الاعضاء الافاضل والاخت وسن جربوع و الصلبوت ..سؤال لطفاً ؟.


المحرر موضوع: الاعضاء الافاضل والاخت وسن جربوع و الصلبوت ..سؤال لطفاً ؟.  (زيارة 3822 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5841
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام :

اهلا وسهلا بكِ اختي وسن جربوع في موقعنا العزيز عنكاوا متمنيا لكِ كل التوفيق والمشاركه الفاعله المفيده للعامه من ابناء شعبنا .وايضا نفس المشاعر تجاه كل اخواتي و اخوتي في موقعنا عنكاوا .
هذا اقتباس من موضوع نشرته الاخت وسن بعنوان (عيد الصليب المبارك-خشبة الصليب مائتة بدون الصلبوت الحي)في مسيرتنا في كما سار يسوع المسيح في طريقه الى عماوس حيث تقول العونيثا: قيسا ...دصورتاخ ، وبه يتوضح معنى الصلبوت وخشبة الصليب.

اسمحي لي بسؤالين وكل الاخوه وشكرا مقدما لمن يجيب:
السؤال الاول : ما معنى كلمه (صلبوت) ؟ وما هو مصدرها ,وياحبذا لو توضع في جملتين مفيدتين ؟
.
السؤال الثاني : كلنا نعلم ان العالم يكتشف كل يوم شئ جديد وخصوصا عن الامور التاريخيه . فلو فرضنا انه تم اليوم اكتشاف الصليب الحقيقي الذي صلب عليه السيد المسيح , فهل سيكون السيد المسيح مصلوب على الصليب ام سيكون الصليب فارغ ؟؟
.ونفس السؤال لمن يعتقد ان الصليب الحقيقي وجدته (القديسه) هيلاني ام (القديس) قسطنطين فهل يومها وجدوا الصليب وكان المسيح معلقا عليه ؟؟ ام وجدوا الصليب فارغاً ؟؟

لانه هناك اسئله اخرى تعتمد على اجابتكم مشكورين.
تحياتي و احترامي للجميع .

                                            ظافر شًنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)



غير متصل thair60

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 948
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ يوسف يوسف المحترم
تحية قد نسيت سؤال اخر عن الصليب والمصلوب
الصلبان في أوربا المصلوب عليها يكون اوربي الشكل، وفي افريقيا المصلوب يكون أفريقي اسمر البشرة وفي اسيا تكون عيناه مثل الآسيويون الصينيين والكوريون.... لو كان المصلوب يمثل صورة المسيح الحقيقي لكان وجهه  شرق أوسطي !!!! تحياتي
ثائر حيدو


غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3682
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي يوسف أبو يوسف
ما كـنتُ أتـوقع من شخـص بمستـواك أن يسأل هـذا السؤال :
 (( لمن يعتـقد ان الصليب الحـقيقي وجدته ــ القديسة هيلانة أم القديس قسطنطين ــ فهل يومها وجدوا الصليب وكان المسيح معلقا عليه ؟؟ ام وجدوا الصليب فارغاً ؟؟ )) .


غير متصل بطرس ادم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 813
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ ثائر حيدو

أذا سمح لي الأخ يوسف :
جواباً على سؤالك عن شكل يسوع المسيح الشرقي ، هذا جزء من تعليقي على مقال الأخت وسن جربوع المنشور في هذا الموقع ,المستند على موعظة أحد الكهنة الأفاضل وهو يشرح المصلوب على الصليب .

" إذا دققتم النظر في المصلوب وبالذات رأس يسوع المسيح سوف تلاحظون أنه يختلف عن ما نعرفه عن صور وأيقونات الرب يسوع ، في جميع الصور والأيقونات نلاحظ الرب يسوع بشعر طويل ، بينما في جميع الصلبان نلاحظ رأس المصلوب بشعر أعتيادي ، هل تعلمون ماذا يدل ذلك ؟ أنها لفتة ذو معنى رائع قام بها الفنّان الملهم ليقول لكل واحد منّا إن الشخص المُعَلّق على الصليب هو أنتَ أيها الإنسان أينما كنت ، ومهما كان لونك أو جنسك !!!!! بالآلام والمآسي والأحزان والقتل والتهجير التي تصادفك في الحياة ، وأيضاً بمحبتك وتسامحك كما كان مع يسوع " .



