المحرر موضوع: بابا الفاتيــــكان والكتاب المقدس الى اين ..؟؟؟  (زيارة 5489 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل يعكوب ابـونا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 714
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
بابا الفاتيــــكان والكتاب المقدس الى اين ..؟؟؟

يعكوب ابونا

   في احدى تصريحات بابا الفاتيكان فرانسو....والمنشورفي عدة مواقع يقول .. 
 "اننا من خلال التواضع والبحث الروحي والتأمل والصلاة، اكتسبنا فهما جديدا لبعض العقائد مضيفا ....
" الكنيسة لم تعد تعتقد في الجحيم حيث يعاني الناس، هذا المذهب يتعارض مع الحب اللّامتناهي للإله. الله ليس قاضيا ولكنه صديق ومحب للإنسانية. الله لا يسعى إلى الإدانة، وإنما فقط إلى الاحتضان. ونحن ننظر إلى الجحيم (جهنم) كتقنية أدبية، كما في قصة آدم وحواء. الجحيم(جهنم) مجرد كناية عن الروح المعزولة، والتي ستتحد في نهاية المطاف، على غرار جميع النفوس، في محبة الله.."
 وقال البابا: ان جميع الأديان صحيحة وعلى حق، لأنها كذلك في قلوب كل الذين يؤمنون بها. هل هناك وجود لأنواع اخرى للحقيقة ؟ يضيف البابا قبل ان يجيب ان "الكنيسة في الماضي، كانت قاسية تجاه الحقائق التي تعتبرها خاطئة من الناحية الأخلاقية أو تدخل في باب الخطيئة. اما اليوم نحن لم نعد قضاة. نحن بمثابة الأب المحب، لا يمكن ان ندين أطفالنا. ان  كنيستنا كبيرة بما يكفي لتسع ذوي الميول الجنسية الغيرية والمثليين جنسيا، وللمؤيدين للحياة ومؤيدي الإجهاض ! للمحافظين والليبراليين والشيوعيين الذين هم موضع ترحيب والذين انضموا الينا. نحن جميعا نحب ونعبد نفس الإله.."
وأضاف البابا ان الكاثوليكية "عرفت تطورات مهمة وهي اليوم ديانة حداثية وعقلانية. حان الوقت للتخلي عن التعصب. يجب الاعتراف بان الحقيقة الدينية تتغير وتتطور. الحقيقة ليست مطلقة او منقوشة فوق حجر. حتى الملحدين يعترفون بالإله. ومن خلال أعمال الحب والمحبة يقر الملحد بالله ومن ثم تخلص روحه، ليصبح  بذلك مشاركا نشطا في فداء البشرية."
 - الاله - يقول البابا "في طور تغيير وتطور مستمر كما هو الشأن بالنسبة إلينا نحن. لأن الرب يسكن فينا وفي قلوبنا. عندما ننشر الحب والجمال في العالم فإننا نلمس إلهنا ونعترف به. الانجيل كتاب مقدس جميل، لكنه ككل الاعمال العظيمة القديمة هناك بعض الاجزاء منه عفى عليها الزمن وتحتاج إلى تحيين، وهناك بعض المقاطع التي تدعو حتى إلى التعصب ونصب المحاكم.. آن الاوان لمراجعة هذه الآيات واعتبارها كزيادات لاحقة التي تتناقض مع رسالة الحب والحقيقة التي سطعت من خلال الكتابة.."
وفقا لفهمنا الجديد، يختم البابا، "سوف نبدأ في ترسيم نساء "كرادلة" وأساقفة وكهنة. وآمل في المستقبل أن تكون لدينا في يوم من الايام امرأة "بابا". فلتشرع الابواب أمام النساء كما هي مفتوحة أمام الرجال!." انتهى الاقتباس ...

   ماهو رائك عزيزي القارى بما طرحه  البابا ؟؟ من جانبي وجدت بانه من الطبيعي ان يكون لهذه الافكار والطروحات ردود فعل لانها صادره من اكبر سلطة دينية مسيحية في العالم وهو بابا الفاتيكان رئيس الكنيسة الكاثوليكية التي انا لحد اليوم احد اتباعها .. لان ما ذهب اليه يثير الدهشه والاستغراب لانه يحمل من تبعات تمس افكار ومعتقدات ثابته لدى المسيحيين عموما ...
  ولاهمية الموضوع سوف انسق هذه الافكار حسب معطياتها الكتابية :وابدا بالكتاب المقدس ، وبعده ....
 1- ادم وحواء  2- الخطية  3- الجحيم  4- صحة الاديان  5- الحقيقية الدينية  6- الملحد واعمال الخلاص 7- الاله في طور تغيير وتطور "!!!؟؟؟
  ناتي الى مناقشة رائ البابا بالنسبة للكتاب المقدس ( الانجيل ) لانه المدخل لبقية الافكار والطروحات ، عندما يقول " الانجيل ككل الاعمال العظيمة القديمة هناك بعض الاجزاء منه عفى عليها الزمن وتحتاج إلى تحيين، وهناك بعض المقاطع التي تدعو حتى إلى التعصب ونصب المحاكم.. آن الاوان لمراجعة هذه الآيات واعتبارها كزيادات لاحقة التي تتناقض مع رسالة الحب والحقيقة التي سطعت من خلال الكتابة.."...
    هل فعلا هناك في الكتاب المقدس عموما والانجيل خصوصا زيادات عفى عنها الزمن ويجب التخلص منها ؟؟
  لايخفي على احد بان الكتاب المقدس هو المرجع الاساسي للعقيدة الايمانية لكل مسيحي في العالم بغض النظر من درجته الكهنوتية او مكانته العلمانية .. هو الكتاب الذي يحوي بين دفتيه الاسفار المقدس المعتمدة من قبل اليهود والمسيحيين ، لانه يشمل على كتاب اليهود الذي يسميه الرسول بولس في 2 كو 3 : 14  بالعهد العتيق  ، علما بانه لاول مرة اطلقت عليه تسمية - العهد القديم - كانت من قبل ( ميليتس - اسقف ساردس) عام 180 م ، اما بالاصل العبري لهذه الاسفار فهي - توراة  - انبياء - وكتوبيم ( كتب / مزامير ) وما يثبت ذلك بان السيد المسيح أستعمل هذه التسمية عند حديثه مع تلميذي عمواس وكذلك مع بقية الرسل لوقا 24 : 27 و 44 .. يحتوي هذا الكتاب على 39 سفرا من الاسفارالمقدس ،والملفت للانتباه عندما نتعمق بلاهوت هذا الكتاب سنجده المسيح فيه مغطيا .....  واما الكتاب الثاني هو- العهد الجديد-الانجيل -  هو الكتاب الذي يبدأ مع المسيح  لانه الكاشف المعلن عن المسيح ، ويحتوي هذا الكتاب على 27 سفرا من الاسفارالمقدس ،...
   استغرقت كتابة اسفارالكتاب المقدس اكثر من 1600 سنة كتبوه أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس كما جاء " برسالة  2بطرس1 : 20- 21 بلغوا أربعين كاتبًا من طبقات مختلفه من المجتمع منهم من كان الراعي اوالصياد وجابي الضرائب والقائد والنبي والسياسي والملك وغيرهم.... ابتداءا من موس النبي الذي ابتدا بكتابة سفر التكوين وانتهاءا بالرسول يوحنا الذي ختم الكتاب بسفرالرؤيا الذي يعتقد بانه كتبه في عام97 م  .. فمجموع اسفارالكتاب المقدس هي 66 سفرا قانونيا وهذا ما اقر في مجمع " هيبو - قرطاجة " سنة 397 م ، ويذهب لدولف بول في كتابه دراسات لاهوتية في الكتاب المقدس بان  كلمة قانون " مشتقة من كلمة يونانية معناها الاصلي معيار القياس والكلمة تعود الى اصل سامي وهو " قنا " اي قصبة كانوا الاقدمين يستعملون القصبة " القنا " معيار للقياس " القانونية " هذه الاسفار القانونية تستخدم كمرجع لتحديد العقيدة وتحتم السلطة اي ان لها سلطة روحية على الفرد والجماعة ." ...
   طبعا هذه الاسفار هي كما وردت في الترجمه السبعينية للعهد القديم ، ولكن الكنيسة الكاثوليكية في مجمع " ترانت " عام 1545 م اضافت اسفار اخرى اطلقوا عليها اسفار القانونية الثانية ، وهي من اسفار " الابوكريفا " اي الاسفارالمنحولة  ( غير القانونية ) وكان ذلك كرد فعل على المصلح مارتن لوثر ..
  المعروف بان اليهود الذين يعود لهم العهد القديم وهم اصحابه لم يعترفوا بهذه الاسفار المنحولة ( الابوكريفا ) وثبت اقرارهم بكتابهم المقدس فقط ب( الاسفارالقانونية ) كان ذلك في مجمع " يمينا " في نهاية القرن الاول الميلادي ، ولكن الملاحظ في عمل الكنيسة الكاثوليكية انها تستعمل الترجمة السبعينية في عبادتها وكرازتها .. بمعنى انها تاخذ بالاسفارالقانونية الاولى،بدون اسفار الابوكريفا ، بخلاف الكنيسة القبطية التي تاخذ بعض من اسفار الابوكريفا المنحولة على اساس انها اسفارقانونية ثانية وتضيفها الى العهد القديم لتجعله منه 73 سفرا ؟؟
 اللغات التي كتب بها  الكتاب المقدس       
العبرية: وهي لغة العهد القديم، وهي تدعى اللسان اليهودي ...
الآرامية: وهي اللغة الشائعة في الشرق الأوسط انذاك ..
اليونانية: لغة العهد الجديد ... 
 فالكتاب المقدس هو اسفار موحاة من الله متعلقة بخلق العالم وفدائه وتقديسه لشعبه حتى المنتهى، لذلك يقول الرسةول بولس في الرسالة الثانية الى تيموثاوس 3:
 15وَأَنَّكَ مُنْذُ الطُّفُولِيَّةِ تَعْرِفُ الْكُتُبَ الْمُقَدَّسَةَ، الْقَادِرَةَ أَنْ تُحَكِّمَكَ لِلْخَلاَصِ، بِالإِيمَانِ الَّذِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ.
 16كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ،
17لِكَيْ يَكُونَ إِنْسَانُ اللهِ كَامِلاً، مُتَأَهِّبًا لِكُلِّ عَمَل صَالِح
     في الكتب المقدس أنواع من الكتابة منها نثر وشعر، وتاريخ وقصص، وحكم وأدب وتعليم وإنذار، وفلسفة وأمثال. كلها كما بينا كتبت من قبل اناس مختلفي الثقافات والمستويات العلمية والاجتماعية وهذا قد يكون السبب في بعض التباين باسلوب لغة الكتابه والتعبير بالسرد او التذكير لانها متاثره بالسلوب كاتبها ، الا انها لا تخرج عن كونها نظامًا واحدًا مؤسسًا على وحي واحد ، لذلك لازال يوافق الشعوب كلها في شتى ازمنة تاريخها، وتظهر أهميته بجلاء للناس كلما تقدموا في حياتهم...
    ومن جهة اخرى فالكتاب المقدس هو طريقة للاعلان الالهي ويقسم اللاهوتيون الاعلان الالهي الى قسمين الاعلان العام : وهو الخليقة ، والاعلان الخاص هواعلان الله عن قدرته السرمدية ولاهوته الى عموم البشر " رو 1 : 19 - 20 " فهواعلان الله الى خاصة من البشر شعب الله المختار في العهد القديم ، وهو لشعب الله في العهد الجديد " رو 2 : 10 و3: 2  و4: 7-8 ومن جانب اخر هو يختص بالإيمان والحياة الروحية فهو الخبز السماوي اليومي لكل مسيحي حقيقي ومرشده في الحياة والموت فهوخالي من الاخطاء والزلل ، لانه وحي من الله وكلمته المكتوبه فهو مركزا لتعليم اللاهوت فالعهد القديم يعلن ان يهوه هو المعلم العظيم " تث 4 : 1 و اش 48: 17 و ار16 : 21 و مي 4: 2 " وكان المسيح كما كان يهوه بالعهد القديم كذلك كان يسوع في العهد الجديد  فكان يعرف بالسيد والمعلم الاتي من الله " مت23 : 8-9 " مر 5 : 35 ويو3 : 2 " ولو 11: 1 "  وكانت خدمة الروح القدس من المسيح هي للتعليم " اع 1:1 ويو 14:26 و16 :13 ولو 12: 12 ، ونلاحظ مهمة روح القدس ووظيفته هي تعليم المؤمنين الروحيين للوصول الى فهم للحقائق الروحية كما في " 1 كو2:13 وعندما يملا الروح القدس المؤمنين وجب عليهم تعليم بعضهم البعض بمزامير وتراتيل وترانيم روحية مترنمين في قلوبهم للرب ،.. لذلك نجد بان الكتاتب المقدس وضع المعايير لكل الطرائق لانه هوالطريق في الاعلان الالهي ، لهذا لايمكن اخضاع الكتاب المقدس لنظامنا الفكري المحدد ،بل العكس هو الصحيح فالمطلوب من كل مؤمن هو السعي في طلب المعونة في مسعاه ليتمكن من التعرف على كتابات المعتبرة اعلانا الهيا ، لكي لاتحيد عنه او نخرج من منطلقاته ،لان كلمة الرب مثبته في السموات كما في المزمور 119 : 89 و97 و 103 و105
فالكتاب المقدس يوفر لنا الجهد للتعامل مع كل المفاهيم المعقدة في العقائد ونظامها الفكري لانه خالي من الجمود في تطبيق منهج او نظام ،فالكتاب المقدس يعطي لنا الجهد ان نعرفه ولكن علينا ان نبذل مجهودا  قويا منبعثا من القلب وبثقة ان نفهمه ... كما يقول الرسول بولس برسالته الى كورنثوس الاولى
3 :18 لا يخدعن احد نفسه ان كان احد يظن انه حكيم بينكم في هذا الدهر فليصر جاهلا لكي يصير حكيما
 3 : 19 لان حكمة هذا العالم هي جهالة عند الله لانه مكتوب الاخذ الحكماء بمكرهم
  3 : 20 و ايضا الرب يعلم افكار الحكماء انها باطلة
 3 : 21 اذا لا يفتخرن احد بالناس فان كل شيء لكم
3 : 23 و اما انتم فللمسيح و المسيح لله
   طبعا هذا بعضا مما اوردنا من الكتاب المقدس لنبين اي سفر او رسالة او مقطع  او اية من الانجيل يجب ان تجتث لانها لا تساير الزمن كما يدعي بابا الفاتيكان ، او لاتساير روح الله المقدسه ؟ فالي اين يريد البابا ان يقودنا ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟  يتبع الجزء الثاني ..
 المجد لله دائما وابدا .........
 
