الا يكفي الضحك على ذقون الشعب المسكين ونقول له الحقيقة عن ما هي لغتنا الام؟


المحرر موضوع: الا يكفي الضحك على ذقون الشعب المسكين ونقول له الحقيقة عن ما هي لغتنا الام؟  (زيارة 2187 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل ادمون يوسف

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 77
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اقرا بتمعن!
ما هي لغة اجدادنا القدماء؟
لقد تكلم سكان بلاد الرافدين اللغات السامية و طبعا كلنا ندرك ان سكان بلاد الرافدين كانوا مقسمين الى طوائف و كل طائفة لها لهجتها الخاصة بها

فمثلا نجد في كتاب "مقدمة في تاريخ الحضارات القديمة" للدكتور طه باقر  :
"ولابد من الاشارة هنا ان اللغة الاشورية في بعض قرى شمال العراق هي ليست من بقايا اللهجة الاشورية القديمة بل انها لهجة سريانية محورة و متفرعة اصلا من اللغة الارامية" حيث يشرح لنا الدكتور باقر بان اللغة هي ارامية, الابجدية ارامية وهناك فقط اختلاف في اللهجات لا اكثر ، والارامية هي اصل اللغة السريانية التي يتكلم بها المسيحيون اليوم في الشرق الاوسط!
اذن لغة المسيحيين هي سريانية منبعثة من اللغة الارامية (لغة المسيح)
كذلك نجد في كتاب (عراق الاوائل_سهيل قاشا)
رقم الصفحة 28
"وبقيت اللغة الاكدية بلهجيتها الاشورية في الشمال والبابلية في الجنوب, لغة العراق نحو 3000 سنة حتى حلت محلها الارامية نحو 500 ق.م."
حتى الكلدانيون والبابليون كانوا يتكلمون اللهجة البابلية للغة الاكدية في الجنوب, والاشوريون في الشمال كانوا يتكلمون اللهجة الاشورية في الشمال.
و يبقى السؤال اذا كان الاكديون هم (الكلدانيين) كما يدعي البعض من القوميون الكلدان و هم من تكلم اللغة الكلدانية, لماذا لا نرى ونقرا هذه الحقائق التاريخية في الكتب وعند المؤرخين؟
اتمنى ان تقوموا  بتحليل ومراجعة كل المصادر التي اطرحها لكم, راجعوها بكل دقة وابحثوا عن الحقيقة في كتب أخرى , وحللوا  مصادر اخرى, فما بين السماء والارض لابد ان تجدوا الحقيقة!
مصادر أخرى تم الاستعانة بها :
1- The Invention of the City
Gwendolyn Leick
Page 97
When she speaks of Sargon the Great of Akkad, she says “Sargon established some equality between the traditional Sumerian system and the new Akkadian language.
I have no idea in what book people read that Akkadian people are actually Chaldean and they spoke the Chaldean language.

2-Ancient Iraq
Georges Roux
Page 273-276
“The Aramaic language gave birth in northern Mesopotamia to the extremely rich Syriac literature which the Nestorian missionaries carried as far as Mongolia.”
Also in page 277 “Syriac language survived as the liturgical tongue of several Oriental Churches. Indeed, Aramic dialects are still spoken in some parts of the Near East, in particular among the Christian communities of northern Iraq”
 (Syriac Language)

3- History Begins at Sumer
Samuel Noah Kramer
Page 7
As a result of the gradual conquest of the Sumerians by the Semitic Akkadians in the last quarter of the third millennium B.C., the Sumerian professors prepared the oldest “dictionaries” known to man. The Semitic conquerors not only borrowed the Sumerian scrip, but also treasured highly the Sumerian literary work, which they studied and imitated long after the Sumerian had become extinct as a spoken language. Hence, there arose the pedagogical need for “dictionaries” in which Sumerian words and phrases were translated into the Akkadian language
نلاحظ هنا ان الاكديين والسومريين كانو بحاجة الى ترجمة الكلمات السومرية الى اللغة الاكدية, لا وجود في قاموس اللغة(لغة اشورية_كلدانية) ان الكلدان القدماء والاشوريون ايضا كانوا يتلكمون لهجات اللغة الاكدية, فكانت اللغة الاكدية منقسمة الى لهجتين. اللهجة الاشورية للغة الاكدية في الشمال واللهجة البابلية في الجنوب, وهذه كانت لغتهم لالاف السنين ولا نستطيع ان ننكر هذا. كفانا ضحك على الذقون والكذب على الشعب المسكين.
 نقول للكلدانيين (ان لغتكم هي اللغة الكلدانية التي تكلم بها اجدادكم_ ونقولها بصوت قومي طائفي بحت) وايضا هناك القوميون الاشوريون يقولون لأتباعهم (هذه اللغة تكلم بها اجدادكم وجدكم اشور, ان لغتكم هي اللغة الاشورية كما تكلم بها الاشوريون منذ الاف السنين)
انا شخصيا اعقتد وهذا رأي وانت غير مجبر ان تتفق معي
 (نحن اللغة التي نتكلمها_we are the language that we speak)
 وان ماتت لغتنا الام, متنا جميعا وننتهي للابد كما انتهوا الذين سبقونا!






غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2282
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ادمون : هذا رأي الشخصي .
بما إن العنوان يتحدث عن الضحك وتقول فيه ألا يكفي الضحك على الشعب المسكين ووووو !
رأي هو : لماذا قد حان الوقت بين الضاحك والمضحوك ! اذا كان الشعب مسكين سيبقى مسكين فلماذا لا تستمرون في الضحك عليه كما فعلتم الى قرون اخرى يعني ماهو الضرر ! لهذا أكرر سؤالي لماذا الآن ! لماذا قد حان الوقت ! ماذا تغير ! هل استقامت ضمائر الضاحكين ! انا شخصيا لا أوافق ان تتوقفوا أنتم الضاحكون وعليكم ان تستمروا بالضحك علي الى ان ارحل . قرون كاملة تضحون على ............. فاستمروا الى قرون اخرى لان الوضع الراهن لا يساعد على التوقف عن الضحك وكشف الغطاء وتبيان المؤخرة . اضحك ومن ثم اضحك الى ان تضحكلك الدنيا ! انا لست افضل من اجدادي فإذا كُنتُم فعلتم بهم ذلك افعلوها معنا أيضا حفظكم صاحب اللغة . بالمناسبة انا لغتي راحت ونسيتها ولا اعلم ماذا كانت ومن اين جاءت ولا ارغب في معرفة ذلك لأنني تعلمت لغة أم جديدة وانا سعيد بها ..... تحية طيبة



غير متصل صباح قيا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1232
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ألأخ ادمون يوسف
سلام ومودة
نعم  أصل الكلدانية والآشورية والسريانية من اللغة الآرامية وحتى العبرية والعربية . من يبحث عن الحقيقة عليه التجرد من العاطفة .
تحياتي



غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3964
    • مشاهدة الملف الشخصي
[/color][/size]
ألأخ ادمون يوسف
سلام ومودة
نعم  أصل الكلدانية والآشورية والسريانية من اللغة الآرامية وحتى العبرية والعربية . من يبحث عن الحقيقة عليه التجرد من العاطفة .
تحياتي
[/si                                       
[/color][/
                                          ܞ
ܡܝܘܩܪܐ دكتور صباح قيا ܐܟܕܝܐ ܬܪܝ ܐܠܦܐ 2000 ܫܢܐ ܐܝܗܘܐ ܡܢ ܩܕܡ ܐܪܡܝܐ ܀ ܗܕܟܐ ܒܘܩܪܐ ܡܢܘܟ ܩܡܘܕܝ ܟܐ ܩܪܬܠܐ ܓܢܘܟ ܒܒܠܝܐ ܗܠ ܒܕܥܝܐܝܘܬ ܩܐ ܡܘܕܝ ܀ Because 
[/size ܝܢ ܡܛܠ ܐܬܘܪܝܐ ܘܒܒܠܝܐ ܐܝܠܗ ܚܕܐ ܒܢܝ ܒܝܬܘܬܐ ܝܠܕܐ ܕܡܠܟܐ ܕܐܬܘܪ ܒܒܐ ܕܡܠܟܐ ܐܫܘܪ ܒܢܝܦܠ܀ ܗܕܟܐ ܐܚܘܢܐ ܕܐܫܘܪ ܒܢܝܦܠ ܦܫܠܗ ܚܠܦ ܕܝܐ ܦܫܠܗ ܡܬܒܐ ܓܘ ܒܒܠ ܐܝܟ ܚܪ ܪܫܐ ܕܘܙܝܪܐ ܩܐ ܡܠܟܘܬܐ ܐܫܘܪ ܒܢܝܦܠ ܤܒܒ ܕܠܐ ܗܘܐܗܘܐ ܤܢܝܬܐ ܒܝܢܬܗ ܟܐ ܐܚܘܢܐ ܕܐܫܘܪ ܗܘ ܘܙܝܪܐ ܕܓܘ ܒܒܠ ܐܝܗܘܐ ܐܚܘܢܐ ܒܘܫ ܓܘܪܐ ܒܫܢܐ ܡܢ ܡܠܟܐ ܐܫܘܪ ܒܢܝܦܠ ܀ ܗܕܟܐ ܡܝܘܩܪܐ ܐܤܝܐ ܩܝܐ ܐܚܬܘܢ ܟܐ ܒܩܪܝܐܝܬܘܢ ܓܢܘܟܘܢ ܟܠܕܝܐ ܒܒܠܝܐ ܐܚܬܘܢ ܐܫܘܝܐܝܬܘܢ ܒܬܪ ܐܚܘܢܐ ܕܡܠܟܐ ܐܫܘܪ ܒܢܝܦܠ ܚܠܦ ܕܝܐ ܕܦܫܠܗ ܡܬܒܐ ܓܘ ܒܒܠ ܐܙܠܬܘܢ ܓܘ ܒܝܬ ܥܬܩܐ ܕܦܪܢܤܐ ܬܡܐ ܦܝܫܬܐܠܗ ܟܬܝܒܬܐ ܬܫܥܝܬܗ ܀ ܗܕܟܐ ܘܐܬܘܪܝܐ ܕܓܘ ܢܝܢܘܐ ܢܦܝܠܐܠܗ ܝܢ ܡܤܘܡܤܠܐܠܗ ܗܠ ܗܕܝܐ ܒܬܪ ܡܠܟܐ ܐܫܘܪ ܒܢܝܦܠ ܀ܗܕܟܐ ܒܒܠܝܐ ܘܢܝܢܘܝܐ ܬܪܘܗܝ ܐܝܠܗ ܡܢ ܚܕܐ ܒܝܬܘܬܐ ܝܠܕܐ ܕܡܠܟܐ ܕ 116 ܡܠܟܐ ܕܐܬܘܪ ܕܟܐ ܐܝܗܘܐ ܒܒܐ ܕܐܫܘܪ ܒܢܝܦܠ ܘܕܐܚܘܢܐ ܚܠܦ ܕܝܐ ܀ ܡܝܘܩܪܐ ܐܤܝܐ ܩܝܐ ܡܢܐܝܟܐ ܡܘܬܝܐܠܘܟ ܕܐܝܠܗ ܠܫܢܢ ܝܢܠܫܢܐ ܕܐܢܝ 117 ܡܠܟܐ ܐܫܘܪܝܐ ܕܟܐ ܥܒܕܠܘܟ ܠܫܢܗܝ ܐܪܡܝܐ ܗܕܟܐ ܕܐܝܠܗ ܐܟܕܝܐ 2000 ܫܢܐ ܡܢ ܩܕܡ ܐܪܡܝܐ ܡܝܘܩܪܐ ܐܤܝܐ ܨܒܐܗ ܩܝܐ ܠܫܢܐ ܕܐܢܝ ܠܗ 117 ܡܠܟܐ ܐܫܘܪܝܐ ܕܥܒܝܕܐܠܗ ܫܘܠܛܢܐ ܘܡܕܝܢܝܘܬܐ ܘܗܘܟܡܐ ܡܢ ܡܨܪܝܢ ܗܠ ܗܢܕܘ ܒܤܝܡܐ ܪܒܐ ܐܠܗܐ ܝܗܒܐܠܘܟ ܚܘܠܡܢܐ ܘܚܝܐ ܝܪܝܟܐ ܐܡܝܢ ܀ܩܫܘ ܐܒܪܗܡ ܢܪܘܝܐ ؟ ]



غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3680
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عـزيزي قـشـو ... أنا إقـتـنـعـتُ أنـك تجـيـد اللغة كـتابة
ولكـن يا أخي إن الـذين تكـتب لهم لا يجـيـدونها
وأنا من جانبي أستـصـعـب قـراءة هـذا الـنـوع من الخـط الـذي أنت تـصرّ عـليه
ألا تـرى الأفـضل أن تكـتب باللغة التي يفـهـمها أولـئـك الـذين تـكـتـب لهم ؟


غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3680
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سـؤالي إلى الأخ كاتب المقال :
هـل خـلـق الله اللغة أولا ... ثم البشر لكي يتـكـلـموا بها
أم خـلـق الـبشر أولاً .... ثم اللغة فـتـكـلـموا بها ؟
وبعـد قـراءة إجابتـك ... ربما سأسأل سؤالاً آخـراً


غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3964
    • مشاهدة الملف الشخصي
عـزيزي قـشـو ... أنا إقـتـنـعـتُ أنـك تجـيـد اللغة كـتابة
ولكـن يا أخي إن الـذين تكـتب لهم لا يجـيـدونها
وأنا من جانبي أستـصـعـب قـراءة هـذا الـنـوع من الخـط الـذي أنت تـصرّ عـليه
ألا تـرى الأفـضل أن تكـتب باللغة التي يفـهـمها أولـئـك الـذين تـكـتـب لهم ؟
                                      ܞ
ܡܩܠܤܐ ܡܫܡܫܢܐ ܡܝܟܐܝܠ مايكل سيبي ܡܘܚܒܐ ܐܢܐ ܐܗܐܠܗ ܠܫܢܝ ܐܘܦܙܐ ܪܢܘܝܐ ܚܩܝܪܐ ܕܥܢܟܒܐ ܐܗܐ ܟܬܒܘܢܐ  ܐܣܛܪܢܓܝܠܝܘܢ ܡܥܪܒܝܐ ܐܝܬܠܗܘܢ ܩܐ ܟܬܒܐ ܗܘܝܬܘܢ ܒܤܝܡܐ ܪܒܐ ܐܠܗܐ ܡܢܬܐ ܡܢܘܟܘܢ ܘܡܒܪܟ ܠܘܟܘܢ ܐܡܝܢ ܀ ܩܫܘ ܐܒܪܗܡ ܢܪܘܝܐ ؟   



غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3680
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3964
    • مشاهدة الملف الشخصي
مع الأسـف ، لم أسـتـفـد
                                      ܞ
ܫܡܫܐ ܡܘܚܒܐ مايكل سيبي ܐܗܐ ܠܐܠܗ ܠܫܢܘܟ ܕܟܐ ܒܟܬܒܐܝܘܬ ܒܝܐ ܐܝܠܗ ܠܫܢܐ ܥܪܒܝܐ ܢܘܟܪܝܐ ܐܢ ܐܝܘܬ ܫܡܫܐ ܓܘ ܥܕܬܐ ܕܡܫܝܚܐ ܩܪܝ ܘܟܬܘܒ ܒܗܘ ܠܫܢܐ ܕܟܐ ܡܪܢ ܝܫܘܥ ܡܫܝܫܐ ܡܘܠܦܠܐ ܨܠܘܬܐ ܒܝܐ ܩܐ ܬܠܡܝܕܗܝ . ܡܝܘܩܪܐ ܡܝܟܐܝܠ ܐܢܐ ܒܤܝܦܐ ܕܢܘܟܪܝܐ ܠܐ ܐܙܠܢ ܠܩܪܒܐ ܗܘܬ ܒܣܝܡܐ ܪܒܐ ܐܡܝܢ ܀ ܩܫܘ ܐܒܪܗܡ ܢܪܘܝܐ ؟




