غبطه البطريرك ساكو و الطقوس والممارسات الجوفاء !!!.


المحرر موضوع: غبطه البطريرك ساكو و الطقوس والممارسات الجوفاء !!!.  (زيارة 4735 مرات)

0 الأعضاء و 2 ضيوف يشاهدون هذا الموضوع.

متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام :

اليوم سنبتعد قليلا عن اخبار البطريركيه الكلدانيه واعلامها ,مع انهم نشروا مواضيع لغبطه البطريرك ساكو فيها فقرات لا استطيع ان امر عليها مرور الكرام عن نفسي انا  , كقول غبطته (إذن لابد من الانفتاح، وإلاّ سنبقى شبه مائتين.. لا بد من التجدد وإلاّ سنَتلف، والتجدد لايمكن ان يكون تكراراً، بل ابداعاً نحو الأفضل والأجمل.. فالله لا يريد أن نجعل الحياة قالباً جامداً، ولا من الناس أرقاماً متحركة، وفق مقاييس ثابتة، ولا ان يقتصر إيماننا على الطقوس والممارسات الجوفاء: “السبت والهيكل من أجل الانسان”.)!! فبصراحه اليوم فقط علمت ان طقوسنا وممارساتنا جوفاء !!! طيب من وضع هذه الطقوس والممارسات ؟؟ اليس واضعوها هم اكليروس الكنيسه ام من؟؟ فعلى سبيل المثال غسل ارجل النساء مؤخراً في رتبة غسل ارجل التلاميذ ,من اين اتت هذه الممارسه وعلى ماذا اعتمد واضعها سؤال بسيط ,وهل هي مشموله بوصفكم اعلاه بأنها من الطقوس والممارسات الجوفاء ؟؟ ام لا .واذا لم تكن مشموله ,فلماذا هي غير مشموله وهي من وضع البشر وليس ما قام به السيد المسيح ؟؟. اكتفي بهذا القدر لانني لا اريد ان اتعمق بالموضوع اكثر لاننا في ايام نتذكر فيها اعظم حب مر على وجه الكره الارضيه من اجل خلاصنا نحن المائتين بالخطيئه .

والان نأتي الى المفيد ,وبما اننا في فتره اعياد ,حيث تمتلئ الكنائس عن بكره ابيها بالمؤمنين في الاعياد والمناسبات فقط !!! اما في الاحاد ,فتتكرر تقريبا نفس الاوجه المداومه على حضور قداس الاحد !!حيث يضيع هؤلاء ايام الاعياد والمناسبات بين الاوجه الجديده التي تنور الكنيسه في السنه مره ,وكانهم يلبون نداء السيده فيروز (زروني في كل سنه مره حرام) ,فتعج الكنيسه بهم وتمتلئ المقاعد ويصبح الاخيرون اولون والاولون اخيرون ,وبالمناسبه كلامي هذا عن كنائس خارج العراق ففي داخل العراق لك مطلق الحريه بالجلوس بالكنيسه اينما تريد في وقتنا الحالي واتصور الامر لايحتاج الى شرح الاسباب , نعود لموضوعنا , وهنا يتدخل المشرفون على تنظيم الجلوس في الكنيسه ايام الاعياد للزخم الغير طبيعي للحضور ,فيجلبون كرسي من هناك ليضعوه هنا ليجلس عليه فلان ,ويطلبون من فلان ان يتراصف مع فلستان كي تتحرر بعض المناطق ليشاركهم المقعد فلستان آخر وهكذا تعمل خليه النحل من اجل (دحس) اكبر عدد ممكن من المؤمنين داخل هيكل الكنيسه ,وملئ المقاعد باكبر عدد ممكن من الشاغلين.

ما يهمني هنا هو خطأ غير مقصود تقع فيه لجنه تنظيم الحضور للقداس ,وهذا الخطأ هو دائما ما نجد ان المنظمين يطلبون من الاطفال ان يتركوا محلاتهم للكبار كي يجلسوا فيها .او الاشخاص المتأخرين عن وقت القداس يطلبون من الاطفال النهوض والتوجه الى حديقه الكنيسه على سبيل المثال, كي يجلسوا هم محلهم !!, فهل هذا الشئ او الفعل صحيح ؟؟ .يعلمنا الكتاب المقدس عن ما قام به السيد المسيح (وجاءَ إلَيهِ بَعضُ النـاسِ بأطفال ليضَعَ يدَيهِ علَيهِم. فلمَّا رآهُمُ التلاميذُ ا‏نتَهرُوهُم. ولكِنْ يَسوعُ دعا الأطفالَ إلَيهِ وقالَ دَعُوا الأطفالَ يَأتونَ إليَّ ولا تَمنَعوهُم، لأنَّ لأمثالِ هَؤلاءِ مَلكوتَ اللهِ.  الحَقَّ أقولُ لكُم مَنْ لا يَقبلُ مَلكوتَ اللهِ كأنَّهُ طِفْلّ لا يَدخُلُهُ.(لوقا 18\15و16و17)).
اذن اخوتي اخواتي تعلموا من قول السيد المسيح اعلاه ,فليس من الجيد ان يُخلي طفل بدون ارادته داخل الكنيسه محله لانسان بالغ لايعرف من الكنيسه شئ سوا واجب حضور قداس العيد وما ان يتناول القربان حتى يهرول الى خارج الهيكل وكأنه مسجون ونال الافراج كي لايفوته الاهم !! وربنا وحده العالم ما هو هذا الاهم .فتواجد هذا الطفل داخل هيكل الكنيسه اهم جدا من تواجد هذا الاسير داخل جدران الكنيسه ,فشتان ما بين هذا وذاك .

لهذا اطلب ومن الجميع ,اكليروس ومؤمنين الاهتمام بهؤلاء الاطفال لانهم كنيسه المستقبل .اتوقف هنا واقول ,اكتفي بهذا القدر واصيح مع الاطفال متعلما منهم بفرح وبراءه واقول للجميع ,قام المسيح حقا قام ..هليلويا .وكل عام وانتم بالف خير.

                                  ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)


غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3760
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي يوسف ابو يوسف
شلاما
ايامكم سعيدة مقدما
من اهم المصاءب التي تعاني منها كناءسنا في الغربة وحسب معيشتي هو هذا الازدحام الكثيف للموءمنيي. ايام الاعياد فقط
وبقيه ايام الاحاد ،،،يحتار المتردد على الكنيسة عن غياب الكثيرين ،،،ما السبب
هل الكنيسة لها دور في الامر ؟
ام ان المشكلة تتعلق بالموءمنيين انفسهم ؟
حسب اعتقادي ،،ان برود الايمان لدى الكثيرين هو السبب ، وبحجج كثيرة مشغول وما كو وقت ،،،،والكنيسة بعيدة ،،
كما ان اكثر المترددين هم من تجاوزا الخمسين من العمر ،،،،،،
وما هو الحل ،؟
اعتقد من الصعوبة ايجاد  حل لهذة المشكلة
حيث ان الجو الاجتماعي او طبيعة الحياة في الغربة هي من تفرض هذة الامور على المومنيين
ومع كل ذلك لنحمد الرب على تواجدهم ايام الاعياد
لان الخوف هو ان يتوزعوا بين كناءس غربية ،،،ويقل الحضور وتتعرض الكناءس للافلاس وتباع كما نجده في هذة البلدان حيث على سبيل المثال ان احدى كناءسنا حاليا قد اشترت كنيسة كانت معروضة للبيع لان اعضاوءها لم يعودوا يقصدونها
ولذلك قد يكون حضورهم  ليوم ا واحد افضل من عدم حضورهم على الاطلاق
تقبل تحياتي



غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2696
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
تتضايق من التجدد وتعطي مثالا غسل الارجل!! كم انت غريب يا بني!؟
هل فاتك بان غسل الارجل رتبة سلمت من الرب لرسله بينما الطقوس والصلوات وضعها الآباء من وحي الكتاب المقدس، ومن خلق الآباء الأوائل لم يكسر القالب، بل خلق غيرهم ويفترض أن يحددوا وتتجدد معهم كنيستنا كي لا تموت بموت المتخلف الذي يرفض تجددها!؟
فأي مقارنة ساذجة تلك؟
صدقني لو كان رأيك يهمني لتواصل معك


مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
رابي يوسف ابو يوسف
شلاما
ايامكم سعيدة مقدما
من اهم المصاءب التي تعاني منها كناءسنا في الغربة وحسب معيشتي هو هذا الازدحام الكثيف للموءمنيي. ايام الاعياد فقط
وبقيه ايام الاحاد ،،،يحتار المتردد على الكنيسة عن غياب الكثيرين ،،،ما السبب
هل الكنيسة لها دور في الامر ؟
ام ان المشكلة تتعلق بالموءمنيين انفسهم ؟
حسب اعتقادي ،،ان برود الايمان لدى الكثيرين هو السبب ، وبحجج كثيرة مشغول وما كو وقت ،،،،والكنيسة بعيدة ،،
كما ان اكثر المترددين هم من تجاوزا الخمسين من العمر ،،،،،،
وما هو الحل ،؟
اعتقد من الصعوبة ايجاد  حل لهذة المشكلة
حيث ان الجو الاجتماعي او طبيعة الحياة في الغربة هي من تفرض هذة الامور على المومنيين
ومع كل ذلك لنحمد الرب على تواجدهم ايام الاعياد
لان الخوف هو ان يتوزعوا بين كناءس غربية ،،،ويقل الحضور وتتعرض الكناءس للافلاس وتباع كما نجده في هذة البلدان حيث على سبيل المثال ان احدى كناءسنا حاليا قد اشترت كنيسة كانت معروضة للبيع لان اعضاوءها لم يعودوا يقصدونها
ولذلك قد يكون حضورهم  ليوم ا واحد افضل من عدم حضورهم على الاطلاق
تقبل تحياتي
شلاما وايقارا رابي اخيقر .
بدايه عيد قيامه مجيد لك وللكل ,وشكرا لمرورك وتعليقك على الموضوع .بصراحه اذا صح التعبير ,داء عدم حضور الاشخاص الى الكنيسه في الاحاد ليس وليد اليوم او السنين الاخيره وليس مقتصرا على دول الخارج فقط ,فانا عايشت هذه الظاهره في بغداد منذ عام 2007 وما يليها الى بدايه عام 2014 ,حيث مرت علينا احاد كان العدد الكلي للموجودين داخل الكنيسه مع القس والشمامسه لايتجاوز احيانا اصابع اليدين !!!.
اما عن تساؤلك فالاثنان الكنيسه متمثله بالاكليروس والمؤمنين لهم علاقه بهذا الامر ,فالبعض من رجال الدين تحول من خادم الى مخدوم محيطا نفسه بعصابه من المتملقين المستفيدين وكأن الكنيسه ملك خاص!! وهذا ماسبب رده فعل سلبيه عند بعض المؤمنين فتخلوا عن الذهاب الى الكنيسه .وايضا هناك من الاشخاص الذين يجدون انه لاربح هناك يرجى من الذهاب الى الكنيسه ف(الجايخانه) او النادي افرض لقضاء الوقت يوميا من الذهاب مره واحده في الاسبوع للكنيسه !!.
الحل يكمن ان يكون راعي الكنيسه رجل دين فقط ويهتم بشؤن رعيته دون تمييز بين هذا وذاك ويحترم كهنوته ونذوره عندها سيكون قدوه حقيقيه للمؤمنين ,وسيجتمع حوله اكبر عدد ممكن منهم والعكس صحيح .وهذا سبب مهم للالتفاف حول الكنيسه او الابتعاد عنها.وما ذهبت اليه انت من اسباب ايضا صحيح نتيجه لتبعثر بعض العوائل في دول الاغتراب وبعدها عن كنائس شعبنا هذا ان وجدت في بعض المناطق . لكن في المحصله الاخيره اتصور على كنائسنا ان تكون مصدر جذب لمؤمنيها وتكون بيت صلاه ومركز لاشعاع كلمه السيد المسيح وتعاليمه ,وليس معرضا للملابس و الحلي يقام في السنه مره !! وهذا حال بعض الكنائس اليوم .فحضور البعض للكنيسه يوم واحد فقط هذا اكبر دليل على انه هناك خلل في الموضوع ويجب تداركه قبل فوات الاوان ,خصوصا بالاهتمام اكثر بالجيل الصاعد من الاطفال وزرع حب المسيح والكنيسه فيهم منذ نعومه اظفارهم وهذا واجب العائله ايضا .

شلامي وايقاري قابل رابي اخيقر..قملو مارن ..هليلويا.

                                      ظافر شَنو


والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تتضايق من التجدد وتعطي مثالا غسل الارجل!! كم انت غريب يا بني!؟
هل فاتك بان غسل الارجل رتبة سلمت من الرب لرسله بينما الطقوس والصلوات وضعها الآباء من وحي الكتاب المقدس، ومن خلق الآباء الأوائل لم يكسر القالب، بل خلق غيرهم ويفترض أن يحددوا وتتجدد معهم كنيستنا كي لا تموت بموت المتخلف الذي يرفض تجددها!؟
فأي مقارنة ساذجة تلك؟
صدقني لو كان رأيك يهمني لتواصل معك
سيد زيد تعلمت من الكتاب المقدس ان (لا تُجاوِبِ البليدَ بمِثلِ حماقتِهِ‌ لِئلاَّ تكونَ في مُستَواهُ.(الامثال 26\4)) وايضا تعلمت منه (جاوبِ البليدَ بِمثْلِ حماقتِهِ لِئلاَّ يحسبَ نفْسَهُ حكيماً. (امثال 26\5)) وهذا استخدمه بعدما يتمادى المقابل في غبائه . فهناك البعض من ثقيلي الفهم لايستوعبوا الكلام حتى البسيط منه ,بل يحاولوا ان يجروا المواضيع من العموم الى الخصوص مع شديد الاسف لغايه في انفسهم ,ومن المحتمل هناك من يدفع لهم خاصه ان كانوا طوال عمرهم من المديونين !!.

في حالتك المرضيه من(المرض) سيد زيد لا استطيع الا ان اضع لك هذا البيت الشعري لابو تمام ,لكن هناك مشكله عويصه فيه ,حيث انك لاتفهم الكلام البسيط فكيف ستفهم هذا البيت الشعري وهو يصفك 100% !!!.

يقول ابو تمام :
(عليَّ نحتُ القوافي من مقاطعها. وما عليَّ لهم إذا لم تفهمِ البقرُ)

بالتوفيق وربنا ييسر امورك وتفهم وترتاح وتريحنا .

                                    ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1208
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اقتباس:
كقول غبطته (إذن لابد من الانفتاح، وإلاّ سنبقى شبه مائتين.. لا بد من التجدد وإلاّ سنَتلف، والتجدد لايمكن ان يكون تكراراً، بل ابداعاً نحو الأفضل والأجمل.. فالله لا يريد أن نجعل الحياة قالباً جامداً، ولا من الناس أرقاماً متحركة، وفق مقاييس ثابتة، ولا ان يقتصر إيماننا على الطقوس والممارسات الجوفاء: “السبت والهيكل من أجل الانسان”.)

السيد ظافر شانو المحترم
لو تتمعن جيدا في كل ماذكره غبطة البطرك ساكو مابين القوسين اعلاه وبدون تقطيع، فهو صائب فيما قاله وانني اراه مطلوبا في يومنا هذا وقبل فوات الاوان.. وفعلا فقد اصبحت بعض صلواتنا لاتنسجم مع واقعنا الحالي وبالاخص التي اُعدت منذ دخول اجدادنا الى المسيحية والى يومنا هذا. وقد تكون ملائمة حينها وبعدها وبقرون اخرى لاحقة، ولكن الظرف والزمان اختلف كثيرا في يومنا هذا ناهيك عن التكنلوجيا والتقنيات المستخدمة التي تشعرنا باننا لانواكب هذا العصر ونحن في القرن الواحد والعشرين ان لم يكن هنالك مواكبة للواقع الحالي..فالمسيحية هي تعاليم وحياة ولا يوجد فيها شيء مُنزّل  لايمكن تغييره مثل اولائك المتشبثين بشريعة ثابتة يراد فرضها على الاخرين والمستمدة ارثها قبل اكثر من اربعة عشر قرنا خلت.
وكمثال لما اقوله ياسيدي الكريم، في يوم الجمعة العظيمة فقد قضيت في الكنيسة قرابة الساعتين والنصف  للاستماع الى صلوات لم استوعب اكثر من نصفها وسط حضور لمختلف الاعمار رافقها بكاء اطفال حيرت والديهم بين البقاء او الرحيل خارجا..وهنالك فرق في وداعة وصفاء نية الطفل التي ارادها المسيح للكبار ايضا وبين ضجيجه وعويله عند احضاره لسماع صلوات في ساعة متأخرة من الليل لاتستسيغها اذناه.
وحول كل ماتقدم اعلاه فاننا نحتاج الى الانفتاح والتجدد وخلع كل مايجعلنا شبه مائتين باقتلاع صلوات قد عفى عنها الزمن وترشيق اخريات وبالاخص التي فيها تكرار ان اردنا حضور المؤمنين وبالاخص الشباب منهم ايام الاحاد وليس فقط المناسبات، والا..فلا تُحمد عُقباها..ربي اقبل مبتغانا وعلى نياتنا نرزقون.. تحيتي للجميع



غير متصل وردااسحاق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 667
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ظافر شنو المحترم

كلامك غريب ونقدك الدائم لغبطة البطريرك لا يعبر إلا عن حقدك وكراهيتك لشخصه فقط وهذه الحقيقة أصبحت واضحة للجميع . أقول الطقوس التي تضعها الكنيسة تصدر من كل قيادة الكنيسة أي بموافقة كل الأساقفة وأنت تعتبرها جوفاء . برأيي الشخصي ، لا يجوز أن تبقى الطقوس كما هي ألى الأبد لأنها تتحول الى صنم محدود يجب أن يعبد في كل زمان ومكان ، لكن وكما تفضل الأخ عبدالأحد قلو ( لا بد من الأنفتاح وإلا سنبقى شبه مائتين ... ) نعم يجب أن تتغير الطقوس لكي تلائم الفترة الزمنية على أن لا تناقض تعليم الكتاب المقدس والتقليد الكنسي . هكذا يتجدد الأيمان ويقوى ويستمر ، فغسل الأرجل موضوعه موجود في الأنجيل وأنت تنقده ، لا ضير إذا أختارت الكنيسة أطفالا أو رجالا أم نساء ، الغاية واحدة وهي أعداد مبشرين أو مبشرات باقدام طاهرة لكي ينطلقوا للتبشير وكما فعل الرب يسوع مع التلاميذ ، فلماذا تريد أن تفرض رأيك على سلطة الكنيسة كلها وتنقد كل ما تجدده وكأن القديم هو الدستور الوحيد الذي لا يقبل النقاش أو التغيير بما هو أفضل ، كل شىء يتغير حتى الملابس تتغير موديلاتها والبيوت تتغير تصاميمها ، والعلم يغير مناهجه ونظرياته فلماذا تريد أنت أن يبقى كل شىء في الكنيسة كما كان في السابق ، حتى اللاهوت يتغير ويتطور  ليصبح أكثر عمقاً ، وتعليم الكنيسة اليوم يختلف كثيرا عما كنا نتعلمه في أيام طفولتنا ، لا وبل كهنة اليوم لا يقاس علمهم وأماكانياتهم بكهنتنا قبل خمسون سنة ، أطلب منك يا أخ ظافر أن تبدل أسلوبك في الكتابة من النقد المستمر لهذا وذاك إلى كتابة مقالات دينية أو أجتماعية أو كما تشاء تخدم فيها الأخوة القراء وثمار كتابتك وبدون شك ستكون أكثر فائدة مما تفعل وسيفرح بك الجميع وأنا أولهم ، لا وبل الأخوة القراء هم بحاجة الى قراءة آراء جديدة وأفكار مفيدة والرب سيباركك ويحيطك بمحبته وحنانه وهذا ما أتمناه لك .
الكاتب
وردا أسحاق[/color]


متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس:
كقول غبطته (إذن لابد من الانفتاح، وإلاّ سنبقى شبه مائتين.. لا بد من التجدد وإلاّ سنَتلف، والتجدد لايمكن ان يكون تكراراً، بل ابداعاً نحو الأفضل والأجمل.. فالله لا يريد أن نجعل الحياة قالباً جامداً، ولا من الناس أرقاماً متحركة، وفق مقاييس ثابتة، ولا ان يقتصر إيماننا على الطقوس والممارسات الجوفاء: “السبت والهيكل من أجل الانسان”.)

السيد ظافر شانو المحترم
لو تتمعن جيدا في كل ماذكره غبطة البطرك ساكو مابين القوسين اعلاه وبدون تقطيع، فهو صائب فيما قاله وانني اراه مطلوبا في يومنا هذا وقبل فوات الاوان.. وفعلا فقد اصبحت بعض صلواتنا لاتنسجم مع واقعنا الحالي وبالاخص التي اُعدت منذ دخول اجدادنا الى المسيحية والى يومنا هذا. وقد تكون ملائمة حينها وبعدها وبقرون اخرى لاحقة، ولكن الظرف والزمان اختلف كثيرا في يومنا هذا ناهيك عن التكنلوجيا والتقنيات المستخدمة التي تشعرنا باننا لانواكب هذا العصر ونحن في القرن الواحد والعشرين ان لم يكن هنالك مواكبة للواقع الحالي..فالمسيحية هي تعاليم وحياة ولا يوجد فيها شيء مُنزّل  لايمكن تغييره مثل اولائك المتشبثين بشريعة ثابتة يراد فرضها على الاخرين والمستمدة ارثها قبل اكثر من اربعة عشر قرنا خلت.
وكمثال لما اقوله ياسيدي الكريم، في يوم الجمعة العظيمة فقد قضيت في الكنيسة قرابة الساعتين والنصف  للاستماع الى صلوات لم استوعب اكثر من نصفها وسط حضور لمختلف الاعمار رافقها بكاء اطفال حيرت والديهم بين البقاء او الرحيل خارجا..وهنالك فرق في وداعة وصفاء نية الطفل التي ارادها المسيح للكبار ايضا وبين ضجيجه وعويله عند احضاره لسماع صلوات في ساعة متأخرة من الليل لاتستسيغها اذناه.
وحول كل ماتقدم اعلاه فاننا نحتاج الى الانفتاح والتجدد وخلع كل مايجعلنا شبه مائتين باقتلاع صلوات قد عفى عنها الزمن وترشيق اخريات وبالاخص التي فيها تكرار ان اردنا حضور المؤمنين وبالاخص الشباب منهم ايام الاحاد وليس فقط المناسبات، والا..فلا تُحمد عُقباها..ربي اقبل مبتغانا وعلى نياتنا نرزقون.. تحيتي للجميع

تحيه واحترام اخي عبد الاحد قلــو وشكرا لمرورك وتعليقك على الموضوع .
الاقتباس من كلام غبطته ينقسم الى قسمين ,الاول يتعلق بحياتنا العامه والثاني يتعلق بالامور الدينيه والكنسيه .اتفق معك ومع غبطته ان العالم يتطور وعلينا ان نواكب ركب الحياه وتطورها ,فليس من المعقول ان نسافر من العراق الى الدنمارك مثلا بالبعران والطائرات موجوده !! فهذا الفعل لن يكون منطقيا اليوم ,الا لو كان لاسباب خاصه كمسابقه رياضيه مثلاً .اما التطور بالشأن الكنسي فهذا يجب ان يشمل الادوات والممتلكات وليس الروحانيات ,اي من الجيد ان نستخدم مكبرات الصوت والميكرفون والاورك والبيانو وغيرها من الامور في القداس لانها تفيد في توصيل صوت من يقومون بخدمه القداس بافضل مايكون للمؤمنين ,وايضا استخدام المراوح واجهزه التكييف لتلطيف حر الصيف للمصلين وخدام القداس ,واستخدام الدفايات شتاءاً ايضا مفيد لكل الحاضرين داخل الكنيسه ولا مانع ابدا من استخدام هذه الامور .لكن مع احترامي الشديد لامهاتي واخواتي وبناتي من النساء ليس من اللطيف ان تأخذ دور بطرس او توما او اندراوس او يهوذا في رتبه غسل ارجل التلاميذ ,وهذا ليس تقليلاً من شأن المرأه ابدا ودورها في الكنيسه والرب شاهد على كلامي ,كل ما في الامر ان كان هناك عدد كافي من الرجال اذن لنطبق الامر كما قام به السيد المسيح ,وفي حال عدم توفر عدد كافي من الرجال عندها فلتتقدم النساء لغسل ارجلها ويا حبذا لو نعمل الامر بصوره صحيحه ونختار راهبه تغسل ارجلهم بما اننا قبلنا بهذا التحديث ,فمن الافضل من يحدث ان يحدث كل شئ وليس نصف ونصف .بمعنى اذا اخذت امرأه دور بطرس والاخرى يوحنا فدور السيد المسيح ايضا نعطيه لامرأه ,وبهذا يتحقق العدل بالتحديث والتطور . فشتان ما بين تحديث المكان والمعدات وما بين تحديث المكتوب في الانجيل.ام انك لا توافقني ؟؟.والمرأه مكانتها محفوظه في الكنيسه وتستطيع ان تخدم بعده طرق واخواتنا الراهبات وجوقات التراتيل افضل مثال .

