المحرر موضوع: من اساءة للكنيسة الكلدانية وبعض رموزها شلة من المتطرفين السفهاء لا يمثلون الا انفسهم  (زيارة 8219 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
من اساءة للكنيسة الكلدانية وبعض رموزها شلة من المتطرفين السفهاء لا يمثلون الا انفسهم
---------
عرض الموقع الرسمي للبطريركية الكلدانية بتاريخ 18 - 11 - 2016 مجموعة من التعليقات والمداخلات والصور المنشورة في بعض مواقع التواصل الاجتماعي للاطلاع الرابط الاول ادناه شنيعة ومثيرة للاشمئزاز يتطاول اصحابها بشكل مسيىء على الكنيسة الكلدانية وبعض رموزها الروحيين غير مكترثين بمشاعر واحاسيس ابناء شعبنا الكلداني في الوطن والمهجر حيث  تقيأ بعضهم بكل وقاحة وحماقة وصلافة وقلة ادب  سمومهم الدفينة من جوفهم الكليل ورائحة القطران تفوح من كلامهم لتزكم الانوف لتهييج بعض الجهلة والمتعصبين والمفلسين فكريا واجتماعيا واخلاقيا وقوميا وبصدد ما تقدم اوضح رأي الشخصي الاتي :

1 - اني شخصيا لم اكن ارغب ان ينشر الموقع الرسمي للبطريركية الكلدانية لاعتبارات خاصة هذه التفاهات والتهويشات والتخريصات المرفوضة والبعيدة كل البعد عن القيم والمعايير الاخلاقية والدينية والقومية لشعبنا الكلداني السرياني الاشوري المسيحي حيث نتج عنها احتقان وردود افعال غاضبة ومتشنجة نقدرها ونحترمها لكن لا تخدم شعبنا وحقوقه ومستقبله في هذه المرحلة الخطيرة بالوطن لانها ممارسات فردية مستهجنة وغير مسؤولة لا تمد بصلة لاي حزب قومي او مؤسسة او منظمة او اتحاد تعود لابناء شعبنا في الوطن والمهجر بدليل ان المكتب السياسي لزوعا صدر عنه بيان في غاية الاهمية والمسؤولية بتاريخ 25 - 11 - 2016 يدين ويرفض هذه الممارسات الطائشة وغير المقبولة للاطلاع الرابط الثاني ادناه

2 - الاساءة والتطاول بحق كنائس شعبنا المختلفة في الوطن والمهجر ورموزها عبر زرع الفتنة والشقاق والتفرقة والتشظي بين ابناء الامة الواحدة والشعب الواحد تحت غطاء حرية الرأي والديمقراطية خط احمر وتصرف مستهجن لدى معظم اتباع هذه الكنائس  ويعتبر جريمة وعمل مشين ومتطرف يعاقب عليه القانون في اغلب دول العالم لما تتركه مثل هذه الافعال والاعمال البغيضة من اثار عنصرية وشوفينية في الغاء الاخر ومحاولة لاذكاء الفتنة والصراعات الطائفية وجرح لمشاعر المؤمنين وتأجيج مشاعر الحقد والكراهية والضغينة

3 - ان هذه الاساليب المشينة تتنافى كليا مع عقيدتنا وقيمنا ومبادئنا المسيحية السمحاء في الاخوة والوحدة والمحبة والتسامح وقبول الاخر والغفران والاحسان لان مثل هذه الممارسات المرفوضة تنم عن البغضاء والتعصب المقيت والتطرف وفيها اساءة لكل ابناء شعبنا ثم من هو الكلداني ؟ ومن هو السرياني ؟ ومن هو الاشوري ؟ اليس جميعهم اخوة في السيد المسيح له المجد وابناء امة واحدة وشعب واحد

وكل شخص وايا كان موقعه وجهة ارتباطه يحاول الاساءة لكنائس  شعبنا ولرموزها فهو شخص غير متزن فكريا وروحيا ودينيا واخلاقيا وقوميا ويساهم في مخالفة مبادىء عقيدتنا المسيحية وينسف مبادىء الاخوة والمحبة والوحدة ويسىء لنفسه ولعائلته ايضا حيث ان شعبنا قوميا ودينيا في وطننا العراق مهدد بالانقراض والزوال وفق مخطط مشبوه ونحن نخوض صراعات هامشية وثانوية لا معنى لها بعيدا عن حقوقنا فهل نتعظ قبل فوات الاوان ؟ ام نستمر في الدوران في حلقة مفرغة لحين اكتمال كل مراحل المخطط المشبوه لقلعنا من جذورنا وارضنا ونصبح اثر بعد عين

4 - قد يفسر البعض ان مثل هذه الممارسات الدخيلة على شعبنا تدخل في اطار حرية الفكر والرأي والديمقراطية وحقوق الانسان التي تكفلها دساتير اغلب الدول المتحضرة لكن حسب رأي ان هذه الممارسات تتعدى حدود الحرية المتسامحة وتمس كرامة وكبرياء اتباع الكنيسة الكلدانية وهذا ما نرفضه ثم هل يعني مفهوم الحرية السائبة الغاء الاخر وقذف واهانة اعز رموزه ؟ بطريقة نفث الغيظ والكراهية والحقد ومن المؤكد ان هذه الممارسات البائسة تعتبر بعيدة كل البعد عن حرية الرأي والتعبير إذ إنه يدخل ضمن باب إثارة البغضاء والكراهية والأحقاد بين ابناء شعبنا وليس ممارسة النقد البناء وان السكوت على مثل هذه التصرفات غير المسؤولة من قبل هذه الشلة المتطرفة والمتعصبة امرا غير مقبولا

وختاما اطالب هذه الشلة ان تعتذر من الكنيسة الكلدانية ورموزها الروحيين في الاعلام وفي مواقع التواصل الاجتماعي

http://saint-adday.com/?p=15221

http://www.zowaa.org/index.php?page=com_articles&id=6224#.WDhxT5RdVZg


                                    انطوان الصنا

                  antwanprince@yahoo.com

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3447
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيد أنطوان صنا
هل قرأت بيان زوعة!!؟؟ أشك في ذلك
إن لم تقرأه فتلك طامة ...وإن قرأته ولم تفهمه فتلك طامة وربع ...وإن فهمته ولم تشير للخلل ...فستكون حاشاك أنت الطامة الكبرى
هذا البيان الذي خرج مع السيئة زوعة، هو بيان لا يخص الإساءات التي طالت كنيستنا الكلدانية وشخص البطريرك والأساقفة الأجلاء
وهذا دليل على انهم موافقون على تلك الإساءات كونها خرجت منهم، لأن من اطلقها وايدها قد خرجوا من ثقافة تلك الحركة....وإلا ماذا يعني قولهم في البيان: وان التهجم أحياناً يصل الى التطاول  على رموز كنائسنا .... انتهى الاقتباس
هل قرأت جيداً، إن لم تفهم وانت الكاتب الكبير واللامع والمقتدر والفذ والمحلل السياسي ..فانا سأشرح لك ببساطة.
التهجم أحياناً يصل إلى .... لو كان لزوعة موقف لأشاروا إلى المسيئين بشكل مباشر ويشيروا إلى اسم الصفحة... لكنهم لم يشيروا وهذا يعني بان بيانهم لشيء آخر ويكذب من يقول بأنه على الاساءات التي اشارت لها البطريركية الكلدانية
حتى أنهم لم يشيروا للبطريرك ساكو وللكنيسة الكلدانية .... وانت تصدقهم!!
لو كنت مكانك ... لحذفت إشارتك لبيان زوعة التعبان، احتراماً لعقلك وعقول القراء الذين حاولت زوعة إستغفالهم بهذا البيان المهزوز والمضحك
تحياتي يا كبير جداً والمتألق جداً جداً أنطوان صنا
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد زيد ميشو

