لماذا غاب قداسة البطريرك مار ادي الثاني عن مراسيم تنصيب بطريرك كنيسة المشرق الآشورية


المحرر موضوع: لماذا غاب قداسة البطريرك مار ادي الثاني عن مراسيم تنصيب بطريرك كنيسة المشرق الآشورية  (زيارة 5855 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15672
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
بسم الأب والأبن والروح القدس
الأله الواحد / آمين
كانت امنيتي ان ارى قداسة البطريرك مار ادي الثاني حاضراً في مراسيم تنصيب قداسة البطريرك مار كوركيس الثالث صليوا بطريركاً على كنيسة المشرق الآشورية لكن خاب املي وامل الكثير من الأخوة المؤمنين اللذين كانوا يتمنون حضوره ومشاركته في هذا الحدث التاريخي الكبير وذهبت امالنا مهب الريح بعد ما كنا سمعنا باخبار مفرحة عن الوحدة
 الكنيسة فعندما اجتمعت كنيسة المشرق قبل اشهر لأختيار البطريرك المنتخب ترك العراق قداسة مار دي وهو يعلم ان المجمع السنهاديقي سيحضر لأنتخاب بطريركاً جديداً للكنيسة خلفاً للراحل قداسة البطريرك مار دنخا الرابع وسمعنا في حينها من قداسة في جولته الأوربية تصريح له يقول لماذا يريدون انتخاب بطريرك والبطريرك موجود وها وللمرة الثانية يتغيب ويسافر الى خارج العراق وهو العالم بموعد اجتماع المجمع المقدس وبيوم انتخاب البطريرك الجديد فهل من الأصح ان يعتذر عن الحضور رغم الدعوة الموجهة لقداستة من المجمع المقدس وهل من المعقول ان يرد على الدعوة بالأعتذار وهل زيارة تفقدية للرعية افضل من المشاركة في هذا الحدث التاريخي وهل من المعقول الطلب من الخوري طيماثيوس الحضور نيابة فعن اي وحدة كنيسة نامل وننتظر ان تتحقق  اسئيلة راودتني واشغلت تفيكرير وقطعت فيه كل اواصر التقارب والوحدة الكنيسة ..!!

والرب يبارك الجميع
http://uploads.ankawa.com/uploads/1443112946382.jpg

 

may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ



غير متصل ATHEER SHAMAON

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 96
    • مشاهدة الملف الشخصي
حضرة الشماس Odisho Youkhana
ان حضور مناسات التنصيب الكنسية محكوم ببروتوكولات , اتفهم خيبة املك , وارجوا ان لايتخذ بعض الاخوة من موضوعك هذا حقل لتصفية حسابات لزيادة الشقاق , ارجوا سحب الموضوع او غلق الردود , ودع الجميع يعيش فرحة تنصيب قداسة البطريرك الجديد من دون تعكير نقاء هذه الفرحة .


متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15672
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
اخي العزيز اثير
سلام ومحبة تقبل
اولاً تتكلم عن البروتوكولات وهذا جيد لكن ليكن في المعلوم ان دعوة رسمية وشخصية وجهة لقداسته
ثانياً الموضوع مطروح للمناقشة بين الأخوة المؤمنين وليس هناك من يتخذ الموضوع لتصفية حسابات خاصة
ثالثاً رجاؤك بسحب الموضوع او اغلاقه صدقني ايها المحب العزيز اذا سحبته او غلقته سيكتب عن هذا الموضوع الكثير والأيام ستثبث ذلك
رابعاً ان ادعوا الجميع ان يعيشوا الفرحة دون تعكير اقسم لك بانني كلي  فرح وسرور وسعادة لا توصف بتواجد هذا الجمع الكبير المؤمن
مع خالص احترامي

--------------------------------------------------------------------------------------
إخوتنا في الرب أصحاب الغبطة والنيافة أعضاء المجمع السنهادوسي لكنيسة المشرق الآشورية الجزيلو الاحترام..

تقبلوا سلامنا ومحبتنا في الرب..
نبارك اختياركم لغبطة أخينا في الرب المطران مار كيوركيس صليوا بطريركا جديدا لكنيسة المشرق الآشورية في العالم خلفا للمثلث الرحمات قداسة البطريرك مار دنخا الرابع.
نبتهل إلى الرب أن يعينه ويوفقه وإياكم.. بنعمة روحه القدوس لمواصلة تقدم الكنيسة وخدمة أبنائها المؤمنين الموقرين.

وإذ تلقينا دعوتكم الكريمة لحضور مراسيم رسامة البطريرك الجديد في كنيسة مار يوخنا المعمدان في عنكاوا بأربيل والمأدبة المقامة بهذه المناسبة، وحيث أننا حاليا خارج الوطن العراق في زيارة تفقدية لأبرشية كنيستنا في أميركا وكندا، نوفد الأب الخوري طيماثيوس القس إيشا كاهن رعية القديسة شموني في بغداد ممثلا عنا لحضور هذه المراسيم والمأدبة.
ولتكن نعمة الرب يسوع المسيح.. ومحبة الله الآب.. وشركة الروح القدس معنا جميعا في كل حين.. آمين.

أدى الثاني
بالنعمة: بطريرك الكنيسة الشرقية
في العراق والعالم
23 أيلول 2015


may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل مازن شبلا

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 56
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شلاما, يوجد أيضا سوال أقوى من العنوان! !
وهو لماذا يوجد أكثر من بطريرك في كنيسة المشرق الاثورية! !! أعتقد هذا سوال وجيه! !!!
يا ترى هل سمعوا بعض الفلاسفة والعباقرة من أمثال انطوان صنا وجلال وغيرهم! !بهذا الخبر ولم يردون أو أي تعليق من جانبهم! !؟؟؟ عجبي!
الله يديم محبتكم
تحياتي


متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1427
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ مازن شبلا
حسب ردودك السابقة بانك احد مؤمني الكنيسة الكلدانية .....

اود ان اوضح لك ما حصل عام 1964 لتعرف بان الشخص الذي استخدمته الحكومة العراقية لتقسيم شعبنا الاشوري كان احد ابناء الكنيسة الكلدانية والذي بواسطته نصب المطران مار توما درمو بطريركا وبعد سنة توفي ونصب بعده قداسة البطريرك مار ادي الثاني  ... قسم قليل من الاشوريين تبعوه والقسم الاكثر تبعوا البطريرك المنتخب عام 1920 بابناء كنيسته ... وشكرا

لعلمك .... قداسة البطريرك مار ادي الثاني يترأس الكنيسة الشرقية القديمة وقداسة مار كيوركيس الثالث يترأس كنيسة المشرق الاشورية . الكنيسة الشرقية القديمة احتفلت بعيد ميلاد يسوع المسيح يوم 7 كانون الثاني وكنيسة المشرق الاشورية يوم 25 كانون الاول . بعد ان توفي الشخص المذكور اعلاه بدأت الكنيسة الشرقية القديمة باحتفال عيد الميلاد يوم 25 كانون الاول .... واللبيب يفهم قصدي ......

نحن ابناء كنيسة المشرق نعتبر كلا الكنيستين كنيسة واحدة وموحدة لاننا نحتفل بعيد الميلاد 25 من كانون الاول . 
 


متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15672
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
المحترم مازن شبلا
العباقرة والفلاسفة اللذين ذكرتهم في ردك الله يديمهم بالصحة والعافيةفهم موجودين ومتى كتبت موضوعاً فسوف يجيبونك بكل أدب واحترام  اما عن الأجابة على ردك فأن رابي ادي بيت بنيامين الذي اكن له كل احترام وتقدير فقد  وفا وكفا


may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 538
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ عوديشو يوخنا والاخوة المتحاورون المحترمون

كاتب المقال بنيّة صادقة تمنّى حضور  قداسة البطريرك مار  أدي حفل تنصيب قداسة مار كيوركيس الثالث ، جنبا الى جنب مع قداسة مار لويس ساكو ومار افرام.