اما جماعه 1400 فهؤلاء اناس مساكين ,بالعراقي نقول عنهم (ما يندلون راسهم من رجليهم) يقرأون ولا يفقهون.وليس من حق اكبر شارب فيهم ان يغير نقطه في كتابهم ,لهذا سيبقون على حالهم .

اخي عبد الاحد يقول السيد المسيح (فدَعا يَسوعُ طِفلاً وأقامَهُ في وسَطِهِم  3. وقالَ الحقَّ أقولُ لكُم إنْ كُنتُم لا تَتَغيَّرونَ وتَصيرونَ مِثلَ الأطفالِ، فلن تَدخُلوا مَلكوتَ السَّماواتِ.  4. مَن ا‏تَّضعَ وصارَ مِثلَ هذا الطِّفلِ، فهوَ الأعظمُ في مَلكوتِ السَّماواتِ. (متى 18)) هذه النصوص تنطبق على كلامك انت (وهنالك فرق في وداعة وصفاء نية الطفل التي ارادها المسيح للكبار ). بينما انا قصدت قول السيد المسيح 13.( وجاءَهُ بَعضُ النّاسِ بأطفال ليَضَعَ يَدَيْهِ علَيهِم ويُصلّيَ، فا‏نتهَرَهُمُ التَّلاميذُ.  14. فقالَ يَسوعُ دَعُوا الأطفالَ يأْتُونَ إليَّ ولا تَمنَعوهُم، لأنَّ لأمثالِ هؤلاءِ مَلكوتَ السَّماواتِ. 15. ووضَعَ يَدَيْهِ علَيْهِم ومَضى مِنْ هُناكَ.(متى 19)) بالتأكيد هؤلاء الاطفال لم يكونوا كلهم ساكتين هادئين ,حتما كان بينهم الجائع ويبكي والعطشان ومن يريد اللعب وغيرها من الامور لكن السيد المسيح لم يتضايق بل وضع يديه عليهم ولم ينتهرهم لانهم اطفال ,بل ملكوت السماوات لهم كما قال بفمه ,اذن علينا ان لانأخذ منهم مكانهم في الكنيسه وان نعذرهم ان اصدروا اصوات محاولين مساعده والديهم دون احراجهم ,وبالتأكيد هذا الشئ حصل مع جميعنا يوما ما داخل الكنيسه ,التي هي تمثل بيت ابيهم السماوي على الارض.

اخيرا اقول من الخطأ ان نفصل قداساً على مقاس الشباب او البعض يرتاحون له كي يحضروا الكنيسه ,فصدقني امثال هؤلاء سوف يملون منه بعد شهرين ويطالبون بتغيره كما يغيرون ملابسهم وتسريحاتهم . وياحبذا لو تشاركونا بعض الامور الموجوده في القداس او الصلوات التي عفى عليها الزمن وتحتاج الى تطوير ,فهل من الممكن لطفا ان تسوقوا لنا امثله يستفاد منها الجميع .

تقبل تحياتي واحترامي اخي عبد الاحد وكل عام وانتم بالف خير,قملو مارن شوحا لشميح .

                                       ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ظافر شنو المحترم

كلامك غريب ونقدك الدائم لغبطة البطريرك لا يعبر إلا عن حقدك وكراهيتك لشخصه فقط وهذه الحقيقة أصبحت واضحة للجميع . أقول الطقوس التي تضعها الكنيسة تصدر من كل قيادة الكنيسة أي بموافقة كل الأساقفة وأنت تعتبرها جوفاء . برأيي الشخصي ، لا يجوز أن تبقى الطقوس كما هي ألى الأبد لأنها تتحول الى صنم محدود يجب أن يعبد في كل زمان ومكان ، لكن وكما تفضل الأخ عبدالأحد قلو ( لا بد من الأنفتاح وإلا سنبقى شبه مائتين ... ) نعم يجب أن تتغير الطقوس لكي تلائم الفترة الزمنية على أن لا تناقض تعليم الكتاب المقدس والتقليد الكنسي . هكذا يتجدد الأيمان ويقوى ويستمر ، فغسل الأرجل موضوعه موجود في الأنجيل وأنت تنقده ، لا ضير إذا أختارت الكنيسة أطفالا أو رجالا أم نساء ، الغاية واحدة وهي أعداد مبشرين أو مبشرات باقدام طاهرة لكي ينطلقوا للتبشير وكما فعل الرب يسوع مع التلاميذ ، فلماذا تريد أن تفرض رأيك على سلطة الكنيسة كلها وتنقد كل ما تجدده وكأن القديم هو الدستور الوحيد الذي لا يقبل النقاش أو التغيير بما هو أفضل ، كل شىء يتغير حتى الملابس تتغير موديلاتها والبيوت تتغير تصاميمها ، والعلم يغير مناهجه ونظرياته فلماذا تريد أنت أن يبقى كل شىء في الكنيسة كما كان في السابق ، حتى اللاهوت يتغير ويتطور  ليصبح أكثر عمقاً ، وتعليم الكنيسة اليوم يختلف كثيرا عما كنا نتعلمه في أيام طفولتنا ، لا وبل كهنة اليوم لا يقاس علمهم وأماكانياتهم بكهنتنا قبل خمسون سنة ، أطلب منك يا أخ ظافر أن تبدل أسلوبك في الكتابة من النقد المستمر لهذا وذاك إلى كتابة مقالات دينية أو أجتماعية أو كما تشاء تخدم فيها الأخوة القراء وثمار كتابتك وبدون شك ستكون أكثر فائدة مما تفعل وسيفرح بك الجميع وأنا أولهم ، لا وبل الأخوة القراء هم بحاجة الى قراءة آراء جديدة وأفكار مفيدة والرب سيباركك ويحيطك بمحبته وحنانه وهذا ما أتمناه لك .
الكاتب
وردا أسحاق[/color]
سيد وردااسحاق المحترم شكرا لمرورك وتعليقك .
كنتُ اتمنى قبل ان تشن هجومك المعتاد ان تُجهد نفسك قليلا وتتطلع على موضوعي بصوره متأنيه وايضا وما نشره غبطه البطريرك ساكو من كلام انا لم استطيع الا ان اعطي رأي به ,وهذا نتيجه حرصي عليه وعلى كنيستنا ,وهكذا مواضيع تتطلب شجاعه ,فالكثير لايرغب ان يضع نفسه في هكذا مواقف ينالون فيها الكلام الغير مناسب من جميع الذين لايكلفون انفسهم القراءه قبل الرد للاسف الشديد ,وفيهم كميه من المنافقين (اللوكيه) لا باس بها .

سيد وردا تقول في ردك (كلامك غريب ونقدك الدائم لغبطة البطريرك لا يعبر إلا عن حقدك وكراهيتك لشخصه فقط وهذه الحقيقة أصبحت واضحة للجميع .أقول الطقوس التي تضعها الكنيسة تصدر من كل قيادة الكنيسة أي بموافقة كل الأساقفة وأنت تعتبرها جوفاء ).بصراحه لا اعلم حرصك هذا ناتج عن محبتك للكنيسه وطقوسها ام نفاق لغبطه البطريرك ؟؟ انت اعلم بما يدور بداخلك . لكن هل تمتلك انت عشر شجاعتي لتقول لمن يقول عن طقوسنا وممارساتنا الكنسيه انها جوفاء !!! ؟؟.

سيد وردا غبطه البطريرك ساكو هو القائل (ولا ان يقتصر إيماننا على الطقوس والممارسات الجوفاء) ولاجل هذا انا ذكرت هذا الامر في موضوعي هذا . وكلام غبطته تجده منشور على الموقع الاعلامي الرسمي للبطريركيه الكلدانيه تحت عنوان (موعظة خميس الفصح 2018 الحياة من دون الحب عقيمة!). والان ارنا شجاعتك الفائقه واعطنا رأيك السديد وقل لنا ما هو رأيك عندما تسمع رئيس كنيستك يقول (ولا ان يقتصر إيماننا على الطقوس والممارسات الجوفاء) .كالعاده ستختفي انت من المشهد وحسناً تفعل لحفظ ماء الوجه وانا اعذرك ,لانك لو كنت تقرأ لما كنت وصلت الى هذا الوضع المحرج ,ام الان طقوسنا وممارساتنا اصبحت بالنسبه لك جوفاء لان القائل هو غبطه البطريرك !!.

اما عن مسأله غسل الارجل فقد شرحت وجهة نظري للسيد عبد الاحد قلو وتستطيع الرجوع والاطلاع عليها .

تحياتي سيد وردا نورتنا بمرورك.

                                     ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام :

احب ان اشكر المشرفين لحذفهم احد الردود الغير لائقه على موضوعي اعلاه .

                                         ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2696
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
تحيه و احترام :

احب ان اشكر المشرفين لحذفهم احد الردود الغير لائقه على موضوعي اعلاه .                                    ظافر شَنو
ردي الذي حذف ولم يحمل في طيه ما يسيء
وهذا خطأ يسجل على الإداري الذي حذف الرد لافتقاره إلى العدل ووجود خلل في احترامه لكتاب الموقع


مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل وردااسحاق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 667
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد ظافر المسألة لا تحددها بأبداء رأيك فقط بما يقوله البطريرك وكيف أنت تفهمه ، بل ردودك تحمل دائماً صبغة الهجوم والحقد والكراهية وأصبح أختصاصك الوحيد تدقيق لكل ما يصدر من البطريرك لكي ترد عليه بعنف وتبرز للناس بأن البطريرك على خطا ورأيك هو الصائب ، لهذا سبق وأن قلت في أحد تعليقاتي ولكي تنتهي هذه المشكلة بأن يرسل البطريرك وكل مطارنة السينودس ما يقررونه اليك لكي تتطلع عليه وتصححه حسب أفكارك ومزاجك وبعد ذلك ينشر في المواقع . وهل تكتفي بالبطريرك فقط أم مقالات الأخوة الكتبة لا تخلص من مداخلاتك المعادية لكي تطعن بما كتبوه . قل لي من عينك في هذه الوظيفة لكي تكون قاضيا وعدواً للجميع ، ولماذا لا تكتب أنت وكما طلبت منك ما لديك بدون أن تمس أحداً في آرائك لكي نستفاد مما لديك . لم نقرأ أي تعليق من أي كاتب يعلق على قيادة الكنائس الأخرى وهذا دليل على حسن أحترامهم لقادتهم الدينيين . إذا كان لديك رأي بناء عن الكنيسة وقوانينها فأطرحه في مقال خاص دون أن تذكر هذا وذاك والجميع سيفهمون مقاصدك  بكل محبة ، أو أرفع ما لديك إلى قيادة الكنيسة لكي تنظر أليه ، أما بقائك متمرداً هكذا فلا أعتقد بأنك ستنفع أو تخدم لأنك لا تزيد في البنيان بل تزرع الشك فقط من أجل الهدم . حاول أن تفكر بمقترحات الأخوة  والرب سيباركك


متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
ردي الذي حذف ولم يحمل في طيه ما يسيء
وهذا خطأ يسجل على الإداري الذي حذف الرد لافتقاره إلى العدل ووجود خلل في احترامه لكتاب الموقع
سيد ميشو طول بالك . هديه بسيطه لك تغير جو :
https://www.youtube.com/watch?v=mgGcw3VMSJE

                                     ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد ظافر المسألة لا تحددها بأبداء رأيك فقط بما يقوله البطريرك وكيف أنت تفهمه ، بل ردودك تحمل دائماً صبغة الهجوم والحقد والكراهية وأصبح أختصاصك الوحيد تدقيق لكل ما يصدر من البطريرك لكي ترد عليه بعنف وتبرز للناس بأن البطريرك على خطا ورأيك هو الصائب ، لهذا سبق وأن قلت في أحد تعليقاتي ولكي تنتهي هذه المشكلة بأن يرسل البطريرك وكل مطارنة السينودس ما يقررونه اليك لكي تتطلع عليه وتصححه حسب أفكارك ومزاجك وبعد ذلك ينشر في المواقع . وهل تكتفي بالبطريرك فقط أم مقالات الأخوة الكتبة لا تخلص من مداخلاتك المعادية لكي تطعن بما كتبوه . قل لي من عينك في هذه الوظيفة لكي تكون قاضيا وعدواً للجميع ، ولماذا لا تكتب أنت وكما طلبت منك ما لديك بدون أن تمس أحداً في آرائك لكي نستفاد مما لديك . لم نقرأ أي تعليق من أي كاتب يعلق على قيادة الكنائس الأخرى وهذا دليل على حسن أحترامهم لقادتهم الدينيين . إذا كان لديك رأي بناء عن الكنيسة وقوانينها فأطرحه في مقال خاص دون أن تذكر هذا وذاك والجميع سيفهمون مقاصدك  بكل محبة ، أو أرفع ما لديك إلى قيادة الكنيسة لكي تنظر أليه ، أما بقائك متمرداً هكذا فلا أعتقد بأنك ستنفع أو تخدم لأنك لا تزيد في البنيان بل تزرع الشك فقط من أجل الهدم . حاول أن تفكر بمقترحات الأخوة  والرب سيباركك
سيد وردا المحترم ,سؤالي البسيط لايحتاج الى كل هذه المقاله من جانبك ,بل كلمات قليله صادقه نابعه من فكر انسان مؤمن حقيقي وليس مدعي الايمان ويطلب مرضاه البشر عنه .
مره اخرى سأطرحه عليك عالما مقدما انك ستتهرب من الاجابه لاسباب معروفه للجميع وسؤالي هو :
ماهو رأيك بمن يقول : (ولا ان يقتصر إيماننا على الطقوس والممارسات الجوفاء) ؟؟ وانتبه انه شمل كل الطقوس والممارسات ووصفها بالجوفاء ولم يقل البعض او الجزء او القسم . هل تمتلك الشجاعه لتُجيب ؟ ام ستقول لي انني اهاجمك واهاجم غبطه البطريرك والشعب المسيحي والعالم اجمع والكون ,هذه الاسطوانه المشروخه للتهرب من السؤال المطروح ؟؟.

تحياتي

                                       ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2696
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيد ميشو طول بالك . هديه بسيطه لك تغير جو :
https://www.youtube.com/watch?v=mgGcw3VMSJE
ظافر شَنو
سيد ظافر
قلت لك بان الخلل في الإداري الذي حذف ردي
ولأنه أعطاك القوة بذلك وانت المهزوز.. فهذا دليل على انه لا يقل سوء

مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل وردااسحاق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 667
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ظافر شنو . طالعت ردك وألتمست منه بأنك مقتنع جداً بأن رأيك هو الصائب والكل على خطأ وتتحدى الجميع والكل ينهزمنون منك . فلي قلت ما يلي
ماهو رأيك بمن يقول : (ولا ان يقتصر إيماننا على الطقوس والممارسات الجوفاء) ؟؟ وانتبه انه شمل كل الطقوس والممارسات ووصفها بالجوفاء ولم يقل البعض او الجزء او القسم . هل تمتلك الشجاعه لتُجيب ؟ ام ستقول لي انني اهاجمك واهاجم غبطه البطريرك والشعب المسيحي والعالم اجمع والكون ,هذه الاسطوانه المشروخه للتهرب من السؤال المطروح ؟؟
لكن هل تمتلك انت عشر شجاعتي لتقول لمن يقول عن طقوسنا وممارساتنا الكنسيه انها جوفاء !!! ؟؟.

جوابي لك هو هل تعتبر مهاجمتك لقيادة الكنيسة شجاعة أم جهل وغباء ، وهل أنت متأكد من أنك على حق والكل خاطئين ؟ هل حبك للغتك والطقوس القديمة هي أكثر من حبك للمسيح ؟ تذكر قول الرب الذي قال لنا 
مَنْ أَحَبَّ أَبًا أَوْ أُمًّا أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي، وَمَنْ أَحَبَّ ابْنًا أَوِ ابْنَةً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي) " مت 10: 37)
أفهم قول الرب جيداً بأن الأب والأم والأبن والأبنة هي أغلى الأشياء فلا يجوز أن نحبها أكثر من المسيح أما اللغة والطقوس وغيرها فتأتي بعد هذه ، لكنك للأسف تحب اللغة والطقوس التي معظمها جوفاء ، أكرر معظمها جوفاء وأنت تعتبرها خط أحمر لا يجوز تجاوزها . اللغة هي وسيلة للتعبير فلا يجوز أن نفرضها على الأيمان والطقس الآرامي الذي لا نفهم منه شىء ومصرين على بقائه رغم كونه أجوف ولا نفهمه لا نحن ولا أولادنا فهذا غباء منا أن نبقيه لحد اليوم ، بل البطريرك ساكو هو بطل بأمتياز لكي يزيل كل ما يفرض على الأيمان وفهم الأيمان . لقلة ثقافتك وأطلاعك على الحقلئق تضن أن هذه هي لغتك والكتابة التي تسميها بالكلدانية هي كتابتك ، لا يا سيد ظافر لا اللغة هي لغتك ولا الكتابة التي أنت تعبدها أكثر من ربك هي لك لغتتنا الحقيقية هي الأكدية بشطريها الجنوبية البابلية والشمالية الآشورية وكتابتنا هي المسمارية المنقرضة أما التي نسميها كلدانية أو آشورية فهي آرامية دخيلة فلا تتباهة بجمال ضفائر جارتك . تتباكى أنت وغيرك لأن قيادة الكنيسة حذفت بعض النصوص التي لا معنى لها في الطقس ك ( من دلا شقيلالي معموديثا نيزال ) كانت ترددها كل كنائسنا من بغداد الى الموصل وتلكيف والقوش ودهوك ومانكيش وقرى صبنا وصولاُ الى تركيا علمأ بأننا نعلم جيدا بأنه ليس بيننا أي غريب غير معمد أليس هذا جهل لكي نأخذ من وقت القداس مساحات لكلام لا معنى له ، بطل هو البطريرك مار ساكو الذي أوال مثل هذه الشوائب من طقسنا . تتباهى أنت وغيرك بطقسنا ونحن لا نفهم منه شيئاً . حضرت كل أيام ما قبل العيد والعيد وكانوا الشمامسة حفظهم الله يرددون الصلوات فيما بينهم بالآرامية ونحن لا نفهم أبداً ما يقولونه بلغة غير مفهومة وأمثالك لا يهمك الأيمان ، قل لي أين أيماننا ومستوانا ومعلوماتنا عن ديننا بسبب هذه الطقوس الجوفاء والممارسات الببغائية التي لا نفهم منها شىء ؟ قال الرسول بولس ( لو كنت اتكلم بلغات الناس والملائكة وليس عندي محبة ، لما كنت إلا نحاساً يطن وصنجاً يرن ! ) " 1قو 1:13 ". فعلاً لغة طقوسنا ما هي إلا نحاس يطن وصنجا يرن ونحن كالأطرش بالزفة . علماً بأن هذه اللغة ساقطة على الأرض وتحتضر وستزول قريباً لا محال . أولادنا الذين تعبنا في تعليمهم لغة السورث المحكية لا يحبون حضور القداس بهذه اللغة ولا بالعربية بل يفضلون الأنكليزية فلماذا العناد ؟
نطلب من قيادة كنيستنا تطهير كل ما يقف أمام التعليم وفهم الأيمان فهماً صحيحاً والعمل من أجل زيادة حرارة الأيمان فينا لأننا باردين جدا قياسا بغيرنا من المؤمنين . كما أريد أن أقول لك أنت ليس من حقك بأن تتدخل في ما يقرره السينودس وآبائنا الأساقفة لأن الرب يسوع لهم أعطى التفويض في حل وربط أمور الكنيسة وما يحلوه في الأرض يحل في السماء فليس من حقك بأن تفرض رأيك أو تشهر قادة الكنيسة على المواقع أمام الغرباء . إذا كان لديك رأياً فعليك أن تتصل براعي خورنتك أوبأسقفك وليس من حقك أن تفرض رأيك على المواقع بتلك الطريقة الرخيصة التي تعودت عليها في مهاجمة رجال الدين أو الأخوة الكتبة الذين لا يسيرون مع أوهامك . راجع نفسك يا سيد ظافر ولا تبقى عدواً للجميع بل أترك هذا الطريق الذي يخدم الشيطان وأتحفنا بكتابات نافعة يستفيد القارىء منها ويطلب لك الصحة والخير من الله ، والسماء ستفرح بمتمرد عنيد يعود إلى الطريق .  



متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد ظافر
قلت لك بان الخلل في الإداري الذي حذف ردي
ولأنه أعطاك القوة بذلك وانت المهزوز.. فهذا دليل على انه لا يقل سوء
الكاتب الكبير والناقد الفهيم اسطوره المنتديات الالكترونيه على الشبكه العنكبوتيه المعروف على الصعيد العالمي قبل المحلي زيد ميشو المحترم جدا جدا جدا .

انت مقتنع بكلامك هذا من صدك لو تتشاقه ؟؟

ماعليك ..خليك ( ريلاكس ) واستمتع بالحياه :

https://www.youtube.com/watch?v=8OM0kpCDsjE


                                   ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2696
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الكاتب الكبير والناقد الفهيم اسطوره المنتديات الالكترونيه على الشبكه العنكبوتيه المعروف على الصعيد العالمي قبل المحلي زيد ميشو المحترم جدا جدا جدا .