مداخلتك التهكمية وتحاملك غير المبرر على زوعا واحزابنا القومية في كتاباتك الترهات الخالية من الفائدة والنفع جعلت الغشاوة السميكة تعمي ابصارك عن مضمون وحقيقة بيان المكتب السياسي لزوعا الرائع والذي يدين بشدة الممارسات والاساليب الخارجة على القيم والمعايير المهنية والاخلاقية والدينية في مواقع التواصل الاجتماعي الموجه ضد كنائس شعبنا المقدسه والتي تعتبر ركن مهم من من اركان بيتنا القومي الواحد وارجو العلم ان زوعا الى جانب احزابنا ومؤسساتنا القومية الوحدوية في الوطن والمهجر تركز جهودها اليوم لترسيخ  وتعزيز وحدتنا  القومية ومحاربة كافة اشكال التفرقة والشقاق التي يحاول اعداء شعبنا زرعها في صفوفنا

غير متصل فاروق يوسف

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 387
  • الكلدان أصل العراق
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
«  يقتلـون القتيـل ويمشـون فـي جنازتـه  »

مقالتك وبيان زوعا ينطبق عليهما هذا المثل
لا تنازل عن حرف الواو بين الكلدان والأشوريين

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4972
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي انطوان الصنا
شلاما
كلمة لا بد ان تقال وفق المنطق السليم المبنى على  الاسس المسيحية الصحيحة في اختيار الحكمة والمحبة والغفران  لحل مثل هذة التجاوزات التي  لا مبرر لها ابدا ضد رموز روحانية لها عمق ديني وشعبي و حضاري  في شعبنا
ونامل ان يستحيب المسيءون للاعتذار  بشجاعة وندم لطلب المغفرة من غبطة البطريرك ساكو
تقبل تحياتي
والرب يبارك بكل النفوس الطيبة الداعية الى الاهتداء بوساءل الخير والمحبة في حل المشاكل في شعبنا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ فاروق يوسف المحترم
شلاما وايقارا

الامثال تضرب ولا تقاس بمعنى اخر اتهامك لزوعا تلميحا وبدون دليل وبينة غير مقنع وفي غير محله وغير صحيح ما علاقة زوعا بهذا النفر المتعصب والمتطرف ؟ ثم ان خطاب وفكر زوعا القومي الوحدوي لكافة ابناء شعبنا الكلداني السرياني الاشوري واضح وصريح منذ تأسيسها عام 1979 ولغاية اليوم دون تمييز وقد تبوء الكثير من ابناء شعبنا الكلداني لمسؤوليات قيادية في تنظيم زوعا منذ التأسيس ولغاية اليوم وتم انتخابهم بعضهم ممثلين لشعبنا في برلمان الاقليم وبغداد ولغاية اليوم هذا دليل على مصداقية وشفافية زوعا بالتعامل مع الكلدان دون تفرقة وزوعا ترفض الاساءة والتطاول على كنائس شعبنا ورموزها جملة وتفصيلا وكما تعرف ان علاقة قيادة زوعا بغبطة مار ساكو والكنيسة الكلدانية والشعب الكلداني علاقة صميمية طيبة وعميقة جدا وهي ليست موضع تشكيك اطلاقا مع تقديري

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
العزيز رابي اخيقر يوخنا المحترم
شلاما وايقارا

اولا ارجو ان تكون بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة وثانيا اعتذر لتأخر الرد وثالثا شكرا لمداخلتكم وملاحظاتكم القيمة اعلاه نعم مثل هذه الممارسات والاساليب الطائشة لا تخدم غير المتربصين بمسيرة شعبنا وحقوقه ووجوده لان الاحتقان والتصدع بين ابناء الامة الواحدة يعرض مجتمعنا الكلداني السرياني الاشوري المسيحي المنسجم اجتماعيا وقوميا وفكريا وتاريخيا ودينيا الى الضعف والتهتك وتتعمق الحساسيات والكراهية والحقد والتفرقة بين افراده ويجعل موقف شعبنا وتنظيماته القومية ضعيف امام شركاء الوطن والاعتذار قوة وشجاعة وليس ضعف مع تقديري

                                      اخوكم
                                   انطوان الصنا

غير متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3043
    • مشاهدة الملف الشخصي
الكاتب القومى القدير أنطوان الصنا المحترم
الاخوة الأعزاء المتداخلون المحترمين

شلاما وايقارا

انا اعتقد جازما منه من غير المجدى التعامل مع هكذا أناس لا يفقهون ولا يفهمون اللغة
الدبلوماسية وان كل هذه الكتابات والتعليقات هي لاجلهم ولاجل ارضائهم لكى يتوقفوا عن اساءاتهم بينما هم يواصلون الإساءة وغير مبالين ما يطلب ويترجى منهم
اعتقد انه من المفيد جدا ان نعلن عن أسمائهم وننشرها في الصحف الالكترونية ونعلنها في
الكنائس لكى يكونوا عبرة لانفسهم ولغيرهم
هذا مجرد اقتراح لااكثر

احتراماتى لكم جميعا

 

غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 20712
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
ألكاتب ألقومي الآشوري الأستاذ أنطوان ألصنا
تحية ومحبة وسلام تقبل
البعض وللأسف كانوا منذ مدة ينتقدون ويسيئون للبطريركية ولشخص سيدنا البطريرك المبجل في كل خطوة ومبادرة تخطوها البطريركية فهؤلاء كانوا وما زالوا معروفين لشعبنا في كل مكان فاذا كان اعداء البيت هم اهله فكيف تكون الحالة لغيرهم هل حاول الكتاب ومدعي القومية من اخواننا الكلدان اسكات هؤلاء المسيئين والغريب ان البعض منهم كان وما يزال يتفاخر بدفاعه عن هذا الطابور الخبيث الذين حاولو ويحاولون جاهدين بزرع بذور التفرقة والكره والحقد بين ابناء شعبنا الكلداني السرياني الآشوري وما هذه الأساءات التي بذرت من هؤلاء المارقين الخبيثين الا دليل على ان اهل البيت اعداه اتمنى يااستاذنا الكريم ان وصلت الفكرة وتفهتم ما كنت اقصد في كلامي والرب يحفظ غبطة ابينا البطريرك مار لويس ساكو السامي الأحترام ويديمه بموفور ألصحة وألعافية ويحفظه من كيد الأشرار والمارقين والله يخزي هذا النفر الضال ليعودوا الى جحورهم خائبين مهزومين ...
والرب يبارك جهود كل الأخوة الطيبين والمخلصين
may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
الناشط القومي المعروف رابي وليد حنا بيداويد المحترم
شلاما وايقارا

اولا ارجو ان تكون بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة وثانيا شكرا لمداخلتكم وملاحظاتكم القيمة اعلاه وان كانت متأخرة .... (لا يمكن لمؤسسة كنسية بحجم الكنيسة الكلدانية ومسؤوليتها ان تزج نفسها في العمل القومي والسياسي على حساب رسالتها هذان المجالان من اختصاص العلمانيين) للاطلاع الرابط ادناه هذا الكلام ليس من عندي انه كلام البطريركية الكلدانية بمعنى اخر انه كلام غبطة مار ساكو المحترم

لذلك ادعو غبطة مار ساكو ونيافة المطارنة والاساقفة الاجلاء والاباء الكهنة الافاضل في الكنيسة الكلدانية بعدم التدخل في الشأن السياسي والقومي لشعبنا لانه من اختصاص احزاب وسياسي وممثلي شعبنا في البرلمانيين  حصرا هذا من جهة ومن جهة اخرى تقديرا للظروف المعقدة والعصيبة لشعبنا في الوطن ولتكون لكنائس ولسياسيين شعبنا الريادة في تماسك ووحدة شعبنا القومية بكل تسمياته الجميلة وليتفرغ رجال الاكليروس للصلوات داخل كنائسهم ومؤسساتهم الدينية وتعزيز العلاقة الروحية مع المؤمنين وليس للشأن السياسي والقومي لشعبنا مع تقديري

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,%20656247.0.html

                                   اخوكم
                                انطوان الصنا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد Odisho Youkhanna المحترم
بعد السلام

