أعوام ثلاث مرّت والحال قاب قوسين , نستجوب من ونغفر لمــَن


المحرر موضوع: أعوام ثلاث مرّت والحال قاب قوسين , نستجوب من ونغفر لمــَن  (زيارة 3294 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل شوكت توســـا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1587
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
   
أعوام ثلاث  مرّت والحال قاب قوسين ,  نستجوب من  ونغفر لمــَن 

شوكت توسا
  غالبا ما تصادف القارئ مقاله او مقوله تحظى باهتمامه , فيخزنها في ملف خاص يرجع اليها كلما إستدعت الحاجة , ذلك ما تعلمته  في سنوات استخدام جهاز الكمبيوتر . وبينما كنت أتصفح الملف قبل ايام ,وقعت عيني على منشورين سبق وخزنتهما  , اولهما نص عباره تقول ( تنمية الحس النقدي تجاه  ممثلينا), وثانيهما  فقره مقتبسه  من بيان  أصدره  كيان ابناء النهرين  في 5 تشرين الثاني  2013 نصها:  (( لقد إخترنا وبقناعه تامه وبثقه أن نتواصل فيما أعلناه منذ إنطلاقتنا , ولكننا نؤكد مرة أخرى بأن فكر ونهج زوعا سيبقى الحاضنه الفكريه لنا وملجأنا ومرجعيتنا مهما كانت الظروف , وليس بمقدور كائنا من كان أن يسلخ عنا هذه القناعه,وسنبذل وكما عاهدنا شهدائنا الخالدين ووعدنا رفاقنا وجماهير شعبنا  كل  جهدنا من اجل الأمه والدفاع عن كامل حقوقها المشروعه)),ثم تذكرت تأكيد الكيان على اعتماد ثلاثة مرتكزات في تشكيله أولها رفع الغبن عن شعبنا ثم الوحده القوميه وثالثهما تحقيق الشراكه الحقيقيه في العراق والاقليم .
  نظرا لما لتحديث افكار الإنسان و تطوير ممارساته من أهميه  ,فقد أثبتت النظريات  وتجارب الشعوب فائدة التجديد في مواجهة المتغيرات, و الحركات السياسيه على اعتبارها  في صراع مستديم  مع الواقع فهي اول المعنيين  بفرضية إحلال الجديد محل الروتين الذي يـُكسبها زخما يتناسب ومتغيرات المفاهيم والظروف   يساعدها في الخلق والابداع, الجديد الذي نحن بصدده يمكن صنعه من خلال الاستجابة المتفاعله مع الانتقادات والبناءعليها  في تحريرالخطابات واتخاذ القرارات , أما لو أتى التجديد بهيئة انشقاق يـُتوَج بتشكيل  تيار سياسي منافس كما هوحال  كيان ابناء النهرين , حيث بسببه عزمت ُ على تنمية حسي النقدي وتنشيطه قليلا على إعتبار أن النقدأعظم إنجازحققته البشريه والأعظم منه قبول النقد( نيلسون مانديلا). فقد مرّعلى تشكيل الكيان كمنافس ثلاثة اعوام مع أخذنا بنظر الاعتبار بأننا حينما نتكلم عن الجديد كمنافس ٍ ,نعني التنافس  المقرون بتنشيط آليات العمل التي تجني ثمارها  القضيه الاساسيه و التي من اجل تطويرها كما يفترض حصل الانشقاق, هذا الاشتراط يعيدنا الى ما اكتنف أجواء التشكيل من مناكفات واتهامات علنيه تبادلتها الاطراف بين مؤيد ورافض لاسباب اعتزال واستقالة وتجميد وفصل أعضائه من تنظيم الحركه زوعا , اي كان هناك تشكيك  في جوازية وصف هذا التحديث المزعوم بالجاد وبالجديد الذي نبتغيه , لذلك لم يكن  تأييده او رفضه بالمطلق بالامر السهل ما دام هناك مايجيز الموقفين , كل ما  قلناه  في حينه كان المطالبه بالرجوع الى الحوار فهو سبيل المؤمنين بقضيتهم  دائما في حل مشاكلهم .
 في هذا الصدد كتبنا في نيسان 2014  مقاله خاطبنا فيها الطرفين حيث قلنا : (( للإخوه  في القائمتين  نقول من رغبة محب لوحدة شعبه, ان شعبكم يستحق حدقات عيونكم, وهو يطالبكم بتصحيح مآخذ كانت بمثابة أخطاء  بحقه أولا ثم بحق مسيرة حركتكم زوعا, ليس من مستحيل في العمل السياسي فيما لو توافر الاخلاص والاعتقاد بأن أختلاف الرؤى لا يكتسب احقيته  ولا يأتي بثماره  الا مع صدق دعوة التصحيح والتقويم لخدمة شعبنا )). ولكن مع الاسف لم يتعاونا على تبني أوساط الحلول التي شكلّت في اسوء حالاتها رغبة غالبية مؤازري الحركه , لكن الغلبه كانت لإستكثار هذا التعاون علينا, وعلى هذا الأساس قلنا ونكررها الآن, إن كان عدم تعاونهما قد دل على شئ ,فهو يشير مع كل الاسف الى ان أولوية القضية الاساسيه  واهميتها (قضية الشعب)  تعاني التأرجح  تحت وطأة  وضغوط التنافس على أمور لا رابط لها بالقضيه , و الاعتقاد هذا كان هو السائد بشكل  باعث للشك وعدم إلاطمئنان, مع كل ذلك, أخذ الكيان فرصته  مسنودة  بإعلان مرتكزات تشكيله  وخطه السياسي القومي الذي أكدوا انهم سائرين على خطى المرجعيه المتمثله في فكر ونهج زوعا  كما ورد في الفقره المقتبسه اعلاه,مما أوحى  الى اننا امام  ولاده محتمله  عساها تغير الموازين  نحو الأفضل , أما  كم  كان هذا الايحاء المحتمل صائبا وقد مرّ على  التشكيل اكثر من ثلاثة اعوام  , بالتأكيد  تحديد الإجابه يكون من خلال تقييم  ما تحقق , والمتحقق كما يمكن قراءته في واقعنا الحالي  لم يرتق الى القليل مما كان متوقع او متأمل  حصوله , إذ لم يتعدى تحقيق مقعد كوته في برلمان اربيل وندوات او زيارات لا يصح  وضعها في خانة الجديد والتحديث المطلوب , بدليـــل:
قبل شهرين او ثلاثه لا اتذكرالتاريخ بالضبط, وضمن لقاء على قناة  أي إن بي سات , جمع بين السيدين البرلمانيين سرود سليم  من طرف الكيان , وجوني يعقوب من قائمة الرافدين, طلب السيد سرود في معرض حديثه  من زميله السيد جوني  بضرورة  التنسيق والتعاون للعمل  بين قائمتيهما, فكان رد السيد جوني  بما معناه,  لقدسبق و رفضتم العمل معنا وانتم داخل تنظيم زوعا فشكلتم كيان مستقل لكم , كيف تريديون الآن العمل معنا  وانتم خارج التنظيم؟ .
  بقراءه بسيطه لطلب السيد سرود ورد  السيد جوني , يمكن للمرء ان يستشف بأن تشكيل الكيان في نظر وقناعة كلا الطرفين وليس فقط في نظرنا, وبعد مرور ثلاث سنوات على تشكيله  ورغم خبرة  أعضائه, لم يغيربالملموس  من واقع  حالة ضعفنا في مواجهة ممارسات الاطراف السياسيه الاخرى ( الغير الكلدواشوريه) بحق شعبنا, ولم يرفع من سقف مطالب شعبنا شيئا ولم يحصل اي اتفاق على تغيير تسمية الكوته  لاسباب  يجب  اعادة دراستها , لابل المعطيات  تؤكد  بان الجديد هذا مع احترامنا للمتبنين له  قد  زاد  الطين بلله,بما معناه أن قضية الشعب القوميه والوطنيه قد تم تحميلها في هذا الانشقاق(التجديد) عبئا مضافا على اعبائها, إن كان يرضاه دعاة الإصلاح  تحت اية ذريعه, فالناس لها رأي آخر ازاء هذه الحاله المضطربه  وما على الطرفين لو صدقت إدعاءات حرصهما على قضية الشعب, سوى  فتح صفحة حوار خاصه لدراسه الحاله بعمق ومصداقيه  كي تحضى  القضيه الاساسيه بالأولويه التي تستحقها  بعيدا عن التظليل  والتمويه تحت طائلة اهتمامات  اخرى اتضح انها تدور في فلك خلافات شخصيه سببها تحقيق مصالح  وتبوء مناصب وما الى ذلك من أمور بعيده  عن لب القضيه   .
   اذن لكي تستوي الامور وتبعدنا  عن إطلاق التفسيرات لظاهرة الانفصال عن الحركه , ومن أجل إثبات التزام كيان ابناء النهرين  بما أعلنه عند تشكيله,  كنت اتمنى على الاستاذ سرود  بعد الرد الذي تلقاه من السيد جوني يعقوب  ان يتحدث لنا عن ما الذي تغير في نهج ونشاط  الحركه زوعا بعد تشكيل الكيان   بحيث جعله  بعد سنتين او أكثر يطالب او يتمنى العمل والتنسيق مع زوعا وقائمتها الرافدين .
وفي  مكان  آخر ومناسبة أخرى , قرأت  ضمن احد بيانات الكيان ,عن  تفكير الكيان  بتدويل قضية الشعب القوميه والوطنيه  في حال فشلت  الاطياف السياسيه العراقيه  في تعاطيها مع قضيتنا بصدق ومساواة ,كلام لا شائبة فيه  والاطياف المقصوده ما زالت فاشله في تعاطيها مع قضيتنا , لكن كيف لنا ان نتغافل بان نجاح مشروع التدويل  مشروط  بتوافر الارادات وترتيب تحشيدها عبرمشاركة ممثلينا جميعهم  في إطلاق صرختهم موحدة, هل يمكنكم  تحقيق ذلك؟ وإلا عن اي تدويل نتحدث يا إخوان  وممثلونا  كلٌ  يحمل حقيبته منفردا ويطرق الابواب حسب مزاجه  من دون التفكير بانعكاسات مثل هذه التصرفات ؟
  دعونا نفكر أولا ً في معالجة  صغائر بيتنا الداخلي  كي يلقى حديثنا عن الكبائر صداه المقبول لدى المعنيين  سواء كانت جماهيركم  ام مراكز صنع القرارات , تلك ما زالت  واحدة من العلل التي نغمض اعيننا عنها بعمد مع الاسف .
في الختام,  تساؤلنا  بمثابة  دعوة للمراجعه وليكن التصحيح مرة أخرى .
الوطن والشعب من وراء القصد