انت مقتنع بكلامك هذا من صدك لو تتشاقه ؟؟

ماعليك ..خليك ( ريلاكس ) واستمتع بالحياه :

https://www.youtube.com/watch?v=8OM0kpCDsjE


                                   ظافر شَنو
المسيحي الغيور... الذي يستعمل الكتاب المقدس كسلاح والآيات كعتاد لضرب الأصل والفصل ظافر شانو
منك اكو هواية ... بس الأسلوب يختلف
وانت والهواية اللي مثلك تنسون بان أبواب الجحيم لن تقوى عليها ...يفعلوا ما بوسعكم ولن تنالوا

مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ظافر شنو . طالعت ردك وألتمست منه بأنك مقتنع جداً بأن رأيك هو الصائب والكل على خطأ وتتحدى الجميع والكل ينهزمنون منك . فلي قلت ما يلي
ماهو رأيك بمن يقول : (ولا ان يقتصر إيماننا على الطقوس والممارسات الجوفاء) ؟؟ وانتبه انه شمل كل الطقوس والممارسات ووصفها بالجوفاء ولم يقل البعض او الجزء او القسم . هل تمتلك الشجاعه لتُجيب ؟ ام ستقول لي انني اهاجمك واهاجم غبطه البطريرك والشعب المسيحي والعالم اجمع والكون ,هذه الاسطوانه المشروخه للتهرب من السؤال المطروح ؟؟
لكن هل تمتلك انت عشر شجاعتي لتقول لمن يقول عن طقوسنا وممارساتنا الكنسيه انها جوفاء !!! ؟؟.

جوابي لك هو هل تعتبر مهاجمتك لقيادة الكنيسة شجاعة أم جهل وغباء ، وهل أنت متأكد من أنك على حق والكل خاطئين ؟ هل حبك للغتك والطقوس القديمة هي أكثر من حبك للمسيح ؟ تذكر قول الرب الذي قال لنا 
مَنْ أَحَبَّ أَبًا أَوْ أُمًّا أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي، وَمَنْ أَحَبَّ ابْنًا أَوِ ابْنَةً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي) " مت 10: 37)
أفهم قول الرب جيداً بأن الأب والأم والأبن والأبنة هي أغلى الأشياء فلا يجوز أن نحبها أكثر من المسيح أما اللغة والطقوس وغيرها فتأتي بعد هذه ، لكنك للأسف تحب اللغة والطقوس التي معظمها جوفاء ، أكرر معظمها جوفاء وأنت تعتبرها خط أحمر لا يجوز تجاوزها . اللغة هي وسيلة للتعبير فلا يجوز أن نفرضها على الأيمان والطقس الآرامي الذي لا نفهم منه شىء ومصرين على بقائه رغم كونه أجوف ولا نفهمه لا نحن ولا أولادنا فهذا غباء منا أن نبقيه لحد اليوم ، بل البطريرك ساكو هو بطل بأمتياز لكي يزيل كل ما يفرض على الأيمان وفهم الأيمان . لقلة ثقافتك وأطلاعك على الحقلئق تضن أن هذه هي لغتك والكتابة التي تسميها بالكلدانية هي كتابتك ، لا يا سيد ظافر لا اللغة هي لغتك ولا الكتابة التي أنت تعبدها أكثر من ربك هي لك لغتتنا الحقيقية هي الأكدية بشطريها الجنوبية البابلية والشمالية الآشورية وكتابتنا هي المسمارية المنقرضة أما التي نسميها كلدانية أو آشورية فهي آرامية دخيلة فلا تتباهة بجمال ضفائر جارتك . تتباكى أنت وغيرك لأن قيادة الكنيسة حذفت بعض النصوص التي لا معنى لها في الطقس ك ( من دلا شقيلالي معموديثا نيزال ) كانت ترددها كل كنائسنا من بغداد الى الموصل وتلكيف والقوش ودهوك ومانكيش وقرى صبنا وصولاُ الى تركيا علمأ بأننا نعلم جيدا بأنه ليس بيننا أي غريب غير معمد أليس هذا جهل لكي نأخذ من وقت القداس مساحات لكلام لا معنى له ، بطل هو البطريرك مار ساكو الذي أوال مثل هذه الشوائب من طقسنا . تتباهى أنت وغيرك بطقسنا ونحن لا نفهم منه شيئاً . حضرت كل أيام ما قبل العيد والعيد وكانوا الشمامسة حفظهم الله يرددون الصلوات فيما بينهم بالآرامية ونحن لا نفهم أبداً ما يقولونه بلغة غير مفهومة وأمثالك لا يهمك الأيمان ، قل لي أين أيماننا ومستوانا ومعلوماتنا عن ديننا بسبب هذه الطقوس الجوفاء والممارسات الببغائية التي لا نفهم منها شىء ؟ قال الرسول بولس ( لو كنت اتكلم بلغات الناس والملائكة وليس عندي محبة ، لما كنت إلا نحاساً يطن وصنجاً يرن ! ) " 1قو 1:13 ". فعلاً لغة طقوسنا ما هي إلا نحاس يطن وصنجا يرن ونحن كالأطرش بالزفة . علماً بأن هذه اللغة ساقطة على الأرض وتحتضر وستزول قريباً لا محال . أولادنا الذين تعبنا في تعليمهم لغة السورث المحكية لا يحبون حضور القداس بهذه اللغة ولا بالعربية بل يفضلون الأنكليزية فلماذا العناد ؟
نطلب من قيادة كنيستنا تطهير كل ما يقف أمام التعليم وفهم الأيمان فهماً صحيحاً والعمل من أجل زيادة حرارة الأيمان فينا لأننا باردين جدا قياسا بغيرنا من المؤمنين . كما أريد أن أقول لك أنت ليس من حقك بأن تتدخل في ما يقرره السينودس وآبائنا الأساقفة لأن الرب يسوع لهم أعطى التفويض في حل وربط أمور الكنيسة وما يحلوه في الأرض يحل في السماء فليس من حقك بأن تفرض رأيك أو تشهر قادة الكنيسة على المواقع أمام الغرباء . إذا كان لديك رأياً فعليك أن تتصل براعي خورنتك أوبأسقفك وليس من حقك أن تفرض رأيك على المواقع بتلك الطريقة الرخيصة التي تعودت عليها في مهاجمة رجال الدين أو الأخوة الكتبة الذين لا يسيرون مع أوهامك . راجع نفسك يا سيد ظافر ولا تبقى عدواً للجميع بل أترك هذا الطريق الذي يخدم الشيطان وأتحفنا بكتابات نافعة يستفيد القارىء منها ويطلب لك الصحة والخير من الله ، والسماء ستفرح بمتمرد عنيد يعود إلى الطريق .
تحيه مره اخرى سيد وردا ..مع انك مزجت ردك بأمور لا علاقه لها بسؤالي لكن سأعتبرك جاوبت .واتوقف عند ردودك ومواقفك التي تتغير بين رد ورد !!! وبدليل مايلي :
في ردك بالرقم (6) عندما ظننت انت انني انا من قلتُ على طقوس كنيستنا وممارساتها جوفاء ,(صعدت الغيره) عندك ولم تقبل ان اقول انا عن كنيستي ان طقوسها وممارساتها جوفاء بدليل قولك ( أقول الطقوس التي تضعها الكنيسة تصدر من كل قيادة الكنيسة أي بموافقة كل الأساقفة وأنت تعتبرها جوفاء .) مع انه لستُ انا القائل بأنها جوفاء بل غبطه البطريرك ساكو ,وعندما تبين لك ان القائل هو غبطه البطريرك ساكو هنا تغيرت نبرة كلامك 180 درجه وتقول لي في ردك بالرقم 15 (لكنك للأسف تحب اللغة والطقوس التي معظمها جوفاء ، أكرر معظمها جوفاء وأنت تعتبرها خط أحمر لا يجوز تجاوزها )!!! هنا انت بنفسك تقول عنها جوفاء !!! ياللهول !!! بصراحه سيد وردا اهنئك على هذه القابليه التي تمتلكها بتمشية ارائك حسب مايمليه الواقع عليك ومتطلبات العصر ,فعلا تستحق التهنئه ,وهذا هو الفرق بيني وبينك وامثالك وبدليل قولك انت (راجع نفسك يا سيد ظافر ولا تبقى عدواً للجميع بل أترك هذا الطريق) وايضا قولك (قل لي من عينك في هذه الوظيفة لكي تكون قاضيا وعدواً للجميع ، ولماذا لا تكتب أنت وكما طلبت منك ما لديك بدون أن تمس أحداً في آرائك لكي نستفاد مما لديك) بمعنى من يقول اله المسيحيه واله الاسلام واحد , اقول له نعم حاضر تدلل ,وانت ماذا تقول هل اله المسيحيه واله الاسلام واحد ؟؟ اله الانجيل و اله القران واحد ؟؟ . ادعوك قبل ان تُجيب ان تقرأ الانجيل والقرآن ومن بعدها جاوب , ام انك ستختصر الطريق وتجاوب بنعم لانه الراعي قال انه واحد ؟؟. هذا هو الفرق بيني وبينكم ومن فمك انت ,فأنا ثابت على ارائي ولا اغيرها حسب طلب هذا وذاك والمصالح الشخصيه والتملق ,لانني لا اريد ان اربح العالم واخسر نفسي والف مبروك لمن يريد ان يربح العالم ففي المحصله النهائيه لايمكن لاي منا ان يخدم سيدان, وهذا القول تجده في تعاليم السيد المسيح ,ابحث عنه لتتأكد بنفسك .
نصيحه مجانيه سيد وردا لك وللكل,ليس العيب ان تقول لمن اخطأ انه اخطأ بكل محبه وصدق,فمن المحتمل انت تنقذه مما هو اكبر ,فالحقيقه شئ والمجامله شئ والنفاق شئ اخر يدمر المجتمعات وينفخ المسؤوليين ,وهذا اخطر امراض العراق والعراقيين اليوم.

تحياتي.

                                     ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
المسيحي الغيور... الذي يستعمل الكتاب المقدس كسلاح والآيات كعتاد لضرب الأصل والفصل ظافر شانو
منك اكو هواية ... بس الأسلوب يختلف
وانت والهواية اللي مثلك تنسون بان أبواب الجحيم لن تقوى عليها ...يفعلوا ما بوسعكم ولن تنالوا
زيد ..الكتاب المقدس له الكثير من الفوائد والاستعمالات ,وهذا الكلام ليس من عندي بل كلام بولس الرسول حيث يقول :(فالكِتابُ كُــلُّـهُ مِنْ وَحيِ اللهِ، يُفيدُ في التَّعليمِ والتَّفنيدِ والتَّقويمِ والتَّأديبِ في البِرِّ، (تيموثاوس الثانيه 3\16)), وكما ترى من فوائده التقويم والتأديب .وأظن البعض يحسن ان نؤدبهم بكلام الكتاب المقدس خصوصا عندما يستصغرون الاخرين فنعلمهم حجمهم الحقيقي ,فأمثال هؤلاء البعض عليهم ان يتعلموا من الكتاب المقدس ان لم تعلمهم ..... والحياه.

                                   ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل وردااسحاق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 667
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ظافر أعلم جيداً بأن النقاش معك لا يعطي أي نتيجة لأنك إما لا تفهم ما تقرأ أو تريد التحدي بعنادك وهنا ألتمست بأنك لا تفهم ما تقرأ أو على الأقل لا تركز في القراءة أو قد يكون نوع من سياسة غريبة تستخدمها وغايتك فيها أبقاء الكاتب في دوامة مستمرة معك لكي  تسرق وقته بهذه الجدالات التي لا تنفع معك . البطريرك لا يقول للطقوس الجديدة هي جوفاء ولا أنا أقول بل تحدثت عن الطقوس القديمة ، هل أصبح جوابي واضح عندك ؟ أما عن الله هل هو نفسه في اليهودية والمسيحية والأسلام فأقول نعم الله هو واحد حتى في الهندوسية وعبدة الأوثان أو عابدي النجوم لأن كل تلك المعبودات إلههم واحد وهو الله خالقهم لكن هناك فرق في فهم الله الحقيقي بين الأديان ، فهناك من يؤمن بأن الله هو محبة ويحب كل الناس ولا يريد أن يهلك أحد كما في المسيخية. وهناك من يقول الخلاص هو لليهود فقط والله هو الههم وليس للاخرين الخلاص . والمسلمون يحتكرونه لهم ويظنون بأنه يطلب منهم قتل كل من لا يؤمن بإلههم ورسولهم ، لكن الله واحد أما عدم فهم الشعوب لله كما نفهمه نحن فهذه هي مشكلتهم وكل الناس يحبهم الله ويريد خلاصهم ، فمثلا أهل نينوى كان الههم الشمس ، لكن ألههم الحقيقي الذي أحبهم ودافع عنهم وأجبر نبيه يونان لكي يذهب وينذرهم لكي لا يهلكوا فكان الله الواحد الذي هو أله كل الشعوب .أما عن الحساب يوم الدينونة فنحن المسيحيين نخلص بأيماننا بالمسيح وعمله الخلاصي على الصليب . أما اليهود فيحاسبون في يوم الدينونة حسب الشريعة . أما الباقين فسيحاسبهم الله حسب ضمائرهم كما قال الرسول بولس بأن ضميرهم سيحسب شريعة لهم فقال في رسالته الى رومية ( إِذَنِ الأُمَمُ الَّذِينَ بِلاَ شَرِيعَةٍ، عِنْدَمَا يُمَارِسُونَ بِالطَّبِيعَةِ مَا فِي الشَّرِيعَةِ، يَكُونُونَ شَرِيعَةً لأَنْفُسِهِمْ، مَعَ أَنَّ الشَّرِيعَةَ لَيْسَتْ لَهُمْ. ، فَهُمْ يُظْهِرُونَ جَوْهَرَ الشَّرِيعَةِ مَكْتُوباً فِي قُلُوبِهِمْ، وَيَشْهَدُ لِذلِكَ ضَمِيرُهُمْ وَأَفْكَارُهُمْ فِي دَاخِلِهِمْ، إِذْ تَتَّهِمُهُمْ تَارَةً، وَتَارَةً تُبْرِئُهُمْ. (وَتَكُونُ الدَّيْنُونَةُ) يَوْمَ يَدِينُ اللهُ خَفَايَا النَّاسِ، وَفْقاً لإِنْجِيلِي، عَلَى يَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ.)   الله هو إله كل الأديان وإن لم يؤمنوا به . هل فهمت الآن با ظافر بأن إله المسيحية واليهودية والبوذية والأسلام واحد أم ستقول أيضاً أقرأ الأنجيل والقرآن وغيرها وقرر . علماً بأن هذا السؤال أنت أدخلته في الحوار في تعليقك الأخير وتقول لي أنت تقفز إلى مواضيع أخرى أو تدور 180 درجة وتفرض آرائك علينا.
 قال الرب يسوع في موعظته الشهيرة على الجبل:‏ «ادخلوا من الباب الضيق !‏ فإن الباب المؤدي الى الهلاك واسع وطريقه رحب ، وكثيرون هم الذين يدخلون منه».‏ (‏متى ٧:‏​١٣،‏ ١٤‏)‏ ويذكر الكتاب المقدس بوضوح انه يوجد «ايمان واحد ، ومعمودية واحدة ، وإله وآب واحد للجميع ، وهو فوق الجميع وبالجميع وفي الجميع ».‏ (‏افسس ٤:‏٥‏)‏ الآن هل فهمت يا سيد ظافر بأن الله هو واحد للجميع أن تنقد غبطة البطريرك وتتحداه أيضاً ؟ وأضيف :طبعا كثيرون ممن يسلكون الطريق ‹الرحب› لديهم دين.‏ لكنهم لا يملكون ‹الايمان الواحد ولا هم معمدون ›.‏ وبما ان العبادة الحقيقية لهذا الأله واحدة وصحيحة في المسيحية ،‏ فعلى الذين يرغبون في ايجاد تعليم الله الحقيقي ان يبحثوا عنه ليجدوه في المسيحية .‏ ديننا نحن الذين ندخل من الباب الضيق باب الصليب والالام والأضطهاد وهو الباب الأفضل , أما الداخلون من الباب الواسع فخلاصهم ليس سهلاً . لكن الله هو إله الجميع يا مظفر ، وقيادة الكنيسة لن تخطأ كما تظن لكي نقول عنها خاطئة  ، بل عليك أن تراجع أفكارك لتعمل لصالح الكنيسة كبولس الرسول لا كشاول الطرسوسي . أرجو أن يفيدك هذا الرد .



غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 413
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد يوسف أبو يوسف المحترم

نعم، انت دائماً تنتقد قداسة البطريرك ساكو وتستشهد بآيات من الكتاب المقدس لإثبات صحة انتقادك. كل من هو مطلع على الكتاب المقدس، يستطيع ان يدحض فكر وانتقاد الآخر، وانت واحد من هذا الاخر.

لكن يجب ان تميّز بين: ما هو من وضع الكنيسة (الشرع الكنسي)  وما هو من وضع الله(الشرع الالهي). كل الطقوس الكنسية هي من وضع آباء الكنيسة، وهي قابلة للتغيير حسب الزمان والمكان. لماذا؟ لانها قد تصبح بدون فائدة في زمن معين، بعد ان كانت ذات فائدة في زمن آخر. هذا هو ما يقصده قداسة البطريرك بالعبارة التي تركتك شجاعاً لانتقاد البطريرك. واستشهدُ بالإنجيل المقدس لكي اثبت صحة كلام قداسته. ألمْ يقل لبطرس الرسول( ومن خلاله، للرسل وخلفائهم ) : كل ما تربطه وتحله في الارض، يكون مربوطا ومحلولا في السماوات؟

وعلى هذا المنوال، غسل ارجل التلاميذ. المسيح اختار ١٢ تلميذا وغسل أرجلهم، اليوم الاسقف او الكاهن ينوب عن المسيح الرب، لكننا اليوم جميعا رجال ونساء تلاميذ المسيح، فما المشكلة عند اختيار نساء لرتبة غسل الارجل. ألمْ يقل مار بولس: جميعكم واحد في المسيح ( العبد والحر والرجل والمرأة والمسيحي من أصل يهودي والمسيحي من أصل وثني وووو). والأبعد من ذلك، الهدف والدرس الذي يريد المسيح ان يعلمنا من غسل الارجل هو التواضع. ولهذا اختار البابا فرنسيس مسلمين ومسجونين لهذا العمل، عمل التواضع.

لا ينبغي ان تتشبّث بكلام الإنجيل حرفيا (الحرف يقتل)، بل ان نفهمه عن كيفية تطبيقه اليوم. هذا ما يدعو اليه قداسة مار ساكو عن الطقوس والممارسات الجوفاء (بدون معنى)، وشرحها الاخ وردا إسحاق في ردوده بكل صواب وبراعة.

عيد قيامة مَجِيدٌ للجميع، آملين ان نتجدّد روحيا، ونلقي عن أذهاننا وممارساتنا الجوفاء كل ما يُحزن القريب، لانه صورة الخالق.

سامي ديشو - استراليا


متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ظافر أعلم جيداً بأن النقاش معك لا يعطي أي نتيجة لأنك إما لا تفهم ما تقرأ أو تريد التحدي بعنادك وهنا ألتمست بأنك لا تفهم ما تقرأ أو على الأقل لا تركز في القراءة أو قد يكون نوع من سياسة غريبة تستخدمها وغايتك فيها أبقاء الكاتب في دوامة مستمرة معك لكي  تسرق وقته بهذه الجدالات التي لا تنفع معك . البطريرك لا يقول للطقوس الجديدة هي جوفاء ولا أنا أقول بل تحدثت عن الطقوس القديمة ، هل أصبح جوابي واضح عندك ؟ أما عن الله هل هو نفسه في اليهودية والمسيحية والأسلام فأقول نعم الله هو واحد حتى في الهندوسية وعبدة الأوثان أو عابدي النجوم لأن كل تلك المعبودات إلههم واحد وهو الله خالقهم لكن هناك فرق في فهم الله الحقيقي بين الأديان ، فهناك من يؤمن بأن الله هو محبة ويحب كل الناس ولا يريد أن يهلك أحد كما في المسيخية. وهناك من يقول الخلاص هو لليهود فقط والله هو الههم وليس للاخرين الخلاص . والمسلمون يحتكرونه لهم ويظنون بأنه يطلب منهم قتل كل من لا يؤمن بإلههم ورسولهم ، لكن الله واحد أما عدم فهم الشعوب لله كما نفهمه نحن فهذه هي مشكلتهم وكل الناس يحبهم الله ويريد خلاصهم ، فمثلا أهل نينوى كان الههم الشمس ، لكن ألههم الحقيقي الذي أحبهم ودافع عنهم وأجبر نبيه يونان لكي يذهب وينذرهم لكي لا يهلكوا فكان الله الواحد الذي هو أله كل الشعوب .أما عن الحساب يوم الدينونة فنحن المسيحيين نخلص بأيماننا بالمسيح وعمله الخلاصي على الصليب . أما اليهود فيحاسبون في يوم الدينونة حسب الشريعة . أما الباقين فسيحاسبهم الله حسب ضمائرهم كما قال الرسول بولس بأن ضميرهم سيحسب شريعة لهم فقال في رسالته الى رومية ( إِذَنِ الأُمَمُ الَّذِينَ بِلاَ شَرِيعَةٍ، عِنْدَمَا يُمَارِسُونَ بِالطَّبِيعَةِ مَا فِي الشَّرِيعَةِ، يَكُونُونَ شَرِيعَةً لأَنْفُسِهِمْ، مَعَ أَنَّ الشَّرِيعَةَ لَيْسَتْ لَهُمْ. ، فَهُمْ يُظْهِرُونَ جَوْهَرَ الشَّرِيعَةِ مَكْتُوباً فِي قُلُوبِهِمْ، وَيَشْهَدُ لِذلِكَ ضَمِيرُهُمْ وَأَفْكَارُهُمْ فِي دَاخِلِهِمْ، إِذْ تَتَّهِمُهُمْ تَارَةً، وَتَارَةً تُبْرِئُهُمْ. (وَتَكُونُ الدَّيْنُونَةُ) يَوْمَ يَدِينُ اللهُ خَفَايَا النَّاسِ، وَفْقاً لإِنْجِيلِي، عَلَى يَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ.)   الله هو إله كل الأديان وإن لم يؤمنوا به . هل فهمت الآن با ظافر بأن إله المسيحية واليهودية والبوذية والأسلام واحد أم ستقول أيضاً أقرأ الأنجيل والقرآن وغيرها وقرر . علماً بأن هذا السؤال أنت أدخلته في الحوار في تعليقك الأخير وتقول لي أنت تقفز إلى مواضيع أخرى أو تدور 180 درجة وتفرض آرائك علينا.
 قال الرب يسوع في موعظته الشهيرة على الجبل:‏ «ادخلوا من الباب الضيق !‏ فإن الباب المؤدي الى الهلاك واسع وطريقه رحب ، وكثيرون هم الذين يدخلون منه».‏ (‏متى ٧:‏​١٣،‏ ١٤‏)‏ ويذكر الكتاب المقدس بوضوح انه يوجد «ايمان واحد ، ومعمودية واحدة ، وإله وآب واحد للجميع ، وهو فوق الجميع وبالجميع وفي الجميع ».‏ (‏افسس ٤:‏٥‏)‏ الآن هل فهمت يا سيد ظافر بأن الله هو واحد للجميع أن تنقد غبطة البطريرك وتتحداه أيضاً ؟ وأضيف :طبعا كثيرون ممن يسلكون الطريق ‹الرحب› لديهم دين.‏ لكنهم لا يملكون ‹الايمان الواحد ولا هم معمدون ›.‏ وبما ان العبادة الحقيقية لهذا الأله واحدة وصحيحة في المسيحية ،‏ فعلى الذين يرغبون في ايجاد تعليم الله الحقيقي ان يبحثوا عنه ليجدوه في المسيحية .‏ ديننا نحن الذين ندخل من الباب الضيق باب الصليب والالام والأضطهاد وهو الباب الأفضل , أما الداخلون من الباب الواسع فخلاصهم ليس سهلاً . لكن الله هو إله الجميع يا مظفر ، وقيادة الكنيسة لن تخطأ كما تظن لكي نقول عنها خاطئة  ، بل عليك أن تراجع أفكارك لتعمل لصالح الكنيسة كبولس الرسول لا كشاول الطرسوسي . أرجو أن يفيدك هذا الرد .

