يا اعلام البطريركيه الكلدانيه ما هكذا يكون بعض النشر .

[يوسف ابو يوسف]

تحيه و احترام :

نشر السيد ماجد عزيزة على الموقع الاعلامي الرسمي للبطريركيه الكلدانيه خبراً تحت عنوان (محاضرة للمطران مار سعد سيروب في السويد) .

هذا بعض ماذكره السيد ماجد عزيزه عن المحاضره وعن لسان سياده المطران سعد سيروب .

(اكد المحاضر على ان الصليب هو مصدر حياة رغم انه آلة موت لكنه اصبح حياة، هو سقوط لكنه انتصار.. يقول المحاضر: حتى نفهم يسوع علينا ان نراه في الصليب، علينا ان نرى المجد الموجود في الصليب، وان لا نعرف يسوع بدون الصليب، فلا ذبيحة بدون الصليب.. والصليب هو الذي كشف يسوع للعالم ومن خلاله ندخل ليسوع، وهو ساعة المجد في حياة يسوع والصليب وحده هو طريق التلمذة وطريق الحياة.. يسوع يقول متى ارتفعت على الصليب أجذب الناس الي ّ.)

بصراحه هذا الكلام يحمل تعاليم خطيره جدا جدا لا بل تقلب الحقائق في بعض الجمل الوارده اعلاه . وساتكلم حصريا هنا عن جملتين وردتا في النص اعلاه فهذه كافيه :

الاولى : (والصليب هو الذي كشف يسوع للعالم). !!!! فعلا هذا تعليم غريب عجيب ونفهم منه انه لولا الصليب لما عرف العالم يسوع !!!.فهل هذا منطق ؟؟

حسب فهمي البسيط للكتاب المقدس وتعاليم السيد المسيح الصواب هو ( يسوع المسيح هو الذي كشف الصليب للعالم ) . لان الصليب كان اداه لتنفيذ الاعدام حاله حال غيره من ادوات تنفيذ الاعدامات استخدمها الرومان .لكن عمل المسيح الفدائي عليه جعل له ميزه ومكانه مميزه لدى تلاميذه واتباعه وليومنا هذا وللاجيال القادمه . وهكذا لو فرضنا ان الفداء تم بواسطه اداه اخرى غير الصليب,لكان المسيحيون يتذكرون هذه الاداه وعمل الفداء الذي تم عليها كما يفعلوا مع الصليب اليوم ,ولولا الفداء لم يكن هناك اي ذكر للصليب في يومنا هذا سوى كأداه اعدام في كتب التاريخ لا اكثر ولا اقل كغيرها من ادوات الاعدام.وهذا جواب على قوله اعلاه (فلا ذبيحة بدون الصليب) , فالذبيحه هي المهمه وليس اداه الذبح حسب فهمي البسيط لمسيحيتي والكتاب المقدس.

ثانيا : (والصليب وحده هو طريق التلمذة وطريق الحياة).!!! اذن ما هو دور يسوع المسيح وانت تستخدم كلمه (وحده)؟؟؟ نفهم من هذه الجمله ان ماقاله يسوع المسيح عن نفسه في الكتاب المقدس ليس صحيحاً !! حيث يقول (أجابَهُ يَسوعُ أنا هوَ الطَّريقُ والحقُّ والحياةُ، لا يَجيءُ أحَدٌ إلى الآبِ إلاَّ بـي. (يوحنا 14\6)). !!! إن كان الصليب وحده هو طريق الحياه والتلمذه اذن عن ماذا يتكلم يسوع المسيح ؟؟

ومن هنا الصادق ؟؟ افيدونا يا موقع اعلام البطريركيه الكلدانيه الرسمي ؟؟

يقول غبطه البطريرك ساكو في موضوع اخر وهذا اقتباس جزء منه وهذا نصه (حتى يهب المعارضون، غير المتخصصين في اللاهوت) .!! هل هكذا مواضيع تخص الكتاب المقدس تحتاج الى لاهوتيين للتمييز بين ما يصح وما لايصح ؟؟ وان كان اللاهوتيون يصرحون ويعلمون هكذا تعاليم فلا عتب على الغير لاهوتيين ان فعلوا .

