تسميه (سورايا) هي الحل ..هل توافقون ؟؟

[يوسف ابو يوسف]

تحيه و احترام :

ان يكون للشعوب تسميه قوميه تميز احدها عن الاخر فهذا شئ يضع النقاط على الحروف ونميز عندها بين شعب و آخر و قوميه و اخرى وتتوضح الكثير من الامور الاخرى.لكن في بعض الحالات تصبح هذه التسميه القوميه نقمه على البعض وكما حصل معنا نحن مسيحيوا العراق من الكلدان و السريان و الاشوريين .

بين الحين و الاخر وبنسب متفاوته وخصوصا بعد عام 2003 وفي العراق يطفو على السطح الاعلامي والمنابر مواضيع تخص التسميات وغيرها من الامور المشابهه التي تخص شعبنا المسيحي ابناء بلاد الرافدين الاصلاء من الكلدان و السريان و الاشوريين و تعلن الحرب وتبدأ المناوشات  وتدق الطبول وتبدأ المنابر الخطابيه وعجله الانترنت و الكيبورد بالرمي هنا وهناك بسلاح الحروف وهذا يقول كان ابي وذاك يقول كان جدي وهذا يقول انتم اندثرتم عن بكره ابيكم وذاك يقول نحن هزمناكم شر هزيمه وهذا كله ضمن مخطط رسمه الاخرون لنا وقد نجحوا فيه نجاحا باهرا وحصلوا على نتائج لم يكونوا يتوقعوها , ويستمر الجدال لمده اسبوع او مايزيد ومن بعدها يعود الجميع (بخفي حنين) و (جنك يابو زيد ما غزيت) ماتفتهم على شنو عركه الربع وليش ما اتفقوا !!! وهسه لو يوصلون الى نتيجه يفرحونا بيها ويخلصونا من هذا الجر والعر هم جان ارتاحينا !
لكن دائما يصلون الى قرار واحد يا سبحان الرب وهو اتفق الكلدان و السريان و الاشوريين على ان لا يتفقوا بشأن التسميه !!! وكأنه مسأله تسميه تجمعهم هي لعنه ستحل بهم اذا اتفقوا على تسميه واحده !!عجيب غريب .

كلنا نعلم انه في العراق الجديد عراق المحاصصات الطائفيه و الاثنيه مسأله التسميه مهمه جدا لنيل الحقوق و المكاسب والمناصب وقد سجلت في الدستور العراقي مواد تتعلق باللغه و القوميه ومنها:
الماده (4) اولا :اللغة العربية واللغة الكردية هما اللغتان الرسميتان للعراق، ويضمن حق العراقيين بتعليم ابنائهم باللغة الام كالتركمانية، والسريانية، والارمنية، في المؤسسات التعليمية الحكومية، وفقاً للضوابط التربوية، او بأية لغة اخرى في المؤسسات التعليمية الخاصة.
الماده (125) : يضمن هذا الدستور الحقوق الادارية والسياسية والثقافية والتعليمية للقوميات المختلفة كالتركمان، والكلدان والآشوريين، وسائر المكونات الاخرى، وينظم ذلك بقانون.

وانا اجد هذه الماده غير صالحه ان تدرج في الدستور لانني اجدها تميز بين افراد الشعب العراقي وتضع بينهم فروق وتجعل منهم مستويات لتحصل مشاكل بين هذا الطرف وذاك من القوميات مستثنيتاً من بينهم العرب و الاكراد مع انهم ايضا قوميات حالها حال القوميات الباقيه!!

طيب اسمحوا لي انا اخوكم الصغير جدا في علم الدساتير والقوانيين والتسميات ان اعطي رأيا سموه ما تسموه لكن رجاءا توقفوا عنده ولو لنصف ساعه فقط من وقتكم الثمين جدا (خلي بواخركم شويه تتأخر ) وانا هنا اتوجه بكلامي هذا الى كل من يهمه الامر وخصوصا غبطه ابائنا البطاركه الاجلاء للكنيسه الكلدانيه و كنيسه المشرق بشقيها والكنيسه السريانيه بشقيها ومن بعدهم القيادات لابناء شعبنا بتنوعاتهم مستثنيا من هذا الجمع (اللقالق) فهؤلاء اهم شئ يكفونا شرهم .

ورأي البسيط هو بأعتبارنا نحن شعب ككلدان وسريان واشوريين نتفق اننا نتكلم (السورث) وطبعا ليس كلنا بل شريحه واسعه منا ولا نختلف على هذه التسميه (السورث) ,ام هناك من يختلف ؟؟ ورجاء اخوي ابعدونا الان عن التسميه باللغه العربيه (للسورث) فنحن هنا نبحث عن شئ يقربنا ولا يعترض عليه احد لانه واقع حال .
اذن نحن (ثلاث شعوب) حسب اصرار البعض منا في العراق الحالي نتكلم (السورث) بغالبيتنا ومن يتكلم السورث نطلق عليه كلمه (سورايا) .طيب اطلاق كلمه السورايا على من يتكلم السورث هل هناك فيها مشكله بالنسبه لكم ؟؟ مع علمي مقدما بأنه ليس جميع ابناء شعبنا يتكلمون السورث لكن الغالبيه تفعل .
ففي هذه الحاله وجدنا تسميه نتداولها فيما بيننا ولا نختلف عليها تجمعنا نحن الكلدان و السريان والاشورين بلغتنا السورث ودون ان تميز بين هذا وذاك الا وهي تسميه (سورايا) .

والان اطلب بكل محبه ومن اجل نيل حقوق شعبنا الكلداني و السرياني و الاشوري التي فرطنا بها جدا جدا منذ عام 2003 والى يومنا هذا ان تعلن قيادات كنائسنا لجميع ابناء شعبنا و للحكومه العراقيه انه تسميتنا القوميه هي (سورايا) وان تستخدم هذه التسميه رسميا في الدستور العراقي وفي جميع دوائر الدوله وكل ما يخص الوثائق الرسميه بالنسبه لشعبنا من الكلدان و السريان و الاشوريين . وبهذا نكون قد ابعدنا المتصيدين في الماء العكر عن طريقنا الذين دائما وبشتى الطرق يحاولون دق اسفين التفرقه بين ابناء شعبنا و(الماده 125) احدى هذه الطرق للتفرقه بيننا .
ونعمل من اجل تثبيت قوميتنا تحت تسميه ال(سورايا) في الدستور العراقي وايضا تسميه لغتنا ب (السورث) في الدستور العراقي عندها نستطيع الحصول على حقوقنا بصوره افضل مما نكون تحت ثلاث تسميات في دستور الدوله ودوائره الحكوميه ونسحب البساط من تحت ارجل كل شخص يريد بنا الشر و الانتقاص من حقوقنا ومكانتا .
وفي استماره البطاقه الوطنيه التي يدور عنها الحديث اليوم نسجل كلنا تحت تسميه (سورايا) وبهذا رسميا يجمعنا تسميه واحده لا يتحسس منها اي طرف من الاطراف الثلاثه من ابناء شعبنا .

وهذا يعني رسميا تسميتنا القوميه ستكون ( سورايا ) وليس معناها ان يستغني الاشوري عن تسميته الاشوريه و لا الكلداني عن تسميته الكلدانيه ولا السرياني عن تسميته السريانيه في الحياه العامه و النشاطات و ما يرافقها من مناسبات و احتفالات و اغاني وفي جميع انحاء العالم وكل شئ , وليفختر كل واحد منا بقوميته كما يشاء دون المساس بقوميه الاخر واختياراته .وتبقى تسميات كنائسنا الخمس على ما هي عليه دون اي تغير في الاسماء .

بهذه الحاله نكون قد ضربنا عصفورين بحجر
اولا- نحصل على حقوق وامتيازات اكثر لان عددنا سيزيد تحت التسميه الواحده وبهذا سنكون ثالث قوميه تعدادا في العراق .
ثانيا- نكون قد خففنا على قدر المستطاع من النقاشات البيزنطيه حول التسميات وقربنا بين الاخوه الثلاث .

راجيا من الرب ان يكون هذا الرأي من اخوكم الصغير فيه منفعه لابناء شعبنا الكلداني والسرياني و الاشوري ويضمن حقوقهم في بلدهم الام .

تقبلوا تحياتي و احترامي .

                                              ظافر شَنو

[Michael Cipi]

لا

[اخيقر يوخنا]

رابي يوسف ابو يوسف
شلاما
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,820770.0.html
من واجب الانسان الالتزام بالحكمة والمعرفة الصحيحة لمعرفة الحقيقة المراد كشفها واثباتها
ولذلك طالما في حوزتنا كتب قديمة تثبت بان الاسم القومي لنا كان الاشوريين وكنيستنا كانت تسمى بالكنيسة الاشورية فلا  مجال بعد الان كما اعتقد ان نستمر في محاولات عاطفية عقيمة اثبت الزمن فشلها في اقناع هذا الحانب او ذاك
بل علينا ان نمتلك الحكمة والشجاعة في الاقتداء بالاصالة الاشورية كما جاءت به الكتب تلك
ووعليه ايضا ان يدرك اخواننا الذين يتبنون التسمية الكلدانية بان الصابءة يدعون ووفق ادلة تاريخية بانهم هم الكلدان وان الكلدان الحاليين ليسوا الا الاشوريين النساطرة
واخيرا نقول بطبيعة الحال كل واحد حر بالاختيار ولكن بعد معرفة الحقاءق التاريخية لكي لا يكون ضحية  لخداع الاخرين تقبل تحياتي

[Farouk Gewarges]

نعم انا افتخر بهذا الاسم وهو يشملنا جميعا .......لكن من المؤكد ان الاسم الاشوري ذو مردود اكبر  سياسيا منه ومن بقية الاسماء التي اطلقناها او اطلقت علينا عبر المراحل التاريخية من حياتنا على ارض الاباء ....فلنفكر قليلا ولنكن منصفين مع انفسنا اولا ومع نينوى عاصمة الاجداد ثانيا .....لنترك العناد فهو لا يجدي نفعا وخسارتنا بانقسامنا وتشضينا سوف تعم الجميع لا سمح الله.

فاروق فيليب كوركيس
من باقوفا \ العراق
حاليا مغترب في كاليفورنيا\سان دييغو
 

[يوسف ابو يوسف]

لا

تحيه و احترام اخي مايكل
شكرا لمرورك وهذا الجواب متوقع منك .

