الامر .. لآني أؤمن أن ما يدور هو نقاش وحوار فهو مفتوح لاي شخص .
2- أمر مؤسف ومحزن أن تكون طريقة التفكير سطحية الى هذه الدرجة .. ليس من طباعي أن أقلل من شأن كأن من يكون .. ليسامحك الله .. الفقرة واضحة جدأ .. ورغم ذلك أتقبل وجهة نظرك كيفما جاءت برحابة صدر .. أما بالنسبة للنوايا فالذي يهمني نيتي في هذا المقال والتعليقات  عند ربنا ومخلصنا يوم أقف امامه فهو فاحص القلوب والكلى .
3- بالنسبة للدرجات .. لو تكلمنا بالنسبة للدرجات الكهنوتية فأعلى درجة كهنوتية هي ( الاسقف او المطران ) ولا توجد أي درجة كهنوتية اعلى من ذلك .. وبقية الالقاب والمصطلحات هي أدارية  .. فغبطته كلي الطوبى مار لويس درجته الكهنوتية أسقف وحتى قداسة البابا مار فرنسيس درجته الكهنوتية هي أسقف .. حسب علمي في هذا الموضوع
4- ذكري لمسألة الاتصال الهاتفي هي تأكيد على ما تفضل به الاخ كوركيس وما نقلته له العصفورة !!! أن هذه الاتصالات الهاتفية بالنسبة لي علامة رجاء ونقاط أيجابية .. هكذا أرى الامر ..
5- لي الكثير من المقالات التي ذكرت فيها غبطته كلي الطوبى مار لويس , فلو أردت التقليل من شأنه ( لا سامح الله ) حسب ادعائك  الغير موضوعي !!  كان بأمكاني القيام بذلك في تلك المناسبات .
6- من الامور الجميلة التي يذكرها مار بولس الرسول من رسالته الى اهل كورنثس الثانية (  لأَنَّ الْحَرْفَ يَقْتُلُ وَلكِنَّ الرُّوحَ يُحْيِي ) .. وفهم الاخوة يكفيني حول ذلك ..
7- لقد ذكرت أنه في التفاصيل تكمن الشياطين .. وارجع واكرر طوبى لمن يستغل الفرص لمجد الرب وكنيسته ولخير المؤمنين ...
8- أضع أمام الانظار مقال قيم للاخ غالب صادق بعنوان مار لويس غبطتك كتلة من المحبة
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,786919.0.html



غير متصل سيزار ميخا هرمز

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1043
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ فارس ساكو المحترم
1- بداية شكرأ لانصافك للموضوع المطروح .. فحضرتك فيما يتعلق بشأن الكنيسة والمؤمنين أثبت بما لا يقبل الشك أنك تنتمي الى قضية وليس الى شخوص ..
2- حول النقاش وبعض التعليقات حاولت أن أوضح في التعليق السابق سواء أن أقتنع المعني او لم يقتنع فسيبقى أخا كريمأ .. فهذه وجهة نظره ورؤيته ..
3- أخ فارس هناك مبدأ يطبقه بعض الاخوة يعرف ب ( أنصر أخاك ظالمأ او مظلومأ ) رغم أنه لا يمت بالمسيحية بشيء لا من قريب ولا من بعيد ... الا أنه حاضر بما يعرف بالاصطفافات المناطقية او القروية .. الخ

لكن اتمنى أن يبقى القاسم المشترك في كل ما نكتب او نتناقش من باب ( أختلاف الرأي لا يفسد بالود قضية )
تقبل تحياتي
سيزار

غير متصل سيزار ميخا هرمز

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1043
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي كوركيس أوراها المحترم
فقط توضيح بسيط على هذه الفقرة المقتبسة من تعليق لحضرتك
أن ما تم أنتقاده ليس من مقالي ... بل هو من تعليق لي لحضرتك .. أي تعليقات بيني وبينك وليست من المقال .. فقط أحببت أن أوضح هذه النقطة
ودمت أخا عزيزأ
سيزار ميخا هرمز


سيد فارس ساكو

ما كرره حضرتكم هو نفس ما انتقده الأخ الفاضل عبدالأحد سليمان الذي أختار ما يلي من مقال الأخ سيزار

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1100
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ سيزاز ميخا المحترم
الأخوة جميعاً
صراحة لم أجد في المقال مايشير الى أية إساءة الى غبطة البطريرك مار لويس ساكو، وحتى الجملة التالية:
فقد تم من خلاله أتصال هاتفي بين البطريرك ومار سرهد جمو ..
التي أثارت النقاش أراها طبيعية لأن الكاتب لم ينطلق من نيّات مسبقة بغرض الأساءة الى غبطته، وهو ما أكده مرارا في ردوده.
أنا شخصياََ إستخدمتُ كلمة البطريرك (حاف) أكثر من مرة في مقالاتي، ولم يكن هدفي الأساءة أو حتى أُفكّر بأن يفهمها الآخرون هكذا لأن الغاية من أي مقال أو رد أو كتابة واضحة.
حسن النية في الكتابة شيء إيجابي، إلا أن الأمور التي تترك وراءها جراحاً عميقة لايمكن معالجتها بالنيات الحسنة، وهو ما أشار إليه العزيز كوركيس أوراها منصور بشكل آخر.
أتمنى أن لاتكون مثل هذه الأشياء سبباً آخر في زيادة التباعد بيننا.
تحياتي للجميع
أخوكم
جاك يوسف الهوزي

غير متصل سيزار ميخا هرمز

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1043
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ عبد الاحد قلو المحترم

شكرأ لتعليقك ولاثرائك للموضوع المطروح

الاخ جاك يوسف الهوزي المحترم

شكرأ لاضائتك القيمة حول ما تم اتهامي به باطلا  ...
نعم أخي جاك فقد حاولت أيصال رسالة أنه هذه المسألة قد خلقت جرحا عميقأ في وجدان المؤمنين في كل أرجاء المعمورة والاطراف المعنية تتحمل حصة كبيرة من المسؤولية في ذلك واعتقد كل من كتب حرفأ مع او ضد هذا الطرف او ذاك يتحمل مسؤولية او كان خلف الكواليس يتحمل مسؤولية .. أي ان المسؤولية مشتركة .. التحرك اليوم لتضميد الجراح أفضل من الانتظار ليوم غد
تقبلبوا تحياتي
سيزار ميخا هرمز

