النائب الآشوري عمانوئيل خوشابا: لماذا هذه العنجهية والاستعلاء على ابناء شعبك؟؟


المحرر موضوع: النائب الآشوري عمانوئيل خوشابا: لماذا هذه العنجهية والاستعلاء على ابناء شعبك؟؟  (زيارة 4959 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل د. نوري بركة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 85
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
النائب الآشوري عمانوئيل خوشابا
لماذا هذه العنجهية والاستعلاء على ابناء شعبك؟؟

في توضيح من النائب الاشوري عمانوئيل خوشابا (الرابط ادناه) حول عدم دعوته الى اجتماع نواب الكوتا المسيحية مع غبطة البطريرك ساكو ، اختتم السيد النائب توضيحه بالجملة التالية وبالخط العريض:

"ومن اجل تبيان الحقائق ولخدمة ابناء شعبنا الآشوري (الكلداني السرياني) أصدرنا هذا التوضيح"

يا ترى لماذا هذه العنجهية والنظرة الفوقية في خطاب السيد عمانؤيل ومن أعطاه الحق في وضع الكلدان والسريان بين قوسين وكإننا تبعية له ولحزبه. الى متى تستمر هكذا مواقف الاستعلاء من قيادات الأحزاب الآشورية المتعصبة؟؟

انظروا الى اين وصلتم نتيجة هذه التصرفات غير المسؤولة. الكلدان اليوم أقوى من اَي وقت مضى وسيستمروا في الصعود وانتم في النزول نتيجة لهذه المواقف الشاذة الى تدل على اللامسؤولية وعدم الإدراك والتعصب والعنجهية ...

هل تعتقدون ان هكذا تصريحات رخيصة سوف تزيد من شعبيتكم ؟؟ على العكس فأبناء شعبنا جميعهم من الكلدان والآشوريين والسريان يستنكرون هذه  المواقف التي تخلق المزيد من الانشقاق بين ابناء الشعب الواحد

اذا كان الدستور العراقي اكد على ان الكلدان قومية ومكون أساسي من مكونات الشعب العراقي فبأي حق يأتي شخص هو عضو رسمي البرلمان العراقي، المفروض به ان قد حلف باحترام الدستور والالتزام بجميع فقراته ، واول ما يقوم به هو ان يتنهك هذا الدستور!!

نحن لا نطالب السيد النائب بالاعتذار لانه سوف لايعتذر وسيستمر في مواقفه المتعجرفة ولكن نطالب من جميع أعضاء الكوتا المسيحية في البرلمان بإصدار بيان واضح يؤكدون فيه استنكارهم لهذا التطرف الذي لايخدم قضايا ابناء شعبنا وربما الذهاب اكثر من ذلك وتقديم شكوى ضده في البرلمان لكي يتعلم درسا في حقوق الإنسان

وقد جاء التعقيب الذي اصدرته دائرة الاعلام في البطريكية الكلدانية واضحا بأن ادعاء النائب بعدم دعوته ليس صحيحا وانه تم دعوته حاله حال بقية الاعضاء ولكنه اعتذر (الرابط ادناه). هذا الرد ألقوي والحاسم من البطريكية يكشف عدم أمانة السيد النائب ونظرته الفوقية وإلا لما كان قد اقدم على هذا التصرف. 

الدكتور نوري بركة
رئيس الرابطة الكلدانية/ كاليفورنيا

http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=904997.0

http://saint-adday.com/?p=25950





متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4373
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
د نوري بركه
شلاما
اسمح لي بان اعبر عن راي الخاص  بالموضوع
اذا كانت جملة شعبنا الاشوري وبين قوسين الكلداني و
فاعتقد انك ايضا تستطيع ان تكتب شعبنا الكلداني وبين القوسين الاشوري و
المهم هو الكلداني يخدم  الاشوري والاشوري يخدم الملداني وهكذا

والمشكلة الاساسية هي في الكوتا حيث من راي الشخصي ان يكون الاشوري خارجها
انظر الان اصبحت هناك ما يمكن تسميته مرجعيه دينية
راجيا ان لا تصبح هذة الكوتا ، اربعة ضد واحد ،،اذا صح الامر
بصراحة ناسف لتدخل رجال الدين بالسياسية
واعتقد ان السياسي الذي يتملق  لرجال الدين هو سياسي فاشل
تقبل تحياتي


متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 214
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
د. نوري بركة
شلاما
بطبيعة الحال النائب يدعي شئ وصاحب الدعوة يدعي شئ آخر من خلال تعقيب البطريركية وكن هل تفسر لي ما كعنى هذه العبارة المقتبسة من التعقيب
صاحب الدعوة هو البطريرك ساكو وهو حر في من يدعو، ولا يحق للسيد عمانوئيل ان يفرض عليه دعوة اشخاص اخرين.

تقبل نحياتي

الشماس
نوءيل بيركو
هاملتون كندا


غير متصل قيصر السناطي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 696
  • الجنس: ذكر
  • عضو فعال جدا
    • رقم ICQ - 6192125896
    • MSN مسنجر - kayssar04@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: النائب الآشوري عمانوئيل خوشابا لماذا هذه العنجهية والاستعلاء على ابناء شعبك؟؟
الأخ الدكتور نوري بركة المحترم
تحية طيبة
كما قلت في مقال سابق ردا على تصريح السيد محمد الحلبوسي بأنها بداية سيئة عندما ايد السيد الحلبوسي زيادة رواتب اعضاء مجلس النواب بينما المواطن البصري يموت عطشا، وايضا هذه بداية غير طيبة من النائب عمانوئيل خوشابا في هذا التصريح،لأن ممثل الكوتا المسيحية يجب ان يكون ممثلا لكل المسيحيين والعراقيين ولا يجب تصغير الأخرين، وأن يكون التفاهم والتقارب ضروريا بين نواب الكوتا حول مشروع ورؤيا وطنية تصب في صالح الوطن والمواطن في ظل نظام المحاصصة العقيم الذي لا اتوقع له ان يقدم شيء في ظل هذا التعصب الطائفي والديني والعشائري والمناطقي  والقروي الذي اصبح ثقافة اغلبية المجتمع العراقي، وبسبب هذا التعصب دخل داعش الى البلاد وبسببه ايضا سرقت اموال العراق وعم الفساد في معظم دوائر الدولة، فبدلا  من هذه الصراعات العقيمة حول التسمية والتعصب القومي ، كان يمكن ان يكون العمل ضمن اجماع على اسس وطنية عادلة تضمن حقوق الجميع، دون تفرقة بسبب الدين او المذهب او الطائفة،وكل طائفة او قومية او مذهب لها الحق في الأعتزاز بما تعتقد ولكن ليس على حساب الاخرين،فليس هناك مشكلة اذا كانت الاسماء حنا وبولص وسركون وأشور وعماد.....الخ بالنسبة للمكون المسيحي من الكلدان والسريان والأشوريين فالجميع لهم الحق في اختيار التسمية التي يعتقدون انها صحيحة، ولكن ضمن احترام حرية الأخرين ايضا.ان الكوتا  المسيحية والبرلمان العراقي سوف لن يأتوا بالمعجزات،لأن الواقع الحالي لا يبشر بأي خير،فأذا بدأ المشوار بالتشرذم فماذا نتوقع ان ينجز،ان العقلية التعصبية التي تكونت في مجتمعات الشرق، هي التي جاءت بالتطرف الديني والقومي والمذهبي والتأريخ يؤكد ذلك والواقع ايضا،لذلك اقول  ان هذا التشرذم الذي اصاب المجتمع  العراقي والشرق بصورة عامة هو نتيجة افرازات هذا التعصب الذي صنع بيئة غير صالحة وغيرعادلة ارتزكت على التعصب الديني والقومي والمذهبي والعشائري وعلى المصالح الخاصة،وفي ظل هذا الفساد فان الشعب العراقي يحتاج الى معجزة الهية لكي يخرج من هذا المستنقع الذي صنعه بنفسه، وعذرا للاطالة. تقبل تحياتي




غير متصل اوسكار كوركيس

  • عضو جديد
  • *
  • مشاركة: 4
    • مشاهدة الملف الشخصي
د. نوري --- سلام
حسنا وصفت رجل علماني بالعنجهية والتعالي فهو في حقل السياسة وهذه العنجهية التي سببت لك الما عميقا هي جزء صغير من كيان السياسي لكن بماذا تصف رئيس كنيسة يفرض نفسه في كل صغيرة وكبيرة ومعظم الحالات هي ليست اختصاصه ؟ رئيس كنيسة يريد ان يكون رئيسا لمجمع كنائس العراق بالفرض وخلاف ذلك لا يدخل في المجمع .رئيس كنيسة يجمع نواب مسيحين يمثلون الكل لكنه لا يعير اهمية لدعوة ممثلي بقية الكنائس ( فهو حر لمن يدعو او لا يدعو - قمة التواضع ) رئيس كنيسة يضع نفسه كزعيم ومرجعية للكوتا المسيحية ويكلف نائب تابع لرابطته لكي يتصل بالنواب للاجتماع بدلا ان يكلف اسقف او قسا للقيام بذلك(هذا ما كان يجب فعله ) كي لا يشعر النائب(الاشوري) عموما بعدم احترام  لانهم كلهم نواب فلما يفضل هذا عن ذاك !!وللتخلص من كل اشكالية نضع التعصب القومي هو الدافع لعدم الحضور ! وعشرات الحالات الاخرى لو كنت منصفا وغير متعصبا تستطيع رؤيتها بوضوح , لست اكتب دفاعا عن النائب الاشوري لانه ليس بمهم ففي النهايه هو هو نفسه باي تسمية كانت لكنه مجرد راي وقراءه لما غير مكتوب .وشكرا لمحبتك وتواضعك بانك تطلب من بقيه النواب المسيحين ان يعلموا ويعطوا اخوهم المسيحي درسا قاسيا امام البرمان  العربي الكردي الاسلامي ( فقط لانه كتب رايه الشخصي او الحزبي بالتسمية -وتستطيع انت وغيرك من النواب الاخرين ان تكتبوا بالطريقة التي تعجبكم فما المشكلة هنا )كي يتعظ ويكون عبره لغيره وانشاء الله سيلبى طلبك لانهم تابعين ومسنودين منهم كما تعلم . لك التحية د بركة


متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1564
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ الدكتور نوري بركة الموقر
ان بدايات هذا النائب لا تختلف عن بدايات النائب السابق الذي خلفه، والذي ادعى بمقولته المشهورة: بان كل اشوري ينتمي الى روما يصبح كلداني اوتوماتيكيا.. فصاحبنا الحالي بعده غير مصحصح على حاله، فأن كان يعتقد بأنها الشطارة بتجاهل مسميات مكونات شعبه لغالبية المكون الذي يمثله، فهو واهم وسيشعر بأنه يغرد لحاله وسيلفظ خارجا عن مكونه. ويبقى على ممثلينا الاربع الاخرين ان يتآزروا متوحدين وبما هو صالح لشعبنا المسيحي .. تحيتي للجميع



غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3696
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 ((الجـميع أخـطأوا وأعـوَزهم مجـد الله )) .
أولا : أنا لا أقـتـنع بعـبارة السيد النائـب حـين يضعـنا نحـن الكلـدان في جـيـبه الآثـوري ... يمكـنه أن يملأه من الآثـوريـيـن فـذلك لا يخـصني إطلاقاً .
ثانياً : لستُ أنا القائل !!!!!! ولكـن صاحـب الفـتـوى ( عـلى الكاهـن أن لا يجـزّىء كـهـنـوته ) هـو الـذي قال يا أخي ...... ونـراه الـيـوم هـو الـذي يُـجـزىء كـهـنـوته ، هـو بنـفـسه !! وأقـصـد سيادة البطرك لـويس ، ناهـيك عـن أن (( أكـرّر لا أنا )) بل ربّه يقـول له ( لا يمكـنـك أن تخـدم سـيّـدَين ) .
ثالثاً : العـمل الـذي قام به سيادة البطرك ( جـمع ممثـلي شعـبنا ) ، سـبق أن إقـتـرحـناه له قـبل ربطته ولم يسمعـنا .
رابعاً : ماذا سيُـرشِـدهم به إلى  أعـضاء الكـوتا المسيحـية الأربعة ، عـن حـقـوق شعـبنا ؟؟؟؟؟؟  أليس هـو الـذي جـرّب وقابل وتكـلـّم وطالب وقال ونـشر وإلتـقى بالـ ( مالكي + جـبـوري + عـبادي ) عـن بـيـوت المسيحـيـيـن المحـتـلة (( ليس داعـش وإنما الحـكـومة نـفـسها )) ولم يأتِ بنـتـيجة ؟
خامساً : هـل يمكـن لـواحـد مسيحي ( بطرك أو عـضو برلمان ) أن يُـطالب بحـقـوق شعـبنا الأصيل ؟؟؟؟؟  الحـقـوق المنـطـقـية كـشعـب أصيل مثـلما نجـده في أستراليا وأميركا ونيوزيلـنـدا ؟؟ لا يُـمكـنه يا أخي ..... وإذا قال لي أحـد القـراء (( تعال وأنت طالب بهـكـذا حـقـوق )) أقـول له : لا أنا ولا أنت ولا البطرك و لا النـواب يمكـنهم ذلك ..
سادساً : إن الفائـدة الـوحـيـدة لـنـوابنا المسيحـيـيـن هي رواتبهم ومستحـقاتهم الشخـصية ، لا أكـثر ..... ليس لأنهم لا يريـدون لشعـبنا ، وإنما ليس مسموحا لهم بهـكـذا مطالب .
سابعاً : المسألة هي فـوق طاقة البطرك والحـكـومة العـراقـية قاطبة ...........
وفـسّـروا كلامي كما يحـلـو لكم .


غير متصل د. بولص ديمكار

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 89
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ الدكتور نوري بركة المحترم
تحية
انها حقا مثيرة للانتباه لعضو في البرلمان ان يباشر عمله و نشاطه بالتجاوز على الدستور بعد ان اقسم على احترامه. المادة ١٢٥ من الدستور تشير صراحة و بشكل واضح الى القوميتين الكلدانية و الآشورية و ها هو السيد النائب يحتوي و يبتلع ليس الكلدان وحدهم بل  و معهم الاخوة السريان.
 و اذا كان هذا تعبير عن جهله و عدم اطلاعه على محتوى الدستور فهي مصيبة، حيث  لن يكون قادراً على الدفاع عن  جماهيره و مؤيده و كسب ثقتهم و يفقد نزاهته. اما اذا كان على علم بالمادة الدستورية و قرر التجاوز عليها فهي مصيبة اعظم لانه بذلك خنث بعهده و قسمه و اخل بالدستور العراقي و هذا يعرضه الى مساءلة قانونية لايحمد عقباها. 
كان الأحرى بالسيد عمانوئيل خوشابة الاكتفاء بإعتذاره لوجوده خارج بغداد،  لكن بيانه و تذيله بالشكل الذي اشرتم اليه اوقعه في مطب يصعب عليه الخروج منه و ينطبق عليه المثل العراقي ( بدل ان يكحلها .. عماها)  . فهل سيتعظ و معه الاخوة الاشوريون المتعصبون و يغيرون من نهجهم و تعاملهم مع الكلدان و السريان بقية مكونات الكوتا المسيحية، ام سيستمرون على نفس المنوال موقعين أنفسهم في مطبات لن يكون بمقدورهم تجاوزها.
 املي ان يستفاد السيد خوشابة و يعيد النظر في علاقاته مع زملائه النواب عبر تجاوبه مع الأيادي الممدودة اليه للعمل معاً لخدمة الكلدان و السريان و الاشوريين ، السبب الرئيسي لوجودهم في البرلمان.
مودتي
د. بولص شير


غير متصل متي الهرمز

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 42
  • الجنس: ذكر
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
يبدو ان المدعو عمانوئيل لايزال غير مصدق لوصوله الى قاعة البرلمان ويبدو بان مخيلته قد اوهمته بانه استلم سدة الرئاسة للولايات المتحدة التي تحكم العالم وليس نائب من اصل خمسه.. فعلا عنجهية فارغه وياريت لو استفدنا منها شيئا سوى الترويج لهكذا فكر مريض يزرع الطائفية بين مسيحيي العراق
ولكن اتمنى ان تكون هذه الحادثة عبرة لمن دعاه كي لايكررها مرة ثانية لان مقامه ومركزه اكبر من هكذا شخصيات فان انت اكرمت الكريم ملكته والبقية نتركها لسعادة النائب..


غير متصل reoo

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 205
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
يا سيد مايكل سيبي المحترم ..
لماذا قلبك مليء بالغيرة والحقد على شخص البطريرك والبطريركية ..( أليك بعض الأدلة )
اقتباس
الثاً : العـمل الـذي قام به سيادة البطرك ( جـمع ممثـلي شعـبنا ) ، سـبق أن إقـتـرحـناه له قـبل ربطته ولم يسمعـنا .
اتريد أن نصفق لك لانك صاحب الفكرة .؟؟؟ المهم هو التنفيذ. وليس المهم من قام به . مصلحة الجميع هو فوق كل شيء.
اقتباس
رابعاً : ماذا سيُـرشِـدهم به إلى  أعـضاء الكـوتا المسيحـية الأربعة ، عـن حـقـوق شعـبنا ؟؟؟؟؟؟  أليس هـو الـذي جـرّب وقابل وتكـلـّم وطالب وقال ونـشر وإلتـقى بالـ ( مالكي + جـبـوري + عـبادي ) عـن بـيـوت المسيحـيـيـن المحـتـلة (( ليس داعـش وإنما الحـكـومة نـفـسها )) ولم يأتِ بنـتـيجة ؟
خامساً : هـل يمكـن لـواحـد مسيحي ( بطرك أو عـضو برلمان ) أن يُـطالب بحـقـوق شعـبنا الأصيل ؟؟؟؟؟  الحـقـوق المنـطـقـية كـشعـب أصيل مثـلما نجـده في أستراليا وأميركا ونيوزيلـنـدا ؟؟ لا يُـمكـنه يا أخي ..... وإذا قال لي أحـد القـراء (( تعال وأنت طالب بهـكـذا حـقـوق )) أقـول له : لا أنا ولا أنت ولا البطرك و لا النـواب يمكـنهم ذلك ..
سنحاول ونبقى نحاول ونستمر في مطالبة بحقوقنا ونعمل ونقوم بكل شيء من اجل حقوقنا .. أفضل من أن نجلس خلف الكيبورد وننشر الكراهية الفائضة في قلوبنا ونأخذ موقف المعارض على كلشيء والرافض لكل عمل .. ( الذي يتكلم أكثر مما يعمل هو انسان فااااشل ) مع كل أحترامي للقراء.
اقتباس
سابعاً : المسألة هي فـوق طاقة البطرك والحـكـومة العـراقـية قاطبة ...........
المسأله هي بمستواك المتواضع يا سيد مايكل .. أتمنى ولو لمرة واحدة في حياتك .. (( أن تعمل أكثر مما تتكلم )) .
ريان لويس / كركوك
[/size]


غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3696
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أنا يعـجـبني رد reoo الفارغ لأنه لا يملك غـيره ، فـكل قـوم بما لـديهم فـرحـون
وأتحـداه أمام الجـميع أن ينـقـد مقالاتي عـلى مدى ست سـنـوات نـقـداُ عـلمياً
أما مسألة حـقـدي عـلى البطرك ، فـهاذي صارت قـوانة عـتـيـﮔـة (( رجاءاً رجاءاً وأنا جاد في كلامي ... حاول أن تـتـصـل بالـبـطرك نـفـسه وإسمع ماذا سـيـقـول في هـذا الشأن ))ومن جانبي أجـبتُ عـن موضوع حـقـدي عـليه في هـذا المقال ، أرجـوك إقـرأه وأكـتب ردك عـنه ...




غير متصل بزنايا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 111
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الكلدان اليوم أقوى من اَي وقت مضى وسيستمروا في الصعود وانتم في النزول نتيجة لهذه المواقف الشاذة الى تدل على اللامسؤولية وعدم الإدراك والتعصب والعنجهية ...
الله يزيد قوتكم اكثر من قبل 2003 ولكن الصعود يجب ان لا يكون باكتاف الشيعة والاكراد
تحياتنا


غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4215
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ الدكتور نوري بركة المحترم
شلاما وايقارا

اولا ارجو ان تكون بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة وثانيا اطلعت على مقالكم اعلاه واسمح لي ان اوضح رأي الشخصي الاتي بصدد الموضوع :

1 - النائب عمانوئيل خوشابا امين عام الحزب الوطني الاشوري (الاترنايي) والحزب المذكور تاسس في العراق سنة 1973 وفي ادبياته وفكره يؤمن بالتسمية الاشورية ويؤمن بشكل قاطع بالوحدة الوحدة القومية لشعبنا ولا يؤمن بالتسمية المركبة وهذا حق طبيعي وديمقراطي مشروع لكن لا يعني الاستعلاء والعنجهية واليوم النائب عمانوئيل خوشابا يمثل كتلة الرافدين في البرلمان الاتحادي عن محافظة دهوك علما ان كتلة الرافدين كانت  تتزعمها الحركة الديمقراطية الاشورية زوعا والتي سرق في بغداد مقعدها النيابي من قبل حركة بابليون الدخيلة بملابساتها المعروفة

2 - تلميحات النائب عمانوئيل خوشابا في توضيحه بالقول : (أن إتخاذ اي قرار يتطلب الاجتماع والاتفاق مع جميع الطوائف المسيحية المعترف بها في العراق) يعني انفراد الكردينال مار ساكو لوحده بقضايا وحقوق شعبنا من دون مشاركة رؤوساء بقية طوائفنا الدينية بعد ان انسحبت الكنيسة الكلدانية من مجلس الطوائف المسيحية في العراق عام 2017 بشكل مفاجىء وغير مبرر وغير مسؤول ومقنع لكن يبدو ان الهدف لفسح المجال امام الكردينال ساكو لاختزال بقية طوائفنا بشخصيه الكريم وهذا لا يخدم قضيتنا وحقوقنا واجحاف واستخفاف بحق الاخرين وبالعمل الجماعي

