المحرر موضوع: طلب البابا فرنسيس مغلوط وهو ضد تعاليم السيد المسيح  (زيارة 3827 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3064
    • مشاهدة الملف الشخصي
طلب مغلوط من البابا فرنسيس وهو ضد تعاليم السيد المسيح

وليد حنا بيداويد

وَقَالَ لَهُمُ: «اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا." (مر 16: 15)
في زيارته الى دولة المغرب وفي احدى كاتدرائيتها طالب البابا فرنسيس ان الكنيسة لا تكبر بالتبشير
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=931970.0
(قليلا من التمعن بكلام البابا فرنسيس (ان الكنيسة لا تكبر بالتبشير) هذا الكلام هو ضد طلب  السيد المسيح الذي قال لتلاميذه اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها)
نستنتج من هذا الكلام ويبدو جليا ان حركة التبشير بالمسيحية عالية وحميمة ومتواصلة في دول المغرب العربي ومنها المغرب نفسها رغم المضايقات والتضيق والخوف والاعتقالات , فقد باتت هذه الحركة التبشيرية بالمسيحية تشكل قلقا كبيرا لرجال الدين المسلمين ولرجال الدولة.
ان الكنيسة تكبر بالحب وبالتبشير وهي الحب  وهي المحبة ولا تتجاوزالمنطلقات الربانية المعطاة للبشر والمبادئ والقيم العليا لحقوق الانسان التي تتسم بها الديانة المسيحية ديانة المحبة  يا بابا فرنسيس وكذلك بترجمة كلام السيد المسيح الى الواقع وهذا ما تفعله اوروبا واميركا وكندا واستراليا وباقي الدول ذو الطابع المسيحي والعلماني  فعلا وكنائسها عندما تفتح ابوابها للالوف من المهاجرين والمهجرين والمرضى والمضطهدين دينيا وسياسيا وترسل اوروبا واميركا الملايين من الدولارات والالوف من اطنان الادوية والاغذية والخيم والملابس للدول الفقيرة كل سنة دون تفرقة بين مسيحي ومسلم وهندوسي وبوذي وملحد كلهم في نظر المسيحية بشر يحق لهم العيش بكرامة و انسانية وهم ابناء الله  فالويل من لا يبشر بالمسيحية وبحب المسيح.
فهل يا قداسة البابا فرنسيس ان المبشرين المسيحين  يمارسون الضغوطات على الناس للقبول بالمبادئ المسيحية واعتناق الفكر المسيحي عنوة وهل رفع السيد المسيح سيفا وارهب شعوبا وقبائل للقبول برسالته او فرض الجزية  مثلما يمارسه المسلمون عبر الضغوطات والترهيب والجزية وقطع الاعناق والتهجير والغزو؟  فالتاريخ الاسلامي ملئ بالغزوات وفرض الاسلام عنوة بالسيف وبالتهديد .
 العشرات من الغزوات  منذ مجئ الاسلام لاجل نشر رسالتهم بالقوة  والحروب والقتل وسفك الدماء فهل طالع البابا فرنسيس ومستشاريه الذين بمعيته ورجال الدولة في الفاتيكان  تاريخ الغزو الاسلامي للعراق وسوريا وفلسطين ومصر ودول المغرب العربي والاندلس كانت لاجل نشر الاسلام وهل يعلم ان احفاد المسلمين الدواعش هدفهم هو التبشير بالاسلام عنوة وكان رجال الدولة والخلافة الاسلامية يهددون عروش الملوك والامراء في اوروبا ويبعثون لهم رسال تهديد اسلم تسلم او الجزية.     
نستشف من كلام البابا فرنسيس انه قد تعرض للضغوطات من قبل السلطات المغربية ورجال الدين المسلمين بتبطئ وتقليل سرعة التبشير وهذا ان دل على شئ فانه يدل مدى الخوف الذي يملئ قلوب رجال الدين المسلمين في دول المغرب العربي.
السؤال الذي يطرح نفسه هل طالب البابا فرنسيس رجال الدين المسلمين و رجال الدولة المغربية  ذات الطلب بعدم التبشير بالاسلام في دول اوروبا والعالم الغربي؟ لماذا لا البابا فرنسيس ذات الطلب عندما يزوره شخصية مسلمة ويقول لهم ان الاسلام لا يكبر بالتبشير؟
دعوة البابا فرنسيس (ان الكنيسة لا تكبر بالتبشير) دعوة خاطئة ومرفوضة وهى ضد الديمقراطية و ضد حقوق الانسان وحرية الاختيار فاذا تعلق الامر بالمسلمين وكان ضدهم  وضد ما يقف في طريقهم يعتبرونه خطرا وتامرا من الاعداء  ضد الاسلام والمسلمين  اما اذا تعلق الامر بمصالحهم فانه يعتبرونه خرقا لمبادئ حقوق الانسان والديمقراطية من الطرف الاخر.
هل سيحقق البابا فرنسيس مثلا رغبة مسيحي المغرب باعفاء اولادهم من التعليم الاسلامي في مدارسهم اسوة بالمدارس الاوروبية التي لا تفرض التعليم المسيحي على من لا يرغب
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,931965.0.html?fbclid=IwAR0sVRjoDt0JMTW81vdl7Q2ta-0bqjFUs9RQnDCdbUeDwbhKJC3WZJctGQI



غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ وليد حنا بيداويد المحترم

تحياتي

ربما استعجلت بعض الشيء في حكمك على قداسة البابا فرنسيس .يرجى مطالعة التوضيح التالي حول الموضوع إذ يبدو أن هناك ترجمة عير دقيقة أم ربما متعمدة للترجمة بالعربية:

غضب غير محقّ على البابا فرنسيس: تعبير أُسيئت ترجمته... ماذا قال ولم يقله؟

وتفاصيله على الرابط:

https://www.msn.com/ar-eg/news/northafrica/%D8%BA%D8%B6%D8%A8-%D8%BA%D9%8A%D8%B1-%D9%85%D8%AD%D9%82%D9%91-%D8%B9%D9%84%D9%89-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%A7%D8%A8%D8%A7-%D9%81%D8%B1%D9%86%D8%B3%D9%8A%D8%B3-%D8%AA%D8%B9%D8%A8%D9%8A%D8%B1-%D8%A3%D9%8F%D8%B3%D9%8A%D8%A6%D8%AA-%D8%AA%D8%B1%D8%AC%D9%85%D8%AA%D9%87-%D9%85%D8%A7%D8%B0%D8%A7-%D9%82%D8%A7%D9%84-%D9%88%D9%84%D9%85-%D9%8A%D9%82%D9%84%D9%87%D8%9F/ar-BBVxrzG?li=BBQ4j7h

غير متصل Yousif beth Nohra

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 81
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي


الاخ وليد حنا بيداويد المحترم
تحية

انه حقا لامر محير ما يفعله ويقوله رجال الدين المسيحيين من محاولات لارضاء الاخرين. وكلامي هذا ليس حصرا على ماقاله بابا فرنسيس في زيارته الى المغرب بل يشمل اخرين. فمن المعلوم تاريخيا ان ذلك لن يغير شيئا من موقف الأطراف الاخرى. 

اما مفردة proselyte (المأخوذة من الإغريقية) فتعني الشخص الذي تحول من إيمان /رأي الى إيمان اخر وكان أصلا يطلق على المتحولين الى الدين اليهودي من غير بني إسرائيل وبعدها صارت الكلمة تطلق بصورة اعم على اي متحول من اي دين الى اخر. والفعل هو proselytize.
 
https://en.oxforddictionaries.com/definition/proselyte
 
وعلى ذلك فلا علاقة باستخدام أسلوب الاغراء المادي باللفظة proselyte كما حاولت جريدة النهار الإيحاء لقرائها. ويبدو ان مقال صحيفة النهار هو مجرد تبرير لذر الرماد في العيون لما قاله الحبر الروماني بغية امتصاص الغضب الذي اثاره في الوسط المسيحي على وسائل التواصل الاجتماعي.

 
تقبل احترامي.

