ما بين السريانية ولغتنا المحكية السورث


المحرر موضوع: ما بين السريانية ولغتنا المحكية السورث  (زيارة 3122 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل سـعيد شـامـايـا

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 41
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ما بين  السريانية  ولغتنا المحكية  السورث

                       
تبقى اللغة السريانية قوية عزيزة بتراثها وغناها الادبي مصانة بطقوسها الدينية محفوظة في كنائسنا وفي متاحف العالم، مرموقة لتاريخها مشوقة في ادائها يرددها المسيحي المؤمن دون أن يعي معنى لما يقوله(إلا المثابرين في خدمة كنيستهم) لانه يتحدث بلغة اخرى هي لغته الاصيلة ورثها عن اجداده قبل أن يؤمن بمسيحيته ورثها من ارامية واكدية وسومرية، وصانها رغم الصعوبات التي جابهته وهددت بقاءه، حيث لم تتوفر الفرص التي فقدها المتحدث بها كسادة يتمتعون بسلطة تصون لغتها وتراثها، مع ذلك تمسكوا جغرافيا بارضهم وحافظوا على دينهم بسريانيته وتقاليدهم وتراثهم منها أيضا لغتهم المحكية السورث، وكان تشتت وجود هذا الشعب في غياب سلطة تجمعه سببا في تنوع السورث الى لهجات تدخلت فيها اللغات القوية المحيطة بها، لكنها بصورة عامة مفهومة لدى ابنائها باختلاف مناطق سكناهم ،
وظلت النقاشات جارية بين من يؤكد ضرورة التمسك بالسريانية كلغة الايمان و لاصالتها كعامل اساس يصون  وجودنا في ارضنا وكوسيلة التعبيرقولا وخطابا  وشعرا ومسرحا(بمحدودية مرتبطة برجال الدين ومساعديهم) لغناها ولكثرة مرادفاتها المعبرة الجميلة التي يحتاجها الكاتب،  بينما يطالب من يؤكد اهمية السورث الوسيلة التي تجمعنا في اداء متطلبات حياتنا فيما بيننا، خصوصا لبروز حاجتنا الى التعبير الثقافي ومنتجاته الادبية التي تعطي قيمة لوجودنا ولست مبالغا إن شعرت بالفخر أن ابناءنا احتلوا مواقع ريادية في مجال الثقافة وحاجة شعبهم كبيرة لتداول تلك الثمارإن وعوها بلغة السورث، وقد بدأت النشاطات الثقافية التي تعطي لوجودنا في الوطن وسط المجتمع مكانة وقيمة كما فعل اجدادنا المثقفون وتركوا لناها تراثا غنيا في مجال الثقافة، وهنا يحتد النقاش بين من يبقى حريصا على صيانة السريانية التي لا يتقنها إلا نسبة ضئيلة من ابناء شعبنا ربما اقل من 3% فمن يقرأ قصيدة سريانية تحتاج الى مترجم ليفهمها الجمع المتلهف لمنتوجنا الادبي، وهذا ايضا واقع مسرحنا ولغة منتدياتنا الثقافية ومواقعنا الاعلامية التي تحتاج الى من يعي نشاطاتها فلا تجد غير السورث الغنية بالاغنيات والمدائح والنصوص المسرحية التي صارت تترجم الى لغات اخرى لقيمتها الادبية .
هنا ممكن أن يجمع هدفنا القومي وطموحنا الذي نسعى اليه يجمع الجانبين المدافعين عن شطري لغتنا كي يصلوا الى هدف يغني الرأيين القيمين اللذين نرعاهما مختلفين ! لم لا يتفقان على تطوير لغتهم المحكية السورث بإغنائها بكلمات ومفرات عوضا عن الغريبة التي دخلت لغتنا واغنائها بمرادفات جميلة تفتقدها السورث، بذلك يرتفع صوتنا قويا جميلا معبرا يطرب ابن شعبنا مفتخرا بما يقدمه مثقفوه.
حين اورد كلمتي هذه مندفعا عن السورث اعبر عما يعيقني حين اكتب قصة او نصا مسرحيا او اغنية  وانا أبحث احيانا عن لفظة معبرة احتاجها لتزين منتوجي الادبي، بينما اجدها في السريانية، إن استعملتها /وذاك هدف سام/لكنهاغير مفهومة لدى عامتنا، لذا بات مهما أن يتفق اللغويون محبو السريانية والسورث على دراسة وعمل مهم ومتواصل لذاك الدعم بين السريانية والسورث وأن تكون هناك مؤسسات مشرعة ومؤسسات ثقافية علمانية وكنسية تتكفل بانجاز هذه المهمة وأن كانت صعبة وبطيئة، فليعتبرها المخلص لوجودنا وكأنها اهم فقرة تصاحب فقرات حقوقنا القومية .
وبالمناسبة لقد بذل الدكتور روبين بيت شموئيل المدير العام لمديرية الثقافة والفنون السريانية في الاقليم فالقى محاضرات غنية عن السورث اصلها ومصادرها واهميتها لوجودنا مؤهلين في مجال الثقافة الوطنية، ومطلوب كأستجابة مهمة لمعالجة مهمة لغة السورث بخلق جهات مهتمة مؤمنة بحقوقنا لتأسيس هيئات اومؤسسات رسمية لها اختصاصاتها ودابها لهذا المحور المهم في حياتنا ووجودنا، ومثل هذا النهج لاتعرقله صراعات سياسية او دينية او اجتماعية ! لانها تهم الجميع، فالى المثقفين المخلصين منا اوجه ندائي . 
 
                                                                 سعيد شامايا   
                                                              15/8/2

 
 






غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3693
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سؤال للأستاذ سعـيـد شامايا الموقـر
(1) هـل تعـتـقـد أن الله خـلق الإنسان أولاً  ثم اللغة ، أم اللغة أولاً  ثم الإنـسان ؟ عـلى الأقـل منـطـقـياً .
(2) قـرأنا في التأريخ عـن الشعـوب الـقـديمة ... السومريون  ، الأكـديـون ، البابليون ، الكـلـدانيون ، الآشـوريون .......
هـل حـضرتـك قـرأت عـن شعـب تأريخي قـديم إسمه (( السريانيون )) ؟؟؟؟؟
وبعـد أن أقـرأ إجاباتـك سيكـون لي سؤال آخـر ... ودمتَ سعـيـداً


غير متصل سعيد شامايا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 125
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شلاما وإيقارا تا شواوي/بكرياثا، كان بودي ان اكتب بالخط(السرياني ولكن بعد فرمتة الحاسبة اضعت الحروف العزيزةوسيكون ردي مع تقديري ايضا بالعربية تقديرا لكل المشاركين
1- الانسان من خلق لغته
2-مع تقديري لكل اللغات لانهااحد مصادر قوة الشعوب (اصحابها)، واحترم بل احب السريانية كما احب السورث لغة امي وهي ترعاني طفلا، لكنني اتمنى لو اعتمد اجدادنا بكل اسمائنا السريانبة كلعة الشعب شعبنا لغناها ولجمالها لكانت الفسح الثقافية أمام كتابناافضل واجمل واوسع في تقديم ابداعاتهم/ومشاركتي المختصرة اردتها اشارة الى من تهمه قضيتنا ومن عليه أن يستثمر كل قدراتنا مناها اللغة كوسيلة وسلاح لنيل حقوقنا وليس الانقسام الفكري الذي نتمنى أن يجمعنا بوحدة تقر موقعنا الريادي خصوصا في مجال الثقافة / سعيد
-


غير متصل خوشو خليل

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 33
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأستاذ سعيد شاميا المحترم
تحية وشكرا على اعتزازك باللغة السريانية العريقة والمقدسة
وقبل ان نرد على غيرك من خلالك ومع الاحترام لك
لا يوجد لغة اسمها سورث وسورث مختصر لكلمة سورايا بايث أي بحسب السريانية أي لهجة سريانية  مثل ما في العربية وغيرها عشرات اللهجات وانت نفسك تقول ذلك
 
يبدو أنه من لا يقرأ ويعرف التاريخ  وجاهلا فيه يتصور أن كل الناس مثله
ومن جهة اخرى أليس دحض شخص عدة مرات وبالوثايق ثم يعود لنفس كلامه دليل كاف على أنه لا يقرأ وان قرأ .... علما ان هذا الشخص في موقع كرمليس سابقا قد اقتطع في احد الأيام جزءً من قول رحالة ان الاشوريون هم كلدان فقام أحد السريان الاشاوس بادراج قول الرحالة بالكامل ان لاثنين هم سريان
 والغريب ان سيادة بطريرك الكلدان ساكو ياخذ  باراء هكذا اشخاص ويعمل لهم حساب عندما يعلقون

نقول
مع ان الكلدان والآشوريون الحاليون لا علاقة لهم بالقدماء إنما هم من أصول إسرائيلية سباهم العراقيون القدماء وكانت لغتهم هي الآرامية (السريانية) وعند قدوم المسيحية اعتنقوها تحت مضلة كنيسة أنطاكية السريانية  وانتحل لهم الغرب حديثاً اسمين

ومع ان الكلدان القدماء أصلاً ليسوا امة بل سلطة دولة دامت 73 سنة فقط ويقول طه باقر أن عمرها 43 سنة فقط عصر نبوخذ نصر واسم الكلدان هو صفة أطلقها اليهود على السلطة الحاكمة مثل ما نقول اليوم السعودية فلا يوجد شعب كلداني فعائلة فنبوخذ نصر اصلا كانت أرامية أما شعب بابل  الذي يحكمه نبوخذ نصر كان اكدياً
ومع أن اسم السريان هو أقدم من كلدان في التاريخ  ويرد في نشيد اخناتون في القرن الرابع عشر قبل الميلاد ويتحدث زينفون قبل الميلاد عن معارك الأمة السريانية مع الآشوريون
Ào mesmo tempo o rei da Assyria, depois de ter vencido a nacao dos syrios sujeitado o rei da Arabia
(في نفس الوقت الذي هَزمَ فيه ملك آشور الأمة السريانية، أخضعَ ملك العرب له) وبعد زينفون يوسيفوس وغيره
ولكن نقول السريان هم الآراميون في كل التاريخ وكنا نستطيع القول أن السريان هم الآراميون في كل التاريخ وحسب منطق بعض الجهلة في التاريخ فلا وجود لأمة فرنسية ولا المانية ولا هنغاريا في التاريخ لان فرنسا هي بلاد الغال والمانيا هي بلا القوط وهنغاريا هي المجر
ولمن لا يعلم عن اسم السريان في الترجمة السبعينية 280 ق.م.