يجب ان لا نبتعد عن الموضوع، ويحلل كل من لحاله. دعاؤنا الى الرب ان يمنح رؤساءنا الحكمة لخدمة شعبنا في هذه الظروف العصيبة. تقبلوا تحياتي...

سامي ديشو - استراليا


غير متصل خوشابا سولاقا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2284
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى الأخ العزيز كاتب المقال الأستاذ  Odisho Youkhana المحترم
الى كافة الأخوة المتداخلين والمعقبين المحترمين

تقبلوا محبتنا مع خالص تحياتنا الأخوية
نحييكم على هذا المقال لأنه يوضح لأبناء أمتنا صدق النوايا في العمل من أجل إعادة وحدة الشطرين لكنيسة المشرق " ما يخص الآشوريين " ، وإن عدم حضور ومشاركة قداسة البطريرك مار أدي الثاني في مراسيم التنصيب لقداسة مار كوركيس صليوا الثالث جاثاليقاً بطريركاً على كرسي " ساليق - قطيسفون " الرسولي المقدس لكنيسة المشرق الآشورية كانت خيبة أملٍ لأتباع الكنيسته الشرقية القديمة قبل غيرهم من من أبناء أمتنا والحضور الكريم من بطاركة ومطارنة وأكليروس كافة الكنائس المسيحية في العراق والحضور الكبير للشخصيات الرسمية في العراق من الحكومة الأتحادية في بغداد وحكومة أقليم كوردستان براسة رئيسها الأستاذ نيجرفان البرزاني ، ومن ثم حضور رئيس الأقليم الأستاذ مسعود البرزاني شخصياً وتقديمه للتهنئة بالمناسبة وغيره من الشخصيات الوطنية والدينية كان دليلاً على أهمية هذا الحدث الجلل الكبير ، الذي أهميته ليست في رسامة وتنصيب البطريرك الجديد بل كان في عودة الكرسي الرسولي الذي عمره بحدود ألفي عام الى أرض الوطن أرض الأم بيث نهرين بعد اغترابه لأسباب معروفة لمدة ما يقارب إثنان وسبعون عاماً . كان من المفروض بقداسة البطريرك مار أدي الثاني أن يكون في مقدمة الحاضرين والمشاركين وكان المفروض بقداسته أن يفرغ نفسه لهذا اليوم وخصوصاً أن الموعد كان قد أعلن عنه منذ مدة ما يقارب الثلاثة أشهر ، إلا أنه تجاهل ذلك لغاية هو يعرفها لوحده ، لأن في حضوره كان يؤشر ليثبت للرعية حسن نواياه في تحقيق وحدة الكنيستين المشرق الآشورية والشرقية القديمة . الموضوع ليس الحضور أو عدمه بل الموضوع يكمن في أسباب انشطار الكنيسة والتي هي معروفة للجميع إنها أسباب عشائرية وليست أسباب لاهوتية عقائدية مسيحانية ، وكان التحول الوحيد في طقوس الكنيسة الذي أعلن عنه عام 1964 م هو الأحتفال بعيد الميلاد المجيد بموجب التقويم الغريغوري بدلاً من التقويم اليولياني والتقويمين غربيين رومانيين لا علاقة للمشرق بهما لكن الأحقاد المزمنة العشائرية هي التي فجرت الموقف وشطرت الكنيسة الى شطرين وما زالت تلك الأسباب قائمة وفاعلة لغاية اليوم وهي التي منعت وحدة الشطرين الآشورية والقديمة وهناك من خطط لعدم مشاركة قداسة مار أدي الثاني في مراسيم التنصيب ، قبل مدة تسربت أخبار عن لقاء شخصيتين عشائرية وأخرى سياسية للتباحث حول كيفية المساهمة في تحقيق وحدة الشطرين إلا أن ما حصل يظهر كان خلاف ذلك . أما بخصوص التوضيح الموجه بأسم قداسة البطريرك مار أدي الثاني والمنشور أعلاه بتاريخ 23 أيلول / 2015 عن أسباب عدم المشاركة فينطبق عليه المثل الدارج " راد يكحلها عماها " ، وهنا نتساءل بمحبة واحترام لماذا كان تمثيل المشاركة بمستوى كاهن مع تقديرنا واحترامنا لهذا الكاهن الجليل !!! ألم يكُن في ظل الظروف القاهرة التي منعت حضور رأس الكنيسة للمشاركة أن يتم إرسال وفد رفيع المستوى برأسة الوكيل البطريركي أو أحد المطارنة الأجلاء على الأقل لتمثيل الكنيسة الشرقية القديمة ويحمل رسالة التهنئة لشقيقه بالمناسبة ؟؟ ، أليس هذا هو الأصول وما يقتضيه البروتوكول اللائق ؟؟ نحن هنا للعلم لا نحمل قداسة البطريرك مار أدي الثاني الجزيل الأحترم المسؤولية بل نحمل من خطط لهذا التغييب وليس الغياب في الخفاء . ودمتم وكل ذوي النوايا الطيبة والصادقة بخير وسلام لإعادة اللحمة لكنيستنا وأمتنا في ظل نبذ ورفض المفرقين . مع شديد اعتذارنا لكل من شعر بغصة في قلبه وضميره جراء هذه المداخلة ، ولكن للضرورة أحكام .

                محبكم أخوكم وصديقكم : المهندس خوشابا سولاقا - بغداد     



غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 731
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ايدي المحترم
اقتباس
اقتباس
د ان اوضح لك ما حصل عام 1964 لتعرف بان الشخص الذي استخدمته الحكومة العراقية لتقسيم شعبنا الاشوري كان احد ابناء الكنيسة الكلدانية والذي بواسطته نصب المطران مار توما درمو بطريركا وبعد سنة توفي ونصب بعده قداسة البطريرك مار ادي الثاني  ... قسم قليل من الاشوريين تبعوه والقسم الاكثر تبعوا البطريرك المنتخب عام 1920 بابناء كنيسته ... وشكرا
اذا امكن ان تذكر لنا اسم هذا الشخص الكلداني


متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15672
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
عزيزي الأخ سام ديشو المحترم
قبل فترة سمعنا وشاهدنا ان لقاء قد تم بين الأفاضل رجال الكنيستين في شيكاغو وفي كنيسة مار عوديشو الطوباي وتأملنا خيراً بهذا اللقاء الذي جمعهم الرب معاً لكن الذي حصل فلا كنا نتوقعه ابداً يعني هل ان زيارة قداسته للرعية الم تكن بالمستطاع تأجيلها فمنذ الأن يجب أن نغلق جميعاً مواضيع الكتابة عن التقارب والوحدة الكنيسة يشهد الرب على صدق كلامي كم تألمت من هذا الأمر ...!!!
شكراً على المشاركة والرد والرب يبارك حياتك


may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15672
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
الأستاد الكاتب القومي الآشوري خوشابا سولاقا المؤقر
سلام ومحبة واحترام تقبل
اوحيك بما جئت به من التوضيح في مشاركتك بهذا الموضوع فقد ضربت على الوتر الحساس في هذا الأمر وهوالأحقاد المزمنة العشائرية وأما عن ايفاد الخوري طيماثيوس ممثلاً لقداسته فلا اعتقد ان الموفد كان على درجة عالية من الأحترام بدليل انه كان جالساً بين المدعوين وليس ضمن المشاركين في مراسم التنصيب  ..
تودي ساكي


may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1427
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد سوريتا المحترم

اقتباس من رد رقم 8
((اذا امكن ان تذكر لنا اسم هذا الشخص الكلداني ))

نعم كتبت في ردي رقم 4 (( احد ابناء الكنيسة الكلدانية )) وهذا لا يعني بان الشخص كان كلدانيا . حسب ردودك السابقة لك دراية كاملة بتاريخ كنيسة المشرق وتعرف جيدا من كان ذلك الشخص . وشكرا