غير متصل عماد رمو

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 40
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ شوكت توسا
تحية طيبة

لا بد اليوم ان ارد على المحتوى اكثر من الشكل البديع الذي اخرجت به هذا المقال وخاصة من عنوانه ومقدمته وطريقتك الشيقة الهادئة في الدخول الى النقطة المركزية التي تود توضيحها والعوامل التي تؤثر فيها. تحليل لمجرى الاحداث ولمتابع وناقد سياسي خاص مثلك حيث الامور السياسية العامة جميعها والخاصة منها ايضا لا بد ان تمر تحت عدستك السياسية الثاقبة.

الانشقاقات السياسية والفكرية ليست فقط من هذه الايام فهي دائمة الحدوث وستستمر ايضا وخاصة في الاحزاب والكيانات الحية والفعالة على الساحة السياسية. ليس فقط في ارض الوطن والذي يمر بازمة سياسية وادارية وامنية كبيرة، ولكن ايضا هنا في الدول المتقدمة سياسيا والتي تنتهج اكثر احزابها ومؤسساتها السياسية نهجا ديمقراطيا، تجد فيها الانشطارات احيانا واحيانا اخرى الانشقاقات واكثر اسبابها ليست شخصية طبعا ولكن في اكثر الحالات لا يتم الاتفاق على نقطة في البرنامج الانتخابي والتي هي في خلاف مع نهج واركان الحزب التي تاسس عليها. الانشقاق ليس امر سلبي او مهين حيث يشمل في حيثياته احيانا التصحيح وارجاع مركبة الحزب الى القضبان الصحيحة وفي الاتجاه الصحيح.

ان فترة الثلاث سنوات لانبثاق كيان بين النهرين السياسي ليست بصراحة كافية لتقييم مسيرته الحزبية مقارنة بحركة زوعا التي جاوزت الثلاثين عاما من عمرها واعتقد يجب الانتظار قليلا وخاصة الى الانتخابات القادمة ليتمكن المرء من تقييم مسيرة وسياسة ونهج الكيان الجديد (كيان بين النهرين). من الواضح ان لكل كيان خطتان، احداهما للامد البعيد واخرى للامد القريب واحيانا بامكان اي حزب ان يركز على الخطتين في ان واحد، وهذا يعتمد ايضا على كفاءة اعضاءه وموقعهم في الخريطة السياسية سواءا المحلية او العالمية. ولننتظر ونتأمل في نجاحهم في مسعاهم حيث انه بحد ذاته نجاحا لامتنا الاشورية والتي وحسب رايك، والذي اتفق عليه لا تتحمل كل هذا التشضي في زمن تتكابل الحيتان الكبيرة لنهم الاسماك الصغيرة.
تحياتي لك دوما.



غير متصل كوركيس أوراها منصور

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 792
  • الجنس: ذكر
  • الوحدة عنوان القوة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز شوكت توسا الجزيل الأحترام

أحيي فيك روحك التواقة لنصرة بني أمتنا ومن يمثلهم سياسيا وأجتماعيا، كما وأقدر فيك غيرتك على العمل لتسوية أية خلافات ظهرت أو بدأت تظهر بين الأخوة لحثهم على العمل معا لتسوية خلافاتهم التي بدأت تؤثر على بني أمتهم والطبقة المثقفة وعلى الناخبين الذين أهتزت ثقة الكثيرين منهم بمن أعتقدوا بانهم يخدمون قضيتنا أو سيقفزون على خلافاتهم التي ومع الأسف بدأت تتفاقم بمرور الزمن والأسباب وتداعياتها كثيرة وأهمها حب السلطة والمال والأستعداد للتضحية باقرب المقربين من أجلهما وكما نراه لدى الحيتان الكبيرة (التي تحكم العراق) التي بلعت الصغيرة ومسحتها من الوجود في زمن القوة المفرطة.

فيما يخص موضوع أنسلاخ كيان أبناء النهرين (الأخ الأصغر - الذي برز كخط أصلاحي) منشقا عن زوعا (الأخ الأكبر الذي ورث الوالد) وأشبه هذا الحدث بان عائلة كبيرة لها أملاك وجاه وسلطة والوالد هو اغا .. والتشبيه بان هذا لأخ (الأصغر) قد ترك بيت والده (الاغا) مجبرا وذلك بعد أن أنفرد الأخ الأكبر "بالاغوية كما في النظام العشائري" مستغلا هذا الأخير سلطته ووجاهته (في المجتمع - الحكومة) وأستولى على جميع أراضي وممتلكات الوالد " ميراث الحركة ونضال وتضحية أبنائها ودماء شهدائها الأبرار" والتي هي من حق جميع أفراد العائلة ولكن باستخدام القوة المفرطة " أي الدكتاتورية كما في المفهوم الحديث" ليوزع هذا الأخ المتسلط ثروات الوالد والتي هي ليست فقط من حق جميع الأبناء والبنات وأنما أيضا من حق أبناء العمومة والخوال "في حالة كان الوالد بمرتبة الاغا او شيخ العشيرة" ليوزعها الأخ المتلسط بين أبنائه وأحفاده ومن يخدموه.