غير متصل مسعود النوفلي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 386
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز يوسف ابو يوسف المحترم
شلاما
أدناه إجابتي على اسئلتك مع الشكر:
يقول مار بولس الرسول في رسالته الى غلاطية 2 - 20 ما يلي:
"مع المسيح صُلِبْتُ، فما أنا أحيا بعدُ، بلْ المسيح يحيا فيَّ. وإذا كُنتُ أحيا الآن في الجسد. فحياتي هي في الأيمان بابنِ الله الذي أحبّني وضحّى بنفسه من أجلي".
من اجل الأيمان نُصلَبْ، ومن اجل كلمة الحق نُصلَب من البعض، ووو.... وبهذا الذي يرغب في الخلاص عليه أن يحمل صليبه وآلامه وعذاباته كل يوم ويتبع الرب كما قال بفمهِ لنا. الطفل في المدرسة الابتدائية يرسم الصليب بدون الصلبوت ويعطي معناه افضل من الكثيرين، لأن أيمانه هو الأهم من الخشبة والصلبوت الجامد.
صورة الرب يسوع المسيح على الصليب يُمكن تسميتها بالصلبوت، والشكل المجسّم يُسمّى الصلبوت كذلك.
انظر روائع أيقونة الصلبوت الأثرية هنا:
http://st-takla.org/Gallery/Jesus-Christ/20-Jesus-on-the-Cross.html

القديسة هيلانة تحوّلت الى المسيحية وعمرها 63 سنة وتوفيت بعمر 80 سنة وكان ذلك حوالي سنة 330 للميلاد. ذهبت الى الأماكن المقدسة حوالي سنة 324 للبحث عن الصليب الحقيقي. اكتشفت خشبة الصليب سنة 326، وجدَتْ ثلاثة صلبان في مكان الجلجلة في قاع بئر. تم اخراج الصلبان وهناك قصص مختلفة حول الميّت الذي قام وهو في الكفن عند وضع احد الصلبان عليه، احدى القصص تقول كانت امرأة، والأخرى تقول كان الميّت شاب. التجربة كانت للصلبان الثلاثة وشُفي المتوفي بعد ملامسة الصليب الثالث لجسمه. عندها أيقن الجميع بأنه صليب الرب يسوع، وبهذا الصليب العاري من الصلبوت تم الشفاء. الآن هناك فلاسفة ولاهوتيين يتكلمون مثلنا ويؤمنون بالصليب الخشبي كرمز للمسيح وقيامته، وهناك الآخرون عكسهم، الآراء تكون صحيحة عند وجود ايمان حقيقي عند الشخص مثل حبة الخردل وعدا ذلك لا الصليب ولا الصلبوت تفيد الأنسان.
اليك صورة القديسة هيلانة ومعها الصليب الخشبي المرسوم قبل عدة قرون.


http://www.catholiceducation.org/en/culture/catholic-contributions/st-helena-and-the-true-cross.html

بالمناسبة اخي يوسف ابو يوسف أرجو أن تقرأ تعقيبي على مقالة الأخت وسن وهناك تفاصيل اكثر، حيث لا وجود للصلبوت في القرون الأولى للمسيحية وامور مهمة اخرى.
الرابط:
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=821426.msg7491010#msg7491010

شكراً لك.
تحياتي


****************************
التعديل والأضافة:
إضافة الى ما كتبتهُ قبل قليل، أرجو الذهاب الى موقع البطريركية وقراءة ما جاء عن الصليب المُمجد الذي سيتم التطرق اليه في السينودس القادم بحسب النقطة التاسعة المذكورة في الخبر وشكراً.
المصدر:
http://saint-adday.com/?p=14532



غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3682
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سؤال يخـتم المقال :
 كان الصليب موجـوداً قـبل المسيح ولم يـتـطـرّق إليه أحـد ... والآن نسأل :
لو لم يُـصلب المسيح عـلى الصليب ، هـل كان الصليـب  يُـذكــَـر اليوم ؟؟؟؟
ولنكـن صريحـين ونـقـول أنّ الموضوع ، لم يكـن مُـثاراً في أيامنا هـذه ، ولا حاجة لـنا به أبـداً ... إلاّ أنّه كـله بإخـتـصار هـو :
 البطرك لـويس يـدرك أنه شخـصياً في غـنى عـنه ، لكـنه تعَـمّـدَ وورّط نـفـسه فـيها إنطلاقاً من مـبـدأ  ( خالف تعـرف )  كي يكـتب الناس عـنه وذلك حـبا بالظهـور ، لا أكـثر !!!!  .
وإذا مُسِـحَ هـذا التعـلـيق ، سأشـيـر إليه في مقال .