 يعكوب ابونا
 15 / 7 /2016


غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يعكوب ابــونا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 178
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ ظافر شنو المحترم
 شكرا لمرورك على المقال وشكرا ثانية  للتوضيح والسايتات التي ارسلتها ،  عزيزي انت تعلم هناك الكثير من يطعنون بصحة الكتاب المقدس ومرجعه ، فان رفعنا اسم البابا من المقال سيكون اسم اي شخص اخر من هؤلاء وقد يكون من الفائدة ان يقرؤه هؤلاء للاستفادة لان ما جاء بالمقال هو لاهوت لكتاب المقدس في حقيقة قدسه ومكانته التي يجب ان نعتز به لكماله وثباته عبر هذا الزمن الطويل وسيبقى ثابتا لانه كلمة الله / فنحن بحاجة اليه لان كما يقول هوشع 4 : 6 قد هلك شعبي من عدم المعرفة ..
تقبل تحياتي ومحبتي
يعكوب ابونا

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ ظافر شنو المحترم
 شكرا لمرورك على المقال وشكرا ثانية  للتوضيح والسايتات التي ارسلتها ،  عزيزي انت تعلم هناك الكثير من يطعنون بصحة الكتاب المقدس ومرجعه ، فان رفعنا اسم البابا من المقال سيكون اسم اي شخص اخر من هؤلاء وقد يكون من الفائدة ان يقرؤه هؤلاء للاستفادة لان ما جاء بالمقال هو لاهوت لكتاب المقدس في حقيقة قدسه ومكانته التي يجب ان نعتز به لكماله وثباته عبر هذا الزمن الطويل وسيبقى ثابتا لانه كلمة الله / فنحن بحاجة اليه لان كما يقول هوشع 4 : 6 قد هلك شعبي من عدم المعرفة ..
تقبل تحياتي ومحبتي
يعكوب ابونا
تحيه و احترام اخي يعكوب .
بدايه مايبنى على باطل لا يجب اكماله بل يجب هدمه وتقويم الاساس ومن ثم البناء من جديد . وبولس الرسول يقول وإذا كانَ كَذِبـي يَزيدُ ظُهورَ صِدقِ اللهِ مِنْ أجلِ مَجدِهِ، فَلِماذا يَحكُمُ علَيَّ اللهُ كما يَحكُمُ على الخاطِـئِ (روميه 3\7) .بدايه الموضوع مبنيه على كذبه وتلفيق ضد قداسه البابا فكيف اخي يعكوب انت تبني على كذبه موضوع لتبين صدق الكتاب المقدس !!!!!!!!!!!!!!!.
اتفق معك هناك الكثير ممن يطعنون بصحه الكتاب المقدس ,لكن هل يجوز اقحام اسم البابا فرنسيس في هكذا موضوع على انه القائل و يفتي بما يحلو له بشأن الكتاب المقدس والمسيحيه وتعاليمها وهو لم يقل او يصرح بذالك ؟؟ ان كان فعلها فانا ساكون اول المنتقدين له ولن اسكت على هذا , لكن عندما قرات هذه التلفيقات منذ اكثر من  سنه على شبكات الانترنت بصراحه بدايه انصدمت لكنني توجهت الى المصادر الرسميه والمواقع المحترمه واكتشفت ان ما يكتب عن قداسه البابا ما هو الا هجوم بطريقه السخريه من المسيحيه والكتاب المقدس وبابا الكنيسه الكاثوليكيه ولم اجد اي فيديو او تصريح رسمي من قبل البابا فرنسيس يؤكد هذا الكلام عنه بل وجدت النفي التام لما قيل عنه وهذا الكلام ليس وليد اليوم انه منذ عام 2014 .
واليوم اخي انت تنشر هذا الموضوع وتقول فيه ماهو رائك عزيزي القارى بما طرحه  البابا ؟؟ من جانبي وجدت بانه من الطبيعي ان يكون لهذه الافكار والطروحات ردود فعل لانها صادره من اكبر سلطة دينية مسيحية في العالم وهو بابا الفاتيكان رئيس الكنيسة الكاثوليكية التي انا لحد اليوم احد اتباعها .. لان ما ذهب اليه يثير الدهشه والاستغراب لانه يحمل من تبعات تمس افكار ومعتقدات ثابته لدى المسيحيين عموما ... بما معناه ان قداسه البابا فرنسيس فعلا قال هذا الكلام !!!وهذا عار عن الصحه تماما وبدون اي دليل وبرهان على ان هذا الكلام صدر من قداسته .
شخصيه عالميه كقداسه البابا عندما نتكلم عنه يجب ان يكون بالدليل والبرهان والا التريث مطلوب قبل نشر الخبر والتاكد من المصادر و الادله ومن ثم نشر الخبر .
انا نفسي حصل معي هذا الشئ عندما قام السيد سيزار ميخا هرمز بنشر مقال تحت عنوان البطريركية الكلدانية مصدر رزق لبعض الكتاب !!! اقل ما يقال عنه انه مقال لكسب رضى البطريركيه الكلدانيه وان كان بطريقه تلفيق الاكاذيب والادعاء بدون دليل وبرهان على البعض من البشر الذين يحترمون انفسهم والبشر الاخرين كي يحترموهم بالمقابل !! وبالقسم الذي يتعلق بي في مقال السيد سيزار طالبته بالدليل و البرهان بالكلام اللذي اتهمني به ولفقه ضدي لكنه لم يجب ولن يستطيع ان يجيب وسيخفي راسه في الرمال اتعلم لماذا ؟؟ لان جميع المواضيع التي اشاركها من موقع البطريركيه الكلدانيه موجوده في المنبر الحر و اخبار شعبنا ويستطيع اي شخص او عضو في موقع عنكاوا كشف الحقيقه بكل بساطه وفضح من هو الكاذب ومن هو الصادق بيني وبين السيد سيزار وهذا الرابط  بيني وبين السيد سيزار اطالبه ان يثبت ادعائه وانا سأعتذر للجميع وله ان اثبت علي شئ من كلامه .
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,819200.0.html