احترم رأيك حتى في حالة الاختلاف والتقاطع الحاد لكن من المؤسف ان اقول لك ؟ !! من خلال متابعتي لمداخلاتكم وملاحظاتكم الكثيرة وغير النافعة والمجدية ومحاباتكم ومجاملاتكم التي لا معنى لها لبعض الكتاب السطحيين والمتطرفين من ابناء شعبنا (انت تعرفهم) بطريقة غير محببة ومقنعة تصل لتخوم النفاق والتملق والضعف اعتذر ولا يشرفني ان ارد لاي مداخلة تخصكم او تأتي من طرفكم وارجو عدم الرد ايجابا او سلبا على كتاباتي مستقبلا اذا كانت منسجمة مع افكاركم وأرأكم من عدمه الا بعد تعديل مواقفكم انفة الذكر اعلاه وكذلك ارجو العلم اني اشوري القومية حد العظم والنخاع يقناعة تامة وراسخة وثابتة بأفتخار وكلداني كاثوليكي المذهب بأيمان مع تقديري

                                    انطوان الصنا

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3447
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيد أنطوان صنا ....ارجوا أن تسمح لي بالتدخل ولا تتصور بأن المسألة لا تعنيني
فأنت كاتب قدير ومعروف ومحلل خطير .. لذا عندما تخطأ فمن واجبي أن اصحح لك لتقويم اسلوبك متى ما كان شرساً وهجومياً ويفتقر إلى الكياسة ...لأني اريد ان يبقى أنطوان صنا كبيراً جداً جداً
لماذا تكلمت بهذه الخشونة والقساوة وأخذ موقف مبالغ به ضد الأخ عوديشو يوخنا!!؟؟
هل لأنه يحترم ويجل البطريرك ساكو؟ وهل لأنه يقف على مسافة واخدة مع الذين يتقاطع معهم في قناعته القومية؟ هل تريده أن يكون على شاكلة المتعصبين والمرتزقة القوميين ومن مثيري الفتن الذي يعملون ضمن أجندات؟
الكل يعرف بأن اتجاه الأخ عوديشو يوخنا هو قومي آشوري، ومع ذلك فهو من القلة الذي تربطهم بكثير من الكتاب القوميون الكلدان علاقة محترمة وجميلة وأنا من بينهم
إلهذا السبب أيضاً تكرهه وتحقد عليه!!؟؟
إلهذه الدرجة انت متأثر بالمدرسة الأغاجانية؟

 
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل غالب صادق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 304
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ انطوان صنا المحترم
اقتباس من ردك للسيد فاروق ((((((( وغير صحيح ما علاقة زوعا بهذا النفر المتعصب والمتطرف ؟ ثم ان خطاب وفكر زوعا القومي الوحدوي لكافة ابناء شعبنا الكلداني السرياني الاشوري واضح وصريح منذ تأسيسها عام 1979 ولغاية اليوم دون تمييز وقد تبوء الكثير من ابناء شعبنا الكلداني لمسؤوليات قيادية في تنظيم زوعا منذ التأسيس ولغاية اليوم وتم انتخابهم بعضهم ممثلين لشعبنا في برلمان الاقليم وبغداد ولغاية اليوم هذا دليل على مصداقية وشفافية زوعا بالتعامل مع الكلدان دون تفرقة وزوعا ترفض الاساءة والتطاول على كنائس شعبنا ورموزها جملة وتفصيلا وكما تعرف ان علاقة قيادة زوعا بغبطة مار ساكو والكنيسة الكلدانية والشعب الكلداني علاقة صميمية طيبة وعميقة جدا وهي ليست موضع تشكيك اطلاقا مع تقديري))))))
استحلفك بكل ما تؤمن به ان ترد بأمانة وصدق منطلقا من انسانيتك و عدلك , اليست زوعا من فرقت شعبنا المسيحي بالغاء الكلدان والسريان اليست هي من زور عشرات الكتب واشورت كل شيء.؟؟؟ اليست هي من بدأت حرب التسمية اليست هي من ولدت هذا الجيل المتعصب اليسوا هؤلاء المتطاولين على مار لويس من ثمار زوعا . قبل بث هذه الفتنة الزوعاوية بين ابناء شعبنا المسيحي كنا سريان وكلدان واثوريين ولم نكن يوما متخاصمين حتى اتت زوعا وزرعت في نفوس الكثير من ابناء شعبنا هذا الفكر العنصري واصرت على عدم وجود شعب اسمه كلدان او سريان وبالنتيجة اليسوا اصحاب هذه النظرية التي فرضت بطريقة مكافيلية يعادون كل من يقول انه كلداني او سرياني لماذا لا نكون واقعيين في طروحاتنا هذه هي الحقيقة والجميع يعرفها حتى جماعة الزوعا .. صدقني لو كان الكلدان والسريان قد استمروا في السكوت على ما فعلته زوعا ربما كان سيأتي بنتيجة ولكن بعد ما جرى ويجري واصرار الكلدان والسريان بعزم للدفاع عن حقوقهم القومية لا مجال لهذه النظرية من ان ترى النور يوما ما , اذا كانوا عقلاء اصحاب هذا الفكر سوف يراجعون هذا الموضوع لوضع حد لهذه الفتنة التي تسببوا بها. ولا تضن انني لا احب الاثوريين لا بل انهم خوالي واصدقائي واحبابي عشنا معا وسقينا هذه الارض بدماء شهدائنااتشرف بهم ولكن اكثرهم اخطأوا بحق الكلدان والسريان بفرض تسميتهم .
تحياتي لشخصك

غير متصل نذار عناي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 607
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ الكبير انطوان  الصنا المحترم
تحيه واحترام
جميل ان نرى الكثيرين من اخوتنا يتحاورون بموضوعيه رغم تقاطع الاراء والافكار والقناعات والاجمل ان نستنير بأراء من هم في المقدمه من  امثالكم.
في هذا السياق, اود القول ان للاستاذ غالب صادق بقوله (اليست زوعا من فرقت شعبنا المسيحي بالغاء الكلدان والسريان اليست هي من زور عشرات الكتب واشورت كل شيء.؟؟؟ اليست هي من بدأت حرب التسمية اليست هي من ولدت هذا الجيل المتعصب اليسوا هؤلاء المتطاولين على مار لويس من ثمار زوعا . قبل بث هذه الفتنة الزوعاوية بين ابناء شعبنا المسيحي كنا سريان وكلدان واثوريين ولم نكن يوما متخاصمين حتى اتت زوعا وزرعت في نفوس الكثير من ابناء شعبنا هذا الفكر العنصري واصرت على عدم وجود شعب اسمه كلدان او سريان وبالنتيجة اليسوا اصحاب هذه النظرية التي فرضت بطريقة مكافيلية يعادون كل من يقول انه كلداني او سرياني لماذا لا نكون واقعيين في طروحاتنا هذه هي الحقيقة والجميع يعرفها حتى جماعة الزوعا ..)وجهة نظر مدعومه بأكثر من ثلاثة ركائز مما اعطاها صفة المقبوليه العلميه. ارجوا من حضرتك تقديم النصح حسب رأيك الشخصي او  استحصال اجابات وشروحات واضحه من المعنيين  بالامر.
لك الشكر والاحترام
نذار

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الفاضل غالب صادق المحترم
بعد التحية

اولا شكرا لمداخلتكم وملاحظاتكم وايضاحاتكم القيمة اعلاه وان كانت متأخرة وثانيا سوف ارد على كافة تساءلاتك المشروعة في فرصة اخرى ضمن مقالاتنا القادمة لان مقالنا اعلاه اصبح ضمن الصفحات الداخلية للموقع والفائدة المتوخاة من الرد تكون محدودة مع تقديري

                                          اخوكم
                                       انطوان الصنا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الفاضل العزيز نذار عناي المحترم
شلاما وايقارا

اولا ارجو ان تكون بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة وثانيا شكرا لمداخلتكم وملاحظاتكم وايضاحاتكم القيمة جدا في اعلاه والتي اغنت موضوع بحث مقالنا وان كانت متأخرة بعض الشىء لان رأيكم وملاحظاتكم وافكاركم موضع عناية واهتمام لدينا لرصانتها وموضوعيتها ومنهجيتها وسوف ارد على كافة تساءلاتك المشروعة ضمن مقالاتنا القادمة مستقبلا مع تقديري

                                       اخوكم
                                    انطوان الصنا

غير متصل Wisammomika

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 530
  • الجنس: ذكر
  • السريان الآراميون شعب وأمة مستقلة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأمثال تضرب ولا تقاس
حتى لايزعل كاتب المقال