غير متصل albert masho

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1733
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز ظافر: السؤال الاول الصلبون في تصوري هو المصلوب الرب يسوع المسيح.السؤال الثاني اسهل وهو لا.نحتاج ان نتذكر في كل يوم من ايام حياتنا على الارض الرب يسوع المسيح الذي صعد على الصليب ومات وقبل ذلك تحمل كل الاهانات بسبب خطيتي ثم كان العقاب الاقسى وهو الترك من الله الاب(مت 27: 46ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا: «ايلي ايلي لما شبقتني» (اي: الهي الهي لماذا تركتني؟)هذا لا يمكن تحمله كذلك المؤمن لا يمكن ان يعيش بدون الروح القدس الذي هو روح الله لذلك نحتاج ان نحتفل كل يوم ونشهد ان السيد المسيح هو رب وسيد على حياتنا الذي خلصنا من الخطية والموت اذ دفع الثمن دم طاهر بدون خطية ثم التحرر من الموت (يوحنا11- 25 قال لها يسوع:«انا هو القيامة والحياة. من امن بي ولو مات فسيحيا، 26 وكل من كان حيا وامن بي فلن يموت الى الابد. اتؤمنين بهذا؟») ثم ان نكون من اولاد الله(يو 1: 12واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله، اي المؤمنون باسمه.)لذلك يجب ان نشكر في كل حين.تقبل محبتي.



غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5841
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام :

شكرا للجميع على مروركم ومداخلاتكم وبمشيئه الرب سأرد عليها جميعا ,لكن ما اخرني تعرض انسانه طيبه الى جلطه دماغيه نطلب من الرب شفائها.
ابعد الرب الامراض عن الجميع ورزقكم الصحه و السلام .

تحياتي و احترامي للجميع .

                                               ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5841
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ يوسف يوسف المحترم
تحية قد نسيت سؤال اخر عن الصليب والمصلوب
الصلبان في أوربا المصلوب عليها يكون اوربي الشكل، وفي افريقيا المصلوب يكون أفريقي اسمر البشرة وفي اسيا تكون عيناه مثل الآسيويون الصينيين والكوريون.... لو كان المصلوب يمثل صورة المسيح الحقيقي لكان وجهه  شرق أوسطي !!!! تحياتي
ثائر حيدو
تحيه و احترام اخي ثائر حيدو .
شكرا لمرورك على الموضوع ومداخلتك . وفعلا اضافتك عن شكل المصلوب يختلف من قاره الى اخرى ومن حضاره الى اخرى .
لكن اردت بموضوعي هذا ان يفهم المقابل انه لا داعي لتعصيب السهل وتعقيد البسيط وجلب و استخدام مصطلحات اقل ما تسمى (فيكه)!!
فببساطه شديده الجميع يفهم قصدك عندما تقول الصليب و المصلوب ,طبعا عندما نقول المصلوب لانقصد بها اللص اليمين او اللص اليسار او كل الذين صلبوا قبل وبعد السيد المسيح بل نقصد بها عامه السيد المسيح ويكون هذا الشئ واضح من سياق الكلام ,لانه ما كان احد ليتذكر الصليب و المصلوبين لولا السيد المسيح وصلبه .


تحياتي و احترامي اخي ثائر .

                                           ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5841
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي يوسف أبو يوسف
ما كـنتُ أتـوقع من شخـص بمستـواك أن يسأل هـذا السؤال :
 (( لمن يعتـقد ان الصليب الحـقيقي وجدته ــ القديسة هيلانة أم القديس قسطنطين ــ فهل يومها وجدوا الصليب وكان المسيح معلقا عليه ؟؟ ام وجدوا الصليب فارغاً ؟؟ )) .
تحيه و احترام خوني مايكـل سيـﭘـي.
شكرا لمرورك .. توقع جدا هكذا اسئله مني, لانه من يجيب على هكذا سؤال يجيب على نفسه وفكرته وخصوصا من يتكلمون عن الصليب وعليه المصلوب يسوع المسيح .

تحياتي و احترامي خوني مايكل .