نرجع لموضوعنا : فمثلا وهذا رأي الشخصي وليس فرضا على احد , كنت تستطيع اخي يكعوب ان تسمي موضوعك (اخوتي تبينوا الحقيقه قبل النشر , قداسه البابا فرنسيس و الكتاب المقدس مثلا ).وتغير بعض ما جاء في متنه.
ارجو ان يفهم الجميع انه لا اجمل من الحقيقه و الوضوح .
تحياتي و احترامي اخي يعكوب .

                                                         ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ يعكوب المحترم
الاخ ظافر المحترم
تحيات طيبة
كنت منشغلا في اليومين الماضيين بموضوع مقالتي  الاخرى .... وما ان صار لي مجال ان اقرأ هذا المقال المهم حتى وجدتماني أرد عليكما فأرجو ان يتسعا صدراكما المؤمنان لتقبله :
هذه التصريحات المنسوبة لقداسة البابا سبق لي ان اطلعت عليها على الفيس بوك وقد تم نفي انها للبابا بل مثلما قلتم انها مقال للإثارة استخدم البابا لابراز الموضوع وأهميته ولهذا فأنا متفق مع الاخ يعكوب باهمية الموضوع  وهو فعلا تفكير لاهوتي حديث  نابع من فهم جديد (صحيح) للكتاب المقدس ... فالكتاب المقدس هو نتاج ادبي او الأصح هو نتاجات ادبية حيث انه مكتبة مكونة من ٧٣ كتابا (او ٦٧) كل واحد منها مستقل عن الاخر في كل شيء وتلتقي جميعا بان كتابها يدعون انهم يعملون لحساب كائن واحد جرى الاتفاق عند جمع هذه الكتب مع بعضها بان اسمه الله ! قدسية هذه الكتب ناشئة عن تقديسها من قبل المؤمنين وليس لكونها موحاة او ملهمة او (منزلة) ولهذا اختلفت الجماعات الكنسية في قبول كلها او بعضها ضمن الكتب المقدسة ومن المفارقات ان الكنيسة الكاثوليكية تدعي انها بالعقيدتين اللتان تخصان مريم العذراء انها تستند الى التقليد الكنسي بينما بالحقيقة ان التقليد الكنسي  نفسه يستند على إنجيل  مريم المنحول  (الذي لم يدخل الكتب المقدسة ) ! وهكذا نخلص الى استنتاج منطقي ان العقائد لم تبنى على أساس الكتب المقدسة  بل على فكر لاهوتي  لأشخاص  عاشوا في القرون التي تلت كتابتها وهم بطريقة تفكيرهم يختلفون عن طريقة تفكير كتابها واليوم لما حصل تطور في فهم الكتب المقدسة في ضوء الدراسات الكتابية واكتشافات الاثار وخاصة ((قمران)) فان العقائد ينبغي تغييرها لانها لم تعد صحيحة بل اننا نكتشف  ايماننا القائم على محبة الله لنا يدعونا ويلهمنا الى رفض هذه العقائد مثل وجود جهنم (بمعناها الذي تعلمناه في صغرنا) والخطيئة الأصلية (بمعناها انها الجنس بين آدم وحواء ) ولا خلاص خارج الكنيسة (الذي يرفضه يسوع بقوله ماليس مستطاع عند الناس هو مستطاع عند الله ) وغيرها من الأمور التي تتمسك بها السلطة الكنسية ليس للاقتناع بل للإبقاء على سلطتها لا غير ....
لذا أقول اذا كان البابا لم يقل هذا كله فانه في الحقيقة قد بدأ بقوله عندما غسل ارجل النساء وعندما استقبل المسلمين في الفاتيكان وسيقوله لاحقا او سيقوله من يأتي بعده من البابوات فان شبابيك وابواب الفاتيكان فتحت منذ المجمع الفاتيكاني الثاني ولن تغلق بعد الان ....
تحياتي

غير متصل ميخائيل ديشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 664
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ يعكوب ابونا, تحياتي
اتفق مع الاخ فارس ساكو فيما يتعلق الامر بمجمع الفاتيكاني الثاني, وقد كتبت قليلا عن هذا الموضوع. بدأت تطبيقاته بالامور الطقسية وبعض الحريات للكهنة, وفي الاونة الاخيرة اصبحت ايديوليجية. تحن قي المراحل الاخيرة في التطبيقات للنبوءات المجمع الثاني. برأي ان المجمع الثاني ليس بعيدا عن ما يحصل في العالم الان.

نرى يوميا كثير من تصريحات للبابا ورحال دين كاثوليك ثم تتبعها توضيحات لتخفيف مردودها او التراجع عنها. الرابط ادناه عن تصريح للبابا فرنسيس حول الزواج المسيحي

http://www.catholicnewsagency.com/news/in-speech-to-rota-pope-fancis-shows-annulment-conditions-arent-loosening-26794/

حسب وكالة الانباء الكاثوليكية
قال البابا فرنسيس في تصريحات مرتجلة بأن " الغالبية العظمى من  حالات الزواج المقدس (  sacramental marriages ) تعتبر ملغية"
ولكنه وافق في وقت لاحق على نسخة رسمية منقحة من تصريحه حسب المتحدث بأسم الفاتيكان الاب لومباردي. فاصبح التصريح هكذا

قال البابا فرنسيس يوم الخميس "ان العديد من حالات الزواج المقدس (طقوس الزواج) تعتبر ملغية, لان الازواج ليس لديهم الفهم للديمومة والالتزام.


غير متصل يعكوب ابــونا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 178
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى الاخ ظافر المحترم 
اكرر لك شكري ثانية ، على اضافتك ، ولكن اسمح لي ان اضيف الى تعليقي السابق ، انت تؤكد بانك قراءة هذا الخبر منذ مدة بمعنى ان هناك اناس غيرك كثيرون قراؤه ، لهؤلاء يجب ان نكتب ليعرفوا حقيقة الكتاب المقدس بدون تشويه او تحوير حتى لو كان ذلك من قبل البابا ..وهناك الكثير كما ذكروا الاخوة وفي الواقع ما يمكنة الحديث عنه ،  لذلك مقالي لم ياتي من باطل بل من حق ، لان مصادري هي الكتاب المقدس  ، واما استشهادك برسالة الرسول بولس رومية 3 : 7 .. للاسف لم تكن موفقا ، وخاصة بعد ان ابترت الاية من اصل المعنى المتكامل في الايات 5 و6 و  8 ..
يقول الرسول بولس في رومية 3 : 5ولكن إن كان إثمنا يبين برّ الله، فماذا نقول: ألعلّ الله الذي يجلب الغضب ظالم؟ أتكلم بحسب الإنسان: 6حاشًا، فكيف يدين الله العالم إذ ذاك؟7 فإنه أن كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده، فلماذا أُدان أنا بعد كخاطئ؟ 8أمّا كان يُفتري علينا، وكما يزعَم قوم أننا نقول: لنفعل السيّئات لكي تأتي الخيرات، الذين دينونتهم عادلة"  ...
    هنا يتحدث بولس عن مساوات اليهود مع الامم في الدينونه وثانيا ان ليكونوا اليهود مستقيمين مع الله ليحقق وعوده لهم ؟ وثالثا الاعتقاد بان اثم اليهود يبين برالله ؟ نبذ الرسول بولس الفكرة  لانها انكار عملي لحق الله في اي شكل من اشكال الدينونة ؟  ورابعا ان كان الشر كما يقول بولس يؤدي الى تمجيد قداسة الله فان هذه الحقيقة لا تطعن في جذور الحق الالهي الشرعي في دينونتي ، وهكذا يضع  بولس امانة الله للاعلان لسائروعوده تجاه عدم امانه اليهود وكذبهم العملي ، ويعلن بولس بان بعضهم افترى عليه بالتصريح اللااخلاقي بان نعمل السيئات لكي تاتي الخيرات ، لذلك قال لهؤلاء قال في 3 : 8  " الذين دينوتهم عادلة " ..
    وكما يقول لان الله امنهم ولكن اساؤا استخدامها كانوا غير امناء ولكن يبقى الله امينا بالرغم من عدم امانتهم .. ويمكن الرجوع بتوضيح اوسع للفقرة اولا وثانيا وثالثا  الى الاصحاح التاسع ، ويعالج الرسول بولس الفقرة اربعة  في الاصحاح السادس كذلك .. ...  تقبل محبتي واحترامي 
والرب يبارك
يعكوب ابونا