غير متصل عادل حقي

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 7
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي

عزيزي ادمون يوسف

ما ذكرته هو عين الحقيقة. اعني اللغة التي تستخدم في الطقس الكنسي (قبل ترجمته الى لغات اخرى او الى اللهجات المحكية) هي اللغة السريانية او Syriac او ܣܘܪܝܝܐ. وهي لهجة آرامية استعملت أصلا في مدينة اورفا (الرها). وهي شرقية (تستعمل في كنيسة المشرق بجميع فروعها الحالية) وغربية(تستعمل في كنيسة أنطاكية وما تفرع منها). 
اما اللغة المحكية فهي تدعى آرامية جديدة او Neo-Aramaic. وتسمى محلياً سورث ܣܘܪܬ̣. وهي على عدة لهجات تتبع المدن والقصبات وليس المذاهب كما يدعي بعض الإخوة. وعليه هناك لهجة القوش وجيلو واورمي وغيرها. وأهل اورمي مثلا لهم لهجتهم المميزة بغض النظر عما اذا كانوا يتبعون الكنيسة الكلدانية او كنيسة المشرق. اما ما يدعيه البعض عن وجود لغة كلدانية او آشورية فهذا مجرد غلط مقصود بدوافع قومية-سياسية او غير مقصود نتيجة الجهل. صحيح كانت هناك لغة بابلية ولغة آشورية ولكن هذه كانت لهجات نشأت عن الاكدية والتي رغم تقاربها من السريانية ولكنها لغة مستقلة مثل العبرية والعربية فكلها لغات سامية. من ينكر هذه الحقائق هو اما جاهل او مضطر لموقف سياسي قومي كما نراه يوميا على المواقع المختلفة. وطالما ان قول الحقيقة العلمية قد صار رهينة عند السياسة فلا تتوقع ان يتغير شيئا. بل من المؤسف القول ان البعض قد غير ما يقوله تبعا للموقف السياسي او القومي رغم انهم في داخلهم يعرفون ان ذلك خطأ ولكنهم لا يستطيعون الظهور بموقف يخالف جماعتهم من نفس المذهب او "القومية" او الفئة السياسية التي ينتمون اليها.



غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3680
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ولم أستـفـد من الأخ قـشـو
وحـبـذا لو أحـد يجـيـب عـن أسـئـلـتي لـزيادة المعـلـومات


غير متصل صباح قيا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1232
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

عزيزي مايكل
سؤالك أقرب إلى هل البيضة أولاً أم الدجاجة قبلاً ؟
عملياً اللغة موجودة قبل خلق البشر لسبب بسيط ان الإنسان عندما يولد لا ينطق بأية لغة , ولكن مع نموه يبدأ بتكلم اللغة المتداولة . أما الكتاب المقدس فإنه يشير بأن اللغة ظهرت بعد أن بلبل الرب ألسنة البشر في بابل , وما معناه أن الرب خلق البشر ثم اللغة. مجرد استنتاج شخصي لا أكثر.
شكراً على تنويهك للأخ قشو ابراهيم نيروا , ويا ليتني أفهم ما يكتب وخاصة أن لي الثقة بأنه يناقش بموضوعية حتى لو اختلف في الرأي .
تحياتي



غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3680
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي صباح
لأول مرة أراك بعـيـدا عـن المنـطـق
هـل الله ألـف أو إبتـكـر لغة وسجـلها في مكان
ثم خـلـق بشرا لأجـلها ، فـصار الإنـسان يتـعـلمها ويتـكـلـمها ؟



غير متصل Yousif beth Nohra

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 81
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي


فيما يلي ترجمة لمداخلة الاخ قشو ابراهيم (رقم ٣) اعلاه وفي بدايتها يضع اقتباس من مداخلة د صباح قيا (رقم ٢). حاولت المحافظة على بناء النص قدر الإمكان مع تصرف طفيف. أرجو المعذرة مقدما من الاخ قشو والدكتور صباح لأي زلل.

الدكتور صباح قيا المحترم. الاكديون وجدوا ٢٠٠٠ سنة قبل الآراميين. وعليه سؤالي لك هو لماذا تسمي نفسك بابلي، هل تعرف لماذا. السبب هو ان الآشوريين والبابليين هم عائلة واحدة ابناء الملك الأشوري ابي الملك اشور بانيبال.
اخو اشور بانيبال نُصب في بابل كرئيس وزراء لمملكة اشور بانيبال وذلك حتى لا تحدث كراهية [عداوة] بينهما لان اخا  اشور [بانيبال] الذي صار وزيرا في بابل كان اكبر سنا منه. وهكذا يا دكتور قيا الموقر انتم تدعون انفسكم كلداناً بابليين وانتم آشوريون نسبة الى اخي الملك اشور بانيبال الذي نصب نيابة عنه في بابل ولو ذهبتم الى متحف فرنسا هناك [ستجدون] تاريخهم مكتوباً.
وهكذا فان الاشوريين في نينوى الى الان يتراتبون او يتسلسلون [ينتهون بالنسل، اي هم من ذرية] من الملك اشور بانيبال. 
وان البابليين والنينويين كليهما من عائلة واحدة ابناء الملك ال ١١٦ من ملوك اشور وهو ابي اشور بانيبال وأخيه الذي صار وكيلا عنه.
حضرة الدكتور قيا المحترم من أين توصلت الى جعل لغتنا اي لغة هؤلاء ال ١١٧ ملك اشوري لغة آرامية اذا كان الاكديون سبقوا ب ٢٠٠٠ سنة الآراميين.
الدكتور صباح قيا المحترم انها لغة هؤلاء ال١١٧ ملك اشوري ممن حكموا ومدّنوا ودبروا من مصر والى الهند.
شكرًا جزيلا وادعو لك من الله بدوام الصحة والعمر المديد أمين.
قشو ابراهيم نروايا