                                             ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5841
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام اخي بطرس ادم.
شكرا لمرورك على الموضع ومداخلتك بشأن رد اخونا ثائر حيدو .

تحياتي و احتراميس اخي بطرس .

                                             ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3682
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي يوسف
حـين وجـدوا الصليب تحـت التراب ، هـل تـتـوقع أن يكـون المسيح عـليه ؟؟
ولكـن هـذا لا يعـني أن نلغي المسيح من عـلى الصليب .


غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مثلما قلت في مكان اخر ان مكانة مريم العذراء تستند الى كونها ام المسيح وليس لذاتها واقول الان ايضا ان مكانة الصليب هي تستند الى قيامة المسيح فلولا قيامة المسيح لما كان للصليب اي معنى واي قيمة عندنا نحن المسيحيين !
بالنسبة للكاهن الذي تحدث عن شكل المصلوب فهو اجتهاده هو ولو كان شخصا جادا في كلامه لما كان يفتر بين الدول ولاختار ان يكون مع المهجرين وليس مرة في استراليا ومرة في فرنسا ومرة في كندا وربما راح يصير مطران على سانتياغو والله اعلم ....
تركنا الايمان الحقيقي وتمسكنا بالقومية والقروية والعشائرية وصرنا نبحث كيف نصنم هذا الايمان ونجعله محبوس في سنن وتقاليد ونتعارك عليها وينطبق علينا قول يسوع :دعوا الموتى يدفنون موتاهم ...
تحياتي


غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5841
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز يوسف ابو يوسف المحترم
شلاما
أدناه إجابتي على اسئلتك مع الشكر:
يقول مار بولس الرسول في رسالته الى غلاطية 2 - 20 ما يلي:
"مع المسيح صُلِبْتُ، فما أنا أحيا بعدُ، بلْ المسيح يحيا فيَّ. وإذا كُنتُ أحيا الآن في الجسد. فحياتي هي في الأيمان بابنِ الله الذي أحبّني وضحّى بنفسه من أجلي".
من اجل الأيمان نُصلَبْ، ومن اجل كلمة الحق نُصلَب من البعض، ووو.... وبهذا الذي يرغب في الخلاص عليه أن يحمل صليبه وآلامه وعذاباته كل يوم ويتبع الرب كما قال بفمهِ لنا. الطفل في المدرسة الابتدائية يرسم الصليب بدون الصلبوت ويعطي معناه افضل من الكثيرين، لأن أيمانه هو الأهم من الخشبة والصلبوت الجامد.
صورة الرب يسوع المسيح على الصليب يُمكن تسميتها بالصلبوت، والشكل المجسّم يُسمّى الصلبوت كذلك.
انظر روائع أيقونة الصلبوت الأثرية هنا:
http://st-takla.org/Gallery/Jesus-Christ/20-Jesus-on-the-Cross.html

القديسة هيلانة تحوّلت الى المسيحية وعمرها 63 سنة وتوفيت بعمر 80 سنة وكان ذلك حوالي سنة 330 للميلاد. ذهبت الى الأماكن المقدسة حوالي سنة 324 للبحث عن الصليب الحقيقي. اكتشفت خشبة الصليب سنة 326، وجدَتْ ثلاثة صلبان في مكان الجلجلة في قاع بئر. تم اخراج الصلبان وهناك قصص مختلفة حول الميّت الذي قام وهو في الكفن عند وضع احد الصلبان عليه، احدى القصص تقول كانت امرأة، والأخرى تقول كان الميّت شاب. التجربة كانت للصلبان الثلاثة وشُفي المتوفي بعد ملامسة الصليب الثالث لجسمه. عندها أيقن الجميع بأنه صليب الرب يسوع، وبهذا الصليب العاري من الصلبوت تم الشفاء. الآن هناك فلاسفة ولاهوتيين يتكلمون مثلنا ويؤمنون بالصليب الخشبي كرمز للمسيح وقيامته، وهناك الآخرون عكسهم، الآراء تكون صحيحة عند وجود ايمان حقيقي عند الشخص مثل حبة الخردل وعدا ذلك لا الصليب ولا الصلبوت تفيد الأنسان.
اليك صورة القديسة هيلانة ومعها الصليب الخشبي المرسوم قبل عدة قرون.


http://www.catholiceducation.org/en/culture/catholic-contributions/st-helena-and-the-true-cross.html