غير متصل سيزار ميخا هرمز

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1043
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ فريد شكوانا المحترم
ومعك ومع جميع الاخوة سلام الرب
•   لقد أجلت التعليق حول ماعرضته حضرتك لانه يحوي الكثير من الامور وقد يطيل الرد عليها اود التوضيح فيما يتعلق الامر بي .. لانه الكثير من الامور موجهة شخصية نحوي .. أرجو تنبيهي أخي فريد أن كنت قد أغفلت أي شيء من مداخلتك ..
في الشق الاول من تعليقك .. لذلك ذكرت أخي فريد أن العامل الثاني من الكنيسة هو العامل البشري ولانه بشري فهو غير كامل وفيه في الكثير من الاحيان تكمن السلبيات وارجو ان تلاحظ أخي فريد بأني كتبت , لا ضير مطلقأ في نقده وان يمارس العلماني دوره الرقابي ..
•   أخي فريد لقد وضحت لحضرتك الكريم بالنسبة لرؤيتي الشخصية بأنه الامة الكلدانية والكنيسة الكلدانية هي حالة واحدة سواء ان كانت في بلدنا الام العراق او في بلدان الانتشار .. واي ضرر او اختلاف يجري في أية بقعة فأنه يلقي بضلاله على حال الامة والكنيسة .. ما حدث في هذه الازمة أثر على الكثير كما أثر على تمسك المؤمنين .. فمن هذا المنطلق كتبت أخي فريد ..
•   أخي فريد تحاول حضرتك بالايحاء انهم من خلال قراءت أفكار الكاتب وما يكتب يتضح موقفه .. لقد كتبت في هذه الازمة مقالين ولم أدخل في تفاصيل الابرشية مطلقأ ..
الاول بعنوان عـلى هامش رد غـبطة أبـينا الـﭘـطريرك ساكـو عـلى إنـتـقادات السيد عامر فـتوحي ..
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=755648.0
والثاني لا أتذكره وساكون ممنونا لمن يضعه وفي كلا المقاليين لم ادخل في تفاصيل الابرشية .. ودائما كنت أدعو لحلحلة الامور وللحوار وتصفير المشاكل ..
لقد كتبت مواضيع ومقالات أخرى وقفت بها مع مواقف غبطة أبينا البطريرك مار لويس ساكو فهو أب الجميع وبطريرك الكلدان في العراق والعالم .. كتبت مقالات وقفت بها مع سيادة المطران مار سرهد جمو مثل
المطران سرهد جمو يلقي بطوق النجاة فلماذا التشنج ؟؟؟؟
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=754014.0
لان الموضوع عام يخص جميع اهلنا .. وبصراحة لم أتفق مع رسالة غبطته كلي الطوبى مار لويس يا مسيحيين أرجعوا  بغداد استيلاء على بيوت المسيحيين واختطافهم وسهل نينوى تبخر .... وهناك كنائس كاثوليكية عراقية قامت بمساعدة المسيحيين للهجرة ومنهم هم أقارب الاكليروس للطلاع
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,786881.0.html
لقد أنتقدت بعض الامور منها ما أنبثق من مؤتمر النهضة الكلدانية وهذا المقال واخريات لا ينشر لي هناك ( كلدايا نت )  وانت تعلم السبب
السنة الاولى لمؤتمر النهضة الكلدانية - التجمع الوطني الكلداني فعل ما لم يفعله المجلس الكلداني العالمي
http://iraqchurch.com/forum/showthread.php?t=27706
موقع كلدايا نت .. نعم هو موقعي من ناحية أنهم ينشرون لي .. لكن ما ينشر لي هناك او في أي مكان أخر فهو يعبر عن وجهة نظري وما ينشر لاي كاتب هناك يعبر عن وجهة نظر الكاتب والاشارة موجودة .. لكن ما يصدر من الابرشية بصورة رسمية فهو يعبر عن الابرشية ..
لو أنتقلنا الى الجانب الاخر أخي فريد .. موقع البطريركية الذي هو لسان حال البطريرك والبطريركية فقد صدر منه وبصورة رسمية كلمات والفاظ نابية وأحيانا من قلم البطريرك نفسه . ( لا أخشى الكتاب السفهاء ) هولاء الكتاب هم أبناء للكنيسة ينعتهم بالسفهاء وما ادارك ما معنى السفهاء .. تهديد بمقاضاة .. قومجية .. الخ واليوم يترأس غبطته مؤتمر لرابطة قومجية ويكون غبطته رئيسا للمؤتمر والاساقفة .. والكنيسة لن تكون منبرا للقومجية ودعاة القومية .. واليوم يوجه الابرشيات للتعاون مع الرابطة القومجية والكنيسة حيث القربان المقدس تصبح للمؤمنين مكانا لعقد ندوة وحوار لشرح الرابطة ؟؟ كنيسة بغداد مثلا والمقر البطريركي الصيفي مقرا للرابطة القومجية  .. ولا اريد أن أطيل 
لو بقينا في القضية فاني عبرت عن رأي بصراحة أن غبطته أستخدم اوراق ضغط كالتلويح باستقالته من البطريركية ان لم تأتي القرارات معه كما أقام سينودس أستثنائي وكانت الغاية منه هذه المسألة ولم تفصح القرارت للعلن وثم بعدها سافر الى روما .. الخ
السينودس الآستثنائي , الرابطة الكلدانية من ثمار النهضة الكلدانية
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=772693.0
 لو بقينا في موقع كلدايا نت فهو موقع الكثير من الاخوة المعترضين  على الاسقف وبعض الكهنة  فكان ينشر لهم يوما ما وكانوا من كتاب الموقع ..
قد نشر موقع البطريركية العديد من المقالات لعدد من الكتاب حول هذه المسألة .. منهم من روج لاشاعة أن الكاردينال ساندري أستلم رشوى من مار سرهد .. والان هناك مقالة مسيئة للكنيسة من كاهن بغض النظر عن ميلوله البعثية والعروبية فهو يصف المطران سرهد بالشيطان والمقال منشور في موقع البطريركية .. وهنا تساهم البطريركية وموقعها بالاساءة للكنيسة
http://saint-adday.com/permalink/7494.html
•   أخي فريد حضراتكم تكتبون وهذا من حقكم  وتعطون الجانب المظلم .. لكن هناك جانب أخر مضيء وهناك من يكتب حوله .. هناك جماعة كبيرة من الابرشية ملتفه حول الاساقفة والكهنة .. هناك شمامسة .. وجوقات واخويات .. وكهنة وراهبات .. وهناك من يكتب أيضأ اليوم صدفة قرات هذا المقال مثلا
•   الذكرى 13 لرسامة
سيادة المطران سرهد جمو
    ثلاثة عشر عاماً مرّت على رسامتك الأسقفية
أيها الحارس الأمين
راعياً حاملاً صليب أبرشيتك
•   
http://kaldaya.net/2015/Articles/07/18_WasanJarbou.html
•   أخيرا أخي فريد حاولت قدر الامكان أن لا ادخل بالتفاصيل لكن مع الاسف مع حضرتك لانك وجهت أمور شخصية جعلتني ان أتطرق عليها
•   بالنسبة للاتصال الهاتفي الذي تشير اليه أخي فريد .. بالنسبة لي هو علامة رجاء ونقطة مضيئة كما هناك أتصال هاتفي جرى من خلال الكاردينال ساندري في زيارته الاخيرة لبغداد والاخ كوركيس الان ينقل لنا حسب ما قالت له العصفورة بان هناك أتصال أخر .. هذه علامات مضيئة ويارب تتوج لخير الكنيسة والمؤمنين .
•   من انا لكي اعرض نفسي وسيطأ بين الاطراف .. كل ما أعرضه هو هناك جرح عميق في وجدان ومشاعر الالف من المؤمنين في أرجاء المعمورة ... الوقت كلسيف أن لم تقطعه قطعك .. فمتى نبدا لتضميد الجراح
حول ترك المؤمنين للكنيسة .. ترك الكنيسة يسير على قدم وساق ليس حصري عندكم و على كنيستنا الكلدانية لا بل كل أصنافها واسمائها ومذاهبها ويلتجئون الى كنائس اخرى ومنها الانجلية وهذا بصراحة منذ عشرات السنوات واستفحل أكثر في التسعينات وخاصة في الاردن واليوم تلك الكنائس ممتلئة من مؤمني كنائسنا وفي بغداد حيث كرسي البطريركية وفي كركوك والبصرة والسليمانية واربيل ودهوك وهكذا أستراليا و أوربا .. المشكلة في كنيستنا أخي فريد تكمن في الاحتضان والاهتمام وقبول الجميع .. وهناك شق اخر يقع على المؤمنين فاقل خلاف مع الاكليروس يترك الكنيسة واحيانا البعض يسأل من سيقيم القداس ان كان كاهن له خلاف شخصي معه فلا يحضر القداس ناهيك عن مسالة الشمامسة ومشاكلهم والذين يتركون الخدمة لهذا والجوقات والاخويات .. الخ يتركون الكنيسة لتلك الاسباب وهذه حالة عامة وعامل مشترك في كل الكنائس .. ويبقى السؤال المؤمن في الكنيسة أختياره المسيح ام الشخوص .. أمنع نفسي من المشاركة بالذبيحة الالهية لتلك الامور .. تقبلت الاسرار في هذه الكنيسة عماذ , تناول , زواج .. الخ وهكذا أبائي واجدادي واطفالي .. هل اترك الكنيسة .. واذهب الى كنائس اخرى احترمها لكن هناك مسألة الاسرار وامور اخرى لا اتفق معها وغير مقتنع بها .. أكرر المشكلة تكمن في الاحتضان وهذا متوفر في تلك الكنائس حيث يشعر الفرد انه مركز اهتمام !!
•   تقبل تحياتي واسف على الاطالة
•   سيزار

متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 560
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ سيزار المحترم

في ردّك على الاخ جاك الهوزي، تقول: الأطراف المعنية تتحمل حصة كبيرة من المسؤولية... وتعني بها، البطريركية من جهة،  وابرشية مار بطرس في كاليفورنيا من جهة ثانية. وبنفس المعنى، أتى محتوى مقالتك.