غير متصل Yousif beth Nohra

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 81
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي


وهنا ترجمة لرد الاخ قشو ابراهيم (رقم ٦) اعلاه وفي بدايته يضع اقتباس من رد الاخ مايكل سيبي(رقم ٤). حاولت المحافظة على بناء النص قدر الإمكان مع تصرف طفيف. أرجو المعذرة مقدما من الاخ قشو و الاخ مايكل سيبي لأي سهو.

الشماس الممدوح ميخايل (مايكل سيبي)
حبيبي، انا هذه لغتي وكذلك فان المفكرين الكرام لعنكاوا عندهم [خط] اسطرنجيلي وغربي للكتابة.
شكرًا جزيلا وليباركك الله وليوفقك.
قشو ابراهيم نروايا



غير متصل ادمون يوسف

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 77
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سـؤالي إلى الأخ كاتب المقال :
هـل خـلـق الله اللغة أولا ... ثم البشر لكي يتـكـلـموا بها
أم خـلـق الـبشر أولاً .... ثم اللغة فـتـكـلـموا بها ؟
وبعـد قـراءة إجابتـك ... ربما سأسأل سؤالاً آخـراً
الاخ مايكل سيبي
ارى ان سؤالك يتعلق في الفيلولوجيا_philology
انا شخصيا لا اعرف الاجابة 100% على سؤالك ان كان الله قد خلق اللغة اولا ثم الانسان ام الانسان اولا ثم اللغة. ولكن الكتاب المقدس يعلمنا ان الله خلق الكون عن طريق الكلمة والكلمة صارت جسدا!
ان كنت تعرف الجواب لسؤالك اتمنا ان تكتب لنا موضوع كامل وتقوم بطرحه في موقع عنكاوة كوم  بتوفير المصادر التاريخية, اللاهوتية والفلسفية ايضا لكي نتطلع اليه واكون انا اول القارءين
تحياتي عزيزي[/size]


غير متصل ادمون يوسف

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 77
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

فيما يلي ترجمة لمداخلة الاخ قشو ابراهيم (رقم ٣) اعلاه وفي بدايتها يضع اقتباس من مداخلة د صباح قيا (رقم ٢). حاولت المحافظة على بناء النص قدر الإمكان مع تصرف طفيف. أرجو المعذرة مقدما من الاخ قشو والدكتور صباح لأي زلل.

الدكتور صباح قيا المحترم. الاكديون وجدوا ٢٠٠٠ سنة قبل الآراميين. وعليه سؤالي لك هو لماذا تسمي نفسك بابلي، هل تعرف لماذا. السبب هو ان الآشوريين والبابليين هم عائلة واحدة ابناء الملك الأشوري ابي الملك اشور بانيبال.
اخو اشور بانيبال نُصب في بابل كرئيس وزراء لمملكة اشور بانيبال وذلك حتى لا تحدث كراهية [عداوة] بينهما لان اخا  اشور [بانيبال] الذي صار وزيرا في بابل كان اكبر سنا منه. وهكذا يا دكتور قيا الموقر انتم تدعون انفسكم كلداناً بابليين وانتم آشوريون نسبة الى اخي الملك اشور بانيبال الذي نصب نيابة عنه في بابل ولو ذهبتم الى متحف فرنسا هناك [ستجدون] تاريخهم مكتوباً.
وهكذا فان الاشوريين في نينوى الى الان يتراتبون او يتسلسلون [ينتهون بالنسل، اي هم من ذرية] من الملك اشور بانيبال. 
وان البابليين والنينويين كليهما من عائلة واحدة ابناء الملك ال ١١٦ من ملوك اشور وهو ابي اشور بانيبال وأخيه الذي صار وكيلا عنه.
حضرة الدكتور قيا المحترم من أين توصلت الى جعل لغتنا اي لغة هؤلاء ال ١١٧ ملك اشوري لغة آرامية اذا كان الاكديون سبقوا ب ٢٠٠٠ سنة الآراميين.
الدكتور صباح قيا المحترم انها لغة هؤلاء ال١١٧ ملك اشوري ممن حكموا ومدّنوا ودبروا من مصر والى الهند.
شكرًا جزيلا وادعو لك من الله بدوام الصحة والعمر المديد أمين.
قشو ابراهيم نروايا

الاخ Yousif beth Nohra
شكرا على ترجمتك لمداخلة الصديق قشو ابراهيم نيروا
هذا كلام انشاء ولا اكثر لانه لا يملك اي مصدر تاريخي على الاطلاق. اعطنا مصادر تاريخية من مؤرخين وباحثين في التاريخ يثبت صحة ما تقوله ونقوم نحن من جهتنا مراجعة المصادر كما طرحنا لحضرتكم مصادر تاريخية في المقال
تحياتي


غير متصل Yousif beth Nohra

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 81
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي

وهذه ترجمة لرد الاخ قشو ابراهيم (رقم ٨) اعلاه وفي بدايته يضع اقتباس من رد الاخ مايكل سيبي(رقم ٧). حاولت المحافظة على بناء النص قدر الإمكان مع تصرف طفيف. أرجو المعذرة مقدما من الاخ قشو و الاخ مايكل سيبي لأي سهو.