بالمناسبة اخي يوسف ابو يوسف أرجو أن تقرأ تعقيبي على مقالة الأخت وسن وهناك تفاصيل اكثر، حيث لا وجود للصلبوت في القرون الأولى للمسيحية وامور مهمة اخرى.
الرابط:
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=821426.msg7491010#msg7491010

شكراً لك.
تحياتي


****************************
التعديل والأضافة:
إضافة الى ما كتبتهُ قبل قليل، أرجو الذهاب الى موقع البطريركية وقراءة ما جاء عن الصليب المُمجد الذي سيتم التطرق اليه في السينودس القادم بحسب النقطة التاسعة المذكورة في الخبر وشكراً.
المصدر:
http://saint-adday.com/?p=14532

تحيه و احترام اخي مسعود النوفلي.
شكرا لمرورك ومداخلتك على الموضوع .واسمح لي ان اضيف الى مداخلتك فالبِشارةُ بالصَّليبِ حماقَةٌ عِندَ الذينَ يَسلُكونَ طريقَ الهلاكِ. وأمَّا عِندَنا نَحنُ الذينَ يَسلُكونَ طريقَ الخلاصِ، فهوَ قُدرَةُ اللهِ. (كورنثوس الاولى 1\18).
ما اريد ان اوصله للجميع وخصوصا لمن يريد ابقاء المسيح مصلوبا على صليب الامس و اليوم وغدا ان السيد المسيح عاش على الارض 33 سنه لم يقضي منها على الصليب الا بضع ساعات .ولهذا فمن الطبيعي ان يكون الصليب فارغا طيله ايام السنه ماعدى يوم الجمعه العظيمه وفي الساعات القليله التي علق فيها السيد المسيح على الصليب نستطيع ان نعلق شكل المسيح المصلوب على الصليب لهذه الساعات القليله لنتذكر بها فدائه لنا جميعا ونحن غير مستحقين ..هذا هو المنطق والشئ الحقيقي ومن الكتاب المقدس وليس من كلام البشر .فالمسيح اليوم ليس مصلوب بل نحن من نصلبه باعمالنا واقولنا و افكارنا ولم نستفد من تعاليمه و اقواله الا الشئ القليل جدا .

تحياتي و احترامي اخي مسعود .

                                                   ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5841
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
سؤال يخـتم المقال :
 كان الصليب موجـوداً قـبل المسيح ولم يـتـطـرّق إليه أحـد ... والآن نسأل :
لو لم يُـصلب المسيح عـلى الصليب ، هـل كان الصليـب  يُـذكــَـر اليوم ؟؟؟؟
ولنكـن صريحـين ونـقـول أنّ الموضوع ، لم يكـن مُـثاراً في أيامنا هـذه ، ولا حاجة لـنا به أبـداً ... إلاّ أنّه كـله بإخـتـصار هـو :
 البطرك لـويس يـدرك أنه شخـصياً في غـنى عـنه ، لكـنه تعَـمّـدَ وورّط نـفـسه فـيها إنطلاقاً من مـبـدأ  ( خالف تعـرف )  كي يكـتب الناس عـنه وذلك حـبا بالظهـور ، لا أكـثر !!!!  .
وإذا مُسِـحَ هـذا التعـلـيق ، سأشـيـر إليه في مقال .
تحيه و احترام اخي مايكل .
سؤالك لو لم يُـصلب المسيح عـلى الصليب ، هـل كان الصليـب  يُـذكــَـر اليوم والاجابه عموما كلا !!! وان كان الصليب سيُذكر فأنه كان سيُذكر كاداه صلب لا اكثر ولا اقل .لكن لماذا كلا ؟؟
كلا ,لانه اليهود قالوا 40. يا هادِمَ الهَيكَلِ وبانِـيَهُ في ثلاثَةِ أيّامٍ، إنْ كُنتَ ا‏بنَ اللهِ، فخلِّصْ نفسَكَ وا‏نزِلْ عَنِ الصَّليبِ.  41. وكانَ رُؤساءُ الكَهنَةِ ومُـعلِّمو الشّريعَةِ والشُّيوخُ يَستهزِئونَ بِه، فيَقولونَ  42. خَلَّصَ غيرَهُ، ولا يَقدِرُ أنْ يُخلِّصَ نفسَهُ هوَ مَلِكُ إِسرائيلَ، فلْيَنزِلِ الآنَ عَنِ الصَّليبِ لِنؤمِنَ بِه  (متى 27) فالسيد المسيح كانت له القدره ان ينزل عن الصليب وبكل سهوله ,لكن هل كانت ستكتمل مشيئه الرب الاله ؟؟ وان كان السيد المسيح مات ودفن ولم يقم من بين الاموات ,فهل كان سيُذكر الصليب اليوم بنفس الطريقه والمنظور الذي يُنظر اليه بعد موت ودفن السيد المسيح و قيامته ؟؟ بالطبع كلا . اذن المسيحيه مبنيه على القيامه اولا , وما الصليب إلا اداه اداه تثبت حماقه المشككين وقدره الرب الاله فلو لم يقم السيد المسيح من بين الاموات لكان الصليب اليوم مجرد اداه صلب فقط حالها حال ادوات التعذيب و القتل و الاعدام الاخرى لو كان السيد المسيح نزل عنه او دُفن ولم يقم .