(لا يعلو صوت على النفاق، هذه هي مأساتنا)




Wisam Momika
ألمانيا
السريان الآراميون شعب وأمة مستقلة عن الآشوريون والكلدان

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
قبل بث هذه الفتنة الزوعاوية بين ابناء شعبنا المسيحي كنا سريان وكلدان واثوريين ولم نكن يوما متخاصمين حتى اتت زوعا وزرعت في نفوس الكثير من ابناء شعبنا هذا الفكر العنصري
نذار


لكونك تحدثت في بداية مداخلتك عن الموضوعية فانني ساقول التالي:

الموضوعية لا تعني ابدا ان يقوم الاشخاص فقط باستخدام اسلوب مهذب واسلوب يحترم المقابل في الحوار. انا مثلا في المنتديات الغربية كنت استخدم في عدة احيان اسلوب خشن واسلوب استفزازي ايضا, ولكني كنت ملتزم بالموضوعية مثل كل الاخرين في تلك المنتتديات. اذ ان الموضوعية تعني في حقيقتها ما يلي:

- في ان يكون الاعضاء مستعدين بالاعتراف بالحقائق حتى وان كانت مرة لهم, وعدم بناء مناقشات مبنية على اكاذيب.
- تعني ايضا بانني عندما ادخل مع شخص في نقاش وجدال وارى بان الشخص المقابل محق في نقاط معينة بان اعترف بانه محق في تلك النقاط ومن ثم اجادله في النقاط التي لا اراه هو محق فيها.

اذ بدون هكذا موضوعية سيبقى النقاش عبارة عن هوسة وشخبطة ولن يصل اي اشخاص الى اية نتيجة تذكر. وهذا هو حال هذا المنبر الذي هو خالي من اي نوع من انواع الموضوعية.

ولاعطي مثال فان ما اقتبسته من المداخلة والتي هي اصلا ماخوذة من العضو غالب صادق وهي "قبل بث هذه الفتنة الزوعاوية بين ابناء شعبنا المسيحي كنا سريان وكلدان واثوريين ولم نكن يوما متخاصمين حتى اتت زوعا وزرعت في نفوس الكثير من ابناء شعبنا هذا الفكر العنصري"

هذه هي خالية من اية موضوعية. وهذا الاقتباس لا يحوي اي مقدار من الصحة.
اذ في السابق قبل مجئ زوعا من دول الجوار ودخولها العراق بعد طرد صدام من الشمال ودخولها بغداد بعد 2003 لم يكن هناك كلدان وسرياان بشكل قومي, وانما كان هناك قومية اشورية تمتلك احزاب في المنفى وتمتلك جمعيات واتحادات ضخمة في الخارج والتي كانت كلها مستمدة من تاريخ طويل يمتد الى القائد الاشوري اغا بطرس.... اما الكلدان والسريان بشكل قومي فلم يكن لديهم اي وجود قومي يذكر. بل كان هناك منتسبي الكنيسة الكلدانية والسريانية المهتمين بالسياسة داخلين في احزاب حزب البعث التي رسالته كانت امة عربية واحدة واخرين داخلين ضمن الحزب الشيوعي الذين كانوا يسخرون من القومية وجزء اخر داخلين في احزاب كردية... وكان جزء من منتسبي الكنيسة الكلدانية يسخرون من لغة الام وكانوا يفضلون التحدث بالعربية وكان جزء كبير منهم يعتبر لغتنا الام بانها لغة القرويين والفلاحيين. ومنتسبي الكنيسة السريانية كانوا يطيرون فرحا بلبسهم الدشداشة العروبجية والعكال....

اذ هل تعتقد بان شخص مثل غالب صادق ومن امثاله بانهم كان لهم اي اهتمام قومي كلداني او سرياني في فترة مجئ زوعا ودخولها العراق؟

هذه الحقيقة لا يعترف بها هؤلاء ولهذا ليس هناك اية موضوعية ولا يمكن النقاش. ولكن الحياة نفسها تقول بان من لا يعترف بالحقائق فانه سيعتمد على اساس مبني على اكاذيب وبالتالي سيفشل, ولهذا فشلت المؤتمرات السابقة لهؤلاء.

ولكن اشخاص مثل غالب صادق محقين عندما يقولون بان مجئ زوعا هي التي انتجت القوميات الكلدانية والسريانية بشكل قومي.

ومن جانب اخر انا اعتبر القوميين الاشوريين الذين يرفضون الرابطة الكلدانية ومطالبة الكنيسة السريانية بتسجيل السريانية كقومية مستقلة بانهم حمقى...نعم انا اعتبر هكذا قوميين اشورين حمقى. اذ هل كانوا يتمنون ان يبقى كل هؤلاء المنتسبي للكنيسة الكلدانية والسريانية اعضاء في احزاب عربية او كردية ويحتقرون لغتنا الام ويلبسون العكال ويتحولوا الى عرب واكراد؟؟؟

اذ على هؤلاء القوميين الاشوريين ان يروا انشاء الرابطة الكلدانية والمطالبة بتسجيل السريانية كقومية بانها جزء من انجازات الحركة القومية الاشورية.

اذ الحقيقة الاخرى تقول: لو لا الحركة القومية الاشورية لما فكر احد من هؤلاء باي شئ كلداني او سرياني.

انا دخلت لاشرح ماذا تعني الموضوعية. ولكن هذه قد اكتب عنها شريط مستقل لاطرح افكار عنها تكون لها علاقة بما شرحته اعلاه.

غير متصل سالم يوخــنا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 503
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخوه المتحاورون الكرام
تحيه لكم

من الطبيعي ان يعبر كل شخص عن ما يعتقد به او يراه صحيحا" على الأقل من وجهة نظره و هذا ما يحصل و باستمرار في هذا الموقع الموقر و لا غبار على ذلك , الا ان البعض راح يستخدم أساليب رخيصه كرخص اخلاقه في التهجم الغير مبرر على الرموز القوميه الدينيه و هذا ما استفز الكثير من القراء حتى وصل الحال الى اتهام جهات سياسيه او دينيه بالوقوف وراء هذا التصرف الوقح لأولئك الشواذ .... و لكن ما تلى من احداث برهن و بالمطلق ان من تطاول على رموزنا الدينيه لا يمثل الا نفسه و خصوصا" البيان الذي صدر من الحركه الديمقراطيه الاشوريه (و ان كان خجولا" بعض الشيء) الذي شجب و ندد بهذه التصرفات الرعناء , الامر الاخر الذي كان بلسما" للجروح هو موقف سيادة المطران مار ميلس زيا الجزيل الاحترام الذي أورد في كرازته ان هذه التصرفات هي منبوذه و الكنيسه منها براء و أشار سيادته ان ما قام به هؤلاء لا تقبل به الكنيسه باي شكل من الاشكال و ان على هؤلاء ان يكونوا أدوات بناء حتى في نقدهم و ليس معاول هدم .
هنا لا يسعني الا ان اثني على هذه المواقف المسؤوله و التي ان دلت على شيء فانها تدل على استخدام الحكمه و العقل في التعاطي مع هكذا مواضيع .
و من جانب اخر اناشد من قام بهذه الاعمال المشينه بسحب كل ما نشروه من اساءات الى الرموز القوميه و الدينيه و ان يقدموا اعتذارهم بشكل رسمي لانهم و بفعلتهم هذه وضعوا انفسهم في موقف لا يحسدوا عليه و ليتذكروا اننا مهما اختلفت تسمياتنا سنبقى واحدا" في المسيح المخلص .
تحياتي و محبتي للجميع مع خالص تقديري .

https://www.facebook.com/profile.php?id=100012963932837&fref=nf&pnref=story كرازة الاسقف مار ميلس زيا الجزيل الاحترام

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخوه المتحاورون الكرام
تحيه لكم
و لكن ما تلى من احداث برهم و بالمطلق ان من تطاول على رموزنا الدينيه لا يمثل الا نفسه و خصوصا" البيان الذي صدر من الحركه الديمقراطيه الاشوريه (و ان كان خجولا" بعض الشيء) الذي شجب و ندد بهذه التصرفات الرعناء , الامر الاخر الذي كان بلسما" للجروح هو موقف سيادة المطران مار ميلس زيا الجزيل الاحترام الذي أورد في كرازته ان هذه التصرفات هي منبوذه و الكنيسه منها براء و أشار سيادته ان ما قام به هؤلاء لا تقبل به الكنيسه باي شكل من الاشكال و ان على هؤلاء ان يكونوا أدوات بناء حتى في نقدهم و ليس معاول هدم .
هنا لا يسعني الا ان اثني على هذه المواقف المسؤوله و التي ان دلت على شيء فانها تدل على استخدام الحكمه و العقل في التعاطي مع هكذا مواضيع .


https://www.facebook.com/profile.php?id=100012963932837&fref=nf&pnref=story كرازة الاسقف مار ميلس زيا الجزيل الاحترام


انا لم يكن لدي ادنى شك بان المؤوسسات الاشورية الحزبية والكنسية ستقوم بالتنديد واظهار رفض لهكذا تطاول على احدى كنائسنا.