غير متصل يعكوب ابــونا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 178
    • مشاهدة الملف الشخصي
 الاخ العزيز فارس ساكو المحترم
 ابتداءا انني متعاطف معكم في كل كتاباتك واتنمى من رب المجد ان يمنحكم القوة والمقدرة والصبرعلى تجاوز المحنة التي تعيشونها بسب ازمة ابنكم العزيز ويمنحكم والاعزاء الصغار الصحة والعافية والسلامة..............
 كما انني اشكرك لمرورك الكريم على المقال واضافتك الجميلة مع تقديري لك ما ذهبت اليه ، ولكن اتمنى ان ترجع الى المقال ثانية لتجد  عن قناعة هل الكتاب الذي نثق به وهو مصدر ايماننا وخلاصنا هوكتاب مقدس ؟؟ ام هو كتاب من صنع البشر ...؟؟  والرب يبارك جهدك بكل  مسعى للخير..
تقبل محبتي واحترامي
اخوك يعكوب ابونا

غير متصل كنعان شماس

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1136
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحية يا اخ يعكوب ابونــا المحترم
     وتحية للتوضيح القويــم للاخ فارس ســـاكو  . كان يفترض ابتداءا ان تشير  الى المصدر الموثوق بالاسم والتاريخ والمكان  .
     واقعا ان السيد المسيح قد شـــــــطب على التوراة ولخص مفهوم الله بكلمة واحدة هي (( المحبــــــة )) .
     اليوم في دولة اســــرائيل  على جبروتها  يضعون في الســـــــجن من يطبق شــــــرائع التوراة التي دعى السيد المسيح ورســله من بعد الى شرائع افضل منها (( تتطابق مع شــريعة حقوق الانسان العالمية افضل شريعة عرفتها البشــــرية )) وهذه الشريعة البشرية صارت  مقصلة ومقبــرة للحكومات  والافراد والمجتمعات التي  تتناشـــــر عقائدهم وشرائعهم مع هذه الشريعة البشرية  . من اعلى مفاخر المسيحية انها لاتتصادم مع هذه الشــريعة  شريعة حقوق الانسان العالمية  .
     كل ماقاله قداســــة البابا او نسب اليه صحيح . السيد المسيح  لم يطلب من احد ان يكتب الانجيــل الذي معنا اليوم  .  الموكد تعرف تاريخ الانجيل  المقدس الذي اتفق عليه  . بالمناسبة  عندي كتاب اسمه ( الكتاب الشريف (يضم )  التوراة والمزامير وصحف الانبياء  والانجيل الشريف ) مكتوب  بعربية  حديثة خالية من الاخطاء اللغوية  ومطبوع بموافقة الفاتيــــكان .  تستطيع ان تطلبه  على الانترنيت من (  دار الكتاب الشريف  صز ب  50628 بيروت  لبنان  او بالبريد الالكتروني Sheikh@pactec.net  او www.SharifBible.com : اكرر الكتاب طبع بموافقة الفاتيـــكان  وهو مكتوب بلغة عربية جميلة وخالية من الاخطاء اللغويـــــة  . باختصار اخ يعكوب  المسيحية  لاتعبد النصوص  الجامدة  وتعتبرها منزلة من الله كما في حال اخوتنا المسلمين  .  تحيــــــة

غير متصل يعكوب ابــونا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 178
    • مشاهدة الملف الشخصي
العزيز ميحائيل ديشو المحترم
 شكرا جزيلا لمرورك الكريم واضافتك الجميلة ، وكما تعرف هناك الكثير مما تتطرق اليه البابا فرنسوا كخلاص الملحدين باعمالهم خلافا  للايمان المسيحي القويم بان الخلاص هو بالرب يسوع المسيح  لانه هوالطريق والحق والحياة ، كما اعترف بمساوات الاديان بحضور رئيس الازهر وهي على حق   وله الكثير من الطروحات حول الزواج والمثليين وغيرهم ،، وكما تفضلت بان هناك الكثير من تطبيقات مبادى المجمع الفاتيكاني الثاني وغدا ستكون افكاره وطروحاته مصدر للعقيدة المسيحية الجديدة .. ؟؟ وهل نحن كمؤمنيين ملزمين االاخذ بما يخالف الكتاب المقدس ؟؟ هنا يجب ان نكون حذرين منه جدا لانها منزلقات خطيرة في العقيدة الايمانية .. الرب يبارك كل جهد يتعزى باسمه ..
تقبل محبتي واحترامي
 يعكوب ابونا

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ يعقوب المحترم
تحية طيبة
أشكرك على تعاطفك معي ومع مشكلة ابني وأتمنى من الله القدير ان يجنبكم كل مكروه !
الكتاب المقدس كتبه بشر مؤمنون ويعتقدون انهم من خلاله ينقلون إيمانهم ... فهو شهادات إيمانية  وتكون للنص (المقدس) قوة  وتأثير بقدر تعبيره عن الايمان  فالكتاب المقدس يقوم على الايمان وليس العكس وهذا موضوع طويل لا يسع ولا يصح مناقشته على المنبر الحر لذا ادعو الى قراءة الكتاب في الرابط أدناه  لانه يوضح الأمور اكثر .
مع محبتي

http://www.ishtartv.com/books_download.php?id=93&cat=books

غير متصل يعكوب ابــونا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 178
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز كنعان شماس المحترم
 اولا شكرا لمرورك  واضافتك الجميلة  التي فيها الكثير عن المسيحية تستوجب الحديث عنها ويمكن ان نغتزلها بثلاث محاور  1- بماذا يؤمنون المسيحيون.. ؟؟  2- وهل ان الوهية المسيح كتابية ..  ؟؟   3- هل الكتاب المقدس كلمة الله ... ؟؟ اوعدك سيدي بانني سوف اتحث  عن هذا بعد رجوعي من الاجازة  بعون الله ... ولكن لنرجع الى مداخلتك وبشكل مختصر
1- تقول بان المسيح شطب التوارة  للاسف اقول لاول مرة اسمع هذا  ، ولكن هناك الكثير من الايات في الكتاب المقدس تتحدث عن  اقرار واستشهاد المسيح بالعهد القديم عموما ، واعتزازه  به كما في انجيل متي 5 : 17- 20  وغيرها ...
 صحيح ان المسيح  قدم لليهود الاله الحقيقي المحب الذي اساؤا  اليه بسلوكهم  فالله محبة  وبسبب محبته ارسل ابنه الوحيد لكي يخلص بدمه  وفداءه  كل من يؤمن به ...
2- اما ان المسيح لم يطلب من احد ان يكتب الانجيل ...؟  ولكن المسيح قال اذهبوا وبشروا بالانجيل .... وهكذا كان بان الرسل بشروا شفاها باقوال المسيح واعمالهم للخليقة كلها ، الا ان حاجة الناس الى توثيق تلك الاقوال طلبوا ان تكتب تلك البشرى لديمومة بقاءها وحفاظها على اصالتها .. فبدوا التلاميذ وتلاميذهم يكتبون اناجيلهم وكان بحدود عام  70م  قد تم اقرار الاناجيل الثلاثة مرقس ومتي ولوقا من قبل الرسل وكان معظمهم احياء يرزقون  وقبلت الكنيسة هذه الاسفار االمدونه  لانه كانوا واثقين بالروح القدس الذي فيهم، أن ما كتبوه هو كلمة الله التي سبق أن تسلموها من الرب يسوع المسيح وتكلموا بها مسوقين من الروح القدس كما وعدهم،. لذلك نجد ان القديس بولس يقتبس من انجيل لوقا والقديس بطرس يستشهد برسالئل القديس بولس .. وهكذا احدهم ياخذ من الاخر وهذا دليل ان وعد المسيح للتلاميذ قد تم عندما قال سوف ارسل لكم روح القدس وهو يحدثكم عني ، فكتبوا بوحي من تلك الروح التي ارسلها لهم يسوع المسيح .. وقد اشرت في المقال اعلاه بالكثير عن ذلك سيدي ..
3- لم افهم ما تقصد بان روما وافقت عل طبع كتاب الشريف .. وانا كذلك عندي نسخه منه ؟؟ ..
 تقبل محبتي واحترامي
 ولرب يبارك
 يعكوب ابونا
18 /7 /2016


غير متصل ادور عوديشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 294
  • الجنس: ذكر
  • الشماس
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
العالم
العالم العربي
الاراضي المقدسة
شركة و شهادة
آراء وأفكار
تلفزيون ابونا
تواصل
ENGLISH
الرئيسية » الاراضي المقدسة »
رد وتوضيح حول التصريحات المزعومة على لسان قداسة البابا فرنسيس


رد وتوضيح حول التصريحات المزعومة على لسان قداسة البابا فرنسيس
الأب بشير بـدر   
2014/01/04
-A+A
مواضيع ذات صلة

الأب إياد الطوال مديرًا عامًا لمدارس البطريركية اللاتينية في فلسطين والجليل

وزارة السياحة والآثار تبحث هموم وآمال موقع مار الياس في عجلون

جوقة "ينبوع المحبة" تختتم جولتها في النمسا وهنغاريا والسويد

رهبنة الوردية تحتفل برتب ارتداء الثوب وإبراز النذور الأولى والدائمة

رعية ماركا تجتمع مع رعية الهاشمي بجناز الأب فيصل حجازين

تداولت مؤخراً مواقع إلكترونية كثيرة خبراً غريباً عجيباً عن تصريحات مريبة منسوبة للبابا فرنسيس، مفادها أن البابا فرنسيس يُعلن بأنه لا وجود لجهنم وأن قصة آدم وحواء هي خرافة وكل الأديان صحيحة... إلخ. ومما يؤسَفُ له أن مسيحيين روّجوا تلك الأخبار المُضلّلة على صفحاتهم الخاصة في مواقع التواصل الاجتماعي، وكأنها سَبق صحفي. إننا نعذر قلة المعرفة، ولكننا لا نعذر قلة البحث أو الاستفسار عن الحقيقة. فرحت أبحث وأتابع مواقع إلكترونية عربية وأجنبية ووجدتها كلها تكرّر الخبر الباطل بطريقة ببغائية.

