الكنيسة الكلدانية الدومنيكية وعهد انبطاح كنيسة المشرق أمام امبراطورية الفاتيكان !


المحرر موضوع: الكنيسة الكلدانية الدومنيكية وعهد انبطاح كنيسة المشرق أمام امبراطورية الفاتيكان !  (زيارة 1878 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
يستمر اختيار أساقفة من الذين يثبتون ولاءهم وانتماءهم للكرسي الرسولي وإبعاد من هو خارج هذه الولاءات .
لا احد يستطيع ان ينتقص من الدور الكبير الذي قدمه الراهبان  الاب يوسف توما الدومنيكي والأب نجيب الدومنيكي في خدمة  مسيحيي الكنيسة الكلدانية من خلال رهبنتهما وكان بالإمكان تكريمهما بطرق معينة ولكن ان يتم رسامتهما كأساقفة كلدان فهذا ماهو غير منطقي .
متى كان هذا الراهبان قسيسا كنيسة كلدانية ثم صارا خوريان ثم استحقا درجة الأسقفية ؟!!!
الى متى يطل كهنة الكنيسة الكلدانية صامتين على الانبطاح أمام الكرسي الرسولي وخاصة وبدون أي اكتراث يصران كلاهما على ان ينتهي اسميهما بال (دومنيكي) حتى بعد ان يرسمان أساقفة كلدان ؟!!!
في كندا أيضا صار مطران غير كلداني رئيسا لأساقفة كندا للكلدان كتكريم له أيضا لانه " اعترف ان الكنيسة الكلدانية هي كنيسة المشرق " !
لا ادري ربما سيأتي يوم لا يقدس فيه قداس طقسنا الكلداني المشرقي ويستعاض عنه بقداس الطقس اللاتيني وربما تحت شعار " الوحدة " الذي نحتفل به هذا الأسبوع .
حقيقة أنا استغرب من هذه الاختيارات الأسقفية فهل كل كهنتنا الكلدان وخاصة من لا زالوا يخدمون في كنائسنا الكلدانية في سهل نينوى او شمال العراق عموما لا تنطبق عليهم شروط الأسقفية الكلدانية لكنها تنطبق على راهب دومنيكي ؟!!! هل اذكر أسماء ؟!!!
أظن يكفي لان إذا سكتنا فحتى الحجر سينطق !





غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3679
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي فارس ... أنا أتـكـلم بالخـط العـريض ..  وخـلي الإدارة تـمسح لأنه بـيـتـهم
المطران يوسف توما ، كان كاهـنا وفي سـفـرة إلى ملـبـورن .. قال هـناك
لـو كـنـتُ أنا في الكـنيسة الكلـدانية ، لكـنــت الـيـوم مرمياً  في الشوارع !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لكـنه إرتـضى لـنـفـسه أن يكـون مطرانا في الكـنيسة الكـلـدانية

أخي : إنه جـزء من ستـراتيجـية ( لا أقـولها ) عـسى أن لا يمسحـوا هـذا الرد !!!!!!!!!!!!!!!!


غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
لا أظن ان الموقع سيحذف تعليقك لان مأمن مخفي الا وسيظهر !
تحياتي استاذ مايكل


غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1555
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخونا فارس العزيز
وما الغرابة في ذلك.. انهم كلدان ويخدمون شعبنا الكلداني وفق الطخس الكلداني وحتى مطران كندا فهو اكثر التزاما بالطخس الكلداني لخدمة شعبنا الكلداني..فعلينا ان نجمع لصالح كل ما يفيد كنيستنا وشعبنا الكلداني.والغريب انك اصبحت في هذه الجزيئية مهتما بالشأن الكلداني.وعن اي انبطاح تتكلم والكنيستين واحدة مذهبيا .تحيتي للجميع


غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ عبد الاحد العزيز
تحية طيبة
أرجو اعادة قراءة المقال جيدا :
١. مطران الموصل وعقرة الجديد هو راهب دومنيكي والرهبنة الدومنيكية تابعة لكنيسة اللاتين كما اعرف والأولى ان يصير مطرانا عند اللاتين ومع ذلك لكونه يخدم كنيستنا (العراقية ) منذ فترة فقد نشر اسمه بكونه دومنيكي فلا هذا اسم عشيرة كلدانية ولا رهبنته كلدانية  فهذا هو المستغرب . وسبق لراهب آخر ان صار مطرانا وظل يحمل الاسم " الدومنيكي" !!!
٢. تساءلت وسؤالي مشروع جدا جدا : هل الشروط لم تنطبق على كل كهنتنا المتواجدين فعلا في شمال العراق وانطبقت فقط على هذا الراهب الدومنيكي ؟!!!
ودمتم


غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1555
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي فارس الموقر
الظاهر انك لم  تتمعن جيدا في ردي اعلاه..واقول انهم كلدان وكما كان المطران يوسف توما كلدانا وفي نفس الرهبنة..وبمعنى اخر فهم سيخدمون الكنيسة ضمن الطخس الكلداني وليس باللاتين. وربما اختيا رهم جاء متوافقا مع الضوابط المطلوبة وبالمقارنة وحسب علمي بوجود اخرين من الكهنة الكلدان ضمن المنافسة.. دمت سعيدا


غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اعتذر منك اخي عبد الاحد لأني اعتقدت انك لم تقرأ جيدا مقالي وبالحقيقة أنا قرأت ردك الأول جيدا ولأني استغربته ظننت انك لم تقرأ مقالي جيدا . هكذا فأن  ردك تضمن  ماذهبت اليه فيه مقالي ان الشروط لم تنطبق على  كل الكهنة في شمال العراق ، يعني مثلا الاب الدكتور سالم ساكا الذي كان مع المهجرين من سهل نينوى طيلة فترة التهجير بينما هرب الى استراليا مطران الموصل وكان احد الأسباب كما علمت في الخلاف الذي حصل بين مطران اخر والبطريرك .
معنى هذا ان الشروط لا علاقة لها بالرعاية ولا علاقة لها بمثل الوزنات مثلا الذي ورد في الإنجيل بل لها علاقة بامور أخرى وضعتها أنا في عنوان مقالي مباشرة .
تحياتي


غير متصل reoo

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 200
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد فارس ساكو .. تحية طيبة ..
حينما أعلن غبطة البطريرك عن نقل المطران الموصل سابقاً أميل نونا إلى استراليا.. قامت الدنيا ولم تقعد بسبب هذا النقل والذي كان واضحاً الغاية منه لأسباب أدارية وقتية في حينها والأسباب معروفة من داعش لا حاجة لذكرها.
واليوم وكنيستنا الكلدانية عادت ونصبت اسقفاً لأبرشية الموصل وأعادت إحيائها من جديد وبهذا تكون الكنيسة الكلدانية في العراق قد أستكملت هيكليتها الرعوية هو بالحقيقة الرجاء المسيحي والبشرى السارة للمسيحيين في الموصل والعراق . لكن من لا يفرح ولا يتمنى الخير للكنيسة يبدأ بالبحث لأي سبب يحاول ان يجعل منه قضية. واليوم أنت بأول حلقاتك في هذا الموضوع تأخذ موضوع الإنتماء للرهبنة الدومنيكية كبداية لسلسلة من الإنتقادات التي ستبدأها أنت وزمرتك الحسودة في موضوع تنصيب الأساقفة .( متأكد أنه في جعبتك الكثير ) .
حينما أختار يسوع تلاميذه ومن بعده اختار التلاميذ لرسل ومبشرين . هل كانوا يختارونهم على اسس معينة .؟؟ ام كانت هي دعوة الله لهم .؟؟؟
انت مطلع جيد بالأمور الكنسية .. هل الرهبانيات التي تعمل في الرعايا والكنائس تقوم بفرض رهبانيتها على الرعية او الأبرشية أم بالعكس ( أقصد أنه ترى في الرعايا الكلدانية العديد من الرهبانيات العاملة فيها  من دومنيكان وبنات مريم والمخلصين وغيرهم ). اليس الكل يعمل من اجل الكنيسة التي هي جسد المسيح.
اليوم لو كانت عينيك ترى جيداً.. أبرشية كركوك هي خير مثال، هل أبرشية كركوك اليوم هي تابعة لللاتين أم للكلدان .؟؟
هل المطران يوسف توما يقدس حسب الطقس اللاتيني أم الكلداني ؟؟
الكنيسة الكلدانية لها كهنة كفوئين ويعملون بكل أمانة واخلاص لكن هل هذا يعني انه يجب على الكل ان يكونوا أساقفة ؟؟
هل لديك أطلاع كيف يتم اختيار الأسقف في السينودس الكلداني ؟؟؟
وفيما يخص اللقب .. فلقب الدومنيكي هو وصف لإنتماء للرهبنة .. ألا يوجد أساقفة تابعين لرهبنات أخرى في الكنيسة الكلدانية لكنهم بعدما صاروا أساقفة
فيها ألغيت هذه الألقاب عنهم ..
مبروك لكل الكلدان .. مبروك لمسيحيي العراق والموصل .. لان رب الحصاد قد أختار الفعلة الصالحين لرعيته ..
ريان لويس / كركوك .



غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد ريان المحترم
تحية طيبة
لقد تناولت في ردك نقاط مهمة وتستحق(هي)  الرد عليها :
١. أنت تعترف إذن ان نقل المطران الى استراليا كان مرفوضا من (الكنيسة) بمعناها الصحيح كما قال غبطة البطريرك في كلمته بالرسامة حيث ان الكنيسة ليست البطريرك ولا الأسقف ولا الكاهن كل لوحده بل جماعة المؤمنين . طيب ، لماذا قامت الدنيا ولم تقعد ؟!!! لانها كانت في وقتها رسالة خاطئة لأهلنا من الموصل : (( يلة ، هاجروا فحتى مطرانكم طفر !!!)) هل هاجر القس ثابت رغم ان كرمليس احتلت من داعش ؟!!!
٢. قلت " كان إجراءا اداريا مؤقتا " : حسنا الان زال الظرف المؤقت ، لماذا لا يعود المطران الى أبرشيته ؟ هل ذلك صعب ؟ أظن ليس صعبا من الناحية الإدارية فها انه تم نقل مطران كندا الى سانتياغو ولم يمضي على رسامته فيها السنة الواحدة او اقل او اكثر بقليل واستبداله بمطران من سانتياغو لأسباب (فرض سلطة ) البطريرك  فهو دوما يناقض كلامه ويتصرف عمليا عكس مايقول  (( فهو الكنيسة )) !
٣. هل تعرف لماذا لا يعود المطران من استراليا ؟ أنا أجيبك إذا كنت لا تعرف : لانه ليس له أي ثقة بان الموصل ممكن  ان تكون في أي وقت مكانا آمنا للعيش بكرامة وهي لم تكن كذلك أيضا قبل داعش ولن تكون بعد داعش واذكرك باستشهاد المطران فرج رحو والأب رغيد ومئات من ابناء شعبنا المسيحي من الموصل ولهذا السبب اختار المطران  ان يرحل الى استراليا وفرض اختياره هذا فهو أيضا ((الكنيسة )) عندما يريد ذلك وفي أي وقت يشاء .
٤. من المؤكد انه أيضا لا يريد ان يروج لكذبة التعايش مع ((الإرهابيين)) وهاهي كنيسة قديمة تنقب وتهدم على يد ((المجرمين)) كما فعل أنفسهم لما نهبوا وسرقوا موجودات المنشآت والدوائر الحكومية بعد ٢٠٠٣ حتى لا تقوم قائمة للدولة العراقية هم أيضا يفعلون ذلك حتى لا تعود كنائسنا مستقبلا الى الحياة والعمل في الموصل . هذه الكذبة لا يقبل بترويجها أيضا كهنة الكلدان الأصليين ولا يريدون ان يتحملوا مسؤولية ان يقتل او يهان مسيحي واحد إذا عادوا الى الموصل ولهذا لم يجد غبطة البطريرك غير هذا الراهب ليحمله مسؤولية حمل الكذبة وما يليها من دماء ستسيل وكرامات ستهان وحرمات ستنتهك .
هذا هو الجزء الأول من ردي عليك
انتظر التكملة