ولكن ما يبقى حقيقة ناصعة هو بان الكنيسة الكلدانية بقيت صامتة تجاه ما كتبه اخرين ضد الكنيسة الاشورية وتسميتها بالنسطورية المهرطقة وتكفيرها وهذه كانت في السابق بتوجيه من مؤوسسة كنسية نشرتها حتى في وجهة اعلامها وهناك لحد الان منتسبي للكنسية الكلدانية من يستعملها. هذا كله يجعل الكنسية الكلدانية تحت المراقبة لنرى متى ستقوم برفض هكذا تصرفات. ومن يعتقد بانني مخطئ فليثبت العكس...

غير متصل سالم يوخــنا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 503
    • مشاهدة الملف الشخصي
انا لم يكن لدي ادنى شك بان المؤوسسات الاشورية الحزبية والكنسية ستقوم بالتنديد واظهار رفض لهكذا تطاول على احدى كنائسنا.

ولكن ما يبقى حقيقة ناصعة هو بان الكنيسة الكلدانية بقيت صامتة تجاه ما كتبه اخرين ضد الكنيسة الاشورية وتسميتها بالنسطورية المهرطقة وتكفيرها وهذه كانت في السابق بتوجيه من مؤوسسة كنسية نشرتها حتى في وجهة اعلامها وهناك لحد الان منتسبي للكنسية الكلدانية من يستعملها. هذا كله يجعل الكنسية الكلدانية تحت المراقبة لنرى متى ستقوم برفض هكذا تصرفات. ومن يعتقد بانني مخطئ فليثبت العكس...
السيد لوسيان المحترم
و ليسمح لي الأخ صنا

ان كنت تتحدث عن ما حدث قبل ما يقرب من 1600 سنه و ما حدث في مجمع افسس سنة 451 ميلاديه و موقف الكنيسه القبطيه من الكنيسه النسطوريه , لن اجيبك بشيء, أما اذا كان لديك ( شريط ) جديد كما تقول دائما" فهلا تكرمت و زودتنا برابط يدعم كلامك كما عودتنا أيضا" و نكون لك من الشاكرين .

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد لوسيان المحترم
و ليسمح لي الأخ نيسان

ان كنت تتحدث عن ما حدث قبل ما يقرب من 1600 سنه و ما حدث في مجمع افسس سنة 451 ميلاديه و موقف الكنيسه القبطيه من الكنيسه النسطوريه , لن اجيبك بشيء, أما اذا كان لديك ( شريط ) جديد كما تقول دائما" فهلا تكرمت و زودتنا برابط يدعم كلامك كما عودتنا أيضا" و نكون لك من الشاكرين .


سؤالك غريب للغاية, يعني هذه الفقرة التي انا ذكرتها تم استعمالها لاكثر من مرة في هذا المنبر من قبل عدة اعضاء هم تابعين للكنيسة الكلدانية. وما عليك سوى ان تبحث انت في الشرائط. وحول طلبك بروابط فانا ساعطيك مثال بشرط ان لا يقوم الاعضاء بتحويله الى نقاش مجددا. وهناك اشخاص اخرين من يمتلكون ادلة اكثر وكانوا قد وضعوها في هذا المنبر. وحسب ما اتذكر كان الزميل مسعود النوفلي قد وضع شريط كان يحوي عدة ادلة على ذلك.

هنا مثال من موقع كان ملك لمؤوسسة كنسية تابعة للكنيسة الكلدانية وليس فقط اشخاص عشوائين في الفيسبوك.

http://www.kaldaya.net/2011/Articles/12_December2011/62_Dec27_DrGorgisMardo.html

وهنا بعض المقتطفات:

بطريرك الكنيسة النسطورية...البطريريرك النسطوري مار دنحا الرابع... أنت البطريرك المُرتد رقم (8...ومنذ تحولهم الى التسمية الآشورية التي أنعم عليهم بها المخادع الإنكليزي "وليم ويكرام" في الربع الأخير من القرن التاسع عشر حيث ازداد عنادهم وتزمتهم بالمذهب النسطوري الغير معترف به من قبل جميع كنائس العالم باعتباره هرطوقياً...

هذا اعلاه هناك ما هو اسواء منه وتم نشره..
هكذا امثلة سكتت عنها الكنيسة الكلدانية في الهرطقة وممارسة التكفير . ولهذا تجد  اعداد منتسبي الكنيسة الكلدانية الذين قد استعملوا نفس طريقة الهرطقة والتكفير قد زاد بعد سكوت الكنيسة الكلدانية عن نشر هكذا هرطقة وتكفير من قبل احدى مؤوسساتها...

غير متصل سالم يوخــنا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 503
    • مشاهدة الملف الشخصي
سؤالك غريب للغاية, يعني هذه الفقرة التي انا ذكرتها تم استعمالها لاكثر من مرة في هذا المنبر من قبل عدة اعضاء هم تابعين للكنيسة الكلدانية. وما عليك سوى ان تبحث انت في الشرائط. وحول طلبك بروابط فانا ساعطيك مثال بشرط ان لا يقوم الاعضاء بتحويله الى نقاش مجددا. وهناك اشخاص اخرين من يمتلكون ادلة اكثر وكانوا قد وضعوها في هذا المنبر. وحسب ما اتذكر كان الزميل مسعود النوفلي قد وضع شريط كان يحوي عدة ادلة على ذلك.

هنا مثال من موقع كان ملك لمؤوسسة كنسية تابعة للكنيسة الكلدانية وليس فقط اشخاص عشوائين في الفيسبوك.

http://www.kaldaya.net/2011/Articles/12_December2011/62_Dec27_DrGorgisMardo.html

وهنا بعض المقتطفات:

بطريرك الكنيسة النسطورية...البطريريرك النسطوري مار دنحا الرابع... أنت البطريرك المُرتد رقم (8...ومنذ تحولهم الى التسمية الآشورية التي أنعم عليهم بها المخادع الإنكليزي "وليم ويكرام" في الربع الأخير من القرن التاسع عشر حيث ازداد عنادهم وتزمتهم بالمذهب النسطوري الغير معترف به من قبل جميع كنائس العالم باعتباره هرطوقياً...

هذا اعلاه هناك ما هو اسواء منه وتم نشره..
هكذا امثلة سكتت عنها الكنيسة الكلدانية في الهرطقة وممارسة التكفير . ولهذا تجد  اعداد منتسبي الكنيسة الكلدانية الذين قد استعملوا نفس طريقة الهرطقة والتكفير قد زاد بعد سكوت الكنيسة الكلدانية عن نشر هكذا هرطقة وتكفير من قبل احدى مؤوسساتها...

بدا" اعتذر للخطأ بالاستئذان من الأخ نيسان و الصحيح ان استأذن من كاتب المقال الأخ أنطوان صنا  مع جل احترامي للاخ نيسان الهوزي .