واسمح لي ان اقول اخي مايكل لا يجب اقحام غبطه البطريرك ساكو في كل شئ وموضوع الصليب من هذه الاشياء فهذا الامر حصل فيه النقاشات قبل ولاده البطريرك ساكو بعشرات القرون للامانه ( وهذا ليست لواكه مني لغبطته للعلم . فانا في هذه الامور ليس لي صاحب او صديق).
تحياتي و احترامي خوني مايكل .

                                               ظافر شَنو


والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3682
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أعـيـد وجهة نـظري وأقـولها :
نعـم .. لولا القـيامة لـَما كان هـناك مسيح ولا ذِكـر للصليب
ولكـن القـيامة تأصّـلـتْ بالموت عـلى الصليب ، وليس بـدون الصليب ! .
ومعـناه أن هـناك إرتـباط بـين المسيح والصليـب .
وصلواتـنا الطخـسية الخاصة بالكاهـن وهـو عـلى المـذبح أثـناء الـقـداس ، في كـنيستـنا التأريخـية ( لا روما ) ... تـؤكـد عـلى الأيقـونة .
وسؤالـنا : هـل أنّ وقع وتأثير وتـذكـّـر الآلام والقـيامة يكـون أقـوى بـوجـود الأيـقـونة ، أم بالصليب الفارغ ؟؟
اما مسألة البطرك لـويس ـ فأكـررها مرة أخـرى ، إنه هـو الـذي أثارها دون حاجـتـنا إليها ، ولا تـزيـد إيمانـنا بها ، ولكـنه يحـب الظهـور عـلى مبـدأ ( خالف تــُـعـرَف )) ..... وها إنـك تـرانا (( وإنه يـرانا )) نـذكـره بـين آونة وأخـرى وهـذه قـمة سعادته ، فـلـنـفـرح ولنـتـهـلـل به .


متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15764
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
تُكرّم كنيسة المشرق صليب القيامة الأصلي المجرد فقط، من دون المصلوب. لأننا نؤمن بأن المسيح قد قام من بين الأموات ولأننا نفرح بانتصار المسيح على الموت من خلال المه وموته.
إنه صليب الانتصار والقيامة وليس صليب الموت والالم.