تحياتي و احترامي خوني مايكل .

                                         ظافر شَنو

[يوسف ابو يوسف]

رابي يوسف ابو يوسف
شلاما
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,820770.0.html
من واجب الانسان الالتزام بالحكمة والمعرفة الصحيحة لمعرفة الحقيقة المراد كشفها واثباتها
ولذلك طالما في حوزتنا كتب قديمة تثبت بان الاسم القومي لنا كان الاشوريين وكنيستنا كانت تسمى بالكنيسة الاشورية فلا  مجال بعد الان كما اعتقد ان نستمر في محاولات عاطفية عقيمة اثبت الزمن فشلها في اقناع هذا الحانب او ذاك
بل علينا ان نمتلك الحكمة والشجاعة في الاقتداء بالاصالة الاشورية كما جاءت به الكتب تلك
ووعليه ايضا ان يدرك اخواننا الذين يتبنون التسمية الكلدانية بان الصابءة يدعون ووفق ادلة تاريخية بانهم هم الكلدان وان الكلدان الحاليين ليسوا الا الاشوريين النساطرة
واخيرا نقول بطبيعة الحال كل واحد حر بالاختيار ولكن بعد معرفة الحقاءق التاريخية لكي لا يكون ضحية  لخداع الاخرين تقبل تحياتي

شلاما و ايقارا رابي اخيقر
شكرا لمرورك ومداخلتك بشأن الموضوع .
كل ما في الامر انا اتكلم عن تسميه دستوريه ننال بها حقوقنا المسلوبه منا لا يعترض عليها ابناء شعبنا فنحن جميعا نستخدمها .
تقول من واجب الانسان الالتزام بالحكمة والمعرفة الصحيحة لمعرفة الحقيقة المراد كشفها واثباتها اتفق معاك لكن في العراق الجديد الحقيقه والحكمه والمعرفه تغتصب عيني عينك وحقوقنا نحن كاشوريين وسريان وكلدان تسلب منا في وضح النهار والمشكله نحن من نساهم في مساعده الاخرين بسرقة حقوقنا علنيا وفي وضح النهار وبالقانون و الدستور!!
مع احترامي للمراجع والكتب بماذا تفيدنا في العراق الجديد ونحن يعتبروننا قوميات متعدده صغيره مبعثره هنا وهناك ومتناحره فيما بينها وقد نجحوا بالفعل في بذر بذور الاختلاف والتفرقه بين الاخوه .
اخي اخيقر انا لا ارضى لك ان تتنازل عن اسمك القومي الاشوري وهكذا لا ارضى لاخي السرياني ان يتنازل عن اسمه السرياني وكذالك ايضا بالنسبه لاخوتي الكلدان وفي جميع بقاع العالم ,كل منا فليرفع علمه ويفتخر بتسميته . لكن في عراق المحاصصات نحن بحاجه الى اسم يجمعنا ولو اسميا فقط في الدستور العراقي و الوثائق العراقيه لننال حقوقنا كشعي اصيل في بلاد ابائنا و اجدادنا .وهذا الشئ لا يضر بتسمياتنا الاصليه ولن يكون بديلا عنها لكنه الطريقه الوحيده لنيل حقوقنا المهدوره في العراق .
اخي اليوم هناك من يقول ويدعي التركمان اكثر منكم في العراق وغدا سيقولون اليزيديون اكثر منكم في العراق والماء يجري من تحتنا وسينال الجميع حقوقهم ونحن غارقون في مسأله التسميه !!!!
طيب هل من الممكن ان تفيدنا اخي اخيقر وتقول ما هو اعتراضك عل تسميه شعبنا من الاشوريين و الكلدان و السريان دستوريا بكلمه (سورايا) في العراق فقط وليس في امريكا وكندا و استراليا و العالم اجمع. وما هو اعتراضك على تسميه (سورايا) هل تجدها لا تمثل الاشوريين؟؟ او ليس لهم علاقه بهذه التسميه؟؟ او هي غريبه عنهم؟؟ او تلصق بهم جبريا ؟؟ .
فبهذه التسميه الموحده سنخرس اولائك الذين ينتقصون منا ومن حقوقنا وسنكون القوميه الثالثه في الوطن الام ونستطيع عندها المطالبه بحقوقنا وفرض شروط تلائمنا .
وقولك ان نستمر في محاولات عاطفية عقيمة اثبت الزمن فشلها في اقناع هذا الحانب او ذاك اذا لم يقتنع هذا الجانب او ذاك فسنبقى محلك سر وسنكون اكبر الخاسرين في العراق لا بسبب اي شئ سوى عنادنا الغير مبرر البته .
تحياتي و احترامي اخي اخيقر .

                                           ظافر شَنو

[نبطي كلداني]

سيد يوسف او يوسف المحترم
غريب امرك فقبل فترة قرأت مقالة لك تقول أن على الكلدان والاشوريين ترك العراق لأن هذا ما قاله الكتاب المقدس وأن نطالب حقوقنا من الخارج، أما اليوم تطلب منا أن تكون قوميتنا سورايا والكل يعلم أنها تسمية دينية ولا تمت لنا بصلة بكوننا السكان الأصليين للمنطقة لأنها ستربطنا بسوريا وليس بالعراق (بلاد الرافدين) وعندها علينا التوقف عن ترديد مقولة أننا السكان الأصليين للعراق لأن هذا لن يكون صحيح

وبالنسبة لي فأنا لن اضع على حقل القومية سورايا لأن تسمية أتت لكوننا في السابق كنا مرتبطين بكنيسة أنطاكية في سوريا قبل تنفصل كنيستنا المشرقية عنها، وأنا أتسائل ماذا مثلاً عن الكلداني الملحد و اللاديني والمسلم هل سيقبل بهذا التسمية الدينية ونفس الشئ بالنسبة للآشوري والسرياني

[نبطي كلداني]

أما بالنسبة للسيد أخيقر يعني انت تجئ لنا بوثائق قديمة لتثبت أننا آشوريين ولسنا كلدان وأنا أيضاً اجيبلك الختم الرسمي لبطريرككم من القرن 19 والذي يثبت أنك كلداني وليس آشوري، لكن مع هذا أنت اخترت الاسم الاشوري ولم نتكلم ضد ونحن اخترنا الاسم الكلداني ولا زلت تلاحقنا في كل مقالة وهذا ربما يشعرك بالنقص لأن اسمك ربما ينقصه شئ ما عندك وهذا ما لانعلمه

وهذا ختم البطريرك شمعون

https://www.google.iq/search?q=%D9%85%D8%AD%D9%8A%D9%84%D8%A7+%D8%B4%D9%85%D8%B9%D9%88%D9%86&biw=1360&bih=667&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjltdC69fvOAhUFfxoKHZrWAQMQ_AUIBigB&dpr=1#imgrc=1MsW-l-6h6cbLM%3A

[يوسف ابو يوسف]

نعم انا افتخر بهذا الاسم وهو يشملنا جميعا .......لكن من المؤكد ان الاسم الاشوري ذو مردود اكبر  سياسيا منه ومن بقية الاسماء التي اطلقناها او اطلقت علينا عبر المراحل التاريخية من حياتنا على ارض الاباء ....فلنفكر قليلا ولنكن منصفين مع انفسنا اولا ومع نينوى عاصمة الاجداد ثانيا .....لنترك العناد فهو لا يجدي نفعا وخسارتنا بانقسامنا وتشضينا سوف تعم الجميع لا سمح الله.

فاروق فيليب كوركيس
من باقوفا \ العراق
حاليا مغترب في كاليفورنيا\سان دييغو
 

تحيه و احترام اخي فاروق فيليب .
شكرا لمرورك وتعليقك على الموضوع .
شكرا كونك تفتخر بتسميه (سورايا) وتتفق انه يشملنا جميعا ,وهذا هو المرجو من جميع الاخوه .
لا اختلف معك انه الاسم الاشوري له اهميته ومكانته لكن ما العمل ان كان الاخرين من ابناء شعبنا لهم تسميتهم ويفتخرون بها ايضا من الكلدان و السريان ,فما هو الحل اذن لننال حقوقنا الدستوريه في عراق المحاصصات ؟؟ وقد استخدم واضع الدستور العراقي طريقه اقل ما يقال عنها انها غير جيده لزرع التفرقه بين ابناء شعبنا الكلداني و السرياني و الاشوري والمصيبه ان اللعبه انطلت علينا !!!
الا تجد ان الحل يمكن في تسميه تجمعنا دستوريا لنكون ثالث قوميه في العراق وبهذا سيكون لنا وزننا في الدوله كثالث قوميه وليس كحالنا اليوم !!!دون المساس بتسمياتنا التاريخيه خارج الدستور وتسميات كنائسنا ايضا , فما هي المشكله بأعتماد تسميه (سورايا) دستوريا ؟؟

تحياتي و احترامي اخي فاروق .

                                   ظافر شَنو

[اخيقر يوخنا]

الاخ نبطي كلداني
شلاما
بعد الاستءذان من رابي يوسف ابو يوسف
ان الختم الذي تشير علية  والذي كان يستعمله اباء بعض كناءسنا لانه معترف به من قبل الحكومة العثمانية بعد تدخل المبشرين الكاثوليك الفرنسيين بالقضية في اعتبار الكلدان ملة وذلك في  حوالي منتصف القرن الثامن عشر وقد كتبنا هن ذلك سابقا
والسوءال مع الاثبات التاريخي هو اننا كشعب قبل الكثلكة كنا اشوريين اسما وقوما وكنيسة
فهل لك متاب تاريخي قبل ١٥٦٢ م يثبت ان هناك كلدان
ارجو اثبات ذلك
وعدا ذلك اراءك الشخصية لا اهمية لها لانها كما اراءي واراء كل الاقلام هنا ليست الاشخصية لا يعتمد عليها طالما ليس لها سند او مصدر تاريخي
تقبل تحياتي وانت حر فيما توءمن به ولكن ااذا كان الحق يحررنا فالحقيقة يحب اعتناقها والعمل بموجبها
واساءتك بانني اشعر بالنقص  لا تليق بانسان واعي يناقش ويحاور بطرح الاراء باحترام
حيث شخصيا اشعر بعلو مكانتي التاريخية حين اثبت لك وللاخرين وبموجب كتب تاريخية لا اقوال شخصية بانني محظوظ بان انتمى الى الاشورية ولذلك ايضا اطالب واناشد اخواني بكل الاسماء الاخرى التي توزعنا عليها ان يعرفرا حقيقة انتماءهم الاشوري ويفتخروا به اذا شاوءا ذلك

[حنا شمعون]

الاستاذ يوسف ابو يوسف المحترم،
اتفق جملة وتفصيلاً وفي كل كلمة كتبها الاستاذ فاروق  فيليب كوركيس، بصراحة لا استيطيع ان أفصح عن نفسي هنا أكثر مما ورد في رد الاستاذ فاروق.
مع محبتي والتحية ،
         حنا شمعون / شيكاغو

[Eddie Beth Benyamin]

الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

اسمح لي ارد الكاتب نبطي كلداني ..