سيد وردا المحترم ,اقدر تعبك ومجهودك بالرد والتعليل والتوضيح ,لكنك للاسف الشديد (تخرج من نكره وتقع في اخرى اكبر) !! كل هذا من اجل ان تثبت انك على خطى بولس الرسول وانا على خطى شاؤل الطرسوسي !! فهل انت على صواب؟؟ .

سيد وردا تقول (البطريرك لا يقول للطقوس الجديدة هي جوفاء ولا أنا أقول بل تحدثت عن الطقوس القديمة ، هل أصبح جوابي واضح عندك ؟). عزيزي وردا ان كُنت انت تتكلم عن الطقوس القديمه بعد تنبيهي لك بأن غبطته شمل كل الطقوس والممارسات,(فهاي نكدر نمشيها الك) ,اما ان تقول غبطته لايقول للطقوس الجديده !! فكيف علمت انه يقصد غيرها ؟؟ وغبطته لم يحدد في كلامه القديمه او الجديده بل شمل الكل .وامر اخر جدا مهم وهو قولك ( أقول الطقوس التي تضعها الكنيسة تصدر من كل قيادة الكنيسة أي بموافقة كل الأساقفة وأنت تعتبرها جوفاء .)!!! اذن الطقوس القديمه عندك جوفاء حسب كلامك اعلاه !! طيب ماذا عن واضعي هذه الطقوس الجوفاء من قيادات الكنيسه والمطارنه الاجلاء يومها ؟؟ هل كانوا مشغولين بالمطارات والمواقع الالكترونيه والولائم والعزائم يومها ام ماذا عزيزي وردا ؟؟.

اما عن جوابك (أما عن الله هل هو نفسه في اليهودية والمسيحية والأسلام فأقول نعم الله هو واحد)فأنا لم يكن هذا سؤالي ,بل سؤالي كان (وانت ماذا تقول هل اله المسيحيه واله الاسلام واحد ؟؟ اله الانجيل و اله القران واحد ؟؟ . )هذا كان سؤالي وأنت تهربت منه ,بطرحك سؤال من قبلك غيره واجبت عليه انت,وهذا تهرب من السؤال الاصلي !!.تختم هذه النقطه بقولك (هل فهمت الآن با ظافر بأن إله المسيحية واليهودية والبوذية والأسلام واحد) وحسب جوابك هذا اتوجه اليك بالسؤال التالي معتمدا على اجابتك هل الاله الذي قال على لسان السيد المسيح  (أمَّا أنا فأقولُ لكُم مَنْ نظَرَ إلى ا‏مرأةٍ لِيَشتَهيَها، زَنى بِها في قلبِهِ. (متى 5\28)) هو نفس الاله الذي قال على لسان محمد رسول الاسلام  (وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ (النساء)) ؟؟؟ . ..والان ما هو رأيك انت بهذا الاله الذي تعرفه انت ,لا انا ؟؟ ,فانا الهي غير متقلب في تعاليمه وكلمته واحده ,فاله المسيحيين والكتاب المقدس عندي ليس نفسه اله المسلمين والقرآن ابدا وشتان مابين هذا الاله وذاك.فلو كان الها واحدا للمسيحيه والاسلام ماكانت لتكون تعاليمه تختلف بين المسيحيه والاسلام .فهناك اله حقيقي وهناك الهه عده من اختراع البشر .ومعظم البشر يخترعون الهه لمصالحهم ,لا بل منهم من جعل نفسه اله !!!.

اما استخدامك للنص الكتابي (أُدْخُلوا مِنَ البابِ الضيِّقِ. فما أوسَعَ البابَ وأسهلَ الطَّريقَ المؤدِّيةَ إلى الهلاكِ، وما أكثرَ الَّذينَ يسلُكونَها. (متى 7\13)) فتفسيرك له خاطئ 100% بدليل قولك (طبعا كثيرون ممن يسلكون الطريق ‹الرحب› لديهم دين.‏ لكنهم لا يملكون ‹الايمان الواحد ولا هم معمدون ›.‏ وبما ان العبادة الحقيقية لهذا الأله واحدة وصحيحة في المسيحية ،‏ فعلى الذين يرغبون في ايجاد تعليم الله الحقيقي ان يبحثوا عنه ليجدوه في المسيحية .‏ ديننا) والاثبات الذي امتلكه على عدم صحه تفسيرك هو قول السيد المسيح (سيَقولُ لي كثيرٌ مِنَ النّاسِ في يومِ الحِسابِ يا ربُّ، يا ربُّ، أما با‏سمِكَ نَطَقْنا بالنُّبوءاتِ وبا‏سمِكَ طَرَدْنا الشَّياطينَ وبا‏سمِكَ عَمِلنا العجائبَ الكثيرةَ . فأقولُ لهُم ما عَرَفتُكُم مرَّةً. ا‏بتَعِدوا عنِّي يا أشرارُ (متى 7\22و23)) اذن الكلام هنا موجه للمؤمنين بيسوع المسيح بالقول وليس بالفعل وما اكثرهم في زمننا الاغبر هذا .

عزيزي وردا شكرا لنصيحتك لي ان اراجع افكاري وهذا بالفعل ما قمت به قبل سنين عده الى ان وصلت الى هذه القناعات اليوم ,وعلينا جميعا كما كان يوحنا المعمذان ان نكون صوتاً صارخا في العالم الفاني الزائل هذا لما فيه الفائده للجميع ,لا ان نكون ابواق لهذا او ذاك من اجل مصالح تنتهي وتزول يوم نفارق هذه الارض الفانيه.

هناك الكثير لكن اكتفي بهذا القدر.
تحياتي.

                                     ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد يوسف أبو يوسف المحترم

نعم، انت دائماً تنتقد قداسة البطريرك ساكو وتستشهد بآيات من الكتاب المقدس لإثبات صحة انتقادك. كل من هو مطلع على الكتاب المقدس، يستطيع ان يدحض فكر وانتقاد الآخر، وانت واحد من هذا الاخر.

لكن يجب ان تميّز بين: ما هو من وضع الكنيسة (الشرع الكنسي)  وما هو من وضع الله(الشرع الالهي). كل الطقوس الكنسية هي من وضع آباء الكنيسة، وهي قابلة للتغيير حسب الزمان والمكان. لماذا؟ لانها قد تصبح بدون فائدة في زمن معين، بعد ان كانت ذات فائدة في زمن آخر. هذا هو ما يقصده قداسة البطريرك بالعبارة التي تركتك شجاعاً لانتقاد البطريرك. واستشهدُ بالإنجيل المقدس لكي اثبت صحة كلام قداسته. ألمْ يقل لبطرس الرسول( ومن خلاله، للرسل وخلفائهم ) : كل ما تربطه وتحله في الارض، يكون مربوطا ومحلولا في السماوات؟

وعلى هذا المنوال، غسل ارجل التلاميذ. المسيح اختار ١٢ تلميذا وغسل أرجلهم، اليوم الاسقف او الكاهن ينوب عن المسيح الرب، لكننا اليوم جميعا رجال ونساء تلاميذ المسيح، فما المشكلة عند اختيار نساء لرتبة غسل الارجل. ألمْ يقل مار بولس: جميعكم واحد في المسيح ( العبد والحر والرجل والمرأة والمسيحي من أصل يهودي والمسيحي من أصل وثني وووو). والأبعد من ذلك، الهدف والدرس الذي يريد المسيح ان يعلمنا من غسل الارجل هو التواضع. ولهذا اختار البابا فرنسيس مسلمين ومسجونين لهذا العمل، عمل التواضع.

لا ينبغي ان تتشبّث بكلام الإنجيل حرفيا (الحرف يقتل)، بل ان نفهمه عن كيفية تطبيقه اليوم. هذا ما يدعو اليه قداسة مار ساكو عن الطقوس والممارسات الجوفاء (بدون معنى)، وشرحها الاخ وردا إسحاق في ردوده بكل صواب وبراعة.

عيد قيامة مَجِيدٌ للجميع، آملين ان نتجدّد روحيا، ونلقي عن أذهاننا وممارساتنا الجوفاء كل ما يُحزن القريب، لانه صورة الخالق.

سامي ديشو - استراليا
السيد سامي ديشو المحترم ,شكرا لمرورك وتعليقك على الموضوع .

تقول في ردك كل الطقوس الكنسية هي من وضع آباء الكنيسة، وهي قابلة للتغيير حسب الزمان والمكان. لماذا؟ لانها قد تصبح بدون فائدة في زمن معين، بعد ان كانت ذات فائدة في زمن آخر. افهم من كلامك هذا ان اباء الكنيسه يوما ما وضعوا طقوساً للكنيسه فارغه لا معنى لها !! واليوم علينا التخلص منها وتأوينها لانها جوفاء ؟؟ .هل يُعقل هذا الكلام ؟؟

اما استخدامك للنص الكتابي ( وسأُعْطيَكَ مفاتيحَ مَلكوتِ السَّماواتِ، فما تَربُطُهُ في الأرضِ يكونُ مَربوطًا في السَّماءِ، وما تحُلُّهُ في الأرضِ يكونُ مَحلولاً في السَّماءِ.(متى16\19)) فهذا نتيجه اجابه بطرس بالصواب لسؤال السيد المسيح .لكن تخيل ماذا كان سيكون رد فعل السيد المسيح ان اجاب بطرس على السؤال وقال (انت المسيح الحي ابن ام الله) ؟؟.. هل تعلم ماذا قال السيد عن بطرس عندما قال (فا‏نفَرَدَ بِه بُطرُسُ وأخذَ يُعاتِبُهُ فيقولُ لا سمَحَ اللهُ، يا سيِّدُ لن تلقى هذا المَصيرَ(متى 16\22)) قال له (فا‏لتَفَتَ وقالَ لبُطرُسَ ا‏بتَعِدْ عنّي يا شَيطانُ أنتَ عَقَبَةٌ في طريقي، لأنَّ أفكارَكَ هذِهِ أفكارُ البَشرِ لا أفكارُ اللهِ. (متى 16\23))!!! فما بالك لو اجابه على سؤاله بالاجابه اعلاه .

اما عن غسل ارجل التلاميذ ,فالسيد المسيح لم يختر لعازر او زكا او مريم او مرتا وغسل ارجلهم مع محبته لهم وهو حر بأختياراته .بل غسل ارجل تلاميذه الاثنى عشر الذين اختارهم منذ البدايه ,لهذا الالتزام بهذا الحدث كما جاء في الكتاب المقدس مطلوب ,والا سيخرج لنا بعد حين احد مثيلي الجنس يغسل ارجل التلاميذ من جماعه على شاكلته معللاً هذا بقولك جميعكم واحد في المسيح ( العبد والحر والرجل والمرأة والمسيحي من أصل يهودي والمسيحي من أصل وثني وووو) !!! فما هو رأيك يومها ؟؟ هل ما قام به قداسه البابا صحيح ام ماذا ؟؟ .والان من منا تجده فهم كلام الانجيل بصوره صحيحه ؟؟ .

اكتفي بهذا القدر .تحياتي.

                                                  ظافر شَنو


والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل وردااسحاق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 667
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ظافر شنو في هذا اليوم أكون صريح جداً معك لكي تتتعرف على شخصيتك وحقيقتك وتعرف أيضاً رأي الناس بك فأقول :
لونزل ملاك من السماء برسالة من الله لك لعارضت الملاك برأيك أكثر من زكريا . لهذا أقول الحديث مع حجر قد يفيد فيتحرك من مكانه ، أما أنت فتبقى تتراوح على نفس الرأي الذي تريد أن تفرضه حتى على قداسة البابا وعلى تعاليم الأنجيل المقدس ، بل أنت تُفسِر الأنجيل حسب أفكارك وعبقريتك  .وهكذا تصبح عثرة للجميع وعدو الكنيسة وتعليمها وقيادتها . طالع تعليقات الأخوة على موضوعك هذا فهل ستجد مؤيداً واحداً لك ، هل الجميع على خطأ وأنت على صواب ، حتى الذي يجاملك ويحرضك بتعليقه فقد يحمل غايات أخرى ضد الكنيسة وقادتها فيستغل تمردك ويشجعك على العداء والعناد ومقامة الكنيسة .
 لست بحاجة الى تقييمك يا ظافر لكي تقول ( أقدر تعبك ومجهودك بالرد والتعليل والتوضيح ... ) نعم أنك تسير على خطى الطرسوسي في مقاومة الكنيسة وهذا واضح من مقالاتك الهجومية ومن ردودك على تعليقات الأخوة القراء .
أما عن الله فهو واحد في العالم كله وهذا واضح جداً لجميع المؤمنين ، وجميعنا نعبر عن ذلك عندما نعلن ايماننا في كل قداس الهي ونقول ( نؤمن بإله واحد الآب ضابط الكل وخالق السماوات والأرض ... ) إذاً هو اله واحد وضابط لكل البشر فهو خالق المسيحي واليهودي والمسلم والبوذي والزواني والزرادشتي ... الخ .
أما دخولك في تفاصيل العقائد والفرق بيننا لكي تقنعنا بأن إله المسحيين خاص فأقول أنت متأثر بقراءة كتب صادرة من طوائف أخرى ككتيب أسمه ( الهنا ليس ألههم ) والذي يتناول عقائد المسيحية والأسلام والفرق بينها . يا ظافر كلنا نعلم بالفروقات الموجودة بين ديننا والدين الأسلامي ، وبين ما موجود في انجيلنا وقرآنهم فلا يلزم ان تقول لي أقرأ الكتابين وقارن ، لكن خالقنا هو إله واحد ، وذكرت مثالا واحداً عن الفرق بيننا في تعليقي بأننا نحن المسيحيون عقيدتنا تجبرنا أن نحب الجميع ونصلي من أجل خلاص الجميع أما هم فيأمرون بمحاربة كل من لا يؤمن بربهم ورسولهم . فالبطريرك عندما قال الهننا واحد لا يقصد بأن تعليمات انجيلنا مطابق لما موجود في القرآن ، بل قصد الله واحد لجميع الناس هل فهمت الدرس الآن أم نعيد ونكرر كما يفعل المعلم للتلميذ الذي لا يستوعب كباقي التلاميذ ؟
لا تزكي نفسك بنفسك لأن بهذا تذمها . ولا يجوز أن تصحح ورقة أمتحانك بنفسك وتضع الدرجة التي تحلم بها لنفسك ، بل التقييم سيكون في يوم الدينونة ، والله هو الديان الوحيد لكل الأديان ولا إله آخر غيره . هو الذي يقيّم اعمالنا وإيماننا ويضع لنا الدرجة التي نستحقها .
ختمت تعليقك بتقييم الشكر لي بسبب نصيحتي لك لكن كبريائك دفعك الى العودة الى حقيقتك وعنادك وكبريائك فصارحتنا بحقيقتك وبعاهتك فقلت : راجعت أفكاري قبل سنين عدة الى أن وصلت الى هذه القناعة اليوم وعلينا جميعاً أن نكون صوتاً صارخاً في العالم كيوحنا المعمدان ...الخ . لكننا نراك عكس المعمدان فلماذا تقارن نفسك بذلك البار الذي قال عنه الرب ( الأفضل من كل مواليد النساء ) ، بل تقييمنا لك هو أنت صوت شاذ بين الأصوات تعمل عكس يوحنا الذي كان خادماً للمسيح وللبشر الذين كان يعدهم للمسيح ، ويوحنا كان عكس مثالك متصاغراً لا متكبراً لهذا قال يجب أن أصغر أنا وهو يكبر ، أما أنت فتجاهد لكي يصغر الجميع لتنمو أنت ، لا وبل أنت بوق مزعج في هذه الحياة الفانية وحسابك عسير لأنك تقاوم حتى المختارين من خدام الكنيسة المقدسة وتخالف تعليم الأنجيل الذي يقول لكل المؤمنين ( ... لا تحكموا على أحد ، فلا يحكم عليكم .. ) " لو 6 :37 " . كيف تدين قادة الكنيسة الجالسين على كراسي الرسل ؟ عليك أن تتذكر كلام الرب لهم لكي لا تعود الى محاربتهم بسبب أوهامك وآرائك التي لا يشاركك فيها أحد ، لهذا أرجو أن تعود إلى رشدك لكي يكون لك الخلاص الذي أطلبه لك من الرب الغافر . تذكًر قول الرب لرسله ولكل الأزمنة ( من يسمع لكم يسمع لي ، ومن يرفضكم يرفضني ، ومن يرفضني يرفض الذي أرسلني ) " لو 16:10 )
الآن هل فهمت الدرس يا سيد ظافر؟


غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 413
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد يوسف ابو يوسف المحترم

يُبان لي بان معلوماتك ضعيفة عن طقس كنيسة المشرق، اضافة الى قيامك بتحوير ما كتبتُه.

في الفقرة الاولى لردّك، انت تحوّر ما كتبتُ عن بعض الطقوس وكما قلتُ، تم وضعها وكانت صالحة في حينها، والآن أصبحت بدون معنى، فتغييرها او حذفها حسن في الوقت الحالي. اما حضرتك، فتقول:  افهم من كلامك بان آباء الكنيسة يوما ما وضعوا طقوسا للكنيسة فارغة لا معنى لها!!!!! لاحظْ تحويرك المتقصّد، مع احترامي لشخصك فأنت رجل فاقد الثقة، والاّ، فاعترف بخطئك عن قصد او بدونه. نعم هناك نصوص طقسية وضعها آباؤنا، لا تتلاءم مع الزمن الحالي. مثلا، ً، وكما ساقه بكل جدارة الاخ وردا إسحاق في احد ردوده عليك عن طقس القداس، وتحديدا عبارة ( من دلا شقيلاليه معموديثا نيزلْ). هل تعلم لماذا أدخلها آباؤنا في طقس القداس؟ اذا كنت تعلم، فلا حاجة لي ان أجاوبك، وإذا كنت لا تعلم، فأنت لست جديراً لأناقش معك هكذا مواضيع، والأفضل لك ان تبتعد عنها. أُحيلك الى كتاب المطران جاك اسحق حول تحليل أقسام طقس قداس كنيسة المشرق، لكي تصبح مؤهلاً للنقاش.

اما بخصوص مار بطرس والمسيح الرب والنقاش بينهما، فان يسوع لم يرد على مار بطرس بعد ان سأله من انا، جوابا لمار بطرس فقط كما تقول، بل أعطاه أيضاً سلطان الحل والربط، ومن خلاله للتلاميذ وخلفائهم من الاساقفة. لذا فان شرحكَ في هذا الموضوع ، يرتقي الى مستوى  من ليس له أدنى خلفية لاهوتية وشروحات الكتاب المقدس. لذا أناشدك ان تقرأ بتمعّن شروحات الكتاب المقدس، والعهد الجديد تحديدا، لتتمكن من الدخول في هكذا نقاشات.

وبخصوص غسل أرجل التلاميذ، فان الغاية من فعل المخلّص، وكما أوضحتُ ، هو  درس في التواضع، وليس كما تقول: الرب اختار تلاميذه لهذا العمل. طيّب، الكنيسة اليوم تمارس هذا التقليد لانه درس عظيم في التواضع، من اين نأتي بالاثني عشر، تلاميذ المسيح، والمسيح الانسان اليوم، لأداء هذه الممارسة التعليمية والأساسية من الفضائل المسيحية؟ ثم الأهم ، تأسيسه لسر الافخارستيا، القربان المقدس ليكون حاضرا بيننا؟

نصيحتي لك، وربما انا الأصغر، ان تدخل دورات طقسية، فلسفية، لاهوتية  وتاريخية عن تعاليم المسيح  وعن كنيسة المشرق خصوصاً، لكي تتأهّل للطروحات والمناقشات في هكذا مواضيع.

سامي ديشو - استراليا


متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد وردا اسحاق المحترم ,تحيه مره اخرى :

بأعتباري اسير على خطى الطرسوسي كما تقول انت بكل صراحه وتُظيف لونزل ملاك من السماء برسالة من الله لك لعارضت الملاك برأيك أكثر من زكريا , احب ان اذكرك ومن هم على فكرك بقول بولس الرسول 6.( عَجيبّ أمرُكُم أَبِمِثلِ هذِهِ السُّرعَةِ تَترُكونَ الذي دَعاكُم بِنِعمَةِ المَسيح وتَتبَعونَ بِشارةً أُخرى  7. وما هُناكَ بِشارةٌ أُخرى، بَلْ جَماعةٌ تُثيرُ البَلبلَةَ بَينَكُم وتُحاوِلُ تَغيـيرَ بِشارَةِ المَسيحِ.  8. فلَو بَشَّرناكُم نَحنُ أو بَـشَّرَكُم مَـلاكّ مِـنَ السَّماءِ بِبِشارَةٍ غَيرِ التي بَشَّرناكُم بِها، فلْيكُنْ مَلعونًا.  9. قُلْنا لكُم قَبلاً وأقولُ الآنَ إذا بَشَّرَكُم أحَدٌ بِبِشـارَةٍ غَيـرِ التـي قَبلتُمـوها مِـنَّا، فاللَّعـنَةُ علَيهِ.  10. هَلْ أنا أستَعطِفُ النـاسَ كلاَّ، بَلْ أستَعطِفُ اللهَ. أيكونُ أنِّي أطلُبُ رِضا النـاسِ فلَو كُنتُ إلى اليومِ أطلُبُ رِضا النـاسِ، لما كُنتُ عَبدًا لِلمَسيحِ.  11. فا‏علَموا، أيُّها الإخوَةُ، أنَّ البِشارَةَ التي بَشَّرتُكُم بِها غَيرُ صادِرَةٍ عَنِ البَشَرِ.  12. فأنا ما تَلقَّيتُها ولا أخَذتُها عَنْ إنسان، بَلْ عَنْ وَحيٍ مِنْ يَسوعَ المَسيحِ. (غلاطيه 1)) ..
نجد هنا بولس الرسول يتكلم بحرقه شديده مع الغلاطيين فتخيل لو كان في زمننا الحاضر بيننا وقال قداسه احد البابوات او غيرهم من رؤساء الكنائس او انت امامه ان امنا العذراء مريم هي (ام الله) !! تخيل رده فعله ؟؟ وهو من بدأ رسالته بقوله 1.( مِنِّي أنا بولُسَ، رَسولّ لا مِنَ النـاسِ ولا بِدَعوةٍ مِنْ إنسان، بَلْ بِدَعوَةٍ مِنْ يَسوعَ المَسيحِ واللهِ الآبِ الذي أقامَهُ مِنْ بَينِ الأمواتِ،.....3. علَيكُمُ النِّعمَةُ والسَّلامُ مِنَ اللهِ أبـينا ومِنَ الرَّبِّ يَسوعَ المَسيحِ(غلاطيه 1)) ..وهو هنا يتكلم بكل وضوح عن (الله)الاب ويسوع المسيح ,وهكذا عن مسأله غسل ارجل التلاميذ ,فالكتاب واضح بشأنها ,فالسيد المسيح لم يغسل ارجل احد البوذيين او الهندوس او المسلمين بل غسل ارجل تلاميذه الاثنى عشر الذين اختارهم من البدء ليشاركوه مسيرته .فمن يريد ان يعيد هذه الذكرى الى الاذهان اليوم عليه ان يكون احد تلاميذ المسيح ويغسل ارجل اثنا عشر من تلاميذ السيد المسيح اليوم وليس ارجل المسلمين او النساء مع احترامي الشديد لكل هؤلاء ,اتعلم لماذا ؟؟ لاننا نحتفل بهذه الذكرى في خميس الفصح كما فعل السيد المسيح مع تلاميذه وعلمهم ان يفعلوا هكذا مه الاخرين ,وهنا مربط الفرس ,من يريد ان يغسل ارجل المسلمين والنساء وغيرهم هناك 364 يوم اخر في السنه فليغسل عندها بابا الفاتيكان او غيره ارجل المئات او الالوف منهم ومن كل الالوان والقوميات والاديان ,لكن رتبه غسل ارجل التلاميذ في خميس الفصح التي قام بها السيد المسيح (ابوس رجليكم) ابقوها كما هي وإلا جعلتم منها ممارسه جوفاء .وصلت الفكره الان سيد وردا ام اعيد ؟؟ .