أمَّا في الإنجيل، ففي مرقس (7: 26) باللغة اليونانية الأصلية يقول: إن المرأة الفينيقية الوثنية كانت (سريانية في قوميتها أو جنسها).
γυνὴ ἦ Ἑλληνίς، Συροφοινίκισσα، de gynē Hellēnis Syrophoinikissa
وفي اللغة اللاتينية للكتاب المقدس وهو الرسمي المعتمد لكنيسة روما التي ينتمي لها الكلدان: فينيقية سريانية
Erat autem mulier gentilis Syrophoenissa

ونص إنجيل يوحنا 12: 20، في الترجمة السينائية السريانية  هو :كان هناك بعض الآراميين صعدوا للعبادة في العيد
فلا وجود لقوم زمن المسيح باسم كلدان أو آشوريون بل سريان أو آراميين فقط

وبعدها يفتخر آباء من يدعي زورا وبدون أي دليل أنه كلداني واشوري اليوم انه سرياني ولغته سريانية


ولمن لا يجيد اللغات الاجنبية فالقس النسطوري يوحنا الموصلي سنة 1332 يفتخر انه سرياني لا اشوري ولا كلداني


واسم وخارطة العراق في التاريخ هو بيت الآراميين وقسم منه وطن السريان ومن آباء وبطاركة من يدعي أنه كلداني وآشوري اليوم
 وحتى عندما انتحل الغرب للسريان الشرقيين اسم الكلدان بقيوا يعتزون باسم السريان وبتوقيع بطاركتهم


مستعدين لتسطير الآف الوثائق وننتظر ممن يدعي أنه كلداني أن ياتينا بوثيقة واحدة لشخص معروف بالاسم يقول إنه امته ولغته كلدانية أو آشورية
مع تحياتي



غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3693
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مع الأسف لم أحـصل عـلى جـواب سوى من الأستاذ سعـيـد وهـو أن الإنسان خـلق اللغة بمعنى الإنـسان هـو الأول ثم اللغة .
ولكـن أرجع إلى سؤالي : هـل كان هـناك شعـب إسمه (( السريانيون )) أسوة بالسومريين والبابليين ...... ؟؟


غير متصل خوشو خليل

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 33
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ سعيد شمايا المحترم
لدي سوال اخير
هل تعتقد ان الامة التي فيها اشخاص يهربون من الوثايق التي تجعل من السريان ولغتهم اشهر قوم في التاريخ فلغة السريان وحضارتهم غزت الشرق القديم وتسمى الالف الاولى قبل الميلاد اميراطورية اللغة الارامية ويهربون من الكتاب المقدس الذي يدعون انهم مسيحيين وهؤلاء الاشخاص لا يستطيع جلب وثيقة واحدة تقول انهم كلدان  فهل تعتقد ان لهذه الامة مستقبل؟؟؟
واخيرا نهدي القراء وثيقيتين اخرتين لاهم عاليمن وفلاسفة من كنيسة المشرق السريانية واحدة للعلامة عبديشوع الصوباوي +1318م يقول إني أحط السريان وأوضع المسيحيين سأطأطأ راس من يتجاوز على لغتنا السريانية


والثانية بالعربي مباشرة للفيلسوف القس ابن الطيب +1043م وفيها السريان واللغة السريانية، لا اشوريون ولا كلدان

مع تحيات الشماس خوشو خليل


غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3693
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
من الصعـب عـلى الفـطاحـل أن يجـيـبـوا عـلى سؤال سهـل :
لماذا لم يـذكـر التأريخ إسم شعـب قـديم (( السريانيون )) أسـوة بالسومريين والكلـدانيين والأكـديين ......... ؟؟؟؟؟؟؟؟
إذا لا يوجـد جـواب .,.. أتركـوه



غير متصل خوشو خليل

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 33
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
تمت الاجابة وبالوثايق تاريخيا وكتابيا واوضح من الشمس
واذا هذه ليست واضحة فلا وجود لتاريخ اصلا

 ونمنى تحويل السوال لكاتب الكتاب المقدس والانجيل اضافة للصوباوي وابن الطيب وغيرهم فكلهم سحرة وكذابين ودجالين أي كلدان لان كلمة كلداني في جميع أدب وقواموس اللغة السريانية تعني هرطوقي عراف ساحر مشعوذففتاح فال ودجال

اسم السريان اشهر من الأكديين والسومريين على الأقل لم يرد اسم السومريين والأكديين في الكتاب المقدس اولا والاسم الوحيد في التاريخ المتواصل هو اسم السريان فقط منذ ما قبل الميلاد والى اليوم
نتمنى من أي شخص ان يذكر لنا اين ورد اسم الكلدان قبل سنة 280 قبل الميلاد
ففي النص العبري لا يوجد اسم الكلدن بل اسم الكسديين فقط والشاطر والفطحل يجلب وثايق
عن وجود الاسم الكلداني في كنيسته ومن تراثه
فما علاقة كلدان القدماء بالكلدان الجدد الذين انتحلت لهم روما اسم الكلدان
الشاطر ياتي بوثيقة واحدة

ملاحظة هذا اخر لسنا بمستوى هكذا نقاش

مع تحياتي


غير متصل سامي عطالله

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 7
  • السريانية هويتنا الكنسية والقومية
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأستاذ سعيد شامايا الموقر
السادة والأخوة المعلقين أعلاه
تحية عطرة للجميع
أولاً - أشكر ملفونو سعيد على مقاله وجهوده
ثانياً - لدي سؤال الى بعض الإخوة من أبناء الكنيسة الكلدانية واتمنى أن لايزعلوا مني ، وأنا قِلما أعلق على مقالات الزملاء لأنني لاأريد الخوض في صراعات لامعنى لها .
سؤال :
كنيسة روما وعموم الكنائس الكاثوليكية لها عيد وتذكار ومن ضمنها الكنيسة الكلدانية طبعا ، وهذا العيد يحتفل به سنويا وهو عيد مار أفرام السرياني ، فَهل هناك عيد لقديس لقبه كلداني أو آشوري ؟!



القومية موروثة عن الآباء والأجداد ولايمكن تغييرها أو تبديلها بِجرة قَلم وجنون المهاترين ومراهقي السياسة

غير متصل ابو افرام

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 50
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي

السيد   سـعيد شـامـايـا  المحترم ،

{اولا}  تاريخيا  ف ان " اللغة السريانية " هي  الارامية التي تطورت ، و نشير بهذا الصدد الئ التالي :

الدكتور روجيه شكيب الخوري في كتابه " الآراميّون : قوميّة ولغة " :

اليوم ، ف ان " اللغة السريانية " هي الارامية التي تطورت ... ، و تشكل الارث القومي بكل ابعاده ، لدرجة ان الكلمتين : ارامي و سرياني تعنيان الاْمر نفسه.

و للسريانية الفصحئ ، قواعد { و منها ... }

{ثانيا}  اما " السورث " فهي احدئ اللهجات الارامية السريانية ، و نشير بهذا الصدد الئ ما كتبه  الدكتور بشير متي الطورلي | خبير هيئة اللغة السريانية في المجمع العلمي العراقي {1991~1994} | عضو هيئة اللغة السريانية في المجمع العلمي العراقي {1994~2003} | استاذ محاضر في كلية اللغات | جامعة بغداد ~ قسم اللغة السريانية {منذ تاْسيسه في 2004} حاليا متقاعد   و كما يلي :

""" ܒܫܝܪ ܛܘܪܝܐ
السورث هي واحدة من اللهجات الآرامية المحكية ومنها لهجة طورعبدين واورمية وسهل نينوى وجبال العراق وقرى القلمون الثلاث و اليهود. """

 {ثالثا}  في اللغة العربية لهجات عديدة " و لا احد يكتب بها " و انما الكتابة تتم " بالفصحئ " كما هو معلوم.  فهل يترك العرب  اللغة الفصحئ  و كل مدينة تتبنئ " اللهجة التي تستخدمها " ؟!!!!!!!!!!!!
علما ب ان * اللغة ااسريانية {الفصحئ} * يتم تدريسها في :                         
 
~  قسم اللغة السريانية في كلية اللغات في جامعة بغداد.
~ لها هيئة تسمئ * هيئة اللغة السريانية * في * المجمع العلمي العراقي.*
~ لها مديرية ب اسم * مديرية الدراسة السريانية العامة * في بغداد و مديرية للتعليم السرياني في اربيل و مديرية عامة للثقافة و الفنون السريانية في اربيل و كذلك اتحاد للاْدباء و الكتاب السريان الذي هو جزء من الاتحاد العام للاْدباء و الكتاب في العراق.
~ كما يتم التدريس باللغة السريانية في المدارس التي اغلبها مسيحيون.
~ و افتتح موْخرا قسم للغة السريانية في جامعة صلاح الدين ايضا.
~ نشرت وزارة ألتربية معجماً باللغات ألثلاث ألإنكليزية وألعربية وألسريانية بعنوان منارة ألطالب ليستعمل في ألمدارس ألسريانية.
و بذلك س يكون الجيل الجديد قد اتقنها ... كما يمكن ايضا فتح دورات في المدن لتعليم اللغة السريانية للصغار و للكبار كما يحصل الان في " بغديدا " في سهل الموصل حيث في النهاية يكون الجميع قد اتقنها.