3 - شعبنا الكلداني السرياني الاشوري المسيحي في الوطن اليوم احوج من اي وقت مضى للم الشمل ووحدة الصف وتوحيد الخطاب والمطاليب (قوميا ودينيا) من قبل كنائسنا بالتنسيق مع احزابنا القومية ومثلي شعبنا في برلماني بغداد والاقليم وشعبنا كذلك بحاجة لمرجعيات موحدة ومشتركة مسيحية وسياسية حكيمة ومتفهمة لظروف شعبنا الصعبة وظروف وطننا العراق المتلاطمة وتعرف قواعد اللعبة السياسية ودهاليزها المظلمة وتقول كلمة الحق والعدل بعيدا عن العواطف والمجاملات والتعصب وتتحمل الانتقادات الموجهة لها لان شعبنا كان ولا يزال يعقد امالا على استمرارية وتطوير عمل مجلس رؤساء الطوائف المسيحية في العراق وتعزيز دوره ولا يريد ان يكون مثل هذا العمل الجماعي المشترك طارئا او مؤقتا او من اجل غايات مرحلية ومزايدات اعلامية لان ذلك لا يخدم غير اعداء شعبنا ويزيد من الاحتقان والتوتر والازمات بيننا

كنائسنا واحزابنا ومؤسساتنا المختلفة في الوطن والمهجر اليوم بحاجة الى تعزيز وترسيخ مبادىء وروح العمل الجماعي المشترك والتقارب ومبادىء وقيم الكنيسة السمحاء في المحبة والاخوة والسلام والتواضع والتسامح والوحدة وغيرها فشعبنا ذاق درعا بسلسلة الاحباطات واخفاقات العمل الجماعي المشترك بين كنائس شعبنا في الوطن والمهجر

4 - تدخلات الكاردينال مار ساكو في الشأن السياسي والقومي لشعبنا واضجة وغير مقبولة اضافة لتدخلاته في الشأن السياسي للعراق من خلال كثرة بياناته وتصريحاته ومناشداته المتكررة لقادة العراق من اجل مجده الشخصي وحب الانا السؤال الذي يطرح نفسه ماذا حققت هذه التدخلات والمناشدات لشعبنا او حتى للشعب العراقي ؟ الجواب حسب تقديري ادت الى مزيد من الاحتقان وعدم الاهتمام حيث لم تلقى اي دعوة او مناشدة من غبطته استجابة وهذا نوع من الاستخفاف يضع شعبنا وكنائسنا في موقف لا نحسد عليه مع تقديري

                                  اخوكم
                                 انطوان الصنا



غير متصل دجـــــوار حمـــه صـور

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 36
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الواقع الكوتا  هي  للمكون المسيحي تحديدا وليست للتسميات  القومية والعراق  قد  انقلب  الى  دولة  دينية  مذهبيـــــة هستيرية وعليه  لاداعي  لهذه  المجادلات   ...  تحية


غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2067
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ العزيز د. نوري بركة المحترم
الاخوة رواد الموقع
تحية
اخي د. نوري  شكرا لك وللدكتور عبد الله رابي
لاستباقك لنا بكتابة مقالتك وتشخصيك بكل موضوعية الرد غير الموفق للسيد النائب عمانوئيل خوشابا.

حقيقة حالتنا حالة يرثى لها، وكم كتبت وقلت، اشبهها بأيام كانت جيوش محمد الفاتح تحاصر استنبول بينما بعض من الاكليروس كانوا يجادولون حول جنس الملائكة.
وكم مرة قلت يا ليت كل وحد ينظر الى نفسه في المرآة كي يعرف حقيقة وجهه او ذاته.

من يريد يلغي الاخر بلا شك انسان ليس نظيفا وغير امين، لأنه متعصب يحب سرق حقوق الاخرين، نحن شيئنا ام ابينا نحن ثلاثة مادام لدينا ثلاثة اسماء وثلاث هويات، سنكون واحد حينما نؤمن ونفكر ونعمل ونتفق كلنا على اهداف واحدة بدون جبر الاخرين على تغير اسمائهم ايضا.

فعوض ترك المهاترات والمزايدات والغاء واحد الاخر، او تزوير الحقائق بتزوير اسم الكتب والمصادر بمعلومات لم تذكر كان الاجدر بهؤلاء الاعتراف واحد بالأخر.

من جانب مؤسساتنا وكنيستنا واحزابنا وبالأخص الرابطة الكلدانية الاحظ الكل يعترف بوجود الاخوة الاشوريين والسريان ويتمنون لهم كل الموفقية في تحقيق امانيهم ومطاليبهم وحقوقهم التي بلا شك ستكون للكلدان إذا كانت بصورة شمولية وغير متعصبة او ضيقة.

لهذا نتمنى من النائب عمانوئيل خوشابا وكل الاخوة الكتاب الذين يصرون على ان كل الكلدان اشوريون وان لم ينتموا او يعترفوا، نتمنى يتركوها هذه اللغة او هذا المبدأ، ويغيرون نظرتهم الى الكلدان ويتعاملون بواقعية أكثر كما يتعاملون بواقعية مع الاخوة الشيعية كأغلبية والسنة كأغلبية في المحافظات السنية والاكراد كأغلبية في منطقة الإقليم كذلك مع الكلدان بانه الأغلبية المتبقية من المسيحين في العراق.

كنت اتمنى ان نرى كلام أكثر لائق من السيد عمانوئيل خوشابا بخصوص غبطة البطريرك مار لويس ساكو الكلي الطوبى لأنه على الاقل وجه دعوة له للحضور.
يوحنا بيداويد



غير متصل Hani Manuel

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 164
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
  رجل السياسة يجب ان لا يتدخل في الدين
كلما انغمس رجل السياسة في الدين كلما قلت مكانته السياسية
رجل الدين يجب أن لا يتدخل في السياسة
كلما انغمس رجل الدين في السياسة كلما قلت هيبته الدينية
الدين اسمى من السياسة



غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1445
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
للتذكير فقط … وشكرا


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2409
    • مشاهدة الملف الشخصي
انا لا اصدق كل هذه الاشرطة وكل هذه التعقيبات التي تجعلني اشعر بالاسى عن ابناء شعبنا لكونهم يبدون وكأنهم اشخاص لا يعرفون القراءة.

ساقتبس من الروابط اعلاه:
النائب خوشابا قال لموقع عنكاوا:
"لسنا ملزمين بمخرجات الاجتماع الذي دعا له البطريرك لويس ساكو"، مشيرا الى انه لم يتلق دعوة شخصية من قبل الكاردينال ساكو

السؤال الان: هل هو يقول الحقيقة ام لا؟ هل فعلا تم توجيه دعوة شخصية اليه؟

موقع البطريركية يقول : يود اعلام البطريركية توضيح المغالطات التي ذكرها السيد عمانوئيل خوشابا على حسابه الخاص في مواقع التواصل الاجتماعي ونشرها على موقع عنكاوا كوم.

من يقراء هذا الكلام في رد البطريركية سيقول , نعم هو لا يقول الحقيقة , فالبطريركية وجهت له دعوة شخصية وهو لا يقول الحقيقة.

ولكن مهلا, البطريركية تضيف ما يلي:
وسلمت الدعوات للنواب الخمسة الى النائب هوشيار قرداغ صباح الاحد.

يعني البطريركية تقول ما يلي: النائب خوشابا يرتكب مغالطات, فهو لا يقول الحقيقة عندما يقول بانه لم يتلقى دعوة شخصية, والبطريركة في نفس الوقت تقول بان النائب خوشابا يقول الحقيقة, فهو بالفعل لم يتلقى دعوة شخصية من البطريركية وانما قام نائب اخر بالاتصال به ودعاه للحضور الى البطريركية.

وهكذا دعوات لا يعتبرها ابناء شعبنا دعوة شخصية في ابسط المناسبات مثل عيد ميلاد, احتفال التناول الاول, احتفال المعمودية , الزواج...

الى هذا الحد انا ساترك كل شخص يتسلى بنفسه بهكذا اشرطة.

اما قضية الاستعلاء: فالبطريركية خرجت من مجلس الطوائف المسيحية التي تمثلها بقية الكنائس تحت اسس وحجج عشائرية منها مثلا "نحن يجب نكون الرئيس ولكوننا اكثر عددا", وخروج البطرك من هكذا مجلس كان من اجل الوحدة التي سحق ادمغة ابناء شعبنا بها واصبحت كلمة مكروهة جدا.

انا شخصيا لو وجهت لي هكذا دعوة لحضور اجتماع فانني لن احضر, لان لا فائدة منها, فالبطريركية قد تقول اليوم بانها مع الحماية الدولية وبعد خمسة ساعات بالضبط قد تقول بانها ضد الحماية الدولية... كثرة التناقضات اصبحت فاقت كل التصورات...والمشكلة ان كل هذه التناقضات ليست مقصودة.. فانا لا استطيع ان اقول البطريركية تفكر بشكل جيد ولا استطيع ان اقول بان البطريركية تفكر بشكل سيئ...البطريركية بكل بساطة لا علاقة لها باي تفكير...ليس هناك منطق... والعاملين فيها لا يعرفون ماذا قالوا البارحة وماذا يقولون اليوم...ولا يعرفون ماذا يريدون... ليس هناك وعي.. انا شخصيا غير قادر على انتقادهم , لانني استطيع ان انتقد فقط اشخاص يقررون عن وعي يعتمد على اسس منطقية ممكن فهمه.


وانا شخصيا اتمنى بكل سرعة ان يتولى منصب البطرك سيادة المطران بشار وردة لكونه عملي جدا ويعرف بدقة ماذا يريد وكيف يتحدث...




متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1564
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اقتباس
انا شخصيا لو وجهت لي هكذا دعوة لحضور اجتماع فانني لن احضر, لان لا فائدة منها, فالبطريركية قد تقول اليوم بانها مع الحماية الدولية وبعد خمسة ساعات بالضبط قد تقول بانها ضد الحماية الدولية... كثرة التناقضات اصبحت فاقت كل التصورات.
المدعو لوسيان القس
وجنابك من تكون لكي تقبل حضور الاجتماع او لاتقبل، فكل ما هنالك فقد تم لفظك من كنيستنا الكلدانية، الى كنيسة اخرى مدفوعا منها لتتشدق بكنيستنا التي نسيت فضلها لكونك ناكر للجميل.. فالمفروض بك ان كنت معتبرا ان لا تحاول الكيد بمن كان له فضلا عليك وبالاخص راس الكنيسة الكلدانية التي مواقفه الوطنية والدينية اصبحت معروفة وعلى مستوى المسؤولين بالدولة. وهو الاكثر تاثيرا من حزيباتك التي تغرد لها وهم فاشلون في مستوى ادائهم ونتائج ذلك واضحة على معاناة شعبنا يا محترم. والافندي لكي يؤجج الموقف زيادة، يقترح ان يكون فلانا بديله ..غريبة تصرفاتك العرجاء يارجل والتي اشبهها بذلك الطفل الذي يبعثر ألعابه يمنة ويسرى وبدون وعي لما يفعله..اكشف قناعك وواجه القراء علانية وكفاك طعن الاخرين بكلام مسيء لتخلط الحابل بالنابل وانت مقنع..مسكين انت..! تحيتي للجميع



غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ الدكتور نوري بركة المحترم

مقالتك هذه وضعت النقاط على الحروف، وأعطيت درسا بليغا للذين يغرّدون خارج السرب. فهم الذين يريدون تقسيم شعبنا لآرائهم المتصلبة.

كما نقول للاخ أنطوان الصنا، ان مجلس الطوائف المسيحية في العراق ، هو بالحقيقة مجلس رؤساء الابرشيات، كما أوضح قداسة البطريرك ساكو. فمجلس الطوائف المسيحية ، يجب ان تكون تشكيلته من رؤساء الطوائف فقط ، وليس كما نرى ان للسريان الارثوذكس ممثلين بمطارنتهم، وكذلك السريان الكاثوليك. في هذه الحالة،  يجب ان يمثل الكلدان بثمانية اساقفة  اضافة للبطريرك ، وكنيسة المشرق الآشورية بأسقفين اضافة لقداسة البطريرك ، وكنيسة المشرق القديمة بأسقفين ايضاً اضافة لقداسة البطريرك. فما تقوله ليس موضوعيا، كما أعرفك، وانت سيد العارفين.