ان كنتُ مخطئ انا في فهمي لما ورد اعلاه فما هو الصحيح ؟؟ افيدونا ربنا يبارككم.

في النهايه هذه ليست المره الاولى ولن تكون الاخيره على مايبدو لما ينشر في الموقع الرسمي لكنيستنا الكلدانيه من امور تجذب انتباه الاخرين لما تحتويه من نقاط انا عن نفسي لا اتمكن من السكوت عليها او تجاهلها لهذا ارجو من المسؤولين والعاملين في الموقع الاعلامي الرسمي للبطريركيه الكلدانيه ان يتفحصوا المواضيع جيدا قبل نشرها ,اي موضوع كان او بيان او خبر وكائن من يكون الكاتب لتلافي كل ما ليس في صالح ايماننا وكنيستنا وابديتنا,لانه في نهايه الامر هذه سمعه كنيسه المشرق الكلدانيه وبطريركيتها وسمعتنا نحن الكلدان جميعاً وهي تهمني جدا جدا في حال لم تكن تهم غيري .

تقبلوا تحياتي و احترامي.

                                          ظافر شَنو

[Shamasha Odisho Shamasha Youkhana]

عزيزي رابي ابو يوسف
سلام الرب تقبل
بصراحة انا مندهش من اسلوب كتاباتك التي دائماً تنتقد بها اعلام البطريركية كنت في السابق تنقل لنا كل ما ينشر من اخبار ومواضيع مهمة وتنشرها في هذا الموقع وعلى هذا المنبر لكن عندما رد عليك اعلام البطريركية تغيرت وتغير اسلوب كتابتك لا اريد ان ازعجك كثيراً
اما عن موضوع  محاضرة سيدنا المطران مار سعد سيروب اود ان اسئلك ما هو الفرق بين المسيح والصليب ليس صليب الذي كان يصلب به المجرمين وانما الصليب الذي صلب عليه رب المجد الصليب هو الذي كشف الرب يسوع للعالم نعم ياعزيزي هو بذاته لولا صلب المسيح لما عرف العالم الصليب وان القديس مار ماري رسول المشرق انه دخل في اختبار مع ساجدي النار والاصنام عندما اوقدوا لهيباً عظيماً وطلبوا منه ان يدخل فيه فرسم القديس علامة الصليب على ذالته وعلى النار ثم دخلها ومكث فيها حتى خمدت وانطفأت تماماً دون ان يصاب باذى ولما رأو قوة الصليب أمنوا بالله هذا في اعتقادي ما كان يصبوا اليه سيادة المطران مار سعد سيروب الجزيل الاحترام
ليكن صليب الرب حافظاً لنا وليكن سلأم الله مع عبيده وليثبث قلوبنا بلأيمان بألمسيح ربنا في العسر واليسر في الحياة والموت الأن وكل آوان والى أبد الذهور / أمــــــــين
تقبل محبتي وأحترامي

[يوسف ابو يوسف]

عزيزي رابي ابو يوسف
سلام الرب تقبل
بصراحة انا مندهش من اسلوب كتاباتك التي دائماً تنتقد بها اعلام البطريركية كنت في السابق تنقل لنا كل ما ينشر من اخبار ومواضيع مهمة وتنشرها في هذا الموقع وعلى هذا المنبر لكن عندما رد عليك اعلام البطريركية تغيرت وتغير اسلوب كتابتك لا اريد ان ازعجك كثيراً
اما عن موضوع  محاضرة سيدنا المطران مار سعد سيروب اود ان اسئلك ما هو الفرق بين المسيح والصليب ليس صليب الذي كان يصلب به المجرمين وانما الصليب الذي صلب عليه رب المجد الصليب هو الذي كشف الرب يسوع للعالم نعم ياعزيزي هو بذاته لولا صلب المسيح لما عرف العالم الصليب وان القديس مار ماري رسول المشرق انه دخل في اختبار مع ساجدي النار والاصنام عندما اوقدوا لهيباً عظيماً وطلبوا منه ان يدخل فيه فرسم القديس علامة الصليب على ذالته وعلى النار ثم دخلها ومكث فيها حتى خمدت وانطفأت تماماً دون ان يصاب باذى ولما رأو قوة الصليب أمنوا بالله هذا في اعتقادي ما كان يصبوا اليه سيادة المطران مار سعد سيروب الجزيل الاحترام
ليكن صليب الرب حافظاً لنا وليكن سلأم الله مع عبيده وليثبث قلوبنا بلأيمان بألمسيح ربنا في العسر واليسر في الحياة والموت الأن وكل آوان والى أبد الذهور / أمــــــــين
تقبل محبتي وأحترامي