أحترامي أستاذ يوسف

may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5841
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز ظافر: السؤال الاول الصلبون في تصوري هو المصلوب الرب يسوع المسيح.السؤال الثاني اسهل وهو لا.نحتاج ان نتذكر في كل يوم من ايام حياتنا على الارض الرب يسوع المسيح الذي صعد على الصليب ومات وقبل ذلك تحمل كل الاهانات بسبب خطيتي ثم كان العقاب الاقسى وهو الترك من الله الاب(مت 27: 46ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا: «ايلي ايلي لما شبقتني» (اي: الهي الهي لماذا تركتني؟)هذا لا يمكن تحمله كذلك المؤمن لا يمكن ان يعيش بدون الروح القدس الذي هو روح الله لذلك نحتاج ان نحتفل كل يوم ونشهد ان السيد المسيح هو رب وسيد على حياتنا الذي خلصنا من الخطية والموت اذ دفع الثمن دم طاهر بدون خطية ثم التحرر من الموت (يوحنا11- 25 قال لها يسوع:«انا هو القيامة والحياة. من امن بي ولو مات فسيحيا، 26 وكل من كان حيا وامن بي فلن يموت الى الابد. اتؤمنين بهذا؟») ثم ان نكون من اولاد الله(يو 1: 12واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله، اي المؤمنون باسمه.)لذلك يجب ان نشكر في كل حين.تقبل محبتي.
تحيه و احترام اخي albert masho .
شكرا لمرورك وتعليقك على الموضوع .وشكرا لجوابك على السؤال الاول و الثاني .
بالنسبه لقولك نحتاج ان نتذكر في كل يوم من ايام حياتنا على الارض الرب يسوع المسيح الذي صعد على الصليب ومات وقبل ذلك تحمل كل الاهانات بسبب خطيتي نعم علينا ان لاننسى من ضحى بنفسه من اجلنا وتحمل الاهانات وهو القدوس البار لكن كما نتذكره مصلوب مهان من اجل خطايانا , علينا ان نتذكره دوما ذالك المخلص الذي أيده صوت من السماءوقالَ صَوتّ مِنَ السَّحابَةِ هذا هوَ ا‏بني الذي ا‏ختَرْتُهُ، فلَهُ ا‏سمَعُوا (لوقا 9\35) .اذن نرجو ان نكون مستحقين ان ندعى ابناء و تلاميذ يسوع المسيح الذي اقامه الرب الاله من بين الاموات كاسرا شوكه الموت (موت الخطيئه) وعلينا ان نفتخر بذالك .فالسيد المسيح يقول اليومَ دَينونَةُ هذا العالَمِ. واليومَ يُطرَدُ سيِّدُ هذا العالَمِ. (يوحنا 12\31) نعم اندحر ابليس وقواته امام محبه المسيح لنا واثبت لنا ان كل كلمه قيلت عنه في الكتاب تحققت بأنتصاره على الموت .وهكذا علينا ان نكون اقوياء بالمسيح ساحقين الشر بالخير الكره بالمحبه الخطيئه بالمسامحه الظلام بالنور .فإلهنا إله احياء وليس اله اموات ومخلصنا وفادينا ومعلمنا حي ومن اقبل منا اليه وآمن به لن يموت الى الابد .وليس كباقي الالهة الاموات قاده الاموات.

تحياتي و احترامي اخي البرت.

                                                   ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5841
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي يوسف
حـين وجـدوا الصليب تحـت التراب ، هـل تـتـوقع أن يكـون المسيح عـليه ؟؟
ولكـن هـذا لا يعـني أن نلغي المسيح من عـلى الصليب .
خوني مايكل شكرا لجوابك واذا كنت تعلم ان المسيح لم يكن على الصليب عندما وجدوه فلماذا تصر على ان يبقى المسيح معلقا على الصليب ؟؟ الا تعلم انه قام من بين الاموات ؟؟

تحياتي و احترامي خوني مايكل.

                                                  ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3682
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي يوسف :
إن الجـواب عـلى سـؤالك تجـده في ردّي رقـم 15


غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5841
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
مثلما قلت في مكان اخر ان مكانة مريم العذراء تستند الى كونها ام المسيح وليس لذاتها واقول الان ايضا ان مكانة الصليب هي تستند الى قيامة المسيح فلولا قيامة المسيح لما كان للصليب اي معنى واي قيمة عندنا نحن المسيحيين !
بالنسبة للكاهن الذي تحدث عن شكل المصلوب فهو اجتهاده هو ولو كان شخصا جادا في كلامه لما كان يفتر بين الدول ولاختار ان يكون مع المهجرين وليس مرة في استراليا ومرة في فرنسا ومرة في كندا وربما راح يصير مطران على سانتياغو والله اعلم ....
تركنا الايمان الحقيقي وتمسكنا بالقومية والقروية والعشائرية وصرنا نبحث كيف نصنم هذا الايمان ونجعله محبوس في سنن وتقاليد ونتعارك عليها وينطبق علينا قول يسوع :دعوا الموتى يدفنون موتاهم ...
تحياتي
تحيه و احترام اخي فارس ساكو .
شكرا لمرورك وتعليقك على الموضوع . واتفق معك الف بالمائه في قولك واقول الان ايضا ان مكانة الصليب هي تستند الى قيامة المسيح فلولا قيامة المسيح لما كان للصليب اي معنى واي قيمة عندنا نحن المسيحيين !.
اما مسأله الكهنه و المطارنه و البطاركه والبابوات فنحن ايضا نتحمل المسؤليه بطريقه او اخرى الى ما وصل حالهم اليه اليوم .