 


غير متصل هنري سـركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 956
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ القدير عوديشو يوخنا المحترم
الاخوة الاعزاء المتحاورين المحترمين
يعني بكل صراحة اقولها، ان نهضتنا  الكنسية والقومية لا تقوم الا اذا شرحنا عقلنا منذ القديم وعرفنا مكامن القوة ومكامن الضعف فيه، وقمنا بمحاولة اصلاح الخلل الذي يعيق تقدمنا الحضاري والمعرفي لهذه الامة التي طال سباتها. وبالتالي علينا ان ننتقد عقلنا الذي من المفروض اننا انتهينا من نقده منذ زمن. وبالتالي  نحن نختلف كما كانوا السابقين مختلفين، وايضا نحن نعتمد على الفرق والمذاهب، وان هذا النوع من الثقافة يؤدي بنا الى اختلاف الراي ليس الاختلاف المحمود، وانما الاختلاف المذموم الذي يؤدي الى التفرقة والتشرذم، بل المطلوب هو الدعوة الى خلق ثقافة تهتم ببناء الراي وتقدمه، وهذا الاسلوب المعرفي القائم على المذهبية والتعصب والغيرة هو الذي ورثناه من اجدادنا، فهو قائم على مبدا المذهبية، فبعدما كان الدين هو الذي يجمعنا، اصبحت النظرة المذهبية تفرقنا، وبالتالي انعكس هذا الصراع والغيرة على مستوى الفكر والمعرفة في ذاتنا. وتقبلوا مروري ولكم مني كل الود واحلى المنى والله من وراء القصد
اخوكم هنري سركيس



غير متصل نامق ناظم جرجيس ال خريفا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 978
  • الجنس: ذكر
  • المهندس نامق ناظم جرجيس ال خريفا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
بما انه الاستاذ  Eddie Beth Benyamin يرفض ان يوضح اسم الشخص فلقد ورد في مقال للاستاذ بولس يونان  ماياتي
ان الانشقاق الذي حدث في كنيسة المشرق النسطورية في ستينيات القرن الماضي لم يكن سببه اختلاف عقائدي او البعد الجغرافي ولكن كان في الاصل العادات والتقاليد وكذلك بعض النزوات البشرية. ان هذا الانشقاق هو حديث العهد رغم ان السيد بولس يوسف ملك خوشابا يعيد بدايات ظهوره الى عام 1850 م عندما تسلم مار اوراها اوقاف الكنائس ومنحه حق تمثيل الاثوريين امام السلطة العثمانية.
اعتقد ان السبب الرئيسي هو رفض مجموعة من اتباع الكنيسة مبدأ الوراثة في رئاسة الكنيسة والتي كانت حصرا بالعائلة الشمعونية. وكان المطران توما درمو مطرافوليط الهند من المعارضين العلنيين للنظام الوراثي للبطريركية وخاصة بعد ان اعلن مار ايشاي شمعون بانه سوف يعين ابن اخيه حال ولادته بطريركا على الكنيسة حسب التقليد المتبع بتولي احد افراد العائلة الشمعونية هذا المنصب.
في عام 1964م اجرى البطريرك مار إيشاي شمعون عدة تغييرات في الكنيسة من ضمنها استخدام التقويم الغريغوري بدل التقويم اليولياني وبعض التعديلات في الطقس والصوم . اعتبر البعض هذه التغييرات قرارات شخصية بعيدا عن المجمع المقدس وتغريبا للكنيسة وخروجا عن تراثها والتقليد السائد. ادت هذه الخلافات الى انشطار الكنيسة وانتخاب مار توما درمو بطريركا على كنيسة تحت مسمى كنيسة المشرق القديمة!.
بعد مقتل البطريرك مار ايشاي شمعون عام 1975م تم انتخاب مار دنخا الرابع بطريركا على كنيسة المشرق النسطورية في عام 1976م وهو اول بطريرك خارج العائلة الشمعونية بعد ان تم الغاء نظام الوراثة المتبع في هذه الكنيسة منذ عدة قرون. وكان من اول قرارته هو استبدال اسم الكنيسة الى كنيسة المشرق الاشورية وبذلك اتخذت هذه الكنيسة طابعا قوميا.
ثم حدثت حوادث مؤسفة بين اتباع الكنيستين في كل من اوستراليا وامريكا وتطورت الى حد الاقتتال والاحتكام لدى السلطات القضائية بامور تخص المُلكِيات.
اذن نلاحظ ان الانشقاق هذا لم يكن سببه عقائدي او تفسيرات لاهوتية او فلسفية وانما قضايا ادارية ونُظم كنسية وبعض العادات والتقاليد التي لاقت معارضة قوية من قبل البعض من قبيل وراثة السدة البطريركية.
والشخص الذي يقصده الاستاذ Eddie Beth Benyamin  هو المرحوم العقيد يوسف ملك خوشابا والد الاخ العزيز العميد بولص يوسف ملك خوشابا



متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15672
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
الأخ الأستاد وألمفكر هنري سركيس ألمؤقر
بعد ألسلام وألتحية الأخوية
سعدت كثيراً بمشاركتك في هذا ألموضوع وزاد سعدي اكثر بما تفظلت من ملاحظات قيمة ولكن ايها المحب ان نهضتنا الكنسية والقومية في اعتقادي لن تقوم طالما ليست هناك نيات صافية صادقة وجادة للعمل وللتوحيد واذا كانت ثقافتنا في اختلاف الأراء نتيجة الأعتماد على الفروقات المذهبية والعشائرية فان هذه الثقافة هي التي اخرتنا وبقينا على ما هوعليه الأن ..
تقبل أحترامي


may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1427
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ نامق ناظم جرجيس ال خريفا

اقتباس
((بما انه الاستاذ  Eddie Beth Benyamin يرفض ان يوضح اسم الشخص فلقد ورد في مقال للاستاذ بولس يونان  ماياتي ))...

مع خالص احتراماتي لشخصك الكريم .... حبذا لو تقرأ ردي بامعان ...انا لم ارفض تسمية الشخص بل تركته للسيد سوريتا . حسب ملفه الشخصي انه يعرف تاريخ كنيسة المشرق خاصة احداث عام 1964 ويعرف جواب سؤاله فلا حاجة يسألني .... وشكرا

الاستاذ بولس يونان لم يذكر اسم الشخص وحضرتك كتبت (( يرفض ان يوضح اسم الشخص فلقد ورد في مقال للاستاذ بولس يونان  ماياتي ))...المقالة في الرابط ادناه ...
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,784438.msg7398271.html#msg7398271

ممكن تؤشر لنا بالخط الاحمر في المقالة اسم الشخص الذي ورده الاستاذ بولس يونان فيها ...وشكرا



غير متصل نامق ناظم جرجيس ال خريفا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 978
  • الجنس: ذكر
  • المهندس نامق ناظم جرجيس ال خريفا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ  Eddie Beth Benyamin المحترم
الكاتب القدير  بولس يونان لم يورد اسم المرحوم العقيد يوسف خوشابا ملك كوركيس وانا كتبت ماكتبت بالخط الاحمر وهذا عائد لي وليس للاستاذ بولس يونان , وارجو المعذرة عن هذا الالتباس وما ذكرته من مقال الاستاذ يونان هو توضيح لا اكثر ولا اقل تحياتي استاذي العزيز



غير متصل بولس يونان

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 291
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد اوديشو يوخنا
السادة المتداخلون

تحية طيبة

لم اجد في المقالة ما يجيب عن التساؤل في عنوانها ولكن يبدو ان السيد اوديشو يوخنا كان يتمنى حضور قداسة البطريرك مار ادى الثاني ولكن ذلك لم يحدث لان قداسته لا يمكنه ان يحضر لاسباب عدة ولم يذكر اسباب ذلك الغياب!. كما ان كثيرا منا كان يتمنى ان تتوحد الكنيستين المشرقيتين بعد زوال بعض اسباب استمرار انفصالهما ولكن ذلك لم يحدث ايضا! ولي مقالة قريبة حول هذا الموضوع.