الأخ الفاضل لوسيان المحترم

لم اكن اعلم ان مصطلح النسطوريه اصبح شتيمه الا بعد ما قرأته في ردك الأخير و من حقك ان تطالب الكنيسه الكلدانيه التي كانت هي أيضا" نسطوريه في حقبه من الزمان بالاعتذار عن اطلاق هذه الشتيمه اللاذعه , و الادهى من ذلك انك تقارنها بما صدر من البعض من شتائم لا يمكنني ان اكررها احتراما" لك و للقراء لانها خارجه عن الادب و الاخلاق .
لا اريد الاطاله اكثر  فالكلام معك لا يجدي نفعا" لان مواقفك تجاه الكلدان معروفه و واضحه وضوح الشمس , الشيء الوحيد الذي ارجوه منك ان تكون عادلا" و لا تنحاز لفئة على حساب الأخرى في مثل هذه الحالات و لا تنسى ان رؤسائك في زوعا و الكنيسه قد شجبوا هذا الفعل المخزي .نصيحتي الاخيره اقولها لك بمحبه ... لا تقف بجانب السيئين لئلا يختلط الامر على الناس فيعتبروك واحدا" منهم .
اشكرك لسعة صدرك و تفهمك ....مع خالص الود

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيد لوسيان المحترم
اقتباس _: اذ في السابق قبل مجئ زوعا من دول الجوار ودخولها العراق بعد طرد صدام من الشمال ودخولها بغداد بعد 2003 لم يكن هناك كلدان وسرياان بشكل قومي,___
ردك هذا يدل على انك لم تكن يوما بالساحة ولا تعرف شيئا ومع ذلك تأتي وتفصل كما يحلو لك
ولكن ثق بالله عندما كنا في نوهدرا نقول اننا كلدان وكنا نعرف عن حضاراتنا وعن هويتنا وبيث نهرين برمتها كنت حضرتك في سبات هكذا بيدو من ردك علينا . جنابك لا تعرف شيئا عن كيف وصلت زروعا الى ماهو عليه ولكن رغم ذلك اقول لك وللمعجبين بك انكم موهومون اذا ضننتم انكم بكتاباتكم هذه تثنون الكلدان والسريان عن عزمهم في غرز روح التمسك بهويتنا .
صدقني جنابك تكتب دون سابق معرفة ولذلك نعذرك . فقط لدي ملاحظة عندما تخاطب الاخرين فخاطبهم بأدب كما يفعلون معك .
يا سيد لسان دفاعك عن زوعا يشبه دفاعك عن السريان عندما بدأت الكتابة في هذا المنبر وغدا لا نعرف ما سيكون موقفك .
المدة التي كنت قد قطعتها على نفسك بأننا سنختفي بعد ستة اشهر وعكس ذلك لن تكتب في هذا المنبر قد انتهت ونحن ننتظر ان تنفذ وعدك ان كنت صادقا..؟؟؟؟
ارجو لك التوفيق في المرة المقبلة ..
[/size]

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
لم اكن اعلم ان مصطلح النسطوريه اصبح شتيمه الا بعد ما قرأته في ردك الأخير و من حقك ان تطالب الكنيسه الكلدانيه التي كانت هي أيضا" نسطوريه في حقبه من الزمان بالاعتذار عن اطلاق هذه الشتيمه اللاذعه , و الادهى من ذلك انك تقارنها بما صدر من البعض من شتائم لا يمكنني ان اكررها احتراما" لك و للقراء لانها خارجه عن الادب و الاخلاق .
لا اريد الاطاله اكثر  فالكلام معك لا يجدي نفعا" لان مواقفك تجاه الكلدان معروفه و واضحه وضوح الشمس , الشيء الوحيد الذي ارجوه منك ان تكون عادلا" و لا تنحاز لفئة على حساب الأخرى في مثل هذه الحالات و لا تنسى ان رؤسائك في زوعا و الكنيسه قد شجبوا هذا الفعل المخزي .نصيحتي الاخيره اقولها لك بمحبه ... لا تقف بجانب السيئين لئلا يختلط الامر على الناس فيعتبروك واحدا" منهم .
اشكرك لسعة صدرك و تفهمك ....مع خالص الود

كم انت شخص جدي يا هذا

انظر ما قلته انت يا رجل, وانا علي دائما ان اذكركم بما تكتبونه , فمن امثالكم متعبين جدا وللغاية.

اعيد ما كتبته انت حتى اقوم باعادة انعاش ذاكرتك, لقت قلت ما يلي:
اقتباس
ان كنت تتحدث عن ما حدث قبل ما يقرب من 1600 سنه و ما حدث في مجمع افسس سنة 451 ميلاديه و موقف الكنيسه القبطيه من الكنيسه النسطوريه , لن اجيبك بشيء, أما اذا كان لديك ( شريط ) جديد كما تقول دائما" فهلا تكرمت و زودتنا برابط يدعم كلامك كما عودتنا أيضا" و نكون لك من الشاكرين .

هنا انت استعملت جملة "ان كنت...فاذن انا لن اجيب"

وهذا يعني بانني لو اتيت لك برابط فانت سيكون لك كلام اخر.
وهنا كان يجب ان تقول التالي: ان كنت تقصد الماضي وما حدث في مجمع افسس سنة 451 ميلاديه فاذن انا لن اجيب وهذا لانها قضية قديمة في زمن قديم كان له مقايس مختلفة. ولكن ان كنت تستطيع ان تاتي لي باثبات بوضع رابط يؤكد استخدام نفس ما حدث في سنة 451 ميلادية في ايامنا هذه  فانني سابحث حول كيف اقوم بالف والدوران ونفي الاثبات الذي تقدمه.

النسطورية انا طبعا لا اخذها كشتيمة, وهرطقتها في ذلك الزمن البعيد لو كان قد حدث اليوم , فاننا بمقايس اليوم كنا سنتعامل مع تلك الكنائس مثل تعاملنا مع الشيخ القرضاوي. ولكن الرابط الذي وضعته لك يحوي كلمات اخرى يا صاحب اللف والدوران : فهو يصف بطريريك الكنيسة الاشورية بالمرتد , وبان الكنيسة الاشورية تتبع مذهب لا يعترف به احد لكونه هرطوقيا, وهذا يعني بان هذا الموقع يعتبر الكنيسة الاشورية بانها هرطوقية. اخذ الاقتباس والرابط الذي وضعته لك وقم باستفتاء بين اشخاص جدين محايدين وسترى النتيجة. وهذا المقال لا يزال موجود في موقع كلدايا بالرغم من تبنيه من قبل اشخاص اخرين. والمفترض ان يتم رميه باقرب زبالة مع كتابة رفض وتنديد بمحتوياته.

هكذا مقالات تافهة عبارة عن فتح المجال والابواب على مصراعيها لنشر ثقافة تسمح بالتطاول على الكنائس.

انا متاكد جدا بانك تستطيع ان تقوم بلف ودوران اخر, فهذه ليست بطولة على الاطلاق, وانا وانت نعرف جيدا بان لا احد يستطيع ان يجبرك ان تاخذ النقاط التي ذكرتها بجدية.. ولكن توقف... هل تعتقد بانك ستستفيد من اي شئ بذلك؟ بالطبع كلا.. هذا لان اشخاص اخرين سيستخدمون نفس الاوصاف المذكورة في ذلك الاقتباس او نفس طريقة التطاول وسيمارسون نفس اللف والدوران اذا انتقدهم احد... هل هذه مشكلة يعني؟.. هو اصلا الثقافة المتبعة في هذا المنبر تعتمد على اللف والدوران وعدم اخذ اي شئ بجدية.

وفي المرة القادمة لا تتحدث معي عن شئ اسمه الاحترام. انا كنت من اكثر الاشخاص الذين يقفون ضد التهجم اللعين الموجه ضد البطريركية لدرجة ان هناك من كان يتهمني بانني اعمل مع اعلام البطريركية.
ولهذا اقول لك بان اغلبية الذين طالبوا بتحمل المسؤولية تجاه التطاول على الكنيسة الكلدانية هم مجموعة لا يحق لها اي كلام. الشخص الوحيد الذي كان يحق له ذلك هو انا لوحدي, لكوني اقف دائما ضد التطاول على الكنائس بشكل عام وضد تحولها الى ثقافة منتشرة

والان بعد ان قمت باللف والدوران فانني غير مستعد بان اخذك باي جدية تذكر.

