الشيخ أياد جمال الدين لم يخطأ وكان صادقاً في رأيه !


المحرر موضوع: الشيخ أياد جمال الدين لم يخطأ وكان صادقاً في رأيه !  (زيارة 5911 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2285
    • مشاهدة الملف الشخصي
الشيخ أياد جمال الدين لم يخطأ وكان صادقاً في رأيه !
يدور الحديث هذه الايام وعلى هذه المواقع وفي بعض المقالات حول ما قاله الشيخ أياد جمال الدين في مسألة ولادة المسيح من إمرأة بتول .. سوف لا ندخل الى ذلك الباب لأننا لا نرغب فتحه ولكننا نوجه كلامنا هذا وتوضيحنا الى الاخوة الذين يهاجمون السيد أياد بدون وجه حق ..
فالسيد أياد يتبع مذهب آخر وله الحق في ابداء الرأي من وجه نظر طرف آخر والكلام الذي قاله ليس بغريب ولا بمخطيء من وجه نظر  غير مسيحي . فأغلب الناس الذين يتبعون ديانات اخرى يشككون في مسألة ولادة طفل من ام دون رجُل . وهذا الامر ليس بغريب او يجعلنا نتعجب او نهاجم مَن يقول ذلك . فعلمياً الامر غير ممكن وإعجازياً ( بالنسبة للآخرين ) غير وارد فإذاً من حقهم أن لا يتقبلوا او يستوعبوا العملية وهذا امر واضح وطبيعي لهذا يجب عدم الرد الغوغائي على كل مَن يقول بمثل ذلك الكلام ..
حتى الكثير من المسيحين يتسائلون عن ذلك وإذا لم تكن هناك مقولة الروح الازلي وقدره وتدخل القوة الإلهية في ذلك لكان للأمر اسئلة أخرى !!! . إذاً يجب إدراك وتقبل وجهة نظر الغريب ..
ولكن من جهة أخرى لماذا لم يكتب احدهم او يمتدح  ما قاله السيد أياد عن دينه ومذهبه من وجه نظر فيها الكثير والكثير ! إن ماذكره السيد أياد لم يذكره ولم يتجرأ عن قوله اي شيخ في العالم ولا حتى رجل دين إذا كان يهودياً او مسيحياً او حتى بوذياً .. الكل عندما يتحدث عن ذلك الموضوع يكون النفاق والكذب والدجل اول كلام ينطقون به .
سوف انقل لكم رابط الكلمة وارجو الإستماع اليها وخاصة من بعد الدقيقة السادسة وبعدها يأتي احدكم ويقول بأن تجرأ اي قس او مطران او بطريرك او حتى شماس مسيحي في قول ذلك !
لقد كان السيد أياد ضاحاً وصادقاً في قول رأيه الشخصي وبكل امانة لا حتى كان اكثر وضوحاً  وحتى نفوراً و تهجماً  وهو ينتقد مذهبه او دينه من عندما تحدث عن ولا المسيح ..
إذاً ف للأنصاف لا يحق لأحد ان ينتقد وحسب أهوائه الشخصية او العقائدية الكفيفة عندما يسمع احدهم يقول رأيه بصراحة ويجب على الجميع أن لا ينسى في أن يُشاهد القشة في عينه قبل ان يرى البلوة في عين الآخرين ..
هنا رابط كلمة السيد أياد جمال الدين . عن قناة الحياة ..
https://www.youtube.com/watch?v=qQ3uESSZQPQ 
لا يمكن للشعوب المتخلفة ان تتقدم دون البدأ من نقطة الصفر !
نيسان سمو 17/08/2017





غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
كتبت اليوم مقالا على صفحتي بالفيس بوك هذا نصه :
العلمانية :
خلال الأيام الماضية تداولت صفحات مواقع التواصل الاجتماعي وخاصة الفيس بوك فديو لقاء بين السيد اياد جمال الدين والأخ رشيد وقام اكثر من شارك هذا الفديو بتوجيه اتهامات الى السيد اياد جمال الدين بانه كشف عن وجهه الحقيقي حيث تبين انه ليس علماني ولا يختلف عن المتطرفين المسلمين والدواعش وانه شتم ديننا المسيحي العنيف ونعت عيسى بنعوت سيئة جدا و ...الخ .
انا شخصيا شاهدت الفديو كاملا وعندي الملاحظات التالية :
١. اياد جمال الدين هو رجل دين شيعي مسلم لكنه علماني الفكر .. اي انه حر الفكر لايقيده دين ولا احكام مسبقة ومن اسس الفكر الحر هو وضع كل شيء على بساط النقد العلمي والتاريخي والفلسفي والمنطقي و...
٢. يعتقد بعض (المسيحيين) ان العلمانية هي الأقرب للمسيحية وهذا الاعتقاد خاطيء مئة بالمئة لان العلمانية هي ثورة ضد المسيحية وضد كل دين (لكنها ليست ضد الايمان) لهذا تفاجأ هذا البعض من كلام السيد اياد العلماني !
٣. يعتقد البعض ان الاخ رشيد يقدم خدمة تبشيرية لإنجيل المسيح عندما يقوم ببرامج ضد الدين الاسلامي وهذا اعتقاد خاطيء ايضا لان الخدمة التبشيرية لا تكون بايجاد نواقص الاخر بل بنشر محبة المسيح التي هي ليست فكر بل فعل !
٤. السيد اياد جمال الدين لم يشتم ديننا المسيحي ولم يدعي ان عيسى ابن زنى لكنه دافع عن القرآن الذي يهاجمه الاخ رشيد ويعتبره ليس من الله انه مكتوب به ان يسوع ولد من عذراء معتبرا ان القرآن تصديق لما ورد في الانجيل ! كلاهما كتاب كتبه بشر وأدعو انه من الله !
٥. الذي لا يريد ان يسمع كلام العلمانيين فليس مجبرا على سماعهم لكن اذا سمعهم ليس من العدل والانصاف ان يسفه كلامهم فهو عن جهل يفعل ذلك .
٦. لا تتصوروا ان القصص الواردة في الكتاب المقدس هي قصص كتبت كما هي منذ البداية لان الحقيقة انه جرت عليها تنقيحات بمرور الزمن حسب الظروف والثقافات !
٧. هل ستفقدون إيمانكم بالمسيح اذا تبين انه ابن يوسف النجار ؟ هل أمن المسيحيون الأوائل به لانه مولود من عذراء ؟ هل قدم الرسل الأوائل في تبشيرهم يسوع كأبن للعذراء مريم ؟إنجيل مرقس الذي هو اول الاناجيل لا يتضمن اي إشارة الى الولادة (العجائبية) لكنه ركز على " توبوا فقد اقترب ملكوت الله" (طبعا راح يجاوبني واحد جاهل ان إنجيل متى هو اول الاناجيل . الم اقل انك تنتقد اصحاب الفكر الحر لانك جاهل ..)


غير متصل بطرس ادم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 813
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد فارس ساكو

جاء في تعليقك اعلاه هذا النص
٦. لا تتصوروا ان القصص الواردة في الكتاب المقدس هي قصص كتبت كما هي منذ البداية لان الحقيقة انه جرت عليها تنقيحات بمرور الزمن حسب الظروف والثقافات !

ولكن جميع ترجمات الكتاب المقدس تخالف رأيك هذا ، لذا وجب عليك أثبات هذا الأدعاء .
مع التقدير

وهذه الآيات الأربعة الأخيرة من السفر الأخير من الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد وهو" سفر الرؤيا " 

1-  الكتاب المقدس ترجمة سميث وفاندايك
18. لأَنِّي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالَ نُبُوَّةِ هَذَا الْكِتَابِ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَزِيدُ عَلَى هَذَا يَزِيدُ اللهُ عَلَيْهِ الضَّرَبَاتِ الْمَكْتُوبَةَ فِي هَذَا الْكِتَابِ. 19. وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْذِفُ مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ هَذِهِ النُّبُوَّةِ يَحْذِفُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ سِفْرِ الْحَيَاةِ، وَمِنَ الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَمِنَ الْمَكْتُوبِ فِي هَذَا الْكِتَابِ.20 . يَقُولُ الشَّاهِدُ بِهَذَا: «نَعَمْ! أَنَا آتِي سَرِيعاً». آمِينَ. تَعَالَ أَيُّهَا الرَّبُّ يَسُوعُ.21. نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ مَعَ جَمِيعِكُمْ. آمِينَ.