لعلاج أي مشكلة، يجب الرجوع الى أسباب المشكلة نفسها. منذ لحظة، وأكرّر : لحظة انتخاب غبطة أبينا البطريرك ساكو، بدأت رئاسة أبرشية مار بطرس العمل على تقويض البطريرك بشتّى أنواع الطرق والأساليب، من: عدم حضور السنهادوسات البطريركية وبدون أسباب مقنعة، تشجيع الكهنة والرهبان الهروب من أبرشياتهم وإيوائهم في أبرشيته خارج القانون، سماحه لبعض من كهنته ورهبانه بالتطاول والخروج عن اللياقة الادبية على غبطة البطريرك ومن على منبر الكنيسة، سماحه باستخدام الموقع الابرشي بالكتابة والتطاول على غبطة البطريرك. كل ذلك حدث، وغبطة البطريرك لم ينبس بكلمة. ثم طرده لأربعة كهنة لعدم توقيعهم على الاستئناف ( وهذا لا يخصّهم إطلاقا، لكنه أراد، لو وقّع الجميع، الظهور بمظهر أن جميع الإكليروس يقفون معه صفا واحدا)، اضافة الى طرده الجوقات، وتهديد المؤمنين، ومحاسبته وتهديده لاركذياقونه الخوري صبري قجبو، لعدم رضى الأخير عن تصرّفات الأسقف.

من هذه الحقائق، فان غسل أرجل التلاميذ كما ذكر الاخ عبد الاحد قلو ،لا يمكن ان ينطبق على هذه الحالة. على رئاسة أبرشية مار بطرس تقديم اعتذار رسمي للبطريركية الكلدانية، لما قامت به من احداث شرخ وجروح عميقة في الكنيسة الكلدانية، في هذه الظروف القاسية الصعبة التي تعيشها كنيستنا في العراق، بينما اكليروس ابرشية مار بطرس( وابرشيات الخارج) يتنعّمون براحة البال.

أخي سيزار: لذا فان جملتك، الأطراف المعنية تتحمل حصة كبيرة من المسؤولية، غير عادلة وفي غير محلّها. وفي ذات الوقت، أقدّرُ غيرتك على كنيستنا الكلدانية بكل صدق. تقبّل تحياتي...

سامي ديشو - استراليا


غير متصل سيزار ميخا هرمز

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1043
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ سامي ديشو المحترم
بصراحة لا اود ان ادخل بالتفاصيل أكثر حول ما طرحته  .. فقط حاولت مع الاخ الموقر فريد شكوانا ولا أريد ان اكرر ذلك مع حضرتكم الكريم  .. لاني أؤمن انه في التفاصيل تكمن الشياطين ..
يصفني بعض الاخوة ب ( الاعلامي ) وقد نوهت الى أتصال هاتفي حدث بين غبطته كلي الطوبى البطريرك مار لويس مع مار سرهد من خلال الكاردينال ساندري في زيارته الاخيرة للعراق للتضامن مع النازحين .. والاعلامي له طرقه الخاصة للحصول على المعلومة ..
كل ما أستطيع ان أقوله أنه (  ما خفي كان أعظم )
لنبني على الجانب المضيء وعلامات الرجاء .. واعتقد الجميع متفق لتضميد الجروح بأية وسيلة وبأية طريقة .. اعتقد الخطوة الاولى تبدا بالانتصار على ( الانا ) و ( الاستجابة )
 واحترام وجهة نظرك ورؤويتك لحلحلة القضية
تقبل تحياتي اخي سامي ودمت اخا عزيزأ
سيزار ميخا هرمز

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخ سامي المحترم
بعد الاستئذان من  اخي سيزار المحترم
تحية طيبة
كل واحد لازم يتحمل مسؤوليته على قدر دوره  ومكانته بما في ذلك كل واحد منا نحن العلمانيين !!!  ومع ذلك  كل واحد يشوف نفسه مسيحي حقيقي  لازم  ليس يتحمل فقط مسؤوليته الشخصية  بل يتحمل مسؤولية الشخص الاخر ايضا  حتى لو كان بحسب ظنه انه اخطاء ... ياأخي شنو هذا الكبرياء الذي يمنع الانسان من فعل محبة ؟!!!
مع تقديري

غير متصل فريد شكوانا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 154
    • مشاهدة الملف الشخصي