كنتُ ذكرتُ في مقالتي التي اشار اليها السيد نامق آل خريفا بان المدة التي حددها المجمع المقدس لكنيسة المشرق الاشورية لاتمام مباحثات الوحدة ليست كافية ولا يمكن ان تتحقق هذه الامنية وبان المجمع سوف يلتئم في نهاية السقف الزمني المحدد وسوف يتم اختيار بطريرك جديد لكنيسة المشرق الاشورية وسوف يتم تنصيبه في الموعد المحدد لان الكنيستين لا يمكن ان تتوحدا بسبب استمرار اسباب الانفصال ووضع شروط مسبقة تعجيزية.

في تلك المقالة لم اذكر اسم اي شخص كان السبب في الانفصال ولكن ذكرتُ بان السيد بولس يوسف ملك خوشابا ارجع تاريخ الخلاف الى عام 1850م. وبما ان السيد ادي بيت بنيامين قد ذكر بان الشخص الذي كان سببا في تقسيم الشعب الاشوري كان احد ابناء الكنيسة الكلدانية فانه من المؤكد يعرف ذلك الشخص وعندما طلبَ او طلبَتْ منه سوريتا ذكر اسم ذلك الشخص لنعرف ان كان احد ابناء الكنيسة الكلدانية فكان عليه ان يذكره واذا كان هنالك ما يمنعه عن ذلك فيجب عليه ذكر ذلك المانع! وسؤالي الى السيد ادي بيت بنيامين هو هل شاركت الكنيسة الكلدانية في استخدامه لاتمام ذلك التقسيم كونه احد ابناء تلك الكنيسة كما ذكرتَ؟.

مع التقدير
بولس يونان



متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1427
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ القدير بولس يونان

سوف اكرر لحضرتك نفس الجملة لرد الاستاذ نامق ناظم جرجيس ال خريفا وهي :
" مع خالص احتراماتي لشخصك الكريم .... حبذا لو تقرأ ردي بامعان " .

رجاءا راجع السطر الاول لردي رقم 4 ((اود ان اوضح لك ما حصل عام 1964 لتعرف بان الشخص الذي استخدمته الحكومة العراقية لتقسيم شعبنا الاشوري كان احد ابناء الكنيسة الكلدانية ))....

حقيقة ناقشت السيد " سوريتا " مرارا وتكرارا وكفى ... ممكنك مراجعة ملفه الشخصي في موقع عنكاوة .

اقتباس :
" وسؤالي الى السيد ادي بيت بنيامين هو هل شاركت الكنيسة الكلدانية في استخدامه لاتمام ذلك التقسيم كونه احد ابناء تلك الكنيسة كما ذكرتَ " :

الجواب : اولا لا اعرف هل شاركت الكنيسة الكلدانية ام لا وثانيا ما هو الغرض والغاية من سؤالك بهذه الصيغة ؟

ختاما ... تبدو في الصورة بانك اصغر مني عمرا وهذا يعني باني عشت في الفترة الصعبة التي مرت بها كنيسة المشرق عام 1964 ولا حضرتك .
 
تقبل تحياتي وشكرا






متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15672
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
الأستاد القدير بولس يونان ألمحترم
تحية ومحبة

هذا اقتباس مما تفظلت به مشكوراً سلفاً
{ لم اجد في المقالة ما يجيب عن التساؤل في عنوانها ولكن يبدو ان السيد اوديشو يوخنا كان يتمنى حضور قداسة البطريرك مار ادى الثاني ولكن ذلك لم يحدث لان قداسته لا يمكنه ان يحضر لاسباب عدة ولم يذكر اسباب ذلك الغياب!. كما ان كثيرا منا كان يتمنى ان تتوحد الكنيستين المشرقيتين بعد زوال بعض اسباب استمرار انفصالهما ولكن ذلك لم يحدث ايضا!}

عدم حضور قداسة البطريرك أدي مراسم السيامة والتنصيب ذكرها هو شخصياً رغم توجيه دعوة رسمية لقداسته واسباب عدم الحضور مثلما ذكرها والمرفقة مع الموضوع هي{  وحيث أننا حاليا خارج الوطن العراق في زيارة تفقدية لأبرشية كنيستنا في أميركا وكندا، }
ويبقى السؤال لماذا لم يحضر ويشارك في هذا المحفل المبارك رغم علمه مسبقاً بموعد السيامة وهل الزيارة التفقدية كانت الأهم اما كان الأجدر تاجيلها بعد هذه المراسيم
كانت امالنا وتمنياتنا كبيرة تجاه الوحدة الكنسية لكن الذي حصل قطع وخيب أمالنا جميعاً ..مع خالص احترامي تقبل


may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1427
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ Odisho Youkhana

في الصورة الاولى سحبت يوم 7 حزيران اي قبل اكثر من ثلاثة اشهر في الاجتماع الاول لاكليروس كنيسة المشرق الاشورية في كنيسة مار يوحنا المعمدان في عنكاوة ونرى الخوري طيماثيوس جالسا من اليسار .

في الصورة الثانية الخوري طيماثيوس مع قداسة مار كيوركيس الثالث مباشرة بعد تنصيبه بطريركا ... وانتهت المشكلة ....

تحياتي للجميع 


متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15672
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
رابي ميقرا Eddie Beth Benyamin
مع كل احترامي لشخصك

الخوري طيماثيوس هو دائماً موجود في اربيل وفي عنكاوا ووجوده في هذه الصورة ليس ممثل لقداسة البطريرك مار أدي انما تواجده عفوي واما الصورة الثانية فهي لابد وان يقدم التهاني الى قداسة البطريرك مار كوركيس الثالث صليوا فهو من مثل قداسته الموضوع كان بخصوص عدم مشاركة قداسة البطريرك مار أدي ولكن يامعلمنا واستاذنا الكريم اذا تتصور  انه ليس هناك مشكله في هذا الأمر فعليه سوف اكتفي بالموضوع ... وانتهت المشكلة ..

may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل ܬܚܘܡܢܝܐ

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 113
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي

الاخ بولس يونان اثار موضوع الوحدة. ورغم انه ليس متصل بالمقال بصورة مباشرة ولكن لدي تعليق بسيط وبالإذن من الاخ اوديشو يوخنا.

الوحدة بين المشرق والقديمة كانت صعبة الحدوث بوجود غبطة مار أدي كبطريرك القديمة وعلى قيد الحياة وبإعلان المشرق عبر وسائل الاعلام (حسب ما اتذكر من ما قاله نيافة مار ميلس لسركون داديشو ان لم أكن مخطئاً) بأنها ستقوم بانتخاب بطرك جديد وانه لن يكون مار أدي. ثم جاء قول مار أدي وسؤاله عن كيف يمكن انتخاب بطرك وآخر ما زال على قيد الحياة. وباختصار كان هناك شروط وشروط مقابلة فلم تتم الوحدة. وبمناسبة ذكر الشروط فالحالة كانت مشابهة عندما اقترح غبطة مار ساكو الوحدة بين الفروع الثلاثة مع الإبقاء على الاتحاد مع الفاتيكان حيث ان هكذا شرط كان معروفاً سلفاً انه لن يلاقي قبولا من الطرفين الآخرين. ولربما هناك أمور اخرى نجهلها والله اعلم. وفي النهاية الوحدة لو تحققت على مستوى القيادة فإنها ستحتاج الى اكثر من مجرد عواطف وتصريحات في الاعلام. المهم هو ان يعمل الجميع معاً على مستوى الجماهير لخدمة أبناء هذه الأمة. 