كما ونقول للسيد لوسيان، ان تأويلاتك بخصوص الدعوة الشخصية او الدعوة الرسمية او الخ.... للسيد النائب خوشابا هي مجرد حجج وذرائع منك . أعلام البطريركية واضح، اذ تم الاتصال بالنواب المعنيين من قبل نائب يساويهم في المكانة، فلا تحشر دعوات شخصية  وتأويلاتها في الموضوع، بل خذ الموضوع على بساطته وعفويته  لخير ابناء شعبنا الواحد. تذكّر ان رئيس مجلس النواب ، زار البطريركية لأخذ المشورة من قداسة البطريرك ساكو، وسيادة النائب خوشابا من شعبنا يتحجج بذرائع الوقت في ظاهرها، والتعصب القومي في باطنها ليغرد خارج السرب.
كما نريد  ونتوقع من سعادة النائب السابق كنّا توضيحا بهذا الشأن، اذ كان مع زميله عماد يوخنا، من زوّار البطريركية  وبانتظام.

كما ونقول لرابي أخيقر، ولمن يؤازره في الموقف وللمرة الاخيرة، فلا نريد التكرار، ان  ما يقوم به قداسة البطريرك ساكو ، ليس تدخلا في السياسة. وإنما في سبيل تحقيق العدالة الاجتماعية والمطالبة بحقوق ابناء شعبنا الواحد، والمساواة امام القانون، وحقوق الانسان. وهذا المنهج ، تقوم به الكنيسة الكاثوليكية متمثّلة برؤسائها  في جميع أنحاء العالم، ابتداءً من الاب الاقدس البابا فرنسيس. لا يمكن لقداسة البطريرك ساكو في ظل الظروف الحالية التي يمر بها العراق من المحاصصة الطائفية، ان لا يتدخل من اجل تحقيق العدالة الاجتماعية والمساواة لجميع اطياف الشعب العراقي بما فيهم المكون المسيحي، ويترك الامر بيد نائب يُقصي الكلدان والسريان  من مداخلته الاولى في البرلمان.

سامي ديشو - استراليا



غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2409
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
كما ونقول للسيد لوسيان، ان تأويلاتك بخصوص الدعوة الشخصية او الدعوة الرسمية او الخ.... للسيد النائب خوشابا هي مجرد حجج وذرائع منك . أعلام البطريركية واضح، اذ تم الاتصال بالنواب المعنيين من قبل نائب يساويهم في المكانة، فلا تحشر دعوات شخصية  وتأويلاتها في الموضوع، بل خذ الموضوع على بساطته وعفويته  لخير ابناء شعبنا الواحد.
السيد سام ديشو عجيب ردك جدا , خاصة بعد ان كتبت انا اعلاه بانني متعجب من عدم قيام احد من اصحاب هذه الاشرطة والمعقبين بالتركيز عند القراءة.

هل موضوعنا هو من اجل الاجابة عن السؤال: من هو من اجل خير ابناء الشعب الواحد ومن ليس هو؟ كلا بالتاكيد.
هل موضوعنا يجري حول: بهل ناخذ دعوات ما ببساطة ام لا في في حالات معينة؟ الجواب هو كلا.

ما هو موضوعنا؟
الموضوع هو ان النائب خوشابا لا يعتبر الدعوة بانها شخصية, انظر هو لم يقل بانه لم توجه له دعوة, وانما قال بانه لم يتلقى دعوة شخصية.

وصاحب الشريط الذي نكتب فيه انا وانت قال ما يلي:
وقد جاء التعقيب الذي اصدرته دائرة الاعلام في البطريكية الكلدانية واضحا بأن ادعاء النائب بعدم دعوته ليس صحيحا وانه تم دعوته حاله حال بقية الاعضاء ولكنه اعتذر (الرابط ادناه).

(المفترض كان من صاحب الشريط ان يكتب التالي: وقد جاء التعقيب الذي اصدرته دائرة الاعلام في البطريكية الكلدانية واضحا بأن ادعاء النائب بعدم دعوته بدعوة شخصية من الكاردينال ساكو ليس صحيحا وانه تم دعوته حاله حال بقية الاعضاء مثل النائب من الكتلة الكلدانية ولكنه اعتذر (الرابط ادناه).)

وانا هنا قرات الرابط الذي وضعه صاحب الشريط ومذكور فيه بالفعل بان الشخص الوحيد الذي تلقى دعوة شخصية من البطرك هو النائب من الكتلة الكلدانية, اما النائب خوشابا فهو تلقى دعوة من قبل النائب الكلداني. وانت ايضا اكدت ذلك.

فعودة الى السؤال: هل ما قاله النائب خوشابا بانه لم يتلقى دعوة شخصية كان لا يعبر عن الحقيقة وبان ما قاله هو مغالطات؟ الجواب هو كلا, فهو قال الحقيقة. وما قاله ليس فيه مغالطات.

وبيني وبينك: انا لا اعرف ماذ تعني "تم تسليم الدعوات الى النائب الفلاني", فهل هو ارسلها بالبريد؟ ام قام بالاتصال بهم تلقونيا؟ ولماذا لم يتصل مكتب البطريركية بانفسهم؟ خاصة وان النائب الذي نتحدث عنه يمتلك ايضا مرتبة دينية؟

قبل ان ترد مرة اخرى:  انا لا اتحدث عن اي سؤال تخترعه بنفسك لتقل بانني اخلق ذرائع. السؤال الوحيد المطروح كان: هل الدعوة كانت شخصية ام لا؟

ستسال لماذا انا اتدخل في هذه النقطة؟
جوابي: من اجل خير ابناء شعبنا اولا, لانني اتمنى ان يتعلم الكل والجميع التركيز.
ثانيا: لاقول بان الاخطاء الكبيرة التي يمتلكها اعلام البطريركية وعدم قدرة البطريركية على التركيز بنفسها, وكثرة تناقضات البطريركية الحالية (مرة نحن مع النقطة ب وبعد ساعات نحن ضد النقطة ب وبعد يوم نحن مع نقطة ب وبعد اسبوع نحن ضد نقطة ب...) هي مسائل انا لم اعد مستعدا بان امشيها لهم. هذه ينبغي ان تنحل والحل براي ان البطرك الحالي غير مؤهل لهكذا منصب. انا شخصيا معجب بشكل كبير بسيادة المطران بشار وردة لكونه يمتلك عدة افكار عملية ويعرف كيف يتحدث ويعرف ماذا يريد واذا ناقض نفسه فانه سيستطيع بدقة ان يشرح السبب لكونه يمتلك وعي بكل شئ يقوم به. وهو بالفعل افعاله تشهد له , من بناء مدارس راقية ومستوصفات وكليات واعمال خيرية الخ. وانا اجد ضرورة قصوى بان يصبح هو البطرك. خاصة في هذه المرحلة الحرجة جدا. من اجل خير ابناء شعبنا كما تقول انت.

ولكي اعلق على نقطتك حول "خير ابناء شعبنا" فالنائب الذي تتحدث عنه وهو رابي خوشابا يمتلك منظمة خيرية وهي منظمة كابني , هذا قبل ان ان يفكر احد من  كل هؤلاء الذين ينتقدونه بالتفكير بالكتابة في موقع عنكاوا. هذه النقطة اذكرها هكذا على الجانب.



غير متصل د. نوري بركة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 85
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخوة الاعزاء
اسف لتأخري في الرد لمشغوليتي في الحفل الخيري الذي أقمناه لمساعدة ابناء شعبنا المهجر باسم منظمة Hope for Iraqi Christians.



الاخ اخيقر يوخنا المحترم

لماذا انت تكتب بين قوسين وانا اكتب بين قوسين!
لماذا لا نحترم كل التسميات وينتهي الموضوع
نحن امام حقائق ثابتة وتسميات لا يمكن تجاهلها فلهذا وجب علينا ان نحترمها
انت تشبثت كثيرا في التاريخ ولم تصل الى نتيجة لان التاريخ شئ والواقع شئ اخر . نحن لايمكن ان نرجع الى الوراء  لكن يمكن ان نعمل مع بعض بالاحترام المتبادل وبإسم الاخوة التي تجمعنا

انا لا ارى مشكلة بإن نعمل في البرلمان تحت الكوتا المسيحية ونقوم بايصال صوتنا الى العالم كمسيحيين عراقيين . لان العالم تهمه قضيتنا كمسيحيين ولايهمه اذا كنا آشوريين او كلدان او سريان . فالاضطهاد هو للمسيحين والإبادة الجماعية هي للمسيحين وليس لقومية معينة كما حصل للارمن.
نحن بحاجة الى مرجعية كنائسنا لان صوت رجل الدين مسموع اكثر في بلداننا من اي مرجعية سياسية وهذه حقيقة لايمكن تجاهلها



غير متصل د. نوري بركة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 85
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ الشماس نوءيل بيركو  المحترم
بالحقيقة لا اعرف  كيف أفسر  العبارة لان ليس لدي علم فيما اذا كان السيد النائب عمانوئيل أراد دعوة اشخاص اخرين

وكما كان واضحا في مقالتي فانا لم اركز على موضوع الدعوة

تقبل تحياتي



غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد لوسيان المحترم

حضرتك رجعت الى أسلوبك القديم في المراوغة، اذ تتناسى جوهر الموضوع  لكي تعلّق على قشور الموضوع من خلال التشبّث بالحرف والكلمة ، والمسيح يقول : الكلمة تقتل.

لنرجع الى الموضوع الذي نحن بصدده: جوهر الموضوع ، هو توحيد الرأي والخطاب لنواب الكوتا المسيحيين ، وهم ابناء شعبنا الواحد. وتدافع عن النائب خوشابا بانه لم يتلقى دعوى شخصية من قداسة البطريرك. لماذا قال النائب خوشابا، للنائب الذي اتصل به، انه لا يستطيع الحضور  لان طائرته ستصل متأخرة الى بغداد؟ لماذا لم يقل وبدون مراوغة، انا لا أستطيع الحضور لانه لم توجّه لي دعوى شخصية.فالعنصرية القومية، هي السبب في عدم حضوره وليس الدعوة الشخصية، كما اوضّح الاعلام البطريركي.

ولكي اوضّح لك من كتاباتك وطريقتك في التفكير،،انك تنسى او تتناسى جوهر الموضوع، وتركّز على القشور والثانويات، ّلنقتبس من ردّك الاخير في الفقرة الاخيرة اذ تقول لي: النائب الذي تتحدّث عنه هو رابي خوشابا ويمتلك منظمة خيرية وهي منظمة كابني.