{رابعا} لا علاقة ل " الاْكدية " و " لا السومرية " باللغة الارامية السريانية ... سوئ ان الاْكدية و الارامية السريانية هما من اللغات السامية المعروفة .. اما اللغة السومرية فهي بعيدة عنهما تماما اذ هي لغة ملصقة.

ملاحظة :
~~~~
الدكتور بشير متي الطورلي حاليا موجود في عنكاوا يمكن لجنابك الالتقاء به و مناقشة الاشكال الذي تتحدث عنه في منشورك. 



غير متصل Gawrieh Hanna

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 150
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني




للمعلومة؛
تطور لغتنا من الأكادية، الآشورية القديمة، والآرامية، وإلى ما نعرفه اليوم بلغتنا السريانية..
اللغة الأكادية هي أقدم اللغات الشرقية ( السامية ) في التاريخ وأقدم نصوصها بالكتابة المسمارية تعود الى حوالي ٢٥٠٠ سنة ق٠م و كانت هذه اللغة مع كتابتها المسمارية قد إنتشرت في كل الشرق القديم. لقد أصبحت هذه اللغة مع كتابتها المسمارية لغة المراسلات الدولية في الشرق القديم، ونحن نعلم أن اللغة الآشورية القديمة كانت بالفعل، تستخدم على نطاق واسع كما نراها على الأقراص المكتشفة في تل العمارنة في مصر والتي تكشف عن أن المراسلات بين الملوك المصريين وملوك الحثيين كانت مدونة بالآشورية القديمة وهي تعود الى القرن الرابع عشر ق٠م
استمرت اللغة الأكادية في تداولها أيام الملك سركون الأول،وإلى عصر سركون الثاني وتطورت بعدها الى ما عرف باللغة الآشورية القديمة عندما اكتشف العلماء الكتابات المسمارية في أواسط القرن التاسع عشر في حفريات نينوى وحينها أثبتوا أنها كتابة و لغة آشورية. اليوم، كل مؤرخ متخصص في تاريخ الشرق القديم يستخدم تعبير " اللغة الأشورية القديمة، المتداولة في بابل وآشور" حيث يدرون أنها كانت استمراراً للغة الأكادية...
ويرى اللغويون أن الآرامية اعتمدت على الأبجدية الفينيقية حوالي الألف الأول قبل الميلاد، وهي أحدث من اللغة الآشورية القديمة، وجرى تداخل بين هاتين اللغتين اللتين ليست غريبتان عن بعضهما حيث كلاهما من أصول سامية ومن خلال تاريخ هاتين اللغتين المهمتين فنحن نعلم تحدرهما من لغة أم مشتركة، وتطورت في نهاية القرون الأخيرة قبل الميلاد، الى اللغة الآشورية الحديثة والتي عرفها الإغريق باللغة السريانية، وكان للإمبراطورية الآشورية الدور الأكبر في نشر اللغة السريانية وجعلها اللغة السائدة في جميع أنحاء إمبراطوريتها حتى بعد انتهاء سيطرتها السياسية، حيت دامت لأكثر من خمسة عشر قرنا. تطورت ابجديتها الى شكلها الذي عرف ب"سطرنجيلو" في بداية القرون الأولى بعد الميلاد، وانبثق منها الخط الشرقي وال "سرطو"، ولهجاتها المختلفة كال"سوادايا" وال"طورويو"، ومن الجدير بالذكر أن لهجة أل"طورويو" حافظت على الصفة المميزة الأقدم للهجة الآشورية التي كانت متداولة في نينوى، كما نراه واضحا في مفرداتها التي تنتهي معظمها في لفظة الواو..
بإختصار أسم اللغة: ،سورث، هو مختصر من آسوريث، أي آشوريث، أي الآشورية والاسم "سرياني"، هو الترجمة العربية من الترجمة اليونانية للإسم "أسيريوس" أي آشوري... وكلاهما تطور لهجوي لنفس الأسم.
شلومي
كوريه حنا



غير متصل ابو افرام

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 50
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد سـعيد شـامـايـا المحترم ،

يفترض ان يكون هذا  االموقع  للحوار الاْكاديمي و ليس للتهريج ...

1 ~  لقد حاور  الاراميون السريان  الاخرين في هذا الموقع و انتهئ الحوار الئ اننا " كلنا اراميون سريان " و اخر ذلك كان في مسلسل  السيد  ابرم شبيرا  حول "   صراع التسمية " .. و لهذا انتهئ الحوار بهذا الصدد منذ ذلك التاريخ.

2 ~  نلاحظ للاْسف باْن مهرجين يدخلون في حوارات مهمة كما في حالة منشورك فقط للتشويش ... و منهم المتداخل الاخير الذي هو اصلا " ارامي سرياني " و لكن هو " متاْشور" مفضوح  هربته  التنظيمات السياسية المتاْشورة الئ الخارج مقابل هههههههههههههه الكذب كما نقراْ بسرد خرافات جدته ...

و له و لكل متاْشور مثله اهدي هذا الفيديو حيث يعترف كبير الكنيسه النسطوريه المسماة بالاثوريه من سنه ١٩٧٦  باسم لغته و هي الاراميه السريانيه  امام البطريرك الماروني مار نصر الله صفيروكل السريان

https://www.youtube.com/watch?v=lX9bn_Uw8Ow&fbclid=IwAR1RbPnfUIm2kF7eUV5Y3v9j89RnkxNp8JjQoLhIf9pRPlS8DjfImk8lVLk




غير متصل سعيد شامايا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 125
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
تحبة وتقدير للمشاركين، دعوتي المختصرة والتي اردتها دعم وتقوية احد عناصر القوة في دعم وجودنا في الوطن وسند اثيات على اننا ورثنا لغتنا بلهجاتها من اجدادنا في ارضنا التي لازلنا ندافع عنها بانها ليست ارض متنازع عليها واجماعنا هذا بثوابته منها اللغة هو مبرر قوي نعرضه للعالم ولابناء الوطن ليقتنع بمطلبنا في صيانة حقوقنا المهددة،غايتي كانت جامعة لا مفرقة اشرت الى لقاء اللغوين القديرين لمسعي يوقر لادبائنا وكتابناالفرص الجيدة ليعلو شأنهم في هذه المرحلة، فكان رأي اثير لدعم السورث المحكية التي يمارسها معظم ابناء شعبنا، وادباؤنا حين يمارسونها اليوم يحتاجون الى دعم يغنيها ويقويها فاشرت الى لغتنا السريانية التي لا ينكر وجودها بعظمتها وهو وجودنا التاريخي والايماني، التقيت صديقي الدكتور بشير الطوري بل التقاني بشوق وكان مع الراي الجامع والمفيد في دعم منتوجنا الثقافي الذي يدعو اليه ابضا صديقي دكتور روبن، للأسف نقاشات اليوم سبق وأن اثيرت وكان راي الموحدين دوما لترك الامر الى خبرائنا ولغوينا، منذ عشرين سنة ونحن نسعى ليكون همنا معالجة وضعنا بصيانة وجودنا في وطننا، إسمحوا لي ان اطيل فليلا، في سنة 2004 قصدت غبطة البطريرك المرحوم دلي ليمنحنا تزكية لدى السفارة الامريكية كوفد نحضر مؤتمر تأسيس المنبر الديمقراطي الكلدانا فقال محذرا:لاتدخلونا في صراعات الاسماء يا سعيد، اجبته ان محور اهدافنا ياسدي هو جمعنا بأسمائنا واعطيت له صورة/قلت ارجو أن لا ننام على مخدة التاريخ فتفرقنا احلامها، بل لنقول للعالم ولابنائنا نهن شجرة بين النهرين ارتوينا من دجلتها وفراتها فقامت شجرة بفروعها الكبيرة الكلدنية والسريانية والاشورية والتي يجب أن نرعاها فتعطي ذات الثمار التي تغذي وجودنا/وهذا كان دابنا في مجال السياسة والمجتمع المدني والمجال الكنسي أن نرتدي حلة موجدة يكون مختلف خبرائنا قد ساهموا في اعدادها لكن الذاتيات للاسف عرقلت مهة الغاية السامية، ولا زلنا ننسى الغاية السامية المرجوة لننشغل بذاتياتنا وهذا ينتظرها من نقصده ليكون عونا/ذكرت مناشدا أن نستفيد من لغتنا بمسمياتها لدعم مسرانا في مجال حقوثنا ونترك اراءنا وهي مطلوبة لتقوينا لا لتضعفنا وكأننا خصوم واعداء. سعيد


غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1444
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
وشهدوا شهودا من اهلها




غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3693
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أرجع إلى سؤالي:
لماذا لم يـذكـر التأريخ إسم شعـب قـديم (( السريانيون )) أسـوة بالسومريين والكلـدانيين والأكـديين ......... ؟؟؟؟؟؟؟؟
وهـنا يتـوقـف الحـوار


غير متصل Wisammomika

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 517
  • الجنس: ذكر
  • السريان الآراميون شعب وأمة مستقلة
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الى من يهمه الأمر
تحية قومية سريانية آرامية
اليكم بعض الروابط التي تفيدكم وتنوركم
 ، واعتقد أن الوثائق والمصادر التاريخية الرصينة والمتينة القوية حاضرة في كل مقالة وردت أدناه .....وإنتهى النقاش مع بعض الجهلة النساطرة المحسوبين قسم منهم إما على المتكلدنيين أو على المتأشوريين الجُدد ، ومن يجد في نفسه الجرأة والشجاعة ليكشف لنا قصاصة ورق واحدة يكون مكتوب فيها أن المتكلدنيين والمتأشوريين الجُدد هم ليسوا نساطرة هراطقة سريان مشارقة ، بل أنهم من أتباع وورثة الحضارات القديمة ومن بابل وآشور ، وليس كما يكذب ويزور ويدعي البعض منهم و من دون أن يثبتوا لنا وللعالم حقيقة وصحة الإدعاءآت والخرافات الباطلة التي يرددونها كالببغاء.

كنيسة المشرق الآشورية ومار نسطورس !!

https://bethkokheh.assyrianchurch.org/articles/103



الفرق بين اللغة السريانية الآرامية والآشورية في مقال نادر سنة 1970م

http://www.aramaic-dem.org/Arabic/Tarikh_Skafe/Mowafak_Nisko/24.htm


كيف أخطأ المطران أوجين منا فأدرجَ في قاموسه كلمة آسورَيا (ܐܣܘܪܝܐ) السريانية المُخترعة سنة 1897م

http://www.aramaic-dem.org/Arabic/Tarikh_Skafe/Mowafak_Nisko/16.htm


كلمة آشور  صيغة عبرية لا عربية ولا سريانية

http://www.aramaic-dem.org/Arabic/Tarikh_Skafe/Mowafak_Nisko/13.htm

مطران استراليا مار ميلس يُزوِّر اسم لغته الأم في اليوم العالمي للغة الأم

http://www.aramaic-dem.org/Arabic/Tarikh_Skafe/Mowafak_Nisko/19.htm

كيف سَمَّى الانكليز السريان النساطرة بالآشوريين ...(جميع الأجزاء )

http://www.aramaic-dem.org/Arabic/Tarikh_Skafe/Mowafak_Nisko/nisko1/Ar.htm

رد الباحث السرياني موفق نيسكو على كاهن كنيسة انكلترا للسريان الشرقيين (الكنيسة الشرقية القديمة) الأركذياقون خوشابا كوركيس "الجزء الأول"

http://www.aramaic-dem.org/Arabic/Tarikh_Skafe/Mowafak_Nisko/4.htm


رد الباحث السرياني موفق نيسكو على كاهن كنيسة انكلترا للسريان الشرقيين (الكنيسة الشرقية القديمة) الأركذياقون خوشابا كوركيس " الجزء الثانى"


http://www.aramaic-dem.org/Arabic/Tarikh_Skafe/Mowafak_Nisko/5.htm

 رد الباحث السرياني موفق نيسكو على كاهن كنيسة انكلترا للسريان الشرقيين (الكنيسة الشرقية القديمة) الأركذياقون خوشابا كوركيس  "الجزء الثالث"

http://www.aramaic-dem.org/Arabic/Tarikh_Skafe/Mowafak_Nisko/6.htm

الممالك والقبائل الآرامية في بلاد الرافدين أو بلاد ما بين النهرين

http://www.aramaic-dem.org/Arabic/Tarikh_Skafe/Mowafak_Nisko/1.htm

أولاً: الممالك والقبائل الآرامية في بلاد الرافدين أو بلاد ما بين النهرين

http://www.aramaic-dem.org/Arabic/Tarikh_Skafe/Mowafak_Nisko/2.htm


ثالثاً دولة الكلدان الآرامية (قبيلة كلدة الآرامية)


http://www.aramaic-dem.org/Arabic/Tarikh_Skafe/Mowafak_Nisko/3.htm


نيافة المطران باواي سورو يؤكد: أن الكنيسة الأشورية والكلدانية هي سريانية أو أرامية

http://ishtartv.com/viewarticle,60851.html



السوبارتيين سكان بلاد آشور قبل الآشوريين

http://www.arabtimes.com/portal/article_display.cfm?ArticleID=39263


هل النساطرة (الآشوريين) هم الأسباط العشرة الضائعة من اليهود ج/1

http://baretly.net/index.php?topic=32913.0

للمزيد عن مقالات الباحث السرياني موفق نيسكو المهمة في المواقع الأخرى
 
موقع التنظيم الآرامي الديمقراطي
 