اولا نرحب بك كعضو جديد في هذا الموقع وثانيا سجلت اسمك كعضو في هذا الموقع متأخرا قصدي من ذلك باننا كتبنا ردود عديدة عن ختم البطريرك مار شمعون حبذا لو تراجع الردود في هذا الموقع علما بان ختم البطريرك مار شمعون ( محيلا شمعون بطريركا دكلدايي ) الذي ارفقت صورته في ردك تجده محفوظا في مكتبة المطران مار سرهد يوسب جمو كما نراه في الرابط ادناه . اللبيب يفهم قصدي .
https://www.youtube.com/watch?v=xgE24BRqAdw

حسب ما ذكرته لنا وليس جديدا علينا بان فترة الوثائق المختومة بختم البطريرك مار شمعون كانت نهاية القرن التاسع عشر بان البطريرك مار شمعون كان بطريركا للكلدان خاصة للذين عاشوا في منطقة هكاري جنوب شرق تركيا .

حسنا.... خلال نفس الفترة المذكورة اعلاه زار قسيس من امريكا اسمه هوريشيو ساوثكيت ( في الصورة الاولى ) لمدينة بغداد وبعد ان رجع لامريكا الف كتاب يشرح فيها رحلته كما نرى عنوان كتابه في الصورة الثانية . في الصورة الثالثة صفحة 182 من كتابه المذكور حصرت الفقرة المهمة عن الكلدان بان اصلهم آشوري .... وشكرا

ادي بيث بنيامين

[سالم يوخــنا]

الأخ العزيز اخيقر يوخنا
بعد الاستئذان من كاتب المقال
أرى انك تتشدق بمصادر تاريخيه موجوده في حوزتك العلميه و تردد ذلك في كل ردودك كالاسطوانه المشروخه من دون ان تتكرم و تزودنا بمصادرك تلك , و قد طلبت منك ذلك في محل ثاني من مداخلاتك الا انك لم تستطيع الرد , تعرف لماذا ؟ لانك و بكل بساطه تتكلم كلاما" انشائيا" لا يستند الى شيء الا الى جمل حفظتها عن ظهر قلب و تحشرها في كل ردودك .
اكرر طلبي لسيادتكم , زودونا بمصادركم التاريخيه المزعومه لكي يطلع عليها الجميع او اترك هذا الأسلوب الذي لا يقدم و لا يؤخر .
تحياتي للجميع

[يوسف ابو يوسف]

سيد يوسف او يوسف المحترم
غريب امرك فقبل فترة قرأت مقالة لك تقول أن على الكلدان والاشوريين ترك العراق لأن هذا ما قاله الكتاب المقدس وأن نطالب حقوقنا من الخارج، أما اليوم تطلب منا أن تكون قوميتنا سورايا والكل يعلم أنها تسمية دينية ولا تمت لنا بصلة بكوننا السكان الأصليين للمنطقة لأنها ستربطنا بسوريا وليس بالعراق (بلاد الرافدين) وعندها علينا التوقف عن ترديد مقولة أننا السكان الأصليين للعراق لأن هذا لن يكون صحيح

وبالنسبة لي فأنا لن اضع على حقل القومية سورايا لأن تسمية أتت لكوننا في السابق كنا مرتبطين بكنيسة أنطاكية في سوريا قبل تنفصل كنيستنا المشرقية عنها، وأنا أتسائل ماذا مثلاً عن الكلداني الملحد و اللاديني والمسلم هل سيقبل بهذا التسمية الدينية ونفس الشئ بالنسبة للآشوري والسرياني

تحيه و احترام اخي نبطي كلداني .
مرحبا بك في موقعنا العزيز عنكاوا وشكرا لمرورك ومشاركتك في الموضوع .
فعلا انا نظرتي للعيش في بلدنا لام بلاد الرافدين اختلفت من بعد كارثه سيده النجاه بعدما كنت ضد فكره ترك البلد والهجره لكن بعد 2014 وتهجيرنا قسريا من مدننا وقرانا اصبحت انصح ابناء شعبنا بالهجره وترك هذا البلد العراق الذي اقل ما يقال عنه اليوم هو (بلد غير صالح للسكن الادمي ) لكن هذا لا يعني انني افرض رأي على الاخرين من ابناء شعبنا فمن الممكن ان تكون نظرتي للامور خاطئه وهم على الصواب ؟ ومن هنا يجب على الجميع احترام اراء الجميع  واختياراتهم وتوجهاتهم .
 وايضا طالبت من هم في الخارج مستقرون ان لا يسقطوا جنسيتهم العراقيه ويستخرجوا لاطفالهم المولودين في الخارج الجنسيه العراقيه لضمان حقوقهم في بلدهم الام بلاد الرافدين عراق اليوم .وايضا طالبتهم الحفاظ على استخدام (السورث) فهل انتبهت على هذه الامور ام لا ؟؟.

فمن يعيشون في الداخل يجب ان يفكروا بطريقه تجبر الحكومه والدستور ان ينظر اليهم كثالث اغلبيه من الشعب العراقي , فكيف يتم هذا الامر اذا تم ذكرنا في الدستور بشكل قوميتين وتجاهلوا الثالثه !!! بخطه (لا تليق بواضعي ومشرعي دستور) لنتختلف مع بعضنا البعض اكثر واكثر وهم يسلبون حقوقنا ونحن ما نزال نتصارع على التسميه !!! ولا نكون بيضه اخرى ولو صغيره الى جانب بيضه الكرد التي ترجح احدى كفتي الميزان في السياسه العراقيه وحددوا لنا خمس مقاعد فقط في مجلس النواب العراقي ونحن فرحين بهذا الانجاز العظيم لنا !!!! يا للاسف ان يكون هذا حالنا في بلدنا الام ,اذن نحن من انجح خطتهم الغير لائقه هذه بتفضيل كل واحد منا نفسه على الاخر مع شديد الاسف .
يا اخوتي تعلموا من الاكراد احدهم لا يطيق ان ينظر بوجه الاخر من السوراني و البادناني والفيلي وغيرهم لكنهم كلهم تحت تسميه واحده دستوريه الا وهي (الاكراد) والمصيبه ان لغتهم ليست واحده مثلنا فهم لا يفهمون على بعضهم البعض اذا تكلموا كل منهم بلغته (الكرديه)!!!.

وهكذا من يعيشون في الخارج من ابناء شعبنا من الاشوريين و السريان و الكلدان تقع عليهم نفس المسؤليه وهي ان يطالبوا بحقوقهم المسلوبه في العراق في كل مناسبه يحضروها وفي كل منبر يعتلوه كنيستاً وشعبا .

انت اعمل ما هو عليك اخي نبطي كلداني وقرب بين وجهات النظر بين الاشقاء من ابناء شعبنا ففي النهايه ان لم نفعل فنحن الخاسرون الوحيدون في هذا العراق العظيم والعالم بعدم اتفاقنا .

واخيرا ان وجدت نفسك لست (سورايا) ولا علاقه لك بهذه التسميه فهذا خيارك الشخصي وانا اول من يحترمه ,وسابقى احاول بين الحين و الاخر ان اطرح افكارا و حلولا تفيدنا جميعا  ان كانت في حقل التسميه او غيرها الى ان اصل الى مرحله اليقين ان اهاجر من هذه المواضيع واتركها والفضل سيعود في هذه الحاله لك و لامثالك من اخوتي من ابناء شعبي .

تحياتي و احترامي .

                                                         ظافر شَنو

[Ruben]

عزيزي يوسف ابو يوسف
انت تقول رجاءا ابعدونا عن التسمية العربية لكلمة سورايا وهو طلب عجيب غريب وغير عملي بالمرة فلو سالك احد الغرباء عن قوميتك وقلت له سورايا ووجه هذا الشخص سؤال عن معنى هذه الكلمة او من اين جائت , ماذا ستقول له ؟ هل ستقول له لا اعرف ؟ اذا قلت له ذلك سيضحك عليك ويسخر منك . اظن انك تعرف من اين جائت هذه الكلمة يا اخ يوسف فهي بكل تاكيد اشتقت من كلمة اسورايا/اشورايا اي معناها اشوري باللغة العربية مثلما جائت كلمة سريان من اسيريان وهي تسمية لغتنا اكاديميا وبالصيغة اليونانية اي انها كلها تقود الى نفس اللفظة او الكلمة التي مازلتم باغلبيتكم الساحقة ترفضونها وهي كلمة اشوري في حين يكذب الكثير منكم على نفسه عندما يدعي بان معنى كلمة سورايا باللغة العربية هو مسيحي بينما يعرف اي شخص يتكلم لغتنا وهي الاشورية الحديثة والمسماة عند الغرب الاوروبي بالسيريانية (والصحيح سوريانية) بان كلمة مسيحي لها مرادف واحد في لغتنا وهي كلمة مشيخايا (او مشيحايا بابدال حرف الخاء بالحاء) اما كلمة سورايا فلا تعني مسيحي على الاطلاق بل تعني اشوري.

[اخيقر يوخنا]

رابي يوسف ابو يوسف
شلاما
اسمح حلنا بالتعقيب على ما جاء في ردك للاستاذ فاروق
حيث تقول
مقتبس من: Farouk Gewarges في اليوم في 00:45
نعم انا افتخر بهذا الاسم وهو يشملنا جميعا .......لكن من المؤكد ان الاسم الاشوري ذو مردود اكبر  سياسيا منه ومن بقية الاسماء التي اطلقناها او اطلقت علينا عبر المراحل التاريخية من حياتنا على ارض الاباء ....فلنفكر قليلا ولنكن منصفين مع انفسنا اولا ومع نينوى عاصمة الاجداد ثانيا .....لنترك العناد فهو لا يجدي نفعا وخسارتنا بانقسامنا وتشضينا سوف تعم الجميع لا سمح الله.