 الشماس الحبيب مايكل سيبي
هذه التي تكتب انت بها ليست لغتك بل هي لغة عربية غريبة. اذا كنت انت شماس في كنيسة المسيح فاقرأ واكتب باللغة التي علم بها ربنا يسوع المسيح الصلاة لتلاميذه.
الموقر ميخائيل، انا لا أخوض المعركة بسيف الغريب. شكرًا جزيلا. امين.
قشو ابراهيم نروايا



غير متصل صباح قيا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1232
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني


ألأخ قشو ابراهيم نيروا
سلام المحبة
شكري أولاً للأخ يوسف بيث نوهرا على عناء ترجمته
ألمقال جوهره عن اللغة وليس تاريخ الشعوب , وكي لا يخرج النقاش عن إطار المقال أود أن أشير إلى ما ورد في جواب الأخ ادمون يوسف بأن ما جاء في مداخلتك من معلومات مهمة تفتقر إلى المصادر التي تعزز صحتها.
ما اعرفه من كتاب موثق تاريخ اليهود المؤرخ " جوزيفس " أن سام إبن نوح له خمسة أبناء  سكنوا الأرض الممتدة من الفرات حتى المحيط الهندي .
 إيلام الذي منه جاء الفرس .
 آشور الذي جاء منه الآشوريون .
 أرفكساد الذي جاء منه الكلدان .
آرام الذي جاء منه الآراميون وأطلق عليهم اليونانيون إسم السوريين .
لود الذي جاء منه الليديون؟
أما السلالة التي أوردتها أخي العزيز قشو فتحتاج إلى دليل تاريخي وإلا تدخل ضمن الأساطير الآشورية " مع جُلَّ احترامي "  والتي طغت على السطح حديثاً .
كما أضيف أن سالا إبن أرفكساد له ولد إسمه هيبر  Heber الذي جاء منه اليهود , ولهذا السبب أطلقوا على أنفسهم بالعبرانيين Hebrews. هذا يدل أن اليهود من نسل أرفكساد الذي جاء منه الكلدان , وهم ساميون اصلاً , ولكنهم من الغصن الكلداني .
كيف تريدني أن أقتنع بأن أصل ألكلدان آشوريون والحقائق التاريخية الرصينة تفنّد ذلك
آسف على الإطالة
تحياتي



غير متصل صباح قيا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1232
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي مايكل
أنت شماس متبحّر وتملك من المعلومات الموثقة الكثير.
حسب الكتاب المقدس كان للناس لغة واحدة , وفي بابل نزلت من الرب لغات متعددة تكلّمت بها أصناف البشر . وكما قال شكسبير " إمّا أن تكون أو لا تكون" . أي إما أن نؤمن أو لا نؤمن . أعجبني الرأي الذي أورده الأخ ادمون يوسف " في البدء كان الكلمة " .
بعد بكيفك وهاتِ ما عندك رجاءً
تحياتي




غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1443
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الكاتب المحترم Yousif beth Nohra

اقرأ جميع ردود الاخ قشو اوراهم بسهولة ولكن له مشكلة في الكتابة بانه لا يكتب الاسم بصيغة الجمع اي لا يضع اشارة الجمع " سياما " للاسماء وحضرتك قرأتها بانها بصيغة الجمع " المفكرين الكرام لعنكاوا " .

للتوضيح فقط :

لاحظ في الصورة المرفقة اسم " ܪܢܘܝܐ / رانويا خقيرا دعنكاوة " فهنا بصيغة المفرد ويقصد الاخ قشو " موقع عنكاوة الموقر " . شكرا . 



غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3680
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي صباح ... إن جـواب الأخ أدمون ليس واردا ... لأنه يقـول أن الله خـلـق الكـون عـن طريق الكـلمة ,,,, لكـن الوارد في الكـتاب المقـدس هـو أنه (( في الـبـدء كان الكـلمة )) رغـم أن الله هـو الكـلمة .... هـذا موضوع ثاني لا أريـد أن أخـرج عـن الموضوع ...
وبالنسبة إليك ألح أكـثر لغايتي ، وأقـول : إعـتـمـد عـلى أي مصدر تـشاء ، وإعـتـمـد المنـطق ... هـل خـلـق الله اللغة وسجـلها عـلى ( سي دي ) مثلاً وحـفـظـها إلى أن خـلـق الإنسان لها ....... أم المنـطـق يقـول أنه خـلـق الإنـسان وعـنـدئـذ هـذا الإنـسان بـدأ يلـفـظ حـروفا ( الطـفـل مثلاً ) .. ثم صار يقـلـد أصوات الطبـيعة ... ثم وثم وثم ، وهـكـذا إستـمرت العـملية ؟
فأرجع وأقـول هـل اللغة أولاً أم الإنـسان ؟
 


غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3964
    • مشاهدة الملف الشخصي
                                         ܞ 
ܡܝܩܪܘܬܘܟܘܢ ܪܒܝ ܝܘܤܦ ܒܝܬ ܢܘܗܪܐ Yousf beth N0hra ܝܕܝܕܐ ܘܚܩܝܪܐ ܗܘܝܬܘܢ ܒܤܝܡܐ ܪܒܐ ܐܝܬܠܝ ܩܘܒܠܛܝܒܘܬܐ ܓܘܪܬܐ ܡܢܘܟܘܢ ܩܐ ܬܪܓܡܬܐ ܕܐܢܝ ܐܩܦܝܬܝ ܝܢ ܥܠܠܝܬܝ ܐܠܗܐ ܝܗܒܐܠܘܟܘܢ ܚܘܠܡܢܐ ܛܒܐ ܘܚܝܐ ܝܪܝܟܐ ܘܡܢܬܝܬܐ ܐܘܦܙܐ ܪܫܐ ܕܫܢܬܐ ܐܫܘܪܝܬܐ ܒܒܠܝܬܐ ܗܘܝܐ ܒܪܝܟܬܐ ܠܡܝܩܪܘܬܘܟܘܢ ܐܠܗܐ ܡܒܪܟ ܠܘܟ ܥܡ ܒܢܝ ܒܝܬܘܟ ܐܡܝܢܐܝܬ ܓܘ ܚܕܘܝܬܐ ܐܡܝܢ ܀ ܩܫܘ ܐܒܪܗܝܡ ܢܪܘܝܐ ؟               



غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3964
    • مشاهدة الملف الشخصي
                                            ܞ   
ܩܐ ܡܝܩܪܘܬܐ ܟܬܒܐ ܡܠܝܐ ܡܢ ܫܦܝܪ ܕܘܒܪܐ ܛܒܐ ܘܡܟܝܟܐ ادمون يوسف ܚܘܒܢ ܘܐܝܩܪܢ ܩܐ ܡܝܩܪܘܬܘܟ ܩܒܠܘܢ ܀ ܐܚܘܢܐ ܡܝܘܩܪܐ ܐܗܐ ܡܢ ܥܕܢܐ ܕܨܨܐ ܘܗܠ ܗܕܝܐ ܐܕܝܘܡ ܝܘܡܐ ܡܣܘܢܤܠܐܠܗ ܟܠ ܡܢ ܕܐܢܝ ܫܡܢܐ ܕܐܝܠܢ ܓܘ ܐܘܡܬܢ ܟܠ ܚܕ ܒܩܪܝܐܝܠܗ ܒܫܡܐ ܕܛܝܦܐ ܥܕܬܢܝܐ ܀ ܡܝܘܩܪܐ ܐܕܡܘܢ ܝܘܤܦ ܐܗܐ ܠܫܢܐ ܐܝܠܗ ܕܐܬܘܝܐܟܠܕܢܝܐܐ̄ܤܘܪܝܝܐ ܕܠܐ ܦܪܫܘܢܝܐ ܐܘܡܬܐ ܘܐܢܝ ܫܡܢܐ ܕܟܠ ܐܝܠܗ ܘܚܕ ܚܕܝܘܕܬܐ ܐܝܬܠܢ ܀ܗܕܟܐ ܐܗܐ ܐܘܡܬܐ ܒܚܒܫܐ ܡܢ ܐܬܘܪܝܐܟܠܕܢܝܐܐ̄ܣܘܪܝܝܐ ܐܝܬܠܗܘܢ ܝܘܒܠܝܐ ܡܟܒܢܐ ܪܒܘܬܢܝܐ ܦܪܘܦܝܤܘܪܐ ܝܠܝܦܐ ܕܬܫܥܝܬܐ ܘܕܠܫܢܐ ܝܡܝܐ ܐܗܐ ܐܝܠܗ ܫܘܓܠܐ ܕܐܢܝ ܠܐܠܗ ܫܘܓܠܐ ܕܝܢ ܐܚܢܢ ܟܬܒܐ ܕܓܘܪܢܘܝܐ ܐܢܝ ܒܘܬ ܡܨܝ ܡܨܦܝܠܐ ܐܗܐ ܩܨܬ ܕܬܫܥܝܬܐ ܘܕܠܫܢܐ ܒܤܝܡܐ ܪܒܐ ܐܠܗܐ ܡܒܪܟ ܠܘܟ ܐܡܝܢ ܀ ܩܫܘܐܒܪܗܡ ܢܪܘܝܐ ؟ 



غير متصل Yousif beth Nohra

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 81
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي

الاخ أيدي بيث بنيامين المحترم

شكرًا على التصحيح واتفق معك في ملاحظاتك عن السيامي وبعض الحركات الاخرى.
مع احترامي



غير متصل Yousif beth Nohra

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 81
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي

ܐܚܢ ܡܝܩܪܐ ܩܫܘ ܐܒ̣ܪܗܡ ܢܪܘܝܐ
ܫܠܡܝ̣ ܩܒ̇ܠ
ܗܘܬ̇ ܒܣܝ̣ܡܐ ܪܒܐ ܘܐܠܗܐ ܝܗ̄ܒ̣ܠܘܟ̣ ܚܘܠܡܢܐ ܘܦܨܝ̣ܚܘܬܐ ܥܡ ܒܢܝ̈ ܒܝܬܘܟ̣ ܐܡܝ̣ܢܐܝ̣ܬ̣. ܬܘܒ̣ ܪܝܫ ܫܢ̄ܬܐ ܚܕ̄ܬܐ ܒܪܝ̣ܟ̣ܬܐ ܀