غير متصل reoo

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 200
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيد فارس قبل ما تكمل ردك ..
واضح جدا من جوابك الي انه مقالتك حول تنصيب الأساقفة الجدد هي مجرد تحاول تنتقص من الكنيسة .. والدليل أنك عفت الموضوع وطفرت على رأيي الشخصي حول نقل المطران اميل نونا والإجراءات الي حصلت .. أكيد الكنيسة موقفها واضح ومعلوم عن تعيين المطارنة لأستراليا وللموصل .. لكن الذي يدور على المشاكل وعلى الأمور التافهة فراح يحاول من كل كلمة يطلع سبب وحجة .. وهذا ما قمت بيها بالرد عليه .. ونسيت نفسك أنت شنو كنت تسألني ..
أتمنى أنك تقرا هذه المقالة بشكل جيد والي هي موجودة في المنبر الحر أيضاً
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,921950.0.html?fbclid=IwAR2qL8MLFSlggm4P5ZpcYWdyh2B5OMdhfVk5U3Qsxle6LeK5hyHUp47enm0
تحياتي




غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد ريان المحترم
تحية طيبة
أشكرك على الرابط .
ارجع الى تكملة جوابي على تعليقك :
طبعا لن ارد على شتائمك واتهاماتك الفارغة ولعلمك لو كنت أنا كما وصفتني لتم فضحي بكل سهولة ولكن العكس هو الصحيح حيث أني على حق من حيث المبدأ (بغض النظر عن التفاصيل التي ربما تحتمل الخطأ والصواب بحسب المعلومات المتوفرة لدي ) ومن هو مقابلي يعرف ويعي ذلك ولهذا يسكت في معظم الأحيان وفي احيان قليلة يصحح من موقفه .
تحياتي


غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3679
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عـزيزي فارس
خـليني أكـتـب بالخـط العـريض ولا أدري إذا الإدارة ستمسحه
إن المطران يوسف توما( كان كاهـنا في زيارة إلى ملـبـورن ) قال :
(( لـو كـنـتُ في الكـنيسة الكـلـدانية ، لـرأيتُ نـفـسي مرميا في الشارع ))
فأنا أسأله الآن : لماذا إرتـضيت أن تـكـون مطراناً في كـنيسة ، تـطـردك إلى الشارع وأنت كاهـن  ؟؟؟؟؟؟
وأقـول للفارغـين:: المطران يوسف تـوما ( كان كاهـناً ) ، عـبّـر عـن رأيه في الفـستان الغالي للمرأة .... !!!!!!!!!!!!! ومَن لا يعـرفه ، أنا سأقـوله .



غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
كتبت الآنسة كريستينا فارتان مقالا كرد على مقالتي هذه تجدونه في الرابط الذي وضعه السيد ريان لويس . لقد اطلعت عليه وهو عبارة عن دفاع قانوني عن رسامة الأسقف الراهب الدومنيكي . اعتقد ان مقالتي لا تتحدث عن القانون بل عن العدل ان صح التعبير فمن قال ان القانون يحقق العدل فكما نعرف ان القانون وسيلة لتحقيق العدل لكنه ليس العدل بذاته ! انني اعرف ان هذا الراهب هو كلداني كما ان كهنوته حتى إذا لم يكن قد ناله عند الكلدان فهو كهنوت واحد لا يختلف في كل الكنائس الكاثوليكية ولكن استغراباتي كانت واضحة ومن ثم تحليلاتي التي لن يستطيع احد ان يرد عليها الا بالاتهامات والشتائم .