http://www.aramaic-dem.org/Arabic/Tarikh_Skafe/Mowafak_Nisko/0.htm

1: تاريخ الكنيسة السريانية الشرقية ج1 / الكنيسة النسطورية الآشورية حديثاً
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=720527.0

2: تاريخ الكنيسة السريانية الشرقية ج2 / الكنيسة الكلدانية
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=722480.0

3: الفرق بين المسيحيون والنصارى (مسيحيون لا نصارى)
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=747736.0

4:مطران أورميا 1843م والأب يوسف قليتا 1924م وآخرون يؤكدون أن الآشوريين هم سريان
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=781173.msg7388630#msg7388630

5: مقال مهم ونادر لغبطة البطريرك لويس ساكو يؤكد فيه أن الكلدان والآشوريين هم سريان
http://baretly.net/index.php?topic=47590.0

6: نيافة المطران باواي سورو يؤكد: أن الكنيسة الأشورية والكلدانية هي سريانية أو أرامية
http://ishtartv.com/viewarticle,60851.html

7: السوبارتيين سكان بلاد آشور قبل الآشوريين
http://www.arabtimes.com/portal/article_display.cfm?ArticleID=39263

8: هل النساطرة الآشوريين هم الأسباط الضائعة من اليهود ج1
http://baretly.net/index.php?topic=32913.0

9: هل النساطرة الآشوريين هم الأسباط الضائعة من اليهود ج2
http://baretly.net/index.php?topic=33212.0

10: سنة 600م الراهب السرياني المشرقي بركوني يقول:  إن لغة الله السريانية وأهل الجنة وآدم وإبراهيم سريان
http://baretly.net/index.php?topic=48847.0

11: سنة ويوم ميلاد السيد المسيح الحقيقيين وهي بحث تاريخي جديد
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,717791.0/nowap.html

12: سبب اختلاف المسيحيين في عيد القيامة/كيف يتم حساب يوم العيد/اليوم الحقيقي لفصح السيد المسيح
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,806971.0.html

13: القرآن والسريان ج1/أصل الخط/المُعرَّبات والسريانيات/الكَرْشَنَة والنَقْحَرَة (السَعْرَبَة)
http://baretly.net/index.php?topic=37599.0

14: طبيعة عقلية المسيحي الشرقي
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=719245.0;nowap

15: الرتب والألقاب الكنسية
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,754393.0/nowap.html

16: مدينة بغداد السريانية وقصة القس والدير
http://baretly.net/index.php?topic=42992.0

السريان الآراميون شعب وأمة مستقلة عن الآشوريون والكلدان

غير متصل قشو ابراهيم

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1548
    • مشاهدة الملف الشخصي
.


غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3966
    • مشاهدة الملف الشخصي
                                             ܞ
ܫܠܡܝ ܘܚܘܒܝ ܘܐܝܩܪܝ ܩܐ ܟܕܝܪܐ ܘܦܠܚܐ ܝܩܝܪܐ ܘܟܫܝܪܐ ܕܥܢܟܒܐ . ܒܚܝܠܐ ܕܐܠܗܐ ܐܡܝܢܐܝܬ ܗܘܝܬܘܢ ܓܘ ܡܢܬܝܬܐ ܘܫܘܘܫܛܐ ܘܪܘܡܪܡܐ ܀ ܗܕܟܐ ܐܗܐ ܡܠܘܐܝ ܝܢ ܐܩܦܬܝ ܐܝܠܗ ܩܐ ܕܐܢܝ ܐܪܒܥܐ ܝܢ ܚܡܫܐ ܕܪܩܘܒܠܝܐ ܕܟܐ ܡܚܙܘܝܐܠܗ ܡܕܝܢܝܘܬܐ ܘܐܫܬܪܐ ܕܐܘܡܬܐ ܐܫܘܪܝܬܐ ܒܟܬܒܐܠܗ ܓܘܗܝ ܒܥܒܕܠܗ ܙܐܦܢܐ ܘܡܚܘܝܐ ܠܐܢܐ ܙܐܦܝܬܗܗ ܕܘܓܠܐ ܀ ܗܕܟܐ ܪܚܘܫ ܩܪܝ ܠܐܗܐ ܡܠܘܐܐ ܕܡܢܚܐ ܪܒܝ ܜܘܒܝܐ ܓܝܘܪܓܝܣ ܕܐܠܗ ܒܘܬ ܠܫܢܐ ܕܝܡܐ ܐܫܘܪܝܐ ܐܠܗܐ ܡܒܪܟܠܘܟܘܢ : ܩܫܘ ܐܒܪܗܡ ܢܪܘܝܐ ܀



غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1444
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الى من يهمه الامر


غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3693
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
يا حـيـف
سؤال بسيط يعـجـز الكـثيرون عـن الجـواب عـليه ؟؟
لماذا لم يـذكـر التأريخ إسم شعـب قـديم (( السريانيون )) أسـوة بالسومريين والكلـدانيين والأكـديين ......... ؟؟؟؟؟؟؟؟
****************

قـل لا أعـرف ,,, وينـتهي الموضوع


غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3966
    • مشاهدة الملف الشخصي
                                        ܞ 
ܝܐ ميكل سيبي ܐܝܡܝܢ ܒܐܗܐ ܫܡܘܟ ܟܠܕܢܝܐ ܗܕܝܐ ܫܡܐ ܕܥܕܬܐ ܗܘܝܐܝܘܬ ܡܪܐ ܕܐܬܪܐ ܘܕܡܕܝܢܝܘܬܐ ܗܝܟ ܡܢܕܝ ܠܝܬܠܘܟ ܕܐܝܠܗ ܕܓܢܘܟ ܠܫܢܐ ܐܘܦ ܐܘܡܬܐ ܐܝܘܬ ܦܫܝܪܐ ܐܢܬ ܘܐܢܝ ܕܪܩܘܠܝܐ ܡܐܝܟ ܕܝܘܢ ܐܢܬ ܟܠܘܟ ܐܝܘܬ ܟܠܝܦܐ ܢܦܝܠܐ ܒܬܪ ܫܡܫ ܫܡܥܘ ܐܘܟܝܢ ܐܚܘܢܐ ܕܡܠܟܐ ܐܫܘܪ ܒܢܝܦܠ ܬܪܘܗ ܒܢܘܢܐ ܕܡܠܟܐ ܕܐܬܘܪ ܕ 116 ܀ مايكل سيبي ܗܠ ܝܕܥܬܐ ܠܫܢܘܟ ܕܟܐ ܐܝܠܗ ܠܫܢܐ ܐܫܘܪܝܐ ܘܐܢܬ ܡܢ ܤܢܝܬܘܟ ܡܕܟܘܪܐܝܘܬ ܠܐܢܝ ܫܡܢܐ ܚܕܬܐ ܕܠܝܬܠܗܘܢ ܗܝܟ ܒܢܝܬܐ ܝܢ ܐܣܘܪܐ ܒܠܫܢܐ ܀ ܗܕܟܐ ܕܟܐ ܒܐܠܦܝܐ ܕܫܢܐ ܡܢ ܥܒܕܢܘܬܐ ܒܢܝ ܐܘܡܬܢ ܐܫܘܪܝܐ ܠܐ ܡܨܐܗܘܐ ܡܦܠܚܐ ܗܘܐ ܫܡܐ ܐܫܘܪܝܐ ܩܐ ܟܠܝܗܝ ܐܢܐ ܫܡܢܐ ܩܪܐ ܗܘܐ ܤــــــــܘܪܬܼ ܗܕܟܐ ܐܢ ܐܝܠܗ ܐܗܐ ܝܐ ܡܝܟܐܝܠ ܡܓܘܘܒܬܠܝ ܒܐܗܐ ܠܫܢܘܟ ܐܢܬ ܘܐܢܝ ܐܪܒܥܐ ܝܢ ܚܡܫܐ ܕܪܩܘܒܠܝܐ ܕܟܠ ܒܥܒܕܠܐ ܕܓܢܘ ܕܐܝܠܗ ܓܘܕܐ ܒܢܝܐ ܪܫ ܬܠܓܐ ܘܫܪܓܘܡܬܐ ܕܠܐ ܘܪܝܕܐ ܐܡܝܢ ܀ܩܫܘ ܐܒܪܗܡ ܢܪܘܝܐ ܀



غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3693
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عـزيزي .. كل سؤال له جـواب
فالـذي يعـرف الجـواب ـ يُـجـيب
ومَن لا يعـرف ، يقـول : لا أعـرف
السؤال هـو : لماذا لم يـذكـر التأريخ إسم ( السريانيون ) أسـوة بالأكـديين والآشـوريين والسومريين ؟
الجـواب : لأنه .. كـذا و كـذا
أو

لا أعـرف
وأبوك ألله يرحـمه
فـما يحـتاج وثائق وصفحات /


غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3966
    • مشاهدة الملف الشخصي
                              ܞ
ܡܝܟܐܝܠ ܤܝܒܝ  ܐܗܐ ܠܫܢܐ ܠܐܠܗ ܫܡܐ ܐܣܘܪܝܝܘ ܗܝܟ ܠܫܢܐ ܠܝܬ ܒܫܡܐ ܐܤܘܪܝܝܘ ܐܗܐ ܠܫܢܐ ܐܝܠܗ ܕܟܠܢ ܐܢܐ ܫܡܢܐ ܕܐܕܝܘܡ ܚܕܬܐ ܕܦܫܠܗܘܢ ܡܬܒܐ ܠܐܘܡܬܢ ܐܗܐ ܠܫܢܐ ܐܝܠܗ ܡܫܘܪܝܐ ܡܢܫܘܡܪܝܐ ܐܟܕܝܐ ܐܪܡܝܐ ܐܫܘܪܝܐ ܒܒܠܝܐ ܠܐܠܗ ܕܬܘܕܝܬܐ ܝܥܩܘܒܝܬܐ ܝܢ ܬܘܕܝܬܐ ܦܦܝܬܐ ܝܢ ܕܥܕܬܐ ܝܡܝܬܐ ܐܝܠܗ ܠܫܢܐ ܕܟܠܐ ܟܠܕܝܐܐ̄ܤܘܪܝܝܐܐܬܘܪܝܐ ܐܝܢܐ ܐܗܐ ܠܫܢܐ ܓܘ ܥܕܬܐ ܕܡܕܢܚܐ ܝܡܝܬܐ ܦܝܫܐܠܗ ܚܡܝܐ ܘܢܛܝܪܐ ܠܐܠܗ ܫܡܐ ܐܣܘܪܝܝܘ ܟܐ ܡܢ ܙܘܠܡܝܐ ܡܢ ܥܒܕܢܘܬܐ ܕܥܪܒܝܐ ܘܡܘܫܠܡܢܐ ܦܝܫܐ ܩܪܝܐ ܤــــــــــــــــــܘܼܪܸܬܼ ܡܦܠܚܐ ܗܘܐܠܗ ܐܢܬ ܤܘܪܝܐܝܘܬ
 ܐܢܬ ܝܕܥܬ ܤܘܪܬ ܟܐ ܩܪܬ ܤܘܪܬ ܐܗܐܠܗ ܩܨܬ ܗܕܟܐ ܗܠ ܫܢܬܐ ܕ 1984 ܠܝܬ ܗܘܐܠܘܢ ܤܘܪܓܕܐ ܕܥܕܬܐ ܫܡܗܝ ܥܪܒܝܐ ܗܘܐ ܩܪܝܐ ܘܩܛܥܝܐ ܓܘ ܤܘܢܗܕܘܣ ܕܝܗܝ ܐܡܝܢ ܀ܩܫܘ ܐܒܪܗܡ ܢܪܘܝܐ :



غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1444
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الكاتب مايكل سيبي

ربما تجد جواب سؤالك في الرابط ادناه

التسمية ألآرامية لم تكن موجودة للثمانينات بل كانت سورويو أي (سورايا). ...
اقطتفت جملة قصيرة من الرابط ادناه قول مطران الكنيسة السريانية " اشمو داراميثو ليت هوو / لم يكن اسم الارامية متواجدا " .

https://www.facebook.com/800513603399651/videos/1171509569633384/ 


غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3693
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
يا عـزيزي Eddie Beth Benyamin
أنت تجاوبني عـن فـتـرة الثمانينات
سؤالي هـو عـن فـتـرة قـبل الميلاد بآلاف السنين

لا أحـد يُـجـيـب ، ولا أحـد يقـول أنا لا أعـرف


غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1444
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
استاذ مايكل

اسمع الفيديو ثانية لكي تعرف التسمية تداولت بعد الثمانينات وهذا يعني  لم تكن التسمية متداولة ما قبل الثمانينات ... فاحسب حسابك ...


غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3693
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سمعته ...
سؤالي ليس عـن الأرامية
أنا أسأل عـن الشعـب السرياني ... السريانيون
بمعـنى لم يكـن هـناك أصلاً شعـب إسمه السريان أو السريانيون في فـتـرة السومريون والبابليون
إذن أفـهم منك أن التسمية لم تكـن لشعـب موجـود بهـذا الإسم
إذن ... كـيـف جاءت التسمية ؟؟؟ ما هـو إشـتـقاقها ؟


غير متصل قشو ابراهيم

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1548
    • مشاهدة الملف الشخصي
.


غير متصل ابو افرام

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 50
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي

لابد ان نذكر  القراء المحترمين  بما اشرنا اليه اعلاه ب ان  الحوار مع المتاْشورين و المتكلدنين في هذا  الموقع  قد انتهئ  في مسلسل  صراع التسمية ل المستر  ابرم شبيرا ..  و ختامه كان بما يلي :

{اولا}  المتاْشورون هم " اراميون سريان " ... و هكذا صنع الانكليز من بعض الاراميين السريان " متاْشورين " :

""" الدكتور فيليب حتي : " المرسلون الانكليكان هم من اطلق علئ اتباع من الكنيسة السريانية الشرقية الاسم الاشوري و قبله بعض زعمائهم " كما اورد هذا في ص 137 في كتابه " تاريخ سوريا و فلسطين | الجزء الثاني " و كlما يلي : " و كان يقيم في منطقة ارمية و الموصل و كردستان الوسطئ ، عند ابتداء الحرب العالمية الاولئ 190000 من اتباع الكنيسة السربانية الشرقية {5} ، علئ ان الاسم الاشوري الجديد الذي اطلقه عليهم " المرسلون الانكليكان " ،  تقبله منهم بعض زعمائهم. """

{ثانيا}  لا توجد في التاريخ " قومية كلدانية " ... ف " التسمية الكلدانية " هي " تسمية كنسية " حديثة ... و ان المنتمين اليها هم " اراميون سريان " و لا ينحدرون من ~ القبيلة الكلدانية الارامية ~ حيث ان " اول بطريرك للطقس الكلداني انتخب سنة 1551 "  كما اورد ذلك الدكتور فيليب حتي في ص 135 من كتابه " تاريخ سوريا و لبنان و فلسطين | الجزء الثاني "  و كما يلي : "  و لقد انتخب اول بطريرك للطقس الكلداني سنة " 1551 " في مدينة " الموصل " , و ذلك علئ يد جماعة من الساخطين. """

{ثالثا}  اللغات التي تكلمها العراقيون منذ تكوينه ~ معروفة لكل مثقف ~ و هي " السومرية و الاْكدية و الارامية السريانية " ثم  اللغة العربية و هي لغة حديثة  ... و """ لا توجد لغة اشورية و لا لغة كلدانية. """

اذن  كلنا "  اراميون سريان " و تراثنا كله هو * ارامي سرياني " و الكنيسة هي " ارامية سريانية " و تاريخها يبداْ كما كتبه البير ابونا في كتابه " تاريخ الكنيسة السريانية الشرقية " منذ التاْسيس في انطاكيا ، و الكنائس الاخرئ هي كنائس حديثة ... و لغتنا هي " ارامية سريانية "  و هي " لغة رسمية " في  العراق  الئ جانب العربية و الكردية و معترف بها عالميا ، كما يتم تدريسها في جامعات عالمية عديدة ..  و ان كل الموْسسات الرسمية في  العراق  ايضا هي " ارامية سربانبة "  و كما اوردنا اعلاه.  و لا موْسسات اخرئ غيرها.                                             

 و هذا يوْكد اهمية دور " الاراميون السريان " في التاريخ و دورهم المعروف لكل مثقف في " ميلاد الحضارة " مع تقدير الحكومة العراقية لهذا الدور بالاعتراف بلغتهم و تكوين موْسسات رسمية خاصة بهم. 

ملاحظة :
~~~~
انصح السيد  سعيد شامايا  كتابة ما في ذهنه ب * اللغة الارامية السريانية * حيث الكثيرون سيقراْون له اذ  في  السويد  وحدها فقط ما يقارب  150000 سرياني.  اما الكتابة  بلهجة السورث  ف الذي س يقراْ سيكون محدود جدا ...  مع التقدير !         