مع احترامي للاخوة المتحاورين





غير متصل بولس يونان

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 291
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد ادي بيت بنيامين
تحية طيبة

اخي العزيز انني قد قرأتُ ودائما اقرأ بامعان ولكن ردك رقم 4 فيه شخصنة حسب اعتقادي بحق السيد مازن شبلا كما انه بدوره وحسب اعتقادي ايضا كان رده متشنجا واستخدم القاب بحق بعض الاخوة. على كل انني طلبتُ منك ذكر اسم الشخص وانت حر في عدم الاجابة على طلبي ولكن ان تحيلني الى ملف سوريتا فهذا غير مقبول لانني لا اعرف ما بينك وبين سوريتا.
ان الغاية من طرح سؤالي وباية صيغة كانت هو البحث في تاريخ هذا الشخص ليس إلا.
اشكرك على تقدير عمري واتمنى لك العمر الطويل ولكنني سوف ابلغ في العام القادم الستين! سؤالي ما هو دخل العمر في تحليل الاحداث التاريخية وهل تواجد اي شخص في الفترة الزمنية التي وقع فيها الحدث يعطيه المصداقية او الاولوية في سرد الحدث؟
اشكرك
بولس يونان

السيد اوديشو يوخنا
تحية طيبة

اعتقد انك تعرف وانا اعرف ايضا بان السبب الذي ذكره قداسة مار ادي الثاني والذي منعه من حضور حفل كراسة وتنصيب قداسة مار كوركيس الثالث صليوه ليس مقنعا ولكن هنالك عدة اسباب غير هذا السبب هي التي منعته من الحضور وكما اشرتَ حضرتك " وهل الزيارة التفقدية كانت الأهم اما كان الأجدر تاجيلها بعد هذه المراسيم "
انني احضر موضوعا حول ذلك
اشكرك
بولس يونان

السيد او السيدة ܬܚܘܡܢܝܐ
تحية طيبة

ان الوحدة كانت مستحيلة بوجود المثلث الرحمة قداسة مار دنخا الرابع وذلك لوجود بطريركين ولكن كان يمكن ان تتوحد الكنيستين تحت رئاسة قداسة مار ادي بعد ذلك وكان يمكن حلحلة الامور الاخرى مثار الخلاف. اما اذا كان المجمع المقدس لكنيسة المشرق الاشورية قد قرر انتخاب بطريرك جديد غير مار ادى فلماذا تم تأجيل الانتخاب مع علم المجمع المقدس بان قداسة مار ادي لن يوافق على ذلك!.
اما بشأن ما اقترحه غبطة مار لويس روفائيل الاول ساكو فانه لم يكن لسبب الوحدة لان الوحدة بين الكنيسة الكلدانية واي من كنيستي المشرق الاشورية والمشرق القديمة يدخل في باب المعتقد ويتطلب ذلك تحول كافة الكاثوليك الى النسطورية او تحول النساطرة الى الكثلكة او انشقاق الكنيسة الكلدانية وهذه جميعها ان لم تكن مستحيلة فهي صعبة جدا وتتطلب تدخل الروح القدس وهذه الحالة ليست كما هو الحال بين كنيستي المشرق الاشورية وكنيسة المشرق القديمة.
اشكرك
بولس يونان




غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 731
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي الأخوه الأعزاء
اتهم السيد ايدي بينامين ان احد ابناء الكنيسه الكلدانيه هو من قسم الكنيسه النسطوريه في عام 1964 . وطلبنا ان يذكر من هو هذا الشخص ولكن ليسه له الشجاعه من ذكر اسم يوسف ملك خوشابا .
نعم ان ملك خوشابا كان ياتي الي الكنيسه الكلدانيه وانتقل الي ر حمة الله  في نهاية الخمسينات .ودفن في المقبره الكلدانيه ولكن حسب معرفتي ان يوسف ملك خوشابا كان يذهب الي الكنيسه النسطوريه ولم يعتنق الكاثوليكيه وبذلك عندما انقسمت الكنيسه النسطوريه لم يكن ملك خوشابا على القيد الحياة لذلك لم احد ابناء الكنيسه الكلدانيه هو المقسم . ويبدو ان السيد ايدي تعلم من العرب سبب اي مشكله هي الأمبراليه والصهيونيه .
يذكر احد الكهنه من الكنيسه المشرق القديمه  في احدى مذكراته (خلال مكوث مار توما درمو في بغداد زار السفارة الهندية واستقبله السفير وكرمه ورحب به، ورد له الزيارة في جناح إقامته في فندف أوبرا. وكذلك قام بزيارة رئيس الجمهورية أحمد حسن البكر. ووزير الداخلية، وبينما كان مار توما درمو يروم الدخول إلى ديوان وزارة الداخلية، التقى هناك مار بولس شيخو بطريرك الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية، رحب به مار توما درمو وصافحه مع الوفد المرافق له. كان مار بولس شيخو خارجاً من ديوان وزارة الداخلية وقد أتى للتوسط لجماعة مار يوسف خنانيشو لدى وزير الداخلية. )

وهنا ان المرحوم مار بولس شيخو كان يساعد جماعتك ياسيد ادي ولم تكن الكنيسه او احد ابنائها من قام بتقسيم كنيستكم كما تدعي
سوال ثاني هل المرحوم والدك كان راضي على بطرياك المرحوم مار ايشاي شمعون


متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15672
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
ميقرا رابي بولس يونان

{ السيد اوديشو يوخنا
تحية طيبة

اعتقد انك تعرف وانا اعرف ايضا بان السبب الذي ذكره قداسة مار ادي الثاني والذي منعه من حضور حفل كراسة وتنصيب قداسة مار كوركيس الثالث صليوه ليس مقنعا ولكن هنالك عدة اسباب غير هذا السبب هي التي منعته من الحضور وكما اشرتَ حضرتك " وهل الزيارة التفقدية كانت الأهم اما كان الأجدر تاجيلها بعد هذه المراسيم "
انني احضر موضوعا حول ذلك }
اشكرك

لقد جئتنا بما هو المفيد والمطلوب استاذنا الكريم هنالك عدة اسباب غير هذا السبب
شكراً جزيلاً والرب يباركك


may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1427
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد Soraita

اقتباس من رد رقم 24 :
(( وطلبنا ان يذكر من هو هذا الشخص ولكن ليسه له الشجاعه من ذكر اسم يوسف ملك خوشابا )) .

اسمي الكامل ادي الشماس كيوركيس بيث بنيامين وعنواني eb2415@aol.com فهل لك الشجاعة ان تعلن اسمك الحقيقي للقراء الافاضل ؟

حقيقة لا يعجبني اسمك المستعار بصيغة المؤنث فاسمح لي ارد لتعليقاتك باسم " آشورآلب سين / ܐܵܫܘܿܪ ܐܵܠܲܦ ܣܝܼܢ " تقديرا لمعرفتك الكاملة بالتاريخ الاشوري وكنيسة المشرق العريقة .... وشكرا



غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4331
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي اوديشو يوخنا وبقية الاخوة
شلاما
الحقيقة كما اراها هي
ان ابناء شعبنا لا يفرقون بين كناءسنا ولا خلاف بينهم في هذا المجال
والمشكلة الحقيقية اذا صح التعبير. هو ان اباءنا الروحانيين ليسوا الى اتفاق فيما بينهم
ولذلك يحب ان نترك الموضوع لهم اذا ارادوا ان يتحدوا او لا
واعتقد ايضا ان مسالة الوحدة مستحيلة التحقيق
ولذلك يجب على مثقفي شعبنا ان لا  يضيعون وقتهم في هذة المسالة وانما ان يهتموا بالامور السياسية الاخرى التي تمس مصلحة شعبنا
وماذا  يضر  ان يكون هناك بطاركة اخرين لكناءس جديدة اخرى قد تنمو في وسط شعبنا
وربما بزيادة البطاركة سوف يصلون في النهاية الى اتفاق لاختيار احدهم كبطريرك عام لكل كناءسنا
تقبل تحياتي