تقول (طالع تعليقات الأخوة على موضوعك هذا فهل ستجد مؤيداً واحداً لك).ههههههههههه يارجل هل تتصور انا تهمني التعليقات ان تكون الى جانبي ؟؟ انا يهمني ان يقرأ الناس ما اكتب فقط عندها عندما اقف امام الديان سأقول له يارب انا تكلمت يومها على قدر استطاعتي واغفر لي ان لم اتكلم بكل مادار في نفسي لانني كُنتُ جباناً اكثر من اللازم وخُفتُ البشر اكثر منك لانك اله محب رحوم ,اما هُم فغالبيتهم قُساة القلوب لايرحمون بعضهم البعض .

عزيزي وردا انا ايضا أُؤمن باله واحد الاب ضابط الكل وخالق السماء والارض كما تؤمن انت ,لكن بعض هؤلاء (الكل) الذين خلقهم الاب اخترعوا لهم إله وله كتاب ونبي ويعبدونه ويجبرون الاخرين على عبادته ويعتبرون الههم هو الحق وكتابهم هو الحق ونبيهم هو الحق والباقين كلهم في ضلال وشرك !!واذا كنت لاتصدقني توجه اليهم واسألهم بنفسك  ؟؟ .واعطيك دليل من قول غبطه البطريرك ساكو في مقالته (البطريرك ساكو: البابا مستعد للقدوم إلى العراق، لكن الوضع لا يساعد) عندما قال (أن أحد المسلمين قال لي مرة: أنا أعلم أن إلهكم إله محبة") !!!!! اليس إله هذا المسلم غير الهنا ؟؟ بدليل قوله الهكم لغبطته؟؟. ام لازلت مصراً على كلامك ؟؟. اذن عندما يتكلم غبطته من الخطأ ان يقول اله المسيحيين واله المسلمين واحد ,بل عليه ان يقول هناك اله وخالق واحد لهذا الكون كله هذا هو الصواب .

تقول ايضاً (بل تقييمنا لك هو أنت صوت شاذ بين الأصوات):D :D :D اتعلم تقييمك هذا ذكرني بتقييم الكنيسه الكاثوليكيه للعالم غاليليو !!! وهي تعتذر بعدها له وللكثير غيره عن الاعمال الافكار التي قامت بها يوما ما ولليوم تعتذر وربنا وحده يعلم كم ستبقى تعتذر للاخرين .وهذا بالضبط سيكون حالك انت وغيرك تجاهي يوما ما ,فكل ما استطيع ان اقوله لكم راجعوا افكاركم بما يخص المسيحيه واقرئوا الكتاب المقدس ومنه تعلموا وليس من الغير ,فالكتاب المقدس يشرح نفسه بنفسه ,فتكون افكاركم ممتلئه بالحقيقه وليست جوفاء بكلام هذا وذاك .

اما عن قولك كيف تدين قادة الكنيسة الجالسين على كراسي الرسل ؟ انا لا ادين احد بل اذكر الجميع وهم احرار ان يقبلوا او يرفضوا .واحب ان اذكرك واذكرهم بكلام السيد المسيح عندما قال:

(1. وخاطَبَ يَسوعُ الجُموعَ وتلاميذَهُ،  2. قالَ مُعلِّمو الشَّريعةِ والفَرّيسيّونَ على كُرسِيِّ موسى جالسونَ،  3. فا‏فعَلوا كُلَّ ما يَقولونَهُ لكُم وا‏عمَلوا بِه. ولكِنْ لا تَعمَلوا مِثلَ أعمالِهِم، لأنَّهُم يَقولونَ ولا يَفعلونَ  4. يَحزِمونَ أحمالاً ثَقيلَةً شاقَّةَ الحَمْلِ ويُلْقونَها على أكتافِ النّاسِ، ولكنَّهُم لا يُحَرِّكونَ إصْبَعًا تُعينُهُم على حَمْلِها.  5. وهُمْ لا يَعمَلونَ عَمَلاً إلاّ لِـيُشاهِدَهُمُ النّاسُ يجعَلونَ عَصائِبَهُم عريضَةً على جِباهِهِم وسواعِدِهم، ويُطَوِّلونَ أطرافَ ثِـيابِهِم،  6. ويُحبّونَ مَقاعِدَ الشَّرَفِ في الوَلائِمِ ومكانَ الصَّدارَةِ في المجامِـعِ  7. والتحِيّاتِ في الأسواقِ، وأنْ يَدْعُوَهُمُ النّاسُ يـا مُعلِّمُ.  8. أمّا أنتُم فلا تَسمَحوا بأنْ يَدْعُوَكُم أحدٌ يا مُعلِّمُ، لأنّـكُم كُلَّكُم إخوَةٌ ولكُم مُعلِّمٌ واحدٌ.  9. ولا تَدْعوا أحدًا على الأرضِ يا أبانا، لأنَّ لكُم أبًا واحدًا هوَ الآبُ السَّماويُّ.  10. ولا تَسمَحوا بأنْ يَدْعوَكُم أحدٌ يا سيِّدُ، لأنَّ لكُم سيِّدًا واحدًا هوَ المَسيحُ.  11. وليكُنْ أكبَرُكُم خادِمًا لكُم.  12. فَمَن يَرفعْ نَفسَهُ يَنخفِضْ، ومَنْ يَخفِضْ نفسَهُ يرتَفِـعْ.  13. الوَيلُ لكُم يا مُعَلِّمي الشَّريعةِ والفَرّيسيّونَ المُراؤونَ تُغلِقونَ مَلكوتَ السَّماواتِ في وُجوهِ النّاسِ، فلا أنتُم تَدخُلونَ، ولا تَترُكونَ الدّاخلينَ يَدخُلونَ.  14. الوَيلُ لكُم يا مُعَلِّمي الشَّريعةِ والفَرّيسيّونَ المُراؤونَ تأكُلونَ بُيوتَ الأرامِلِ وأنتُمْ تُظهِرونَ أنَّـكُم تُطيلونَ الصَّلاةَ، سيَنـالُكُم أشدُّ العِقابِ.  15. الوَيلُ لكُم يا مُعَلِّمي الشَّريعةِ والفَرّيسيّونَ المُراؤونَ تَقطَعونَ البحرَ والبَــرَّ لتكسِبوا واحدًا إلى دِيانَتِكُم، فإذا نَجَحتُم، جَعَلْتموهُ يستَحِقُّ جَهنَّمَ ضِعفَ ما أنتُم تَستَحِقُّونَ  16. الوَيلُ لكُم أيُّها القادَةُ العُميانُ تَقولونَ مَنْ حَلفَ بالهَيكلِ لا يَلتزِمُ بـيَمينِهِ، ولكنْ مَنْ حَلَفَ بذَهَبِ الهَيكَلِ يَلتَزِمُ بـيَمينِهِ.  17. فأيُّما أعظمُ، أيُّها الجُهّالُ العُميانُ الذهَبُ أمِ الهَيكَلُ الَّذي قَدَّسَ الذهَبَ  18. وتَقولونَ مَنْ حلَفَ بالمَذبحِ لا يلتَزمُ بـيمينِهِ، ولكِنْ من حَلفَ بالقُربانِ الَّذي على المذبَحِ يَلتَزِمُ بـيَمينِهِ.  19. فأيُّما أعظمُ، أيُّها العُميانُ القُربانُ أمِ المَذبحُ الَّذي يُقدِّسُ القُربانَ  20. أما ترَوْن أنَّ الَّذي يَحلِفُ بالمذبَحِ يَحلِف بِه وبِكُلِّ ما علَيهِ،  21. والَّذي يَحلِفُ بالهَيكَلِ يَحلِفُ بِه وباللهِ السَّاكنِ فيهِ،  22. والَّذي يحلِفُ بالسَّماءِ يحلِفُ بعَرشِ اللهِ وبالجالِسِ علَيهِ  23. الوَيلُ لكُم يا مُعَلِّمي الشَّريعةِ والفَرّيسيُّونَ المُراؤونَ تُعطُونَ العُشْرَ مِنَ النَعْنعِ والصَعتَرِ والكَمّونِ، ولكنَّـكُم تُهمِلونَ أهمَّ ما في الشَّريعةِ العَدلَ والرَّحمةَ والصِّدقَ، وهذا ما كانَ يَجبُ علَيكُم أنْ تَعمَلوا بِه مِنْ دونِ أن تُهمِلوا ذاكَ.  24. أيُّها القادَةُ العُميانُ تُصَفّونَ الماءَ مِنَ البَعوضَةِ، ولكنَّـكُم تَبتَلِعونَ الجمَلَ.  25. الويلُ لكُم يا مُعَلِّمي الشَّريعةِ والفَرّيسيّونَ المُراؤونَ تُطَهِّرونَ ظاهِرَ الكأسِ والصَّحنِ، وباطنُهُما مُمتلِـئٌ بِما حصَلتُم علَيهِ بالنَّهبِ والطَمَعِ.  26. أيُّها الفَرِّيسيُّ الأعمى طَهِّرْ أوَّلاً باطنَ الوِعاءِ، فيَصيرَ الظَّاهِرُ مِثلَهُ طاهرًا.  27. الويلُ لكُم يا مُعَلِّمي الشَّريعةِ والفَرّيسيّونَ المُراؤونَ أنتُم كالقُبورِ المبـيَضَّةِ، ظاهرُها جميلّ وباطِنُها مُمتَلئٌ بعِظامِ الموتى وبكُلِّ فسادٍ.  28. وأنتُم كذلِكَ، تَظهَرونَ لِلنّاسِ صالحينَ وباطِنُكُم كُلُّهُ رِياءٌ وشَرٌّ. (متى 23))


والان هل تتصور ان هذا الكلام اليوم يخص معلموا الشريعه والفريسيين فقط ؟؟ .ها الكلام يخص ايضا الجالسين على كراسي الرسل الذين تتكلم عنهم ,واحدهم اقام الدنيا ولم يقعدها عندما ذكرته يوما بزكا العشار وانه يشبههُ من بعض النواحي الجسميه والسلطه !!.وتأتي لتعلمني ما يجب ان اقوله ولا اقوله !!! .شكرا سيدي الكريم لنصيحتك الغاليه ,وتذكر اننا يوما سنلتقي جميعا امام الديان .

تحياتي.

                                      ظافر شَنو



والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل وردااسحاق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 667
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ظافر شنو الآن تأكدت من تعليقك الأخير بأنك فعلا لا تفهم ولا تريد أن تفهم. ولم أخطأ عندما قلت لك ، لا تتنازل عن رأيك الخاطىء حتى لو نزل ملاكاً من السماء لأجلك .
يبدو من تعليقك أنت هاجرت الكاثوليكية لهذا صار الأسقف والبطريرك وقداسة البابا أعدائك فتراقب كل خطواطهم بدقة لكي تهاجمهم بمقالاتك التي تفضح شخصيتك وميولك ، لا وبل لم تخلص منك حتى العذراء مريم وبحسب رأيك الشاذ أنها ليست أم الله وتناقض حتى نصوص الأنجيل المقدس وآراء الكنيسة المقدسة منذ القرون الأولى والتي أقرت بمجامعها في القرن الرابع بأنها أم الله ، مريم الأنسانة المتضعة وكان الاتضاع شرطًا أساسيًا لمن يولد منها رب المجد.
 تستطيع أن تحتمل مجد التجسد الإلهي منها... مجد حلول الروح القدس فيها... ومجد ميلاد الرب منها، ومجد جميع الأجيال التي تطوبها واتضاع أليصابات أمامها قائلة لها "من أين لي هذا أن تأتي أم ربي إلىّ.." (لو1: 48، 43). الآن هل تؤمن بأن الرب يسوع هو الله أم ستأتينا بفلسفة أخرى ، فإذا كان هو الله فهي أمه وحسب الأنجيل . أم كما قلت لجأت إلى طائفة أخرى ففقدت توازنك ؟
عن غسل أرجل التلاميذ من قبل البابا ولمن فأقول ، لست أنت من يعلمهم ماذا يفعلون لتبدي بآرائك المدعومة بآيات لا تتفق مع كلامك للأسف ، وهكذا كان يعمل الشيطان مع يسوع .
سخريتك ههههه من قولي وهل ستجد مؤيداً واحداً  لك ؟ فكان جوابك : يارجل هل تتصور انا تهمني التعليقات ان تكون الى جانبي ؟؟ انا يهمني ان يقرأ الناس ما اكتب فقط .
إذاً هل أنت نبي جديد مرسل والكنيسة لا تعلم برسول الله الجديد ؟ تذكر قول الرب  «احْتَرِزُوا مِنَ الأَنْبِيَاءِ الْكَذَبَةِ الَّذِينَ يَأْتُونَكُمْ بِثِيَابِ الْحُمْلاَنِ وَلَكِنَّهُمْ مِنْ دَاخِلٍ ذِئَابٌ خَاطِفَةٌ! ويبدو أنت واحداً منهم . أتريد الناس أن يقرأون ما تكتب أنت يا رجل ؟ تذكر إذاً قول مار بولس القاسي جدا والذي يشملك فعلاً وهو : إِنْ كَانَ أَحَدٌ يُبَشِّرُكُمْ بِغَيْرِ مَا قَبِلْتُمْ، فَلْيَكُنْ «أَنَاثِيمَا» أي ملعوناً
 
أما إلهنا ليس إلههم فقد شرحت هذا وأنت لا تريد أن تفهم أو لا تفهم أساسا فبقيت على رأيك راجع مرة أخرى ما كتبت عساك أن تفهم .
أما عن أستنساخك لنصف آيات الأنجيل ووضعها في تعليقك لكي تدعم كلامك فيبدو للجميع بأنك الخاطىء الوحيد . تتباكى على قوانين الكنيسة القديمة التي حذفت ، أتمنى لو كان قرار الكنيسة السابق الخاص بطرد كل من يقاوم سلطة الكنيسة باقياً لحد الآن لكانت تحكم عليك بالطرد إلى أن تأتي أليها وتعلن توبتك وأمام الجماعة وتقول ( حطيلي قم آلها وقم دو علما ) أي خطئت أمام الله وأمام هذا العالم . ونتمنى أعادة ذلك الحكم لكي يطهرون الكنيسة فعلاً من أمثالك لتصبح منبوذا أمام كل المؤمنين ، والرب لا ينسى لك هذه الخطايا ، بل حسابه عسير جداً لأنه إله عادل .


متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد سامي ديشو المحترم ,تحيه مره اخرى :

انت تقول عن الطقوس (لانها قد تصبح بدون فائدة في زمن معين،)!! ايعقل ان اباء الكنيسه وضعوا اشياء كانت مهمه يومهم واليوم اصبحت جوفاء بدون معنى !! وانت وغيرك تضربون مثل (من دلا شقيلالي معموذيذا نيزل)!!! .طيب سؤال لك ولهؤلاء هل كل من يرتادون الكنائس اليوم هم من المعمذين ,ام يدخلها البعض من غير المعمذين ؟؟ .فان كان يدخلها غير المعمذين كيف يُصبح هذا الطقس اجوف ؟؟ .الغير مسيحي من حقه ان يحضر القداس لغايه نهايه البشاره اي القرائات من العهد القديم والرسائل والعهد الجديد وبعدها عليه مغادره الكنيسه لان تكمله القداس تخص المسيحيين فقط ,فهل سيتناول الغير مسيحي القربان معنا مثلاً في القداس ؟؟ .اتعلم البعض من هؤلاء يستهزئون بنا عندما يحضرون قداسنا ,ويقومون بأستغفر الله ويجلسون بأستغفر الله خصوصا عندما تُذكر امنا العذراء مريم بتسميه (ام الله) ,فما الداعي لبقاء مثل هؤلاء موجودين اثناء القداس ؟؟ افهمت الان ام لا ؟؟. من يعتبر (من دلا شقيلالي معموذيذا) جوفاء وليس لها محل اليوم فليعيد تفكيره هو .لانه ليس افهم من اباء الكنيسه الاوائل ,والا فليتفضل وليتحفنا بأنافورات مثل التي كتبها الاباء الاوائل ,وعندها نرى المعنى الحقيقي لكلمه جوفاء . وبالمناسبه هل تعلم ان كنيسه المشرق تستخدم لليوم اقدم طقس كنسي على الاطلاق في كل الكنائس ,انافورا الرسولين ادي وماري . ماري تلميذ أدي وأدي تلميذ توما وتوما تلميذ يسوع المسيح !!! .نعم من هؤلاء استلمنا طقسنا واليوم نتفاجأ  (ولا ان يقتصر إيماننا على الطقوس والممارسات الجوفاء)!!!!!! .

تقول ايضا (يرتقي الى مستوى  من ليس له أدنى خلفية لاهوتية وشروحات الكتاب المقدس) !! يارجل انا على قدر اسئلتي البسيطه المنطقيه هذه وانتم حائرين كيف تجيبون على اسئلتي وتتخبطون يميناً ويساراً فما بالك ان تعمقتُ اكثر !!.لهذا ادعوك وغيرك ان تقرأوا الكتاب المقدس بتمعن اكثر ودعك من اقوال البعض .

اما بخصوص غسل ارجل التلاميذ فجوابي للسيد وردا اضنه جدا كافي ويبين وجهة نظري .

سيد سامي بعد عمر طويل للجميع ,الرب سيحاسب كل منا على مافهمه من كلمته ,لا على ما فهمه غيرنا ,وهل حذرناهم ام لا ؟؟ .

تحياتي.

                                      ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 413
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد يوسف ابو يوسف المحترم

عليك ان تعترف اولا بانك حوّرتَ ما قلتُه بخصوص بعض النصوص الطقسية التي وضعها آباؤنا وكانت ذات معنى حينها، اما اليوم فلا معنى لها، وسوّقنا مثالا: من دلا شقيلاليه معموديثا نيزلْ. اما انت  في ردّك على ردي قبل الاخير كتبتَ ما يلي: أفهم من كلامك هذا ان آباء الكنيسة يوما ما وضعوا طقوسا للكنيسة فارغة لا معنى لها!!! لاحظ الفرق والتزوير، اذا كُنتَ شجاعا، ً، عليك الاعتراف بعملك هذا غير المستقيم، والاعتراف بالخطأ فضيلة.

لا اعلم من اين اتيتَ بتعليقك الجديد هذا حول  خروج غير المسيحيين من الكنيسة تطبيقا لِ: من دلا شقيلاليه معموديثا نيزلْ. وماذا عن: من دلا ناسِو ليه نيزلْ؟ وتقول هناك اليوم من هو غير مسيحي عليه الخروج من الكنيسة عند تلاوة هذا النص. اخي، لماذا اقول ان معلوماتك حول طقس قداس كنيسة المشرق ضعيفة!!!! أُحيلك ان تقرأ بتمعّن عن أقسام القداس المشرقي، وعن قداس الموعوظين وقداس المؤمنين لكي تفهم العبارات اعلاه ولماذا وضعتْ حينها في القداس، ولا حاجة لهااليوم.

آباء الكنيسة على ممر التاريخ غيّروا وحوّروا وأضافوا ما رأوه ضروريا الى الطقوس ومنها طقس القداس. وآباء الكنيسة اليوم، بما فيها كنيستنا المشرقية الكلدانية ليست بمنأى او شاذة عن ذلك. فآباء السينودوس مخوّلون بذلك في أقسام القداس عدا الجوهرية منها وهي الكلام الجوهري واستدعاء الروح القدس ليحل على الخبز والخمر ليغدوا جسد ودم المسيح ورتبة الكسر والرسم. بالمناسبة، هل تؤمن بان الخبز والخمر يغدوان جسد ودم المسيح حقيقةً، ام تعتبرها ذكرى وانتهتْ. وهل الأعجوبة الاولى التي صنعها الرب  في عرس قانا الجليل بتحويله الماء الى الخمر حقيقة مادية اي أصبح خمرا ام شيئا آخر؟ ننتظر منك الإجابة.

الهدف والدرس الذي يقدمه الرب لنا من غسل ارجل التلاميذ هو التواضع، ويوضّحها الرب بقوله: من كان فيكم كبيرا، فليكن لكم خادما..شروحاتك حول هذا الموضوع هي سطحية وموضوعة في قالب الحرف لا تستطيع الخروج منه، والحرف كما يقول الرب، يقتل. من هذا المنطلق، أدعوك ان تفتح ذهنك جيداً لترى الحقيقة التي يتكلم عنها الرب ومن ثم الاقتداء بها وليس التشبّث بالقالب الثابت.

عليك اجابة ما هو مطلوب منك في ردّي هذا فقرة فقرة. عداها، انت لست مؤهلا لاستمرار المناقشة معك. دمت بخير.

سامي ديشو - استراليا
 


متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد وردا تحيه مره اخرى :

نبدأ من حيث انتهيت بردك الاخير وقولك ( حطيلي قم آلها وقم دو علما ) !! الظاهر هذه حصلت معك سابقا وفعلا تبت توبه نصوحه بها .ومن ثم اليست هذه احدى الممارسات الجوفاء التي كانت تقوم بها بعض الكنائس ؟؟ وانت هنا تُريد ان تستعيدها الكنيسه !! . بمعنى انا اريد استعاده كل ماهو جميل في الكنيسه وانت تريد استعاده كل ماهو قبيح فيها !!! اليس كذالك ؟ ام انني افتري عليك ؟ .ثق انني لم اكن ارغب بأستخدام هذا الاسلوب ,لكن في بعض الاحيان للضروره استخدمها .

لنعود الى الاهم ,اسمح لي ان اتخطى غالبيه ما جاء في ردك واناقش معك نقطه تهم الجميع وهي في صلب موضوعنا ,الا وهي :
"من أين لي هذا أن تأتي أم ربي إلىّ.." (لو1: 48، 43). .انت هنا مشكورا وهذا عين العقل تعتمد على نص من الكتاب المقدس يُثبت حسب رأيك والكثير ان امنا العذراء هي (ام الله) ,مع ان النص يقول (من أين لي هذا أن تأتي أم ربي إلىّ) ولم يقل من أين لي هذا أن تأتي أم الله إلىّ وشتان ما بين المعنيين ,لهذا اطلب منك وانت المتمكن من لاهوت الكتاب المقدس وتفسيره ,ان تفسر لي قول السيد المسيح :

( قالَ الرَّبُّ لِرَبّـي ا‏جلِسْ عَنْ يَميني حتَّى أجعَلَ أعداءَكَ تَحتَ قَدَمَيْكَ.  فإذا كانَ داودُ يَدعو المَسيحَ رَبّا، فكَيفَ يكونُ المَسيحُ ا‏بنَهُ (متى 22\44و45)).