2-  الكتاب المقدس ترجمة الحياة
18. وإنني أشهد لكل من يسمع ما جاء في كتاب النبوءة هذا: إن زاد أحد شيئا على ما كتب فيه، يزيده الله من البلايا التي ورد ذكرها، 19 . وإن أسقط أحد شيئا من أقوال كتاب النبوءة هذا، يسقط الله نصيبه من شجرة الحياة، ومن المدينة المقدسة، اللتين جاء ذكرهما في هذا الكتاب. 20 . والذي يشهد بهذه الأمور يقول: «نعم! أنا آت سريعا». 21 . ولتكن نعمة ربنا يسوع المسيح معكم جميعا.

3-  الكتاب المقدس ترجمة الأخبار السارة
18. وأنا أنذر كل من يسمع الأقوال النبوية في هذا الكتاب أن لا يزيد عليها حرفا، وإلا زاده الله من النكبات الموصوفة في هذا الكتاب.19 . ومن حذف حرفا من الأقوال النبوية في هذا الكتاب، حذف الله نصيبه من شجرة الحياة ومن المدينة المقدسة، وهما اللتان جاء وصفهما في هذا الكتاب. 20 . يقول الشاهد بهذه الأمور: «نعم، أنا آت سريعا! « آمين. تعال، أيها الرب يسوع. 21 . فلتكن نعمة الرب يسوع معكم أجمعين.

4-  الكتاب المقدس الترجمة اليسوعية
 18. أشهد أنا لكل من يسمع الأقوال النبوية التي في هذا الكتاب: إذا زاد أحد عليها شيئا زاده الله من النكبات الموصوفة في هذا الكتاب. 19 . وإذا أسقط أحد شيئا من أقوال كتاب النبوءة هذه، أسقط الله نصيبه من شجرة الحياة ومن المدينة المقدسة اللتين وصفتا في هذا الكتاب. 20 . يقول الذي يشهد بهذه الأشياء: (( أجل، إني آت على عجل )). آمين! تعال، أيها الرب يسوع. 21 . عليكم جميعا نعمة الرب يسوع!






غير متصل albert masho

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1733
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخوة الاعزاء نيسان وفارس : نحن في زمن العلم والعلماء لاكننا كذلك في زمن الايمان يمكن ان يكون العلم اكثر لانهم مسيطرين على الثرثرة اي وسائل الاتصال لكن في الجانب الاخر الايمان في زيادة واتساع وانتشار يمكن نحن لا نشعر بذلك لان الموضوع ليس مهم لكن عند البحث نكتشف ان الايمان في ازدياد . يمكن لاي انسان ان يقول الذي يريد او ان يشكك في وجود الله كذلك لا احد يحاسب وبخاصة في الغرب لان كل شيء مسموح لان العالم هناك حر جدا لكن هناك ساعة للجدية التي لا يشعر بها احد لان ليس هنا من عاد من الموت ليغبرنا عنها او الاصح نحن لم نبحث عن الناس التي عادة من الموت وقالت الذي حصل معها, في تلك الساعة لن يقف معي احد ليس هناك محلفين قضاة شهود محامي دفاع بل سوف اكون وجه لوجه مع الرب يسوع المسيح وسوف اعطي حساب عن كل شيء الى الفلس الاخير فهل هناك من يدرك ذلك . صلاتي ان لا يخدعنا العالم لان العالم الى زوال والشيء الوحيد الاكيد هو ان الله يحبني ويريد ان اؤمن بكل الكلام الموجود في الكتاب المقدس . ليكون سلام المسيح معكم في كل حين .


غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ بطرس ادم المحترم
تحية طيبة
ادعوك الى توجيه هذا السؤال المهم الى السادة أساقفة الكلدان او اساتذة الكتاب المقدس في كلية بابل للفلسفة واللاهوت في عنكاوا او الاب بيوس عفاص وإذا كنت في بلجيكا بإمكانك زيارة الاب كوب مخلصي في دير المخلصين واظن انهم لن يبخلوا عليك بالاجابة وبالتفصيل حتى انهم يعرفون الإضافات الى حد " كلمة" !
انا شخصيا استطيع ان اقدم لك اثباتات كثيرة لكن ليس هذا الموقع مناسبا لها !


غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ ألبرت ماشو المحترم
تحية طيبة
كتب احد أصدقائي على الفيس بوك (وهو خريج متوسطة فقط ) التعليق التالي على منشوري أعلاه :

أنا حضرت البرنامج مرتين وما استنتجته من الحلقة الاثنين يبحثون علئ الشهرة والمال والمسيح برآء منهم كا برآء الذئب من دم يوسف ابن يعقوب


غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4362
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شلاما  لجميع المشاركين
أنا من متابعي احاديث ومقابلات السيد أياد جمال وانا تعجبني صراحته وشجاعته وصدقه فيما يوءمن به دون تملق او نفاق واره في هذا الفيديو قد تغلب على الاخ احمد
ومن الطبيعي القول آنه ليس كل ما يأتي به  هو الصحيح فقط
وفِي الفيديو حول ما قاله عن المسيح فانه برأي أيضا انه يعبر عن رأيه وهو حر في ذلك
حيث  يجب ان لا ننسي ان تلك الفكرة عن المسيح قالها اليهود منذ ظهور المسيح تقريبا
ولذلك ليس هناك جديد في التهمة الموجودة أصلا
والمسيحي الذي ينتابه الشك بمجرد سماعه لهذا الفيديو اعتقد انه خاوي من الإيمان
 وشخصيا ان اكثر ما يزعجني هو توجه أقلامنا نحو الأمور الدينية فيما شعبنا يحتضر  تحت ضغط  المكائد   السياسية  للقوى ذات السلطة

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,850802.0.html


غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2285
    • مشاهدة الملف الشخصي
العم بطرس آدم المحترم : سوف اخصك بالرد في المقام الاول وبعد الإعتذار من الاخوة ..
بالرغم من إنك لم توجه كلامك لي بل للأخ فارس ومع هذا إسمح لي بالقول بأن هذا ليس موضوع حلقة اليوم واتمنى ان لا ننجرف مثل كل مرة الى صفحات غريبة ..
نحن هنا بصدد تصريحات واقوال السيد أياد عن دينه والدين المسيحي . إن النقد والمغالطات التي أتى بها السيد أياد عن الدين الإسلامي لا يتجرأ اي قس او مطران او بطريرك او حتى شماس صغير يأتي به فلماذا لا نحترم ذلك ونرفع القبعة للسيد أياد بدلاً من ذكر رأيه في قضية مسيحية وهو لم يخطأ من وجه نظره المغايرة ...
هذا هو جوهر الموضوع والباقي لا قيمة كبيرة له .... ارجو التركيز على تلك الجزئية المهمة ..
أما موضوع التحريف في الكتاب وإضافة حرف او رفع كلمة فهذه المسألة نسبية . فلا يمكن ان يكتب اربعة اشخاص وفي ازمان مختلفة وعقود متفرقة وفي عصور بدائية تخلو من اي وصيلة تواصل كتاب يكون مطابقاً في النسخ الاربعة تماماً ، هذا غير ممكن وغير وارد لا علمياً ولا حتى صدفياً .. أي هناك شيء يجب البحث عنه !!!
وطبعاً الكتاب ليس منزلاً وإلا كان سيكون واحداً بدلاً من اربعة !!!!!!!!!!!!!!
ومع هذا ونزولاً لرغبتك وإيمانك إسمح لي بالتساؤل الآتي !
هل الإنشاء الكتابي في اي كتاب اهم ام التطبيقات الفعلية اهم ؟؟
انظر الى التطبيقات المسيحية على الكتاب وفي كل الازمنة ومن قٍبل رجال الدين قبل العامة وقارنه بالإنشاء المكتوب وسترى كم تم تحريف الكتاب منذ كتابته الى يومنا هذا ! هذا هو التحريف الحقيقي وليس الإنشائي ..
ألم يقل ليس بالأقوال يدخل الجنة بل بالأفعال ! قارن هذا الكلام بالافعال وسترى التحريف بشكل اكثر وضوحاً !
لهذا اتمنى ان لا تفتحوا صفحات تأتي منها الرائحة فنحن في غنى عنها !
موضوعنا كان على الجرأ التي اتى بها السيد اياد على إسلامه وليس غير ذلك ... تحية وإحترام وتحياتي لجميع افراد العائلة ..