ܝܘܣܦ ܒܝܬ̣ ܢܘܗܪܐ



غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3964
    • مشاهدة الملف الشخصي
                                           ܞ
ܡܝܘܩܪܐ ܪܒܝ ܐܕܝ ܒܝܬ ܒܢܝܡܝܢ ܐܢܐ ܗܠܐ ܐܝܘܢ ܐܤܟܘܠܝܐ ܝܢ ܝܠܘܦܐ ܒܠܝܦܐܝܘܢ ܡܢܘܟܘܢ ܟܠܘܟܘܢ ܟܬܒܐ ܕܫܘܦܐ ܕܥܢܟܒܐ ܚܩܝܪܐ ܀ ܗܕܟܐ ܠܝܬ ܐܢܫܐ ܕܠܝܬܠܗ ܚܠܛܐ ܐܢܐ ܪܒܐ ܒܘܬ ܚܕܢ ܐܢ ܚܠܜܐ ܕܝܝ ܐܡܕܝܐܝܬܘܢܠܗܘܢ ܩܬܝ ܒܤܝܡܐ ܪܒܐ ܐܠܗܐ ܡܢܬܐ ܡܢܘܟܘܢ ܐܡܝܢ ܀ ܩܫܘ ܐܒܪܗܝܡ ܢܪܘܝܐ ؟ 



غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 371
    • مشاهدة الملف الشخصي
رابي مايكـل سيـﭘـي،

إقتباس/
سـؤالي إلى الأخ كاتب المقال :
هـل خـلـق الله اللغة أولا ... ثم البشر لكي يتـكـلـموا بها
أم خـلـق الـبشر أولاً .... ثم اللغة فـتـكـلـموا بها ؟
إقتباس//

سؤال منطقي ويفتح أفاق كثيره بالإضافة إلى أنه يشحن خلايا العقل!

قبل كل شيء سؤالك يقع ضمن فئة من يؤمن بنظرية الخلق (أنا منهم أيضاً)، وبهذا يجب أن يناقش ضمن هذا المحور،

كل ما سأكتبه هنا هو مجرد إجتهاد شخصي فأرجو  أن لا تحاكمني عليه،

الله خلق الإنسان واللغة في نفس اللحظة، فالله عندما خلق آدم (الذي هو أبو البشر و أول إنسان) خلق بالطبع دماغه معه،
وبالتأكيد فإن دماغ آدم لم يكن فارغا تماما،  وإنما الله ملأه ببعض الأشياء المرئية والمسموعة والتي كانت خاصة بالله نفسه،
سيما أن عمر آدم عند خلقه كان على الأرجح  بين ٣٠ إلى ٣٥ سنة، مقارنةً بالمسيح عندما بدأ خدمته ضمن هذه الفتره والذي هو آدم الثاني أو الجديد،
بالضبط مثلما ذكرت شئ شبيه بال DVD تم تحميله في دماغ آدم)، أي إن دماغ آدم كان preloaded
ومن ضمن هذه الأشياء، منظرا للجنه ووسيله للتواصل بينه وبين آدم، أي مانطلق عليه نحن مصطلح "اللغه"،
وهذه اللغة لم تكن موجودة قبلا، ولم تكن مثل ما نعرفه اليوم من لغات، حيث كانت بسيطة جدا وكان آدم إيضاً مجبولا مسبقا على قابليه النطق بها،
وهذه اللغة كانت هي اللغة (الربانيه) الوحيدة المستعملة حتى أيام نمرود وبرجه ولكنها تطورت كثيرا وأضيفت إليها كلمات جديده،
لاحظ في العهد القديم في سفر التكوين بأن الله جلب جميع حيوانات الأرض والسماء أمام آدم لكي يضع لها أسماء (تكوين ٢: ١٩-٢٠) حسب قابليه نطقه هو، و حتى أن أسم حواء كان قد وضعه آدم لها (تكوين ٢: ٢٣ )

من هنا نستنتج بأن الكتاب المقدس يلمح لنا كيف تطورت هذه اللغة تدريجيا على يد آدم ومن بعده وبمساعده ربه بالطبع،
فلذلك لم يكن الله أو آدم ومن بعده ملزمين لإيجاد أسم معين لهذه اللغة، حيث لم تكن هناك لغه أخرى لتظاهيها أو لتمييزها عنها.

وعوده إلى موضوع المقال، فإن اللغة "الربانية" هي بالتأكيد لست الأرامية، فالارامية لم تخلق بل تطورت عن سابقتها من اللغات، وإذا كانت العربية والعبرية والآشورية والكلدانية والسريانية حسب بعض الأراء من جذر واحد وهو الأراميه،
إذن لماذا العربية والعبرية اليوم لغتان مستقلتان، بينما يتم الإصرار على إن  الأشورية والكلدانية هما مجرد لهجات آرامية رغم أنهما أقدم من الأخرتين؟


تحياتي





غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3680
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شـكـرا للأخ  Yousif beth Nohra
أقـول للأخ قـشو .... أنا لا أكـتـب لمَن لا يقـرأ ... كما أزيـدك عـلماً ، لـقـد قال المفـكـرون :
(( إذا أردتَ أن تأمن شـرّ قـوم ، تعـلــّـمْ لـغـتـهم )) .

أما الأخ  bet nahrenaya
جـوابك لا أساس له إطلاقاً ... كان الأفـضل لو تـفـضـلـت مثل الأخ إدمون وقال : لا أعـرف