حسب علمي منظمة كابني ليست ملك لأحد، فلها مجلس إدارة يترأّسه الاب الفاضل شليمون أيشو، التقيتُ به هنا في سدني العام الماضي في محاضرة مشتركة بيننا وزميل آخر. والمدير التنفيذي للمنظمة ، هو الخوري عمانوئيل يوخنا بيتو، وله اليد الطولى في تأسيسها، وزميلي في الدراسة في كلية الهندسة، جامعة بغداد.
عندما تقول بان رابي خوشابا النائب يمتلك المنظمة الخيرية اعلاه، بمعنى هي ملك له. فهو يمتلك بنايتها في دهوك وجميع أثاثها ولوازمها ووسائل الإيضاح وأجهزتها الالكترونية اضافة الى المحتويات الخيرية  من المساعدات الأجنبية. السؤال الموجه لك الان هو: هل بحوزتك او بحوزة النائب المذكور سند طابو او دليل ثبوتي يبيّن بان ملكيتها له؟ بإمكانك الاتصال بالنائب المذكور ليرسل لك إلكترونيا صورة طبق الأصل لسند الطابو او الدليل الثبوتي؟ نحن بانتظار جوابك ليطّلع عليه القرّاء الكرام. لا تتهرّب ْ من الإجابة. تحياتي...

سامي ديشو - استراليا


غير متصل د. نوري بركة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 85
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ  قيصر السناطي المحترم

انا معك بأن يسود التفاهم والتقارب بين نواب الكوتا المسيحية ولكن يبدو ان السيد عمانوئيل له اجندته الخاصة ويحاول فرض التسمية الآشورية على كل الاعضاء الذين معه. وهذا سيخلق له إشكالات هو في غنى عنها



غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2409
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
حضرتك رجعت الى أسلوبك القديم في المراوغة، اذ تتناسى جوهر الموضوع  لكي تعلّق على قشور الموضوع من خلال التشبّث بالحرف والكلمة ، والمسيح يقول : الكلمة تقتل.

لنرجع الى الموضوع الذي نحن بصدده: جوهر الموضوع ، هو توحيد الرأي والخطاب لنواب الكوتا المسيحيين ، وهم ابناء شعبنا الواحد. وتدافع عن النائب خوشابا بانه لم يتلقى دعوى شخصية من قداسة البطريرك. لماذا قال النائب خوشابا، للنائب الذي اتصل به، انه لا يستطيع الحضور  لان طائرته ستصل متأخرة الى بغداد؟ لماذا لم يقل وبدون مراوغة، انا لا أستطيع الحضور لانه لم توجّه لي دعوى شخصية.فالعنصرية القومية، هي السبب في عدم حضوره وليس الدعوة الشخصية، كما اوضّح الاعلام البطريركي.
ههه مضحك كلامك مرة اخرى.

انا لا اقوم بالمراوغة وانما التاكيد على التركيز.
هل الموضوع هو: هل انا اقوم بالجري حول هل الدعوة اذا لم تاتي من البطرك نفسه هي شخصية ام لا؟ الجواب هو كلا.
النائب خوشابا لا يعتبرها شخصية لانها لم تاتي من شخص البطرك نفسه وانما جائت من خلال نائب في الكتلة البرلمانية.

المشكلة هي في عناوين المواضيع هذه , فهي خاطئة كلها.
اذ كان من المفترض ان تتحدث هكذا: هل قول النائب خوشابا بان الدعوة لم تكن شخصية تهرب لكي لا يحضر ؟ او هل هو شخص يقوم بالتعقيد , حيث كان عليه ان يعتبر دعوة من خلال نائب ايضا شخصية ولا يعقد الامور؟
لو كانت النقاشات هكذا فان التعقيبات كانت ايضا ستكون صحيحة وتاخذ مجرى صحيح.

ولكن الموضوع ذهب الى طريق اخر وهو ان البطريركية قامت بالرد على المغالطات وبان هناك فعلا دعوة شخصية وجهت له. وهي دعوة لا يعتبرها النائب خوشابا بانها شخصية لانها لم تاتي له من الشخص صاحب الدعوة نفسه.

والمفترض ان البطريركية كانت عليها ان تكتب: صحيح بان الدعوة لم تكن شخصية ولكن كان على النائب خوشابا (كما قلت انت) ان لا يعقد الموضوع ويبحث بهكذا تعقيد بان الدعوة لم تكن شخصية...الخ

المشكلة ان طريق المواضيع هذه هي كلها خاطئة.

فانت ايضا لا تستطيع ان تكون متيقن بان النائب خوشابا كان سيرفض الدعوة ايضا حتى لو كانت جائته من شخص البطرك نفسه.
 ولكني اعتقد بان هناك تمني وولع بان يكون هكذا رفض, هذا لان القوميين الكلدان مولعين ويتمتعون بقضية واحدة وهي ان هناك من القوميين الاشوريين من يرفضهم. وهذا الولع والتمتع لا يمكن انهائه.

اضافة: انا بنفسي لست اؤيد اي نائب ايا كان, وانا لم اشارك لحد الان باية انتخابات. واعتبر المشاركة في انتخابات من اجل حكومة لا تتحمل مسؤوليتها لحماية الاقليات بانها مشاركة في الجريمة الموجهة ضد ابناء شعبنا.

وما شرحته انا سابقا بدقة متناهية في الشريط ادناه لم يتغير موقفي منه.

http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=717546.msg6170585#msg6170585


غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد لوسيان

لا تتهرب من الإجابة على سؤالي، فأنت وضعت نفسك في موقف ضعيف بادعائك ان النائب خوشابا يمتلك  منظمة كابني الخيرية ،  اثبت ذلك والّا فان مصداقيتك أصبحت مكشوفة للقاصي والداني  وهي في مهب الريح. حاول ان تلحق بالريح لايقافه من الحركة لارجاع مصداقيتك. حظاً سعيداً.

سامي ديشو - استراليا


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2409
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد لوسيان

لا تتهرب من الإجابة على سؤالي، فأنت وضعت نفسك في موقف ضعيف بادعائك ان النائب خوشابا يمتلك  منظمة كابني الخيرية ،  اثبت ذلك والّا فان مصداقيتك أصبحت مكشوفة للقاصي والداني  وهي في مهب الريح. حاول ان تلحق بالريح لايقافه من الحركة لارجاع مصداقيتك. حظاً سعيداً.

سامي ديشو - استراليا
بل هي تضع مصداقيتك في مهب الريح.

فما كتبته انا بسرعة ايضا يؤكد بانني لا علم لي باي نواب ولا من هم وكما شرحت فانا لم اشارك باية انتخابات ولم اتابع اية انتخابات ولم اهتم بمن فاز بها ولا اعتبر الفوز بها دليل على اي شئ, بل سوى الاشتراك في الجريمة الموجهة ضد ابناء شعبنا. وما جرى هو اختلاط الاسماء عندي بين عمانؤيل خوشابا وبين  عمانوئيل يوخنا .
وهذا بحد ذاته يدحض كل تلفيقاتك واتهاماتك بانني دخلت من اجل الدفاع عن نائب معين الذي انا لم اسمع به من قبل ولن اهتم به طالما هو نائب.

واؤكد بانني دخلت بسسب التقصد بعدم التركيز على فحوى الاخبار

وكثرة هكذا مواضيع التي  لا نهاية لها والتي ليس هناك غيرها تشبه قيام الامام الهلالي في استراليا بكسر ابواب الجامع ومن ثم اتصل بالشرطة مدعيا بان هناك عنصرية ضد المسلمين, ولسوء حظه كان لا يعرف بوجود كاميرات تصور كل شئ, فبعد قيام الشرط بفحص الكاميرات وجدت بانه هو من قام بكسر الابواب بنفسه في الليل لياتي في الصباح ليدعي وجود عنصرية ضد المسلمين. هذا لان المسلمين يرغبون ويتمتعون ومولعين بان يكون هناك عنصرية ضدهم.

وكثرة المواضيع مثل هذه هي ايضا ولع وتمتع بان الاشوريين هم سبب فشل كل شئ قومي كلداني.

اعطيني مقالة واحدة تتحدث عن الشان الكلداني القومي بحد ذاته بدون ذكر جملة "الاشوريين متعصبين ويرفضوننا ولا يقبلون بان نمتلك قومية
كلدانية ولهذا نحن لم ننجح"؟
  ;D ;D

هل تستطيع؟؟؟


غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيد لوسيان

لا تغيّر الموضوع، اجب على سؤالي هذه المرة الثالثة، هل النائب عنانوئيل يملك منظمة كابني؟ هذا كلامك.
فهل تناقض نفسك؟ لا تتهرب

سامي ديشو - استراليا


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2409
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد لوسيان

لا تغيّر الموضوع، اجب على سؤالي هذه المرة الثالثة، هل النائب عنانوئيل يملك منظمة كابني؟ هذا كلامك.
فهل تناقض نفسك؟ لا تتهرب

سامي ديشو - استراليا

انت تقصد بان اعيد كلامي لثلاث مرات. هو لا يمتلكها وانا شرحت اعلاه بانه اختلطت عندي الاسماء. واضيف بانني منذ اليوم الاول لم اكن مهتم باسم اي شخص يعتبرونه قائد او نائب او ممثل وكنت دائما مع قوة وقدرة وطاقة الافراد (مجموع الطاقات والمبادرات الذاتية للافراد الشعب نفسه). اي انا شخصيا لم اهتم باي اسم. وهو كما قلت هذا ما يدحض تلفيقاتك عني.

والان قم انت بالاجابة عن سؤالي:

اعطيني مقالة واحدة تتحدث عن الشان الكلداني القومي بحد ذاته بدون ذكر جملة "الاشوريين متعصبين ويرفضوننا ولا يقبلون بان نمتلك قومية كلدانية ولهذا نحن لم ننجح"؟ 

هل تستطيع؟؟؟


غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد لوسيان

تلفيقات ماذا يا هذا؟

هذا كلامك ، النائب خوشابا يمتلك منظمة كابني الخيرية. وكان ردا على كلامي، التداول بين نوابنا لخير شعبنا الواحد.

اذاً انت انهزمت وتجر وراءك خيبة الأمل لأنك وقعت في ورطة. فأما ان تجاوب، او تعتذر. كلاهما بالنسبة لك عُلقم. وهذا جزاء كل من يكتب لغرض في نفس يعقوب.

سامي ديشو - استراليا


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2409
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد لوسيان

تلفيقات ماذا يا هذا؟

هذا كلامك ، النائب خوشابا يمتلك منظمة كابني الخيرية. وكان ردا على كلامي، التداول بين نوابنا لخير شعبنا الواحد.

اذاً انت انهزمت وتجر وراءك خيبة الأمل لأنك وقعت في ورطة. فأما ان تجاوب، او تعتذر. كلاهما بالنسبة لك عُلقم. وهذا جزاء كل من يكتب لغرض في نفس يعقوب.

سامي ديشو - استراليا

تلفيقاتك حول مداخلاتي عن "الدعوة الشخصية والغير الشخصية" وقولك بانني اقوم بالمراوغة وغيرها من تلفيقاتك بانني ادافع عن هذا النائب الذي اتضح لك الان بانني حتى لا اعرفه واختلطت عندي حتى الاسماء.

وواضح انك لا تملك رد على سؤالي لك.   ;D


غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيد لوسيان

انا أجبت بكل وضوح على سؤالك. الدعوة ان كانت شخصية او غير شخصية او رسمية .... الهدف منها، وهذا المهم، التداول بين النواب للخروج بموقف موحد لخير شعبنا الواحد.

الان،السؤال لك: هل يملك النائب خوشابا منظمة كابني كما قلتَ في ردّك لكي تدافع عنه ، بانه يقوم بأعمال خيرية كونه يملك كابني ، برهنْ بانه يملكها، او ببساطة اعتذر، ولا تسلك هذا السلوك الأعوج ثانية.