فاروق فيليب كوركيس
من باقوفا \ العراق
حاليا مغترب في كاليفورنيا\سان دييغو
 
تحيه و احترام اخي فاروق فيليب .
شكرا لمرورك وتعليقك على الموضوع .
شكرا كونك تفتخر بتسميه (سورايا) وتتفق انه يشملنا جميعا ,وهذا هو المرجو من جميع الاخوه .
لا اختلف معك انه الاسم الاشوري له اهميته ومكانته لكن ما العمل ان كان الاخرين من ابناء شعبنا لهم تسميتهم ويفتخرون بها ايضا من الكلدان و السريان ,فما هو الحل اذن لننال حقوقنا الدستوريه في عراق المحاصصات ؟؟ وقد استخدم واضع الدستور العراقي طريقه اقل ما يقال عنها انها غير جيده لزرع التفرقه بين ابناء شعبنا الكلداني و السرياني و الاشوري والمصيبه ان اللعبه انطلت علينا !!!انتهى الاقتباس
ان اقرارك بان الاسم الاشوري له اهميته ومكانته وكما قال الاخ فاروق بان الاسم الاشوري له مردود اكبر سياسيا 
يجب ان لا تتخلى عنه او تستغنى عنه بحجة ان هناك من يعارض ذلك
لانه كما نعلم ان الاقلام التي تعارض ذلك لا تمثل الا نفسها ولذلك فلا اهمية  لما يكتبونه لان اراءهم شخصية بحته ولا يمثلون كل الكلدان
وكم هو عدد الاقلام الذين يرفضون ذلك  واعتقد ان عددهم قليل ولا احد منهم يملك صلاحية تمثيل كل الكلدان كما انا لا امثل  كل الاشوريين
ولذلك اعتقد اننا بحاجة الى وقفة مسوءولة بعيدا عن العواطف  او المواقف السياسية الاخرى
لانه في مثل هكذا حالات مهمة في مصلحة شعبنا علينا ان نختار هذا الجانب او ذاك بعيدا عن التذبذب لاقناع هذا او ذاك
كما لا تنسى ان هناك اقلام تريد الشهرة بسهولة بشتم او معارضة بكلمات واساليب جارحة بعيدة عن اخلاقنا من اجل يكون لها اسم
وبالنتيجة اعتفد شخصيا  ان ما جاء به الاستاذ  فاروق  يمثل صوت الكثيرين من المثقفين الساكتين ان شاء التعبير
وكما كررنا ما جاء في موقع لاخواننا الصابءة من القول بانهم هم الكلدان الاصليين وان الكلدان الحاليين ليسوا الا الاشوريين  النساطرة
والمقال والموقع موجود واعتمد الكاتب على كتب او مصادر تاريخية نوه عنها بالصور ليثبت مصداقية ما جاء فيه
وانا شخصيا اكتفيت بالنقل فقط لما جاء في الموقع وباستطاعة القراء الاطلاع على الموقع وقراءة ما جاء فيه وارسال استفسارتهم له لانني لست  الا  ناقل خبر لا اكثر ولا اقل
وهكذا اكرر بان تعمييم او اتخاذ ما تاتي به بعض الاقلام في موقعنا هذا لا يمكن اتخاذه مبررا او سندا لرفض حقيقة ان مصلحتنا القومية  كما اومن بها شخصيا عي في اتخاذ الاشورية قوميتنا الاصيلة وتقبل تحياتي

[Wisammomika]

عزيزي المحترم يوسف ابو يوسف
تحية آرامية طيبة
بصراحة كنت ولازلت قد قررت بعدم الرد على اي مقال او موضوع إلا اذا كان مهما جدا ..لذا فإسمح لي ان أعطي رأي البسيط وبصراحة وإختصار.
بالنسبة الى تسمية ((سورايا)) فإننا كنا نفتخر بهذل الاسم قبل ان ينتشر الفكر السرطاني السياسي (الآشوري) بأحزابه ومؤسساته في بلداننا وبين مجتمعاتنا وذلك بسبب تشويه وتحريف هذا الإسم التاريخي والجامع لشعبنا لمدلوله القومي الذي يرمز لأمتنا الآرامية بآثورييها وكلدانها وسريانها .
لذا نحن كنا مع هذه التسمية كشعب واحد قبل مجيء بعض الاخوة الآثوريين واحزابهم الذين حرفوا التسمية لأغراض بغيضة حزبية وشخصية .
اما الان فنحن ضد هذه التسمية بتفسيرها الخاطىء والزائف كما يقال عنها (سورايا ..سورايي.. شورايا ..شورايي..آشورايي) طبعا هذا إدعاء وزييف وتشويه للحقائق التاريخ .
فمثلا كلمة آثوري.. ليس لها علاقة بكلمة آشوري التي ترمز للآشوريين القدماء البائديين كما ذكرهم الكتاب المقدس في سفر النبي ناحوم الالقوشي والنبي إشعيا اللذان يكرههم السياسيين الاثوريين المدعيين بالاشورية.

محبتي وتقديري لك وللمعلقين عزيزي يوسف

وشكرا على الموضوع الهام والمطروح للنقاش.



 Wisam Momika
ألمانيا

[يوسف ابو يوسف]

الاستاذ يوسف ابو يوسف المحترم،
اتفق جملة وتفصيلاً وفي كل كلمة كتبها الاستاذ فاروق  فيليب كوركيس، بصراحة لا استيطيع ان أفصح عن نفسي هنا أكثر مما ورد في رد الاستاذ فاروق.
مع محبتي والتحية ،
         حنا شمعون / شيكاغو

تحيه و احترام اخي حنا شمعون.
شكرا لمرورك على الموضوع وتعليقك اخي .
انا مثلكم احب قوميتي الكلدانيه كما يحب اخوتي السريان السريانيه و اخوتي الاشوريين الاشوريه وكلنا اخوه شئنا ام ابينا (كوه مروه) .
ما اريده بطرح موضوعي هذا هو ماهي الطريقه التي ننال بها حقوقنا نحن الكلدان و الاشوريين و السريان في عراق المحاصصه ونكون بها العدد الثالث الاكبر بعد العرب و الاكراد ونثبت ذالك دستوريا ؟؟ فهناك فرق دستوريا ان نعتبر ثلاث قوميات من ان نكون تحت تسميه واحده .
فهل هناك مشكله ان جمعتنا تسميه (سورابا ) دستوريا ليكون لنا ثقلنا في الوطن؟؟ مع انها تجمعنا فعلا خارج الدستور وكلنا نطلق على انفسنا سورايا سواء كنا اشوريين او كلدان او سريان .
وبصراحه هذا ما يفرح الاخرين ويشمتهم بنا لاننا لا ننظر الى ما وراء التسميه التي سوف توحدنا اسميا امام الاخرين وتبقى اسمائنا التاريخيه لنا دون المساس بها عالميا وعراقيا .

تحياتي و احترامي اخي حنا.

                                                         ظافر شَنو

[يوسف ابو يوسف]

تحيه و احترام اخي ادي بيث بنيامين .
شكرا لمرورك ومداخلتك مع الاخ نبطي كلداني .وكنت احب ان اقراء ردك حول الموضوع فانت من ضمن من يشملهم الموضوع .
فما هو رأيك اخي ادي هل تجد ان كلمه (سورابا) صالحه ان تمثلك دستوريا ام لا ؟؟ و السبب لطفا .

تحياتي و احترامي اخي ادي .

                                              ظافر شَنو

[اخيقر يوخنا]

رابي يوسف ابو يوسف
شلاما
من احل معرفة  حقيقتنا التاريخية بدون  ايه رتوش سياسية او عاطفية لان الحق هو السبيل الوحيد لتحريرنا فكريا واختيار اسمنا القومي الصحيح
هذة مقالة  مهمة ارجو الاطلاع عليها


‎الكلدان فئة من الآشوريين هداها المرسلون -كالعادة- إلى الكثلكة. روما تركتهم يحافظون على طقوسهم وبعض الاستقلال. والغة المستخدمة في الليتورجيا هي الآشورية.

‎اشارات تاريخية

‎ملوك الكلدانيين
‎كان مردوخ بلادان و نبوخذنصر واويل مردوخ وبلطشاصر من ضمن ملوك الكلدانيين.



‎تاريخ الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية
‎الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية المعروفة أيضا بكنيسة بابل الكلدانية هي كنيسة شرقية مركزها في بغداد تتبع المذهب الروماني الكاثوليكي وهي في شركة تامة مع بابا روما . انشقت هذه الكنيسة عن عن الكنيسة الآشورية أو الكنيسة النسطورية نسبة لنسطوريوس.
‎وكان سبب انشقاق الكنيسة الكلدانية عن الكنيسة الآشورية أن الأخيرة كانت قد قررت في القرن الخامس عشر أن تحصر منصب البطريرك في عائلة البطريرك مار شمعون الرابع الملقب باصيدي ، فيتورث المنصب البطريركي إلى ابن الاخ او ابن العم ، وهكذا أوقف العمل بقانون الانتخاب الذي جرت عليه الكنيسة منذ البدء والمعمول به في بقية الكنائس المسيحية ، فبدأت بوادر الخلاف بالظهور بين مطارنة تلك الكنيسة حتى تفاقم الأمر عام 1552 م حينما رفضت مجموعة من المطارنة وبشدة قبول التسلسل الوراثي لوصول صبي غير مدرب إلى منصب البطريركية فقد كان وريث البطريرك االوحيد . فاجتمعوا في أربيل وانتخبوا مار يوحنان الثامن سولاقا وهو كان يشغل منصب رئيس دير الربان هرمزد. انتخبوه بطريركا بدلا عن بطريركهم الصغيرمار شمعون برماما ، توجه سولاقا إلى روما برفقة سبعون رجلا حتى وصل مدينة القدس ومنها انطلق في رحلته إلى عاصمة الكثلكة لينال رسامة بطريركية شرعية من البابا، وبعد مباحاثات طويلة مع الفاتيكان تعهد بها بالإنضمام للكنيسة الرومانية الكاثوليكية قرر البابا يوليوس الثالث في تاريخ 20/03/1553 م إعلان يوحنان سولاقا بطريركا ، وبعدها في التاسع من نيسان من ذات العام رسمه مطرانا وسلمه درع السلطة الكنسية مبتدأ عهد جديد في تاريخ المسيحية في الشرق . فتواجد بهذا الشكل للكنيسة الأشورية بطريركين في نفس الوقت بطريرك وراثي مقره القوش في شمال العراق وبطريرك باباوي مقره في ديار بكر جنوب شرق تركيا ، استمر هذا الوضع غير الطبيعي حتى عام 1662 م عندما قام البطريرك في ديار بكر مار شمعون الثالث عشر دنحا بالخروج عن سلطة بابا روما ونقل مقره إلى قرية قوشانيس في جبل هكاري في تركيا ، فكان رد الفاتيكان على ذلك بإقامة بطريرك جديد ليقود الآشوريين الذين ظلوا موالين للعقيدة الكاثوليكية ، هذه الجماعة عرفت بالكنيسة الكلدانية الكاثوليكية . لم تكن شركتهم مع كنيسة روما كاملة حتى عام 1830 م عندما قام البابا بيوس الثامن بالتصديق والتأكيد على تسمية مار يوحنا الثامن هرمز رئيسا للكنيسة الكلدانية الكاثوليكية حاملا لقب بطريرك بابل للكلدان .
‎قبل شمعون الثامن ، كانت الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية جزء من الكنيسة الآثورية الشرقية