الاخ سيزار ميخا المحترم
الاخوة المتحاورين مع اعزاءنا القراء جميعا المحترمين
سلام الرب يسوع معكم
ان الذي في قلبه المحبة لا يحتاج الى فرص لان عند المحبة تكون الدعوى مفتوحة دائما ويعمل على الدوام  من اجل الخير والبناء وخدمة اخوته, لان المحبة تبعده عن التعالي ,الشهرة ,فرض الرأي ,الاساءة ,نكث العهد ,الكذب ,احتقار الاخرين ,........الخ .
الذي اريد ان اقوله هو ان البعض يخالف القوانين والانظمة سواء كانت السماوية منها اوالارضية بالرغم من معرفته بها وعلى حساب الاخرين من اجل المال اوالشهرة اوالمصالحه الشخصية او من منع الاخرين من الحصول على مالا يستطيعون هم الحصول عليه اي بمعنى بسبب انانيتهم. معتبرين انفسهم الافهم في المجتمع ورافضين مقترحات ونصائح اخوتهم وغير مهتمين للنتائج مهما تكن ,ان كبريائهم يجعلهم لايشعرون انهم ينعزلون عن الاخرين يوم بعد يوم ويخصرون حتى اقرب المقربين لهم وهذا لايفكرون به والاخطرمن ذلك انهم لايفكرون ان هناك محاسبة الخالق لهم .
الاخوة  الاعزاء اذا راجعنا الكتاب المقدس وركزنا على  اقوال ربنا يسوع المسيح وكذلك الرسل وخصوصا الرسول بولس سنجد ان هنا تركيز على المحبة لان المحبة هي صفة اساسية من صفات المسيحي الحقيقي  وهي التي تجعلنا نتوحد باسم يسوع المسيح لكن للاسف اننا بعيدين كل البعد عن المحبة والدليل اننا منقسمين بسبب اهتمامنا  بكل ما لاتقبل به المحبة .نقول نحن مؤمنين ونكذب على انفسنا لان لو كان لدينا الايمان لكنا متحدين باسم المسيح  ولكانت لدينا القدرة على صنع العجائب .
اننا نهمل الكتاب المقدس وتعاليم يسوع المسيح وندافع عن القوميات والاحزاب وعن المسؤولين الذين لدينا عندهم مصلحة؟ نتكلم عن كنيستنا الكلدانية وبيتنا الكلداني ونحن نجهل مقومات وروابط كنيسنتا وبيتنا,نتكلم عن المحبة وقلبنا مملوء بالكراهية ,نطمح الى الوحدة المسيحية مع الكنائس الشقيقة ونحن في كنيستنا منقسمون ونعتبر الذين لايتفقون معنا بالرأي انهم اولاد الزانية, اهذه هي تربيتنا واخلاقنا المسيحية,الذي يعمل من اجل كنيسة المسيح عليه ان يملىء قلبه بمحبة المسيح اولا لكي يكون مهيأ للعمل .
اما بخصوص قوانين الكنيسة ,فاقول ان الذي لايحترم ويطبق قوانين الكنيسة يكون وجوده في الكنيسة لمصالح خاصة ويتستر تحت اسم الكنيسة ,ان ظاهرة التمرد الحاصلة في كنيستنا سببه محاولة بعض المدعون بادخال الماديات الارضية مع الروحانيات  من خلال الباب الضيق الذي لا يقبل الا بالروحانيات في المرور من خلاله.ان تمسكهم بتلك الماديات تدفعهم الى مخالفة القوانين وعدم اطاعة الرؤساء والتمرد ويشجعهم على ذلك اكثر تأخير تطبيق العقوبات بحقهم اوغض النظر عنهم ,كذلك قد يكونوا مدعومين من قبل جهات اخرى معادية تغريهم وتشجعهم على ذلك وتبني لهم كنائس من اجل خلق المشاكل  والتخريب في كنيستنا,اذا ماهو دور القانون والنظام في الكنيسة اذا يسمح لكل رجل دين مهما كانت درجته ان يفرض رأيه ويعمل بمزاجه ويتمرد وينفصل ليفتح كنيسة اويخرج من الكهنوت وكان الكهنوت هو وظيفة والكنيسة محل اوشركة تجارية .ان ما يحدث هو ايضا تراكم لاخطاء سابقة حدثت في زمن المسؤولين السابقين للكنيسة .اخي سيزار لقد جاوبت عن موقع كلدايا.نت وهذا رايك لكن برأي هو ان هذا الموقع لا يمثل اعلام الكنيسة ولا الكلدان لان ينشر كل مايتفق ما افكار سيادة المطران سرهد وجماعته فقط ويرفض النشر لغير ذلك,  ولم تجاوبني ماهو رأيك بالموقع الكلداني الذي يعتبر ابناء شعبنا اولاد الزانية ومن غير اصل والذي يباركه سيادة المطران سرهد والمؤيدين له .
اما بخصوص ابينا البطريرك مار لويس ساكو الكلي الطوبى  فهو الاب والمدبر لكنيستنا الكلدانية يجب على الجميع احترامه وتقديره وهو تاج رأسنا. ومن حق اي مؤمن ان ينتقده بوجه حق, للاسف ان البعض يعتبرون انفسهم كلدان ويدعون  بانهم يعملون لمصلحة الكنيسة الكلدانية لكن يهاجمون وينتقدون رئيسهم الاعلى من دون حق,والدليل انهم يخلقون له المشاكل بدلا من ان يساعدوه في هذه الظروف العصيبة التي يمر بها شعبنا وكنيستنا, بدأوا يتهجمون على  ابينا البطريرك من اول يوم استلامه لمنصبه ويتهمونه ولحد الان  بانه المسؤول عن مخالفات وتمرد الكهنة في كنيستنا وغير ذلك من المقالات التي كتبت ضده,ارجوا ان يجاوبني المعنيون, هل هؤلاء الكهنة رسموا في فترة البطريرك الجديد ؟هل مخالفاتهم وتمردهم بدأ في عهده ؟هل لم يتخذ الاجراءات بحقهم بعد  استلامه البطريركية؟لماذا لم ينتقدوا ابائنا البطاركة السابقين رحمهم الله جميها لكونهم هم المسؤؤلين عن هذا التسيب؟ لدي دلائل وشهود كثيرة تثبت ان الكهنة خرجوا من الوطن دون موافقة الاساقفة والبطريرك ولم تتخذ اية اجراءات بحقهم لا وبل لم تتخذ اية اجراءات بحق الذي قبلهم وشجعهم ,واليوم يتهمون البطريرك الجديد بانه هو المسؤؤل, فأي حكم جائر هذا؟ خلونا ساكتين احسن .ما هي مصلحة هؤلاء بذلك؟       
 
اقتباس
•   أخي فريد حضراتكم تكتبون وهذا من حقكم  وتعطون الجانب المظلم .. لكن هناك جانب أخر مضيء وهناك من يكتب حوله .. هناك جماعة كبيرة من الابرشية ملتفه حول الاساقفة والكهنة .. هناك شمامسة .. وجوقات واخويات .. وكهنة وراهبات .. وهناك من يكتب أيضأ اليوم صدفة قرات هذا المقال مثلا
•   الذكرى 13 لرسامة
سيادة المطران سرهد جمو
    ثلاثة عشر عاماً مرّت على رسامتك الأسقفية
أيها الحارس الأمين
راعياً حاملاً صليب أبرشيتك
اخي سيزار اعتقد ذلك وهم لاننا نعيش الليل والنهار في قلب المشكلة ,ان الغالبية من الناس يحضرون  الى الكنيسة فقط للخدمة والصلاة والعبادة ولا علاقة لهم بالمطران او الكهنة  ولم يؤيدوا المطران والكهنة في ادارتهم كما تقول,اما الذين يلتفون حول المطران هم قلة قليلة وهم باقون للمصلحة فقط؟؟  ولا اريد ان ادخل في التفاصيل  خليها سكتة احسن ,ومنهم من يمدح المطران في حضوره لكنه ينتقده في غيابه وانا التقيت وناقشت عددا منهم وعرفت الحقيقة ,وهناك مجموعة اخرى من الذين غسلت ادمغتهم وهؤلاء لو قال لهم المطران ان الاسود هو ابيض فيصدقون,اما عن مرور ثلاثة عشر عاما على رسامة سيادة المطران فذلك شيء محزن لان سيادة المطران ضيع سنوات خدمته كلها في اخر ايام خدمته بسبب تعنده ووقوفه ضد البطريركية الام ببطركها مار لويس ساكو كلي الطوبى ومعه كل الاساقفة الاجلاء اضافة الى ابائنا الكهنة والشمامسة والمؤمنين ,محاولا فرض رأيه على الجميع وهذا ما لايقبله  الحق ولا المنطق,لقد خسر ثقة  واحترام الناس له بسبب اهماله للفقراء واهتمامه بالشهرة,واعتقد اليوم  شعر انه في عزلة وان الخطر وصل الى كرسيه بدأ اتصالاته للمصالحة وياريت ان يكون ذلك بسبب الندم وليس لنوايا اخرى, ولا اعتقد ذلك , لان لو كان بسبب الندم ومن كل قلبه لاعتذر وقدم الاستقالة .ما الفائدة من ان ارسم لوحة فنية ممتازة واصرف عليها وقت وجهد ومصاريف وبالاخر اشخبط عليها واتلفها.
اسف على الاطالة والرب يبارك الجميع ويصفي القلوب وينور العقول ويحفظ شعبنا المضطهد والمهجر ليعيش بأمن وسلام امين.
فريد شكوانا
سان دييغو