سامي ديشو - استراليا


غير متصل جورج نكارا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 148
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد لوسيان المحترم
بعد اذن الاخ سامي ديشو المحترم
هناك الكثير من الكتاب الكلدان المعروفين لا يلقون اللوم على الاشوريين كما تدعي ، إليك مقالة الكاتب الكلداني المتميز جاك يوسف الهوزي تدحض كلامك.
المقالة على الرابط التالي علما ان المقالة مكتوبة قبل سنوات،  عام ٢٠١٠ :
www.ankawa.com/forum/index.php?topic=445689.0



غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2409
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد لوسيان

انا أجبت بكل وضوح على سؤالك. الدعوة ان كانت شخصية او غير شخصية او رسمية .... الهدف منها، وهذا المهم، التداول بين النواب للخروج بموقف موحد لخير شعبنا الواحد.

الان،السؤال لك: هل يملك النائب خوشابا منظمة كابني كما قلتَ في ردّك لكي تدافع عنه ، بانه يقوم بأعمال خيرية كونه يملك كابني ، برهنْ بانه يملكها، او ببساطة اعتذر، ولا تسلك هذا السلوك الأعوج ثانية.

سامي ديشو - استراليا


احد اسباب فشلكم الذريع هو انطلاقكم دائما من اساس يفترض بان كل القراء اغبياء.

هل انا قلت بانك لم تجيب على موضوع "دعوة شخصية ام غير شخصية"؟ كلا لم اقل.

انا قلت بانني عندما تحدثت عن هذه الدعوة انت قمت بعمل تلفيقات بانني ابرر وارواغ من اجل الدفاع عن هذا النائب.  في نقطة منظمة كابني هي انها اختلطت عندي الاسماء لكوني لا اعرف من هو هذا النائب ولم اكن يوما مهتم بالنواب ومن هم ومن فاز بالانتخابات.والنتيجة الان هي ان تلفيقاتك باطلة وانت كنت تتمنى لو ان تلفيقاتك تكون صحيحة.

الاعتذار؟ حسنا. انا اعتذر بانني اختلطت عندي الاسماء.

هل جوابي كافي لك؟
كلا. فانت تتمنى بان اكون انا شخص كذاب وبانني قمت بالادعاء عن قصد وتعمد وعن كذب بانه يمتلك منظمة كابني وانت تتمنى بان اكون شخص يكتب كما قلت انت "لغاية في نفس يعقوب".

انا قلت مسبقا بانكم تمتلكون هكذا ولع وتسلية وتمتع وتمنيات.

 وانت لا تستطيع ان تقارن نفسك معي اطلاقا, فانت حتى عندك محابات على اساس انتماء شخص لنفس القرية. انا شخصيا واقرب مثال زمني قريب دافعت عن الكنيسة الكاثوليكية عندما وجدت نقاط خاطئة كما في موضوع نقطة التحرش وانتقدها عندما اجد نقاط خاطئة اخرى.
 وعندما ترتاح قم بقراءة ما كتبته مجددا. فانت لا تستطيع القراءة بتركيز عندما تنعس وعيونك مفتوحة.
انتهى نقاشي معك.


متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1564
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
المدعو لوسيان القس
وبالاستئذان من صاحب المقالة الموقر
ان منظمة كابني هي منظمة مسيحية عالمية لها برنامج في دول عديدة لمساعدة الفقراء والمحتاجين(CHRISTIAN AID PROGRAM) ولها فرع في دهوك تحت مسمى:  CHRISTIAN AID PROGRAM NOHADRA IRAQ واختصارا CAPNI وغالبية المساعدات تأتيها من حاضرة الفاتيكان والجمعيات الخيرية الكاثوليكية وكنائس اخرى ايضا. وقد استغلها ربعك للترويج لعنصريتهم ومنهم مالكها وكما تدعي جنابك بذلك، انك تملّك وتروّج وتدعي وتهاجم بني جلدتك بحجة اسمك المستعار، مثل ذلك التائه المكشوف مؤخرته، يمشي في الشارع ولايستحي، ولكن..!
وسؤالنا لك، هل تستطيع ان تذكر لنا الفائدة التي جنتها احزابك المتاشورة  لصالح شعبنا المسيحي المتبقي في العراق الذين يدعون بتمثيله،  جراء مكوثهم في اروقة البرلمان لأكثر من ثلاث دورات انتخابية ولا زالوا يتشبثون متذيلين للكتل الكبيرة لضمان استمرارهم، وانت وغيرك من ناكري اصولهم تطبلون وتزمرون لهم بحجة احتفاظهم باللغة والارض التي جنابك تركها هاربا ولسبب ما..!؟
فعلا المثل ينطبق عليك : اكعد اعوج واحجي عدل يا فلان المحترم. تحيتي للجميع



غير متصل د. نوري بركة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 85
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ اوسكار كوركيس المحترم
   
هذه العنجهية لم تسبب لي الم لكن من حقي ان ارفض اي تجاوز على حقوقي المقرة في الدستور العراقي خاصة وأنها جاءت من شخص دخل البرلمان للدفاع عن حقوق المسيحين والكلدان جزء أساسي من هذا المكون.

بخصوص رئيس الكنيسة فنحن شئنا ام ابينا فان الكنيسة أصبحت هي المرجعية في معظم القضايا التي تخص ابناء شعبنا لعدم وجود مرجعية سياسية قوية على الأرض. فلولا الكنيسة لكانت مأساة ابناء شعبنا المهجر أضعافا مضاعفة. ونحن رأينا انه من اول الشخصيات التي قام بزيارتها رئيس البرلمان المنتخب كان رئيس الكنيسة.

انا لم أتطرق في موضوعي على الدعوة ولكن اذا كان السيد النائب عمانوئيل مهتما بإن تأتيه الدعوة من اسقف فالمفروض ان يطلب ذلك وبصراحة بدلا من ان يتحجج بسفره ولكانت المشكلة انحلت.

انا طلبت من بقية النواب ان يأخذوا موقفا لأني لاحظت ان السيد النائب عمانوئيل ومنذ اليوم الأول يريد ان يفرض اجندة  "كل المسيحين آشوريين"  .  وهذا ما يتناقض مع الدستور العراقي ويلغي دور مكونات أساسية اخرى من مشاركة في البرلمان ضمن الكوتا المسيحية.



غير متصل د. نوري بركة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 85
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ  عبد الاحد قـلو المحترم

شكرا لمداخلتك التي تؤكد فيها لجميع الاخوة من الاشوريين الذين يغردون خارج السرب انه من الأفضل لهم ان يفتحوا صفحة جديدة في علاقاتهم مع بقية اخوانهم وان يسود الاحترام والمحبة والتعاون بين جميع مكونات شعبنا. هذه نصيحتنا لهم وهذا هو الطريق الوحيد للحصول على أفضل النتائج في سبيل خدمة ابناء شعبنا. ونترك لهم الخيار!



غير متصل د. نوري بركة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 85
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ مايكل سيپي المحترم
   
انا معك بهذه الجملة ((الجـميع أخـطأوا وأعـوَزهم مجـد الله )) . نعم  انا وانت وجميعنا نخطئ  ويعوزنا مجد الله . وسبحان من لا يخطئ! وشكرا على مداخلتك



غير متصل د. نوري بركة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 85
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ  الدكتور بولص شير المحترم

شكرا لمداخلتك وتأكيدك بإن السيد النائب كان يمكن ان يتلافى كل هذه الإشكالات بالاكتفاء بالاعتذار لعدم تمكنه من المشاركة. ولكن يبدو ان أراد ان يرسل رسالة صريحة يتحدى فيها دور كنيستنا الكلدانية ويلغي دور بقية مكونات ابناء شعبنا. ويبقى الدور علينا وعلى ممثلي ابناء شعبنا في البرلمان في كيفية التعامل معه اذا استمر في نهجه هذا الذي لايخدم احدا

مع تحياتي



غير متصل د. نوري بركة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 85
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ متي الهرمز المحترم
      
شكرا لمداخلتك
انا نعم أتمنى ان تكون هذه اخر مرة يحاول فيها السيد النائب التجاوز على حقوق ابناء شعبه . ونؤكد له ان استمراره بهذا النهج سيؤدي الى نتائج معكوسة كما حصل للنواب الذين سبقوه.



غير متصل د. نوري بركة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 85
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ ريان لويس المحترم

شكرا على مداخلتك وردك على الاخ مايكل سيپي.
      



غير متصل ميخائيل ديشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 455
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
د.نوري بركة المحترم,
مقتبس
"ومن اجل تبيان الحقائق ولخدمة ابناء شعبنا الآشوري (الكلداني السرياني) أصدرنا هذا التوضيح"

لم اكن اود الدخول في متاهات هذا الموضوع ولكنه اخذ اكثر من مداه.
ولانه يذكرني بموضوع سابق حيث هاجت وماجت بعض الاقلام عندما كتب الدكتور يلدز رسالة الى البطريرك ساكو.
واغلب الكتاب الذين يكتبون في موضوع النائب عمانوئيل هم نفسهم الذين انهالوا بالنقد الانشائي على الدكتور يلدز.
انا شخصيا لا اشك لحظة بان هذه الحملة على النائب عمانوئيل موجهة من قبل البطريركية كسابقاتها وما اكثرها, وان الكتاب فيها تفتحت قريحتهم لنقد النائب بشكل غير مٍؤدب عندما فقط اشارت لهم البطريركية بذلك. وهذه حقيقة لا يمكن نكرانها.

النائب عمانوئيل هو مسيحي قومي اشوري, ويعتقد الكلدان والسريان هم اشوريين, وهذا اعتقاد سائد بين الاشوريين. بعض الكلدان يعتقدون بان الاشوريين هم كلدان الجبال, ثم ماذا! احدهم هنا على هذا الموضوع سيصاب بخلل عقلي من كثرة تكرار كلدان الجبال والاخر يدعي بان الاشوريين هم اراميون وقد تشل اصابعه من كثرة الكتابة عن ذلك, ثم ماذا؟

الاشوريون هذا اعتقادهم. انهم مسيحيون ولكن اشوريون. وانتم ايضا قولوا نحن مسيحيون كلدان سنفرح جميعا بذلك حتى لو لم نكن منكم. ولكن لا تقولوا نحن كلنا مسيحيون فقط. هذه ثقيلة على اذاننا.