غير متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3064
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ عبدالاحد سليمان بولس المحترم
شكرا على اهتمامك
انا في الحقيقة استقيت الخبر عن عنكاوا دوت كوم ولست مسؤؤلا عن الترجمة واقول لك انزعجت كثيرا كما انزعج كثيرون مثلي في تفسير كلام البابا مثلما هو موضح في الروابط التي زودتنا بها مشكورا تاكد انني لم اغضب بل انزعجت وقلت في نص المقالة لربما ان البابا تعرض للضغوطات والاحراج من السلطات المغربية وهكذا طلبات تطرح من قبل الدول الاسلامية من دون تردد لانهم بعتبرون  ان كتابهم منزل ولهم الحق والاولوية بالتبشير والاخرين لا يحق لهم ذلك
شكرا لك ثانية
تحيتي

غير متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3064
    • مشاهدة الملف الشخصي
 السيد Yousif beth Nohra
شلاما رابا

اتمنى ان اكون مخطأ في كلامي ولكنني نقلت الخبر عن مصدره وهو عنكاوا دوت كوم التي لربما نقلته عن المصادر الاخرى كما هو
نتمنى ايضا ان نلمس رد فعل اقوى من الكنيسة حول ما يجري في اطرافنا فنحن لسنا في صراع بل الردع وعدم استغلال تسامح المسيحية
 وديمقراطيتهم للبطش بها كما هو جاري اليوم
تحيتي واحترامي 

غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ وليد حنا بيداويت المحترم

كل الدلائل تشير الى ان البابا فرنسيس الحالي  يختلف كليا عن سابقه البابا ‏بينيدكت الذي ترك الكرسي البابوي لاسباب صحية ، وهذا الامر لا يحدث ‏في الفاتيكان عادة .‏
البابا السابق كان يثيرجدالات في العالم الاسلامي ، ويثير غضب الازهر ‏احيانا... بدأ الامر عندما اشترط على شيوخ المسلمين اثناء " حوار الاديان " ‏ان يجيبوا على ما يتم طرحه بخصوص بعض الايات والاحاديث دون اللجوء ‏الى حسم النقاش بعبارة " هذا ما قاله الله " ، وإلا ما فائدة النقاش وما جدوى ‏الحوار ؟

البابا الحالي يثير جدلا في العالم المسيحي فقط .  فمثلا :  ‏
ان تصريحاته بتشبيه الارهاب الاسلامي بالارهاب المسيحي ( الجرمي ) ، ‏تفيد ضمنا ما يردده المسلمون من ان  " الارهاب لادين له "... قال ذلك في ‏وقت يتعرّض فيه المسيحيّون في العالم الاسلامي للارهاب والقتل والتهجير ‏‏.‏

وعنما سمع بأن بعض القادة  الاوربيين بصدد اتخاذ بعض القرارات لحماية ‏بلدانهم من "  الغزو " الاسلامي  بدواعي الهجرة  ، أجابهم بقوة " افتحوا ‏حدودكم " امام المحتاجين اليكم ... ولم يفعل قداسته شيئا لالاف المسيحيين ‏العالقين في دول الجوار هربا من الارهاب الاسلامي ..‏

وعندما سمع  ترامب يقول في حملته الانتخابية انه ينوي بناء جدار مع ‏المكسيك ، لايقاف " الغزو " الخليط من الارهاب ومافيات المخدرات ‏والاتجار بالبشر والجريمة المنطّمة .. قال امام حشد كبير ضمّ الكثير من ‏المصلّين ووسائل الاعلام : " ان المسيحية لا تبني جدرانا " !!! وكأنه اراد ‏حشد الكاثوليك لافشال ترامب في انتخابه رئيسا للولايات المتحدة . ‏

وفي زيارته للمغرب ، وصف المسيحيين بـ " الخميرة " التي تخمّر العجين ‏كلّه حسب الكتاب المقدس ... لكن قداسته ، وفي تناقض واضح ، اراد لتلك ‏الخميرة ان تبقى مجرد خميرة فقط لانه يرفض "  ‏proselyte‏ " ، فهو لا ‏يهتم للعدد وسعيد ببقاء " الخميرة فقط " !!.... ومهما حاول بعض الاخوة ‏من استنباط معاني اخرى للكلمة من انها تعني " فرض الايمان" على الغير ‏عنوة او بالمال فانهم يواجهون الحقيقة وهي ان العنوة والاموال الطائلة  ‏تصرفها دول الخليج وأذرعها المسلحة في العالم كله من اجل نشر الاسلام  ‏، وليس غيرهم من يفعل ذلك . ‏