شلاما وايقارا رابي اوديشو :
شكرا لمرورك وتعليقك على الموضوع حيث كان قسمين الاول يتعلق باعلام البطريريكيه واقول انني سامحت اعلام البطريركيه لاسائتهم تلك لي وبدون اي دليل او برهان على صحه ادعائهم بشأني وكتبت موضوعا بهذا الشأن قبل مايزيد عن سنه ولم يجرا اي واحد منهم على اثبات صحه ادعائهم ولهذا انصح اعلام البطريركيه ما دمنا هنا على الارض الى الان ان يتعلموا من تعليم السيد المسيح عندما يقول 23(. وإذا كُنتَ تُقَدِّمُ قُربانَكَ إلى المَذبَحِ وتذكرَّتَ هُناكَ أنَّ لأخيكَ شيئًا عليكَ،  24. فا‏ترُكْ قُربانَكَ عِندَ المَذبَحِ هُناكَ، وا‏ذهَبْ أوَّلاً وصالِـحْ أخاكَ، ثُمَّ تَعالَ وقَدِّم قُربانَكَ.  25. وإذا خاصَمَكَ أحَدٌ، فسارِعْ إلى إرْضائِهِ ما دُمْتَ معَهُ في الطَّريقِ، لِئلاّ يُسَلِّمَك الخَصمُ إلى القاضي، والقاضي إلى الشُّرطي، فَتُلقى في السِّجنِ.  26. الحقَّ أقولُ لكَ لن تخرُجَ مِنْ هُناكَ حتَّى تُوفيَ آخِرَ دِرهَمٍ. (متى 5)) وانا عن نفسي سامحتهم وسلمت امرهم الى ربنا لهذا ادعوهم ان يستفادوا من رساله بولس الرسول عندما يقول 14.( بارِكوا مُضطَهِديكُم، بارِكوا ولا تَلعَنوا.  15. إفرَحُوا مَعَ الفَرِحينَ وا‏بْكُوا معَ الباكينَ.  16. كونوا مُتَّفِقينَ، لا تَتكَبَّروا بَلِ ا‏تَّضِعوا. لا تَحسبوا أنفُسَكُم حُكماءَ.  17. لا تُجازوا أحدًا شرّا بِشَرٍّ، وا‏جتَهِدوا أنْ تعمَلوا الخَيرَ أمامَ جميعِ النـاسِ.  18. سالِموا جميعَ النـاسِ إنْ أمكَنَ، على قَدْرِ طاقَتِكُم.  19. لا تَنتَقِموا لأنفُسِكُم أيُّها الأحِبّاءُ، بَلْ دَعُوا هذا لِغَضَبِ اللهِ. فالكِتابُ يَقولُ ليَ الانتِقامُ، يَقولُ الرَّبُّ، وأنا الذي يُجازي.  20. ولكِنْ إذا جاعَ عَدُوُّكَ فأطعِمْهُ، وإذا عَطِشَ فا‏سقِهِ، لأنَّكَ في عَمَلِكَ هذا تَجمَعُ على رأسِهِ جَمرَ نارٍ.  21. لا تدَعِ الشَّرَّ يَغلِبُكَ، بلِ ا‏غلِبِ الشَّرَّ بالخَيرِ.  (روميه 12)) وعليه اقول بارك يارب اعلام البطريركيه الكلدانيه وانر قلوبهم وعقولهم بنورك .وهنا انا اتممتُ ما علي وهناك بعد عمر طويل للجميع يوما ما سنلتقي حيث ابراهيم ولعازر او حيث البكاء وصريف الاسنان .لانه كل سلطه هي من (الله) لهذا على من يمتلكها ان يكون حذرا جدا في استخدامها ومن يريد ان يعلم لماذا فليقراء الكتاب المقدس ليعرف الجواب .