من هو الرب ومن هو ربي ؟؟ وهل هما اثنان ام واحد ؟؟ وايهما هو السيد المسيح ؟؟

ملاحظه اخيره سيد وردا وهي ,اذا كنت لا تستطيع ان تجيب على افكاري ,فلا تشخصن الامور ؟؟ انظر الى ردودك تجدها تتكلم عن ظافر شَنو اكثر من الموضوع المطروح ذاته !!  . رجاءاً لتكن مشاركاتك عن الافكار المطروحه لا عن شخص طارح الافكار وشكرا لك مقدماً .

تحياتي .

                                              ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل وردااسحاق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 667
    • مشاهدة الملف الشخصي
سؤالك سيد ظافر عن الكنيسة وغاليلو معتبرا نفسك عالم بمقام غاليو ، فقلت لي :
تعلم تقييمك هذا ذكرني بتقييم الكنيسه الكاثوليكيه للعالم غاليليو !!! وهي تعتذر بعدها له وللكثير غيره عن الاعمال الافكار التي قامت بها يوما ما ولليوم تعتذر
السيد ظافر شنو عدت أليك قبل أن ترد على تعليقي الأخير لأنني رأيت في ردك السابق سؤال آخر عن غاليلو ولم أجب عليه وذلك لكثرة أسئلتتك وهروبك من الموضوع الحقيقي الى آخر بعيد كل البعد عن الموضوع الأصلي . أي تقفز من قمة جبل برادوست وتنزل في هور الحويزة بدون مقدمات فعلينا أن نبحث عنك . أما موضوع ( مندلا شقيلالي معموديثا نيزال ) فسأتركك مع الشماس الأنجيلي القدير سامي خنجرو لكي تتحاورون عليه بدقة لأنه الأكفأ في الطقوس وفي اللغة الآرامية ، لكن أرجو منك عندما تدخل في موضوع لا تتفلسف في موضوع آخر كما يفعل بعض قادتنا المعروفين بسياستهم الكنفوشية . أثبت على موضوع واحد لكي نستطيع أن نخدمك به ونصل بك الى الحقيقة إذا كنت جدياً بالبحث عن الحق . الآن جوابي على سؤالك الخاص عن العالم غاليلو هو الآتي:
في زمن غاليلو كان الناس يعتبرون علم الفلك والتنجيم علم واحد ، كان هناك أختلاط بين العلم في تلك الفترة وبين التنجيم والعرافة . علماً بأن علم الفلك مولود من التنجيم وبعدها تطور الى علم مستقل . فعلم الفلك الفيزيائي يدرِس وضعيّة الأفلاك والأجرام السماوية وحركاتها وطبيعتها المادية بهدف وضع قوانين علمية لها وبواسطة نظريات علمية وأجهزة وحسابات دقيقة ، أما التنجيم أو ما يعرف أيضاً بالأوروسكوب أو الأبراج فهو وسيلة من وسائل العرافة يحاول أن يحدد تأثير حركة الكواكب والنجوم في الحياة الأرضية بهدف التنبؤ بالأحداث المستقبيلية ، فالتنجيم لا يخضع للمقاييس العلمية ، أي هناك فرق شاسع بين التنجيم وعلم الفلك .
في زمن غاليلو أختلطت فعلاً العلوم بالتنجيم ، فالمنجمين يحسبون أنفسهم علماء وبسبب هذا الأختلاط بين علم الفلك الذي كان يعمل فيه العالم غاليلو وبين خرافات المنجمين التي تتناقض مع الأيمان لم يبقى للناس مجالاً للتميّز بينهما لهذا عمدت الكنيسة في تلك الفترة أي في زمن غاليلو مضطرةً إلى محاربتها لكون الأثنين واحد بنظر المجتمع ، فنالت عرضاً من بعض العلماء الجديين ، فثار العلماء الحقيقين كغاليلو على أؤلئك المنجمين الدجالين فسعوا من أجل الأستقلال عنهم وهكذا تم فصل العلم عن التنجيم نهائياً وأصبح كل شىء واضح لعامة الناس والكنيسة ، وبعدها لم تعد الكنيسة تحارب علماء العلم بل المنجمنين الدجالين فقط ولحد اليوم وما أكثرهم في زمننا . وبالعكس صارت الكنيسة من مؤيدي العلماء ومشجعي العلم . إن في وثائق المجمع الفاتيكاني الثاني تأكيداً على دعم العلوم وكل التقدم التقني الذي يسعى الى خدمة الأنسانية بكليته .
إذاً عليك يا سيد ظافر أن لا تنظر إلى خلاف الموضوع ويبدأ صوتك بالأنطلاق والصراخ وتقول أنا صوت صارخ في البرية ، بل عليك الدخول في عمق الموضوع والبحث عنه لكي تتلذذ بطعم حقيقته ولا تخطأ بقراراتك.
التنجيم يا سيد ظافر هو نوع من أنواع العرافة ، أو التطيًر ، ينسب إلى الكواكب والنجوم قدرات مزعومة هي لخالق الكون والوجود وحده . يريدون أقناع الناس بأن مصيرهم ومستقبلهم نحكم عليها الأبراج السماوية ، إذاً بماذا سيحاسب الله الأنسان المخلوق مسيّر من قبل الأجرام ؟ بينما في مفهوم الأيمان الأنسان مخلوق بأرادة حرة ، فالكواكب والأبراج لا يمكن أن تتحكم بمصير الأنسان الذي خلقه الله حراً لكن المنجمين يريدون أن يتحكموا بعقول الناس أنطلاقاً من حسابات مغلوطة مبينة على أوضاع فلكية وهمية غير مرصودة فعلياً كما يفعل علم الفلك . وفي زمن غليلو كان للمنجمين منزلة رفيعة في البلاط الملكي الأيطالي والفرنسي وغيرها من البلدان كمستشارين رسميين يبدون بآرائهم في الحروب وفي سياسة الدولة هل تنجح أم لا ، لا تنسى ما فعل الملك شاول قبل دخوله للحرب كيف سأل عرافة ولم يسأل ربه ، لهذا السبب حددت الكنيسة موقفها فكانت النتجة لصالح العلماء جماعة غاليلو فلا ضير أن تبين الكنيسة موقفها اليوم وتعتذر وأنت تعلم جيداً موقف الكنيسة من العلم اليوم ، وموقفها من الدجالين . الآن هل فهمت السبب يا سيد ظافر ، ولماذا تبحث الآن عن الأوراق القديمة ولا تنظر إلى الكنيسة اليوم ، نعم تأكد لنا من تعليقاتك أنك قفزت إلى مذهب آخر وقفزاتك كثيرة يا رجل ، لكن لماذا ترمي بحجرك وحقدك على الطوائف الأخرى ؟ وهذا لا يحصل أبداً بين أبناء كنيسة المشرق بمختلف أطيافها ، بل المطلوب منا جميعاً أن نعمل من أجل أن نقترب ونتوحد فنعمل كرجال مؤمنين لا يعرفون الضغينة لا كأطفال متنازعين غاضبين فيما بينهم ، والمسيح الرب يريد أن نكون واحد وهو رأسنا لأنه رأس لكنيسة واحدة لا لعدة كنائس وهكذا سيحلو صوتك الصارخ في البرية . [/col
or] 



متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد سامي ديشو المحترم .تحيه:

تقول (لا اعلم من اين اتيتَ بتعليقك الجديد هذا حول  خروج غير المسيحيين من الكنيسة تطبيقا لِ: من دلا شقيلاليه معموديثا نيزلْ.) اذا كنت لا تعلم تستطيع ان تسأل اي رجل دين من كنيسه المشرق وهو يجيبك .اما عن (وماذا عن: من دلا ناسِو ليه نيزلْ؟) اسأل رجل الدين بدربك وهو يجيبك ,وكملها واسأل عن (من دلا مقبلي روشما دحيي نيزل).

تقول ايضا (آباء الكنيسة على ممر التاريخ غيّروا وحوّروا وأضافوا ما رأوه ضروريا الى الطقوس ومنها طقس القداس.) ..كلام ممتاز وسؤالي لك هل وجدت او وصل الى مسمعك او قرأت عن احد هؤلاء اباء الكنيسه ان احدهم قال عن طقوس الكنيسه وممارساتها التي غيروها او حوروها او اضافوا اليها هذا الكلام (ولا ان يقتصر إيماننا على الطقوس والممارسات الجوفاء) ؟؟ هل قال احدهم عن تلك النصوص انها جوفاء !!!؟؟؟. انتظر ردك مشكورا مقدماً .

اما سؤالك الاول (هل تؤمن بان الخبز والخمر يغدوان جسد ودم المسيح حقيقةً، ام تعتبرها ذكرى وانتهتْ.) .نعم أُؤمن . وبالتأكيد ليست ذكرى وانتهت, لانها وصيه اوصانا اياها فادينا ومخلصنا ان نعملها حين قال (وأخَذَ خُبزًا وشكَرَ وكسَرَهُ وناوَلَهُم وقالَ هذا هوَ جَسَدي الذي يُبذَلُ مِنْ أجلِكُم. ا‏عمَلوا هذا لِذِكري. (لوقا 22\19)).. ا‏عمَلوا هذا لِذِكري ,واليوم نحن نعمل هذا كما اوصانا فادينا ومخلصنا .

اما سؤالك الثاني (وهل الأعجوبة الاولى التي صنعها الرب  في عرس قانا الجليل بتحويله الماء الى الخمر حقيقة مادية اي أصبح خمرا ام شيئا آخر؟) .نعم هذه حقيقه ماديه فقد تحول الماء الى خمر حقيقي وهذا نجده في بشاره يوحنا (فلمَّا ذاقَ الماءَ الذي صارَ خَمرًا، وكانَ لا يَعرِفُ مِنْ أينَ جاءَتِ الخَمرُ، لكِنَّ الخدَمَ الذينَ ا‏ستَقَوا مِنهُ كانوا يَعرِفونَ، دَعا العَريسَ (يوحنا 2\9)).فالنص واضح جدا يقول (الماءَ الذي صارَ خَمرًا) .

اما عن قولك (الهدف والدرس الذي يقدمه الرب لنا من غسل ارجل التلاميذ هو التواضع، ويوضّحها الرب بقوله: من كان فيكم كبيرا، فليكن لكم خادما..شروحاتك حول هذا الموضوع هي سطحية وموضوعة في قالب الحرف لا تستطيع الخروج منه، والحرف كما يقول الرب، يقتل. من هذا المنطلق، أدعوك ان تفتح ذهنك جيداً لترى الحقيقة التي يتكلم عنها الرب ومن ثم الاقتداء بها وليس التشبّث بالقالب الثابت.) .انا خير العارفين بما يقصده مخلصنا وفادينا من تعاليمه ولست محتاج ان يشرح احدهم لي مايريده المخلص , لكنني لا اريد ان نصل لمرحله ندمر بها كل ماقام به السيد المسيح من اجلنا بحجه التأوين والتطور !! يارجل من يريد ان يتواضع ويغسل ارجل الاخرين هناك 364 في السنه فليتفضل ويغسل بها ارجل الكره الارضيه كلها ,لكن رتبه خميس الفصح فليدعها كما هي ,بمعنى الكاهن او الراعي يمثل دور السيد المسيح واثنا عشر رجل يمثلون دور التلاميذ ويفضل ان يكونوا من العزاب وواحد فقط منهم متزوج يمثل دور بطرس الرسول,اعيد واكرر هذا في رتبه خميس الفصح ,هل وصلتك الفكره ام بعدك مصر وستقول لي التواضع !!!.

اما مسأله  (قالب الحرف لا تستطيع الخروج منه) فغدا يأتينا احدهم ويصلي ويكسر (البيتزا) ويتناول (الكوكاكولا) ويناول المؤمنين منها على انها جسد ودم السيد المسيح !! (وانا هنا اتكلم بكل جديه) على اعتبار (الخبز والخمر) اصبحت ممارسه قديمه جوفاء !!! فما المانع عندها ؟؟ , من يغسل ارجل النساء وغير المسيحيين في رتبه خميس الفصح بالتاكيد ليس لديه اي مانع ان يكسر البيتزا بالكوكاكولا !! فامثال هؤلاء لهم ذهن متفتح وليسوا مثلي ذو عقليه قديمه وذهن مُقفل..اليس كذالك سيد سامي ؟؟ .ام تراني اُقول الناس مالم يقولوه ويفعلوه ؟؟ وما هو متوقع مستقبلا منهم اذا ساروا على هذا الدرب بحجه التطور !!!!!!!!!!!!!.

قولك الاخير (عليك اجابة ما هو مطلوب منك في ردّي هذا فقرة فقرة. عداها، انت لست مؤهلا لاستمرار المناقشة معك. دمت بخير.)  :D :D :D :D :D شر البليه ما يضحك ...صار استاذ ,غالي والطلب رخيص تأمر امر ,اذا عندك اي اوامر اخرى احنا بخدمتك  , ومنكم نستفيد !!! .

تحياتي .

                                      ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 413
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد يوسف ابو يوسف المحترم

هذه ملاحظاتي لك:

١. لم تجب على الفقرة الاولى من ردي الاخير، اذ قمتَ بتحوير وتزوير ما كتبتُه  بخصوص من دلا شقيلاليه معموديثا نيزلْ وما بعدها، ولا  تقبّل الاعتراف  بعملك غير الصائب  هذا، مع انك قمت بتحوير  كلامي وهذا واضح جداً ويمكن لأي قارئ التمييز بين ما قلتُه انا وما بين ما حوّرته انت.

٢. لم تستطع الإجابة الصحيحة عن: لماذا تم وضع العبارات : من دلا شقيلاليه......الخ. وتتشبث بأنها وضعت لغير المسيحيين، مثلا المسلمين، ليخرجوا من القداس. عندما تعترف بنفسكَ بانك لا تدرك معناها، حينئذ نقوم بتوضيحها لك.

٣. رتبة غسل ارجل التلاميذ لا تقبّل ان تُدرك معناها، ولماذا قام بها الرب. ونقول للمرة الاخيرة بان الرب أراد ان يعلم التواضع، الأكبر فيكم ليكون خادما، وهذا واضح من إنجيل غسل ارجل التلاميذ، اذ يشرح الرب معنى قيامه بغسل الارجل. العبرة والدرس هما المهمان. لا يهم عمر التلاميذ ان كانوا صغارا او كبارا، متزوجين ام عزّب، وحتى غير المسيحيين ومن كلا الجنسين، لان الغاية من هذه الممارسة هي التواضع !!! هذه الرتبة هي دخيلة على طقوس كنيسة المشرق( الكلدانية الكاثوليكية) ولها اقل من مائتي سنة، علما ان كنيسة المشرق الاشورية بفرعيها لا تمارس هذه الرتبة سابقا، وبدأت في السنوات الاخيرة بإدخالها في الصلوات الطقسية كممارسة وليس كطقس. لربما يتم ادخالها في المستقبل.

٤. الطقوس قابلة للتغيير، اضافة  وحذف. وهل كان طقس القداس الذي وضعه الرسل مار أدي وماري مثلما هو اليوم؟ نقول: جرت على القداس تغييرات كثيرة منذ القرون الاولى ولاحقاً، وعلى ممر تاريخ كنيسة المشرق، ولم يكتمل بوضعه الحالي الا في القرن الرابع عشر وبعده. مع حصول تغييرات طفيفة عليه بعد هذا التاريخ ، ولا يزال...وهكذا بقية الطقوس.

٥. بقية النقاط أجبت عليها مشكوراً.

وأخيرا استنتاجي من كتاباتك هو : هدفها انتقاد الكنيسة الكاثوليكية عموما والكلدانية خصوصا، وبصورة أخص البطريركية الكلدانية وقداسة البطريرك ساكو. وغالبا ما تستشهد بآيات من الإنجيل المقدس. نعم الإنجيل يحوي آيات متنوعة وتخص كافة المواضيع والممارسات في الحياة اليومية، وبالإمكان ان تستشهد بآيات تتناغم مع ما تريد إيصاله للقارئ، لربما حرفياً وعلى حساب المغزى الحقيقي أحياناً. لذا. لكي تعيش الإنجيل بصورة حقيقية، ارى ان تكف عن الانتقادات المقصودة، لانها تهدم ولا تخدم. وهذا يخالف معنى الكرازة الانجيلية. دمت بخير.

سامي ديشو - استراليا


متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام :

وصلتني هذه الرساله على الخاص من احد اخوتنا الاعضاء المحترمين الاعزاء في موقع عنكاوا ,تخص الموضوع المنشور ,وهذا نص الرساله:

اخي العزيز ظافر المحترم
شلاما
قرأت تعليقاتك على الأخ وردا
ان الأخ وردا صديقي وتخرجنا سوية من معهد التثقيف المسيحي في بغداد
ملاحظتي هي:
نقلاً عن المرحوم الأب يوسف حبي ورأيه صحيح جداً وهو:
أن إله المسيحيين هو الآب والأبن والروح القدس الإله الواحد آمين كما نقول نحن
أما إله المسلمين فهو الله اكبر فقط وليس له علاقة بالابن ولا يعترفون بالروح القدس.
هنا الاختلاف
إذا ترغب اكتب رأيك ولا تشير الى اسمي رجاء رجاء
مع الشكر لجهودك والرب يحفظكم بسلام
اخوكم
.................
ارجو منك عدم الأشارة الى اسمي رجاء
تقبل تحياتي
انتهت الرساله .

كي اكون صادقا معك اخي ,انا اعرف انه هناك إله واحد حقيقي خالق هذا الكون له كل المجد وهناك إلهة من اختراع البشر ,وهذا الشئ يظهر جليا في الكتب المقدسه كل الديانات ان صح التعبير ,فليس من المعقول ان الاله الواحد يناقض نفسه في هذه الكتب ويعطي تعليمات ل(س) تختلف تماما عن تعليمات ل(ص) !!! فكيف يكون نفس الاله ؟؟ اعطيك مثالاً جداً واضح وهو :

إله الكتاب المقدس يريد الخلاص لكل البشريه ,وهم مدعوون جميعا الى ملكوته السماوي, بينما إله القرآن يريد الخلاص من كل البشريه , ويسميهم كفار ومشركين وجنته لمن اسلم فقط !!. فقل لي كيف يمكن ان يكون نفس الاله ؟؟ ,طبعا السؤال ليس موجه لك شخصيا اخي المبارك العزيز ,لكنه لكل من يقول الهنا والههم واحد .

شكرا اخي العزيز المبارك على مشاركتنا افكاركم بما يخص الموضوع المطروح .ويسعدني مرور امثالكم وتواصلكم ربنا يباركك وعائلتك .

تحياتي و احترامي .

                                              ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل وردااسحاق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 667
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ظافر :كما قلت لو نزل ملاك من السماء ليغيّر أفكارك  وآرائك فلا ينجح ، وأستعانتك بصديق لكي يساعدك ويؤيد آرائك يدل على هزيمتك . لقد كتبت لك في تعليقي السابق ،الآتي :  أما عن الله فهو واحد للعالم كله وهذا واضح جداً لجميع المؤمنين ، وجميعنا نعبّر عن ذلك عندما نعلن ايماننا في كل قداس الهي ونقول ( نؤمن بإله واحد الآب ضابط الكل وخالق السماوات والأرض ... ) إذاً هو اله واحد وضابط لكل البشر فهو خالق المسيحي واليهودي والمسلم... الخ .
رأيي صديقي لا يتناقض لما شرحت لك وهو أن الله هو واحد للجميع وهو ضابط الكل لكن الفرق هو في الوصول إلى جوهر حقيقته وأقانيمه الثلاثة والأعتراف بها ، نحن المسحيين نؤمن بإلتثليث وقد وصلنا إلى هذه الحقيقة من تعليم العهد الجديد والروح القدس الحال فينا . تقول الآية ( الله واحد ) " غل 20:3" أيضاً
؛ تَسَالُونِيكِي الأُولَى 1: 9؛ ؛ أفسس 4: 6؛ يهوذا 25). ثانياً نحن لا نقول ان الله ثالث ثلاثه كما اتهمنا قرآن المسلمين ، بل نحن نقول ان الاب والابن والروح القدس ( اله واحد) وهذا هو الثالوث الذي يصعب فهمه كل من لا يعمل فيه الروح القدوس لأنه كما يقول معلمنا بولس الرسول "ليس أحد يقدر أن يقول يسوع رب إلا بالروح القدس1 كو 3 . لكن الله هو واحد للجميع وحتى للشياطين لكي تفهم جيداً ، أكرر وحتى للشياطين ، وحسب الآية ( أنت تؤمن أن الله واحد حسنا تفعل ! والشياطين أيضاً تؤمن بهذه الحقيقة ولكنها ترتعد خوفاً ) " يع 19: 2" الآن هل أقتنعت بأن الله واحد ؟ :
 أدخل في الموضوع أكثر وأقول لك : كيف تريد أن يؤمنوا ويعترفوا المسلمين أو اليهود بهذه الحقيقة ؟ ولكي أوضح لك أكثر أسألك سؤالاً يحرجك فعلاً وهو : هل إله المسيحيين وأله اليهود واحد أم أثنين ؟ الجواب واحد طبعاً علماً بأن اليهود لا يعترفون بإله المسيحيين الذي هو ( الآب والأبن والروح القدس ) كما وضح لك صديقي ، ولعلمك يا سيد ظافر بأن الله الثالوث موجود في أسفار العهد القديم وبوضوح لكن اليهود لا يؤمنوا به كما نؤمن نحن ، علماً بأن الله الثالوث أي ( الآب والأبن والروح القدس ) مكتوب في أول آية من الكتاب المقدس وهي ( في البدء خلق الله السموات والأرض ، وإذا كانت الأرض مشوشة ومقفرة وتكتنف الظلمة وجه المياه ، وإذ كان روح الله يرفرف على سطح المياه ) الآن لنبحث في الآية  عن " الآب والأبن والروح القدس. كلمة ( خلق ) هو المسيح ، لأن هو الكلمة الذي به خلق الآب الخليقة كلها وهو الأقنوم الثاني . ( الله ) هو الآب ، أي الأقنوم الأول . ( روح الله ) هو الأقنوم الثالث أي الروح القدس , إذاً الثالوث واضح جداً وهكذا نجده في آيات أخرى من العهد القديم . الآن أقول هل يعترف اليهود بإله ( الآب والأبن والروح القدس ) كما نؤمن به نحن المسيحيين ؟ الجواب طبعا لا لأنهم لم يفهموا المكتوب لهم ، ولم يفهموا النبؤات عن المسيح ولا عن زمن مجيئه ، ورغم ذلك ( الله ) المسيحيين و( الله ) اليهود هو واحد لكن الفرق هم لن يصلوا إلى هذه الحقيقة . أعتقد الشرح واضح جداً .
الآن ننتقل إلى المسلمين فأقول لك حتى قرآن المسلمين يشهد بأن الله هو ثالوث ونفس ثالوث المسيحيين وإن الآب هو ( الله ) والأبن ( الكلمة ) هو ( الله) والروح القدس هو ( الله ) أي إله واحد بثلاث أقانيم وحسب الآية ( المسيح عيسى أبن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه ) " سورة النساء 171 " الآن لنبحث عن الثالوث بالتفصيل لكي تفهم أنت وتقتنع فنقول : الله واضح أولاً كأول أقنوم و ( كلمته ) وهذا ما نقوله ونؤمن به نحن المسيحيين للمسيح بأنه الكلمة . وروحاً منه ( أي الروح القدس ) فهل يؤمن المسلمون بهذه الحقيقة الواضحة جداً يا سيد ظافر ؟ أليست الحقيقة واضحة كوضوح الشمس أم ستبحث أيضاً عن صديق . صديق واحد لن ينفع لك يا ظافر ، إذاً عليك الأستعانة بجمهور كما في برنامج من يربح المليون . لماذا لا تعترف يا ظافر بهزيمتك وتعتذر ؟  وهناك آيات أخرى في قرآن المسلمين تعترف بآلوهية المسيح وبالروح القدس لكن هل يصلون الى حقيقتها لكي يعترفوا بالله كما نحن نعترف ، طبعا لا . ولو أعترف اليهود والمسلمون بالحقيقة فعليهم أن يتركوا دياناتهم ويعترفوا بالمسيح رباً وإلهاً . 
ختاماً أعيد وأقول الله هو واحد للجميع لكن أسرار الله وحقيقته العميقة  لا يصل أليها إلا من نال الروح القدس ليؤمن بالله كما يؤمن به المسيحييون علماً بأنه واحد ولا إله غيره . الآن أعاتبك بشدة لأنك لم تنفذ طلب صديقي العزيز ، لكي تكتم طلبه بل ووضحت لي كل شىء وعرفته وهذا دليل على ضعفك ولسبب هزيمتك فقدت صوابك وتوازنك فأردت تبرير موقفك أمام العالم بأن لديك مؤيدين . وصديقي العزيز يعرف ما أقصد أنا في شرحي . تعليقك الأخير ليس بالمستوى المطلوب ، أعتبرته حجة لكي تهرب من الرد على تعليقين موجودة في الأخير لم يصلني لحد الآن ردك ، كن جدياً وواضحاً فالمعركة لا تنتهي بعد بل ستطول . أو أستعين بأصدقاء يكتبون لك لكي تحافظ على ماء وجهك . هجومك على قادة الكنيسة وشكوكك بأمومة العذراء مريم لله المتجسد ليس قليلاً يا أيها الصوت الصارخ في فراغ الظلام . كن سريعاً في الرد إذا كنت موهوباً . كما ننتظر ردك وبالتفصيل على أسئلة الشماس القدير سامي خنجرو . وإلى اللقاء في درس آخر .



متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه مره اخرى سيد وردا .

تقول في اخر مداخله لك (أعتبرته حجة لكي تهرب من الرد على تعليقين موجودة في الأخير لم يصلني لحد الآن ردك) !! ,عزيزي وردا انا لا اتهرب من الرد ,كل ماهنالك هو كميه الوقت المتاح للرد .وسأرد بمشيئه الرب بردين وليس واحد .تدلل.

بدايه انت توجه السؤال وتهرب ضاناً انه سوف تحرجني به لكنه يحرجك انت بدليل لاجواب منك على اسألتي بينما انا اجيب كل اسئلتك مثلا:
( حطيلي قم آلها وقم دو علما ) سؤالي لك اليست هذه احدى الممارسات الجوفاء التي كانت تقوم بها بعض الكنائس ؟؟ وانت هنا تُريد ان تستعيدها الكنيسه !! . بمعنى انا اريد استعاده كل ماهو جميل في الكنيسه وانت تريد استعاده كل ماهو قبيح فيها !!! اليس كذالك ؟ ام انني افتري عليك ؟ في حال هربت من الجواب فليس هناك شئ جديد سيصدم القارئ الكريم ,لانك دائما تتهرب من الاجابه .

ايضا استشهدت انت ب "من أين لي هذا أن تأتي أم ربي إلىّ.." (لو1: 48، 43) ممتاز . وانا استشهدتُ ب ( قالَ الرَّبُّ لِرَبّـي ا‏جلِسْ عَنْ يَميني حتَّى أجعَلَ أعداءَكَ تَحتَ قَدَمَيْكَ.  فإذا كانَ داودُ يَدعو المَسيحَ رَبّا، فكَيفَ يكونُ المَسيحُ ا‏بنَهُ (متى 22\44و45)). وسألتك بعدها سؤال وهو من هو الرب ومن هو ربي ؟؟ وهل هما اثنان ام واحد ؟؟ وايهما هو السيد المسيح ؟؟ هل ستجمع قواك وتجيبنا ام تفعلها كما فعل البعض في الكتاب المقدس الذين كانوا يتهربون من الاجابه ؟؟.

اما قولك أما موضوع ( مندلا شقيلالي معموديثا نيزال ) فسأتركك مع الشماس الأنجيلي القدير سامي خنجرو لكي تتحاورون عليه بدقة لأنه الأكفأ في الطقوس وفي اللغة الآرامية .سيد وردا صديقك السيد سامي المحترم لم ينقذك ابدا !! فهو مثلك لايعلم الاجابه ويتهرب منها !! بل انتم الاثنان وقعتم في حفره تحتاج الى ذكاء وفهم للمسيحيه كي تخرجوا منها .يارجل معقوله وانت المتكلم بالمسيحيه وتشرح للاخرين وتشاركهم افكارك لا تعلم لماذا وضعت ( مندلا شقيلالي معموديثا نيزال ) في القداس وما المراد منها فتقول لي (الشماس الأنجيلي القدير سامي) هو الافضل بالاجابه ؟؟!! هل انت مقتنع بأجابته !!؟؟ .ننتظر الاجابه ان وجدت !! .

اما عن مسأله غاليليو .فالكنيسه الكاثوليكيه حاربت هذا العالم بحجه انه اتى بنظريه او دراسه تعارض نصوص الكتاب المقدس وحكمت عليه (بالاشتباه بالهرطقه) !!واجابهم هو عن نظرية مركزية الشمس، حيث قال (أنها لا تعارض ما ورد في النصوص الدينية).
الان الشئ الغريب فعلا ويظهر فيه جليا تخبطك هو قولك وبعدها لم تعد الكنيسة تحارب علماء العلم بل المنجمنين الدجالين فقط ولحد اليوم وما أكثرهم في زمننا . وبالعكس صارت الكنيسة من مؤيدي العلماء ومشجعي العلم .  يعني انت تعترف بنفسك وامام الملأ ان الكنيسه الكاثوليكيه كانت تحارب العلماء وافكارهم يومها, أي الحر تكفيه الاشاره !! وغاليليو اعطى درس للكنيسه الكاثوليكيه تتعلم منه ولن تنساه طوال مسيرتها التي بصراحه هناك عليها المئات من علامات الاستفهام والتعجب و و و . انت سامع بالمقوله (بعد خراب البصره) !!

اتعلم سيد وردا ما هو الفرق بين افكاري وافكارك ؟؟ انا اكلمك عن العلماء وانت تكلمني عن التنجيم !! انا اريد اطلاق سراح الكنيسه من سجانيها وانت تريد ارجاعنا الى عصر الظلمات ( حطيلي قم آلها وقم دو علما ) اي نفس مافعله رجال الدين بغاليليو !!! .نعم يارجل اغلب الكنائس اسيره بيد هؤلاء الذين تقول عنهم جالسين على كراسي الرسل ,وهناك كنيسه واحده (كنيسه المشرق) لا زالت تسير على خطى السيد المسيح وتعاليمه . ربنا ينير افكارك وافكاري والكل لمعرفه الصواب.

تقول لكن لماذا ترمي بحجرك وحقدك على الطوائف الأخرى ؟ هل انت مقتنع فعلا بسؤالك هذا ؟؟ هل تجد كلامي هذا نابع عن حقد او كراهيه ؟ طيب استنسخ لي كلام الحقد والكراهيه الذي قلته انا عن الاخرين ؟؟ اتحداك ان قدرت ان تفعل .

نعم سيد وردا المسيح الرب يريدنا ان نكون واحد كما هو والاب واحد ,لكن المتصيدين في الماء العكر واصحاب المصالح الشخصيه والمتملقين و (اللوكيه) لن يتركوا سبيلاً لهذا الواحد ان نكونه .

تحياتي.

                                                ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه سيد سامي .

لا اعلم لماذا تصر بقولك اني اتهرب من الرد على سؤالك !! . هل تتصور ان امثالي يهربون !!انا لا اريد احراجك اكثر من اللازم . جزء من موضوعي يتعلق بقول غبطه البطريرك ساكو (ولا ان يقتصر إيماننا على الطقوس والممارسات الجوفاء) فهل تمتلك انت الشجاعه الكافيه كي تعبر عن رأيك وتقول هل اصاب ام اخطأ غبطته بكلامه هذا بما يخص الطقوس والممارسات ووصفها بأنها جوفاء !! هل تستطيع ان تجيب بنعم تتفق مع كلام غبطته او ب لا تتفق مع كلام غبطته , ومن جوابك نستطيع ان نفهم وجهة نظرك عندما تقول عن الموضوع المطروح (لانها قد تصبح بدون فائدة في زمن معين،) .حيث ان كان جوابك بنعم تتفق مع قول غبطته اذن انت تعتبر هذه الطقوس والممارسات جوفاء لاتفاقك مع قول غبطته ,وانا على حق بما قلته عنك وعن رأيك .اما اذا اجبت وقلت انك لا تتفق مع قول غبطته عندها فقط سأقول لك انني حورت كلامك وسأعتذر لك امام الجميع ,فهل تمتلك ذره شجاعه لتقول ان غبطته جانب الصواب بكلامه عندما قال (ولا ان يقتصر إيماننا على الطقوس والممارسات الجوفاء)!! تفضل ارنا شجاعتك .

اما بشأن النقطه 2و3 فقد اجبتها ولن اكررها فمن يريد ان يتعلم يستطيع ان يقراء ما اكتب ومنه يستفيد ومن لايريد فهو حر.

نأتي لقولك (الطقوس قابلة للتغيير، اضافة  وحذف. وهل كان طقس القداس الذي وضعه الرسل مار أدي وماري مثلما هو اليوم؟ نقول: جرت على القداس تغييرات كثيرة منذ القرون الاولى ولاحقاً، وعلى ممر تاريخ كنيسة المشرق، ولم يكتمل بوضعه الحالي الا في القرن الرابع عشر وبعده. مع حصول تغييرات طفيفة عليه بعد هذا التاريخ ، ولا يزال...وهكذا بقية الطقوس.)
سؤالي لك هل من غير هذه الطقوس غيرها لانها جوفاء ؟؟ او قال عنها انها جوفاء ؟؟ . هل تمتلك الشجاعه ان تُجيب ؟؟.

اخيرا من قال لك ان النقد مضر خصوصا ان كان نقد بناء كنقدي انا لما اراه من حولي .ان اخطأ رعاه الكنيسه الكاثوليكيه او الكلدانيه او اي كان علينا ان نقول لهم وننبههم على اخطائهم لا ان نطبل ونزمر لهم كالمرائين والمنافقين خصوصا وكلنا سنقف يوما بين يدي الديان .
من اراد ان يصفق للخطأ فهذا شأنه وهو حر ومن اراد ان يتبع يسوع المسيح ايضا حر .

تحياتي.

                                         ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل وردااسحاق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 667
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ظافر شنو : أنت لا ترد على ما نكتب ، بل تهرب وتتحجج وتزكي نفسك بنفسك وتتهم الآخرين بأنهم على خطأ بدون أن تناقش الرد على ما تكتبه أو يكتب لك ، فلكي تتعرف على شخصيتك الشاذة فأنك تعتقد بأنك فقط على صواب وجميع الناس هم خاطئين وأنت المصلح الوحيد والصوت الصارخ في البرية وعلى الجميع أن يتبعون دجلك . لاحظ يا ظافر تعليقات كل الأخوة على أكاذيبك وفلسفتك الفاشلة هم ضدك وأنت وصفت الجميع منافقين ومرائين وكذابين وأنذرتهم لشدة حرصك ومحبتك لهم وقلت ( كلنا سنقف يوماً بين يدي الديان ) وأعتبرت كل من يتبع الكنيسة الكلدلنية وقادتها بأيمان وطاعة على خطا فقلت هذا شأنهم وهم أحرار والذي يتبع المسيح فهو حر ، يعني كل من يتبع الكنيسة الكلدانية هو على خطأ وأنت وغيرك من الشاذين هم المختارين الذين سيدخلون الفردوس الأبدي . كما أعتبرتنا بأننا نصيد في الماء العكر وأننا أصحاب مصالح شخصية ومتملقين ولوكية وحرامية ولا نفهم شىء والفاهم الوحيد هو أنت الوحيد  ، بل أقول أنت الوحيد تحتاج إلى علاج نفسي لكي تشفى ما عاهاتك الكثيرة . لا نريد منك التقييم ولا ننتظر منك الأرشاد بل أن تجيب على اسألتنا وتفهم ما نكتب , قلت الله هو واحد للجميع وخالق كل شىء ، جئت لي برأي صديق يقول بأن إلاه المسيحيين يختلف عن إله الأسلام فألهنا هو ( الأب والأبن والروح القدس ) وألههم هو ( الله أكبر ) ووضحت الجواب بدقة فهل أقتنعت أم ما تزال على رأيك بأن للمسيحيين إله خلقهم وللأسلام آخر خلقهم ولليهود آخر ؟ أم الله هو واحد وهو خالق لكل شىء وهو نفسه ( الآب والأبن والروح القدس ) وحتى أن لم يفهمه العالم كما فهموه المسيحيين وىمنوا به ، أعتقد الموضوع واضح جداً . أما عن العالم غاليلو فقلت ( اتعلم سيد وردا ما هو الفرق بين افكاري وافكارك ؟؟ انا اكلمك عن العلماء وانت تكلمني عن التنجيم ) نعم لكني شرحت لك الأسباب وقلت بأن العلماء الحقيقيين والمنجمين كان يعتبرهم الشعب كلهم علماء ، والمنجمين كانوا يقفون ضد الأيمان بدجلهم وسحرهم وخرافاتهم لهذا قاومتهم الكنيسة بشدة وكانت النتيجة لصالح العلم والكنيسة بعد أن قرر العلماء فصل جماعتهم عن المنجمين ، هل فهمت الآن ما أقصد أم تتحجج بالعودة إلى ( مندلا شقيلالي معموديثا نيزال ) وعندما قلت لك أتركك مع الشماس سامي لتناقشها معه فهذا ليس هروب مني بل لأنه سيخدمك في تفاصيلها أكثر لأنه شماس قديم لكي ننهي تلك الفقرة ، لكنك وبسبب استكبارك وأيمانك برأيك  قلت لي صديقك سامي لم ينقذك أبداً ، أنا لا أحتاج إلى صديق مثلك ، وبماذا ينقذني ، بمندلا شقيلالي معمديثا نزال ؟ نحن لا نحتاجها يا ظافر ولا تهمنا أبداً ولا نريدها في كنيستنا نتركهها لك أنت أحتفظ بها وأعتبرها صلاة يومية صليها كل يوم لكي تغفر لك خطاياك فيكون لك الخلاص .
 أما سؤالك ( انا استشهدتُ ب ( قالَ الرَّبُّ لِرَبّـي ا‏جلِسْ عَنْ يَميني حتَّى أجعَلَ أعداءَكَ تَحتَ قَدَمَيْكَ.  فإذا كانَ داودُ يَدعو المَسيحَ رَبّا، فكَيفَ يكونُ المَسيحُ ا‏بنَهُ (متى 22\44و45)). وسألتك بعدها سؤال وهو من هو الرب ومن هو ربي ؟؟ وهل هما اثنان ام واحد ؟؟ وايهما هو السيد المسيح ؟؟ هل ستجمع قواك وتجيبنا ام تفعلها كما فعل البعض في الكتاب المقدس الذين كانوا يتهربون من الاجابه ؟؟.) قبل أن أجيب أقول وما علاقة هذا السؤال في حوارنا ومذا تقصد به ؟ وهل هذا هو مستواك لكي تتحداني به وتقول هل تجمع قواك وتجيبنا . الجواب بسيط جدا وهو الرب الأول هو الله . والرب الثاني هو يسوع . أي الله الآب ( الرب ) قال لأبنه يسوع ( الرب ) ( أجلس عن يميني ... ) هذا ما قاله يسوع لليهود كيف قال داود للرب يسوع رباً ؟ الجواب لأنه إلهه وخالقه . وكيف سماه أبنه ؟ لأن المسيح بعد التجسد سيدعى أبن داود أي ( يسوع أبن داود ) كما دعاه أعمى أريحا عندما ناداه . أم فلسفتك تختلف .
الآن قل لي من هو أكثر لوكية نحن أم أنت الذي تعمل ضد الكنيسة لصالح معتقدات أخرى ، تلك هي اللواكة الحقيقية ، هذا هو أحترامك لمن يناقشك ويخدمك وهذا هو مستواك الحقيقي الذي تجلى لنا بهذه الكلمات الهابطة . ننتظر منك الجواب الدقيق أيها الصوت الصارخ في البرية .


غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 413
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد يوسف ابو يوسف المحترم

هذا ما كتبتُه انا نصّاً من ردّي الاول:

كل الطقوس الكنسية هي من وضع آباء الكنيسة، وهي قابلة للتغيير حسب الزمان والمكان. لماذا؟ لانها قد تُصبح بدون فائدة في زمن معين، بعد ان كانت ذات فائدة في زمن آخر.

وهذا ما كتبتَه أنتَ ردّاً عليه نصّاً:

أفهم من كلامك ان آباء الكنيسة يوما ما وضعوا طقوساً للكنيسة فارغة لا معنى لها !!

ألا ترى البون الشاسع بين العبارتين ؟؟؟؟؟؟ اذا كُنتَ تفهم العربية جيداً، وانا لا أشكّ في ذلك،  عليك الاعتذار  لتحويرك كلامي بقصد. وان كنت لا تفهم العربية، فأنت معذور سلفاً. أين موقعكَ من هذا، هل تفهم العربية أم لا؟؟

اخي : كما قلت وأقول، معلوماتك بخصوص طقوس كنيسة المشرق سطحية وضعيفة. ان بعض الطقوس التي وضعها آباؤنا هي فعلا جوفاء بدون معنى اليوم !!! وهذه أمثلة اخرى من طقوسنا المشرقية، اضافة الى ما قلناه انا والأخ القدير وردا إسحاق بخصوص : من دلا شقيلاليه معموديثا نيزلْ وما يتبعها في القداس.

حسب طقسنا المشرقي، على المرأة التي تنجب طفلا تصبح نجسة/دنسة، لا يحق لها دخول الكنيسة الا بعد تطهيرها من الكاهن، بعد أربعين يوما من الولادة. فكانت تأتي الى الكنيسة بعد يوم الأربعين لغرض التطهير، وكانت تركع على قدميها امام الكاهن من باب الكنيسة وتلمس طرف ثوبه من الأسفل  ويدخلها الى الكنيسة الى المكان المثبّت وهي تسير راكعةً على قدميها. ولان عماد الأطفال كان يتم في الأسابيع الاولى من الولادة اي قبل أربعين يوما، ً، ولان الوالدة لا يحق لها الدخول للكنيسة قبل تطهيرها، فلم يكن باستطاعتها حضور عماد طفلها!!!!! هل يعقل هذا اليوم ؟؟؟؟؟؟؟ هذه عادات وتقاليد يهودية اقتبسناها منهم !!!! وانتهت هذه الممارسات الطقسية من كنيسة المشرق عموما قبل عشرات السنين.

كما وان رتبة وطقس غسل الميت في طقس كنيسة المشرق قبل الدفن، هذه الرتبة أخذناها ايضاً، وكذلك المسلمون، من اليهود. اما اليوم لا وجود لها عند المشرقيين الكلدان منذ فترة طويلة، لكنها لازالت تمارس حسب علمي في كنيسة المشرق الاشورية، وسوف تنتهي عاجلاً ام آجلاً . فجوابي لسؤالك  هو:   نعم هذه الطقوس وأمثالها هي جوفاء الآن !!!!!!! ولا مكان لها في كنيستنا اليوم.

 وهناك الكثير من هذه الأمثلة أصبحت في خبر كان. أتلاحظ كيف تتغيّر وتنتهي بعض الطقوس بعد زمن معين، لانها ببساطة تصبح جوفاء لا معنى لها.

أرجو ان تكون الفكرة قد وصلتْ، وان لا تبقى أسير طقوس وممارسات عفا عليها الزمن. وان الرب يسوع قد وقف ضد مثل هذه الطقوس بقوة، وكلام الإنجيل واضح في الكثير منها، وانت من هواة مطالعة الإنجيل والاستشهاد به في كتاباتك. يمكنك ان تفرزها واحدة واحدة.

اكتفي بهذا القدر لآني وضعت النقاط على الحروف وأصبح كل شيء جليّاً أمامك. دمت سالماً.

سامي ديشو - استراليا


غير متصل كوركيس أوراها منصور

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 670
  • الجنس: ذكر
  • الوحدة عنوان القوة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخوين العزيزين وردا أسحاق والشماس سامي ديشو

تحية وتقدير ... بلا شك كلاكما شخصان محترمان وتملكان رصيد كبير من المعلومات التي تخص كنيستنا وقوانينها ولاهوتها، وأيماننا المسيحي وعقيدتنا وهذا دليل واضح أنكما متمكنان من الموضع وبكل أيمان وأقتدار، وما أتيتما به من ردود على صاحب المقال (الذي يبدو أن معلوماته سطحية ومصادره أنترنيتية والتي ليست جميعها موثوقة، ودوافعه ونواياه مقصودة ومعروفة من خلال تخصصه في الكتابة التهجمية والأنتقاصية من أشخاص ورموز من الواجب أحترامها وفي مواضيع لا يجب المس بجوهرها أيمانيا)، حيث أفحمتموه بالأدلة والبراهين والنصوص التي لا تقبل الشك، ولكن يبدو بانه قد وقع في مستنقع ووحل من الصعوبة عليه أن يخرج منه نظيفا.

نصيحتي الأخوية لكما هي: أن لا تهدرا وقتكما الثمين مع هذا الشخص في هذا الموضوع ومع كل موضوع قد يكتبه مستقبلا (والذي سيكون حتما موضوعا منقولا من موقع البطريركية عن أقوال وتصريحات وتحركات غبطة البطرك الجليل مار لويس ساكو، ليعلق عليه بالسلبية ولينتقص من أعمال غبطته التي هي محل تقدير الجميع)، وأنكما قد جربتموه ونصحتموه في مواضيعه السابقة والتي جميعها لم تأتي بنتيجة، كونه شخص لا شغل ولا عمل له، وله متسع من الوقت للجدال الذي أثبت هو فيه أن خلفيته المعرفية ضعيفة جدا وأصراره ناتج عن تخلف كبير يعاني منه ويأبى الأعتراف به، وأنه أيضا مصر على عدم أحترام مراجعه الكنسية الواجب أحترامها، وهو لا يتوانى لحظة من التهجم على هذه المراجع للأنتقاص من قدرهم وكرامتهم وعلمهم وخدمتهم وأخلاصهم لكنيستهم ومؤمنيها.