تحياتي و احترامي اخي فارس .

                                                    ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 549
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

 المسيح المصلوب يذكّرنا بطريقة الفداء، لكن الهدف ليس المسيح المصلوب،  بل المسيح الظافر  القائم من بين الأموات. جمعة الآلام تليها إشراقة القيامة وليس العكس. تحياتي..

سامي ديشو - استراليا


غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3682
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

(( لا يمكـنـنا أن نـفـصل الكـنيسة عـن الصليب ، الإله عانـق الصليب  ـ صليب المسيح ـ لأنه غالباً ما يُـقـدم لنا صليب بدون المسيح ، لكـن هـذا لا ينفع !  يسوع على الصليب قـد هـدم جـدار العـداوة الذي يفـصل البشر والشعـوب ..... ))   
أخي يوسف : ما رأيك بهـذا الكلام ....   
وقـد تـتـفاجأ بمَن قاله وأين نـشره !!!!!!!! .


غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5841
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تُكرّم كنيسة المشرق صليب القيامة الأصلي المجرد فقط، من دون المصلوب. لأننا نؤمن بأن المسيح قد قام من بين الأموات ولأننا نفرح بانتصار المسيح على الموت من خلال المه وموته.
إنه صليب الانتصار والقيامة وليس صليب الموت والالم.



أحترامي أستاذ يوسف
تحيه و احترام اخي Odisho Youkhanna.
شكرا لمرورك وتعليقك على الموضوع .وهذا مانحنه بصدده ان الصليب فارغ و القبر فارغ والكفن فارغ ...
يقول بولس الرسول لكِنَّ الحقيقَةَ هِيَ أنَّ المَسيحَ قامَ مِنْ بَينِ الأمواتِ هوَ بِكرُ مَنْ قامَ مِنْ رُقادِ المَوتِ. (كورنثوس الاولى 15\20). اذن نحن تلاميذ المسيح الذي قهر الموت وقهر القبر وقهر الكفن .فهل بعد هذا يصح ان نعلق قاهر هؤلاء على الصليب ؟؟ وهذا السؤال اوجهه لمن يعلقون المسيح على الصليب اليوم ؟؟.
تحياتي و احترامي اخي عوديشو .

                                                 ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3682
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
وقـد تـتـفاجأ بمَن قاله وأين نـشره !!!!!!!! .


غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5841
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
(( لا يمكـنـنا أن نـفـصل الكـنيسة عـن الصليب ، الإله عانـق الصليب  ـ صليب المسيح ـ لأنه غالباً ما يُـقـدم لنا صليب بدون المسيح ، لكـن هـذا لا ينفع !  يسوع على الصليب قـد هـدم جـدار العـداوة الذي يفـصل البشر والشعـوب ..... ))   
أخي يوسف : ما رأيك بهـذا الكلام ....   
وقـد تـتـفاجأ بمَن قاله وأين نـشره !!!!!!!! .

خوني مايكل تفضل هذا الرابط :
https://ar.zenit.org/articles/%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%A7%D8%A8%D8%A7-%D9%81%D8%B1%D9%86%D8%B3%D9%8A%D8%B3-%D8%A8%D8%AF%D9%88%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%84%D9%8A%D8%A8-%D9%84%D8%A7-%D9%8A%D9%83%D8%AA%D9%85%D9%84-%D9%85%D8%B9%D9%86/

لكن هذا الكلام لايتقاطع مع ما اقوله انا ان الصليب خالي من المصلوب الا في يوم الجمعه العظيمه ولبضع ساعات فقط .

تحياتي و احترامي خوني مايكل .

                                             ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5841
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

 المسيح المصلوب يذكّرنا بطريقة الفداء، لكن الهدف ليس المسيح المصلوب،  بل المسيح الظافر  القائم من بين الأموات. جمعة الآلام تليها إشراقة القيامة وليس العكس. تحياتي..
سامي ديشو - استراليا
تحيه و احترام اخي سامي ديشو.
شكرا لمرورك وتعليقك على الموضوع . واتفق معك فيما ذهبت اليه وهذا هو ما ننادي به وما جاء في الكتاب المقدس .
ومع هذا البعض يصرون على ارائهم وهم احرار ونحن احرار .
تحياتي و احترامي اخي سامي .

                                         ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)