https://ar.orthodoxwiki.org/الكنيسة_الكلدانية_الكاثوليكية

[يوسف ابو يوسف]

تحيه و احترام اخي سالم يوخــنا.

شكرا لمرورك على الموضوع ومداخلتك مع اخونا اخيقر ..
لكن انت ما هو رأيك بتسميه (سورايا) هل تصلح ان تمثلك دستوريا ام لا ؟ وهل تحس انت تنتمي لهذه التسميه ام انها غريبه عنك ولا تمثلك ؟.

تحياتي و احترامي اخي سالم .

                                                 ظافر شَنو

[يوحنا بيداويد]

الاعزاء المتحاورون
تحية
حسب قناعتي هناك ثلاثة حقائق او استنتاجات لا تقبل الجدل من هذا النقاش وهي:
1-   اننا شعب واحد (اليوم!!) مهما اختلفنا في الجدال، لان الكلدان والاشوريون والاراميون والاكراد والعرب والمغول والفرس والهنود والاتراك والارمن وفي مقدمتهم اليهود دخلوا المسيحية وانصهروا فيها ولم يكن هناك اي تسمية قومية لا من بعيد ومن قريب حتى المورث الثقافي تم حرقه بسبب وثنيته حسب اراء ابائنا المبشرين في حينها.

2-   - من لا يقبل الوحدة بدون شروط ومن يحب الافراط بوجودنا بسبب التسمية ويصر على انه على حق، هو قاتل لشعبنا مثل مير كور، وبدرخان وعبد الحميد الثاني وسمكو شكاكي.

3-   من يضيع يبحث عن تسمية حقيقية وصحيحة لا اظن هناك أفضل من (المسيحيون) لأنها تعني كلمة سورايا حسب مئات المصادر مثل البير ابونا وادي شير وغيرهما
لان مهما ناقشنا في قضية التسمية لن نجد حلا. حيث البعض حماية مرض التسمية مثلما للبعض مرض الخرف او الهروب من الواقع وينسون لم يبق لنا في شرق الاوسط الا القليل من المسيحيين او سورايي.
شكرا للجميع

يوحنا بيداويد

[san dave]

السيد يوسف ابو يوسف المحترم
تحية طيبة

     من خلال ردي على احد مواضيعكم في السابق مشابه من حيث المضمون موضوعكم هذا بودي ان اعيد كتابة هذا الرد لكي يستفيد القارئ الكريم من محتوى هذه المداخلة واغناء موضوعكم هذا مع التحية والتقدير لشخصكم الكريم ...

   احياناً هناك للكلمة واحدة ابعاد اخرى اكثر مما تعني هذه الكلمة بحد ذاتها ، اي لنفس الكلمة هناك اكثر من مدلول لها، ومن اكثر اشكاليات التي نعاني منها نحن كشعب مشرقى اصيل في هذه المنطقة هي دلالة هذه التسميات التى نحملها كتسميات (الكلدان ،السريان ،الاشوريين ،الاراميين،سوريايي وغيرها من كلمات)وكلمة المقصودة في مقال حضرتكم اي (سورت) ايضاً تندرج ضمن هذا السياق الذي نتكلم عنه ،وهنا بودي ان اوضح بعض شىء عن دلالات والمعاني التي تحمله هذه الكلمات والابعاد التي تاخذها احياناً، على سبيل المثال كلمة (سورت) احياناً نوصف بها انفسنا على اننا نحن ( سورايي)اي هنا نستخدمها كدلالة على ديانتنا المسيحية اي تعني المسيحي(مشيحايا)، وبهذا قد اعطيناها البعد الديني للكلمة واحياناً اخرى نفس الكلمة (سورت) قد تكون لها دلالة قومية او لغوية حيث نوصف كثيراً لغتنا التي نتكلم بها ونسميها (لشانت سورت ) وهنا نفس الكلمة لكنها هذه المرة قد اخذت بعداً اخر الا وهو البعد اللغوي  او القومي ،وعلى شاكلة هذه الكلمة خذ بقية الكلمات التي ذكرناها في السابق يمكن ان نوصف بهذه الكلمات اما عن مذهبنا او قوميتنا او لغتنا وعلى سبيل المثال كلمة الكلدان يمكن يستخدمها البعض ككلمة دالة على المذهب الكنسي الكلداني اي نقصد بها اتباع الكنيسة الكلدانية وبهذا تكون مفردة دالة للمذهب الكاثوليكي ،كذلك يمكن لبعض الاخر ان يستخدمها ككلمة دالة على قومية ابناء هذه الكنيسة واللغة التي يتكلم بها اتباع هذه الكنيسة في طقوصهم الكنسية وحياتهم اليومية ،كما ان للكلمة (السريان)لها اكثر من دلالة او بعد يمكننا ان نسميها كتسمية لمذهب كنسي او كقومية او كثقافة سريانية لها عمقهاتاريخي ،وكلمة( الاشورية)ايضاً ،كذلك احياناً تنسب الكلمة على اتباع كنيسة المشرق الاشورية وهنا تاخذ الكلمة بعدها المذهبي وليس القومي وبالتالي تكون مرادفة للمذهب النسطوري وتارة اخرى توصف ككلمة ذات دلالة قومية اي يقصد بها الشعب الذي سكن في الارض الوادي الرافدين في السابق ، وهنا بودي ان اوضح اكثر عن هذه الاشكالية التي نعاني منها نحن مسيحيين المشارقة بشدة ، اي ان كل هذه التوصيفات والابعاد لهذه الكلمات هي صحيحة ولا غبار عليها ولكن تبقى من منطلق الذي يطلقها الشخص على نفسه او لغته او ثقافته او حتى امته ، من المفارقة ان هذه الاشكالية كانت موجودة في السابق عند قراءة الكتب التاريخية التي تتكلم عن شعبنا حيث كانت تستخدم هذه الكلمات كدلالة على الشعب او  مذهب كنسي او امة او ثقافة وفي الماضي ايضاً كانت هذه الدلالة تعتمد على قائلها او كاتب احدى هذه الكلمات ، حيث اذا كان الكاتب المصدر رجل دين يمكن ان تدل الكلمة عنده  كدلالة لتسمية اسم مذهبه او كنيسته واذا كان قائد عسكري يمكن ان يسمي بنفس الكلمة كدلالة على امة او قومية او ملة وان كان كاتب المصدر اديب او شاعر او مؤرخ يمكن ان يسمي ايضاً الكلمة ذاتها ولكن يكون مدلولها ثقافي او لغوي  وهكذا ، وهنا الغاية من هذا التوضيح لهذه المصطلحات هي  ان هذه الكلمات يمكن ان توؤل بحسب خلفية الشخص وهذا ليس بشىء خطأ ، لان هذه المصطلحات كلها كانت تستعمل لفترة ليست بقصيره وكانت تؤثر بالبيئة التي ذكرت فيها سواء كانت هذ البيئة قومية او كنسية او ثقافية ولذا ما نعاني نحن منه اليوم هو نتيجة طبيعية لكلمات استخدمت في عصور وازمنة وبيئات مختلفة ، وما نشهده اليوم هو استنباط لبعض من هذه الكلمات من كتب ومصادر تاريخيه ونؤلها بحسب خلفيتنا ورغباتنا وحاجتنا لهذا اليوم ونجردها من سياقها الزمني والتاريخي التى كتبت فيه  وهذا الشيء ليس بصحيح  ومن هنا بدات هذه الاشكاليات التي نادراً ما نرى شخص او باحث يضع الكلمات في سياقها الصحيح وياخذ بعين الاعتبار الزمن والشخص والمكان أو الجماعة التي استخدمت فيها هذه المصطلحات والمفردات.

مع محبتي وتقديري للجميع
 

[bet nahrenaya]

سيد ظافر شنو،

لي سؤال مختصر،

هل اتفاقنا على اطلاق تسمية "سورايا" علينا في الدستور سيكون بمثابة غاية ام وسيله؟

وشكرا

[يوسف ابو يوسف]

عزيزي يوسف ابو يوسف
انت تقول رجاءا ابعدونا عن التسمية العربية لكلمة سورايا وهو طلب عجيب غريب وغير عملي بالمرة فلو سالك احد الغرباء عن قوميتك وقلت له سورايا ووجه هذا الشخص سؤال عن معنى هذه الكلمة او من اين جائت , ماذا ستقول له ؟ هل ستقول له لا اعرف ؟ اذا قلت له ذلك سيضحك عليك ويسخر منك . اظن انك تعرف من اين جائت هذه الكلمة يا اخ يوسف فهي بكل تاكيد اشتقت من كلمة اسورايا/اشورايا اي معناها اشوري باللغة العربية مثلما جائت كلمة سريان من اسيريان وهي تسمية لغتنا اكاديميا وبالصيغة اليونانية اي انها كلها تقود الى نفس اللفظة او الكلمة التي مازلتم باغلبيتكم الساحقة ترفضونها وهي كلمة اشوري في حين يكذب الكثير منكم على نفسه عندما يدعي بان معنى كلمة سورايا باللغة العربية هو مسيحي بينما يعرف اي شخص يتكلم لغتنا وهي الاشورية الحديثة والمسماة عند الغرب الاوروبي بالسيريانية (والصحيح سوريانية) بان كلمة مسيحي لها مرادف واحد في لغتنا وهي كلمة مشيخايا (او مشيحايا بابدال حرف الخاء بالحاء) اما كلمة سورايا فلا تعني مسيحي على الاطلاق بل تعني اشوري.