غير متصل سعيد شامايا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 125
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 تحبة وشكر لكل الاخوة المشاركين سلبا وايجابا بالنسبة الى الغاية الاساسية من كتابتي المتواضعة لتطوير السورث لترتقي الى لغة بليغة ادبيا في كل اجناس الكتابة، ومؤلم أن تتحول الغاية الى صراعات عشناها فترات طويلة وحاجتنا اليوم وحدة العمل والسير المشترك لذا التمس من المخلصين ترك الاراء التي تثير الخلافات بينا فالقصد استثمار الغاية من المقال من اجل صوت عال يطلقه ادباؤنا وكتابنا ليثيروا اهتمام العالم وابناء الوطن لتذليل العقبات امام حقوقنا مهما قلنا وكتبنا لا نستطيع تغيير التاريخ ، فالكلدان كان لهم وجود وهكذا الاشوريون والسريان ابناء ارام الذي امتد حتى جنوب الرافدين ومن الاراميين اخذت السورث كما خذتها من الاكدية والسومرية، رجاء عودوا الى المقال المتواضع فصاحبه شارك في مقالات منذ خمسين سنة ودعا الى استثمار اسمائنا التاريخية من اجل وحدتنا لذا اكرر التماسي شاكرا حرصكم على تاريخا ليكون اداة دفاع يظهر حقنا في ارضنا ووطننا، واغناء لغتنا عامل في تفهم وجودنا وضرورته في الوطن ومن اجل ذلك دعوت الى دعم السورث التي يتحدث بها اكثر من 90% من شعبنا المسيحي بكل طوائفه وقومياته لنعطي الفرص لكتابنا عشاق السورث أن يباروا كتاب اللغات الاخرى في منتوج مبدع يرفع اسمنا وحاجة الوطن لوجودنا،اتمنى أن لا تكون هذه الردود مثار استضعافنا وكاننا قوم  يتغلب الصراع في معالجاتهم بدل المسعى الى  وحدتهم وتكاتفهم، فيستخف بنا الغريب الجاهل او الخصم الكاره لحرص ابناء شعبنا على هويتهم الناريخية/
                                                                                           