ولكن الموقع الكاثوليكي الشهير "National Catholic Register" كان الوحيد الذي فنّد الخبر وقدّم الحقيقة كاملة بوضوح وصفاء. وأكّد الموقع الموثوق بأن الخبر من ألفه إلى يائه عبارة عن فبركة أو خدعة الكترونية. وأشعر هنا بالواجب الرعوي أن أقوم بالتوضيح الضروري حماية لإيمان المؤمنين وإنصافاً لقداسة البابا وإظهاراً للحقيقة التي تعلّمها الكنيسة "عمود الحق وركنه" (1 طيم 3: 15).

استناداً إلى الموقع أعلاه، هناك نقاط عدة يجب معرفتها ونشرها:

أولاً: ما هي الأقوال التي نُسِبَت للبابا فرنسيس؟

يدّعي ناشر الخبر بأن البابا فرنيسيس قال في آخر تصريح له: "إننا من خلال التواضع والبحث الروحي والتأمل والصلاة، اكتسبنا فهماً جديداً لبعض العقائد. الكنيسة لم تعد تعتقد في الجحيم حيث يعاني الناس الألم. هذه العقيدة تتعارض مع الحب اللامتناهي للإله. فالله ليس قاضياً ولكنه صديق ومحب للإنسانية. والله لا يسعى إلى الإدانة، وإنما فقط إلى الاحتضان. ونحن ننظر إلى الجحيم (جهنم) كتعبير أدبي، كما في قصة آدم وحواء. الجحيم (جهنم) هي مجرد كناية عن الروح المعزولة، والتي ستتحد في نهاية المطاف، على غرار جميع النفوس، في محبة الله..

ويكمل الخبر أن البابا فرنسيس في خطابه الذي صدم الكثيرين والذي انتشر صيته عبر العالم قال أيضاً: "إن جميع الأديان صحيحة وعلى حق، لأنها كذلك في قلوب كل الذين يؤمنون بها. هل هناك وجود لأنواع أخرى للحقيقة؟ يضيف البابا قبل أن يجيب بأن "الكنيسة في الماضي، كانت قاسية تجاه الحقائق التي تعتبرها خاطئة من الناحية الأخلاقية أو تدخل في باب الخطيئة. أما اليوم نحن لم نعُد قضاة. نحن بمثابة الأب المحب، لا يمكن أن ندين أطفالنا. إن كنيستنا كبيرة بما يكفي لتسع ذوي الميول الجنسية الغيرية والمثليين جنسياً، وللمؤيدين للحياة ومؤيدي الإجهاض! للمحافظين والليبراليين والشيوعيين الذين هم موضع ترحيب والذين انضموا إلينا. نحن جميعا نحب ونعبد نفس الإله".

ويزيد الخبر مصيبة أخرى عندما يورد قولاً آخر للبابا: "الإنجيل كتاب مقدس جميل، لكنه ككل الأعمال العظيمة القديمة هناك بعض الأجزاء منه عفا عليها الزمن وتحتاج إلى تحيين (أي جعلها آنيّة)... آن الأوان لمراجعة هذه الآيات واعتبارها كزيادات لاحقة لأنها تتناقض مع رسالة الحب والحقيقة التي سطعت من خلال الكتابة".

الأسئلة كثيرة هنا: كيف ومتى ولماذا وأين قال البابا فرنسيس هذا الكلام؟؟؟

لا جواب ولا تعليق سوى المثل الشعبي: "مجنون يحكي، وعاقل يسمع"!!!

ثانياً: من أين جاءت الخدعة؟

ظَهرَ هذا الكلام على مدونة إلكترونية باسم: Diversity Chronicle Blog.

ومحتوى التعليق الوارد في المدوّنة كتبه كما يظهر صاحب المدوّنة نفسه واسمه: Erik Thorson.

بعد ذلك، راحت الرواية المزعومة تنتشر على المواقع المختلفة وبدون أي تدقيق في مصداقية الخبر.

ثالثاً: كَيفَ نَعْرفُ بأنّها خدعة؟

من خلال عِدّة وسائل وأسباب. وأولها بأن الكلام المزعوم أعلاه جاء على لسان البابا فرنسيس في كلمته بمناسبة اختتام أعمال المجمع المسكوني الفاتيكاني الثالث. ويكتب صاحب المدوّنة ما يلي:

"على مدى الستة أشهر الماضية، تدارس مجمع الكرادلة والبطاركة والأساقفة واللاهوتيون الكاثوليك في مدينة الفاتيكان وناقشوا مستقبل الكنيسة وأعادوا تعريف العقائد الكاثوليكية التي لم تُمَس منذ أمد طويل. إنّ المجمع المسكوني الفاتيكاني الثالث، وبلا شك هو الحدث الأكبرُ والأكثر أهمية منذ المجمع المسكوني الفاتيكاني الثاني الذي اختُتم سنة 1962. (والصحيح أنه افتُتح في العام 1962 وأختتم أعماله سنة 1965). ويزعم الخبر أيضاً بأن البابا فرنسيس دعا المجمع الجديد إلى "أن يُنهى عمل المجمع المسكوني الفاتيكاني الثاني... أخيراً". ويضيف المدوّن تعقيباً: وبينما رفض بعض التقليديين والمحافظين في أقصىِ اليمين هذه الجُهودِ، فقد أبتهج بها التقدميون حول العالمِ".

ويختم الخبر بقوله: "إن المجمع المسكوني الفاتيكاني الثالث الذي يُختتم اليوم مع البابا فرنسيس يُعلنُ بأنّ الكاثوليكية الآن قد أصبحت "ديناً عصرياً ومعقولاً، بعد أن مَرَّ بالتغييراتِ التطوّريةِ الثورية".

وبالطبع، فإنكم تعرفون جيداً بأنه لم ينعقد أي مجمع كنسي عالمي باسم المجمع المسكوني الفاتيكاني "الثالث". ولو تمّ ذلك لكان الخبر الأبرز في جميع أنحاء العالم لمدة شهور، ولعرف به حتى أقل المسيحيين اهتماماً بشؤون الكنيسة. فالمجامع الكنسية المسكونية (العالمية) هي أحداث تاريخية ضخمة في حياة الكنيسة والمؤمنين.

رابعاً: كيف نتأكّد من أنها خدعة؟

من الموقع نفسه الذي نشر الخبر – الأكذوبة. فهو يذكر أن المدوّنة بالأصل هي ذات محتوى هجائي كبير وساخر. ويستشهد ناشرها بقول منسوب للعالِم والكاتب الألماني جورج كريستوف ليشتنبرغ المشهور بأقواله الساخرة يقول فيه: "لقد تَوقّفتُ في سَنَةِ 1764 عن الاعتقاد  بأنه يُمكن لأحد أن يُقنع معارضيه بالحججِ المطَبوعة في الكتب. وليس من أجل ذلك وافقتُ أن أمسك قلمي وأكتب، بل لكي أسبب لهم الإزعاج، ولأمنح القوّة والشجاعة لأولئك الذي يقفون إلى جانبنا، ولأعلن للآخرين بأنهم لم يقنعونا أبداً".

ويعلق صاحب المدوّنة الساخرة بأنه يكتب في روحِ الاقتباس أعلاه، وأنه قام بإنشاء هذه المدّونة لتسليتِه الشخصية والخاصة. ويطلب الناشر في النهاية من الذين أعجبتهم المعلومات والأخبار الواردة في مدوّنته أن ينضموا إلى "نادي المعلومات السري" لديه ليرسل لهم تشكيلة من المواضيع الساحرة المرتبطة بالإيمان الكاثوليكي.

ملخص الكلام، إن الخبر وإن كان صادراً عن نكتة وسُخرية، ولكنه –مع شديد الأسف- أثبت بالرغم من غرابته أنه من السهل إقناع أو اقتناع البعض بأنه "تعليم جديد" لرأس الكنيسة. وبما أن الحكمة الإلهية سبق وأعلنت: "لقد هلك شعبي من عدم المعرفة" (هوشع 4: 10)، فإننا نرجو الجميع وبخاصة أبناءنا وبناتنا المؤمنين التأني والحذر في تصديق تلك الأخبار والمعلومات المتعلّقة بالكنيسة والإيمان والتي تنشرها مواقع مشبوهة تفتقر للدقة والمصداقية. وأن يتوجهوا إلى من لديهم المعرفة والعلم والرسوخ، لأنه "هنالك قوم يلقون البلبلة بينكم، وبغيتهم أن يُبدّلوا بشارة المسيح" (غل 1: 7).