غير متصل مازن شبلا

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 56
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخوة المتحاورون,
حسب رأيي وقناعتي الشخصية فإن معظم المشاكل المتراكمة القديمة والجديدة إذا كانت سياسية أو دينية فسببها هى العناد والمصالح الشخصية والتكبر! !! مثلا عندما قام غبضة البطريرك مار لويس ساكو بزيارة أخوية لمثلث الرحمات مار دنخا الرابع بتقبيل يده! !! باعتقادي كان هذا من باب التواضع! !!! وموقف شجاع بغض النظر قسم من المؤمنين اعتبروا هذا التصرف بالتصغير! ! , المهم غبضته أوصل رسالة للعالم أجمع بأننا كلنا أولاد الله وإخوان المسيح وكلنا متساوون! ! لأن هكذا هي رسالة المسيح للعالم أجمع المحبة والتواضع! .
في 20/7/1986 كنت في الفرع الأول الذي كان فيه كل المقرات للأحزاب المعارضة مثل الحزب الديمقراطي الكردستاني وحزب الحركة الآشورية والحزب الشيوعي العراقي
قمنا نحن  ( أنا والإخوان طارق ونبيل وهارون وصليو وعزيز ) بزيارة الى مقر زوعا! بعد السلام والتعرف على البعض عرفوا أعضاء الحزب بأننا من القوش وصار حديث بيننا
عن الضروف التي عشناها في ذلك الوقت وسألنا عن ضروفهم وكيف يقضون حياتهم اليومية! وهنا بدأ أحد أعضاء الحزب بسرد هذه القصة كالآتي :
يقول : نحن خمسة أعضاء في هذا المقر وكلنا رؤساء! !!!  لأن كل عضو يريد ان يكون رئيس! ! فلا يوجد لدينا طباخ ولا حراسات ليلية وغيرها من المستلزمات اليومية  ,المهم كل واحد يجر من صفحة ولا أحد يتنازل عن موقفه! !!, المهم قررنا ( نحن أعضاء الحزب  ) أن نزور ( المرحوم ) توما توماس في مقره, ويكمل, فذهبنا إلى مقره ورحب بنا وشربنا الشاي وبعدها عزمنا على الغداء! !  , المهم بعد أن انتهينا من الأكل أخذ عم توما ( المناضل توما توماس  ) ماعونه وذهب إلى النهر! لكي يغسل ماعونه بنفسه! !!! فهنا شعرنا بموقف حرج! كيف برجل بعمره وموقعه السياسي ( عضو في لجنة المركزية  ) أن يقوم في هكذا عمل! !!! ( ما هذا التواضع يا إلاهي! !! ) , يكمل :المهم شكرنا العم توما ورجعنا إلى مقرنا  وقلت الأعضاء الحزب : لو كان هذا الشخص ( نسبة الى المناضل توما توماس  ) في الحكومة العراقية لكان منصبه وزير للدفاع أو رئيس أركان الجيش! !! وله حماية خاصة وسيارات! !!!! ومع هذا قام بنفسه بالطبخ وغسل الماعون ويعمل كل شيء ما عدا الحراسات الليلية! ! ونحن هنا نتعارك كل يوم لأسباب تافهة! !! .إنتهت القصة! !!.
إخواني : العناد والتكبر يهدم كل شيء في حياتنا اليومية!
ملاحظة : فقط عضو واحد من الأعضاء الخمسة في الحزب ( زوعا  ) يعمل كسياسي في العراق! !! والباقين ليس لي اي علم عنهم.
تحياتي


متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15672
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
رابي ميقرا مشمها اخيقر يوخنا
شلاما وايقارا قابل
مثل ما تفظلت حضرتك كنائسنا واحدة ولا فرق بينهما ولا خلاف في هذا المجال تبقى المشكلة بين اباؤنا الروحانيين
تقبل سلامي


may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15672
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
عزيزي الأستاد مازن شبلا
بعد التحية والسلام
لنتأمل في مثال يسوع.‏ فقد كان مخلوقا روحانيا قويا في السماوات.‏ وحين اتى الى الارض،‏ كان رجلا كاملا بلا خطية.‏ (‏يوحنا ١٧:‏٥؛‏ ١ بطرس ٢:‏٢١،‏ ٢٢‏)‏ ولم يضاهِه احد في القدرة،‏ الذكاء،‏ والمعرفة.‏ رغم كل ذلك،‏ لم يتعالَ قط على الآخرين،‏ بل بقي متواضعا.‏ (‏فيلبي ٢:‏٦‏)‏ حتى انه غسل ارجل رسله في احدى المناسبات،‏ وأعرب عن اهتمام اصيل بالاولاد الصغار.‏ (‏لوقا ١٨:‏١٥،‏ ١٦؛‏ يوحنا ١٣:‏٤،‏ ٥‏)‏ وفي الواقع،‏ قال بعد ان دعا ولدا الى جانبه:‏ «مَن يضع نفسه مثل هذا الولد الصغير،‏ فذاك هو الأعظم في ملكوت السموات».‏ (‏متى ١٨:‏٢-‏٤‏)‏ نعم،‏ في نظر يسوع —‏ وأبيه —‏ تولد العظمة الحقيقية من التواضع لا من الكبرياء.‏ —‏ يعقوب ٤:‏١٠
ودمت في رعاية الرب


may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 961
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد عوديشو يوخنا المحترم
الاخوة المحاورون المحترمون
اسمحوا لي بهذا الكلام واطلب منكم الكف عن نقاش حول امور الايمان ورجال الدين ومن حولهم ، لانهم خليفة الرب بيننا ومن يكونوا وفي أي زمن يدنوا ، ما اعتقد من بيننا احدا يكره رجل دين من يكون وأي مسافة بينه وبينك تقدم له احترامك ، وأنا ايمانيا احب رجال الدين بدرجة لأ يمكن تصوره ، لكن رجال الدين بتصوري هم اشد البشر بيننا من لأ يحبون رجال الدين اقرانهم من نفس الكنيسة او غيرها ، عندما تكون مرآة لهم في كل وقت توضح لك ذلك ، لو رغبنا أن نسميهم كالمثل القائل هم فعلا بالمقدمة من يشملهم هذا القول " اخوة الاعداء "  وهذه الظاهرة الشائعة هي واقع شعبنا المسيحي عموما .
 واقول واختتم بها اقوالكم لو كان بين رجال الدين لكلا كنيستينا أي ذرة من الايمان مجردين من الآنا من صميم الايمان الذي من اجله كرسوا حياتهم لخدمة الرب لحصل المستحيل بيننا فقط برفع اليد بينهم على نقطة طلبها السيد المسيح له المجد منا جميعا واقصد بها هنا المحبة الرمزية ، صفاء النية وطيبة خاطر والامور التي حوصرت من القدم بالعشائرية ولازالت تأكل من حياتنا ومن عصبنا الايماني والقومي ومعها التي وصفتها اعلاه هي السبب في عدم حضور غبطة البطريرك مار ادى الي حفل التنصيب البطريرك الجديد غبطة مار كوركيس صليوا الثالث ، لذا الاجتهاد في خلق الاعذار وتقديم الحجج وغيرها علينا رفعها من بيننا كعلمانيين فقط نسمع ، ولكن من منا يرغب الحصول الي الحقيقة التي خلقت عليه أن يساير الرجال من كلا الطرفين ومن كانوا في النقاش وقتها ، ولان كل جماعة حفظت اسرارها فتلاشت الحقيقة ، والمعلومات التي ظهرت وصلت لنا من هنا وهناك ومن كتابات البعض الجانبية القليلة والتي حتى لا توفي بالغرض المبحوث عنه ، ومع ذلك نعتبره كمصدر حاليا ، ويمكن القول وصلت لنا من كان اقرب الي من هم حفظوا هذه الاسرار ولكن بتحوير ذو منحنى خاص يلزمهم عدم الطعن بالاخر لان المقابل لهم مثلها للطعن به ، وبكل صراحة والدي كان واحد من المقصودين بكلامي والذي آوصلنا كعائلة  اخبار هذا الوصف الذي اليوم انقله لكم لتهدئة فقط ، ومن له الرغبة في النقاش عليه أن يقارع الواقع بمواجهة المخالف عندما يترصده ، وليس فقط بالكتابة ونشر الغسيل لانه مهما ندعوا لهم فغسيلنا معلوم لا يمكن تغطيته بكلام ملمع بعيد عن الواقع ، ومن يكن الكاتب ولاي طرف ينتمي ، هذا الغسيل هو انظف من الوصف الانتقادي  كغطاء على رجال الدين ضمن كنائسهم ، المهم هو كيف نواجه ربنا باعمال رجال ديننا و كنائسنا على الارض لنخلص من الشر غيرنا الذي اتانا اليوم ولكن لازال يطاردنا الي الفناء .
اوشانا يوخنا