                                         مع تقديري لمساهمتكم النابعة من حرصكم يكون هذا ردي النهائي......سعيد   


غير متصل بهنام موسى

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 118
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأستاذ سعيد شمايا المحترم
تحية
أشكرك على مقالك ونحن نحترم مقامك جدا لانك انسان علمي وتحترم الحقيقة
ولكنني لم اتوقع ان ترد بهذا الشكل فقبل أي شي ناسف لأنك أدخلت أسماء مزورين مثل المتأشور روبين شمؤئيل عدو السريان الأول الذي يخدع الناس بكلمات اسوريت وغيرها، فتقارب كلمتين أو اشتقاق اسم من اسم آخر أو حتى تطابق اسم مشتق من أسم آخر  100 بالمئة لا يعني أن الاسمين هما لمسمى واحد، فكلمة عراق وإيران من أصل واحد فارسي، إيراك، لكن العراقيين ليسوا فرساً، وكلمة حبشة من قبيلة حبشت العربية لكن الأحباش ليسوا عربا، وكلمة الروم من روما لكن الروم البزنطيين هم يونان وهم ألد أعداء الروم اللاتين مثل ما الآشوريين هم أعداء السريان، فالسريان هم الآراميون ويختلفون حسبا ونسبا وملوكا ولغة وكل شي عن أعدائهم الآشوريين، مثل ما يختلف سعيد شمايا عن الصحابي سعيد بن جبير، وللأسف ضيع بنيامين حداد كل تاريخه من أجل كلمة مزورة واحدة هي آسوريا ادخله زوراً في قاموسه وهي غير موجودة في التراث السرياني مطلقا

ملاحظة أخيرة أي تشجيع لأي لهجة ولأي لغات في العالم هو محاربة اللغة وليس حبها، ولنتعلم من اولاد عمومتنا العرب الذين قسم منهم يرفضون حتى الشعر الشعبي لأنه يضعف اللغة الفصحى

أستاذ سعيد
أي كاتب أو مثقف يستعمل كلمة الوحدة والاتحاد والمحبة في رده معناه انه ضعيف لا رد له
الأكاديمية العلمية لا علاقة لها بالعواطف والوحدة، ثم من قال لك إننا نحن السريان نريد الوحدة، ليس من حقك ان تفرض الوحدة وتدغغ مشاعر وعواطف الناس، نحن السريان نحترم الجميع ونريد التعاون مع الآشوريون والكلدان إذا كان هناك قضايا مشتركة فقط، أي شانهم شأن أي مكون عراقي آخر مسيحي أو غير مسيحي، لكننا ضد الوحدة مع الآشوريون والكلدان جملة وتفصيلا لا قوميا ولا كنسيا وهذا من حقنا

نحن السريان لا نحتاج وحدة مع كنائس محلية، فنحن كنيسة رسولية قوية عدة وعددا وطاقات وأموال، فقط في أوربا لدينا 86 كنيسة وأربعة أديرة ملك صرف وملاعب وغيرها كثير، وإيمانيا لنا شركة كنسية مع الأقباط والأرمن والأحباش، وكذلك مع روم أنطاكية، وبيان جيد مع الكنيسة الكاثوليكية شبه شركة، وايماننا يقوم أن على كنيسة الآشوريين هرطوقية، أما كنيسة الكلدان رغم أنها كاثوليكية ةونحن نحترم الكثلكة، لكن فيها أفكار نسطورية كثيرة منها البطريرك ساكو الذي نعتبره نسطوري، وحتى لو فكرنا في وحدة مثلا فنحن لا نقبل بها نحن نريد خضوع لا وحدة فكنيسة المشرق كنيسة أنطاكية الأصل تمردت على أمها إنطاكية وإذا أرادات العودة فكنيسة إنطاكية الأم تقبل الابن الضال

نحن لا نقبل أن تزج اسم السريان مع اسمي الآشورين والكلدان الوثنيين وعليك احترام التاريخ  كله الذي يقول إن الاشوريون هم أعداء السريان، والأهم من ذلك احترام ديننا المسيحي وكتابنا المقدس الذي يقول ان الاشوريين هم أعداء حيث يقول أن تغلاث فلصر ملك اشور يحارب ملك رصين ملك آرام (طبعاً في الترجمة السبيعينية ملك سوريا أي السريان) فأي سرياني لا يؤمن أن الآشوريي القدماء هم أعدائه، لا يؤمن أن اليهود صلبوا المسيح هذه عقيدتنا، ولكن هذا لا يعني اننا يجب ان نحارب المتاشورين الحاليين، نحن نتعامل مع الاسم الاشوري مثل العثماني تماماً، وبإمكانك الذهاب على كنيسة المطران نيقوديموس القريبة منك يوم الأحد  وليلة الخميس على الجمعة في صلاة الرمش لتسمع كيف نصلي من الاشحيم قائلين:
يا رب أنقذنا من الآشوريون ومن الشيطان واخزي الكلدان

وفي صلاة جمعة الآلام نشبّه صالبي المسيح بالآشوريين فنصرخ قائلين: أين سيفك يا ميخائيل الذي أباد ألوف الآشوريون
ويقول مار افرام السرياني إن آشور مصدر النجاسات وأم العهر وليذهب الآشوريين وأهل سدوم (اللوطيون) إلى الجحيم
ويقول ابن العبري أشكرك يا الله لأنك جعلتني (خلقتني) سريانياً آرامياً ولم تُدنِّسني (تُنجسني) بالكلدانية الوثنية (كتاب صمحي، المقدمة، ص2 سرياني)

وقطعا نحن لا نقصد هؤلاء السريان الذين سماهم روما والانكليز آشوريين وكلدان، ولكن إن اعتقدوا هم أنهم أحفاد الآشوريين والكلدان القدماء فنعنم نقصدهم بالضبط وليس غيرهم.
مع تحياتي






غير متصل Hani Manuel

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 164
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني



بعد الاستئذان من الأستاذ سعيد شامايا الجزيل الاحترام
السيد مايكل سيبي المحترم

الجواب على سؤالك المتكرر عن أصل السريان هو أنهم لا وجود لهم بين الاقوام التي ذكرتها في سؤالك .
وأن كلمة ( ألسريان ) مقتبسة من ( Assyrian ) لأن حرف السين من الأحرف الشمسية لذلك فإن حرف اللام في الكلمة  لا يلفظ . فتكون الكلمة ( أسريان) .
حتى كلمة ( سوريا )ماخوذة من كلمة ( Assyria ) اي بلاد آشور .