وفي الختام، أعيد عليكم كلمات رسول الأمم بولس الذي يوصينا: "وأحثّكم، أيها الإخوة، أن تحذروا الذين يُثيرون الشقاق ويُسَبِّبون العثرات بخروجهم على التعليم الذي أخذتموه. أعرضوا عنهم، فإن أمثال أولئك لا يعملون للمسيح ربنا... وأريد أن تكونوا في الخير حاذقين ومن الشر سالمين" (روم 16: 17-19).

غير متصل يعكوب ابــونا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 178
    • مشاهدة الملف الشخصي
 
 الاخ العزيز فارس ساكو المحترم
شكري واحترامي لك ثانية لمرورك وتعليق الجميل ، فعلا كما تفضلت بان الكتاب المقدس كتبوه اناس مؤمنيين مسوقين بالروح القدس عكسوا ايمانهم  برسائلهم الى شكلت اسفارا مقدسه للكنائس وللمؤمنين عامة .. ولكن  كان مبعث ايمانهم وقدسية رسائلهم  الى اصل الكلمة التي تلقوها وعاشوها ... فهم عاشوا مع المسيح وكان كاحد منهم انسانا كاملا ولكن راوا  مجد الله في هذا الانسان .. فكانت رسائلهم شهادة لما عاشوه ووجوده لذلك قال الرب  لا اترك نفس بدون شهود  ..وهولاء كانوا شهود له .. ونحن يجب ان نكون كذلك كمسيحيين مؤمنين ..  وفعلاعزيزي فارس ان الموضوع يتطلب الكثير نطلب النعمة والبركة من الرب لينعم على الجميع وليحل الامن  والسلم والاستقرار في العالم ..ودمتم بالنعمة وسلام
وتقبل تحياتي ومحبتي
 يعكوب ابونا
18 /7 /2016


غير متصل يعكوب ابــونا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 178
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ ادور عوديشو المحترم
 شكرا لمرورك وللمعلومه التي  سبق وان ناقشناها .. واكون شاكرا لك ان توضح لنا بشكل رسمي وموثوق من كنيسة كاثوليكية  ، هل تؤمن بقصة ادم وحواء  المذكورة في سفرالتكوين العهد القديم .... وهل تؤمن  الكنيسة الكاثوليكية بوجود الخطية الاصلية ... لانني بصدد الكتابه عن هذا الموضوع كما اشرت لاليه بصدرالمقال اعلاه ..وتقبل  تحياتي ومحبتي
يعكوب ابونا 
18 /8 / 2016

غير متصل albert masho

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2017
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز يعكوب الاخوة المتحاورين الكرام: البابا يعمل مشاكل كثيرة ويجامل كثير والكاثوليك تحديد متعصبون جدا بحيث اذا سئل احدهم هل انت مسيحي يقول لا انا كاثوليكي وهي الاجابة التي نحصل عليها عند السؤال فهل الكاثوليك ديانة؟ فلا عجب اذا قال شيء اليوم وغيره غدا لان الجواب موجود وهو خطء في الترجمة اواي شيء اخر كذلك عن الكتاب المقدس هم لا يهتمون بكل الذي فيه هم ياخذون الذي يريدون والباقي ليس لهم والدليل كثرة التماثيل التي في الكنائس الكاثوليك اعلم انهم يجمعون منها اموال كثيرة وعملية البيع تعمل نقود كثيرة لاكن يبقى الاساس وهي خطء لان الله لم يقبل بها كذلك القداسة التي هي حكر على البابا وبعض الاتباع بينما هي لكل المؤمنين وهي شرط اساسي لرؤية الرب( عب 12: 14اتبعوا السلام مع الجميع، والقداسة التي بدونها لن يرى احد الرب،). الكتاب المقدس هو طريق التعرف على الرب يسوع المسيح الذي هو المخلص الفادي الطريق الوحيد الى الله لذلك لا يوجد دين اخر طريق اخر الى الله لذلك من لا يؤمن برب المجد يسوع المسيح هو يهدر الوقت دون طائل.بركة الرب مع جميعكم.

غير متصل يعكوب ابــونا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 178
    • مشاهدة الملف الشخصي
 الاخ albert masho  المحترم
 شكرا لمرورك واضافتك الجميله والرب يبارك الجميع
 تقبل محبتي واحترامي
 اخوك يعكوب ابونا

غير متصل ادور عوديشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 294
  • الجنس: ذكر
  • الشماس
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
  الاخ يعقوب ابونا الجزيل الاحترام
بعد التحية
نادرا ما افضل اسلوب الرد والرد المقابل
ان المسيحية بتعاليم المسيح ، رب حقوق الانسان ، علمانيا ودينيا وانسانيا ، خارج الجدالات السقيمة مع احترامي
كنت اتمنى ان تخوضوا موقعكم بين الامم كمؤمنين بارقى معاني الانسانية ، بايجابية تلجم تبجح مجرموا الاديان اللاانسانية التي غرقت في بحر الجمود والتي لم تتحمل وصايا الله العشر للذات الالاهية ولا القرآن التلموذي فكان ان تخمرا كليهما بسلبية عدوة لحقوق الانسان وللمسيحية فانكشف معدنهما المغشوش بقطع الرؤوس من كتاب مصدره الله مثلما يدعون ، اليس هذا الموضوع غير المطروق اجدى ان نتحاور به ، فهو قضيتنا جميعا كبشر ومسيحيين .
والان دخلنا في الموضوع : جهنم ... آدم وحاوا ، وغيرهما في العهد القديم ، هذه الامور الخارجة عن الحواس بعد غابر الازمنة يستجد سؤال مهم حولها وهو (ماهو دورهم بالنسبة لقمة مشاكا البشرية الان ) جوابي هو لا شيء . لا احبذ ان نلهث وراء الحروف ، ونترك عظمة الانسان في تعاليم المسيح .
علاوة على ان اهم ما يقال لكل موضوع صحته من عدمها لمثل مصلاوي يقول [احب واحكي وابغض واحكي] .
وهناك المسيحية الشمس والضوء والحرارة ... نترك ذلك ونتكلم عن عودة ثقاب التهبت او لم تلتهب انطفأت او لا ... ونريدها ملتهبة لحد الان منذ الاف السنين ... هذه هي اساليب شعب الله المختار لذلك الزمن ولمن يؤمن بحريته التي لا تعارض حرية الاخرين ...  . ان الفرق بين الروحي المقدس الحرفي والعلمي ، امتد بشكل رهيب اتعب كبار العلماء الذي من مصلحتهم ان يبحثوا مشاكل حق االانسان في الحياة . المسيح اعطى لمشاكل الانسان الملازمة له لحد الان كامل حياته وتعاليمه على الارض .
لندع كل انسان حتى من اي موقع ديني مسيحي ان يتأمل بالحب الالهي بما يوحيه الله له .
اشكرك مرة اخرى .

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأستاذ يعكوب ابونا المحترم.

تحياتي

أراك بين الحين والآخر تبحث في مواضيع دينية وعقائدية والعقيدة لدى كل انسان تنبني على أيمانه وقناعته الشخصية وليست فرضاً على أحد فالذي يؤمن له ذلك ومن لا يؤمن فذلك  قراره الحر .

متابعة ومناقشة مثل هذه الأمور لدى البعض تتغلّب عليها احياناً كثيرة الخلافات الطائفية يستغلونها لتصفية حسابات قديمة أدّت الى انشقاقات مختلفة داخل الكنيسة على مر التاريخ وكل جانب يختار ما يعتبره نقطة ضعف يحاول عن طريقها الايقاع بالمقابل وهذا لا يخدم أحّداً.

قداسة البابا فرنسيس انسان متفتّح الى اقصى الحدود ويحترم حقوق الانسان ولكن هناك من يقف له بالمرصاد بغية ايجاد ثغرة مهما كانت بسيطة في تصريحاته للطعن بها وبالتعاليم الكاثوليكية عموماً وقد جرى تحوير كبير على تصريحاته الكثيرة ومن ضمنها ما جاء بموضوعك الحالي الذي بالغ به البعض وحوّروه بما يخدم أغراضهم الخاصة وقد أُعلِنَ في أكثر من مناسبة حصول تحريف وتحوير في تصريحاته.

أرى أنّه من الأفضل التوقّف عن نشر مثل هذه المواضيع التي قد تزرع الفتنة بين الاخوة والتوجّه بدل ذلك الى أمور أخرى تخدم المجتمع لك امكانيات ثقافية وكتابية تؤهِّلك لخوضها.

أنّه مجرّد مقترح أخوي وشخصي أرجو أن تتقبّله وأن لا تحسبه تدخّلا في خصوصياتك لأني احترم حرية الرأي للجميع طالما كانت ضمن الأصول المرعية ولا تتجاوز على المقابل.