باي

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد لوسيان المحترم
اقتباس (((( اذ في السابق قبل مجئ زوعا من دول الجوار ودخولها العراق بعد طرد صدام من الشمال ودخولها بغداد بعد 2003 لم يكن هناك كلدان وسرياان بشكل قومي,)))))
ردك هذا يدل على انك لم تكن يوما بالساحة ولا تعرف شيئا ومع ذلك تأتي وتفصل كما يحلو لك
ولكن ثق بالله عندما كنا في نوهدرا نقول اننا كلدان وكنا نعرف عن حضاراتنا وعن هويتنا وبيث نهرين برمتها
عبارة لم يكن هناك كلدان وسريان بشكل قومي اقصد بها بشكل دقيق بانه لم يكن هناك وعي قومي ثقافي او سياسي.

في العلم كل شئ يعتمد على المشاهدة, بمعنى استعمال الحواس في ان نتمكن من الرؤية والمشاهدة. العلماء مثلا عندما يدرسون التاريخ القديم ويجدون في منطقة تحف فنية واثار ولغات محفورة وامبراطورية الخ فانه يصلون الى نتيجة بان هذا الشعب في تلك المنطقة كان يمتلك وعي كشعب. وبشكل معاكس, عندما لا يجد علماء في منطقة معينة لا اثار ولا تحف فنية ولا اعمال ضخمة الخ فانهم يصلون الى نتيجة بان الشعب في هذا المنطقة لم يكن يملك وعي كشعب. وهذه هي مشكلة الاكراد مثلا, فهؤلاء لانهم لا يملكون اثار ولا اشياء فنية ولا اعمال ضخمة الخ فان العلماء يقولون بعدم امكانية البحث عن تاريخ الاكراد وياخذون هذا كدليل بان الاكراد اذا كانوا موجودين قديما فانهم مع هذا لم يكن يملكون وعي كشعب...

وبنفس الطريقة فان المشاهدة المطلوبة في تاريخنا الحديث ستكون: هل كان الكلدان والسريان يمتلكون وعي قومي في فترة مجئ زوعا؟ اذا نعم؟ اين هو؟ اين نشاهده؟ اذ هل كانوا يملكون احزاب قومية؟ هل كانوا يملكون جمعيات او اتحادات قومية؟ هل كانوا يملكون مدارس تعليم للغة الام؟ هل كانوا مهتمين بالفن القومي؟ اين هي اغانيهم من انتاجهم؟ كل هذه لم تكن موجودة. بمعنى لا يمكن اطلاقا ملاحظة اي وعي قومي.

ولو جاء عندك شخص عالم من الغرب وسالك نفس الاسئلة حول هل امتلكوا احزاب, جمعيات ثقافية او اتحادات قومية, مدارس تهتم بالخصوصية وخاصة اللغة ؟ جوابك سيكون كلا. وهذا العالم سيسالك بعدها: طيب دعك من الوعي القومي... سؤالي الاخر: هل كانوا مهتمين اصلا بالسياسية؟ اذا نعم كيف ؟ صفها لي؟ انت ستقول بان الاغلبية كانوا ضمن الاحزاب العربية مثل البعث سابقا والحزب الشيوعي والاحزاب الكردية وبان هناك بينهم من كان يعتبر لغتنا الام لغة الفلاحين والقرويين بدلا من الاهتمام بها وهذه النقطة قد لا تشمل الكل ولكنها تبقى ظاهرة... وبان هناك من كان يحب لبس الدشداشة والعكال... الخ. هذا العالم سيقول لك اذن هم لم يكن يملكون اي وعي قومي خاص بهم وهذه النتيجة هي مبنية على المشاهدة والملاحظة.

هل تعتقد  بامكانية ان يقوم شخص بتغيير هذه الحقيقة فقط بالصياح وتسمية المقابل بالحاقد الخ من اوصاف؟

واعطيك شئ اخر: القوميين الكلدان انفسهم يعتبرون المؤتمرات الكلدانية بمساندة الابرشية في سانديكو بانها البذرة الاولى لانتاج الرابطة الكلدانية... اذهب وتعارك معهم, فهم يعتبرونها البذرة الاولى. وفي انها انتجت الرابطة الكلدانية هو شئ انا لا استطيع ان انفيه بكامله, هذا لان بالفعل البطريركية كانت ترفض الخوض في اي شئ قومي. ولكن هؤلاء القوميين الكلدان ما لا يستطيعون ان ينكروه هو انهم لو لا الحركة القومية الاشورية لما فكر اي شخص منهم بعمل اي مؤتمر كلداني. هذه هي حقيقة ناصعة للغاية. هل هناك شخص واحد يستطيع ان يتجراء لينفي ذلك؟ اي ان المؤتمرات الكلدانية والرابطة الكلدانية هي في الاساس تعتبر انجازات للحركة الاشورية. الحركة الاشورية واقعيا وعمليا تعتبر مدرسة قومية لكل ابناء شعبنا. اذ لو لا الحركة الاشورية لما اهتم مجموع كبير باي خصوصية قومية.

ماذا يعني ما قلته انا اعلاه؟ هل هذا يعني بان لا حق لك اذن بالعمل القومي الكلداني؟ بالطبع يحق لك, فانا لست حاقد كما تصفني وتستعمل طريقة البعثيين التي كانوا يستخدمونها ضد اي شخص لا تعجبهم ارائه. وانما اقول بان ما ذكرته يعتبر حقيقة التي يجب على القوميين الكلدان الاعتراف بها. اذ ليس عيبا ان يعترفوا بها وليقولوا بعدها نحن قوميين جدد ونحن سنبداء الان. ومشكلة عدم الاعتراف بها يجعلهم ان ياتوا باقاويل هي لا اساس لها من الصحة, لدرجة انهم يقنعون انفسهم بها ويعقدون اجتماعات على اساس اسس لا صحة لها وبالتالي يبقون بدون اي افعال مفيدة, لانهم يعرفون بان اسسهم لا صحة لها.

وما قلته اعلاه انا اكدت بانني اذكره للقوميين الاشورين ليروا الرابطة الكلدانية والمطالبة بتسجيل السريانية كقومية بانها كلها انجازات تحتسب لصالح الحركة الاشورية. اذ لو لا الحركة الاشورية لما اهتم احد من هؤلاء باية خصوصية تذكر. ولو ان كل هؤلاء كانوا قد بقوا مثلما كانوا في السابق لا يهتمون باية خصوصية ويبقوا يهتمون سياسيا فقط ضمن منظمات عربية وكردية فان الخسارة كمجموع كانت ستكون اكبر. وهذه النقاط انا ساكتبها في شريط مستقل وستكون موجهة الى القوميين الاشورين.

غير متصل نذار عناي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 607
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ انطوان الصنا المحترم
ارجوا ان تتقبل اعتذاري مسبقا حيث انني لم اتعود ان اكتب لغير كاتب المقال لانني هنا مضطرا ان ارد على الاخ لوسيان.

الاخ لوسيان - تحيه -  ردك رقم ١٧ اعلاه
١- بوضعك اسمي تحت المقتبس قولتني ما لم اقله.
٢- المقتبس هو احد ثلاثة ركائز اعطت للخلاصه او التساؤل صفة الموضوعيه واذا فصلته لوحده تضعف موضوعيته.
٣- الموضوعيه في الكتابه لها شرح مفصل لا مجال له هنا في مقال الاستاذ انطوان لأن موضوع المقال مختلف.
٤- حاول ان تخضع نشوء الفكر القومي الى نظريه التطور- الاختيار الطبيعي وادرس الموضوع بشكل اكاديمي مستقل وليس حسب قناعتي او قناعتك الذاتيه وسترى الامور انها لا تعطي الفضل لزوعا والبعث والدشداشه!
٥- ربما سنتواصل معا في موضوع فكري اخر بنقاش بناء وليس جدلي.
تحياتي, نذار

غير متصل سالم يوخــنا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 503
    • مشاهدة الملف الشخصي
كم انت شخص جدي يا هذا

انظر ما قلته انت يا رجل, وانا علي دائما ان اذكركم بما تكتبونه , فمن امثالكم متعبين جدا وللغاية.