تحيه و احترام اخي روبن .
شكرا لمرورك ومداخلتك . انا في هذا الموضوع لا اتكلم عن التسميات او اصل كلمه سورايا لان هكذا نقاش سيبعدنا عن لب الموضوع ويشتتنا وفي المحصله النهائيه كما قلت اعلاه سنرجع (بخفي حنين) (جنك يابو زيد ما غزيت) ولن نتفق الى يوم الدين كما يقول المسلمين .وهذا ما يفرح الخبثاء فينا ونحن من نعطيهم هذه الفرحه هديه مجانيه لهم .لانهم هم من بذروا بذور التفرقه بيننا نحن الكلدان و الاشوريين و السريان وللاسف الشديد نحن من نسقيها ونغذيها ّ!!.
اما ان الاوان انتعلم الدرس واجدادنا هم من علموا البشريه !! هل نحن فعلا احفاد اولائك العظام ؟؟
وايجيبك على قولك فلو سالك احد الغرباء عن قوميتك فسأجيبه و اقول له
انا كلداني سورايا و اخي الاشوري لن يتضرر من شئ ان قال انا اشوري سورايا وهكذا اخونا السرياني لن يضره شئ ان قال انا سرياني سورايا . ونغلق افواه الحاقدين بمقاس 49 . وان قال ما معنى سورايا اقول له (من دخل المسيحيه من هؤلاء الثلاثه ) و اسد حلكه , ولا اترك له المجال ان ياخذني لمستنقع يريد اغراقي فيه ان احسست في كلامه الخباثه .
هل تجدون ان كلامي هذا خاطئ وغير منطقي وغير سليم وهو ليس في صالحنا !!!!!؟؟؟؟

اخي روبن نرجع لموضوعنا ,هل تتحسس انت ان اطلق عليك في الدستور العراقي كلمه (سورايا) نعم ام لا ؟ وهل تجدها انها لا تمثلك وهي كلمه دخيله عليك ؟؟.

تحياتي و احترامي اخي روبن .

                                                   ظافر شَنو

[يوسف ابو يوسف]

رابي يوسف ابو يوسف
شلاما
اسمح حلنا بالتعقيب على ما جاء في ردك للاستاذ فاروق
حيث تقول
مقتبس من: Farouk Gewarges في اليوم في 00:45
نعم انا افتخر بهذا الاسم وهو يشملنا جميعا .......لكن من المؤكد ان الاسم الاشوري ذو مردود اكبر  سياسيا منه ومن بقية الاسماء التي اطلقناها او اطلقت علينا عبر المراحل التاريخية من حياتنا على ارض الاباء ....فلنفكر قليلا ولنكن منصفين مع انفسنا اولا ومع نينوى عاصمة الاجداد ثانيا .....لنترك العناد فهو لا يجدي نفعا وخسارتنا بانقسامنا وتشضينا سوف تعم الجميع لا سمح الله.

فاروق فيليب كوركيس
من باقوفا \ العراق
حاليا مغترب في كاليفورنيا\سان دييغو
 
تحيه و احترام اخي فاروق فيليب .
شكرا لمرورك وتعليقك على الموضوع .
شكرا كونك تفتخر بتسميه (سورايا) وتتفق انه يشملنا جميعا ,وهذا هو المرجو من جميع الاخوه .
لا اختلف معك انه الاسم الاشوري له اهميته ومكانته لكن ما العمل ان كان الاخرين من ابناء شعبنا لهم تسميتهم ويفتخرون بها ايضا من الكلدان و السريان ,فما هو الحل اذن لننال حقوقنا الدستوريه في عراق المحاصصات ؟؟ وقد استخدم واضع الدستور العراقي طريقه اقل ما يقال عنها انها غير جيده لزرع التفرقه بين ابناء شعبنا الكلداني و السرياني و الاشوري والمصيبه ان اللعبه انطلت علينا !!!انتهى الاقتباس
ان اقرارك بان الاسم الاشوري له اهميته ومكانته وكما قال الاخ فاروق بان الاسم الاشوري له مردود اكبر سياسيا 
يجب ان لا تتخلى عنه او تستغنى عنه بحجة ان هناك من يعارض ذلك
لانه كما نعلم ان الاقلام التي تعارض ذلك لا تمثل الا نفسها ولذلك فلا اهمية  لما يكتبونه لان اراءهم شخصية بحته ولا يمثلون كل الكلدان
وكم هو عدد الاقلام الذين يرفضون ذلك  واعتقد ان عددهم قليل ولا احد منهم يملك صلاحية تمثيل كل الكلدان كما انا لا امثل  كل الاشوريين
ولذلك اعتقد اننا بحاجة الى وقفة مسوءولة بعيدا عن العواطف  او المواقف السياسية الاخرى
لانه في مثل هكذا حالات مهمة في مصلحة شعبنا علينا ان نختار هذا الجانب او ذاك بعيدا عن التذبذب لاقناع هذا او ذاك
كما لا تنسى ان هناك اقلام تريد الشهرة بسهولة بشتم او معارضة بكلمات واساليب جارحة بعيدة عن اخلاقنا من اجل يكون لها اسم
وبالنتيجة اعتفد شخصيا  ان ما جاء به الاستاذ  فاروق  يمثل صوت الكثيرين من المثقفين الساكتين ان شاء التعبير
وكما كررنا ما جاء في موقع لاخواننا الصابءة من القول بانهم هم الكلدان الاصليين وان الكلدان الحاليين ليسوا الا الاشوريين  النساطرة
والمقال والموقع موجود واعتمد الكاتب على كتب او مصادر تاريخية نوه عنها بالصور ليثبت مصداقية ما جاء فيه
وانا شخصيا اكتفيت بالنقل فقط لما جاء في الموقع وباستطاعة القراء الاطلاع على الموقع وقراءة ما جاء فيه وارسال استفسارتهم له لانني لست  الا  ناقل خبر لا اكثر ولا اقل
وهكذا اكرر بان تعمييم او اتخاذ ما تاتي به بعض الاقلام في موقعنا هذا لا يمكن اتخاذه مبررا او سندا لرفض حقيقة ان مصلحتنا القومية  كما اومن بها شخصيا عي في اتخاذ الاشورية قوميتنا الاصيلة وتقبل تحياتي

تحيه رابي اخيقر
انا دائما احاول ان لا افرق بين ابناء شعبنا من الكلدان و السريان و الاشوريين واطالب الجميع باحترام هذه التسميات الثلاثه لانه هناك من هم ينتمون اليها وهكذا احترام التسميات الثلاثه واجب على الجميع , لانه بغير هذا الاحترام المتبادل سيكون محله نفور من الاخر وهذا لا يصب في مصلحه احدنا لاننا جميعا في نفس المركب في العراق ومحسبوين على بعضنا البعض من قبل الشعب و الحكومه العراقيه .
احي فيك قولك ولذلك اعتقد اننا بحاجة الى وقفة مسوءولة بعيدا عن العواطف والان ماهو الحل برأيك ؟ ان نبقى محلك سر ام نلجئ الى حل يرضي جميع الاطراف من الاشوريين و الكلدان و السريان ويقوي موقفنا امام الاخر دستوريا بأستخدامنا لاسم يمثلنا جميعا دون ان نفقد خصوصياتنا و اسامينا التاريخيه ؟؟.

فأذا لم نستطيع الاتفاق على هكذا حل وسط يمثل الجميع دون تحسس من اخوتنا ابناء شعبنا فبالتاكيد العيب لن يكون في الاخر في وضعنا المأساوي في العراق وضياع حقوقنا لكن كل العيب سيكون منا نحن من لا نتقن فن الحوار بين الاخوه ,فكيف مع الاخر !!؟؟.

ولهذا نترجى من رؤسائنا الكنسيين و قيادات ابناء شعبنا ان يتحاورا فيما بينهم بما يخص استخدام هذه التسميه (سورايا) دستوريا مبتعدين عن النقاشات في معنى التسميه واصلها ان كان بالعربيه او السورث لانقاذ ما يمكنهم انقاذه من ابناء شعبنا المتبقين في بلدنا الام ونيل حقوقنا الطبيعيه وليس عطيه وتفضل علينا من هذا وذاك ومن الممكن ان تكون هذه الخطوه بارقه امل لابناء شعبنا . فغالبيتنا في الاخير واتصور ان لم اكن مخطئ نطلق على انفسنا (سورايا) دون اي تردد في استخدام هذا المصطلح . ام هناك من يتردد منا ؟؟ .

تحياتي و احترامي رابي اخيقر .