تحياتي للجميع


غير متصل صباح قيا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1901
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ألأخ وليد حنا بيداويد
سلام ومودة
مهما كانت التبريرات لا يمكن إغفال أن ما قاله قداسة البابا على الأغلب  يدخل في باب المجاملات التي بدأت تطفو على السطح مؤخراَ على حساب النصوص الإيمانية .
ألتبشير ركن مهم من الأركان التي تمهد للقداسة ونادراً ما يطوب قديس لم يكن التبشير مهمنه الأساسية ومنهم من استشهد بسبب ذلك .
قداسة البابا حسب رأيي جامل بدون الحاجة لذلك فهو يعلم حق العلم أن المسيحية في المغرب فتية ويستحيل أن يتمكن المسيحي هنالك من التبشير بما يسمى بالإقتناص . ألمسيحية طريقة عيش فإذا دخلها غير المسيحي بأي دافع كان فلا يمكن أن يقال عن ذلك " إقتناص " . ألمسيحية تقدم خدمات شتى فإن كانت الخدمة هي الدافع للإيمان فذلك ليس إقتناص حيث المعروف عن المسيحية أنها  لن تعمذ غير المسيحي إلا بعد تأهله وإيمانه بالبشارة , فأين الإقتناص هنا ?
إذن ما هو رأي قداسته عن القديسة الأم تيريزا ؟ هل تبشيرها يدخل ضمن أسلوب الإقتناص ؟
يا رجال ديننا كفى مجاملات على حساب الإيمان . أنتم تصلبون المسيح في كل لحظة .
أرفق الرابط عن مقال سابق  حول الطريق إلى القداسة
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,839281.msg7524781.html#msg7524781
تحياتي

غير متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3064
    • مشاهدة الملف الشخصي
 السيد متي اسو المحترم
بعد التحية
شكرا على اضافتك وانت محق بما ذهبت اليه للاسف انه كذلك يؤلمنا ان يكون راس الكنيسة ان لا بفعل مشيئة الرب
تحيتي

 

غير متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3064
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاح صباح قيا المحترم
تحية وبعد
يبدو انها مجاملات كما قلت وانت محق اخي العزيز وكل التبريرات غير مقنعة اتمنى ان لا تفسر المجاملات الزائدة من الاخر بالضعف
شكرا لاضافتك
احتراماتي

غير متصل دومنيك كندو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 800
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
شلاما اللوخن

تحياتي لك عزيزي متمنيا من الرب ان تكونوا جميعا بخير وسلام

مشكلة شعبنا المسيحي هي ثقافة اللغة والمعرفة باللغات الأجنبية وأخذ الحقيقة والخبر من مصدرها وهذا مع الاسف غير متوفر في شرقنا الحبيب معتمدين دائما على ترجمة الخبر وليس مهم من ترجمه وما هو خلفية المترجم وعلى ماذا ينوي إيصاله للشعوب المتكلمة باللغة العربية ولعدم معرفة الخفايا الحقيقية التي يود ان يسمم بها القرّاء الذين لهم لغة واحدة فقط ؟
وهذه الحقيقة اكتشفناها بعد ان كنّا نرى الأفلام العالمية  في السينما  او في التلفاز مترجمة تحتها بالغة العربية ؟
وبعد ان ان أتقنا اللغة الأجنبية من الانكليزية وغيرها وراينا الأفلام بالتمثيل والصوت الاول الحقيقي الفلم عرفنا الأخطاء في الترجمة والى ماذا كانت تسعى وإخفاء الحقيقة ، وكان أكثرها السبب الديني وتأثير المترجمين المسلمين على اصل الكلمة ومعناها الحقيقي والابتعاد عن ثقافة الفلم الأجنبي المتمثل بالأصول المسيحية ؟
وهذا كان السبب الرئيسي للتغير الترجمة لمطابقته مع المجتمع الاسلامي المنغلق والحفاظ عليه باي ثمن ؟
اخي العزيز
اقراء  رسالة الاب ورأس الكنيسة الكاثوليكية من مصده الاول ولغته الحقيقية سوف تعلم انك أسرعت بالحكم على انسان بعيد كل البعد عن هذه المهاترات واخطاء قليلي الثقافة والدراية وما بالك وهو عالم رئيس اكبر كنيسة بالعالم واكبر ايمان بالعالم   ؟
الاب فرنسيس هو فيلسوف وانسان بمهنة الكلمة وخطوط كثيرة تحت الكلمة ،
اتقوا الرب في كتاباتكم العربية والتي هي أصلا ليست لغتنا وأنها تدفع المتصيدين بالمياه العكرة بالاصطياد فقط ، وانت منها برآء يا قريبي وصديقي العزيز ، تحياتي مع كل الود.