غير متصل Ashur Rafidean

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1021
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخ  مازن شيلا
عندما تذكر اي حدث عليك ان تذكر الحقيقة وليس بطولات تكون انت غير موجودا فيها .الراحل توما توماس وقف مع زوعا في بداية وجودها ضمن الأحزاب المعارضة في شمال العراق واعطى ما كان يملكه في المجال المعنوي لزوعا اما ما ذكرته حضرتك فانه تلاعب بمشاعر وبنضال أعضاء ومبادىء واهداف زوعا . عليك ان تثبت كلامك بوثائق وليس بابواق ليس لها فايدة .نضال وتحركات أعضاء زوعا مذكورة في مذكرات الراحل توما توماس فليس لك الحق بنشر اكاذيب رجاءا.انا لا أتدخل في شؤون الكنيسة واحضر كل القداديس ان كانت في الكنائس الآشورية او الكلدانية ولي الشرف ان أكون حاضرا في تلك القداديس لكن عندما ارى بان احد ينشر كلام غير مبني على الحقائق فإنني ساواجهه لان تاريخ زوعا اكبر من بعض الحالات التي لازالت تفرقنا كما يحدث الان. في مؤسساتنا الدينية. عليك يااخ مازن ان تبتعد عن ذكر اي حادثة اعرفها وانت مشارك في موضوع كنسي او ديني .ولو كان لك الحق فلماذا تركت المشاكل القاءمة في الكنيسة الكلدانية ونشرت كلام بشأن اخوتنا الاشوريين واتهمت زوعا بقضايا لم تحدث . تحياتي


غير متصل مازن شبلا

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 56
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي آشور أبو الروافد! !,
أعرفلك على نفسي, أسمي موجود كما هو! لا يغير مثل مبدأي الذي لا يتغير مهما كانت الظروف! !!!! ,
لما أرد او أعلق على موضوع ما أو على ردود الإخوان فقط هو رد فعل لفعل! !! أي لكل فعل رد فعل! !!!
,لما أكتب اي مقال او اي تعليق وإذا ذكرت اي حدث او قصة فتكون 100/100 صحيح وبدون اي مزايدات! !
أني قلت الحقيقة بالتاريخ والأسماء والمكان! !!
وإذا لم تصدق كلامي! !!هذه مشكلتك انت فقط! !
بالمناسبة أن أحد أعضاء زوعا الذي كان في الفرع الأول في تاريخ 20/7/1986 أسمه هو يوخنا كنا! !!
ملاحظة : كان عندي من الأصدقاء الاثوريين ولحد الآن أكثر من عندك! ويحترموني أكثر من عندك! !!! لماذا! ؟؟؟
لأنني عندي مبدأ ثابت وصريح وقوي ( بالحكمة وقول الحق ) !!!! ويعرفونني جيدا بأني كلداني من أب كلداني وأصلي كلداني من القوش الكلدانية! !!!
تحياتي


غير متصل مازن شبلا

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 56
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي اوشانا, مهما تكون قاسيا في أسلوبك! !! فلا يغير اي شيء عن الواقع!
اني أقول قوميتي هي كلدانية وأفتخر بهذا, هل لديك اعتراض؟ ؟؟ ما أعتقد! , هل أنت اثوري؟  مهما يكون جوابك! ! فسوف أقول لك أهلا وسهلا بك هذا شيء خاص بك! !!!, أين هي المشكلة؟  هل تعرف لماذا لن أرد عليك بقساوة وبحقد كما هو تعليقك؟ ؟!!!
لأني بكل صراحة هكذا علمتني أمي وكنيستي وأهلي في القوش! ! إن أحترم واساعد الناس مهما كان لونهم وأن استعمل الحكمة في كل الأوقات والضروف! !
وإذا أخطأت بحقك فأرجو أن تقبل اعتذاري !
أتمنى لك والعائلة الكريمة كل الصحة والسعادة
ودمت تحت حماية ربنا يسوع وأمه مريم!
تحياتي
 


غير متصل Ashur Rafidean

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1021
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخ مازن شبلا
الكلداني الأصيل يقف مع كل طوائف شعبه ولهذا ليس داعيا ان تأتي هنا وتفتخر بكلداتيتك وانت تنشر حادثة لم تحدث في تاريخ زوعا وكان المفروض ان لا تخرج من صلب الموضوع وتقحم زوعا في موضوع ديني وهذا ما جعلنا نشارك في الموضوع مع العلم يوميا نزور موقع عنكاوا وخاصة منبر الحر والراحل توما توماس معروف بنضاله ووطنيته ودفاعه عن حقوق الشعب العراقي عامة لان أهداف ومبادىء الحزب الشيوعي معروفة والراحل توما توماس مات شيوعيا عراقيا كما هم شهداء زوعا والذين اعدمهم النظام البعثي الدكتاتوري . انني كلداني الأصل ومن منطقة زاخو وانتميت لزوعا لان أهدافها ومبادئها هي الأقرب الى افكاري وقد ترعرعت في أسرة كبيرة كان والدنا يؤمن بأهداف وفكر الحزب الشيوعي لكنني لم اشبع من تلك الأفكار ولم تكن قريبة من اهدافي ومبادئ لذلك انتميت الى زوعا ولازلت ومع هذا فإنني احترم كل كنائس شعبنا ولا أتدخل بمشاكلها او أقف مع كنيسة واُخرى والموضوع المشار اليه لماذا غاب البطريرك مار أدي عن مراسيم تنصيب البطريرك مار كوركيس للكنيسة المشرق الآشورية فهو موضوع ديني واحترم كل الاّراء التي نشرت لانها تصب في مصلحة اخوتنا الاشوريين وإنني أتألم بوجود كنيستين آشوريين مثلما أتألم بوجود مشاكل في كنيستنا الكلدانية لكنني لا افرق بين كنيسة واُخرى مثلما حددتها حضرتك واستعملت كلمة التكبر والعناد في اتخاذ القرارات بشأن كنيسة الآشورية ونسيت مشاكل كنيستك الكلدانية وابتعدت كليا واقحمت زوعا في الموضوع في حين كان عليك ذكر أمثال بدلا من الخروج من صلب الموضوع لذلك أقول لك ولكل من يريد اقحام زوعا في مواضيع ليس لها علاقة بها بان تكون اكثر واقعيا وقف مع افكارك واهدافك مثلما نحن نحترم أهداف ومبادىء الأحزاب الاخرى ولا نذكر احداث لم تحدث لمجرد تشويه تلك الأحزاب ولهذا النقد مهم لكن يجب ان يكون نقد بناء وثقافي . لو خيروني بين طائفتي وزوعا فسأختار زوعا لانها تشمل كل طوائف شعبنا ولهذا فإنني لا أتدخل في مواضيع دينية واترك تلك المواضيع للأصحاب الشأن لكن افتخر بأنني انتمي الى كناءسنا المشرق ولي الفخر بأنني انتمي لزوعا .اعتذر من الإخوة المشاركين في الموضوع الأساسي وأتمنى ان تتوحد كنائسنا ويحرر شعبنا وتحقق كل حقوقه وترجع ارضه ويرجع الى بيته وتسود الوحدة بيننا لأجل مستقبل أفضل .تحياتي


غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 961
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد مازن شبلآ المحترم
بداية اعتذر لحضرتك أن كان اسلوبي في الكتابة لأ يناسبك وقاسي ، اين هي قساوتي معك شخصيا ؟ هل وصفي لصفات حقيقية تاريخية شامخة  لقوم كلدي  منقرض من الوجود ومن ارضه ومن بين ابناءه تعتبرها قساوة ، أم عندما نذكر حقيقة انتماءك الكنسي بدل القومي هي القساوة ، وانتم بالانتماء والشعور والضمير والافتخار له تنكرون اصلكم الحقيقي المتواجدون على ارضه ، ونحن نعرف مقدما لا يفيد ولا يغير الواقع  لان التخدير لا يشفى منه الرجل الأ بطرق خاصة معلومة ، وكيف التخدير القومي أو الايماني الزمني الذي آوصلنا الي هذا الواقع المرير الان ، وآنتم تعرفون طرق وصوله اليكم ولكن لأبد أن يخفى عنكم ، ما عدا ما تتعمدون عليه في الفهم كالضمير والانتساب والشعور ونفتخر من غير ذكر مقوماته الحقيقية وطرق تواجده في غير ارضه ،  ولأ بد أن تفهمنا هذا الواقع الذي لحد الان لا احد منا له القابلية على تغيره ، لذلك لان اسلوبي قاسي ومن خلاله تهرب عن الاجابة عن اسلئة التي واجهتك بها ، لابد أن تفهم مدى قساوة كلماتك لنا قبل النطق بها ، لانك ترغب أن تغطي على نفسك بمثل هذه الكلمات ، مع اننا واثقين منك في وصف ذاتك الي ابعد الحدود وشكر على دوافعك الشخصية هذه .
شخصيا لي كل الاعتراض ، واعتقد ذلك ، وكأنما لم تقرأ لي مطلقا بخصوص الموضوع ، لا داعي أن اقول لك ذلك بكوني اشوري لاني في ارضي ولدت وبين قومي نشاءت وتربيت وعلى مفاهيمه ترعرعت  ، هل انت لك اعتقاد مخالف له ؟ لماذا دوما تطعنون في أي مقال وتحور مضمون المقال الي الكلام لآنتقاد زوعا وبقية احزابنا ثم كنيستنا ، لماذا لم تتطرقوا دوما الي ما هو لكم والذي لنا نحن مسؤولين عليه لاننا شمولين على ارضنا وبين شعبنا ضمن الوطن / العراق . 
نعم لا بد أن ترحب بي لانها حقيقتي ، المشكلة هي أن مذهب الكلدان المستحدث من قبل فاتيكان  تحاول تقسيم القومية الاشورية الي اقوام غير موجودة بالاصل بيننا وكما فعلوا مع كل الكنائس المسيحية في هذا الشرق ، لان نسبة 80 % من الاشوريين في ارضهم انقسمت قوميتهم الي كلدان والبقية الباقية بنسبة 10 % الي سريان وما تبقى لنا منهم هي 5 % فقط وكل هذه المعلومات هي صادرة عنكم ، أليس مشكلة عصيبة وأم المشاكل بيننا . أن لم نملك الحق في هذه النسبة من القومية بالحق الالهي معه  لانكم بالاخير ترغبون القضاء على ما تبقى لنا منها  بكل الطرق التي الايمان المسيحي الغربي والاسلامي المتشدد يفرضها علينا .
وأنا من جانبي لي كل الفخر واكثر منه احترام لامك الحنونة وكنيستك المقدسة وبلدك القوش الله يخلي كل ابناءها ،لاعطاءك كل هذه المحبة في ما تصف نفسك به وأنا اشد على يدك ، ولو تعلم أن من بعد اهلي في شبابي كانوا اهل القوش هم من اقرب اصدقائي ومعروفين لكم وما اكثرهم وقتها . ولكن لا تدخل النقاش القومي التاريخي  والايمان بالمعتقدات الشخصية لتهرب عن الرد على الاسئلة التي تطرد امامك ، راجع ردي المرقم 34 ولو رغبت اجب عن الاسئلة التي تهمك والأ نترك الموضوع بحاله لانه خارج المقال ، ولكن في الاخير ما علاقة القصة عن خمس من اعضاءه بالمقال الذي يدور النقاش عنه .     
النقاش العلمي التاريخي القومي والايمان المعرفي وبهدوء ونفس الطيبة ليس لها اعتذار في كياني ودمت اخا في الايمان .
اوشانا يوخنا



غير متصل مازن شبلا

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 56
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيد أوشانا المحترم,
ليس بودي أن أجادلك بالجدال البيزنطي! !! ,قلتها من بداية ردي وهو: لكل فعل رد فعل! !,أنا لم أخرج من الموضوع الرئيسي! ولو تقرأ بامعان وخاصة رد الأخ أدي الذي أتهم أحد من الكنيسة الكلدانية! ! بما حدث من شرخ وتقسيم كنيسة المشرق القديمة! !! وهذا طبعا خطأ فكري ولهذا كان له رد فعل من قبل الأخوة المتحاورين ومن ضمنهم أنا! ! ولكن لكل شخص له أسلوبه الخاص! !!,أما لماذا اقحمت أعضاء زوعا بالموضوع! ! فجوابي لك هو كالآتي : أن كل الشعب عامة تأتي من رأس الهرم! !!اي من القادة والمسؤولين إذا كانت سياسية او دينية!
ولأن الأخ أدي اقحم الكنيسة الكلدانية أو مسؤول في الكنيسة الكلدانية في موضوع تقسيم الكنيسة المشرق! !!
بالتالي سوف يلاقي رد فعل من قبل الكلدان الغيورين على كنيستهم! !!! , أما عن قولك الحقيقة حسب رأيك بأنك آشوري! !! فهذا شأنك فقط ولك كل الحرية ان تتباهى باشوريتك الجديدة! !!! ولكن ليس بإمكانك أن تفرضها على الكلدان الاصلاء! !! , نحن الالاقشة ( القوش) نقولها دائما : لا نركع إلا للصليب! !, die for something! !or live for nothing! !
تحياتي للجميع


متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15672
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
الأخوة الأفاضل ألمحترمون
 oshana47
 مازن شبلا
Ashur Rafidean

سلام ونعمة الرب يسوع تكون معكم
عندما طرحت هذا الموضوع كان الغاية من طرحه هو مناقشة وابدأ الراى   وكان املنا جميعاً ان يتم شمل الرعاة في هذا المحفل المقدس المبارك لأنها كانت فرصة تاريخية لا تعوض بعد ما سمعنا ان هناك كانت اخبار مفرحة وساره عن التقارب من اجل الوحدة الكنيسة لكن يظهر ان الخلافات العشارية القديمة المزمعة ما زالت قائمة وعليه ايها
الأخوة ألكرام خلافات هذه ارجو واتمنى ان لا تبقى عالقة بينكم قد تختلفون في الراي وتتخاصمون في بعض الأمور لكن ستبقون اخوة ومحبين لبعضكم هذه هي صفات المسيحيًة الفاظلة اتمنى من كل قلبي ان تكون الفكرة قد افهمت ووصلت اليكم والرب يحفظكم ويحفظ عوائلكم الكريمة ويديمكم بوافر الصحة والعافية
تقبل خالص محبتي واحترامي لحضراتكم
 


may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