اعيد ما كتبته انت حتى اقوم باعادة انعاش ذاكرتك, لقت قلت ما يلي:
هنا انت استعملت جملة "ان كنت...فاذن انا لن اجيب"

وهذا يعني بانني لو اتيت لك برابط فانت سيكون لك كلام اخر.
وهنا كان يجب ان تقول التالي: ان كنت تقصد الماضي وما حدث في مجمع افسس سنة 451 ميلاديه فاذن انا لن اجيب وهذا لانها قضية قديمة في زمن قديم كان له مقايس مختلفة. ولكن ان كنت تستطيع ان تاتي لي باثبات بوضع رابط يؤكد استخدام نفس ما حدث في سنة 451 ميلادية في ايامنا هذه  فانني سابحث حول كيف اقوم بالف والدوران ونفي الاثبات الذي تقدمه.

النسطورية انا طبعا لا اخذها كشتيمة, وهرطقتها في ذلك الزمن البعيد لو كان قد حدث اليوم , فاننا بمقايس اليوم كنا سنتعامل مع تلك الكنائس مثل تعاملنا مع الشيخ القرضاوي. ولكن الرابط الذي وضعته لك يحوي كلمات اخرى يا صاحب اللف والدوران : فهو يصف بطريريك الكنيسة الاشورية بالمرتد , وبان الكنيسة الاشورية تتبع مذهب لا يعترف به احد لكونه هرطوقيا, وهذا يعني بان هذا الموقع يعتبر الكنيسة الاشورية بانها هرطوقية. اخذ الاقتباس والرابط الذي وضعته لك وقم باستفتاء بين اشخاص جدين محايدين وسترى النتيجة. وهذا المقال لا يزال موجود في موقع كلدايا بالرغم من تبنيه من قبل اشخاص اخرين. والمفترض ان يتم رميه باقرب زبالة مع كتابة رفض وتنديد بمحتوياته.

هكذا مقالات تافهة عبارة عن فتح المجال والابواب على مصراعيها لنشر ثقافة تسمح بالتطاول على الكنائس.

انا متاكد جدا بانك تستطيع ان تقوم بلف ودوران اخر, فهذه ليست بطولة على الاطلاق, وانا وانت نعرف جيدا بان لا احد يستطيع ان يجبرك ان تاخذ النقاط التي ذكرتها بجدية.. ولكن توقف... هل تعتقد بانك ستستفيد من اي شئ بذلك؟ بالطبع كلا.. هذا لان اشخاص اخرين سيستخدمون نفس الاوصاف المذكورة في ذلك الاقتباس او نفس طريقة التطاول وسيمارسون نفس اللف والدوران اذا انتقدهم احد... هل هذه مشكلة يعني؟.. هو اصلا الثقافة المتبعة في هذا المنبر تعتمد على اللف والدوران وعدم اخذ اي شئ بجدية.

وفي المرة القادمة لا تتحدث معي عن شئ اسمه الاحترام. انا كنت من اكثر الاشخاص الذين يقفون ضد التهجم اللعين الموجه ضد البطريركية لدرجة ان هناك من كان يتهمني بانني اعمل مع اعلام البطريركية.
ولهذا اقول لك بان اغلبية الذين طالبوا بتحمل المسؤولية تجاه التطاول على الكنيسة الكلدانية هم مجموعة لا يحق لها اي كلام. الشخص الوحيد الذي كان يحق له ذلك هو انا لوحدي, لكوني اقف دائما ضد التطاول على الكنائس بشكل عام وضد تحولها الى ثقافة منتشرة

والان بعد ان قمت باللف والدوران فانني غير مستعد بان اخذك باي جدية تذكر.

باي

الأخ لوسيان المحترم

سلام المسيح

اجمل ما في كلامك انك اتهمتني باللف و الدوران مع العلم ان اغلب ردودي لا تتعدى الثلاثه او أربعة اسطر بينما ردودك صفحه كامله و هذا يدل على تركيزي على النقطه الاساسيه في الرد دون الحاجه الى كتابة جريده كما تفعل انت و اعلم ان غايتك هي تشتيت الموضوع  , و الاجمل انك قلت لي انك لن تأخذ كلامي على محمل الجد , تعرف لماذا ؟ لانك ضعيف الحجه , تارة تقول بالنسطوريه انها شتيمه و تارة أخرى تعرف كلمة المرتد بشتيمه أيضا" و بذلك تظهر للقراء مدى ضعفك باللغه العربيه .ملاحظه مهمه لك ( النسطوريه , المرتد , الهرطوقي ) التي لم اجد غيرها في ( شريطك ) أعلاه ليست شتائم .
انا لم اقلل من احترامك لتقول لي ( لا تتكلم معي عن الاحترام ) .علما" انك بدأت ردك لي ب ( يا هذا ) , ترى من يقلل احترام من ؟ اليس لي اسم تناديني به كما انا اناديك بالسيد المحترم ؟ و مع ذلك انا اشكرك .
تعرف اخي العزيز ؟ انت من يلف و يدور لانك تريد ان تبرر الشتائم الصادره من البعض
على انها ردود أفعال و لكن صدقني , كلما امعنت في اسلوبك هذا , فقدت مصداقيتك امام القراء , اعيد و اكرر , قف مع الحق أينما كان و لا تجامل .
اتركك بسلام المسيح و لا اقول ( باي  كما قلت ) عله يبعث في قلبك الطمأنينه و السرور .
مع تقديري .

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
اجمل ما في كلامك انك اتهمتني باللف و الدوران مع العلم ان اغلب ردودي لا تتعدى الثلاثه او أربعة اسطر بينما ردودك صفحه كامله و هذا يدل على تركيزي على النقطه الاساسيه في الرد دون الحاجه الى كتابة جريده كما تفعل انت و اعلم ان غايتك هي تشتيت الموضوع  , و الاجمل انك قلت لي انك لن تأخذ كلامي على محمل الجد , تعرف لماذا ؟ لانك ضعيف الحجه , تارة تقول بالنسطوريه انها شتيمه و تارة أخرى تعرف كلمة المرتد بشتيمه أيضا" و بذلك تظهر للقراء مدى ضعفك باللغه العربيه .ملاحظه مهمه لك ( النسطوريه , المرتد , الهرطوقي ) التي لم اجد غيرها في ( شريطك ) أعلاه ليست شتائم .
هههه...كم تعجبني هكذا كتابات. هل نسيت ما قلته لك اعلاه؟ هناك كتاب يكتبون اشياء ولكنهم ضمنيا يضعون شروط بانها لا تشملهم , وهم بانفسهم اذا طبقناها عليهم لن يقبلوا بها.

يا رجل انا استطيع ان اضع حتى الانسان في المختبر واجري له تجارب. ساقول لك مثال: قبل ثلاث سنوات قرات في منتدى غربي ملحدين فتحوا شريط حول لماذا المسيحين يشعرون فورا بجرح مشاعرهم اذا تحدثنا عن دينهم...وهؤلاء كانوا يستخدمون كلمات جارحة وفيها ايضا سب وشتم ضد المسيحين. ولكنهم كانوا يقولون بانهم ليسوا كذلك, بان مشاعرهم لا تنجرح بهكذا اسباب, وبان الالحاد بحد ذاته هو ايضا لا وجود له, فلا احد بحاجة ليسمي نفسه بالملحد الخ. انا طبعا قمت بتجربة عليهم, حيث دخلت وكتبت بان الالحاد هو شئ سخيف. وفورا انهالوا علي بالسب والشتم يصاحبه صياح وجعير. فقلت لهم انا اعتذر, فانا قمت فقط بتجربة لارى اذا كانت مشاعركم ستنجرح وهذا لاتاكد بانكم مختلفين عن البقية.

ما اردت قوله. كل شئ قابل للتحقيق منه ويمكن ان يخضع لاقامة تجربة.

والان انت حضرتك لا تعتبر كلمة مرتد وهرطوقي بانها شتائم. ولكني متاكد جدا بانني لو استعملتها ضدك فاول ما ستفعله هو بانك ستشتكي عند الادارة. وانت بالطبع اذا كنت تتجراء قم باستعمالها ضد اعضاء في هذا المنتدى لترى كيف سيكون رد الفعل.