القسم الثاني اخي اوديشو انت تبدو حائرا ومتناقضا عندما تقول (الصليب هو الذي كشف الرب يسوع للعالم نعم ياعزيزي هو بذاته لولا صلب المسيح لما عرف العالم الصليب ) الجزء الاول من هذا الكلام هو ما جعلني اكتب موضوعي هذا لانه كلام خاطئ بنسبه 100% فليس الصليب من كشف المسيح للعالم بل العكس صحيح وهو المسيح هو من كشف الصليب للعالم وهناك اختلاف بالمعنى بنسبه 100% وليس كما تقول انت هو بذاته وبالمناسبه انت وغيرك احرار ان تقبلوا كلامي هذا او ترفضوه ,حيث الكثير رفضوا كلام السيد المسيح فمن اكون انا ان فعلوا ؟؟ لكنني متاكد من شئ واحد وهو 7.( وما هُناكَ بِشارةٌ أُخرى، بَلْ جَماعةٌ تُثيرُ البَلبلَةَ بَينَكُم وتُحاوِلُ تَغيـيرَ بِشارَةِ المَسيحِ.  8. فلَو بَشَّرناكُم نَحنُ أو بَـشَّرَكُم مَـلاكّ مِـنَ السَّماءِ بِبِشارَةٍ غَيرِ التي بَشَّرناكُم بِها، فلْيكُنْ مَلعونًا.  9. قُلْنا لكُم قَبلاً وأقولُ الآنَ إذا بَشَّرَكُم أحَدٌ بِبِشـارَةٍ غَيـرِ التـي قَبلتُمـوها مِـنَّا، فاللَّعـنَةُ علَيهِ.  10. هَلْ أنا أستَعطِفُ النـاسَ كلاَّ، بَلْ أستَعطِفُ اللهَ. أيكونُ أنِّي أطلُبُ رِضا النـاسِ فلَو كُنتُ إلى اليومِ أطلُبُ رِضا النـاسِ، لما كُنتُ عَبدًا لِلمَسيحِ.  11. فا‏علَموا، أيُّها الإخوَةُ، أنَّ البِشارَةَ التي بَشَّرتُكُم بِها غَيرُ صادِرَةٍ عَنِ البَشَرِ.  12. فأنا ما تَلقَّيتُها ولا أخَذتُها عَنْ إنسان، بَلْ عَنْ وَحيٍ مِنْ يَسوعَ المَسيحِ. (غلاطيه 1)).

اخي اوديشو لو كان الرومان ينفذون احكام الاعدام يومها شنقا وعوض الصلب استخدموا الشنق لتنفيذ حكم الاعدام مع السيد المسيح هل كان هناك اي شخص اليوم يعلم ما هو الصليب ؟؟ .فكر قليلا قبل ان تجيب . لهذا كان على المحاضر ان يكون حذرا لما يقوله ويلقيه اثناء المحاضره من معلومات ..وان كان لي عتب فيها انما العتب يقع على الحاضرين والمستمعين الم يكن بينهم من يفهم ويفحص ما يقال !!؟؟ ام كانوا نياماً !!؟؟.كيف يدعون جمل كهذه تمر مرور الكرام !!؟؟.

اخي اوديشو نقدي هذا هو للبناء وليس للانتقام او غيره و(الله) يعلم مافي الصدور .ومن كان بيته مبني على الصخر لايهاب اعتى الامواج.

تحياتي و احترامي رابي اوديشو.