ملاحظة
هناك حقيقة لتغير الاخر ليس بالقوة والنقاش  البيزنطي ؟بل بالفعال والطبيعة المسالمة والطيبة التي يبديها الشخص بحبه للإنسان بهذه الافعال لها تاثير اكبر للتغير الاخر من النقاش والحوار من اجل الحوار وبذلك تستطيع ان تثير حبك للإنسان وللسلام بتغير الاخر وان كان يعبد الشيطان ،
مع الاسف هذه ثقافة غريبة بعض الشيئ عن ثقافة حكم الغابة بالقوة في الدول الغير متحضرة وخاصة الاسلامية ؟

اخوك
دومنيك  گندو

سويسرا

غير متصل يوسف الباباري

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 56
    • مشاهدة الملف الشخصي
عزيزي وليد حنا بيداويد

أن تبريرات الترجمة في كلمة قداسة البابا لا أراها صحيحة. فعلى الرغم من أن كلمة « proselytism» أصلاً كانت تطلق في الأوقات المبكرة للمسيحية على (الوثنيين اليونانيين المتحولين إلى اليهودية)، فإنها الآن تشير إلى أي دين أو أفراد يقومون بتحويل الناس إلى معتقداتهم، أو أي محاولة لتحويل الناس إلى وجهة نظر مختلفة، دينية أم غير دينية. وهذا يعني أن هذه الكلمة تعني (تبشير) وليس «الضم البغيض» كما جاءت في الترجمة العربية لموقع الفاتيكان. وحتى نقلاً عن نفس الترجمة العربية للفاتيكان نقرأ هذه الجملة: «لا تنمو من خلال أنشطة التبشير».

يوسف شيخالي

غير متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3064
    • مشاهدة الملف الشخصي
ميقرا دومنيك كندو
شلاما
مع احترامي الشديد لا اتفق معك وارجو ان تطالع اراء الاخوة وتحليلاتهم التي فيها الكثير من المنطقية كما ورد ايضا في صلب المقال
لا اعتقد ان العلة في النقل واللغة بل في مجمل ما يصدر ويقدم من تنازلات تفسر بالضعف
شكرا لمرورك .. اعتزازي واحترامي

 

غير متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3064
    • مشاهدة الملف الشخصي
ميقرا يوسف باباري
شلاما

نعم معك الحق اضم صوتي على صوتك وان مسالة الترجمة غير الصحيحة ماهي الا تبريرا
شكرا لمرورك الطيب

غير متصل دومنيك كندو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 800
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
ملاحظة، معاد
هناك حقيقة لتغير الاخر ليس بالقوة والنقاش  البيزنطي ؟بل بالفعال والطبيعة المسالمة والطيبة التي يبديها الشخص بحبه للإنسان بهذه الافعال لها تاثير اكبر للتغير الاخر من النقاش والحوار من اجل الحوار وبذلك تستطيع ان تثير حبك للإنسان وللسلام بتغير الاخر وان كان يعبد الشيطان ،
مع الاسف هذه ثقافة غريبة بعض الشيئ عن ثقافة حكم الغابة بالقوة في الدول الغير متحضرة وخاصة الاسلامية ؟

وأخيرا الاختلاف بالآراء شئ صحي لاكن حقيقة ما جرى مهم ان نعرفه من مصدره ، وانا ادعوا المختلفين بإرسال رسالة الى المصدر لمعرفة الحقيقة الناصعة والا فالحوار بزنطي ايظا ،
اخوك
دومنيك  گندو

غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3606
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخ وليد : لا ارغب في مناقشة هذه الأمور كثيرا ولكنكم تضعون الحبل على الرقبة !
الا تعي انت وغيرك ان القضية لا تتعلق بالمسيح او المسيحية بل بأهداف سياسة واقتصادية !!!!!!
هل تعتقد بأن البابا يفكر فيك وفِي قبل ان يفكر بمصالحه الخاصة والعامة !
والله الموضوع يفهمه حتى الصغار فكيف يغيب عنك وعن الجماعة !
اخي سأقولها لك ولغيرك وبوضوح سيأتي الْيَوْمَ الذي سيطلب منك البابا ان تتحول الى مسلم وأقسم لك ولغيرك بأن هذه ستكون الحقيقة ولكن ليس في زمنك ! اصحى يا نائم ولا تبقى على جهلك . تحية لمن لا يدرك الحقيقة .

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4982
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي وليد حنا بيداويد
شلاما
شخصيا ان من المتابعين لبعض من نشاطات وافكار وتوجيهات قداسة البابا بما يمتاز به من  نشاط وحكمة وعمق ايماني يجسد  الروحية المسيحية الجميلة  من خلال طرح جذاب يشد السامع لها ، حيث تعتبر مداخلاته واراءه لوحدها اكبر واعظم واهم طريقة  للتبشير  المسيحي .وما يتعلق بكلمته او عبارته هذة فاعتقد ان فيها  مسحة سياسية لتهدءه الخاءفون على ايمانهم من انارة عقول السامعين بالفكر المسيحي المسامح .
تقبل تحياتي
تقبل تحياتي

غير متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3064
    • مشاهدة الملف الشخصي
ميقرا نيسان سمو الهوزي
شلاما رابا

شكرا لك ...لا لا اتصور ان تصل الامور الى هذا الحد يا نيسان هعهعهع
شكرا لحرصك الكبير من خلال ما سطرته من جمل  ساخرة ذات مدلول كبير
عميق الاحترام

غير متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3064
    • مشاهدة الملف الشخصي
ميقرا رابي اخيقر يوخنا
شلاما رابا

انا اتمنى ان تكون مزحة سياسية ولكن في زيارات الرؤساء والبروتوكولات الحساسة وامام الاعلام لا اتصور ان تحصل هكذا مزح لان الاعلام  يتصيد حتى في المياه العكرة
انا تفسيري ان قداسة البابا لربما واقول لربما تعرض للضغوطات من قبل السلطات المغربية لتقليل شدة التبشير وهذا هو التفسير الاصح ولكن حتى فرضا ان البابا فهو انسان حاله حال كل البشر قال هذا لكن حركة التبشير سوف لا تتوقف ولا تخفف
اتمنى كثيرا ان نستلم الرد والاجابة السليمة
ليحظكم الرب جميعا   

غير متصل Yousif beth Nohra

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 81
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي



الاخ وليد حنا بيداويد المحترم
الإخوة المتحاورون الموقرون
سلام

عذرا على مروري بموضوعك مرة اخرى. برأيي علينا يقع واجب النقد دون اللجوء الى تبرير ما يقوله رجال الدين بالقول انهم افهم منا او انهم على درجة علمية او قداسة فائقة او ان ما يعنون هو غير ما قالوه وغير ذلك مما عفا عنه الزمن. 

الخبر وما ذكره بابا فرنسيس نقلته وسائل الاعلام مثل 'رويترز' و 'ڤي او أي' وغيرها باللغة الإنجليزية (الروابط في الأسفل) وليس بالعربية لنلتمس عذر الترجمة المنحازة في وسائل الاعلام العربية المعروفة باجنداتها الإسلامية. 

ومما تشير اليه هذه التقارير (انظر تقرير رويترز) هو الوضع الصعب الذي يعاني منه الذين دخلوا المسيحية في المغرب حيث لا يمكنهم الإفصاح عن شعائرهم ويقيمون الصلوات بسرية في البيوت خوفاً لان التحول الى المسيحية ممنوع اضافة الى عقوبة السجن للتبشير.

اقتباس من رويترز
Moroccan authorities do not recognize Moroccan converts to Christianity, many of whom worship secretly in homes. Conversion from Islam to Christianity is banned, as it is in many Muslim countries, and proselytising is punishable by
up to three years in prison.