غير متصل سيزار ميخا هرمز

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1043
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي فريد شكونا المحترم
الاخوة الكرام
ومعكم سلام ربنا يسوع المسيح
الحوار مع حضرتك , مفيد , ويغني , على السلطة الكنسية أن تقف مع ذاتها وقفة شجاعة وان تستفاد من الوقت لتضميد الجراح التي حفرتها في جسد المؤمنين وأبناء الامة الكلدانية , وعندما أكتب السلطة الكنسية فأني لا أستثني منها احدأ ..
ما ينقص كنيستنا هو خلق روح العائلة واشاعة روح المحبة وايلائهما أهمية اكبر .. الرجوع الى النبع حيث الماء الصافي وأقصد حياة المسيحيين الاوائل – أعمال الرسل – حيث كان الكل يجتمع ويتقاسم كل شيء ..
البابا فرنسيس عندما أنتخب بابا للفاتيكان ( قال أريدها كنيسة للفقراء ) وهكذا لم يكتفي بتبديل الكرسي والبدلة والاعتماد على البساطة بل ترجمها لحياة وواقع .. وكسب الجميع حول الكنيسة الكاثوليكية ...
صدقني لا أعرف الموقع الاخر الذي تتكلم عنه ؟؟ لكن ما هو أثباتك أنه يباركه المطران ؟؟ .. حضرتك أخي فريد لم تجب حول ما عرضته عن موقع البطريركية ؟؟
موقع البطريركية واعلامها أسؤ بكثير من سلبيات كلدايا . نت ..,,  فالكلمات النابية والالفاظ والتعابير السلبية كلها صدرت بصورة رسمية  من اعلام البطريركية وقلم البطريرك نفسه !! .. ونشروا مقالا لمروج أشاعة الكاردينال ساندري أستلم رشوة من المطران ومقال أخر لكاهن ( بغض النظر عن ميوله البعثية والعروبية ) يصف المطران بالشيطان ..  نشروا رسالة جوابية للمطران مار يوسف توما الى المطران مار باوي بدون أن يطلعنا الموقع عن فحوى رسالة مار باوي ؟؟ والتكلم حول هذه الامور وموقع البطريركية كالنفخ بقربة مثقوبة ..
عزيزي التستر والازدواجية في التعامل للبطريركية واضحة للعيان ... والامثلة كثيرة .. البطريركية تسمع لطرف معين فقط في كل القضايا وهو الطرف الذي تحب للسماع اليه فقط .. لنأخذ قضية أبرشيتكم ... فانها شجعت على ذلك بأستلامها مواد ورسائل ومقاطع فديو .. الخ وبهكذا شجعت الى مزيد من الاستفزاز يمارس ضد الكهنة والمطران .. وقد أفصحت البطريركية بانها تملك تلك الامور ؟ أتسال مثلا عن معنى أن يقوم أحد ما ؟؟ بأرسال صور لشاهد قبر مرحومة والدة كاهن من أبرشيتكم للبطريركية ؟؟
موقع البطريركية المغلق لا يسمح بالنشر للاخرين  وحتى التعليقات يضع المؤيدة فقط كسياسية الاعلام الموجه ؟؟ حتى صفحة البطريركية على الفيس بوك يقوم الادمن بحذف كل التعليقات من اناس يوصلون معاناتهم  ويترك التعليقات المؤيدة فقط ؟؟ والاذن الطرشة للبقية ؟؟ فقد كتب الكثير مثلآ عن رعية فانكوفر ؟؟ لكن عبثأ ؟؟ الى أن وصلت الحالة لما هي عليه اليوم ؟؟ ماذا عن تلك الناس ؟؟  أعلام البطريركية يصور للناس على ان مأساة رعية فانكوفر تختصر بالراهب الغير قانوني وهو حالة ثانوية ؟؟ البطريركية لا تعطي الصورة الكاملة للموضوع ؟؟ وهي تسترت وتتسر للمسبب الرئيسي للقضية هناك ؟؟ مثل ما قامت بما حصل للمطران حنا زورا ؟؟ تبنت لمجموعة معينة فقط ؟؟ ومثل ما حصل لابرشية مار بطرس تبنت لطرف معين بالقضية ؟؟
أخي القانون الذي تستندون اليه في كل ما تكتبون والانظمة هي مطاطية تستخدم ضد أناس ويتم التستر على اناس أخرين ؟؟ القانون لم يترك لكي يسير ضمن الياته وقنواته بسلاسة .. بل مورست ضغوط وتهديدات عليه لكي يأتي القرار بما يتناسب مع الرؤية الشخصية .. صدقني أسئل اي مختص بالقانون معروف بحيادته .. سيجيبك أن صلاحيات البطريرك الادارية هي منطقته الجغرافية وحاليا هي أبرشية بغداد على ما أعتقد ؟؟ أن كان القانون فيصلا لماذا امتعض غبطته أيما أمتعاض وهكذا حضراتكم عندما قدم طلب الاستئناف بالقضية وتم قبوله و اوقفت كل قرارات البطرك ؟؟ لماذا لم تطيعوا المرجعية الاعلى والقانون أ ليس البابا فرنسيس أبا للجميع وعلينا أحترامه واطاعته وهو تاج على رؤوسنا أم ماذا  ؟؟  سيدنا البطريرك الذي أكن له كل الاحترام ,, على ما أعتقد يوم انتخب بطريركا ( هناك وثيقة وقعها الى كنيسة روما ..؟؟  ).. الولاء لروما يعني الولاء لكل القوانيين والاليات ..
عزيزي فريد .. ( الفتك جبير والرقعة صغيرة )
ما عسانا الا ان نصلي لكي يرجع عمل الروح القدس في كنيستنا بصورة أقوى .. وينقي القلوب ..
سيزار

متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 560
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ سيزار المحترم

بعد قراءتي لردك الأخير على الاخ فريد، اريد ان اوضّح ما يلي:

١. المنطقة الجغرافية البطريركية، هي جميع الابرشيات في الشرق الوسط، عدا الابرشيات الخارجية وهي : أبرشيات أمريكا وكندا وأستراليا والكلدان في أوربا، اذ هي خارج الإقليم البطريركي.

٢. الابرشيات خارج الإقليم البطريركي تتبع البطريركية في : الطقوس، انعقاد السنهادوس وقراراته، انتخاب الاساقفة من آباء السينودس للابرشيات الخارجية، بالية الابرشيات اللاتينية اي ثلاثة مرشحين بدل من مرشح واحد كما هو الحال لابرشيات الإقليم البطريركي. اضافة الى رسامة الاساقفة للابرشيات الخارجية التي تتم من قبل البطريرك.

٣. أساقفة الابرشيات الخارجية عند تقديم الاستقالة لسبب العمر وأي سبب اخر، يكون التقديم الى روما مباشرة وأعلام البطريركية بذلك، اما أبرشيات الإقليم البطريركي فيكون من خلال البطريركية. وكذا امتيازات الأسقف المستقيل للابرشيات الخارجية، يتبع ادارياً فيما يخص الاستقالة والرواتب والتأمين وغير ذلك، لمجلس الاساقفة الكاثوليك في ذلك البلد.

٤. القوانين الكنسية الكاثوليكية العمومية تسري على جميع الابرشيات الكاثوليكية في العالم دون استثناء. فمثلا، ً، لايمكن لأي اسقف أبرشي ان يقبل كاهنا من ابرشية كاثوليكية اخرى دون موافقة خطية من اسقف الابرشية التي ينتمي اليها الكاهن. وما شاهدنا في حالة ابرشية مار بطرس من تقديم استئناف هو : لربّما حدث تغيير جوهري وخطير لموقف الكاهن غير المقبول رسميا، حينذاك يُقبل الاستئناف من المحكمة الكنسية للنظر فيه.

في الكنيسة الكاثوليكية، تطبيق القوانين الكنسية مهمة أساسية، وهذه القوانين جعل الكنيسة الكاثوليكية مركزية في عملها الرعوي والإداري. هناك حالات خاصة ومفهومة يُمْكن تجاوز القانون بسببها، شريطة ان يوافق الطرف المعني.

أما ان تقول ان الموقع البطريركي أسوأ بكثير من موقع أبرشية مار بطرس، فهذا محض هراء ولا اتفق معك اطلاقاً. فوضع ابرشية مار بطرس وخاصة سانتياغو يثير القلق ولا يحسد عليه، وهذا واضح للعيان بعد فشل رئاسة ابرشية مار بطرس في قضية الاستئناف، وذلك لإصرار البطريرك على تطبيق القوانين الكنسية للحفاظ على وحدة الكنيسة وهيبتها. فجميع الابرشيات الكلدانية في العالم تقف مع غبطة أبينا البطريرك، وهذا يُثبت عكس ما تدّعي. في حين ان رئاسة ابرشية مار بطرس أصبحت خارج السرب وتغرّد لوحدها. تقبّل تحياتي...