اهديك هذا المقطع الصغير لتعرف كيف يفكر الاشوريون
https://vimeo.com/215970195

تحياتي الخالصة


غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 961
    • مشاهدة الملف الشخصي
الدكتور نوري بركه المحترم
مقدما اعتذر منك يا دكتورنا العزيز أن استعملت لمتطلبات الوضع بعض الكلمات القاسية ،، ولكن ليس ضعينة كما هي كلماتك .
هذا هو النص {{  ومن اجل تبيان الحقائق ولخدمة ابناء شعبنا الآشوري ( الكلداني السرياني }} ، الذي صدر من النائب الاشوري عمانوئيل خوشابا وزعلتم بشدة لا حدود لها (  قيمتم القيامة على رأسه ) وتقاسيتم معه بكل الكلمات الغير المناسبة لشخصه ليس فقط لكونه نائب في البرلمان العراقي بل احترامه لكونه  سكريتير حزب قومي له تاريخ نضالي ومنتخب من قبل محبيه ، آلأ تملكون الكلمات المرادفة التوجيهية وانتم بمستوى الدرجات العلمية بدل الكلمات الرعناء الخالية من التحضر .
كتبنا عن الكلمتين ( كلداني سرياني ) داخل القوس واشوري خارجه ، وعن هذا الموضوع كتبنا من عمق التاريخ والكنيسة مسند له ، وكتبوا غيرنا ، واعلن بالمفهوم العلن من قبل المثلث الرحمة مار دنخا الرابع بكل وضوح  ، ولأ نحتاج الي تفسير ومتابعة لمجريات هذا الحدث الذي بين القوسين ، لما نضع كلمتي الكلداني والسرياني بين القوسين ونعتبرهم اشور القلب والاصل ونتعامل معهما كأنما اشوريين نفسهم ، ونضطر أن نضعها بين القوسين لآن لاحقا تحول قسم منا الي كنائس غربية التبعية ، وتغيرات اخرى في مسيرة كنيسة السريان ( اليعقوبية ) مع انشقاق بين صفوفها الايمانية ( سبع كنائس كما اعتقد انشقت عنها ) وباسماء فرضت عليهم احد الاسماء التي بين القوسين ، هي مذاهب لنا خرجت من قوم اشور وفي ارضه وتعاملت مع الجميع بروح المذاهب والانشقاقات الكنسية ، ونحن على علم يقين ومقتدر أنتم كتاب كلدان والسريان تعرفون الحقيقة اكثر منا ، ولكن الضغط الخارجي هي المشكلة التي تفصل بيننا بالمعرفة والاعتراف لهذا الواقع ، نعم تعرفون هذه الحقيقة لكن لم تحصل لكم بها القناعة لانه أن حصلت انتهى دوركم .
وأنا اوضحها لكم بمختصر مفيد ، لو تمكنتم القبول بها كموجه ووجهه صافي كله تاريخي كنسي ، ولأ ارغب الاشارة الي مصادر وتصفيطها وأنا قانع بأن لأ احد منكم يطالعها لانها في فكري مجتمعة ، وأن تطلب منك الحصول على مزيد ( اهل الدار لديهم معروفة بموجوداته قبل الغريب ) نحن بالخدمة عن كل المصادر التي هي حقيقة ومتواجدة بين ايدينا .
اولأ :- لما نسمي الكلدني بالاشوري ، نعيد فقط الي هذا التاريخ وليس قبله ( يوخنا سولاقا ) الي ما بين سنوات 1788 – 1835 ، عندما الكاثوليك الفرانسيسكيين / فرنسا الموجودين اصلأ كسياسيين بملبس المبشرينن لتقسيم هذا الكنيسة في موصل وبمساعدات الامبراطورية العثمانية ، دخلوا قلب كنيستنا المشرق الرسولية ( النسطورية ) ، واثناء انشقاق مار يوخنا هرمز ابونا من الكنيسة لعدم رسامته بطريركا عليها سلم امره اليهم بحجة واخرى ، وقعت الكنيسة في كمش الفداء الكاثوليكي ، وسميت الكنيسة المنشقة من قبل بابا فاتيكان بكنيسة بابل على الكلدان بلغتهم ، ولم يسميها كنيسة بابل الكاثوليكية كما انتم اليوم تطلقون عليها زورا ، ومنذ ذلك الوقت ظهرت كلمة الكلدان وانتشرت بين اوساط كنيستكم تدريجيا ، ومن ثم تحكمت القدر أن يظهر في الكنيسة بابل على الكلدان الاشوري مار سرهد جمو الاصيل من  اب اشوري اصيل ومن تكليف قلعة اشور القديمة ، وبتوجه المجلس كنائس الشرق الاوسط ( سابقا بروباكندي ) وتسير له عجلة التاريخ الكنسي ليخلق من مذهب كلدي الي قوم كلدي ، وتم عزله من قبل نفس الجهة ، وانتخاب مار لويس ساكو بطريركا لهذه الكنيسة ، ولم ينطق قبل مهمته يوما بأنه كلدي ولأ امن بها قوميا ، وفرضت عليه بقدر القادر وأن لم يخضع الي الواقع القائم فأن مار سرهد جمو باقي في خدمة الكنيسة والقومية ، هل احدا له فكرة معاكسة عنها ، وانتخب وخلق رابطة الكلدان لأرضاء هذا المجلس ، التي اليوم أنت جالس على كرسيها رغم عنك وبدافع الكنيسة .
ثانيا :- لما نسمي السرياني بالاشوري ، لعدم رغبتي لاطالة الرد اترك الحديث عنه ، وهي تسير احداثها بنفس الوضعية ولكن قبل الميلاد ومع ظهور المسيحية . هل لك تعليق مغاير لهذا الواقع وممكن يشغل بالك في الفهم أو مسيرة هذه الكنيسة وأن لم تقنع فنحن لم نجبر احدا على ذلك ، فالحرية هي رائد كل فرد منا ، لذلك القناعة هي كنز ، وهذا الكنز يبقى ايمان لمن يهتدى الي اصله ويعيش الأحداث الايمانية التي يتعايشها ومن قبله اباءه واجداده .
اوشانا يوخنا 



غير متصل د. نوري بركة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 85
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ  بزنايا المحترم
      
الكلدان أقوى من اي وقت مضى في مستوى الوعي القومي والاعتزاز بهويتهم. اما في السياسة فيمكن اعتبار الكدان متبدئين مقارنة ببقية الاحزاب التي دخلت تحت عباية الاحزاب الكبيرة منذ سنة ٢٠٠٣.


الا خ انطوان الصنا المحترم
      
شكرا على ابداء وجهة نظرك في جميع النقاط المطروحة انا متفق معك في النقط ٣، بإن شعبنا الكلداني والسرياني والاشوري المسيحي في الوطن اليوم احوج من اي وقت مضى للم الشمل ووحدة الصف وتوحيد الخطاب والمطاليب (قوميا ودينيا) من قبل كنائسنا بالتنسيق مع احزابنا القومية ومثلي شعبنا في برلماني بغداد والاقليم وشعبنا كذلك بحاجة لمرجعيات موحدة ومشتركة مسيحية وسياسية حكيمة ومتفهمة لظروف شعبنا الصعبة وظروف وطننا العراق المتلاطمة وتعرف قواعد اللعبة السياسية ودهاليزها المظلمة وتقول كلمة الحق والعدل بعيدا عن العواطف والمجاملات والتعصب وتتحمل الانتقادات الموجهة لها لان شعبنا كان ولا يزال يعقد امالا على استمرارية وتطوير عمل مجلس رؤساء الطوائف المسيحية في العراق وتعزيز دوره ولا يريد ان يكون مثل هذا العمل الجماعي المشترك طارئا او مؤقتا او من اجل غايات مرحلية ومزايدات اعلامية لان ذلك لا يخدم غير اعداء شعبنا ويزيد من الاحتقان والتوتر والازمات بيننا
   



الاخ  دجـــــوار حمـــه صـور المحترم

نعم الكوتا مسيحية دينية  ولكن تبقى الهوية محط اعتزاز لجميع الأطراف ولايجوز بكل الاحترام التقليل من شأن الآخرين لأي سبب من الأسباب



الاخ يوحنا بيداويد المحترم
      
كم أتمنى ان يراجع الاخوة المتعصبين من الاشوريين كلماتك هذه. ونحن دائما نقول ان التعصب يخلق ردود فعل عكسية فهو يعطي حافزا أقوى للكلدان للدفاع عن هويتهم . وهذه حقيقة علمية فلكل فعل رد فعل ...


الاخ  Hani Manuel المحترم

تركيبة مجتمعنا والوضع المعقد في العراق يفرض هذا النوع من التداخل الذي لأترام في المجتمعات المتقدمة بهذا الشكل وهذه الدرجة

 



غير متصل د. نوري بركة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 85
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ Eddie Beth Benyamin المحترم
      
شكرا على مداخلتك وأسف لأني ليس لي علم بحيثيات هذا الموضوع


الاخ لوسيان المحترم

موضوع الدعوة واضح ولا يحتاج الى تفسيرات كثيرة .... توضيحه كان رسالة تحدي لقيادة كنيستنا وابناء شعبنا

الاخ  عبد الاحد قلــو المحترم

شكرا على مداخلتك وردك على الاخ لوسيان


الاخ سام ديشو المحترم

شكرا على مداخلتك وإضافاتك وايضاحتك حول تعليق بقية الاخوان من الاشوريين



غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2409
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ لوسيان المحترم

موضوع الدعوة واضح ولا يحتاج الى تفسيرات كثيرة .... توضيحه كان رسالة تحدي لقيادة كنيستنا وابناء شعبنا
 
[/size]
الدكتور نوري بركة المحترم

حسنا ساتحدث عن جانب اخر لم يتحدث عنه احد لحد الان وهو جانب تاثير مواضيع النشطاء الكلدان هذه على اشخاص الذين انتم (كما تعبرون بكلماتكم) تريدون ان يمتلكوا وعي قومي كلداني ويهتموا بقومية كلدانية.

99,99 بالمئة من المواضيع التي اراها من قبل كل الذين يدعون بانهم نشطاء قوميين كلدان تتعلق بان الاشوريين لا يعترفون بالقومية الكلدانية وبان الاشوريين يعيقون تقدم القومية الكلدانية الى اخره... هي بهذه الكثرة المبالغة بحيث ان كل النقاشات اصبحت مملة للغاية. لا توجد هناك مواضيع تتحدث عن القومية الكلدانية بحد ذاتها.

طيب السؤال هنا: كيف هو وقع هكذا مواضيع على اشخاص انتم تريدون ان يصبحوا مستقبلا اشخاص مهتمين بشئ قومي ضمن قومية كلدانية؟

الجواب: هذه الطريقة في الكتابة هي بدون ادنى شك تشبه شخص يقوم يوميا ولمدة طويلة فقط بالتحدث ضد بضاعة الاخرين وبانها تملك عيوب او انها تسبب مشاكل الخ.,.. هذا وبدون ان يقوم هكذا شخص بالترويج لبضاعته وبدون ان يتحدث عن امتلاكه لبضاعة  على الاقل حتى يشعر الاخرين بانه يمتلك بضاعة . (الان فكر بوقع ذلك على الزبائن.. وانا بالنسبة لي حتى الافكار هي عبارة عن عروض في السوق..)

هذه الطريقة سواء شعوريا او لا شعوريا ستؤثر بدون ادنى شك على الاخرين الذي سيشعرون بان هكذا اشخاص هم مفلسين فكريا, لا يملكون فكرة او شئ يقدمونه...وهم سيشعرون بان بضاعة الاخرين هي لوحدها في السوق وبانها تقرر كل شئ..(ولكي اوضح السطر الاخير, فهناك كان دائما اشارة بانه من المستحيل ان يكون هناك قومية اسمها كلدانية لو لم يقم الاشوريين بالاعتراف بها).

وسواء شعوريا او لا شعوريا سيسال دماغ اي شخص طبيعي عن سبب عدم وجود مواضيع تتحدث عن القومية الكلدانية بحد ذاتها ولماذا ليس هناك تركيز عليها بدلا من التركيز الممل والمكرر والذي دام فترة طويلة والذي اقتصر فقط بربط كل شئ بالاشوريين. الاشخاص عندما لا يرون هكذا مواضيع وتركيز سيتسالون حتما لماذا لا توجد؟ واقرب جواب طبيعي سيطرحه دماغهم تلقائيا سيكون : هؤلاء القوميين الكلدان لا يملكون هكذا مواضيع عن القومية الكلدانية بحد ذاتها , هذا لانهم بانفسهم غير مؤمنين بما يقولونه, ولان عندما شخص لا يركز على فكرة فهذا لكونه يجدها عبثية ومضيعة للوقت...(وبالفعل هناك الان وبشكل لا شعوري مداخلات تجد هكذا مواضيع قومية بانها عبث واضاعة للوقت واصبح هناك الان ضجر منها...)
 