وعندما نقارن ذلك بما يتمتع به المسلمون في الدول الغربية من حقوق الا يحق لنا ان نتساءل اذا كان الشخص الذي يقوم بواجب قيادة اكبر كنيسة في العالم يصرح بعدم أهمية التحول الى المسيحية فمن سيدافع عن المسيحيين في هذه البلدان ولو كلاميا ؟ الا يشكل هذا تشجيعا ولو بصورة غير مباشرة لسلطات هذه الدول بالاستمرار باضطهاد المسيحيين ؟

وادناه ما صرح به بابا فرنسيس (حسب رويترز) للذين التقى بهم وكانوا في جلهم من الوافدين الأجانب.
اقتباس من رويترز
“The Church grows not through proselytism but by attraction,” Francis said to applause.
“This means, dear friends, that our mission as baptized persons, priests and consecrated men and women, is not really determined by the number or size of spaces that we occupy, but rather by our capacity to generate change and to awaken wonder and compassion,” he said.
“The problem is not when we are few in number, but when we are insignificant,” Francis said...

وعندما حدثت ردود الفعل السلبية على هذه التصريحات في الأوساط المسيحية في الاعلام سارعت بعض القنوات الإعلامية المرتبطة بالڤاتكان لتدارك الموقف بالتلاعب بالألفاظ لإيجاد تبرير لما قاله بابا فرنسيس. وذلك بالادعاء بان ما كان يعنيه بكلمة proselytize هو اجبار الاخرين للدخول في المسيحية او إغراؤهم بالماديات. ولكن معنى الكلمة يعني التحول من دين الى اخر فقط. 

من الصعب التكهن فيما اذا كان التصريح صادر عن مجاملة او تحت ضغط من السلطة المغربية او اي سبب اخر. هذا ليس مهما برأيي. المهم هو الرسالة المعنوية السلبية والمحبطة التي يستشفها من يقرأ هذا الكلام وخاصة من المسيحيين في البلدان ذات الغالبية المسلمة.

https://ca.reuters.com/article/idCAKCN1RC0EI-OCATP?fbclid=IwAR2I1AwMjrKatDW2YJHr8ULhNtMddOiBdhCBkRQhLWKcsn7KX1aJaVgWU-g


https://www.voanews.com/a/after-migrant-appeal-pope-ministers-to-flock-in-morocco/4855537.html


مع التقدير للجميع.



غير متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3064
    • مشاهدة الملف الشخصي
 السيد Yousif beth Nohra
تحية

شكرا لاضافتك  .. نعم كما تفضلت وسيبقى المتنصرين الجدد في دائرة المضايقات الشعبية والامنية وسيتعرضون الى المضايقات وهو كما قال السيد المسيح (( لاتظنوا جئت لالقي سلاما بل سيفا على الارض.) ( مت 10 :34)

شكرا لك اخى

غير متصل ساهرة غانم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 155
    • مشاهدة الملف الشخصي
شكرًا لك ياسيدي،
مهما حاول البعض ان يبرر بان الترجمة خاطئة فانه لايحق للبابا ولا لأي شخص اخر ان يلغي أو يجمد ركن من أركان الإيمان المسيحي. ان عنى البابا بالكلمة الضم البغيض فمتى حمل المسيحي سلاحه لقتل الاخر اذا لم يُؤْمِن بالمسيحية ويسبي  النساء والأطفال، الا تعمل ان تبشيرنا هو بأفعالنا وبمحبتنا وكلامنا الطيب النابع من محبة القلب الى الاخر وهذا مايجعل من الاخر يهرع للسؤال والتعمق بالمسيحية الذي يقوده بالتالي الى الإيمان. تريدنا ان نصمت ولا نجيب؟ مع الأسف أتيتنا بكثير من الغرائب والعجائب وبدا الكثير يظل بسببكم انت وغيرك من رجال الإيمان المسيحي. اتقوا ربنا بِنَا وباولادنا.

غير متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3064
    • مشاهدة الملف الشخصي
القديرة ساهرة غانم المحترمة

شكرا لك سيدتي
نعم بما تفضلتي به ونص الاجابة على تعليق حضرتك تجدينها في اضافتي وتعليقي على مقالة الكاتب القدير شوكت توسا المنشورة في اعلى صفجة عنكاوا دوت كوم اليوم

مع التقدير