غير متصل بطرس ادم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 813
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ الكريم فارس
تحية ومحبة

مع احترامي لكل تلك الأسماء الذين ذكرتهم ، فلا أؤمن بأن بامكانية أي منهم أن يدعي وجود تحريف في الكتاب المقدس ، هذا الرأي يدّعيه شيوخ الأسلام والذين لا يؤمنون بأي ديانة .

مع التقدير



غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2285
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ فارس : بالنسبة للمسلم والبوذي والصيني والشيوعي والملحد والعلماني والغير المسيحي ( يعني ثلاثة ارباع وثلاثة ارباع البشرية ) لا يستطيعون ان يتقبلوا او يدركوا او حتى يتفقوا على الولادة الإعجازية وهذا الامر واضح بالنسبة لهم ولهم الحق في ذلك .. البويضة يجب ان تتلقح حتى تثمر وذلك من خلال رجل او التلقيح الإصطناعي ( لا هذا ماجان موجود حينها ) إذاً بالنسبة لهم يجب ان يكون هناك زوج حتى تلد أي إمرأة .. يعني عندما يسمعوا أو يقرأوا بأنها كانت مخطوبة لرجل عجوز غير قادر على ممارسه مهامه الزوجيه يبدأ الشك هنا بالنسبة لهم ( يعني ليش رجل عجوز ) او لماذا كانت مخطوبة اصلاً إذا كان الطفل سيدخل أحشاءها دون المرور بأي رجل ! ألم يكن من الافضل القول بأنها كانت عذراء وغير مخطوبة او متزوجة ( مو جنا نحل هاي الإشكالية ) ! .. إذاً بالنسبة للنسبة التي ذكرتها وهي اكثر من ثلاثة ارباع وثلاثة من الربع الاخير لا يمكن لهم إستيعاب ذلك ... كما نحن لا يمكن لنا إستيعاب او تقبل الكثر مما هو مذكور في كُتب الآخرين وهذا امر طبيعي ..
الذي له إيمان عميق وحقيقي من المسيحيين يؤمن او يعتقد بأن روح القدس نزل عليها من مكان ما او من عند الله وحبلت بالطفل وهذا حق لأي مؤمن حقيقي بشرط أن لا يتم فرضه على الآخرين ! أي ان لا يندهش عندما لا يؤمن الآخر بهذه الرواية ..
وموضوعنا كان راي السيد اياد الواضح والصريح في ذلك الموضوع ولكن قبل ذلك رأينا صراحة اكثر وجرأ واعمق واكثر تفصيلاً عن قصة دينه الإسلامي نفسه من وجه نظره .. لقد كان جريئأ وواضحاً في رؤيته ولا غبار على ما ذكره ويجب تقدير ذلك لأن لا يوجد رجل دين مسيحي او اي ديانة اخرى يمكنه ان يذهب الى المكان الذي ذهب اليه السيد أياد .. في كل لقاء مع رجل دين مسيحي عن رأيه في الإسلام يبدأ التملق والنفاق والكذب ( كالعادة ) فلا يحق لهؤلاء ابداً ان ينتقدوا كلام السيد أياد .. تحية



غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2285
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز البرت ماشو : نحن لسنا من مناصري ومنادي لنشر غسيل الاديان على هذه المواقع ولكن يجبرنا احياناً هذا او ذاك فنقوم بالتصحيح . ههههههههه
اخي هناك فرق كبير بين المؤمن الحقيقي والمؤمن الوراثي التابعي . فأنت من المؤمنين المتمنيين المتأملين وهذا الإيمان قلّ هذه الايام وحتى لا تجده بين اغلب المسيحيين . لهذا فكل ما تتمناه وتتأمله له مكانة وتقدير عندنا ولكن كلمة الحق يجب ان تُقال إذا وجدت لها المساحة والقدرة .
فالسيد أياد انتقد الإسلام وهي شيخ شيعي اكثر مما انتقده اي رجل دين مسيحي لهذا يجب ان لا نستغرب عندما يقول رأيه الخاص به بقضية تتعلق بالمسيحية !!وليس كل شخص في العالم قادر على إستيعاب ولادة طفل من ام دون رجل او هو الله وهو الابن وهو الإسنان وزنزل من السماء وتجسد ودخل احشاء إمراة وووووووووووووو الخ فهذا الكلام ليس بالسهولة تقبله من الآخرين ولكن يؤمن به المؤمن الحقيقي من امثالك ولا غير . وهذا كان مقصد كلامي في هذه الحلقة ..
كتبَ احد الاخوة كلمة بعنوان : مَن كان بيته من الزجاج لا يرمي ابواب الآخرين بالحجر فلم ارد عليه لأنه كلامه كان شبه عشوائي غير مدرك ولكن ومن خلالك اقول له : السيد أياد لم يرمي ابوابك بالحجارة بل انت ذهبتَ اليه وطلبتَ ان تقابله وازريتَ وشككتَ بدينه وهو تقبل الامر وكان واضحاً وصريحاً فلم يرمي ابوابك بالحجارة بل انت الذي رميت ..
اخي البرت : عندما تسأل شمطاء عن مريم العذراء فيجب عليك ان تتقبل ردها الذي سيكون حتماً شمطاوياً ولأنك انت الذي سألت فعليك تقبل الرد مهما كان وإلا ما كان عليك التوجه اليها وسؤالها .
فالذي يذهب ويسأل كل مَن هب ودَب عليه التوقع بإيجابات غريبة ومعاكسة وغير متفقة وعليه تقبل ذلك .
سوف اقف هنا قبل ان انجر لفتح شباك زجاجي آخر ويبدأ الزجاج بالتطاير على رؤوسنا .. تحية اخي العزيز واتمنى لك كل الصحة



غير متصل كنعان شماس

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1136
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ  نيسان سمو الهوزي المحترم
   يقول الدكتور سامي  الذيب ( مترجم القران الى الانكليزية والفرنسية والايطالية )يقول عن الكتب  المقدسة انها كتب ( مكدسة ) وفي الوقت  الذي يوكد انه اكثر مسيحية من بابــا روما :  انت  ليش مزعوج من مشاكل السيد المسيح العائلية ان كان ابن  الله  او يوسف النجار  او جندي روماني  ؟ وواقعا لاداعي ان  يتعقــــج وجه اي منافق من هذه المسالة العائلية الخاصة  بل  ليرى  ثمار  اقوال  واعمال السيد المسيح واحسب من لايحني راسه تكريما وتعظيما لهذه الشخصية الفريـــدة التي لامثيل لها في تاريخ البشرية اظن انه ناكر  جميل وجاحد ولايستحق الاحترام ولهذا لانحترم قباحـــــة قول السيد  اياد من باب  اللياقة  والادب الانساني النبيل واخيرا هل تستطيع احترام من يقول بالتشابه بين غانـــدي وجانكيزخــــان  ؟؟؟  تحية


غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2285
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخ اخيقر : انا ضد هذه المقالات الدينية واكثر ما يزعجني هو عندما تضع الأواني امام الاقدام !!! لقد كررتُ الطلب لعدم فتح تلك الابواب لعدم الفائدة منها ولكن هناك البعض لا يجيد غير تلك الرائحة ..
في نفس الوقت طالبتُ السيد سمير الذي كتب بهذا الخصوص وهاجم السيد اياد بأن يحذف مقالته وعدم الخوض في هذا المستنقع الوحل ولكن رفض ذلك وكان رده غريباً وغير عقلاني ...
لهذا اضطريتُ ان اوضح له وللآخرين بأن السيد أياد لم يخطأ في تقديره الشخصي ومن خلال نظرته للحالة المذكورة وقد هاجم دينه والاسلام بشكل لم يقم به غيره لا من المسلمين ولا حتى المسيحيين لهذا فليس لنا الحق في تهييج ماجاء به من رأي شخصي والذي لا يختلف عليه اغلب العالم ( إذا استثنينا منه القلة المؤمنة إيماناً حقيقياً ) ....
واتفق معك فالمصاعب اكبر واكثر من فتح جبهات جدية لا فائدة او منفعة منها .. تحية طيبة



غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ بطرس ادم المحترم
تحية طيبة
ولا انا ادعي التحريف بل ادعي عدم وجود أصل محفوظ في مكتبة الله السماوية فإذا لا يوجد أصل فان اي اضافة او حذف تعتبر بنفس قدسية المصاف اليه او المحذوف منه !
هذه نقطة والنقطة الثانية ان الحذف ينكشف للمختصين وكما الإضافة تنكشف وبالنسبة للمختصين لا تعتبر انتقاصا بالكتاب المقدس اذا اكتشفوا انه مضاف ومحذوف لأنهم لا يعتقدون كما يعتقد المسيحيون انه منزل (هذه تعلموها من المسلمين ) طبعا اليهود ليس عندهم هذا الاعتقاد و المسيحيون كذلك قبل الاسلام لم يكن عندهم هذا الاعتقاد لأنهم كانوا يفهمون الكتب اكثر منا اليوم !!!
لا يوجد مصدر تاريخي محايد يؤكد الكثير من القصص الواردة في الكتاب المقدس (اقصد القصص الاعتيادية وليس الأسطورية او الخرافية ) اما الأساطير والخرافات فهي لا تحتاج الى اثبات او نكران فهي واضحة للعاقل !


متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1781
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي نيسان سمو الهوزي
شلاما
ما طرحه جمال اياد الدين يخالف قواعد كتابه القران الذي يعترف بالولادة العجائبية للسيد المسيح ليس هذا وانما زاده القران يقينا ان المسيح  روح الله وكلمة منه القاها على مريم.. وفق هذا الدليل يعرف جميع الاخوة المسلمين الحقيقة الدامغة. ولكن
يحاول البعض ان لم اقول الجزء الاعظم منهم للطعن وتجريح مشاعر المسيحين متصورا انه يتمكن ان يعزز اسلامه وينتصر على المقابل وهنا يمكن حصر من امثال هذا المعتقد الذي يمثل جمال اياد الدين انموذجا لهذا الصنف من خلال ايات القران وعندما يرفض ايات كتابه يكون متمردا ويطبق عليه احكام الردة اما ان يعترف بما جاء بكتابه او يقبل بالعاقبة وتطبيف الردة

 كلام شيخنا بالمختصر ما هو الا لاثارة الاخر لايقدم ولايؤخر سمعناه مرارا!!!
ملء الاحترام
للباحثين في الاسلاميات اليكم هذا الرايط
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A5%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85 


غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2285
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي كنعان : مشاركتك تحتاج الى كلمة خاصة ولكنني سأختصر الرد هنا ..
في البدأ نحن لم نقل غير أنه اعظم إنسان ، ولي كلمة سابقة كانت بعنوان : في هذا اليوم ولٍد اعظم إنسان في الكون . اي نحن لا نختلف على عظمة السيد المسيح ولكن !! هذا لا يعني إختلاف الآخرين على ذلك .. هذه نقطة ..
الثانية نحن لا يتجعد وجهنا من ذلك الموضوع ولم نتدخل في العائلة ولكنكم تذهبون الى شيعي ملحد ( شيوعي ) وتأتون به الى الشاشة وتضعون هذه المواضيع امامه ومن ثم تطلبون منا أن لا نتدخل !!
الثالثة : كاتب آخر كتب في هذا الشأن ولعن الضيف وانا طالبته ومن خلال كلمته بحذف هذا الموضوع فنحن لسنا في وضع يتطلب منا فتح هكذا دهاليز وانت قرأت ردي هذا له ولكن ردّ بطريقة فهلوية .. اعتقد هناك الكثيرون يكتبون في هذه المواضيع للإثارة ومن اجل الاسم فقط .
الرابعة والاهم : الشيخ لم يشابه المسيح بشخص آخر ولم ينتقده بالشكل الذي انتقد فيه نبيه ، بل وضح رأيه في مسألة ولادته كما يتصورها هو وهذا التصور يعتقده الكثيرون وحتى الكثير من المسيحيين في العالم . اي الشخص لم ينتقد او يهاجم او يكفر او اي سوء عن المسيح بل في مسألة لها تناقض كبير لغير المسيحي المؤمن .
الخامسة : ارجو ان تستمع الى ردود رجال الدين المسيحيين ومنهم البابا نفسه عندما تُجرى معهم مقابلات كيف يتحدثون عن الإسلام وقارنه مع ما ذهب اليه السيد أياد وسترى عجوبة الفرق بين الدجل والنفاق وبين الحقيقة والجرأة .. اعتقد اللبيب تكفيه الإشارة الضوئية ..  لا تنسى ان تأخذ إجازة  السوق معك قبل  الإنطلاق ههههه .. تحية ومحبة 




غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2285
    • مشاهدة الملف الشخصي
أحي وليد : لا اعتقد كان القصد من كلام السيد أياد هو تجريح المسيحيين والسبب بسيط وهو إنه قام بإنتقاد القرآن وإستغلال ما مذكور فيه للإرهاب وغيره ونفي نفس الوقت إنتقد نبيه وخاصة في الدقيقة السابعة عندما تحدث عن زواجه من صغيرة عمرها اقل من عشرة سنوات ..
اخي يجب ان نستوعب وندرك بأن الذي ذهب اليه السيد أياد في إنتقاد الاسلام لم يصل اليه اي شخصية معروفة وخاصة دينية في وقتنا هذا . وكذلك يجب ان نكون عقلانيون ولا ننتظر من  امثال السيد أياد في نفي وإلغاء وإزدراء مذهب عمره الف واربعمائة سنة ويتبعه المليارات من البشر .. فقط الجهلة والمتخلفين والغوغائيين يتوقعون او يطالبون بذلك !! هذا اقصى حد يمكن الوصول اليه في الوقت الحاضر .
تحية طيبة



غير متصل Ruben

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 275
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
ليس دفاعا عن السيد اياد جمال الدين ولكني هنا اؤيد ماقاله الاخ نيسان وكذلك اويد بشدة ماقاله الاخ فارس ساكو الذي كفى واوفى فعلا في رده على المتهجمين على اياد جمال الدين والذين يحرفون كلامه كعادتهم ليخرجوه عن سياقه الاصلي ويقومو بتفسيره تفسير معكوس يعتبرونه حجة للتهجم على الاسلام في حين كان المفروض على هؤلاء ان يشكرو اياد جمال الدين ويكونو ممتنين له لانه يدعو الى تاسيس دولة عالمانية تفصل بين الدين والسياسة فصل تام الكل فيها نفس الحقوق والواجبات المسيحي فيها يساوي المسلم وكذلك الازيدي والصابئي واليهودي وغيرهم وحتى الملحد فيها له حقوقه وواجباته التي لاتختلف عن حقوق الاخرين وهذا لايمكن ان ينطق به اي رجل دين اي كان.
بالنسبة للذين يمجدون ويمدحون المدعو رشيد اقول لهم ان رشيد هذا شخص كذاب ومنافق وضلالي يبحث عن الشهرة والمال وحسب معلوماتي ينتمي الى الكنيسة الميثودية methodist church وهي كنيسة بروتستانتية متطرفة تكفيرية وهي كعادة كل الكنائس البروتستانتية في العالم تدعو مؤمنيها الى الايمان الحرفي دون مسائلة او نقد بكل كلمة موجودة في الكتاب المقدس وعلى عادة السلفيين .الكنيسة هذه هي نفس الكنيسة التي ينتمي اليها مجرم الحرب جورج بوش صاحب قرار العدوان على العراق 2003 .



غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2865
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ نيسان سمو
للأسف .. لقد وضعت لك رد قبل يومين، ونسيته على الفرن
قلت في ردي اللي احترك .... قبل سنوات كنت متابعاً لموقع الحوار المتمدن، وكما تعرف هناك من الأسلام اللادينيين ينبشوف صفحة دينهم الذي ولدوا به وتركوه، وكان بعض المسيحيين ينطربون لذلك وينعتونهم بأجمل صفاة، مرة ليبرالي واخى متنور، ووو
لكن عندما نفس الشخص ينتقد المسيحية ولو بأدب، ينبشون صفحة أهاليهم
اياد جمال الدين حظى بأعجاب المسيحيين، لكن السؤال:
لو ردد عقائدنا بطريقتنا فلماذا لا ينزع الجبة ويتعمذ؟
سنوات وهو ينتقد المسلمين، لا بل حتى كتبهم، وكانت عسل على قلوبنا
حقيقة أصعب ما يمكن ان يتحقق هو وجود مسيحي في الشرق الأوسط بأمكانه قبول الآخرين وآرائهم
أحترامي للشيخ اياد جمال الدين ولك عزيزي نيسان

مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل samy

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1107
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخوة المتحاورون جميعا
العقل ((قيمة )) عليا.............وليست ((تمن)) وضيع
والعلمانية اذ تدعو الى فصل الدين عن ((الدولة ))...لكنها لاتمنع ربطه با ((المجتمع)).