سامي ديشو - استراليا

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1836
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ العزيز فريد شكوانا المحترم

تحية ومحبّة

اطلعت على مداخلتيك الأخيرتين وبحكم كوني أعيش ضمن أبرشية القديس بطرس في غرب الولايات المتّحدة مثلك فاني أؤيّد كلما تفضّلت به لأنّه نابع من القلب ولا يحسّ بالمعاناة الاّ المكتوي بنارها أمّا البعيد عن الساحة الذي يتّخذ موقفا منحازاً ويكرّر مغالطات غير واقعية يمكن أن يكون قد حصل على معلومات تنقصها الدقّة أو أنّه يقوم بتأدية الدور المخصّص له وفاءاً لالتزام غير معلن ولدوافع يمكن لأي مراقب محايد تخمينها من دون جهدٍ يذكر.

هناك تلميح لاحظته ولأكثر من مرّة من قبل صاحب المقالة حول مروّج لاشاعة عن قيام نيافة الكاردينال ساندري باستلام رشوة من سيادة  المطران وأدرج فيما يلي نصّاً مقتبساً من كلامه:

موقع البطريركية واعلامها أسؤ بكثير من سلبيات كلدايا . نت ..,,  فالكلمات النابية والالفاظ والتعابير السلبية كلها صدرت بصورة رسمية  من اعلام البطريركية وقلم البطريرك نفسه !! .. ونشروا مقالا لمروج أشاعة الكاردينال ساندري أستلم رشوة من المطران

وبما أنّي سبق لي وأن ذكرت مثل هذه الآشاعة وعبر مقالة منشورة على الملأ وقلت في حينها بأنّ هذه الاشاعة وبقية الاشاعات وعددها عشرة ممكن أن تكون ملفّقة وغير صحيحة وعلى الجهة المعنية القيام بدحضها وتكذيبها وبما أنّ أحّداً لم يكلّف نفسه بنفيها أو الردّ عليها فانّها اكتسبت درجة المصداقية ويمكن الاطّلاع على تلك الاشاعات بمراجعة الرابط التالي:

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,775874.msg7374696.html#msg7374696

كما اطالب الأخ ان كنت أنا المقصود بادراج الرابط الذي نشر فيه موقع البطريركية مقالة لي تتعلّق بالرشوة لأنّ الموقع المذكور قد نشر لي مقالة واحدة يتيمة فقط وكانت تتحدّث عن موضوع الرابطة الكلدانية وبما أنّ اشاعة الرشوة هذه قد تمّت اثارتها أكثر من مرة فمن الضروري  ذكر تفاصيلها كاملة لاطلاع الرأي العام عليها كما يتداولها أبناء الأبرشية  والتي تتحدّث عن قيام سيادة المطران جمو بدعوة النخبة المتمكّنة مادياً الى مأدبة في قاعة الكاتدرائية وحدّد سعر المائدة الواحدة بخمسة آلاف دولار كحدّ أدنى ومنح من الوارد ما قيمته خمسون ألف دولار للكاردينال كمصروف جيب وسفر وكان هذا في زيارته  الثانية  امّا في الزيارة الأولى التي كانت فجائية ومباغتة فان الاشاعة تقول بأنّ الكاردينال تسلّم ثلاثين ألف دولار وتبقى حقيقة قيام مؤسّسة فرسان كولمبوس وبدعم من راعي الأبرشية بتحويل مبلغ مليون ونصف المليون دولار الى الفاتيكان قائمة وهي مثبّتة ولا يمكن انكارها بدليل الفقرة رقم (5)  من رد الدكتور نوري بركة المقرّب من سيادة المطران سرهد جمّو على رسالتي المفتوحة الأولى الموجهة الى سيادة المطران سرهد جمو والتي يمكن مراجعتها على الرابط:

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,750379.msg7301398.html#msg7301398

أمّا القول بأنّ موقع البطريركية أسوأ بكثير من موقع كلدايا .نت فهو اعتراف ضمني ومن دون دراية بأنّ موقع كلدايا.نت سيّء ومع ذلك يبقى هذا القول دليلاً للانحياز والتبعية لأنّ ما سمعناه من خلال الكرازات  من على المذبح وما نشر في الموقع الذي يدافع عنه وصل الى الحضيض الذي لا يليق بمنابر الكنيسة أو بما يسمّى موقعاً كنسياً وصف غبطة البطريرك بالجاهل والأعمى ومحرفّ التاريخ وبالخاطئ  الذي عليه طلب المغفرة أو بقول أحّدهم ومن داخل الكنيسة بانّه سوف لن يرجع الى العراق وليضرب رأسه ( البطريرك) بمئة حائط وغيرها الكثير.

الهجمة الأخيرة القائمة حالياً والكتابات الشديدة في مضامينها التسقيطية الهابطة ضدّ السدّة الباطريركية وفي مواقع أخرى مثل القوش وكرمليش لأنّ موقع عنكاوا يرفض نشرها تبقى مؤشّراً على صحة ما ذكرته العصفورة للأخ العزيز كوركيس اوراها منصور بوجود مكالمة وتوسّل بغبطة البطريرك لحضور مراسيم رسامة كاهنين في سان دييغو تمّ رفضها ما لم يكن هناك اعتذار عن الاساءات المتعمّدة ضدّ البطريركية .

في الأخير لن يصحّ الا الصحيح وان غداً لناظره قريب.



غير متصل فريد شكوانا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 154
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي سيزار ميخا المحترم
بعد السلام
للاسف ومن قراءتي لافكاركم من خلال المقالات والردود واجاباتك على ما كتبتُ يتبين وهو واضح جدا انكم تعرفون الحقيقة ولا تعترفون بها لانكم  من ضمن المجموعة التي تكيل بمكيالين والنيات غير سليمة تجاه البطريركية, هل هذا نابع من وجود حقد تجاه البطريركية او انكم تتلقون تعليمات من الاخرين؟ولماذا الأصرار على الخطأ ومساندتهِ؟
ليس لدي وقت ولكن انجبر ان اخذ من وقتي لكي اكتب بسبب غيرتي ودفاعا عن الحق وليس من اجل فلان اوفلان ولا من اجل المصلحة, ولم اكتب من الخيال او بتأثير من احد لكن كل ما اكتبه يكون من الحقيقة الملموسة التي اعيشها ويكون لدي البراهين والاثباتات لكل ما اكتب , الذي يحب كنيسته وشعبه عليه ان يكون شديدا مع الذين يحاولون المساس بهم, ليس كل شيء يكتب على الانترنيت والحليم تكفيه الاشارة, وهناك عدد من الاشخاص كانوا متمسكين برأيهم وبعد مناقشتهم وجه لوجه تغيرت نظرتهم.
مختصرا لمشكلة ابرشيتنا هو:- ان المطران لم يستطيع الحصول على ما كان يريده وما كان مخطط له, خلق كل المشاكل المعروفة لدى الجميع بسبب ذلك. ولم يكن يستمر لولا دعم المستفيدين ومن بينهم الكاردينال ساندري بسبب موقعه وتأثيره على القضية, واليوم كل شيء انتهى وخسر المطران القضية وسمعته واحترام الناس له واصدقائه مع الكثيرين من المؤيدين له, الكهنة ايضا خسروا الاستئناف الذي سبق وان لوحوا به في الاعلام  وكانوا يبنون امالهم عليه وكذبوا بسببه على مذبح الرب  وكل مغريات المطران لهم .....والنتيجة هي الخسارة الكبيرة لكنيستنا ولشعبها المؤمن المتمثلة بالكهنة والمؤمنين الكثيرين الذين غادروا كنيستنا والشكوك وتغيير نظرة الكثيرين على رجال الدين. إذاً المطران هو الذي خلق المشكلة وهو المسؤول عن كل ما جرى ولم يحاسب لحد الان, البطريركية ليس لديها  الصلاحية بمعاقبته بسبب القوانين الجائرة التي فرضت على باطريركيتنا الكلدانية من قبل الفاتيكان وقرار محاسبته هو بيد المجمع الشرقي الذي يترأسه الكاردينال ساندري ولا اعتقد ان ساندري سيحاسبه بسسب العلاقة الحميمة بينهما وان جبر عله ذلك فهو سوف يتماطل بالتأكيد, إذاً السؤال المطروح اليوم هو: ماهو سر هذه العلاقة الحميمة بين سيادةالمطران والكاردينال ساندري والتي توقف الكاردينال ساندري عن محاسب المطران بالرغم من وجود كل الادلة ضده؟؟؟؟؟؟
كان المفروض بسيادة المطران سرهد ان يجمع اولاده ويناقش معه الامور بدلا من التصرفات التي قام بها وهجج بسببها المؤمنين والتي اوصلتنا الى هذا الوضع ,المطران لم ينطق بحرف يوما  بل حرك  ووجه غيره من الناس ان ينطقوا ويكتبوا وحسب هو ما اراد, اذا كان سيادة المطران على حق فانا مستعد والاخرين ايضا لايمانعون باعتقادي ان نرتب ندوة عامة يجاوب سيادةالمطران من خلالها على كافة الاسئلة ومن دون تعصب واستخدام طريقته الدكتاتورية في الاجابة وبضمنها الاسئلة الموجهة اليه عبر الرسائل المفتوحة التي سبق وان عرضت على المواقع ومنها رسائل الاخ عبدالاحد سليمان والاخ الشماس وعد بلو شرط ان تسجل وتعرض لاثبات الحقيقة .
 