                                                     ظافر شَنو

[نبطي كلداني]

سيد يوسف أبو يوسف المحترم

الوحدة لا تتم بهذه السرعة ألتي تطلبها، فالوحدة ألتي تريدها الآن هي فقط من أجل ان نكون القومية الثالثة في العراق على حسب فرضك لا يجوز أن تتم بهذه السرعة
الوحدة بهذه الطريقة يجب أن تكون في البداية اتفاق أولي بين الكلدان والسريان والآشوريين، وما أراه من هذا الاسم أن بعض الأخوة ذهبوا بعيداً وقالوا أن سورايا معناه اشوري وهم يعلمون أن هذا الشئ خاطئ فالتسمية أصبحت تطلق علينا في القرون الأولى للميلاد لأننا فقط كنا نتبع كنيسة أنطاكية في سوريا فأصبح أي مسيحي عندنا يطلق عليه تسمية سورايا نسبةً الى الكنيسة التي انتيمنا اليها في سوريا واصبح السورث لغتنا أيضاً نسبة لطقس كنيسة أنطاكية السورية وليس لهذا الاسم أي علاقة بآشور، فلا أعتقد أن أبائنا كانوا يحبون اطلاق اسم ذو مدلول وثني لأنه يرمز للإله آشور، لذلك هذا الاسم عندي سيفقدنا أصالتنا لأنها تسمية أطلقها الأخرون علينا

لذلك بالنسبة لي هذه التسمية فقدت حيادتها لأنه سيتم احتكارها فقط من قبل طرف معين، وبالنسبة لي أفضل تسمية مدنحايا نسبة لكنيسة المشرق أو بيث نهرنايا   فهي ستكون الأفضل والأكثر حيادية كتسمية جامعة لنا كوننا السكان الأصليين للعراق، ومن الممكن استخدام اسم بيث نهرنايا كتسمية جامعة فقط لكن ليس كتسمية قومية لأني على يقين أننا لن نصل الى هذه الوحدة ابدا وشكراً

[يوسف ابو يوسف]

عزيزي المحترم يوسف ابو يوسف
تحية آرامية طيبة
بصراحة كنت ولازلت قد قررت بعدم الرد على اي مقال او موضوع إلا اذا كان مهما جدا ..لذا فإسمح لي ان أعطي رأي البسيط وبصراحة وإختصار.
بالنسبة الى تسمية ((سورايا)) فإننا كنا نفتخر بهذل الاسم قبل ان ينتشر الفكر السرطاني السياسي (الآشوري) بأحزابه ومؤسساته في بلداننا وبين مجتمعاتنا وذلك بسبب تشويه وتحريف هذا الإسم التاريخي والجامع لشعبنا لمدلوله القومي الذي يرمز لأمتنا الآرامية بآثورييها وكلدانها وسريانها .
لذا نحن كنا مع هذه التسمية كشعب واحد قبل مجيء بعض الاخوة الآثوريين واحزابهم الذين حرفوا التسمية لأغراض بغيضة حزبية وشخصية .
اما الان فنحن ضد هذه التسمية بتفسيرها الخاطىء والزائف كما يقال عنها (سورايا ..سورايي.. شورايا ..شورايي..آشورايي) طبعا هذا إدعاء وزييف وتشويه للحقائق التاريخ .
فمثلا كلمة آثوري.. ليس لها علاقة بكلمة آشوري التي ترمز للآشوريين القدماء البائديين كما ذكرهم الكتاب المقدس في سفر النبي ناحوم الالقوشي والنبي إشعيا اللذان يكرههم السياسيين الاثوريين المدعيين بالاشورية.
محبتي وتقديري لك وللمعلقين عزيزي يوسف
وشكرا على الموضوع الهام والمطروح للنقاش.
 Wisam Momika
ألمانيا

تحيه و احترام اخي وسام موميكا.
شكرا لمرورك وتعليقك على الموضوع .
تقول في مداخلتك فنحن ضد هذه التسمية بتفسيرها الخاطىء والزائف وموضوعنا هنا اخي ليس اصل كلمه (سورايا) ومعناها ,ولهذا طلبت الابتعاد عن هذا الشئ لانه لن يوصلنا الى نتيجه .
 نحن هنا بصدد ايجاد تسميه دستوريه نستطيع بها ان نحصل على حقوقنا كشعب اصيل للعراق من الكلدان والسريان و الاشوريين دون المساس بهذه التسميات التي يجب علينا جميعا احترامها .
ومن هذا المنطلق حسب رؤيتي البسيطه اجد ان تسميه (سورايا )تمثلنا جميعا دون ان تمس تسمياتنا التي نفتخر بها ..فهل سنجد من استجابه من قيادتنا الكنسيه والسياسيه بهذا الاتجاه ؟

تحياتي و احترامي اخي وسام .

                                              ظافر شَنو

[نبطي كلداني]

سيد اخيقر يوحنا المحترم
تقول أن الختم الكلداني كان لأن العثمانيين اعترفوا بالكلدان، طيب سؤالي لك هل كان العثمانيين يتقنون القراءة والكتابة بلغتنا لكي يعرفوا ما الذي كان يكتبه البطاركة والاساقفة النساطرة في هكاري؟ وهل كانوا يهتمون بذلك أصلاً؟

أما بخصوص قولك هل يوجد كتاب يذكر الكلدان قبل سنة 1562؟، تفضل اليك كتاب التنبيه والاشراف لأبو حسن المسعودي (896-957 م) يذكر أن الكلدانيين هم السريان وأنهم أمة قديمة من الصفحة الأولى، ولا تقل لي أيضاً أن المسعودي أحب أن يطلق علينا لقب كلدان كي يحولنا الى الإسلام

https://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/archive/3/3e/20111124212122!%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%86%D8%A8%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B4%D8%B1%D8%A7%D9%81.pdf

[نبطي كلداني]

سيد ادي بيث بنيامين المحترم
اولا شكرا لترحيبك بي في الموقع، أما كلامك بخصوص الختم لم أفهمه بصراحة، فانت ذكرت أن اللقب معناه أن البطريرك شمعون هو بطريرك للكلدان خاص في هكاري، طيب ماذا أفهم من كلامك؟

أما بخصوص ارفاقك بكتاب المستشرق المبشر الامريكي ساوثكيت فأحب أن أقول أن قبله كان هناك مستشرق أمريكي سبقه منه وهو أزاحيل غرانت ذكر في كتابه الأسباط العشرة المفقودة ان الاسم الكلداني بدأ يعلو في آشور بعد سقوط الدولة الاشورية، وهل تعلم الى اين نسب نساطرة هكاري؟ لم ينسبهم لا الى الكلدان ولا الى الاشوريين بل الى الأسباط الاسرائيلية العشرة المفقودة، فإن كنا يا سيد ادي بيث بنيامين نعتمد في ذلك على كتب هذا وذاك فلن نصل الى أي نتيجة وستبقى أنت آشوري وسأبقى أنا كلداني، وأنا هدفي ليس اسقاط الهوية الاشورية بل أتمنى أن تحتفظوا بها وبنفس الدرجة أتمنى منكم أن تحترموا هويتنا الكلدانية وتطلبوا منا الحفاظ عليها وشكراً

رابط الكتاب

https://www.britannica.com/topic/Ten-Lost-Tribes-of-Israel

[يوسف ابو يوسف]

السيد يوسف ابو يوسف المحترم
تحية طيبة

     من خلال ردي على احد مواضيعكم في السابق مشابه من حيث المضمون موضوعكم هذا بودي ان اعيد كتابة هذا الرد لكي يستفيد القارئ الكريم من محتوى هذه المداخلة واغناء موضوعكم هذا مع التحية والتقدير لشخصكم الكريم ...

   احياناً هناك للكلمة واحدة ابعاد اخرى اكثر مما تعني هذه الكلمة بحد ذاتها ، اي لنفس الكلمة هناك اكثر من مدلول لها، ومن اكثر اشكاليات التي نعاني منها نحن كشعب مشرقى اصيل في هذه المنطقة هي دلالة هذه التسميات التى نحملها كتسميات (الكلدان ،السريان ،الاشوريين ،الاراميين،سوريايي وغيرها من كلمات)وكلمة المقصودة في مقال حضرتكم اي (سورت) ايضاً تندرج ضمن هذا السياق الذي نتكلم عنه ،وهنا بودي ان اوضح بعض شىء عن دلالات والمعاني التي تحمله هذه الكلمات والابعاد التي تاخذها احياناً، على سبيل المثال كلمة (سورت) احياناً نوصف بها انفسنا على اننا نحن ( سورايي)اي هنا نستخدمها كدلالة على ديانتنا المسيحية اي تعني المسيحي(مشيحايا)، وبهذا قد اعطيناها البعد الديني للكلمة واحياناً اخرى نفس الكلمة (سورت) قد تكون لها دلالة قومية او لغوية حيث نوصف كثيراً لغتنا التي نتكلم بها ونسميها (لشانت سورت ) وهنا نفس الكلمة لكنها هذه المرة قد اخذت بعداً اخر الا وهو البعد اللغوي  او القومي ،وعلى شاكلة هذه الكلمة خذ بقية الكلمات التي ذكرناها في السابق يمكن ان نوصف بهذه الكلمات اما عن مذهبنا او قوميتنا او لغتنا وعلى سبيل المثال كلمة الكلدان يمكن يستخدمها البعض ككلمة دالة على المذهب الكنسي الكلداني اي نقصد بها اتباع الكنيسة الكلدانية وبهذا تكون مفردة دالة للمذهب الكاثوليكي ،كذلك يمكن لبعض الاخر ان يستخدمها ككلمة دالة على قومية ابناء هذه الكنيسة واللغة التي يتكلم بها اتباع هذه الكنيسة في طقوصهم الكنسية وحياتهم اليومية ،كما ان للكلمة (السريان)لها اكثر من دلالة او بعد يمكننا ان نسميها كتسمية لمذهب كنسي او كقومية او كثقافة سريانية لها عمقهاتاريخي ،وكلمة( الاشورية)ايضاً ،كذلك احياناً تنسب الكلمة على اتباع كنيسة المشرق الاشورية وهنا تاخذ الكلمة بعدها المذهبي وليس القومي وبالتالي تكون مرادفة للمذهب النسطوري وتارة اخرى توصف ككلمة ذات دلالة قومية اي يقصد بها الشعب الذي سكن في الارض الوادي الرافدين في السابق ، وهنا بودي ان اوضح اكثر عن هذه الاشكالية التي نعاني منها نحن مسيحيين المشارقة بشدة ، اي ان كل هذه التوصيفات والابعاد لهذه الكلمات هي صحيحة ولا غبار عليها ولكن تبقى من منطلق الذي يطلقها الشخص على نفسه او لغته او ثقافته او حتى امته ، من المفارقة ان هذه الاشكالية كانت موجودة في السابق عند قراءة الكتب التاريخية التي تتكلم عن شعبنا حيث كانت تستخدم هذه الكلمات كدلالة على الشعب او  مذهب كنسي او امة او ثقافة وفي الماضي ايضاً كانت هذه الدلالة تعتمد على قائلها او كاتب احدى هذه الكلمات ، حيث اذا كان الكاتب المصدر رجل دين يمكن ان تدل الكلمة عنده  كدلالة لتسمية اسم مذهبه او كنيسته واذا كان قائد عسكري يمكن ان يسمي بنفس الكلمة كدلالة على امة او قومية او ملة وان كان كاتب المصدر اديب او شاعر او مؤرخ يمكن ان يسمي ايضاً الكلمة ذاتها ولكن يكون مدلولها ثقافي او لغوي  وهكذا ، وهنا الغاية من هذا التوضيح لهذه المصطلحات هي  ان هذه الكلمات يمكن ان توؤل بحسب خلفية الشخص وهذا ليس بشىء خطأ ، لان هذه المصطلحات كلها كانت تستعمل لفترة ليست بقصيره وكانت تؤثر بالبيئة التي ذكرت فيها سواء كانت هذ البيئة قومية او كنسية او ثقافية ولذا ما نعاني نحن منه اليوم هو نتيجة طبيعية لكلمات استخدمت في عصور وازمنة وبيئات مختلفة ، وما نشهده اليوم هو استنباط لبعض من هذه الكلمات من كتب ومصادر تاريخيه ونؤلها بحسب خلفيتنا ورغباتنا وحاجتنا لهذا اليوم ونجردها من سياقها الزمني والتاريخي التى كتبت فيه  وهذا الشيء ليس بصحيح  ومن هنا بدات هذه الاشكاليات التي نادراً ما نرى شخص او باحث يضع الكلمات في سياقها الصحيح وياخذ بعين الاعتبار الزمن والشخص والمكان أو الجماعة التي استخدمت فيها هذه المصطلحات والمفردات.