وبسبب هذا الظلم والتكبر والأنفراد بالرأي من قبل الأخ الأكبر ..!! قرر الأبن الأصغر أن يترك دار والده وينشأ دارا وحياة خاصة به له ولعائلته "التي لها نفس حقوق عائلة الأخ الأكبر المتسلط" ليواكب المسيرة ويتحرر من ظلم الأخ الدكتاتور ويعيش حرا وبكرامة بعد أستغلال سلطة والده بغير حكمة ولا عدالة، وهنا الأخ الأصغر لن يسكت طبعا عن ظلم أخيه الذي أنكر عمل وجهد ونضال وتضحية الأخ الأصغر، وفي نفس الوقت فان الأخ الأكبر وحتى لا تنفضح جميع أساليبه وتجاوزاته سيلجأ الى أساليب الخداع والمكر وتكذيب أخيه الأصغر وربما سيتهمه جزافا حتى يحافظ هو على سمعته التي سوف لن تنصلح أبدا أبدا، وبالتالي فان محبي الأخ الأصغر وأبناء عمومته وعشيرته الذين يعرفونه جيدا لن يتخلوا عنه بعد أن غدر به أخيه الأكبر الذي كان من المفروض أن يكون بمثابة الأب ويتصف بصفات الرحمة والعدالة لا القسوة والخيانة ..!!

عذرا لهذا التشبيه القاسي ولكنها الحقيقة وقد تكون هناك حلقات مفقودة لا يعرفها الجميع ولكن تأكد يا عزيزي وأستاذي العادل شوكت توسا فانا أيضا لدى حلقات وأسرار عن الأخ الأكبر سمعتها من أخ ثالث (بين الأكبر والأصغر) كان لفترة طويلة من أهل تلك الدار وكانت سلطته القانونية تاتي من بعد سلطة الأخ الأكبر ولكن الفرق بينهما أنه كان الأنقى والأطهر والأنبل والأكثر تضحية وعملا والأكثر عدالة وعدلا ولهذا السبب لم يرضى بما فعله الأخ الأكبر "الغير عادل" فتركه وغادر الدار دون أن يشتكي أو يؤذي أحدا وهنا كانت تكمن نبل أخلاقه وأخلاصه لجميع أفراد الدار، ولكن مغادرته للدار كانت أبدية.

في الختام تقبل تحياتي وأنا بانتظار رؤيتكم مجددا (عندنا) في تشرين الأول القادم بعون الرب

كوركيس أوراها منصور


غير متصل جان يلدا خوشابا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1418
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
حضرة الاخ والصديق
شوكت توسا المحترم
تحياتي
اشكرك على المقالة البديعة النابعة من قلباً مخلص  يريد لنا  ويطلب لنا العودة الى الجذور وترطيب الأجواء  .
فما جنينا والى أين وصلنا وقد ابتعدنا وانقسمنا وتفرقنا .
كنّا نكتب ونطالب  ونتمنى اجراء حوارات ولقاءات اكثر واكبر عسى ان نتعلم ونفهم اننا لا نستطيع العمل بمفردنا . كنّا نرجوا ونتمنى  التواصل و فتح الأبواب ومعها النوافذ كي يدخل الهواء ويصفي عقولنا وقلوبنا  .
وترتاح صدورنا  وتنتهي  هذه المقاطعة وهذا الفراق  وتعود المياه الى مجاريها وتزهو الاجواء .
مهما حصل لابد من العمل مهما حصل لابد من تضحيات ومهما حصل لابد على الطرفين  ان يعلموا   انهم  بلا بعض ضعفاء  .

أتمنى من الطرفين وأنا  اعرف منهم ولي في وسطهم معارف  وقادة ، اصدقاء  وأقارب   قراءة  ما بين الأسطر
عسى يوماً   ... عسى يوماً  ... نعود الى رشدنا جميعاً  ويجتمع الرفاق  ويتحقق اللقاء .

تمنياتي القلبية لكم
صديقكم جان يلدا 


غير متصل Adnan Adam 1966

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2883
  • شهادة الحجر لا يغيرها البشر ، منحوتة للملك سنحاريب
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 شلاما استاذ شوكت
دعني اتداخل في هذة المقالة واختلف كلياً ما جاء في رد السيد كيوركيس اوراها ، مع العلم كان باستطاعت السيد كيوركيس ابداء رأيه مباشرة امام سكرتير زوعا الذي أقام ندوة في عقر دار السيد كيوركيس ،، ثم ان كان السيد كيوركيس أوراها يصدق ان تمرد هولاء جاء نتيجة سيطرة عائلة سكرتير زوعا علئ القيادة ،فنحب ان نذكر ان اول مؤتمر للكيان وحسب اطلاعنا علئ صور المشاركين عرفنا ان الجميع المشاركين كانوا ابن عم وابن الخال ،،
ارجو المعذرة ان كنت قد رديت علئ السيد كيوركيس ،،
استاذ شوكت ، نحن نعرف زوعا منذ سنة ١٩٨٦ ، وقد شاهدنا عدد من الذين خرجوا من زوعا ومنهم من كانوا في موقع المسؤولية ، ومنذ ذاك الوقت وهولاء المسؤولين المعتزلين عن زوعا عليهم إقناع جماهير زوعا لسبب خروجهم ، ولم يجدوا غير ان يضربوا رأس الهرم لتكون حجتهم قوية ومقنعة ، فهل هناك حزب لا يستقيل منه أعضائه وقيادته ، فبالامس شاهدنا الخروج الجماعي لحزب الوطني الاشوري ، وغيرها ،
فقط للذاكرة ، ان بعد تكوين كيان ابناء النهرين خرجت جماهير شعبنا وباالالف خلف قادة زوعا الحالين في مسيرة اكيتو في الواحد من نيسان ،
فقط للذاكرة ، ان قائمة الرافدين زوعا هي من فازت بين قوائم شعبنا في الانتخابات العراق والإقليم ،
ولكن للاسف ان البعض من ابناء شعبنا لا يريد ان يفهم الدرس في تاريخ امتنا من نتائج كارثية عندما ينشق او يتمرد احدانا علئ الاخر ،،
انا اطلق دائماً عبارة ،   ان الكيان هو اكبر خنجر غدر في خصر امتنا ،، مع العلم ان من يتواجد في الكيان هم من كانوا اقرب لي من المتواجدين حالياً في زوعا ، سواء كانوا من أصدقاء وأقرباء ومعارف ، وقد حاول البعض منهم إقناعي في الاصطفاف معهم عند تكوين كيانهم ، مع العلم اني علئ دراية وأملك معلومات عن ان المتواجدين داخل الكيان كانوا أشد الأعداء للاخر  ، فكيف إستطاعوا ان يصطفوا في خانة واحدة ؟ وثم هولاء كانوا بالإمس اعداء والآن تحملوا واحد للاخر و ان يتوحدوا في كيان واحد ، والسؤال لماذا لم يستطيعوا هولاء ان يستمروا في زوعا ويتحملون سكرتيرها ولان كل حججهم هي ضد السكرتير العام ، علئ الأقل هو شخص واحد ، ولكنهم عدة أشخاص لا يود إحداهم للاخر ،،
استاذ شوكت اضافة الئ اللقاء المشار اليه في مقالتك حول اللقاء الذي تم بين رئيس قائمة الكيان السيد سرود مقدسي وبين رئيس قائمة الرافدين السيد جوني كيوركيس ، وعن مطالبة السيد سرود بتعاون والعمل المشترك مع زوعا ، وقد اعجبني رد النائب جوني كيوركيس حين قال ، انتم لم تتحملوا ان تعملوا مع اخوانكم داخل البيت الواحد فكيف سوف تعملون معه وانتم خارج البيت ،،،
ارجوا ان تتحملني استاذ شوكت عن مشاركتي هذة وذكري وسردي لموضوع  قد لا ترغب ان يذكر هنا ، اما لماذا اطلق عبارة ان الكيان هو خنجر في خصر امتنا ، فهي عبارة استنتجتها لزيارتي للوطن وخاصة لمحافظة دهوك وقد علمت ان الكثير ممن اعرفهم من عوائل شعبنا قد قاطعوا الانتخابات الاخيرة  ولم يشاركوا فيها عندما علموا بتمرد البعض وتأسيس الكيان ، وهذا طبيعي من شعب لا يزال لم يسيس ، بل يتعامل بعاطفة ،،،
تحياتي


غير متصل كوركيس أوراها منصور

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 792
  • الجنس: ذكر
  • الوحدة عنوان القوة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز شوكت توسا المحترم
تحية وتقدير .. أرجو منك ان توقف السيد عدنان وتطالبه بعدم التجاوز والرد نيابة عنك على تعليقات وردود الكتاب وفي موضوع ليس موضوعه وفي مداخلة هي اكبر من حجمه وعقله الموجه عن بعد ومتجاوزا لقواعد وآداب الحوار في هذا المنبر ..
وقد استغل سعة صدركم وتعاطفكم مع "زوعا" مستغلا مساحة مقالاتكم الرصينة ليدخل اليها و  ليتجاوز على كتاب هذا المنبر في مناسبة وغيرها، متناسيا بانه بتصرفاته هذه وتهجماته المتكررة بانه يسيء الى الحزب او الحركة التي يعتقد بانه يدافع عنها و ليزيد الهوة بين الكتاب وحركته .. وكما يبدو من الوقت الذي كتب رده هذا (الساعة السادسة صباحا) بانه جليس الكومبيوتر  ليل نهار ليؤدي واجباً مكلفا به..
 وشكرا.


غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2281
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيدي الكريم شوكت المحترم : في البدأ انا لستُ بسياسي حتى اعي التفاصيل الخارجة والداخلة او المخفية والمرئية ولهذا ادخل من الباب وبشكل واضح ولأنني لستُ من الذين يرغبون او يتبعون المثالية لهذا اسمح لي الآتي ..
انا لستُ آشوري ( انا منغولي ) حتى اعي مايجري في البيت كثيراً ولكن اسمح لي الآتي :إذا كان هذا الإنفصال والإنشقاق حاصل وضارب نفسه عرض الحائط بالرغم من ان الحركة حديثة وموقفها وشعبها وظروفها محصورة في حيّز ضيق وصغير فهذا يعني هناك خلل فني قبل سياسي . هناك اخطاء جسيمة وتجاوزات كبيرة وحقيقية ولغط ودكترة وهَلّما جَر . السؤال هنا : لماذا لا يتم او تتم معالجة تلك الاسباب ؟؟
هل من الصعوبة البالغة ونحن هذه الاقلية الصغيرة وفي هذا المكان والظرف بأننا لا نقدر ان ننهي تلك الخلافات ؟؟ إذاً وبعد الاستسماح منك هناك مجرم !!!!!! دكتاتور !!! حرامي !! ملتوي ( يعني اعوج ) وووووووووووووووووو الخ ....
لمذا لا يتم البحث عن هذا الخلل ومعالجته بدلاً من الإنشقاق ؟؟ هل ترغب في ان اتحداك واتحدى الجميع على المقدرة في تصفية ذلك الخلاف ؟؟ إذاً هناك اجرام من هذا الطرف او ذاك او هذا الشخص او ذاك او هذا الفرع او ذاك لهذا لا يمكن معالجة الخلل ..
كل ما نقوله وتقولوه وتكتبونه ويكتبه الغير سيذهب سُدى إن لم يتم البحث في المنبع الذي قام بتلويث المياه وقلعه او طمره ..
هل تعي سيدي الكريم ماهو سبب ظهور ذلك المنبع ؟؟ انه الضمير !!! عندما يفقد الإنسان ضميره تكثر المنابع الملوثة ومن ثم يتلوث الهواء .. إذاً الينبوع هو الحل الاول والاخير .. انا اتكلم بكلام البسطاء وليس السياسي .. تحية طيبة واتمنى ان لا تنسى كلامي هذا ( إذا لم يكن تافه طبعاً ) ..



غير متصل Adnan Adam 1966

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2883
  • شهادة الحجر لا يغيرها البشر ، منحوتة للملك سنحاريب
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شلاما
وقبل رد من الاستاذ شوكت ، نود ان نبلغ السيد كيوركيس ان الوقت الذي يشير باني كتبت الرد الساعة السادسة صباحا  هو توقيت السويد ولاني كنت أعيش السويد ، ولكني كتبت الرد من كندا والساعة كانت قبل الثانية عشر ليلاً بعد مجيء من العمل ،،
اذاً نحن لسنا موجهين  من بعد ، ونعمل الواجب الذي كلفنا فيه ضميرنا لا اكثر ،،
فهل بحق لك ابداء رايك وان تهاجم قادة زوعا وليس من حقنا ان نرد وندافع عنهم ؟ ثم ان ردك لم يكن موفقا وكان خارج الموضوع ، ولولا ردك لما رديت انا ،،،
تحياتي


غير متصل شوكت توســـا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1587
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ والصديق العزيز عماد رمو المحترم
تحيه طيبه
يسعدني مهندسنا العزيز أن تكون موضوعة مقالتنا قد جذبت اهتمامكم في امور لها علاقه بشؤون شعبنا السياسيه , فجاء رأيكم  متوافقا ومنسجما مع رأينا بخصوص اهمية التجديد وهو لب موضوعتنا والهدف الذي من اجله كتبنا مقالنا بعيدا عن مجاملة  اي من الطرفين, وحين اقول بان بين ناشطي كلا الجهتين اصدقاء لي مقربين أكن  لهم كامل المحبة والاحترام ,  فذلك  تأكيد باننا نبحث  ونناقش أمورا عابره لهذه العلاقة او هكذا يتوجب علينا دائما .
جنابكم صديقنا العزيز عماد, استعنتم بعامل حسابات الوقت وسقفه الزمني كاشتراط لتوجيه النقد , علما توجيه نقدي لم يكن مقتصرا على طرف دون آخر , مع ذلك دعني اتفق معك لو كنت ترى بان الثلاثة اعوام غير كافيه ويجب اعطاء المزيد من الوقت , علما ً غالبية اعضاء وقادة  الكيان يمتلكون خبرة سنوات ليست بقليله في العمل الحزبي ,والحال هذا ينظبق على ناشطي الحركه زوعا ,  اي بمعنى اننا لنا الحق بأن ان نسأل الاستاذ سرود عن سبب مطالبته  في اللقاء التلفزيوني من زميله السيد جوني يعقوب باهمية العمل والتنسيق بين قائمة الحركه زوعا وقائمة الرافدين ...اذن المسأله هي مجرد تساؤل عسا ان يكون الجواب هو امكانية اعادة دراسة الحاله والخروج بشئ اكثر فائدة لقضية شعبنا حصريا وليس غير ذلك.
شكرا جزيلا صديقنا العزيز عماد
وتقبلوا خالص تحياتي


غير متصل شوكت توســـا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1587
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأستاذ والصديق العزيز كوركيس أوراها المحترم
تحيه طيبه مقرونه بالشكر والتقدير لصديق ليس لي سوى ان اعبر عن سعادتي لمعرفته شخصيا واللقاء به , متمنيا قدرتي على تنفيذ وعدي بتحقيق اللقاء ثانية في القادم من الاسابيع .
استاذنا العزيز كوركيس,قرأت مداخلتكم  بكل ممنونيه ,وقد استبان  لي بين سطورها مدى حرصكم ومحبتكم لشعبنا التي لا شك فيها اطلاقا, كما اني قرأت مقارنتكم التشبيهيه التي إرتايتم عقدها في صيغة علاقة الاخ الاكبر بالأصغر , ذلك  لكم فيه مطلق الحريه التي احترمها واحترم مسعاكم فيها لايصال فكرتكم التي يهمنا معرفتها للاستفادة منها, ولو كان مطلوب  مني صديقي العزيز كوركيس , ان ابدي رأيي فيما قرأته والخلاصه التي يمكنني ان استنبطهامن مقارنتكم , أراها قد صبت في مجال غير المجال الذي بودي ان نصل اليه في مقالتي , اي ان مقارنتكم شاءت  ربما ليس عن قصد,تحميل طرف واحد وزر ما يحصل  وتبرئة طرف اخر ,بينما الأمر يتقبل احتمال أخر, وجنابكم اشرتم  في خاتمة مداخلتكم الى ان التشبيه كان قاسيا بشكل او بآخر, بالنسبة لي القساوه من عدمها لا اتخذها كنقطه مهمه بقدر اتخاذي لأهمية الانصاف في توجيه النقد , ولو سألتني كيف حصل عدم الانصاف في المقارنة التشبيهيه, فجوابي هو بصيغة تساؤل ,هل مطلوب منا  مراعاة الاخ الاصغر في كل ما يصدر عنه لمجرد وجود أخ اكبر تتحمل رقبته للنقد اكثر ؟,ناهيكم عزيزي كوركيس  بان العمل في السياسة له سمات وصفات تتجاوز في ممارساتها تلك الروابط  والاستحقاقات التي تربط الاخ الاكبر بالاصغر بمفهومنا الاجتماعي , اي ان الطموحات  السياسيه واحيانا نسميها الاطماع الشخصيه يمكن ان تصدر من الاخ الأصغر بالشكل الذي يحرج الاخ الاكبر ليكون الخيار معاكسا لما يرضي العائله والعشيره. وهذا ما يمكن قراءته في مجمل الحاله التي نحن بصددها
بالنسبة لي, كما اوضحت للاخ عماد, كلهم ( في زوعا وكيان ابناء النهرين) بالنسبة لي اصدقاء وابناء شعبي  الذين تربطني بهم روابط عديده, لكن ّ كم مسموح لي و لهذه العلاقه ان أحدد بسببها واقرر على اساسها قدسية القضيه وقيمتها ونقد حملة راياتها , بصراحه انا لا اجد في تبرئة خطأ الاخ الصغير ( كما اسميته) مبررا بسبب كونه صغيرا كي احمل الكبير  بما لا طاقة له , والعكس صحيح ايضا , لذا  ترانا دائما لا نبرح  مطالبين بوجوب اللجوء الى الحوار لو صدقت  نوايا كلا الاخوين وليس احدهم دون اخر.
اعتذر عن الاطاله صديقنا العزيز كوركيس شاكرا اياكم مشاركتكم  والى لقاء قريب لو شاءت الظروف...
تقبلوا خالص تحياتي.