وكما رأيتم في ردودكما عليه في أعلاه بأنه لا يعترف بالحقيقة التي تعرضونها ولا بأخطائه – التي يبدو انه من الصعوبة عليه فهمها –، حيث يحور تعقيباتكما عليه لتلائم محدودية فهمه ...أذن دعوه وشأنه ليكتب ويكتب ويكتب وليغرد على ليلاه للتنفيس ... خاصة ونحن نعيش في زمن حرية ومجانية النشر وبدون رقابة .. وموقع عنكاوا كوم لا يحجب تخبطات هذا الشخص كون هذا الموقع قد خسر معظم كتابه وقرائه بسبب هذا الشخص وأمثاله .. وموقع عنكاوا بحاجة الى من يكتب في  منبره الحر بغض النظر عن نوعية الكتابات وخلفية الكتاب... وتقبلوا أحترامي.



غير متصل وردااسحاق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 667
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز كوركيس أوراها منصور المحترم
طالعت رأيك عن تعليقاتنا وآرائنا عن هذا الشخص . وكذلك طلبك الخاص بتركه وشأنه .
نعم وكما تفضلت يا أخي العزيز الكثيرين يعرفون أهدافه الصبيانية واسباب هجومه المتكرر على قداسة البابا وغبطة أبينا البطريرك وبأسلوبه الهابط المجرد من الأحترام لكل قادتنا الروحيين ولكل المؤمنين الكاثوليك عامة والكلدان خاصة .
مشكلتنا معه ,
هي عدم ألتزامه باسلوب المناقشة الصحيحة على الموضوع الذي نناقش به ، بل نتفاجأ في كل تعليق له طلب جديد بعيد كل البعد عن صلب الموضوع الأول ، وكل المحاورين معه منذ البداية كانوا ضده وهو ما يزال يتحدى الجميع بأصراره على آرائه ، وهذا أن دل على شىء فهو يدل على قلة أدراكه ، أو يريد الهروب ، أو له مشكلة في التركيز والأستيعاب . مُصِّر على رأيه على وجود عدة آلهة خلقت هذه الشعوب ، فلليهود أله وللمسيحية أله وللمسلمين إله والبوذا والهندوس وغيرهم ألهتهم ، والكتاب المقدس يقول ( خلق الله السموات والأرض وكل ما يرى وما لا يرى ..) ونعبر نحن المسيحيين كاثوليك وأرثوذكس عندما نردد قانون الأيمان بأننا نؤمن بإله واحد خالق السماء والأرض ...ألخ وهذا الرجل يريد أن يأتينا بأنجيل جديد وتعليم جديد وتفسير جديد ويفرضه على كل الكنائس . شرحت له بالتفصيل الله في المسيحية وفي اليهودية وفي الأسلام ومدى فهم وأيمان كل منهم لله الواحد ، لكن هل يريد أن يفهم الرأي الآخر ؟
حذرته منذ البداية وبكل محبة وأحترام أن التمرد على قادة الكنيسة وعدم طاعتهم ومحاربتهم والأستهزاء بهم عقوبتها كبيرة جداً لأنهم بمكانة رسل الرب في هذا الزمن وكتبت له قول يسوع لتلاميذه ، وهو ( من يسمع لكم يسمع لي ، ومن يرفضكم يرفضني ، ومن يرفضني يرفض الذي أرسلني! ) " لو 16:10 " ولهم أعطى الرب مفتاح الحل والربط ، وهم السلطة المخولة بقيادة الكنيسة وكل أسقف يحمل عصى الراعي ليقود رعيته إلى الرب . فكيف يمكن لخروف في القطيع أن يسيّر الراعي ! هكذا يريد هذا الرجل العلماني أن يفقه بآرائه ويفرضها على قادة الكنيسة ، وأن يضع طقوس لها كما يحلو له ويفرضها على قرارات السينودس وبطريقة مجردة من الأدب والأحترام . ولكي يعرف أهمية السلطة الكنسية الكاثوليكية جيداً ، أكتب له الآن آراء بعض القديسين بهذه السلطة المباركة عسى أن أخدمه بها وكالآتي :
قال القديس الكبير مار أوغسطينوس الذي عاش في الخطيئة زمناً طويلاً والذي كان عارفاً لجميع الفنون السحرية ، والطلاسم ، والعرافة والتنجيم في أيام ضلاله ، وكان منتمياً إلى بدعة المانوية ويعبد المخلوقات . هذا بالأضافة إلى تبحره في العلوم والفلسفة ، لكن عندما آمن بالمسيح الرب قال له ( لولا السلطة في الكنيسة الكاثوليكية لما آمنتُ بأنجيلك ) وخاطب الكنيسة قائلاً ( أيتها الأم المقدسة الكاثوليكية ، يا أم المسيحيين الحقيقية ، أنتِ لا تبشرين بواجب عبادة الله بقلب نقي طاهر فقط... إنما تحرمين علينا عبادة المخلوقات التي أمرنا بخدمتها .) ( أوغسطينوس : خواطر فيلسوف في الحياة الروحية للقديس أوغسطينوس ) المصدر سلسلة " التراث الروحي " دار المشرق بيروت 1997 ، ص 70 . نقلها الخوري يوحنا الحلو .
أما القديسة تيريز الأبيلية فتعتبر تعليم الكنيسة الكاثوليكية إلى جانب الكتاب المقدس ، منارة وضمانة لها على صحة ما تعرف وتختبر ، فالنفس المؤمنة إيماناً قوياً برأيها تسعى دائماً لأن تسير وفق تعليم الكنيسة ، فنسأل هذا ونفسر ذلك ، فيتكون راسمه بقوة في الحقائق بحيث أن الأيحاءات التي قد تخطر لها مهما كثرت ولو رأت السماء مفتوحة ، لا تزيحها قيد أنملة عن تعليم الكنيسة المقدسة . ولذلك فإن توافق تعليم الكنيسة والنعمة المعطاة في الكتاب المقدس ضمانة لصحة العقيدة . الكنسية منذ بداية تأسيسها واجهت هرطقات وبدع ومقاومين لها كما يفعل هذا الأخ المتمرد ، والشاذ في أفكاره وآرائه والذي يريد أن يسيّر الكنيسة لكي تقرر ما يشاء . أقول له أن الله الذي خلقك حراً فبأستطاعتك أن لم تكن مقتنعاً بالكنيسة الكاثوليكية أن تنتقل إلى الكنيسة التي فيها ( مندلا شقيلالي معموديثا نيزال ) وأخواتها ... لكن ليس من حقك أن تحارب كنيسة تعدادها مليار ونصف ،
أطلب من الأخوة المشرفين في هذا الموقع المحترم تحديد حرية الكاتب في النقد لكي لا يدخل في حدود الأهانة والتجريح وخاصةً لأبائنا الروحيين الأجلاء . حتى الله لم يخلق الأنسان بمطلق الحرية بل حدد حريته وهو الوحيد الذي له ملء الحرية على الكون ، وهكذا سنخدم القراء بنتاجاتنا بالمحبة والأحترام .
سأنفذ طلبك أخي العزيز كوركيس أوراها وأكف عن الرد على هذا الأنسان طالباً من الرب أن يفتح بصيرته ليتوب ويعتذر ويعود إلى القطيع  كما عاد مار أوغسطينوس ، وهكذا سيحصل الفرح في السماء وفي الموقع . والرب يبارك   


متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه سيد وردا المحترم مره اخرى :

ابدأ بردي هذا واقول لك (الله يساعدك على روحك لو الله يساعد روحك عليك شلون متحملتك ,لا اعرف هل هذا هو مقدار استيعابك ام انك لا تريد ان تستوعب). يارجل لماذا لا تناقش الافكار وتشخصن الامور !! هل هذه هي مقدرتك على الرد فقط!!.

سيد وردا لست انت وحدك تؤمن ب ( نؤمن بإله واحد الآب ضابط الكل وخالق السماوات والأرض ) انا ايضا أؤمن بنفس الاله ضابط الكل وخالق السماء والارض لكنني اختلف معك بقولك (لما شرحت لك وهو أن الله هو واحد للجميع ) فالاله الحقيقي ليس واحد للجميع ,فبعض هؤلاء الجميع اخترعوا لهم الهة يعبدونها من دون الاله الحقيقي ,واحد هذه الالهة يطالب هؤلاء ان يتخلصوا من البشريه جمعاء ان لم تكن على دينهم ,هل فهمت الان يابشر ام بعدك مصر على ان الله هو واحد للجميع !! معنى ان الله واحد للجميع هو ان الجميع يعبدون نفس الاله , فهل انت تعبد الهة الهندوس او بوذا او اله المسلمين ؟؟ الذي يقول (وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ (ال عمران 85)) والذي يقول ايضا (إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللَّهِ الإِسْلامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (ال عمران 19)) . كما ترى هذا الاله, الدين عنده هو الاسلام فقط ولن يقبل في جنته اي بشر اخر فكيف يكون نفس الهك انت ؟؟ هل سألت نفسك يوما لماذا خلقك هذا الاله ليرميك بعد عمر طويل في جهنم لانك لم تقبل بالاسلام ديناً ,ولماذا جعلك مسير غير مخير ؟؟ الم يعطك الاله الحقيقي عقلا لتفكر به وخلقك على صورته ؟؟فلماذا يأمرك هذا الاله ويقيد خياراتك ويطلب من جنوده الارضيين ان يقتلوك شر قتله بأسمه هو !!! وتأتي انت وغيرك لتقول لي نحن نعبد نفس الاله !!!!,يابشر اعيد واقول خالق الكون كله اله واحد له كل المجد ونحن البشر صنعة يديه ,لكن البعض منا اخترعوا لهم الهة يعبدونها ,فهؤلاء يعبدون الهة من صنع افكارهم وليس الاله الحقيقي خالق الكون والكل.افتهمت ام لا ؟؟؟ وانت القائل (ثانياً نحن لا نقول ان الله ثالث ثلاثه كما اتهمنا قرآن المسلمين)!!!! ممتاز. سؤالي لك من اين جاء قرآن المسلمين ؟؟.

تقول لي (الآن هل أقتنعت بأن الله واحد ؟ ) يابشر انا لست وردا اسحاق انا ظافر شَنو الكفها وهي طايره بالطبع الله واحد .

بعد هذا تريد ان تشرح لي الثالوث وتأتي بالنصوص من الكتاب المقدس (العهد القديم لتثبت منه الثالوث) وتقول ( في البدء خلق الله السموات والأرض) وتكمل وتقول شارحاً النص ( خلق ) هو المسيح !! من اين جئت بهذا الشرح انا لا اعلم ,لكن لنطبق شرحك على النص من العهد القديم فيكون النص هكذا ( في البدء المسيح الله السموات والأرض)!! قل لي ماذا افتهمت انت من النص ؟؟ . ومن ثم تكمل مستخدما نصوص من القرآن لتثبت بها الثالوث !!! والان سؤال جدا مهم لك هل اله القرآن هو نفس اله الكتاب المقدس ام لا ؟؟
وتقول (وهناك آيات أخرى في قرآن المسلمين تعترف بآلوهية المسيح وبالروح القدس لكن هل يصلون الى حقيقتها لكي يعترفوا بالله كما نحن نعترف ، طبعا لا)!!! هل تقصد مثل هذه الايه (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ المائده 116)) او هذه الايه (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۖ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۖ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ ۖ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ) او هذه (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۚ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ۗ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا ۚ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ وَاللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) او هذه (لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم أفلا يتوبون إلى الله ...) هذه هي الايات التي يؤمن بها المسلمون واوحى بها اله الاسلام الى المسلمين في القرآن وانت والبعض تقولون انه نفس اله الكتاب المقدس !!! .فهل هو كذالك ؟؟ .

تقول الآن أعاتبك بشدة لأنك لم تنفذ طلب صديقي العزيز ، لكي تكتم طلبه بل ووضحت لي كل شىء وعرفته وهذا دليل على ضعفك ولسبب هزيمتك فقدت صوابك وتوازنك فأردت تبرير موقفك أمام العالم بأن لديك مؤيدين . وصديقي العزيز يعرف ما أقصد أنا في شرحي  !!! بالمناسبه الاخ العزيز ارسل رساله اخرى ايضا سأنسخها لك نصاً وهذا ما جاء فيها :

كاردينال كاثوليكي يقول " المسيحية والاسلام لا يعبدون نفس الله"
المصدر:

https://www.dailywire.com/news/17548/catholic-cardinal-no-christians-and-muslims-dont-michael-qazvini
مصدر آخر من استاذ دكتور في الكنيسة:
يجيب على سؤال " هل المسيحيون والمسلمون واليهود يعبدون نفس الله؟ "
الجواب بصورة مطلقة كلا:

http://christinprophecy.org/articles/do-christians-muslims-and-jews-worship-the-same-god/

وهناك مصادر كثيرة جداً
انتهت الرساله .

سيد وردا (الله) الحقيقي هو اله محبه وليس اله متعصب يفضل هذا على ذاك وهو خالق الكل لكن ليس الكل يعرفونه ,بل منهم اخترع له الهه غيره ليعبدوها .

تحياتي.

                                    ظافر شَنو


والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد سامي ديشو المحترم تحيه مره اخرى .

في ردك الاول تقول (هذا ما يدعو اليه قداسة مار ساكو عن الطقوس والممارسات الجوفاء (بدون معنى)، وشرحها الاخ وردا إسحاق في ردوده بكل صواب وبراعة.) وتقول الاخ وردا شرحها بكل صواب وبراعه !!! هل تعلم ماذا قال السيد وردا ؟؟ قال في رده (15) ما يلي (لكنك للأسف تحب اللغة والطقوس التي معظمها جوفاء ، أكرر معظمها جوفاء وأنت تعتبرها خط أحمر لا يجوز تجاوزها . اللغة هي وسيلة للتعبير فلا يجوز أن نفرضها على الأيمان والطقس الآرامي الذي لا نفهم منه شىء ومصرين على بقائه رغم كونه أجوف ولا نفهمه لا نحن ولا أولادنا فهذا غباء منا أن نبقيه لحد اليوم )!!! السيد وردا يقول الطقس الارامي اجوف (بدون معنى) ولا نفهمه وغباء ان نبقيه !!!!!!!!!! طيب سؤال يطرح نفسه على كلام السيد وردا . والسؤال هو اذا دخلنا انا وانت والسيد وردا الى قداس بالطقس اللاتيني في روما وقرأ البابا قراءه من الانجيل بالاتينيه ولم نفهمها لا انا ولا انت ولا السيد وردا ,فهل يجوز ان يقول احدنا ان هذا الطقس اللاتيني انه اجوف (بدون معنى) لاننا لم نفهم اللغه اللاتينيه ؟؟؟. الان ما هو ردك ورد السيد وردا الذي وصفت انت كلامه وشرحه بالصواب والبراعه !!! هل بعدك مصر عزيزي سامي على وصفك له هذا ام تجدني اتصيد في الماء العكر واقول السيد وردا ما لم يقله ؟؟ ثق انا لا اريد منك سوى الانصاف في جوابك ,لان هذا يصب في مصلحتك لا في مصلحتي ,لانه اليوم وصلت الى قناعه ان الكثير الكثير الكثير من الاراء اصبحت لا تهمني لانني صادق مع نفسي قبل ان اكون صادقا مع الاخرين ولن انافق احدا مهما كانت مكانته . (إذا رأيتَ أحداً يَظلِمُ الفقيرَ وينتَهِكُ الحَقَّ والعَدلَ في بَعضِ البُلدانِ، فلا تـتَعَجَّبْ مِنَ الأمرِ، لأنَّ فَوقَ العالي مَنْ هوَ أعلى مِنهُ يَحميهِ، وأنَّ فَوقَهُما مَنْ هوَ أعلى مِنهُما يَحميهِما . وأنَّ الأرضَ بِكُلِّ ما فيها خاضعةٌ للمَلِكِ‌. (الجامعه 5\7و8)).

عزيزي سامي هناك بعض الممارسات من الممكن ان تتخطاها اليوم لكن ليس من الممكن ان تقول عنها انها جوفاء (بدون معنى) فشتان ما بين الامرين فهذه الامور التي ذكرتها انت كالولاده ودخول المرأه الكنيسه بعد ولادتها مذكوره في الكتاب المقدس ولايمكن ابدأً ان نقول عنها جوفاء !!! هذا لايجوز ابدا ,لان السيد المسيح علمنا وقال (لا تَظُنّوا أنّي جِئتُ لأُبطِلَ الشَّريعَةَ وتَعاليمَ الأنبياءِ ما جِئتُ لأُبطِلَ، بل لأُكمِّلَ. (متى 5\17)).فمن لا يريد ان يطبق هذه الممارسات اليوم فهو حر لكن لا يقول عنها جوفاء !! لانه بقوله هذا يهين كلام الرب !! .

تنهي كلامك بقولك (أرجو ان تكون الفكرة قد وصلتْ، وان لا تبقى أسير طقوس وممارسات عفا عليها الزمن.) عزيزي سامي امثالي الذين يستخدمون عقولهم هذه الهبه العظيمه التي وهبها لنا الرب الاله لن يكونوا ابدا اسرى لاي شئ غير الرب خالقنا .

اخيرا, انا لم اجد اي جواب منك على اسئلتي في ردي بالرقم (37) !! فهل نتوقع منك الرد قريبا ام قد تم امر جديد او اتصال من احدهم منعك من الرد ؟؟ راجياً ان يكون المانع خيراً .

تحياتي .

                                           ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 413
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد يوسف ابو يوسف المحترم

انت شخص تتهرّب من الأسئلة الموجهّة لك.

لم تجاوب على سؤالي في الفقرة الاولى من ردّي الاخير. كلامي واضح. وردك واضح. لكنك لا تعترف بتحويرك وتزويرك. لكن كتابتك تشهد عليك بانك لا تقول الحقيقة بالرغم من تهرّبك، فأنت إنسان عديم الثقة مع الأسف، الا في حالة كونك لا تفهم العربية جيدا.

اما جوابي لسؤالك، فالظاهر انك لم تقرأ ردّي الاخير بتمعّن. اقرأ الفقرة التي تبدأ: كما وان رتبة وطقس غسل الميت ..... فسترى الجواب واضحاً.

هذا ردّي الاخير لانك شخص عنيد ضد الحقيقة ، وتكتب بقصد ، وانا متأكد بان ضميرك يؤنبك على ما تفعل ضد الكنيسة الكلدانية والكاثوليكية   وقداسة البطريرك ساكو.

سامي ديشو- استراليا


متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام :

واخيرا جاء المنقذ, حيث الطيور على اشكالها تقع ,ليذكر المدعوون بأن ينسحبوا امام من لاطاقه لهم بمجاراته ,لينقذهم بطريقه تحفظ ماء الوجه ولو قليلاً !!!! على اعتبار انه تلبيه لطلب المدعو تركوا النقاش وليس هربا من الاحراج !! حيث احدهم يعتبر نفسه فاهم لطقس الكنيسه ولايعلم معنى (من دلا شقيلالي معموذيذا نيزل !!)ولماذا وجودها في طقس كنيسه المشرق !! والاخر صاحب الاراميه جوفاء لانه لايفهمها !!! .بدينكم هل سمعتكم يوما انسان عاقل يقول عن لغه انها جوفاء لانه لايفهمها !!! هل هذا تصريح يصدر عن انسان يُعتبر كاتب وينشر مواضيع !!!. فعلا عن نفسي اشكر ربي وخالقي على نعمه العقل والفهم واحترام الذات والابتعاد عن النفاق .

تقبلوا تحياتي ..

                                         ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5600
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد يوسف ابو يوسف المحترم
انت شخص تتهرّب من الأسئلة الموجهّة لك.
لم تجاوب على سؤالي في الفقرة الاولى من ردّي الاخير. كلامي واضح. وردك واضح. لكنك لا تعترف بتحويرك وتزويرك. لكن كتابتك تشهد عليك بانك لا تقول الحقيقة بالرغم من تهرّبك، فأنت إنسان عديم الثقة مع الأسف، الا في حالة كونك لا تفهم العربية جيدا.
اما جوابي لسؤالك، فالظاهر انك لم تقرأ ردّي الاخير بتمعّن. اقرأ الفقرة التي تبدأ: كما وان رتبة وطقس غسل الميت ..... فسترى الجواب واضحاً.
هذا ردّي الاخير لانك شخص عنيد ضد الحقيقة ، وتكتب بقصد ، وانا متأكد بان ضميرك يؤنبك على ما تفعل ضد الكنيسة الكلدانية والكاثوليكية   وقداسة البطريرك ساكو.

سامي ديشو- استراليا
سيد سامي ديشو المحترم ..اشكرك من صميم قلبي لان هذا هو ردك الاخير حيث ستريحني من عناء الرد .ومسأله تهربي من سؤالك في الفقره الاولى هذه قولها لغيري وليس لي لانني اجبتك بالرد رقم (37) وسأنسخ لك ردي وهو :
لا اعلم لماذا تصر بقولك اني اتهرب من الرد على سؤالك !! . هل تتصور ان امثالي يهربون !!انا لا اريد احراجك اكثر من اللازم . جزء من موضوعي يتعلق بقول غبطه البطريرك ساكو (ولا ان يقتصر إيماننا على الطقوس والممارسات الجوفاء) فهل تمتلك انت الشجاعه الكافيه كي تعبر عن رأيك وتقول هل اصاب ام اخطأ غبطته بكلامه هذا بما يخص الطقوس والممارسات ووصفها بأنها جوفاء !! هل تستطيع ان تجيب بنعم تتفق مع كلام غبطته او ب لا تتفق مع كلام غبطته , ومن جوابك نستطيع ان نفهم وجهة نظرك عندما تقول عن الموضوع المطروح (لانها قد تصبح بدون فائدة في زمن معين،) .حيث ان كان جوابك بنعم تتفق مع قول غبطته اذن انت تعتبر هذه الطقوس والممارسات جوفاء لاتفاقك مع قول غبطته ,وانا على حق بما قلته عنك وعن رأيك .اما اذا اجبت وقلت انك لا تتفق مع قول غبطته عندها فقط سأقول لك انني حورت كلامك وسأعتذر لك امام الجميع ,فهل تمتلك ذره شجاعه لتقول ان غبطته جانب الصواب بكلامه عندما قال (ولا ان يقتصر إيماننا على الطقوس والممارسات الجوفاء)!! تفضل ارنا شجاعتك .

ثم اراك هربت من مسأله المرأه التي ولدت حديثاًً لتهرب الى غسل الموتى !!! يارجل بطرس الرسول اقام امرأه من الموت بعد ان غسلها اهلها ولم يقل لهم ما هذه الاعمال الجوفاء التي ستغضب بعض المسيحيين المتكثلكين بعد الفي عام !!! (فمَرِضَت في ذلِكَ الوقتِ وماتَت. فغَسَلوها ووضَعوها في الغُرفَةِ العُليّا. (اعمال الرسل 9\37)).ياسيد سامي مالذي يضايقك ان غسل احدهم الميت !! هل انت خائف على تبذير المياه والشامبو والصابون ام ماذا ؟؟ ام هناك امر كتابي نهانا عن غسل الميت !!؟؟ .

اما قولك (وانا متأكد بان ضميرك يؤنبك على ما تفعل) تأكيدك في محله بخصوص تأنيب الضمير ,لانه هناك الكثير في داخلي لا استطيع البوح به لانني انسان جبان في بعض الافكار التي يجب ان اشاركها مع الغير وهي واضحه وضوح الشمس في الكتاب المقدس لكنني اخاف البشر اكثر من خالقي ومخلصي ,لانهم قساه وهو رحيم .

تحياتي وكل رجائي ان لاتعود بكلمتك وترد على ردي هذا ,بل فكر به بينك وبين نفسك .

                                    ظافر شَنو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)