غير متصل haytham maloka

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 76
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ العزيز نيسان سمو والأخ العزيز فارس ساكو..اعتقد بأنه صار عندكم بعض الألتباس بالموضوع المشكلة ليست فقط تشككه بالمسيح وولادته الروحيه اذا كان ماقالهُ خرج من انسان ملحد وغير معترف بالله او بأي دين او كتاب سماوي كانت الأمور طبيعية..المشكلة هنا بأن السيد اياد جمال الدين خرج بعيدأ عن النقاش بعد ان احرجه الأخ رشيد بالأسئلة فبدأبتهجمه وطعنه بميلاد المسيح الذي اعترف بها القرآن الذي يؤمن به السيد اياد جمال الدين هذه هي الآية القرآنية في : سورة مريم من 15-32
وَسَلَامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا  وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذْ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا  فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا  قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُنْ بَغِيًّا  قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَقْضِيًّا....
الأخ فارس ساكو..ذكرت في النقطة السابعة..
٧. هل ستفقدون إيمانكم بالمسيح اذا تبين انه ابن يوسف النجار ؟ ..)..سؤالك غريب ولايمكن ان يتقبله اي انسان مطلع على حياة المسيح والكتب السماوية بعد الفين سنه من ولادته ..
 ان ماقام به المسيح ويفرقه عن كل البشر ومن ضمنهم الانبياء هو احياء الموتى وهذا لايتم الا بالله خالق الانسان وحده عدا المعجزات الاخرى ..بالتأكيد ان كل المؤمنين بالمسيح الى يومنا هذا ومنذ صعوده للسماء واولهم تلاميذه الذين امنوا وشاهدوا بأنه ابن الله بالروح بكل الشواهد التي لامسوها واحسوها. ..فكيف تقول لو تبين لكم بانه ابن يوسف النجار.. عذرا يأخي هذا سؤال يأتي من ملحد وغير مؤمن بحقيقة الله. انا شخصيا لي عبارة ارددها دائما وهذا رأي الشخصي اقول(لولا المسيح لما آمنت بالله) لأانني أومن ان لأحد يستطيع ان يعيد لك الحياة بعد موتك غير المسيح ابن الله (بالروح) القادم.. ليدين الاحياء والاموات .



غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2285
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ Ruben المحترم : نعم كلامك صحيح والاكثر من ذلك والذي لا يدركه او لا يشعر به الاغلبية هي ماقاله شيخ مسلم عن الإسلام ؟؟ السيد أياد قبل دعوة رشيد وكان يعلم مسبقاً كيف يزدري السيد رشيد الدين الإسلامي في كل دقيقة ومع هذا وافق السيد اياد على إجراء اللقاء وكان واضحاً وصريحاً اكثر مما يتوقعه اي مرء وخاصة في مسألة إنتقاد الغسلام وهو شيخ مسلم . هذا هو جوهر الموضوع ولكن عندما قال جزء بسيط عن المسيحية ورأيه بصراحة في هذه الجزئية جنّ جنون المتخلفين والغوغائيين المكفوفين ..العلمانية هو افضل وارقى نظام يعطي الحق والحرية لكل الطوائف بالرغم من إختلاف مذاهبهها وتوجاهتها وهو النظام الذي يساوي بين جميع افراد المجتمع دون تفرقة وهذا هو جوهر المناد به وهو طريق المستقبل والبشرية ولكن المؤمنين بالفطرة لا يمكن لهم تقبل ذلك لأن لا يمكن لهم ان يخرجوا خارج إطار القوقعة الدينية  .. ومع هذا كل طرف يناقض إيمان الطرف الآخر لا بل يلغيه وكل جانب يتعبر نبيه افضل وافدس واحق من الآخرين وكل مذهب يرغب في فرض مذهبه وتفكيره على الآخرين بالقوة وفي نفس الوقت يدعون الإيمان بالله !! تناقض وإجرام فاحش ... تحية وشكراً على التأيد ..


غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ هيثم ملوكا المحترم
تحية طيبة
لا أظن ان حصل لدينا التباس ولكن كما يبدو يوجد مونتاج بالفديو في العشر دقائق الاخيرة هي التي سببت اختلاف انطباعاتنا عن اللقاء لكن نظرنا الى مجمل اللقاء ثم نهايته سنجد ان ماذكرناه انا والأخ نيسان  هو صحيح  !
بخصوص اعتقادك ان لولا المسيح لما آمنت بالله هو محل تقدير واحترام لكن هل كان ملحدا ابونا ابراهيم عندما آمن وحسب له ذلك برا ولم يكن بعد قد ولد المخلص من العذراء مريم ؟!!!
اما بخصوص ان يسوع هو ابن يوسف النجار فالأدلة الكتابية التي تؤكد ذلك تتطابق مع العقل والمنطق خلاف فهمنا الذي توارثناه لقصص الولادة العجائبية الذي (فهمنا) لا يتطابق مع العقل والمنطق فالولادة من الله هي روحية وليس جسدية ويمكنك فهمها ببساطة (اذا تريد ان تفهمها) بمجرد قراءتك للحوار بين يسوع ونيقوديموس في إنجيل يوحنا !
خلاصة الكلام ان الايمان بان يسوع هو ابن الله هو الذي يجعل منه يولد من عذراء وليس العكس .
تحياتي


غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2285
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي زيد : وانا قبلك تركتُ موقع الحوار بسبب هذه المقالات العفنة والحاقدة على الاديان والتي لا تؤدي إلا الى زيادة الإحتقان والعنصرية والعداوة . لقد طالبتُ السيد سمير عسكر الذي كتب كلمة بخصوص ماقله السيد أياد وتهجم عليه برفع كلمته او حذفها لأن الوقت ليس لصالحنا في فتح هذه المواضيع العقيمة والمعقدة ولكن رده كان غريباً وغير عقلانياً ( بالرغم من انه يكتب تحت اسمه الباحث العراقي ! باحث على شنو ما اعرف ) لهذا اضطريتُ ان اكتب هذه الكلمة المختصرة لتوضيح الصورة له وللذين يبحثون عن هذه المواضيع البهيمية ..الوضع معقد وحالة المسيحي العراقي يرثى له ولسنا مضطرين لفتح قنوات جديدة تزيد من الطين بله على المسيحي هناك ولكن وللأسف فالكثير من الذين يكنبون يعتقدون بانهم أكاديميون هههههههههههه ..ومع هذا اكرر فالذي قاله السيد أياد عن معتقده لم يقوله اي رجل دين مسيحي مطلقاً .. فله التحية .. أما المنافقين والكذابين والمرائين فهم معروفون وإن تغاضينا عن ذلك .. وارجو ان لا تنسى خبزك في الفرن مرة اخرى .. تحية طيبة


غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2285
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ Samy : ولو إن مداخلتك فيه بعض الغموض ولكنني ساُحاول ..
نعم العقل قيمة عليا وليس ( خيار ولا باذنجان ) رفيع ..
والعلمانية هي من نتاج المجتمع وله ،  لهذا يجب ان ترتبط به . هي علم وفلسفة لخدمة الإنسان ( من المفروض ) ولهذا ترى الشعوب الذين لا يعتمدوها او يستوعبوها كيف هي حالهم واين وصلوا وكيف ينبت الإرهاب في عقولهم الدينية !! وهذا حالنا وحال الجيران وقد وصلت تلك الحالة الى هذا الموقع ايضاً .. تحية طيبة



غير متصل كوركيس أوراها منصور

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 792
  • الجنس: ذكر
  • الوحدة عنوان القوة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز نيسان سمو الهوزي المحترم

تحية هوزية وتقدير .. بداية أود القول بأنه لا يوجد مسلم ورجل دين معمم يسمي نفسه علمانيا والا عليه أن ينزع عمامته وبعدها ليقول لنا أنا مسلم علماني وعندها قد نصدقه، وفي هذا اللقاء نفسه يقول هذا المعمم بانه لا الاسلام ولا المسيحية ولا اليهودية تعترف بالعلمانية وهنا يناقض نفسه (يكذب) بقوله إنه علماني.