تقول أنتَ : ( لا استثني أحد ).
هل انتقدّت يوماً ما المطران سرهد وما قام به من اخطاء طوال السنوات الماضية؟بل طبقت المثل القائل (انصر اخاك ضالما ام مظلوما)وهذا منافي للحق المسيحي الذي تعلمناه من انجيل الرب يسوع.
مثلاً
 قبول الكهنة والرهبان بصورة غير شرعية وقبل مجيء غبطة البطرك مار لويس. وقصة الموقوفين الطويلة والتحديات للبطرك.
السماح والنشر في موقع الأبرشية لِمَنْ يؤيده فقط ومنذ فترة طويلة وقبل أن يُفتح موقع البطريركية واعلامها.
الكلام البذيئ على إخوتنا المسيحيين ونشر التزوير حتى على أخبار الآثار.
نشر مقالات للراهب الموقوف والكاهن المفصول والشماس الأنجيلي ضد البطرك رئيس كنيستنا والحامل اسمكم
.واسمنا. وليس فقط على البطرك, وإنما على المؤمنين المعترضين عليه
الطقوس واللغة وتواريخ الأعياد والكتب كلّها غيّرها وطبعها بشكل آخر، وآخر عمل قام به تغيير ذكرى الربان هرمز الى يوم آخر بدلاً من المعتاد في كل الأبرشيات. هذه لا تعرفونها إسألوه لماذا؟
وهناك امور نخجل من طرحها وكما كتبها احد الشمامسة على شكل اسئلة, لا يرغب المطران بالأجابة عليها الى هذا اليوم. ومنها الرشوة. نعم الرشوة التي وُضعت بجيب ساندري من تأجير مناضد الطعام في قاعة الأبرشية للمُتمكنين. إسألوا المطران حتى يُجيب على الأسئلة أو يُفنّدها إذا لم تكُن مثل هذه الأخبار صحيحة.. للعلم الذين دفعوا اجرة المناضد مستعدون لقول الحقيقة وكم دفعوا. والأخ عبدالاحد سليمان كان مُحقا بما ذكره في رسالته الثانية الى المطران سرهد لان قسم من الذين دفعوا اجور المناضد قالوها بلسانهم لاشخاص يشهدون على ذلك. بان المطران احرجهم بذلك ليدفعوا.
السيد سيزار
لماذا تكتب في الموقع الذي تقول لا اعرفه (موقع اولاد الزانية). وخاصة انت تقول بانك لا تعرفه, ليس من حق اي موقع ان ينشر مقالات لكتاب دون موافقتهم فكيف نشرت والمفروض ان تعترض عليها ان لم تكن موافقا, وقد كتبَتْ عنه البطريركية كذلك وسمّته الموقع اللامسيحي، وانت تُتابع الموقع البطريركي, هل من المعقول وكيف فاتك هذا الأعلان الذي بقي اكثر من اسبوع في واجهة موقع البطريركية, وتكلمنا عنه في كثير من الردود,
البطرك مسؤول ومن حقّه التنبيه والكلام على المخالفين للقوانين الكنسية. المقالة التي تشير اليها لأحد الكهنة جاءت بعد عودة الموقوفين الى العراق وبعد سقوط الأستئناف الذي قدّمه المطران سرهد والذي كان يتوقع بأنه المنتصر وخابت آماله هو والآخرين.
كتبتُم الكثير واقمتم الدنيا على الاستئناف بخصوص الكهنة الموقوفين وبعد ان خسروا الاستئناف وصدور قرار من الفاتيكان ضدهم تعطلت اقلامكم ولم تكتبوا عن الموضوع شيء.
هل تستطيع أن تأتي بمقالة كانت في موقع البطريركية ضد المطران سرهد نفسه من آخرين وبموازاة ما تم كتابته من قبل نوئيل وعدي-بيتر- بطرس والشماس الانجيلي الذي كافئه المطران بسبب كتابته تلك؟ وكذلك العلمانيين الكثيرين المعروفين منكم والتي لا تُحصى مقالاتهم وكأنكم كُنتم في معركة حامية لأسقاط عدوّكم البطرك, هل توافق على هذه الأخلاق؟ كم من مقالة كتبها فلان وفلان وبالعشرات الى ان اصبح الناس في منطقتنا يقولون هولاء المجانين وموقعهم اللامسيحي. موقع الأبرشية اصبح الموقع اللامسيحي وموقع المجانين بنظرهم !!
الشعب منقسم عندنا وحتى الذين كانوا مقربين عند المطران قد تغيّروا في الفترة الاخيرة إلا انتم!!
كيف يسمح المطران او نوئيل بالأتصال مع البعض ليكتبوا عنهم؟!
اقول لك نعم البطريركية لا تعطي و لا تنشر كل الأمور, وإلا لكانت قد فضحت بان القس الفلاني ربما لدية صديقة انجيلية واصبح انجيليا وليس له علاقة بالكاثوليكية ويفتح كنيسة باسم الكلدان وباسمه. اسألهُ, هل هو كاثوليكي ام هذه تغطية لكل ما يقوم به. اسأهل اهل كندا.
رغبتُ ان اعرف افكار البعض وقد كان لي حدَساً قويا بذلك والحمدلله اكتشفت الكثير ولا ارغب في الأجابة على ردودك بعد اليوم.
وهذا هو ردي الاخير
اشكر الاخوين العزيزين سام ديشو وعبدالاحد سليمان على التوضيحات القيمة, وانا متأكد كل التأكيد انكم تعرفونها حق المعرفة لكن ان تطرقتم اليها فتعرفون انكم سوف تنتقدون نفسكم بنفسكم.
فريد شكوانا

غير متصل سيزار ميخا هرمز

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1043
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي فر يد شكوانا المحترم
تحية طيبة ..
يبدو أن تقديراتي كانت خاطئة ,, لانه تصورت أن الحوار مع حضرتك الكريم يغني ومفيد .. وبعد قرائتي للاسطر الاولى من تعليقك الاخير تبين لي عكس ذلك
كل ما أستطيع ان أقوله سامحك الله
سيدي الكريم ..
كل ما يخرج من قلمي او ما اكتبه يعبر عني فقط .. وقد وضحت بأنه لا أنتمي لشخوص .. وان كان هناك كتاب لهم نفس الفكر او الطرح او نفس الاتجاه الذي أكتب به فهذا لا يعني بأني انتمي لمجموعة .. أن كان بعض الاخوة يخضعون لسلطة دينية او سياسية فتستطيع تتبع ما كتبته لتلاحظ أن كنت اخضع لسلطة هنا أو هناك ..
حضراتكم تقرؤون الكلمات النابية التي خرجت من قلم البطريرك ولم تحركوا ساكنا .. ناهيك عن الالفاظ النابية .. فعن أي حق تتكلم وحيادية اخي فريد ..
كل ما كتبته في هذه القضية مقالين واعطيك رابط احدهما .. وكتبت بالامور العامة ولم ادخل بالتفاصيل .. والمقال الموضح اطلع عليه واقرئه نموذج بسيط من ما يخرج من قلم البطريرك
عـلى هامش رد غـبطة أبـينا الـﭘـطريرك ساكـو عـلى إنـتـقادات السيد عامر فـتوحي
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=755648.0

للاسف حضرتك لا تعرفني .. فلست ممن لديهم مكالمات هاتفية او أتصالات مع الاكليروس  الا من كانوا ؟؟ .. او ممن يتلقون التعليمات الا من كانوا ؟؟ ..