غير متصل شوكت توســـا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1587
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 للصديق العزيز كوركيس اوراها المحترم
تحيه ومحبه
بخصوص طلبكم المتعلق بمداخلة الاخ عدنان, ارجو المعذره عن عدم الاشارة الى ذلك في ردي  متمنيا من الاخ عدنان  رغم انه تكرم علينا وأعتذر عن مبادرته بالاجابه  نيابة عني , راجين مراعاة ما يحفظ اسباب تواصلنا مع بعضنا في حواراتنا , ذلك ابسط ما يمكننا ان نقدمه بعضنا للبعض خلال نقاشاتنا.
اكرر شكري واعتذاري لكم عزيزي كوركيس
تقبلوا خالص تحياتي
 
 


غير متصل حكمت كاكوز

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ والكاتب القدير شوكت توسا المحترم
تحية طيبة، من ناحيتي الموضوع، هو موضوع مبدأ، وليس سياسة فقط، فعندما يتمرد احداً لاعتبارات مصلحية، مبتعداً عن المبادئ، ومناضلا من أجل المنصب، وليس للشعب والوطن عندها يكون البرقع قد ازيح من امام عيوننا وتصبح لدينا رؤيا اخرى لهذا المتمرد، الذي في الحقيقة لا استطيع قبوله بعد ان تكشفت نواياه، ويكون من الصعب علي ان اراه مرة اخرى كمدافع عن حقوق شعبنا… سأظل اراه يلهث خلف المنصب، لذا لا يمكن ان اتقبله مرة اخرى في صفوفي. هذه هي القضية استاذنا العزيز، ودمتم



غير متصل شوكت توســـا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1587
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأستاذ والصديق المحبوب جان يلدا المحترم
تحيه طيبه , اقدمها لكم مذيلة ً بجملة مقتبسه من مداخلتكم  تقولون فيها ((مهما حصل لابد من العمل مهما حصل لابد من تضحيات ومهما حصل لابد على الطرفين  ان يعلموا   انهم  بلا بعض ضعفاء )) . انتهى الاقتباس لكن حلاوة التحيه باقيه وتتمدد.
نعم صديقنا جان, انا بدونك احس بأن جسمي قد فقد شيئا أحتاجه ليس فقط  عندما ترتفع بوجهي امواج البحر لتهددني بخطر الغرق, نحن بحاجه الى بعضنا في سرائنا وضرائنا , والجهه التي نحسبها عدوا لنا في صراعنا لن تحسب لنا حسابا ما لم يكن ظهرك مستقويا بظهري واذرعي , وصوتك يردد ما تطلقه حنجرتي ,هذا الذي نفتقده بعد ان سلبته منا نكبات الايام الخوالي و شتتت بقاياه مشاطرات الأولياء .يبقى الأمل معقودا على القدر القليل الذي نتحسس وجوده في الذي ننتخبهم ونخاطبهم ونطالبهم بشد الايادي والاكتاف بعضها بالبعض , ودعم الروح الشبابيه التي نمت مؤخرا في اوساط ابنائنا الغيارى الذي يضعون دماءهم  وارواحهم في اكفهم من اجل الحفاظ على القليل المتبقي من وجودنا وحضورنا , ففي ذلك نكون قد قدمنا ابسط ما يمكن تقديمه وهو اضعف الايمان.
أما ان نحصر رؤية ضالتنا الفكريه في تحقيق النصر على اخي وابن عمي وجاري وابن بلدتي , فتلك هي بالضبط ما يريدها طلاب الشر والسوء لشعبنا, وحاشا ان يكون بيننا  من هذا النمط .
شكرا جزيلا لكم اخي جان
وتقبلوا خالص تحياتي


غير متصل Adnan Adam 1966

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2883
  • شهادة الحجر لا يغيرها البشر ، منحوتة للملك سنحاريب
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 شلاما ولتسهيل الأنور ،،نقول ان كل مشاركاتنا هي في موقف الدفاع ، وأود ان أذكر السيد كيوركيس اوراها ان في احد حواراتي مع شخصين حول زوعا ، تداخل جناب السيد كيوركيس اوراها مباشرة ، وذكر لي بالحرف الواحد وقال ، عدنان اين جماعتك الزوعا في البرلمان وهم لم يستطيعوا ان يعملوا ماقمت به السيدة ڤيان الدخيل حيث بكت ورفع صوتها مما جعل امريكا ان تدخل العراق وتقاتل داعيش ،،،، ونحن قد ردينا علئ هذة المداخلة ولم نشتكي لناشر المقالة ، ولاننا نعلم اننا لسنا طلاب مدارس لكي نطلب من الاستاذ ان يرفع المسطرة بوجه احد ،،
استاذ شوكت ، لو نشرت انا  او غيري مقالة عن مشكلة التسميات ، وتداخل احد الأخوة ودعم تسمية ضد اخرئ ،بل  بنفي ويشطب  التسمية الاخرئ ، فهل علئ القراء ان لا يتداخلوا وينتظرون ردي فقط كناشر المقالة ؟
سوف اكتفي عن المشاركة هنا لاحترامي الشديد للاستاذ شوكت توسا ولكي لا يتحول موضوع المقالة الئ موضوع أخر ، وخصوصاً اني أبديت رأي وما اعرفه عن الموضوع ولقربي من زوعا منذ الثمانينيّات ،،
تحياتي



غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1813
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأستاذ الفاضل شوكت توسا المحترم
السادة المتحاورون الكرام
تحياتي للجميع
ابداء وجهة النظر أمر طبيعي ولا يجوز لأيٌّ كان أن يمنع أو أن يعترض على الآخرين لمجرّد كونهم قد ابدو رأياً يخالف ما يرتضيه أو يؤمن به وكل ما يحق له هو مناقشة الأفكار دون الطعن بأصحابها.
الانشقاق في المنظّمات السياسية وغيرها أمر طبيعي سببه الاختلاف في وجهات النظر في ظلّ تعارض المفاهيم في تفسير الأهداف والنظم التي يسير عليها الأعضاء ضمن المجموعة الواحدة وقد حدثت انشقاقات في احزاب كثيرة وكبيرة ومنها حزب البعث الذي حكم العراق بالحديد والنار لعقود طويلة ولا يزال يحكم في سوريا كما تشظّت دول الى دويلات لنفس الأسباب ولم تسلم الكنيسة من الانشقاقات عبر تاريخها الطويل بالرغم من كون منبع تعاليمها واحد لا يقبل التجزئة.
طالعت المقالة والمداخلات التي جرت عليها وأودّ أن أبيِّن رأيي الشخصي حول بعضها وبصورة خاصّة مداخلة الأخ العزيز كوركيس اوراها منصور التي يعبِّر فيها عن قناعته الشخصية وبأسلوبه الخاص حيث يشير الى حالة خاصة عاشها على ما يبدو مبنية على معرفته الشخصية باحّد قياديي زوعا المشهود له بكفائته واخلاصه للحركة لكنه اضطرّ في الأخير على الانسحاب والانزواء من دون ان يخلق أي اشكال لأحّد.
في المقابل أرى أن ردّ الأخ العزيز عدنان آدم قد جاء متشنِّجاً بعض الشيء كما هي الحال مع مجمل كتاباته التي أتابعها عندما يتعلّق الأمر بمنظمة زوعا التي جعل من نفسه محامياً للدفاع عنها كلما يذكر اسمها أو اسم مسؤول فيها وهذا حقٌّ له كعضو فيها ولكن عليه ان لا ينسى أن حرية الرأي متاحة للجميع والنقد قد يطال أي مسؤول في الدولة مهما علا منصبه فكيف الحال مع مسؤول حزب سياسي صغير.
قد اكون أطلت الحديث في موضوع لست طرفاً فيه ولست ولم أكن في يوم من الأيام سياساً ولكن غايتي هي التأكيد على أنّ لكل شخص الحق في ابداء رأيه وللمقابل كل الحق في مناقشته بأسلوب مرن من دون اصدار احكام قطعية لأنّ لا أحّد يملك الحقيقة كاملة.
مع التقدير