هذا المعمم يمكن أن نسميه بالدجال وليس بالعلماني ؟ وهو يتهجم على الإسلام بالتزامن مع تهجمه على المسيحية لكي يخلط الأوراق على السذج؟ يتهجم على الإرهاب الإسلامي ويبرأ محمد والقرآن اللذان هما مصدر الفكر الإسلامي من تهمة الأرهاب ويلقي باللوم على من أتى بعد محمد مثل أبو بكر دون ذكر جرائم وغزوات محمد قبل مجيء أبو بكر ..؟

هذا الدجال لا يذكر إسم محمد والا بالقول (النبي محمد صلى الله عليه وسلم)، إذن إنه مسلم ملتزم ورجل دين حقيقي وهذه حقيقته المخفية وما تهجمه على تصرفات المسلمين المتشددين والتكفيريين الا ليعطي صورة للعالم بان هناك مسلمين مسالمين ويريد التخفيف من الهجمة العالمية على الإرهاب الإسلامي وعلى الفكر الإسلامي المتشدد الذي ينشر بصورة ممنهجة.

هذا الدجال لا يعترف بمعجزة ولادة سيدنا يسوع المسيح من الروح القدس التي وردت في قرآنه ويعتبرها غير طبيعية؟ ولكنه يعترف ببقاء محمد في بطن أمه أربع سنوات قبل أن يولد وهي طبيعية عكس كل ولادات العالم التي هي تسعة أشهر؟

هذا الدجال يمدح المسيحيين أحيانا لأنه يعرف إنهم يستحقون المدح والتقدير ويعرف إن مصلحته هي معهم ومدحه لهم هي لكسبهم أي ذر الرماد في العيون ويعرف أيضا بأن المسلمين لن يفيدوه بشيء وغير مسالمين وقد يغدرون به؟ في النهاية يجب تعرية هذا الدجال الذي كشفت حقيقته الإسلامية البحته من قبل الأخ رشيد، وشكرا.

كوركيس أوراها منصور


غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2285
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي العزيز haytham maloka : تحية وتقدير ..
اخي يجب ان لا ننسى بأن الشرقي متقيد بالشكليات والعادات والتقاليد وليس بالسهولة الخروج من ذلك الخط فكيف برجل ادت به الظروف الى ان يكون شيخ إسلامي !!اخي العزيز هو رجل علماني وملحد بشكل كامل وغير ذلك فلا يمكن لأي مسلم ان يقول ما قاله . اخي لقد قال المصيبة هي بأن المسلم يفتخر بكل هذا التاريخ الإرهابي وهذا ليس بطيعي ليخرج من رجُل مسلم .. لقد قال الكثير ولكنه في نفس الوقت لا يمكن له ان يلعن كل المسلمين وتاريخهم ومذاهبهم بشكل جلي ! هذا غير ممكن . يجب عليه التحفظ في مناطق معينه وغير ذلك فهي كارثة .. لهذا أنني اشدد واُركّز على إن ماقاله فاق كل التوقعات . نقطة ..
النقطة الثانية في مداخلتك تقول فيها : إنك عرف الله او آمنت به من خلال المسيح !!وسؤالي لك هل المسيح هو الله وابنه في نفس الوقت أم ماهي نظرتك للحالة ؟ وماذا لو لم يأتي المسيح بل شخص آخر او نبي آخر ولكن كان الله ملهمهم ومرسلهم هل كنتَ تتنكر لله ! هو مجرد سؤال ودردشة .. تحية وتقدير اخي العزيز ..



غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2285
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي كوركيس المحترم : تحية والحمد لله على السلامة والعودة ( هاي وين مختفي ) واتمنى ان تكون والعائلة بخير وصحة .. نقطة ..
تقول بأن هذا المعمم مسلم وإلا لكان قد خلع العمامة .. اخي ليس كل واحد قادر على خلع العمامة ولا نعلم بالظروف ولكن الكلام الذي قاله ( حتى إن كذب ) فهو مهم ومهم جداً وتأتي اهميه كلامه هذا بالعمامة التي على رأسه فإذا خلعها لا قيمة حقيقية لما يقوله ( هي العمامة مهمة ) ..
وتقول بأنه يتهم المسلمين والمسيحيين وهذا الشيء ليس بالخطأ . يا اخي خلي يتهم المسلمين وبعدين ماكو مشكلة إذا اتهمنا نحن لأن الإدانة لو جائت من اهل البيت ليست كما من خارجه .. نقطة .
أما ذكره لتلاوة ( صل ) فهو لم يكملها مرة واحدة وهذا عرف وعادات وتقاليد لا يمكن تركها باليُسر ..في نفس الوقت هو يعتبر نفسه شيخاً إسلامياً إذاً لا يمكن ان يقطع ويضرب وينهي ويلغي وينكر كل شيء في مرة واحدة .. لقد اتهم المسلمين بالتفاخر بتاريخهم الارهابي وغزواتهم وحتى من عمر القاصر التي تزوجت وهي في التاسعة .. بالنسبة قال كلام مهم ومهم جداً لا يمكن ان يقوله او ينطقه اي رجل دين مسيحي في العالم .. البداية لا تكون سهلة في اي شيء ولكن تحتاج الى خطوات متلاحقة لكي تتحول او تنتقل الى مرحلة اخرى ..
النقطة المهمة في كلمك رأيه في طريقة ولادة المسيح . اخي إذا سألت اكثر من ثلاثة مليارات من المسيحيين في العالم كيف ولد السيد المسيح سوف يقولون من إمراة . اي لا احد منهم يقر بأن الولادة كانت إعجازية او روحية او ولد دون اب وأم فلماذا نلوم المسلم المعمم ؟؟ طريقة ولادته الإعجازية هي في قناعة وإيمان والدي ووالدك ولا غير وقلة قليلة جداً فليس لنا الحق في ان نجبر الآخرين او نطالبهم بأن يقروا بشيء لا يقره اغلب المسيحيين في العالم .. أنا سعيد جداً بما سمعته منه حتى إن كان دجالاً .. تحية وشكراً على هذه الغيبة



غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2285
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ فارس : ارجو منك ان تغلق الصفحة التي تحدثت مع الاخ هيثم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لا الوقت ولا الظروف تسمح لنا بفتح مثل هكذا مواضيع .... دع الولادة والإيمان كما هي على الاقل الى ان تنقشع الغيمة الإرهابية ومن ثم بعدها لكل حادث حديث .. تحية طيبة



غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ نيسان المحترم
تحية طيبة
الولادة العجائبية مذكورة بالإنجيل  والثلاثة مليارات مسيحي  يعتقدون بحصولها لانها مذكورة بالانجيل ! لكن بمجرد ان نعرف ان قصص مماثلة كانت سائدة في وقت يسوع لشخصيات عظيمة سنفهم لماذا كتبت قصة الولادة العجائبية عن يسوع ! اذا كان يسوع أعظم من هؤلاء فلابد ان ولادته اكثر عجبا منهم !!!وساعطيك مثلا بسيطا : حدثني قبل ١٥ سنة زميل لي في العمل (وهو شيعي) عن حكمة وذكاء الامام علي قائلا : يروى ان امرأتين واحدة منهما مات طفلها فادعت ان طفل الاخرى هو ابنها فلجئتا الى الامام علي يختصمان أمامه وتطالبان بحق أمومة الطفل الحي فلما مثلتا امام الامام علي وحار في أمرهما لان كلا منهما تدعي بانه ابنها قرر ان يحكم بينهما فامر السياف قائلا : اشطر الطفل الى نصفين وأعطي كلا منهما نصف فارتمت واحدة منهما امام قدمي الامام علي تتوسل ان يبقي الطفل حيّا ولا يقتله بل ان يعطيه للأخرى فيكفيها ان يبقى حيّا اما الاخرى فقالت : بل أشطره وكل منا يأخذ نصفا فهذه قسمة الحق ! هنا أوقف الامام علي السياف عن ماكان مزمعا ان يفعله وقال : أعطوا الطفل للمرأة التي طلبت ان يبقى حيّا ، فهي امه !
فنظرت اليه باهتمام وسألته : هل سمعت بسليمان ؟ قال : نعم وهو مذكور في القرآن ، نبي وملك عظيم . فقلت : انا اعرف ان الامام علي رجل حكيم لكن هذه القصة بالنص حصلت مع سليمان الملك قبل الاسلام بأكثر من ١٠٠٠ سنة ومذكورة ب (التوراة) ! فكانت مفاجأة كالصاعقة عليه .
اذكر هذا المثل لأعود اؤكد لك انني سبق ان قرأت قصة ولادة يسوع العجائبية نفسها لكن ليس ليسوع بل لشخص (بوذي) اسمه (سدارتا) صار يسمى فيما بعد (بوذا) وعلى اسمه تأسست ديانة سُميت (البوذية) قبل ١٠٠٠ سنة قبل المسيح !!!
فهل بوذا هو نفسه يسوع المسبح سبق ان ولد من عذراء قبل ١٠٠٠سنة من المسيح  بنسخته اليابانية ؟!!!



غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ نيسان المحترم
تحية طيبة
وانا كنت اكتب ردي الأخير انت كتبت طلبك بغلق ماتطرقت اليه في حديثي مع الاخ هيثم .... الحقيقة ان الجهل يقود الى المعاندة ويؤسفني ان رجال الدين يجاهدون في تجهيل المؤمنين وهذه هي النتيجة آراء متشنجة وعصبية من كتاب في غير هذه الأمور (الدينية ) تجدهم متفهمين ومحاورين جيدين لكن عندما يتعلق الامر بالمعتقدات الدينية تجدهم اقسى وأجهل من ابو بكر البغدادي (كما قال السيد اياد جمال الدين ) وهناك مقولة : المرء عدو مايجهل واُخرى تقول المرء يخاف مايجهل !
لقد كنت احتفظ الى قبل مغادرتي بغداد عام ٢٠٠٧ بكتب كثيرة وكان من بينهما كتاب اسمه " أناجيل الطفولة " على مااذكر وهو ضمن سلسلة " دراسات الكتاب المقدس " للآباء اليسوعيين يتحدث بالتحليل عن قصص الولادة العجائبية ليسوع ويربطها ويقارنها بقصص ولادات عجائبية تزامنت او سبقت يسوع !
طبعا بحثت في كنائس عنكاوا عن هذا النوع من الكتب التي تقول الحقيقة حتى لو لا يرضى البابا بنيدكتس الذي كان حين صدور هذه الكتب رئيسا لمجمع العقيدة والإيمان لكني لم اجد ولا واحد منها بل وجدت تماثيل وسبح وشموع وبخور وكتب تقوية او تاريخية وقد كتبت قبل فترة عن هذا الموضوع في موقع عنكاوا دوت كوم !
لهذا في ظل هذا التجهيل الذي تقوم به السلطة الكنسية اجد نفسي اعتذر منك بان لا آلبي  طلبك فإذا تريد اطلب من الموقع حذف تعليقاتي ولا اعتقد انك كعلماني حر الفكر ستفعلها ولا حتى الموقع لانه سينقسم على ذاته
والله الموفق


غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15762
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
اخوتي وأحبتي ألكرام بصراحة أنا مستغرب من حضراتكم لأنكم أعطيتم أهمية زائدة لكلام هذا ألشيخ
أخي ألعزيز نيسان أرجع على ألبانوراما مالتك احسنلك ولا اتوخ راسك بهيجي شغلات
 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)


may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3681
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عـزيزي .. تـقـول : سبق ان قرأت قصة ولادة يسوع العجائبية نفسها لكن ليس ليسوع بل لشخص (بوذي) اسمه (سدارتا) صار يسمى فيما بعد (بوذا) وعلى اسمه تأسست ديانة سُميت (البوذية) قبل ١٠٠٠ سنة قبل المسيح !!!
فهل بوذا هو نفسه يسوع المسبح سبق ان ولد من عذراء قبل ١٠٠٠سنة من المسيح  بنسخته اليابانية ؟!!!
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,850932.0.html

لكـن هـنا يقـول شيئا آخـر !!
https://studybuddhism.com/web/ar/archives/approaching_buddhism/teachers/lineage_masters/life_buddha_pali_canon.html




غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2285
    • مشاهدة الملف الشخصي
لا يا اخ فارس سوف لا اطلب من الموقع حذف اي تعليق او رد ولا على كلامك ( أنا خائف من الموقع من يحذفني كلياً ) وطبعاً انت حُر في ما تعتقده او تكتبه ولكن يجب ان تعي بأن المتلقي عندما لا يكون جاهزاً للتلقي سوف ينعكس الامر على الكاتب !!
أما موضوع تجهيل المؤمنين فهذا شيء آخر اغرب من جهل المؤمن نفسه ( خليها سكتة ) ...
قصة قصيرة : عندما وصلنا الى المدينة التي نحن فيها كانت مئات العوائل من تركيا قد سبقتني ولهم قس كبير في العمر وهم اميون من قرية نائية في تركيا .فقام القس بطويهم تحت اجنحته وبدأت الزيرات بعد كل عيد ومناسبة وهُم يملؤون جيب القس ( جزية وخراج )  وأنا الغريب الفقير الواصل الجديد .استمر القس في تلك الزيارات بإستثناء زيارة بيتي ( شوف الحظ ! لأنني عمّدتُ إبني في كنيسة القرية التي سكنتُ فيها ( مسيحيين ) ) !بعد سنوات اختلطُ مع الجمع الآخر وأضحوا اصدقاء فبدأتُ في احدى الجلسات معهم حديثاً علمانيا لم يكونوا قد سمعوه بعد فدخلت الدهشة في رؤوسهم وسمع القس بذلك فسألتني الأهل لماذا تحدثتَ معهم في هذه الامور !قلتُ لها : حتى يسمع القس ويحترمني ويزورني ! قالت كيف سيزورك إن سمع بما تحدثتَ مع رعيته ؟ قلتُ إنتظري العيد القادم وبيتك سيكون او نقطة زيارة للقس ، وفعلاً وصادقاً كان داري أول المستقبلين ومن ثم زار بيت شقيقتي وترجى  منها أن تخبرني بعدم الدخول في هكذا أحاديث علمانية مع هؤلاء الجهلة .. تحية



غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2285
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي العزيز Odisho Youkhanna : أنا لم اكتب الكلمة حتى بعد كتابة السيد سمير عسكر كلمته وذكر بعنوان تلك الكلمة كمة ( نغل ) للسيد المسيح منسوبة للسيد أياد . وطلبتُ منه ورجيته مع اخوة آخرين  أن يحذف هذه الكلمة لأننا لسنا في وضع يسمح لنا بفتح مثل هكذا مواضيع !! فكان رده غير ملائماً وغير عقلاني ومن ثم بعدها كتبتُ هذه الكلمة الإيضاحية للتذكير فقط بأن السيد أياد نعت مذهبه اكثر بألف مرة مما نعت المسيحة وهو لم ينعتها بل ذكر رأيه في قضية معينة .. وبإمكانك ان تقرأ مداخلتي وطلبي للسيد سمير على هذا الموقع لتتأكد بنفسك من ذلك .. ومع هذا العودة الى البانورامات افضل ههههههههههههه تحية خالصة


غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2285
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي مايكل : لقد قرأت تفاصيل قصة بوذا مرة اخرى من خلال الرابط الذي ارفقته وبصراحة لا ارى اي تشابه بين الحالتين ولا اعلم كيف وصف الاخ فارس ذلك .. في كل الاحوال أنا لم اتطرق ابداً في موضوعي الى طريقة ولادة السيد المسيح بل ذكرتُ بأننا يجب ان نتقبل آراء الغرباء في ذلك الموضوع كما نحن ننتقد ونُكذّب ونرفض اغلب ماهو مكتوب في كُتب الآخرين ! فهل هناك مغالطة في طلبي هذا ! السيد أياد ضرب بقوة لدينه ومذهبه بشكل واضح وجلي فلا عجب إن نالت بعض الاديان الاخرى القليل من ذلك النقد .. تحية طيبة


غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ مايكل المحترم
تحية طيبة
الرابط الذي اشرت اليه انا لا يعنيني ولو كنت اريد ان اقدم اثباتات على كلامي لقدمت وانما سبق لي ان قرأت ذلك في مكان ما لكن ليس هذا هو المهم بل المهم مدى توافقه مع العقل والمنطق وهذا هو صلة الموضوع بما كان يتحدث عنه السيد اياد جمال الدين لذاوحتى تتاكد من صحة كلامي فانني بحثت عن الكتاب الذي أشرت انا اليه وتبين ان اسمه " اضواء على أناجيل الطفولة " تأليف جان دانيال ومن إصدارات دراسات في الكتاب المقدس للآباء اليسوعيين تسلسل (١) !
لست ابحث عن دليل مثلك لان العقل والمنطق دليلي وعلى الذي يفهم القصص تلك بالشكل الخارق للطبيعة ان يقدم الدليل ولا يعتبر فهمه الغير الصحيح للكتابات الدينية الواردة في إنجيلي لوقا ومتى دليلا وأنما مجرد ادعاء !
ارجع أقول واسال : هل يقوم الايمان بالمسيح على انه مولود من عذراء ؟!!! متى بشر يسوع بنفسه هكذا ؟!!!
احترامي وتقديري


متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3681
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي فارس
الإيمان شيء آخـر لا علاقة له بالـوثائق .
ولكـن  أضطـر إلى أن أتـطرق إلى موضوع خارج عـن المقال :
الكل يعـرف عـن مبـيـدات الحـشرات ( النمل مثالاً ) .... إنها مواد كـيمياوية ، إما قاتلة أو مزعـجة تجـعـل النمل أو الحـشرة تبتـعـد ......
هـل تـصدق أنه بالإمكان إبعاد النمل عـن عـشه ! بترديـد كـلمات بسيطة ، بل تبـدو الكـلمات فـطيرة ؟؟؟ ............... أنا أتـكـلم عـن تجـربة شخـصية ليست من إخـتـراعي أو إكـتـشافي وإنما هي واحـدة من بين آلاف الأمور كـهـذه التي سمعـناها عـن الأجـداد ؟ ربما سمعـتَ بـبعـض منها .
هـذا تأثير الكـلمة عـلى المادة .
في الـبـدء كان الكـلمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
************
أما ماذا ، أو لماذا كـتـب أولـئـك الآباء ذلك الكـتاب أو كـيف سُـمِح لهم ... ليس لـدي جـواب .
ولكـن كـثيرا من الكـتب مزورة لغايات .



غير متصل افسر بابكة حنا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 242
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
تحية طيبة أستاذ نيسان
اذا تسمح لي أودّ ان أوضح مايلي
١-اتفق معك تماما بان شيخ أياد لم يخطأ ولا يمكن
نزف تاريخه المشرف  لمجرد كلمة قالها فهو قبل كل
شي عالم ديني و رجل متدين
٢-أنا لا اعتقد بان الاخ رشيد يما يقدمه من برامج يخدم
شعبنا بل بالعكس يَصْب الزيت على النار و يؤجج مشاعر
 الكراهية اكثر فاكثر لان ديننا هو دين المحبة و السلام و
التسامح و الغفران و سيدنا المسيح خبر دليل على دالك
دمت بخير


غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ مايكل المحترم
تحية طيبة
كاتب كتاب " اضواء على أناجيل الطفولة " صار كاردينال وكتابه ليس مزور لكن نحن اللذين لازلنا نحمل الفكر المادي القديم ! ان الله وضع نظاما اذا هو يحترم نفسه ينبغي الا يخرقه وهو فعلا لم يخرقه ... البشر هم عندما يجهلون  شيئا يؤلهوه وليس الله ! انا تعلمت ان أتناول  القربان المقدس باليد منذ ٣٠ سنة ومنذ ذلك الوقت انا لا أتناوله الا باليد لكن قبل شهر حضرت قداسا مارونيا امتنع الخوري اسقف عن مناولتي باليد وأصر على المناولة بالفم فهل الكنائس  التي تعلم وتسمح بالتناول باليد مزورة  ام الكنيسة المارونية (دئة ئديمة ) ؟!!!
وعلى هل رنة طحينج ناعم !


غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2285
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ افسر بابكة حنا : الشيخ أياد وحسب رأي الشخصي وقياساً لرجال الدين الذين نسمعهم ونقرأ عنهم فهو غير مؤمن البتة !!!
نعم هو لا يستطيع ان ينهي او يلغي او يطرد كل شيء في آن واحد لأنه هو الآخر مرتبط بالنظام العام ومقيّد بالتقاليد والعادات ولكن ما قاله يفوق التوقعات ..اسمع ما قاله بعد الدقيقة السابعة وهذا القول غير مؤلوف ولم اسمعه من رجل دين البتة ..
أما مسألة الاخ رشيد فأنا تركتُ موقع الحوار المتمدن بسبب هذه التهجمات الدينية على الطرفين والتي لا تزيد إلا للطين بلة .. هناك بعض الامور يمكن قولها وبطريقة حضارية ومقرونة بالأدلة والشواهد أما مسألة مهاجمة الاديان بهذا الشكل المباشر فلا يخدم بل يهدم .والدين وكما تعلم بالنسبة للشرقي هو اقدس المقدسات فالإقتراب منه يجب ان يكون محسوباً ومدروساً بشكل جيد قبل الغوض فيه ..ولكن لكل شخص غاية وقناعة تختلف عن الآخر ولكن إذا يعتقد البعض بأن هذا البرنامج كان السبب في دخول المئات او عدد من الآلاف للدين المسيحي فهناك في المقابل المئات من الآلاف الاوربيين يدخلون الإسلام سنوياً ( بريطانيا وهولندا صارتا دولتين إسلاميتين ) وهكذا .. لهذا اعود واكرر ماجاء على لسان الشيخ أياد مهم ومهم جداً لأنه جاء من نيران صديقة وليست عدوة .. ولكن بعض المتأخرين كانوا يتوقعوا ان يرفع السيف في البرنامج وينحر كل المسلمين وتاريخهم ودينهم ..تحية وإحترام ..



غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2285
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ فارس : هناك الكثير والكثير من الخرافات التي وصلت الينا ونحن نتبعها ومغموضي العينين وهذا حال الشرقي بصورة عامة . فأغلبهم يعتقد الخرافات في إيمانه ومعتقداته معقتداً بأنها الحجة الإلهية ولا غير .. ولكننا لسنا في الوضع الذي يسمح بكشف ذكل الغطاء الثقيل . إذا كنا دولة علمانية مستقلة والحياة فيها رغيدة كان بإمكاننا وضع النقط على الحروف ولكن ونحن في هذه الاوضاع الرديئة ليس من مصلحتنا ولا مصلحة اي طرف رفع تلك الاغطية ( شنو ناقصين روائح ) لهذا اتمنى ان يتم التستتر على تلك المواضيع لحين قدوم وقتها ( اعرف ماراح يجي ) ! تحية طيبة


متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3681
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عـزيزي فارس
في إحـدى حـلـقات الـدليل ،  قال أحـدهم للأخ وحـيـد : أن كـثيرين حـصـلـوا عـلى شهادة دكـتـوراه مستـنـدين إلى نـظريات معـينة ( أعـتـقـد بايولـوجـية ) !!! ... وبعـد عـشرات السنين أثـبت العـلماء بطلان وخـطأ تلك النـظريات ..........
طيب الآن نسأل : كـيف حـصل أولـئك عـلى دكـتـوراه معـتـمدين عـلى  نـظريات هي بالأصل خـطأ ؟
بعـدين أنا كـتـبتُ لك فـكـرة (( كـلمات مفعـولها كالمبيـدات )) و لم تعـلـق عـليها ؟ .. هل تريـد غـيرها ؟
************
ثم ، حـتى إذا كاردينال ثم ماذا ... البزة العـسـكـرية لا تـزكــّـي مرتـديها !!...
ثم ، كم مرة قال البابا فـرانسيس ، أن من بين مجـموعة الكاردينالات .. هـناك كـذا وكـذا وكـذا  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
بالنسبة لهذه المقالة انا اعتقد انه يكفي الاستمرار بالتعليق عليها واعتبر ان الاخ نيسان كان كريم جدا في استضافته لنا وحسب مايقول المثل اذا صاحبك حلو لا تأكله كله !
تحياتي استاذ مايكل وسنقرأ لك في مكان ووقت اخر !