أؤكد لحضرتك الكريم ان البطريركية قامت بطلب من كاتب بسحب مقالته بعد أن نشرها وقام الكاتب بحذف مقالته نزولا لرغبة البطريركية ؟؟ والبطريركية تتعامل بأزدواجية بدليل قضية الراهب وقد وضحنا ذلك من خلال الخبر الذي نقله الاخ يوسف أبو يوسف ومن خلال مقال الاخ جاك يوسف الهوزي وهناك حالات أخرى .. المانيا مثلا .. لم يتحركوا ..

سيدي الكريم أعود واكرر باني لا أعرف الموقع المذكر ولاني لا اعرفه فاني لا أرسل له مقالاتي ؟؟
لكنك  ملزم بأن تقدم أثبات بكون هذا الموقع يباركه المطران سرهد حسب أدعائك أخي فريد ؟؟
أطمئن فحضرتك لا تعرفني .. لست من الرجال الذين يحقدون مهما تألمت منهم ؟؟ لكن لي جرئة وشجاعة أن اكتب بأسلوب بعيد عن الشتيمة او الالفاظ النابية .. واكتب بصورة مباشرة .. بعيدا عن المجاملة او العاطفة التي لا تغني ولا تشبع ..
تعاتبني لاني لم اكتب شيء اتجاه المطران سرهد ؟؟ لست تابعأ لابرشيته أو في تعامل او تماس مباشر معه .. ولم أقرء له شيء يحمل أساءات او أسمع له شيء فيه أساءات او الفاظ نابية ؟؟ لانه لو قرئتها او سمعتها لكتبت ؟؟  لكن حضراتكم كتبتم ؟؟ لكن قرأت امور تحمل اساءات والفاظ نابية  من البطريرك وكتبت ؟؟ لكن حضراتكم لم تكتبوا وهنا يكمن الفرق ؟؟
أخي الكريم .. غبطته مارس أوراق ضغوط بعيدة عن المسيحية ( حسب رأي ) فقد هدد بالاستقالة من الكرسي البطريركي أن لم تاتي القرارات لصالحه ؟؟ كما عقد سينودسا أستثنائيأ لم يفصح بوقتها عنه .. ثم اتضح انه من اجل القضية وعقده قبل جلسة الحسم في الفاتيكان كورقة ضغط اخرى .. وانتهى السينودس ولم يعلنوا أي شيء بماذا خرج ؟؟ ثم سافر بعدها الى روما أثناء انعقاد الجلسة ..
المطران سرهد تم قبول أستئنافه و اوقف كل قرارات البطريرك .. وهذا ما قمتم بالتشكيك به .. وامتعض غبطته أيما امتعاض حول ذلك .. ثم ذكرنا مسألة ممارسة الضغوط وكيف جرت وما هي اوراق الضغط التي استخدمت ( ونرجع ونكول ما خفي كان اعظم ) 
لكن الشعور الذي تحاول أن توصله اخي فريد مع الاخ صاحب أشاعة الرشوة .. أنكم بالضد من فكرة مقالي ولاي تقارب واعادة المياه لمجاريها بين البطريرك ومار سرهد .. وانكم مع بقاء الجراح  .. وهذا أمر راجع لكم ..
متمنيأ لكم التوفيق

سيزار ميخا هرمز



اخي سيزار ميخا المحترم
بعد السلام
للاسف ومن قراءتي لافكاركم من خلال المقالات والردود واجاباتك على ما كتبتُ يتبين وهو واضح جدا انكم تعرفون الحقيقة ولا تعترفون بها لانكم  من ضمن المجموعة التي تكيل بمكيالين والنيات غير سليمة تجاه البطريركية, هل هذا نابع من وجود حقد تجاه البطريركية او انكم تتلقون تعليمات من الاخرين؟ولماذا الأصرار على الخطأ ومساندتهِ؟

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي العزيز سيزار المحترم
الإخوة الأعزاء المتحاورون المحترمون
تحية طيبة
ارجو ان يتقبل اخي سيزار  ان استرسل  في الكلام  هذه المرة  بالحديث  عن كتاباتي ومشاركاتي  لأجل ان تتوضح الصورة خاصة لبعض  المتحاورين  الذين كما هو واضح  لديهم موقف ضد مار سرهد  بحيث  صارت اي وجهة نظر بانتقاد غبطة البطريرك الجليل مار روفائيل الاول لويس ساكو المحترم  يعتبرونه موقفا لصالح  مار سرهد بل وبعض الكتابات هنا وصلت الى حد توجيه الاتهام بالتبعية له !!! سأقدم هنا جملة من التوضيحات وأرجو من الجميع ان يفتح قلبه قبل عقله لتفهم ما أرمي اليه :
١. اول من بدء بالإساءة للكهنوت  هو الذي نشر بيانا على موقع البطريركية بايقاف كاهنين وذكر اسميهما وذلك في أواخر تموز عام ٢٠١٣ وانا اعترضت عليه واعتبرته تشهيرا بهما وراسلته بأول إيميل اوجهه له ورد علي لإيميل مؤكدا جسامة الخطأ الذي ارتكباه ثم عاد بعد أشهر قليلة ليكلف الاول بمهام اكبر ويرسل الثاني للدراسة التي حرمه منها سلفه وكل هذا قبل ان تثار قضية الرهبان والكهنة المهاجرين اي لاعلاقة لهذا الموضوع بالاسقف مار سرهد !
٢. في تلك الفترة انا لم أكن اكتب في موقع عنكاوا ولا اعرف موقعا باسم كلدايا وقد دخلت الى موقع عنكاوا بعد ان ذكر بيان لموقع البطريركية اسم عامر فتوحي والكتابات في المًواقع فوجدت ان اكثر الكتابات تركز على القومية وهو ليس من اهتماماتي !!! ومن خلال موقع عنكاوا عرفت بوجود موقع كلدايا وأرسلتهم لينشروا لي مقالا ولم يفعلوا ! وقد عرفت فيما بعد ان موقع كلدايا كان الموقع الرسمي للبطريركية ايام البطريرك السابق وكان يشرف عليه الأب باسل يلدو الذي هو الان المطران باسيليوس المعاون البطريركي وهو الان مشرف على موقع البطريركية !!!
٣. ثم بدأت قضية الكهنة والرهبان تثار وتتصاعد اعلاميا بين الموقعين البطريركية السابق كلدايا والحالي وراحا يطلقان الشتائم بالتبادل متناسين ان كل كلمة سوء تقال تشمل قائلها وقد تم الانتقاص من الكهنوت بل تم إهانته !
هذا مايدعو اليه اخي سيزار لانتهاز الفرصتين لإيقاف ليس كهنة ورهبان هذه المرة بل إيقاف  اهانة الكهنوت و اعادة الاحترام  لرؤساء الكنيسة وازالة عثرات المؤمنين التي وضعها البعض في السنتين الماضيتين !
مع اعتذاري للإطالة
ومحبتي وتقديري للجميع