غير متصل شوكت توســـا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1587
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ والصديق العزيز عدنان آدم المحترم
تحيه طيبه...
 اخي  العزيز عدنان,  انا أعتقد أو هكذا ارى الصوره  وعليها ابني ما اراه صحيحا في طرحي ,نحن نقرأ ونكتب وننتقد وندافع عن افكارنا كل حسب قناعته وحسب ما تمليه عليه واجباته تجاه من يعنيه في اهتمامه,  لا اعتقد  أن هناك في نظام وضوابط الموقع  ما ينص على  منعي أو منعك  من إبداء الراي والدفاع  عن الجهة التي تنتمي اليها او تؤازرها , ولان جنابكم منتمي لزوعا, فذلك بالنسبة لي يزيد من احترامي لك  خاصة عندما تجيد اسلوب وطريقة دفاعك فهو من ضمن واجباتك القوميه التي تجد معانيها وتحقيق اهدافها  مجسده في الحركه زوعا,  امابالنسبة لي , انااكتب ما اراه مفيدا من وجهة نظري واترك الباقي لمن يود المساهمه بإبداء رايه , ولو إقتضى ان أجيب , افعل ذلك بكل ممنونيه, الاخ كوركيس ابدى رايه بتنظيم زوعا وبمسؤوليه معتمدا على ما يملكه من  قناعه ومعلومات , وجنابك في مداخلتك دافعت  عن زوعا واتهمت الكيان معتمدا على ما لديك من معلومات وقناعات ايضا, اما انا وغيري من القراء, سنقرأ ونقارن ونتبادل الرأي بحثا عن الحقيقة التي لا يمتلكها كلها أحدا منا ,بل يفترض اننا كلنا نبحث عنها , يبقى الامر الذي نحتاجه في نقاشاتنا هو استخدام الاسلوب الذي من شأنه يحافظ على تواصلنا مع بعضنا من اجل الوصول الى شيئ مفيد للجميع.
لذا لا أتفق معك في قرارك  بعدم المشاركه في ابداء آرائك  سواء كان السبب من اجلي شخصيا اواحتراما لغيري , كماارجو ان لاتكون تلبيتي لطلب الاستاذ كوركيس  ومخاطبتك اخويا سببا كي تسجلها نقطه ضدي , فقدخاطبتك اخويا  وطلبت منك كاخ وصديق  من اجل  التعاون على مراعاة اجواء تواصلنا والحفاظ على اسباب استمرار الحوارات كي لا نخرج عن موضوعنا  فيصبح مقالنا سببا في اثارات خارج نطاق الموضوع.هذا كل ما وددت قوله, متمنيا منك المزيد من المداخلات التي تخدمنا جميعا.
شكرا جزيلا على سعة صدركم
وتقبلوا خالص تحياتنا


غير متصل شوكت توســـا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1587
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ والصديق العزيز نيسان الهوزي المحترم
تحيه غير سياسيه طيبه
والتحيه الغير السياسيه تعني ما تعنيه من تطييب الخاطر واراحة البال  وانت اكيد تستاهلها مادامك  تكول دخولك للصاله دائما من الباب وليس من الشبابيك وفتحات التهويه في السقوف, اخي نيسان  سوف استخدم الجلفي  هذه المره فقط على طريقتك لو سمحت لاني احسك  غير مرتاح مع الفصحى , بالمناسبه لو كنا نستعمل الجلفي  الشعبي ربما الاجواء كانت غير ما هي عليه الان, انا اشبه المساله بالشعر الفصيح المقفى وبالشعر الشعبي , يمكن الثاني يوصل الى القلب والعقل اسرع من غيره في عصرنا هذا, موافج لو نكول غيرها؟.
  اخي نيسان اريد اكولها وخايف تزعل, اذا تزعل ما اكولها , لكن راح اكولها واذا زعلت ندور على وسيط  هوزي يقرر الفديه, انت  يا صاحبي هوايه يعجبك المشي جنب الحيط وما جاي تخلينا نفهم شرايد من عدنا ,مره تكول مو كلداني  ومره تكول منغولي مو اشوري, ومره تحجيلنا عن فلم سونيا , وبعدين تريدنا نصدك انك مو سياسي !!اذا  هيجي شكو مورط حالك وداخل بصالات السياسيين اذا مو سياسي وما تحب المثاليات وملحقاتها ؟ يا ريتني اكدر اصدكك انك مو سياسي ,  تدري ليش  , لان كلامك حول المنبع وشلون لازم نروح نصعدله  اما انطمره او نقلعه ,هذا الكلام مو مال واحد يدخل من الباب ولا حتى من الشباك, هذا الكلام مال واحد ضارب صاروخ بالبنايه شالع البوب  والشبابيك والحيطان ومخلي الكاعدين بالصاله حفاة عراة قبل لا يدخل ويخطب عليهم.
شكرا جزيلا على مشاركتك
وتقبل خالص تحياتي.


غير متصل Adnan Adam 1966

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2883
  • شهادة الحجر لا يغيرها البشر ، منحوتة للملك سنحاريب
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 شلاما وتحياتي إستاد  العزيز شوكت ،،
وقفي عن مشاركتي  في ابداء الرأي هي لوقف الحوار الجانبي مع السيد كيوركيس اوراها ، احتراما منا لكم ولكي لا نخرج بعيدا عن صلب الموضوع ، وليست لي مأخذ من ردك للسيد كيوركيس ولاني علئ دراية تامة أنكم تعلمون اننا لم نهاجم احد بل جل مانقوم به في ردودنا هي الدفاع عن الجهة التي نؤمن بها ، واثبات لذلك هو ردي للسيد كيوركيس اوراها جاء بعد رده الاول علئ مقالتكم والذي تعودنا علئ هولاء من مواقفهم ضد زوعا وقيادتها ،
مرة اخرئ نتسائل عن ان الذين يهاجمون زوعاان كان  لهم الحق في ذلك ، وليس لنا الحق في الدفاع عن زوعا ، والملاحظ ان السيد كيوركيس اوراها لم يحاورني علئ النقاط التي ذكرتها في ردي وخاصة عندما كتبت عنه ،،،
هناك رد من السيد عبد الأحد سليمان ولم نكن نود الرد لولا ردكم لنا استاذ شوكت ، وحيث الاخ عبد الأحد اتهمني باني عينت نفسي محامياً لزوعا ، وثم يخاطبني باني احد اعضاء زوعا ، ويذكر  ان مداخلتي متشنجة وهذة ما راه السيد عبد الأحد سليمان في كل مشاركاتي ، ويرئ اننا هاجمنا السيد كيوركيس اوراها عندما ذكر رأيه عن المقالة ، وان هذا ليس من حقنا
وردنا هو ان كنت انا عضو في زوعا أذاً ليس من حق السيد عبد الأحد سليمان ان يتهمني اني عينت نفسي محامياً لزوعا طالما انا عضو فيه بل من واجبي ان أدافع عنه ، ولو اننا ذكرناه عدة مرات بان لا انا  ولا غيرنا يمثل زوعا او يكون محامياً عنها ،
اما ما يخص ان مداخلتي متشنجة ، فسؤالي هل مداخلتي مع السيد كيوركيس اوراها متشنجة ولو إنها لم تكون سوا اسطر قليلة ، ام ان التشنج حول ما ذكرته عن الكيان المذكور في المقالة ؟  ام ان اتهام السبد كيوركيس لنا باننا ريمود بيد الاخرين وهم الذين عينونا ان نرد علئ كل من اختلف مع زوعا هنا ودليل السيد كيوركيس هو التوقيت الذي ذكره باني كتبت والساعة تشير الئ السادسة صباحا ، في حين اني قد أعلمت السيد كيوركيس بان التوقيت الذي اكتشفه هو توقيت في السويد ولاني عندما انزلت موقع عنكاوة كوم كنت أعيش السويد وبقئ وقت السويد ،رفي حين اني كتبت الرد وانا في كندا والساعة كانت الثانية عشر ليلاً وكنت راجع من العمل ، اذا ليس هناك سهر حتئ الساعة سادسة صباحاً ولكي أنفذ  متطلبات من عيني هنا ،
وكل هذا وانا المتشنج ،، اما مايخص بان علينا ان لا نتداخل ما يبدون الآخرون من ارائهم وحسب ماذكره السيد عبد الأحد سليمان ، فنقول ان جنابكم يريد منا  ان لا نتداخل في ابداء السيد كيوركيس آرائه اذاً لماذا لا تدعني انا ايظاً في ابداء رأي وها انت تتداخل لكي لا أبدي رأي ،،
تحياتي وعذراً علئ ردي الطويل ،،،