                                    ظافر شَنو

[Odisho Youkhanna]

عزيزي رابي ابو يوسف
انا لست حائراً ولا متناقضاً عندما قلت  (الصليب هو الذي كشف الرب يسوع للعالم نعم ياعزيزي هو بذاته لولا صلب المسيح لما عرف العالم الصليب ) لأنني قلت في اعتقادي هذا ما كان يصبوا اليه سيادة المطران لتوضيحه بان الرب صلب على صليب ليس الصليب الذي كان يصلب عليه المجرمين
بالمحبة والود نلتقي دوما ان شاء الرب

[يوسف ابو يوسف]

عزيزي رابي ابو يوسف
انا لست حائراً ولا متناقضاً عندما قلت  (الصليب هو الذي كشف الرب يسوع للعالم نعم ياعزيزي هو بذاته لولا صلب المسيح لما عرف العالم الصليب ) لأنني قلت في اعتقادي هذا ما كان يصبوا اليه سيادة المطران لتوضيحه بان الرب صلب على صليب ليس الصليب الذي كان يصلب عليه المجرمين
بالمحبة والود نلتقي دوما ان شاء الرب

شلاما رابي اوديشو:
انا لست ضد الصليب او اقلل من شأنه ومن اكون انا لافعل ؟ . واسمح لي ان اقول ان اعتقادك في غير محله ان كنت تعتقد ان سياده المطران يعتقد ان السيد المسيح صلب على صليب مميز لم يصلب عليه المجرمون من قبل او بعد .لانه اولا واخيرا الصليب يومها هو اداه لتنفيذ حكم الموت بالمجرمين ,ويسوع المسيح ابن الله حكم عليه بالصلب وصلب مع المجرمين ,ومن جراء صلب المسيح على خشبه الصليب يتذكر العالم المسيحي لليوم هذا العمل الفدائي من اجلهم ويحملون الصلبان في صدورهم وفي بيوتهم وفي كل مكان يروه مناسبا ويرسمون علامه الصليب على وجوههم . اذن المسيح هو الذي كشف الصليب للعالم وليس العكس بدليل لو فرضنا ان المسيح نفذ به حكم الاعدام شنقا على مشنقه لكان اليوم المسيحيين يضعون على صدورهم المشانق وفي بيوتهم ايضا وفي الكنائس وكل مكان مناسب لان المشنقه هي من كانت ستذكرهم اليوم بالعمل الفدائي للسيد المسيح حيث كانت جزء منه .

اما لو اخذنا الكلام من منظور سياده المطران سعد سيروب فمن المحتمل ان يظهر لنا مطران اخر يقول لنا خمره عرس قانا الجليل هي التي كشفت المسيح للعالم , واخر يقول السامريه هي من كشفت المسيح للعالم , واخر يقول بولس الرسول هو من كشف المسيح للعالم ,واخر يقول المجدليه هي من كشفت المسيح للعالم . وياتي اخر ويقول امنا العذراء مريم هي من كشفت المسيح للعالم .واخر يقول قيافا كشف المسيح للعالم . واخر يقول بيلاطس كشف المسيح للعالم . واخر يقول القبر كشف المسيح للعالم. واخر يقول يوحنا المعمدان كشف المسيح للعالم. و و و و و !!! .

لمعلومات الجميع من جميع الباباوات الى اصغر مؤمن مسيحي اقول (لولا السيد المسيح لكان كل هؤلاء الذين ذكرتهم اعلاه وغيرهم مكانهم كتب التاريخ والبعض منهم لم يكن التاريخ ليعير لهم اي اهميه  لولا ان السيد المسيح كشفهم للعالم ).

وهكذا اطالب كل من يتكلم عن المسيح والمسيحيه ان يكون دقيقا بكلامه وموثقا من الكتاب المقدس ولايعتمد على الغيره والحميه وكأنه يعمل حسناً للسيد المسيح ويقدم له خدمه بأقواله وتصريحاته هذه !! فالمسيح ليس بحاجتنا كي نعمل له دعايه للعلم فقط بل نحن من بحاجه اليه الى دهر الدهور .

والان ماهو رايك الشخصي اخي الشماس اوديشو بهذا الكلام ؟؟ دع الاخرين يتصورون ويعتقدون المهم انت ماذا تعتقد من كشف من ؟.

شلامي وايقاري قابل رابي اوديشو الاها ناطيروخ.

                                      ظافر شَنو