مع التقدير

غير متصل يعكوب ابــونا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 178
    • مشاهدة الملف الشخصي


الاخ ادور عوديشو المحترم
 رغم اني على ابواب السفر الا انه كان لابد من ان اعلق على تعليقك الجميل لاهميته  .... عزيزي  ان الثقافة المسيحية والتراث المسيحي المعرفي في اوربا هما مصدر العدالة والحرية والحقوق الانسانية فيها..
 ثانيا يمكن لجنابكم ان ترجع لارشيف  المقالات في عنكاوا كوم او مواقع اخرى ستجد باني قد كتب الكثير عن الاسلام وارهابه فعلى سبيل المثال 
1.   اصل الصيام في رمضان ..؟؟؟
2.   هل كان الرسول محمد أمياً ام كان يقرأ ويكتب .. !؟
3.   لماذا اعطى القرآن كل هذه المكانة المميزة للسيد المسيح ولم يعطيها لغيره ؟؟؟
4.   موقف الرسول محمد من الكتاب المقدس !!.؟؟
5.   من قال ان الكتاب المقدس ليس محرفا !! ؟؟
6.   شيخ الازهر لا يكفر داعش ولكن يكفر .....!! ؟؟
7.   رد على توضيح اليعقوبي حول المادة 26 / 2 من قانون البطاقة الوطنية
8.   داعش يسأل المرجعيات الدينية والازهــر من يشوه الاسلام !!؟؟
ام موضوع جهنم  وادم وحواء .... هم اساس  العقيدة  الخلاص  والفداء اذ لو لا  ادم وحواء  وخطتيئتهما  التي كما يقول  الرسول بولس اجرة الخطية الموت .. بمعنى ان  الموت الابدي محقق على ذرية ادم .. ولكون رحمة الله توازي عدالته  فكانت تجسد المسيح  لكي ينال  العقوبة التي كان المفروض نحن  ننالها ، بموته على الصليب  وفدائه نلنا الخلاص ولكن للمؤمنيين به وليس لغيرهم ؟؟ كما هومعروف  بالعرف الاجتماعي والقانوني بان من امن العقوبة اساء الادب  .. فان كان القانون الوضعي  يطبق العقوبة  لتحقيق العدالة فكم  بالاحرى الله ان يطبق العدالة ببر رحمته .. لذلك علينا ان نعرف عزيزي اين نحن من هذا الفداء  والخلاص .. الموضوع اذا ليس قديم  بل هوموضوع  مصيري لكل انسان عليه ان يعرف ابديته اين تكون  ..؟؟ هذا هوالمهم ... اما مشاكلنا في العالم فلا قيمة لها  عزيزي لان الابدية هي الخلاص فماذا ينفع  الانسان اذا  ربح العالم وخسر نفسه ؟؟  اما عظمة الانسان في تعاليم المسيح  لم اجدها وان كانت  فلا يمكن ان تكون اعظم من عظمة رب المجد المسيح ، صحيح احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي يخلص كلمن يؤمن  به . وهناك الكثيرمن الايات  تحذر الانسان من الغرور والعظمة  .. بل  يدعوه  الى البساطة  والخدمة  والتواضع  .. مقالي اعلاه فيه الكثير عن لاهوت الكتاب المقدس وضرورة الدفاع عنه لانه لاهوت المسيح متجسد فيه  .. اتمنى ان يقرأ  ببعده اللاهوتي وليس بظاهره شخصة  .. هذه اجابه مختصره ارجوان تصل الفكرة  وتقبل محبتي  والرب  يمجد كل مسعى  من اجل اسمه ....
 اخوك  يعكوب ابونا

غير متصل يعكوب ابــونا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 178
    • مشاهدة الملف الشخصي

  الاخ عبد الاحد سليمان بولس المحترم
  شكرا لمرورك  وتعليقك ... ولكن بصراحة تفاجئت من طرحك  للاسف ؟؟ هل هناك  مواضيع اهم واجمل وافضل من  الحديث عن  رب المجد وكينونته ولاهوته الكتابي الذي نحن في هذا الزمن الردى بامس  الحاجة الى عونه ومساعدته وان يمنح العالم الامن والسلم والاستقرار .. اليس بعدنا عنه وصلنا هذا الشر الذي نحن فيه  ؟؟  ارجع الى الكتاب المقدس  ستجد بان كلما كان شعب الله يبتعد عن الله كان يعاقبه الله ..  واليوم نحن للاسف بعيدين عن الله  .. اليس الاولىى ان نرجع اليه  تائبين  لننال المغفرة  ..؟  ام ان تدينا  وتقديسنا للاشخاص سيكون به خلاصنا ،؟؟
  عزيزي اني اطرح الفكرة  واسس على  اصلها الكتابي المقدس  وكل واحد  حر بان يفهما بشكل الذي يرتئيه  وفق مفهومه الايماني  ..  فانني لا افرض قناعاتي على احد .. كل واحد حر .. ولكن  رب المجد يقول تفتح ابواب السماوات  وتفرح  الملائكة لكل من تاب ورجع الى الله ؟ اليس من حقنا نحن ان نفرح كذلك ؟؟ عزيزي عندما يرجع احدنا الى الله ..؟؟  ما الخطأ  ؟؟  .. ..
 اما القول بان البابا انسان متفتح  ويحترم حقوق الانسان .. ؟ لا افهم  ماتقصد  ..؟؟  ولكن  اعرف بان البابا دوره  كرئيس  اكبركنيسة ان  لا يجامل الاخرين على حساب الحق  الالهي  ؟؟ لان  تفتحه كما تقول  هو لكونه رئيس دولة ويمثل دوره كسياسي ؟؟ وفق مصالح علمانية  خلافا  للاهوت المسيح ؟؟
 وهل الخلافات بين  رجال الدين  والكهنة  التي وصلت الى  اعلى السلطة الدينية في الكنيسة هل بسبب هذه المواضيع الايمانية  ؟؟  ام بسبب بعدهم عن هذه  المواضيع  التي تمنعهم من بناء ممالكهم ومصالحهم  في  الارض لان المسيح قال مملكتي ليست من هذا العالم  وهم يسعون الى تحقيقها لذلك ويكرهون هذه المواضيع لانها تمس مصالحهم ومصالح لمقربين لهم ..
 للاسف وانت احد ابناء الكنيسة كما اعرف تعتبر الحديث عن  المسيح والكتاب المقدس يزرع  الفتنه ..؟؟ احقا وصل الامر بان الحديث عن لخلاص جريمه  والحديث عن تفاهات الامور الارضية مسعي  الميسيحيين وبه خلاصهم  ؟؟  هل هذا هو لاهوت ايمان الكنيسة  ؟؟ بان المسعى بتحقيق الارضيات  وتحقيق مصالخ المحتمع  والافراد ؟؟  اليس هذا لاهوت  انكار الخلاص  ..؟؟   كلمة الله لا يعلو عليها  كلمة اخر سيدي لانها المسيح بلاهوتهة وناسوته  .. والمجد له دائما  وابدا
 اسف للاطالة  لان الحديث معك كان له شجون ...ارجوان لا تاخذ حديث بغير قصد روحي ارجو رب المجد ان يكون معك وفي مسعاك لما هوخير للجميع وهادي للخلاص  الذي نحن بحاجة اليه .. 
  ليباركك الله ويمجد اسمه دائما وابدا .. تقبل محبتي واحترامي
 اخوك يعكوب ابونا
  20 /8 /2016


غير متصل صباح قيا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1901
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ألأخ يعكوب أبونا
سلام المحبة
كنت أتمنى أن يوضح رعاتنا الأفاضل ممن يساهم على المنبر ويتابع ما ينشر على ما أوردته أنت من معلومات مهمة  تخص الإيمان الذي ابتعدت أنا مع الكثيرين , للأسف الشديد , عن جوهره .
أسفار الأبوكريفا ( سبعة أسفار ) كانت موجودة ضمن الكتاب المقدس منذ القدم ولكنها لم تكن معتبرة ضمن الأسفار المقدسة وإنما كأسفار تثقيفية توضع بين العهد القديم والجديد إلى أن تم إضافتها كأسفار مقدسة ودمجها ضمن الأسفار الأخرى  من قبل مجمع ترانت الذي نوهت عنه في مقالك . وحتى لوثر عندما ترجم الكتاب المقدس إلى الألمانية وضعها في نهاية الكتاب كمادة تثقيفية ثم اختفت تدريجياً من الكتب المقدسة البرتستانتية . أي أن عدد أسفار العهد القديم عند الكاثوليك ٤٦ سفراَ وبقيت ٣٩ عند البرتستانت الذين ألغوا أيضاً فصول من سفر دانيال وإستير .
تنفرد أسفار الأبوكريفا بأصل كتابتها باللغة اليونانية علماً أن الأسفار الأخرى المعتمدة من قبل اليهود كتبت بالعبرية وهنالك فصول من سفر دانيال وعزرا وأورميا كتبت بالآرامية . وبإختصار من السهولة معرفة الكتاب المقدس الكاثوليكي وتفرقته عن البروتستانتي بمجرد حساب عدد أسفار العهد القديم في الفهرس .
بتوفر وسعة الشبكة المعلوماتية في العصر الحالي , من السهولة جداً التأكد من صحة أي خبر أو معلومة تنسب لقداسة البابا أو لغيره . عاشق الثقافة يستهويه المرور على ما يكتب ولكن ليس بالضرورة أن يتبضع مما لا يرغب .
أحييك على ما جاء في مقالك الحالي وعلى الباب الجديد الذي طرقته مقالاتك في الفترة الأخيرة .
تحياتي

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

الأخ يعقوب أبونا المحترم

يؤسفني أن ألاحظ بأنّك قد ابتعدت عن الفكرة التي طرحتها وتحاول أن تقوّلني ما لم أقله ولا أعرف أين وجدت كلمة واحدة أطلب فيها منك التوقّف عن الكتابة عن رب المجد وكينونته ولاهوته وهذه لا تزرع الفتنة التي اقصدها كي يستغلها البعض لتصفية حسابات.