غير متصل albert masho

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1733
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز الاستاذ شوكت توسا المحترم:(مز 133: 1ترنيمة المصاعد.لداود.هوذا ما احسن وما اجمل ان يسكن الاخوة معا.)ابدا من كلام الله الذي ليس هناك اهم وافيد منه لان في الوحدة والتاخي والصداقة والاحترام المتبادل والتواضع يمكن حل كل الازمات كما بالايمان القليل يمكن نقل الجبال كذلك باحترام الراي الاخر يمكن حل كل الخلافات قبل الوصول الى القطيعة والانشقاق والتشرذم اذا صح التعبير انا اعلم انه وصف قاسي لاكن هذا نحن في نضر الاعداء مع الاسف الشديد فاشور وبابل التي علمة العالم الكثير وحيرة العالم بعلمها الوافر قد صار احفادها لا يستطيعون ان يتفقوا على اسهل القضايا.في العالم الديمقراطي يسقط سياسي وياتي سياسي اخر يكمل المسيرة ويسقط قائد لياتي اخر يكمل العمل في خدمة الرعية لاكن في العالم الدكتاتوري الحال مختلف القائد الهمام يبقى في المنصب الى ان يموت غير مبالي برغبات الاكثرية التي تتمنى اليوم الذي يزاح عن صدرها. لايمكن ان نحصل على حقوق شعبنا ونحن منقسمين بل ان الوحدة هي من يمنحنا احترام العدو قبل الصديق اذا مثلنا عشرة لكل واحد راي يصعب على المستمع فهم المقصود لاكن عندما يمثلنا واحد يكون اسهل للمستمع تكوين فكرة عن المطالب. ملاحظة: الناس التي تشارك في مسيرات اكيتو ليس كلهم زوعا بل كلهم اشور لان اكثر المشتركين وانا اعرفهم يكرهون زوعا لاكن اشتراكهم هو بسبب الانتماء القومي وليس غيره. وحدة شعبي هي هدفي.تقبل محبتي.


غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2281
    • مشاهدة الملف الشخصي
استاذ شوكت : انا موافق على اي لغة نتحاور فيها ولكن بعد ان تجيبني على موضوع الينبوع الملوث ولماذا لا يتم رطمه !! تحية طيبة


غير متصل شوكت توســـا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1587
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ والصديق العزيز حكمت كاكوز المحترم
تحيه طيبه
 صديقنا العزيزي حكمت, ليس لي اي خلاف خلاف مع كل كلمه وردت في مداخلتكم , نعم المبدأ هو بمثابةالمحرّك الذي يتحكم في تسيير عربة حياة الإنسان في شتى الأروقه والمجالات , وعليه يكون ما يقوم به الانسان في حياته اليوميه هو الاساس في رفعة مقامه , ومجال العمل السياسي واحد من المجالات التي لابد وان ترسمها وتحدد أطرها المبادئ , بدون مبادئ راقيه ومن دون التزام  بها , سيكون حال العربه  على السكه  مضطربا بين خروج وانحراف  وبين انقلاب او ارتطام, اي لاثقة فيها ولا آمال تبنى عليها .
شكرا جزيلا على مدخلتكم
وتقبلوا خالص تحياتي


غير متصل فاروق.كيوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 325
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ شوكت توسا المحترم
الاخوة القراء المحترمون
تحية طيبة
تعقيبا على موضوع الاخ شوكت توسا المحترم ، اعيد نشر موضوع  ( هنيئا لأمتنا فقد اصبح لنا بدل الزوعا  زوعان ) على الرابط ادناه  ، والذي نشرته قبل اكثر من ثلاث سنوات تزامنا مع الاعلان عن تأسيس كيان ابناء النهرين  في حينه ، مؤكدا مرة اخرى  بأنني كتبت الموضوع  بأمانة  وحيادية  تجاه التنظيمين  .
مع التقدير
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=683620.0



غير متصل توما زيا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 222
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد شوكت توسا المحترم
لا شك مطلقا تجاه نواياك الحسنة التي تطلقها بين الحين والاخر صوب مختلف الفعاليات القومية داخل بيتنا الاشوري ان كانت سياسية او غيرها.قاصدا منها الوحدة والتقارب من اجل مشاركة الجميع في تحريك عجلة العمل القومي الاشوري في الوطن الام وخارجه.وبراي المتواضع اجدك أنسب شخص تولى طرح هكذا مبادرات ولا زال.بعد ان تلاعب السيد ابرم شبيرا بأبعاد موقعه عن احزابنا ومؤسساتنا القومية.وخسر جراء ذلك الكثير من مؤازري قلمه.وربما قد يلاقي صعوبة في تعويض ذلك.
سيد شوكت.يؤسفني ان اقول لك بان كل جهودك هذه ستذهب سدى ولن تلقى اذانا صاغية.لان من تمرد لا زالت اهدافه بعيدة عن المنال.وما لم تتحقق فلا يملك خيارا غير الاصرار على تمزيق هذه الامة.من خلال تقزيم العمل القومي الحقيقي على الساحة والمتمثل بنهج وفكر زوعا قبل كل شئ.وسحب البساط من تحت قدميه.ومحاولة فك ارتباط الجماهير بقياداته ورموزه.انه امر لم تستطع حيتان الاحزاب الكوردية ان تحققه ولطالما حاولوا وفشلوا.ويبدوا من خلال خلافاتنا ان املا ما سينتظروه ان لم نتدارك الامر لنضعف ويلتهموا الاخضر واليابس فينا.
في 1 سيبتمر استاذنا العزيز شوكت طرحت مقالك القيم هذا للنشر على موقع عنكاوا..في 2 سيبتمر اي بعد يوم واحد فقط جاء الجواب من السيد سرود مقدسي عضو اقليم كوردستان عن قائمة ابناء النهرين واحد قيادييهم وعلى حسابه الخاص في الفيسبوك تحت اسم (خاطرة لا بد منها)..جاء فيها الاتي:
منذ عام 1982 وشعبنا باشر بنضاله الحقيقي على الارض من اجل الاقرار بالوجود القومي
واليوم بعد 34 سنة (خدمة ثانوي) يتم ادراج اسمنا ضمن خانة (اخرى)في البطاقة الوطنية.اسوة ب (البدون)في بلد شقيق .
شكر وتصفيق حار للذي تنصل عن مققرات مؤتمر اكتوبر 2003.
ضاعت هويتنا ثمنا لخطأه القاتل
من يعيد ويصحح هويتنا...