مع محبتي وتقديري للجميع

تحيه و احترام اخي san dave.
شكرا لمرورك وتعليقك على الموضوع . ومشكور على مجهودك لشرح ابعاد الكلمه ومدلولاتها وبصراحه هذا ما اريد ان ابتعد هنا في موضوعي عنه , لانه ما نراه انا وانت صحيحا يراه اخ لنا انه غير صحيح بالنسبه له وهكذا سندخل في دوامه لن نخرج منها بشئ نتفق عليه .
لذالك وحسب فهمي البسيط اجد ان كلمه (سورايا ) في الحياه العامه غالبيتنا نستخدمها دون تحسس منها سواء كلدان او سريان او اشوريين ولهذا اردت ان اطرح الفكره على رؤسائنا الدينيين و السياسيين وشعبنا عموما علها تروق لهم الفكره ويتخذوا اجراء بشأنها ويطلبوا تثبيتها دستوريا عندها ستكون فرصنا اكبر للحصول على حقوقنا في بلدنا الام .
فبعيدا عن شرح الكلمه وخلفياتها ومدلولاتها هل تجدها انت اخي تناسبنا لتمثلنا دستوريا نحن الكلدان و الاشوريين و السريان ام لا ؟؟

تحياتي و احترامي اخي san dave .

                                                      ظافر شَنو

[يوسف ابو يوسف]

سيد ظافر شنو،

لي سؤال مختصر،

هل اتفاقنا على اطلاق تسمية "سورايا" علينا في الدستور سيكون بمثابة غاية ام وسيله؟

وشكرا

تحيه و احترام اخي bet nahrenaya.

شكرا لمرورك وطرحك للسؤال وجوابي البسيط على قدر رؤيتي  :
 الغايه هي  نيل حقوقنا في ارضنا الام التي سلبت منا . والوسيله الى تحقيق هذه الغايه والتي لا يختلف عليها ابناء شعبنا من الكلدان و السريان و الاشوريين هي تسميه (سورايا).
اذن تسميه (سورايا) هي الوسيله الافضل للحصول على غايتنا بنيل حقوق شعبنا دستوريا والجميع احرار بقبول هذا الرأي البسيط او رفضه .فالاراء ليست حكرا على احد ومن الجميع نستفيد .

تحياتي و احترامي اخي bet nahrenaya .

                                                     ظافر شَنو

[Eddie Beth Benyamin]

الاخ يوسف ابو يوسف المحترم ..

آسف .... لا اوافق على التسمية التي اقترحتها ...اسمح لي ارد الكاتب نبطي كلداني

شكرا لردك المحترم  ....

لكي تفهم قصدي رجاءا افتح الرابط ادناه واقرأ ردي رقم 4 كذلك رقم 18 ...
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,786371.msg7404980.html#msg7404980

اقتباس
(( أما بخصوص ارفاقك بكتاب المستشرق المبشر الامريكي ساوثكيت فأحب أن أقول أن قبله كان هناك مستشرق أمريكي سبقه منه وهو أزاحيل غرانت ذكر في كتابه الأسباط العشرة المفقودة )) ..

المبشر الامريكي ساوثكيت زار مناطق عديدة منها مدينة بغداد عدا منطقة هكاري . نعم المستشرق الامريكي أزاحيل غرانت زار منطقة هكاري وتاريخه مدون عندنا وقبله قدم لمنطقة هكاري المستشرق اينزورث وبعد المستشرق أزاحيل غرانت قدم القس جورج بيرسي باجر . فيا كاتبنا المحترم لا حاجة تلحق لنا رابط كتاب ولا حاجة تكتب لنا عن المستشرق أزاحيل غرانت لان ابائنا عرفوا من هو وكتبوا عنه . القس جورج بيرسي باجر كان السبب الاول والوحيد لارتكاب الاكراد مجازر بشعة ضد عامري هكاري عام 1842 .

في الصورة الاولى نقرأ فوق الخط الاحمر اسم ازاحيل غرانت ( ܥܵܫܵܐܹܝܠ ܓܪܵܢܬ / عشائيل كرانت كما لفضه عامري هكاري ). الصورة الثانية نقرأ في المستطيل الاحمر كتابه بعنوان " الاسباط العشرة الضائعة " حيث عارض وانتقض جميع الكتاب والمؤرخين بشدة لتسمية كتابه لعامري هكاري .

يا استاذنا الكريم ... ماذا عن سبعين الف يهودي سباهم الملك الكلداني نبو خذ نصر لبابل ؟

لعلمك ..... نحن الاشوريون اليوم نعرف تاريخنا الذي دونه لنا ابائنا واجدادنا ... وشكرا جزيلا .

ادي بيث بنيامين 
 

[يوسف ابو يوسف]

سيد يوسف أبو يوسف المحترم

الوحدة لا تتم بهذه السرعة ألتي تطلبها، فالوحدة ألتي تريدها الآن هي فقط من أجل ان نكون القومية الثالثة في العراق على حسب فرضك لا يجوز أن تتم بهذه السرعة
الوحدة بهذه الطريقة يجب أن تكون في البداية اتفاق أولي بين الكلدان والسريان والآشوريين، وما أراه من هذا الاسم أن بعض الأخوة ذهبوا بعيداً وقالوا أن سورايا معناه اشوري وهم يعلمون أن هذا الشئ خاطئ فالتسمية أصبحت تطلق علينا في القرون الأولى للميلاد لأننا فقط كنا نتبع كنيسة أنطاكية في سوريا فأصبح أي مسيحي عندنا يطلق عليه تسمية سورايا نسبةً الى الكنيسة التي انتيمنا اليها في سوريا واصبح السورث لغتنا أيضاً نسبة لطقس كنيسة أنطاكية السورية وليس لهذا الاسم أي علاقة بآشور، فلا أعتقد أن أبائنا كانوا يحبون اطلاق اسم ذو مدلول وثني لأنه يرمز للإله آشور، لذلك هذا الاسم عندي سيفقدنا أصالتنا لأنها تسمية أطلقها الأخرون علينا

لذلك بالنسبة لي هذه التسمية فقدت حيادتها لأنه سيتم احتكارها فقط من قبل طرف معين، وبالنسبة لي أفضل تسمية مدنحايا نسبة لكنيسة المشرق أو بيث نهرنايا   فهي ستكون الأفضل والأكثر حيادية كتسمية جامعة لنا كوننا السكان الأصليين للعراق، ومن الممكن استخدام اسم بيث نهرنايا كتسمية جامعة فقط لكن ليس كتسمية قومية لأني على يقين أننا لن نصل الى هذه الوحدة ابدا وشكراً

اخي نبطي كلداني موضوعي لا يتكلم عن الوحده, فوحده الكلدان و السريان و الاشوريين اصبح ضربا من الخيال والفضل يعود لجميع الاطراف اليوم .

موضوعي يتكلم عن ما هو السبيل لوضع تسميه دستوريه تمثلنا نحن ابناء البلد الاصلاء من الكلدان و الاشوريين و السريان ننال بها حقوقنا دون ان تمس خياراتنا بتسمياتنا التاريخيه . (نتكلم عن تسميه دستوريه فقط) .

اما عن اختيارك تسميه (مدنحايا نسبة لكنيسة المشرق) فأنت في هذه الحاله ابعدت اخوتنا السريان الغير تابعين لكنيسه المشرق ولهم كنائسهم الخاصه وهذا ما نحاول عدم الوقوع فيه وان تكون التسميه ملائمه للجميع .

تحياتي و احترامي اخي نبطي كلداني .

                                                            ظافر شَنو

[Michael Cipi]

لا أدري مَن هـو المخـوّل في الحـذف والمسح هـنا في المنبر الحـر
فـقـد كـتبتُ تعـليقا منـطقياً حـسبتُ الكلـدان والسريان والآثـوريين ثلاثة إخـوة

ولـو كـنتُ أدري ، لكـتبتُ وحـسبتهم ثلاثة غـرباء .... وأعـتـقـد لن يمسحـوه !!!

[يوسف ابو يوسف]

لا أدري مَن هـو المخـوّل في الحـذف والمسح هـنا في المنبر الحـر
فـقـد كـتبتُ تعـليقا منـطقياً حـسبتُ الكلـدان والسريان والآثـوريين ثلاثة إخـوة

ولـو كـنتُ أدري ، لكـتبتُ وحـسبتهم ثلاثة غـرباء .... وأعـتـقـد لن يمسحـوه !!!

الشئ الاكيد مو اني مسحت تعليقك خوني  مايكل . تعيش وتاكل غيرها .

[يوسف ابو يوسف]

الف مبروك 

العراق لا يدرج اسماء المكونات السريانية والكلدانية والآشورية في البطاقة الوطنية

http://rudaw.net/arabic/middleeast/iraq/1409201610

ابقوا بهذا العقل وهيه تطيب !!!

                                                            ظافر شَنو