الان انت ستقول: هل انا املك برهان او اثبات عملي على ما اقوله؟ ام انني اقوم فقط بكتابة انشاء؟

جوابي لك: بالطبع امتلك برهان. انظر مثلا في الاحزاب الشيوعية في العالم بشكل عام, فهي ايضا 99,99 بالمئة من ادبياتها تتحدث ضد فكرة الراسمالية وبانها سبب مشاكل كل شئ وبانها  لو لم تكن موجودة لعاش الكل في وئام... وفقط 1 بالمئة من ادبياتهم المفلسة تتحدث مرة كل عشر سنوات عن فكرة او برنامج لهم عن الاشتراكية او الشيوعية... السؤال هنا هو كيف يبدوا حال هؤلاء عمليا؟ جوابي هو , عمليا هم مفلسين, لا يحصلون حتى على 2 بالمئة من الاصوات.

ومرة اخرى: كيف هو وقع هذه المبالغة في كثرة المواضيع ال 99,99 بالمئة التي يكتبها ما يدعون بالقوميين الكلدان على اشخاص هم يريدون ان يتم كسبهم ليصبحوا مهتمين بالشان القومي الكلداني؟

جوابي: بالاضافة الى ما شرحته انا اعلاه, فان هكذا اشخاص سيتسالون "ماذا يريد هؤلاء القوميين الكلدان منا من خلال مواضيعهم الوحيدة هذه؟ ماذا علينا ان نفعل اذا اصبحنا مهتمين قوميا؟ هل علينا بعدها ان ندخل ايضا الانترنت ونكتب مثلهم ونربط كل شئ بالاشوريين؟" هكذا اسئلة ستدور حتما في ادمغتهم سواء شعوريا او لا شعوريا... ونتيجتها تستطيع ان تشاهدها اما بدخول شخص جديد الذي بالفعل يدخل الانترنت ليكتب هو ايضا مثل الذين سبقوه ويربط كل شئ بالاشوريين ويكتفي بذلك ... او ستجد اشخاص يعتبرون الاهتمام بالقومية التي تتحدثون عنها بانه شئ عقيم لا يستحق الاهتمام...

ستسال الان: لماذا انا طرحت هكذا شرح الذي لم يطرحه احد من قبل؟

الجواب: لان كل هؤلاء وخلال هذه المدة من الاشخاص الذين يعتبرون انفسهم نشطاء قوميين كلدان يعتقدون بان الخطاء الوحيد الذي سيرتكبوه سيكون عندما يفكرون بانهم مخطئين. هذا بالرغم من ان كل الذي كتبوه لحد الان وفي مختلف المواقع لم يكن فقط غير مفيد.

اذ هل كان من الممكن ان يكون هناك نجاح لظهور قومية كلدانية؟

جوابي: حاليا لا يوجد اطلاقا ظاهرة قومية تسمى بالقومية الكلدانية.. وحتى انني لم اسمع بالرابطة الكلدانية منذ فترة طويلة... وحول السؤال اعلاه اقول بانه ربما كان من المحتمل ان تنجح لو كانت هناك شريحة اخرى تتحدث عنها بدلا من الشريحة الحالية من الذين يسمون انفسهم اليوم النشطاء القوميين الكلدان.,..

اخيرا والنتيجة: الشئ الذي انا متاكد منه هو ان السبب الرئيسي في فشل ظهور قومية كلدانية هو انها امتلكت اسواء شريحة تحدثت عنها وكما شرحت الاسباب بدقة متناهية اعلاه. وهذه الشريحة لن تعترف بما شرحته اعلاه وقدمت عنه اثباتات وستبقى تربط فشلها بالاخرين.

تحياتي


غير متصل د. نوري بركة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 85
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ ميخائيل ديشو المحترم

شكرا على الرابط. كما تفتخر هذه السيدة بإسمها الآشوري  كذلك نحن نفتخر بإسمنا الكلداني . انه شعور جميل جدا ان نتفاخر بإسمنا وهويتنا.  لهذا نحن نستنكر كل المحاولات التي يقوم بها البعض من المتعصبين .....

انا سأشرح لك أين نقول نحن مسيحيون ويبقى الخيار عندك اذا تراه  ثقيل على مسمعك. عندما أكون قي موقع يتطلب مني الحديث والدفاع عن ابناء شعبنا من الكلدان والآشوريين والسريان فأنا في هذه الحالة لا اقول انا كلداني وانما اقول نحن المسيحيون من ابناء النهرين .... حيث ان المسيحية هنا تجمعنا وتشرح معاناتنا اكثر من اي شئ اخر. فأبناء شعبنا لم يضطهدوا لكونهم كلدان او اشوريين او سريان وانما لكونهم مسيحيين . فإضهادنا ديني وليس قومي.

انا اؤمن بأنه عندما يكون لك قضية فأنت يجب ان تستعمل الأدوات الأكثر فعالية للدفاع عن قضيتك حتى اذا تطلب الامر ان تتنازل عن اسمك وكبريائك

انا افتخر ان منظمتنا Hope for Iraqi Christians  تقدم مساعدات شهرية الى ابناء شعبنا المهجر من الكلدان والآشوريين والسريان  بآلاف الدولارات شهريا . ويمكنك ان تسأل على Mar Nersiy charity clinic في دهوك  من  يقدم لها المساعدات الشهرية. مع العلم نحن نعرف بان هناك منظمات غير كلدانية ترفض ان تعطي مساعدات للكلدان . وقسم من الاخوة الكلدان في الاْردن يطلبون ان نعاملهم بالمثل ولكن نحن نرفض ان نقوم بمثل هذه الاعمال ومستحيل ان نفرق 

في الختام، أنا لو كنت مكان هذه السيدة لما اصريت على كلدانيتي احتراما واعتزازا بإخوتي من الاشوريين والسريان
مع تحياتي



غير متصل د. نوري بركة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 85
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

الاخ اوشانا يوخنا المحترم

الكلدان والآشوريون اصحاب حضارات عريقة أغنت العالم حيث تعتبر بلاد ما بين النهرين ام الحضارات ( The mother of civilizations ). هذا كله جميل ولكن ماذا حدث بعد ذلك ؟ انا لست  مختص بالتاريخ ولكن اقرء ما ينشره الطرفان من الاخوة الكلدان والآشوريين. كل طرف له وجهة نظر وأدلة وإثباتات وكل طرف يصر على موقفه. انا رجل علمي وعملي قد افتخر بالتاريخ ولكن ما يهمني هو الحاضر والمستقبل. ما يهمني انه في الوقت الحاضر هناك مئات الاف من البشر يطلقون على نفسهم "كلدان " وهم مقتنعون بإن هذا الاسم هو اسمهم القومي. هذه المجموعة من البشر تفتخر بالاسم الكلداني كما يفتخر الاخوة الاشوريين بإسمهم..

طيب يا اخوان انتم تطلبون من كل هؤلاء البشر ان يغيروا اسمهم، الا تروا بأنكم تأخرتم كثيرا؟ لنكن واقعيين ونقول بإنه بغض النظر عن التاريخ والجغرافية وكل ما قيل ويقال من ان الكلدان ليسوا احفاد كلدوا ولنفترض ان أجدادكم كانوا من آشور ، ثم ماذا ؟ ماذا يستطيع أشور ان يفعل لنا ولكم هذا اليوم؟

كان هناك حضارة وتاريخ ولكن كله ذهب في خبر كان. نحن أولاد اليوم ونعيش واقع وظروف مختلفة نحن احوج فيها الى ان نكون متكاتفين  ومتعاونين للدفاع عن حقوق ابناء شعبنا المهجر في الداخل والخارج. الى متى سنظل في هذا الصراع الأعمى الذي لايؤدي الى نتيجة؟ أليس من الأفضل لنا جميعا ان نحترم كل الاسماء ونعتز بها ونرفع كل الأقواس من حولها ونعمل مع بعضنا كأخوة تربطنا روابط عميقة ودين مشترك ومعانات تفرض علينا ان نتنازل عن شموخنا وكبريائنا ونتواضع في سبيل خدمة ابناء شعبنا.

صدقوني ان هذه التسميات هي مجرد رموز نعتز بها وان العالم قد يحترمنا من اجلها اذا عرفنا كيف نحترم احدنا الآخر. فلا أشور راجع ولا كلدو راجع ولايوجد بديل غير ان نرضى بالواقع ونعمل معا من اجل غد أفضل



غير متصل د. نوري بركة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 85
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني



الاخ لوسيان المحترم

انت ربطت فكرتك واستناتاجتك بناء على ما يكتبه بعض الكتاب والنشطاء الكلدان على صفحات الإنترنت من ردود فعل ضد ادعائات الاخوة الاشوريين ....
وانا سوف لا اجادلك في هذا الطرح ولنعتبر ان كل كتابات الكلدان منصبة في هذا الجانب، مع أني متأكد ان الكثير من الكتاب سوف يخالفونك في هذا الرأي.

السؤال، كم كاتب كلداني يكتب مواضيع على الإنترنت ، ربما ٥٠ او قل ١٠٠ . طيب ماذا يعمل بقية  99,99 بالمئة من الكلدان ؟
انهم يعملون في جميع المجالات ويقدمون الاف من الخدمات  لابناء شعبهم بدون تعصب او انانية
نعم هناك الاف يعملون ولا يكتبون في الإنترنت ولا يقرأون ولايهمهم ما يكتبه الآشوريين وغير الآشوريين. هل تتصور اننا جميعنا ليس لنا شغل ولا مشغلة غير الرد على الاشوريين؟

انا شخصيا اعمل ضمن المنطقة التي أعيش فيها وهي مدينة الكاهون في كاليفورنيا. وحضرتك قد لأتعرف الكثير عني سوى ما اكتبه في صفحة عنكاوة وقد يكون ذلك ٣-٤ مرات في السنة. لهذا سأعطيك فكرة عن بعض نشاطاتي:

مؤسس الراديو الكلداني سنة ٢٠١٧
مؤسس جمعية ذوي الاختصاصات من الكلدان سنة ٢٠١٥
مؤسسة لجنة الأمل لدعم المسيحين العراقين المهجرين Hope for Iraqi Christians سنة ٢٠١٤
مؤسس المهرجان السنوي الكلداني الامريكي  سنة ٢٠١٠
عضو مؤسس في جمعية الكلدان للخدمات الاجتماعية سنة ٢٠٠٨
مؤسس لجنة دعم اللاجئين التابعة لمنظمة فرسان كولومبس Knights of Columbus في سنة ٢٠٠٠ لمساعدة مئات العوائل المحتجزة في المكسيك
عضو مؤسس وأول رئيس لجمعية مار كوركيس الكلدانية سنة ١٩٩٦

انا شخص واحد ومثال واحد وهناك المئات مثلي من الكلدان الذين يعملون ويخدمون في مختلف المجالات . انا افتخر بما قمت وأقوم به لخدمة ابناء شعبي من الكلدان والآشوريين والسريان بدون تفرقة ام منية. لكن يحز في نفسي وانا أقوم بكل ما أقوم به ان ياتي شخص جالس وراء الحاسوب لاهم له ولا غم يطعن في هويتي وعملي او يأتي اشوري يطعن في كلدانيتي ويريد ان يضعني بين قوسين!!!

ارجوا ان تكون الرسالة قد وصلت