هذا هو ردهم الرسمي وهذا اسلوبهم في العمل..فماذا تنتظر رابي العزيز من شاكلة هؤلاء.انتموا لزوعا طواعية وحملوا شعاراته لسنين وتولوا قيادته واليوم ينتقدون انفسهم وينتقدون فترة عملهم في القيادة..
تحية لجهودك

   


غير متصل شوكت توســـا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1587
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ والصديق العزيز عبد الأحد سليمان المحترم
تحيه طيبه
متمنيا لكم دوام الصحه
شكرا جزيلا على مروركم وأرائكم التي تبعث الاستئناس  لدى القارئ .
نعم الانشقاق ظاهره طبيعيه تكاد تحصل حتى في وسط العائله الواحده  , أما الحكم على مدى أحقية ومصداقية المنشق من عدمها , او بمعنى اخر  تشخيص فائدتها أو مضرتها, فالدوافع  والاهداف هي التي تحدد ذلك .
شكرا لكم
وتحياتي


غير متصل شوكت توســـا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1587
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ والصديق العزيز albert masho المحترم
تحيه طيبه
مقارنتكم ثقافة مجتمعنا الشرقي بما توصل اليه المجتمع الغربي  من فهم وادراك  لضرورة استمرار الحياة باستقرار , في مقارنتكم  هذه استاذنا العزيز حكايات وشجون ما بين نكسات الأمس وخيبات اليوم  بما يضعنا أمام حتمية التسليم بواقع ما يجري في بلدنا العراق من مآسي ومظالم لم تستثنى فيها اية شريحه . اضم صوتي الى صوتكم المنادي باهمية التفاهم والتحاور فيما بيننا فتلك اقل ما يتوجب على نخبنا السياسية فعله, دون ذلك ودون البحث بجد عن توحيد الكلمه , لن يستمع الينا الآخر مهما ارتفعت اصواتنا المبعثره.
شكرا جزيلا 
وتقبلوا تحياتي


غير متصل شوكت توســـا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1587
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ والصديق العزيز نيسان صومو المحترم
تحيه طيبه
يعني من هسه بديت تخلي اشتراطات , تساهل شويه بعدنا بأولها....
سيدي الكريم, لمئات من السنين ,انهارنا  وجداولنا وسواقينا تغذيها  ينابيع او منابع  عده وليس ينبوع واحد حتى نكدر نسوي اللي تريده, يعني لما توصل مياه دجلة والفرات الى ملتقى القرنه كم ينبوع وكم رافد وكم شطيط يصادف جريان النهرين ؟
عليك ان تختار منبع واحد  قريب ماكو داعي تصعد لاعالي جبال تركيا وأوعدك بمساعدتك في عملية الطمر.
تقبل تحياتي


غير متصل شوكت توســـا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1587
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ فاروق كوركيس المحترم
تحيه طيبه
مداخلتكم جاءت في صميم موضوعتنا,  لذااشكركم جزيل الشكر خاصة على تذكيرنا بمقالتكم المرفقة في الرابط ضمن مداخلتكم , وقد قرأتها في حينها  ولم امتلك حينئذ ما اضيفه كتعليق , واليوم قراتها مرة ثانيه, لأجد فيها الكثير من صحة قراءتكم للظاهره في وقتها, وما نشهده اليوم يؤكد ذلك  وهو أمر مؤسف طبعا .
شكرا لكم
وتقبلوا تحياتي


غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2281
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ شوكت المحترم : جوابك نظيف ولَك الحق في ذلك الطلب ( شوف شلون بسرعة اتفق مع الغير شنو الشغلة عناد وبس ) !! ولكنني اعي الينابيع التي قريبة من بيتنا والتي نرتوي منها ولا اتحدث عن الينابيع التركية او الإيرانية او الأكدية ! ينابيع زاخو وسرسنك والقريبة من مقر الرابطة الجديد ( هاي قوية مو ) ! اتحدث عن الرابط الذي يمر داخل بيتي ( المدام آشورية ) فهل هذا المطلب بعيد وقاس الرد عليه ام لي الحق في ذلك ! تحية وسعيد بردودك الخفيفة وكثر منها رجاءا .


غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1100
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ العزيز نيسان
بعد أذن الأستاذ شوكت توسا المحترم لأنني سأخرج قليلاً عن موضوع مقاله (تحويلة مؤقتة) لأقول لك عزيزي نيسان بأنك فشلتَ في إختيار الينبوع الصحيح، أي نهر الهيزل الذي ينبع من عيون قريتنا هوز الغزيرة ويندمج مع نهر الخابور عند نقطة الحدود ابراهيم الخليل، ومياهه صافية لدرجة لاتختلط مع مياه نهر الخابور عندما يكون خابطا، فترى مياه بنيّة تجري مع مياه صافية بالرغم من عدم وجود مايفصل بينهما في منظر بديع.
تحياتي



غير متصل شوكت توســـا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1587
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ توما زيا المحترم
تحيه طيبه
 اشكركم اخي العزيز توما  على الثقه التي منحتموها لي في طريقة تقييمكم, بكل ممنونيه ساتقبل ذلك منكم , أما ان اضع نفسي في مصاف  معادلةالمفاضله بيني وبين الاستاذ القدير ابريم شبيراذلك  ما اتمناه فعلا ,لكن  الحقيقة تحكي شيئا آخر  اذالأمانة يجب ان تقال , فالاستاذ ابريم شبيرا ,من الضالعين والأعلام المشهود لها بغزارة عطائهم وعمق اهتمامهم الجاد في قضايا شعبنا التاريخية منها والسياسيه الفكريه , أن نختلف معه حول آلية تمرير افكاره وطريقة طرحه للحلول والتي من الطبيعي ان لا يتقبلها سياسييونا احيانا ذلك امر طبيعي جدا, لكني لا ارى فيه سببا جوهريا  يغير من معيارية  تقييمي لأفكاره واهتماماته التي ارى نفسي امامها تلميذا يحبو نحو تعلمها.
فيما يتعلق بتأسفك على هدر جهود مناشداتنا ودعواتنا للسبب الذي تفضلتم به, فنحن يا صديقنا العزيز سنظل نلاحق سلبية ذلك السبب  ما دامه يفرغ الصوره من جوهر محتوياتها و سنظل نطالب اخواننا النشطاء بوجوب مراعاته والبحث عن سبل تلافيه.
أما الذي أوردتموه (من الفيس بوك) حول تصريح الاستاذ سرود سليم الذي نصه : ((منذ عام 1982 وشعبنا باشر بنضاله الحقيقي على الارض من اجل الاقرار بالوجود القومي
واليوم بعد 34 سنة (خدمة ثانوي) يتم ادراج اسمنا ضمن خانة (اخرى)في البطاقة الوطنية.اسوة ب (البدون)في بلد شقيق .شكر وتصفيق حار للذي تنصل عن مققرات مؤتمر اكتوبر 2003.ضاعت هويتنا ثمنا لخطأه القاتل من يعيد ويصحح هويتنا...)) انتهى الاقتباس.
 احترامنا للاستاذ سرود , فهو مشكور عندما يؤكد في  جانب من تعليقه صحة ما ذهبنا اليه في مقالنا, لكن ذلك لا يكفيني ولن يقنع القارئ به, بل يدفعني اكثرالى الالحاح  في المطالبه منه بالاجابة على تساؤلي حول ماهي السلبيات التي دعت الى الانشقاق كي نقارنها بالذي تغير ايجابيا (في منظوره) في سياسة الحركه بحيث يعودبعد ثلاثة اعوام يطلب التنسيق بين قائمته وقائمة الرافدين.
شكرا لك جزيلا اخي توما على جهدكم
وتقبلوا خالص تحياتنا


غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2281
    • مشاهدة الملف الشخصي
يا اخ جاك المحترم : نحن في انهر العراق ونغرق وتريد مني ارسل الاستاذ شوكت الى انهر خارج العراق ليش راح يرجع وهو احنا ناقصين مشاكل !! بعدين واعدني إذا اختاريت ينبوعاً قريباً سوف يطمره لهذا أنا بإنتظار تنفيذه للوعد ( إذا مايعرف يسبح هاي مصيبة ) .. تحية وسلام خاص من الاخ كوركيس لك وللعائلة ..