أساس اعتراضي كان اقحامك لقداسة البابا فرنسيس وتأكيدك لأقوال محوّرة ومحرّفة منسوبة اليه وقد نفاها كما نفتها الكنيسة الكاثوليكية وهناك للأسف من يحاول اصطياد كل جملة يتفوّه بها ويجتزئ منها ما يتماشى مع غاياته متجاهلاً كامل فحوى الفكرة المطروحة على طريقة مقولة ( لا تقربوا الصلاة)  عند الاخوة المسلمين من دون ذكر  ( وأنتم سكارى).

أنا تقدّمت اليك برجاء أخوي آملاً أن تقبله وأن لا تحسبه تدخّلاً في خصوصياتك الشخصية التي أحترمها وكنت آمل أن تتعامل بموضوعية مع مداخلتي وأن تترك  المجال مفتوحاً للمزيد من التداول مستقبلاً عند الحاجة أمّا اذا كنت ترى بأني قد تجاوزت حدودي معك فأرجو المعذرة وأتمنى لك ولعائلتك المحترمة أن تستعيدوا أمجاد الماضي المتخصِّصة بتعيين رئاسات دينية عليا وراثياً وان كانوا أطفالاً.

وتقبّل تحياتي وتقديري.


غير متصل يعكوب ابــونا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 178
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز الدكتور صباح قيا جزيل الاحترام
شكرا جزيلا لمرورك الكريم واضافتك الجميلة ، كم كان بودي انا كذلك لو اقرا اية مداخله او رائ من كهنتنا الاعزاء فيما ذهبنا اليه ، ولكن للاسف يظهران المواضيع الايمانية وتعيلم عقائدي مستقيم لايهمهم ما دام شعبنهم يمارس طقوسه الدينية كما يردون هم ان يمارسها .. .. وكم كان اشتياقي واملي لو كل الذين مرور على المقال ووصلتهم الفكرة كما وصلت جنابك الكريم ..ولكن للاسف الغالبية لم يقراوا سوف العنوان .. لذلك لم تمس قلوبهم وعقولهم .. ولم يصلوا الى البعد الروحي في المقال ذاته للاسف ، لتعلقهم بالقشور والظواهر .. ولكن الحمد والشكر للرب لانها وصلت اليك عزيزي  مجدا للرب ومبارك اسمه ...
 استميحك عذرا لاني لم اعلق على موضوع اسفارالابوكريفا ( الاسفارالغير القانونية ) لضيق الوقت ولكوني مقدم السفر غدا وانشاء الله سوف اكتب عن هذا الموضوع في وقت اخر .. وتقبل وللعائلة الكريمة  محبتي واحترامي
 والرب يبارك العاملين في حقله .. وله كل المجد  امين
 اخوك يعكوب ابونا

غير متصل يعكوب ابــونا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 178
    • مشاهدة الملف الشخصي

الاخ العزيز عبد الاحد المحترم
 رغم اني لا اريد  الدخول في  جدل بيزنطي عقيم قلت وقلنا .. ولكن حتى  اكشف الحقيقة  التي اتهمتني باني قولتك ما لم تقل .. اليك وللقراء الكرام الدليل بما قلته في مداخلتك الاولى ؟؟
 تقول 1- "" أراك بين الحين والآخر تبحث في مواضيع دينية وعقائدية والعقيدة لدى كل انسان تنبني على أيمانه وقناعته الشخصية وليست فرضاً على أحد فالذي يؤمن له ذلك ومن لا يؤمن فذلك  قراره الحر "".. انتهى ..
 ماذا يفهم من هذا  هل وجدتني حاملا سيفا واحارب الاخرين لاجبارهم على تغيير عقيدتهم .؟؟؟ .وعن ماذا اتكلم انا اليس عن العقيدة والايمان ؟؟  وتضيف
2-  تقول"" أرى أنّه من الأفضل التوقّف عن نشر مثل هذه المواضيع التي قد تزرع الفتنة بين الاخوة والتوجّه بدل ذلك الى أمور أخرى تخدم المجتمع لك امكانيات ثقافية وكتابية تؤهِّلك لخوضها ""........انتهى.
 اقرا عزيزي  عن ماذا  تطلب مني ان اتوقف ؟؟؟ عن الشعوذه والدجل والنفاق والاساءة والكذب  والشخصنه  والانتقاص من الاخرين  ؟؟  ام عن الذي اكتبه اليس عن  الايمان والعقيدة  ؟؟ وليس شئ اخر  ؟؟  وتقول  حتى لا  تزرع الفتنه  ؟؟ .... اليس هذا القول مستغربا  منك ؟؟؟ لذلك  اقولها صراحة كل انسان بما فيه يخاطب وهذا هو الاسقاط بعينه ..  لذلك  انت  لاتزرع الفتنه بين  الاخرين ودع الاخرين وشانهم  ....ولا تحمل  همهم  ..
3- وتقول اساس اعتراضي هو  اقحام اسم البابا  .. ؟؟  وهذا  ما عرفت عنك من الاول لانك لم تقرا المقال  بل قراءة اسم البابا  وكانه البديل  عن الروح القدس والكتاب المقدس  بدل ان تركز على ذلك ركزت على اسم البابا كيف ينذكر ..؟؟ في ردي الاول  بينت لك وللاخرين كما ذكروا بان البابا قال اكثرمن هذا .. ولكن لو كنت قراءة مقالي بذهنية متفتحه غير متعصبه  لكنت توصلت بانني اركز  القول بان الايمان بالكتاب المقدس وما ورد فيه لايمكن ان يغيروه احد مهما وكان حتى وان كان بابا الفاتيكان .. ولكن انت للاسف بسبب تعصبكم  لاترون ولاتميزون الحقيقة .. ان كنتم اصلا تعرفونها  ؟؟ لانني اشك بذلك  ؟؟ لذا اسمح لي ان اطلب من الرب ان ينور بصيرتكم  قبل بصركم ..لكي تحرجوا من من منزلقات التعصب  .. 
 4- واما وان تستهين بابائي بالقول استعيدوا امجادكم  الكنسية "
.. فهذا مبعث فخر واعتزاز  باننا خدمنا  الكنيسة  المشرقية  التي  كانت مبعث المسيحية زمنا طويلا  ، وكان لنا المجد لاننا مجدنا اسمنا بخدم رب المجد  اكثر من 600 سنة في ظروف ما تجدونه اليوم من داعش وغيرها ليس الاالقليل ولكن ابائي حافظوا على كنيسة المسيح بتضحياتهم  رغم تعاسة وشرور تلك الفترة ...فكان اجدادك  لا يستطيعوا ولايتجاسروا ان يتقربوا الى الكنيسة  ، لا لخدمتها  بل للصلاة فيها كانوا يخشون وينكرون ايمانهم  المسيحي  حفاظا على الحياتهم  من بطش المغول  وغيرهم .. في الوقت الذي كانوا اطفالنا يمجدون الله  ويقدموا ارواحهم شهداء للكنيسة  ويخدمونها .. ولكن الدجالين  والمشعوذين  الذين كانوا يلبسون مسموح الكهنوت  كانوا كما كان يطلق عليهم  انذاك  الذهاب بملابس الحملان ... كذبوا هذه  الكذب  وانطلت على بعض ابناء شعبنا. واما الشرفاء والامناء على كنيسته  وايمانه  فلم تنطلي عليهم تلك الكذبه  الخسيبسة . لان الحقيقة كانت بان  هذا الطفل  وان كان  فكان محاطا بمجلس كنسي من مستشارين  ورجال كهنوت ولاهوتيين  صادقيين في  ايمانهم وببر اعمالهم  ، وليس كما هم اليوم لاهثين وراء مصالحهم  ورغباتهم  ونزوات العالم .. ومغرياته الدنيئيه  ..
   فان كنت امين وتقبل الحقيقة  فاسائل  نفسك ؟؟ كما  كان عدد البطاريك  الذين كانوا  يجلسون على كرسي بطريرك المشرق انذاك ؟؟  وكم عددهم الان  ؟؟ والى اين كان يصل نفوذهم وحكم  كنيستهم كان بطريركا واحد  يحكم كنيسة المشرق برمتها من قبرص  وبلاد الرافدين الى الهند والصين ومنغوليا  ومنشورا وبلاد العرب .. .. واما اليوم  عدد  هؤلاء  البطاركه الكاثوليك  ، وكم  عدد النفوس يحكمونها الان ؟   والى اين  يصل نفوذ كنيستهم ؟ ؟؟ ستجد بان عدد البطاركه تجاوز السته ، في الوقت الذي  اتباعهم  بعض الالاف  .. هذا هو ما قدمته  كنيسة روما لشعبنا وقداستة التي اوصلوا البعض الى درجة قداسة رب المجد يسوع المسيح  ...
  تقبل تحياتي
 يعكوب ابونا
21 / 8 /2016
 
 

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ العزيز يعكوب أبونا المحترم

شكراً على ردِّك الانفعالي البعيد عن الأسلوب الذي ورد في ردي الأخير الذي وصل الى حد طلب المعذرة اذا كنت تعتقد بأني قد تجاوزت حدوي معك وبما أنّي غير مستعد للاستمرار بهذا النوع من الحوار المتشنّج فلا يسعني الا أن أقول لك "سيروا الى الأمام وأكملوا مشواركم وعين الله ترعاكم".

ستكون هذه مداخلتي الأخيرة على أي موضوع تنشره مستقبلاً.

مع التقدير