 لاحظ الرابط التالي لعالم الآشوريات الفنلندي المعروف البروفيسور سيمو باربولا :


https://m.youtube.com/watch?v=e9nqy9GJb5o


وكذلك الرابط التالي :


https://m.youtube.com/watch?v=rtQsF4xXIdo/b]



غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3966
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحبة وشكر لكل الاخوة المشاركين سلبا وايجابا بالنسبة الى الغاية الاساسية من كتابتي المتواضعة لتطوير السورث لترتقي الى لغة بليغة ادبيا في كل اجناس الكتابة، ومؤلم أن تتحول الغاية الى صراعات عشناها فترات طويلة وحاجتنا اليوم وحدة العمل والسير المشترك لذا التمس من المخلصين ترك الاراء التي تثير الخلافات بينا فالقصد استثمار الغاية من المقال من اجل صوت عال يطلقه ادباؤنا وكتابنا ليثيروا اهتمام العالم وابناء الوطن لتذليل العقبات امام حقوقنا مهما قلنا وكتبنا لا نستطيع تغيير التاريخ ، فالكلدان كان لهم وجود وهكذا الاشوريون والسريان ابناء ارام الذي امتد حتى جنوب الرافدين ومن الاراميين اخذت السورث كما خذتها من الاكدية والسومرية، رجاء عودوا الى المقال المتواضع فصاحبه شارك في مقالات منذ خمسين سنة ودعا الى استثمار اسمائنا التاريخية من اجل وحدتنا لذا اكرر التماسي شاكرا حرصكم على تاريخا ليكون اداة دفاع يظهر حقنا في ارضنا ووطننا، واغناء لغتنا عامل في تفهم وجودنا وضرورته في الوطن ومن اجل ذلك دعوت الى دعم السورث التي يتحدث بها اكثر من 90% من شعبنا المسيحي بكل طوائفه وقومياته لنعطي الفرص لكتابنا عشاق السورث أن يباروا كتاب اللغات الاخرى في منتوج مبدع يرفع اسمنا وحاجة الوطن لوجودنا،اتمنى أن لا تكون هذه الردود مثار استضعافنا وكاننا قوم  يتغلب الصراع في معالجاتهم بدل المسعى الى  وحدتهم وتكاتفهم، فيستخف بنا الغريب الجاهل او الخصم الكاره لحرص ابناء شعبنا على هويتهم الناريخية/
                                                                                           
                                         مع تقديري لمساهمتكم النابعة من حرصكم يكون هذا ردي النهائي......سعيد
                             ܞ
ܡܝܩܪܐ ܡܪܐ ܕܡܠܘܐܐ ܐܪܡ ܕܝܘܟ ܐܝܠܗ ܒܪܘܢܐ ܕܫܘܡܪܝܐ ܝ ܤܘܡܪܝܐ ܘܐܟܕܝܐ ܐܪܡ ܕܝܘܟ ܐܝܗܘܐ ܚܕܐ ܟܠܦܢܐ ܡܐܝܟ ܚܕ ܓܒܝܐ ܡܘܩܬܪ ܟܠܝܦܐ ܡܢ ܐܟܕܝܐ ܩܐ ܚܕܐ ܡܬܚܐ ܟܪܝܐ ܗܝܟ ܡܕܝܢܝܘܬܐ ܐܪܡ ܕܝܘܟ ܠܝܬ ܗܘܐܠܗ ܦܦܝܐ ܘܝܥܩܘܒܝܐ ܘܡܪܘܢܝܐ ܒܟܠܦܐܠܗ ܐܝܬܝܐ ܒܐܢܐ ܤܝܩܘܡܐ܀  1445  ܀܀ 1552 ܀܀ 1660 ܡܕܝܢܝܘܬܐ ܘܡܠܟܡܠܟܘܟܐ ܗܘܝܬܐܠܗ ܕܐܫܘܪܝܐ ܘܓܘ ܒܒܠ ܐܘܦܙܐ ܗܘܝܬܐܠܗ ܕܐܚܘܢܐ ܕܐܫܘܪ ܒܢܝܦܠ ܫܡܐ ܫܡܫ ܫܡܥܘ ܐܘܟܝܢ ܕܦܝܫܐ ܗܘܐ ܡܬܒܐ ܘܙܝܪܐ ܓܘ ܒܒܠ ܒܝܕ ܡܠܟܐ ܐܫܘܪ ܒܢܝܦܠ ܐܚܬܘܢ ܒܬܪܐ ܐܝܬܘܢ ܢܦܝܠܗ ܕܟܐ ܒܩܪܝܐܝܬܘܢ ܓܢܘܟܘܢ ܒܒܠܝܐ ܐܡܝܢ ܀ ܩܫܘ ܐܒܪܗܡ ܢܪܘܝܐ :



غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3966
    • مشاهدة الملف الشخصي
[quote author=بهنام موسى link=topic



نحن لا نقبل أن تزج اسم السريان مع اسمي الآشورين والكلدان الوثنيين وعليك احترام التاريخ  كله الذي يقول إن الاشوريون هم أعداء السريان، والأهم من ذلك احترام ديننا المسيحي وكتابنا المقدس الذي يقول ان الاشوريين هم أعداء حيث يقول أن تغلاث فلصر ملك اشور يحارب ملك رصين ملك آرام (طبعاً في الترجمة السبيعينية ملك سوريا أي السريان) فأي سرياني لا يؤمن أن الآشوريي القدماء هم أعدائه، لا يؤمن أن اليهود صلبوا المسيح هذه عقيدتنا، ولكن هذا لا يعني اننا يجب ان نحارب المتاشورين الحاليين، نحن نتعامل مع الاسم الاشوري مثل العثماني تماماً، وبإمكانك الذهاب على كنيسة المطران نيقوديموس القريبة منك يوم الأحد  وليلة الخميس على الجمعة في صلاة الرمش لتسمع كيف نصلي من الاشحيم قائلين:
يا رب أنقذنا من الآشوريون ومن الشيطان واخزي الكلدان

وفي صلاة جمعة الآلام نشبّه صالبي المسيح بالآشوريين فنصرخ قائلين: أين سيفك يا ميخائيل الذي أباد ألوف الآشوريون
ويقول مار افرام السرياني إن آشور مصدر النجاسات وأم العهر وليذهب الآشوريين وأهل سدوم (اللوطيون) إلى الجحيم
ويقول ابن العبري أشكرك يا الله لأنك جعلتني (خلقتني) سريانياً آرامياً ولم تُدنِّسني (تُنجسني) بالكلدانية الوثنية (كتاب صمحي، المقدمة، ص2 سرياني)
[[/url]
وقطعا نحن لا نقصد هؤلاء السريان الذين سماهم روما والانكليز آشوريين وكلدان، ولكن إن اعتقدوا هم أنهم أحفاد الآشوريين والكلدان القدماء فنعنم نقصدهم بالضبط وليس غيرهم.
[/quote]
ܞ ܐܚܢܢ ܐܫܘܪܝܐ ܠܝܬܠܢ ܕܫܡܢܝܘܬܐܡܢ ܐܘܦ ܚܕ ܡܫܝܚܐ ܡܗܘܢܐ ܒܡܪܢ ܝܫܘܥ ܡܫܝܚܐ ܀ ܗܕܟܐ ܠܝܬܐ ܓܘ ܡܫܝܚܝܘܬܐ ܤܢܝܬܐ ܘܕܫܡܢܝܘܬܐ ܐܚܢܢ ܐܘܦ ܚܕ ܚܤܠܝ ܠܐ ܣܢܚ ܀ ܐܝܢܐ ܐܢܬ ܠܐ ܫܡܫܐ ܚܫܝܚܐ ܡܘܕܝ ܐܝܠܗ ܡܘܠܦܐܠܘܟ ܥܠܠܢܘܟ ܓܘ ܥܕܬܘܟ ܣܝܢܝܬܐ ܩܐ ܡܫܝܚܝܐ ܡܗܘܡܢܐ ܒܡܪܢ ܘܦܪܘܩܢ ܝܫܘܥ ܡܝܫܝܐ  ܀ ܗܕܟܐ ܐܗܐ ܗܝܡܢܘܬܘܟ ܕܤܢܝܬܐ ܩܐ ܕܝܢ ܐܬܘܪܝܐ ܐܝܠܗ ܡܕܡܘܝܐ ܠܬܘܕܝܬܐ ܕܡܘܫܠܡܢܐ ܐܘܦ ܐܢܝ ܟܠ ܕܠܐܠܗ ܡܢܗܝ ܟܐ ܤܢܝܠܐ ܘܐܝܠܗ ܕܫܡܢ ܕܝܗܝ ܀ ܗܕܟܐ ܐܝܢܐ ܡܢ ܗܩܘܬܘܟ ܐܝܠܗ ܕܗܘܬ ܕܫܡܢܐ ܕܝܢ ܐܬܘܪܝܐ ܡܢ ܩܕܡ ܬܪܝ ܫܢܐ ܙܘܕܐ ܝܢ ܒܤܘܪܐ ܦܛܪܝܪܟܘܟ ܕܒܝܩܐܠܗ ܩܘܪܥܐܢ قرآن ܘܢܫܝܩܐܠܗ ܩܕܡ ܥܝܢܐ ܕܟܠܕܘܢܝܐ ܗܩܘܬܘܟ ܐܝܠܗ ܕܣܢܬܠܢ ܘܗܘܬ ܕܫܡܢ ܩܐ ܕܝܢ ܀ ܗܕܟܐ ܐܙܠܬ ܡܒܩܪܬܐ ܡܢ ܕܐܢܝ ܚܤܝܘܬܗ 6 ܐܦܣܩܘܦܐ ܗܠ ܐܗܐ ܐܝܠܗ ܡܫܝܚܝܘܬܐ ܘܡܤܦܝܢܘܬܐ ܕܡܪܢ ܐܝܫܘܥ ܡܫܝܚܐ ܗܐ ܐܢܬ ܐܝܘܬ ܕܫܡܢܐ ܕܡܫܝܚܐ ܘܐܠܗܐ ܒܐܢܐ ܡܚܙܝܬܘܟ ܫܢܝܙܐ ܘܠܐ ܐܢܫܝܐ ܐܡܝܢ ܀ ܩܫܘ ܐܒܪܗܡ ܢܪܘܝܐ:


غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3693
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي Hani Manuel ... كلامك غـير مقـنع  ، وأنت حـر الرأي
لأن السوريون يقـولـون أن كـلمة سوريا منـسوبة إلى ملك إسمه صوروس أو سـوروس
مثل السعـودية .... سعـود
أميركا .... أمريـكـوس
العـراقـية .... أوروك



غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3966
    • مشاهدة الملف الشخصي
لابد ان نذكر  القراء المحترمين  بما اشرنا اليه اعلاه ب ان  الحوار مع المتاْشورين و المتكلدنين في هذا  الموقع  قد انتهئ  في مسلسل  صراع التسمية ل المستر  ابرم شبيرا ..  و ختامه كان بما يلي :

{اولا}  المتاْشورون هم " اراميون سريان " ... و هكذا صنع الانكليز من بعض الاراميين السريان " متاْشورين " :

""" الدكتور فيليب حتي : " المرسلون الانكليكان هم من اطلق علئ اتباع من الكنيسة السريانية الشرقية الاسم الاشوري و قبله بعض زعمائهم " كما اورد هذا في ص 137 في كتابه " تاريخ سوريا و فلسطين | الجزء الثاني " و كlما يلي : " و كان يقيم في منطقة ارمية و الموصل و كردستان الوسطئ ، عند ابتداء الحرب العالمية الاولئ 190000 من اتباع الكنيسة السربانية الشرقية {5} ، علئ ان الاسم الاشوري الجديد الذي اطلقه عليهم " المرسلون الانكليكان " ،  تقبله منهم بعض زعمائهم. """

{ثانيا}  لا توجد في التاريخ " قومية كلدانية " ... ف " التسمية الكلدانية " هي " تسمية كنسية " حديثة ... و ان المنتمين اليها هم " اراميون سريان " و لا ينحدرون من ~ القبيلة الكلدانية الارامية ~ حيث ان " اول بطريرك للطقس الكلداني انتخب سنة 1551 "  كما اورد ذلك الدكتور فيليب حتي في ص 135 من كتابه " تاريخ سوريا و لبنان و فلسطين | الجزء الثاني "  و كما يلي : "  و لقد انتخب اول بطريرك للطقس الكلداني سنة " 1551 " في مدينة " الموصل " , و ذلك علئ يد جماعة من الساخطين. """

{ثالثا}  اللغات التي تكلمها العراقيون منذ تكوينه ~ معروفة لكل مثقف ~ و هي " السومرية و الاْكدية و الارامية السريانية " ثم  اللغة العربية و هي لغة حديثة  ... و """ لا توجد لغة اشورية و لا لغة كلدانية. """

اذن  كلنا "  اراميون سريان " و تراثنا كله هو * ارامي سرياني " و الكنيسة هي " ارامية سريانية " و تاريخها يبداْ كما كتبه البير ابونا في كتابه " تاريخ الكنيسة السريانية الشرقية " منذ التاْسيس في انطاكيا ، و الكنائس الاخرئ هي كنائس حديثة ... و لغتنا هي " ارامية سريانية "  و هي " لغة رسمية " في  العراق  الئ جانب العربية و الكردية و معترف بها عالميا ، كما يتم تدريسها في جامعات عالمية عديدة ..  و ان كل الموْسسات الرسمية في  العراق  ايضا هي " ارامية سربانبة "  و كما اوردنا اعلاه.  و لا موْسسات اخرئ غيرها.                                             

 و هذا يوْكد اهمية دور " الاراميون السريان " في التاريخ و دورهم المعروف لكل مثقف في " ميلاد الحضارة " مع تقدير الحكومة العراقية لهذا الدور بالاعتراف بلغتهم و تكوين موْسسات رسمية خاصة بهم. 

ملاحظة :
~~~~
انصح السيد  سعيد شامايا  كتابة ما في ذهنه ب * اللغة الارامية السريانية * حيث الكثيرون سيقراْون له اذ  في  السويد  وحدها فقط ما يقارب  150000 سرياني.  اما الكتابة  بلهجة السورث  ف الذي س يقراْ سيكون محدود جدا ...  مع التقدير !       
                                 ܞ 
ܫܡܘܟ ܩܕܡܝܐ ܐܝܗܘܐ ܐܝܟ ܫܡܐ ܕܥܪܒܝܐ ܕܫܡܪ ܀ ܫܡܘܟ ܬܪܝܢܐ ܐܝܗܘܐ ادريس ججوكا ܘܗܕܝܐ ܫܡܘܟ ܒܩܪܝܐܝܘܬ ابو ابرم ܗܕܟܐ ܩܕܡܝܐ ܡܚܙܝܠܐ ܦܐܬܘܟ ܘܓܠܝܠܐ ܫܡܘܟ ܐܢܬ ܡܢܝ ܝܘܬ ܒܬܪ ܗܕܚ ܟܬܝܒܐ ܘܐܡܘܪ ܐܫܘܪܝܐ ܒܝܕ ܐܢܓܝܙܝܐ ܦܝܫܐܠܗ ܩܪܝܐ ܐܫܘܪܝܐ ܝܐ ܝܥܩܘܒܝܐ ܩܠܝܒܝܐ ܦܠܚܐ ܕܥܒܠܐ ܐܢܬ ܡܘܕܝ ܝܕܥܬ ܡܢ ܬܫܥܝܬܐ ܕܐܘܡܬܐ ܐܫܘܪܝܬܐ ܐܡܝܢ ܀ ܩܫܘ ܐܒܪܗܡ ܢܪܘܝܐ : 



غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4369
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي سعيد شامايا
شلاما
كما تعلمون فان العالم اليوم يعتمد على ما ياتي به الاكاديميون المختصون بالتاريخ حول اصالتنا الاشورية ولغتنا السورث .
ولذلك اترك القاريء مع  بعض ما اتت به المصادر التاريخية المحترمة :

اولا : حول الاراميين وذوبانهم في الشعب الاشوري

( ومن الثابت أن آخر الممالك الآرامية كانت مملكة"بيت عدنى"  ٧٩٠  - ٧٤٣  ق.م وكــــان آخر حكامهم أشوريآ وهو"شامشى – أيلو" *٤٥  من عام٧٨٠ - ٧٤٣ ق.م ، وكان يحكم بدون شـــك من طرف"تغلاتفلاسر" الأشورى الثالث *٤٦  .
وهكذا كان الذوبان فى الشعوب الأشورية والأمورية هو المآل الذى آلت إليه الأمة الآرامـــــــــية صاحبة"دمشق"حتى سميت منطقتهم بإسم"أشوريا"والتى تحولت مع الزمن لتصبح "سوريا" الحالية) انتهى الاقتباس
موقع اجناس الامم في الكتاب المقدس

http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=928209.0

ثانيا :

المورخ فيليب  حتي واثباته باصالة الاشوريين

 (في بداية الحرب  العالمية الاولى كان هناك 190,000 عضو من اتباع الكنيسة السريانية الشرقية والذين كانوا يقيمون حول اورمية والموصل ووسط كردستان ، واستطاع الذين نجوا منهم من دخول العراق وسوريا ،كجماعة عرقية يفضلون ان يطلق عليهم اسم الاشوريين ،وهي تسمية لا تبدو غير مناسبة لهم عندما تتم مقارنه السمات االبدنية للكثيرين منهم بالنقوش على النصب الاثرية الاشورية ) ص 519

‏The East Syrian Church was represented at the beginning of the first world war by 190,000 members domiciled around Urmiyah, al-Mawsil (Mosul) and Central Kurdistan.' [hose who survived have since drifted into al-'Iraq and Syria. As an ethnic group they would rather be called Assyrians, an appellation that does not seem inappropriate when the physical feature of many of them are compared with the Assyrian type as portrayed on the monuments  ,page 519

‏https://archive.org/stream/HistoryOfSyria-PhilipK.Hitti/History%20of%20Syria%20-%20Philip%20K.%20Hitti#page/n1/search/Assyrians


غير متصل ابو افرام

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 50
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي

اعزائي القراء المحترمون { الذين لم يتابعوا الحوارات الي اشرنا اليها اعلاه } ،

السريان واللغة السريانية كما كتب عن هذا باختصار" الدكتور أسعد صوما أسعد | باحث متخصص في تاريخ السريان و لغتهم و حضارتهم | ستوكهولم "

(هذه المقالة مستقطعة من مقدمة كتاب : " الفيلسوف السرياني ابن العبري في كتابه الفلسفي حديث الحكمة "، تأليف الدكتور اسعد صوما)

يتحدر السريان من الآراميين الذين كانوا يشكلون في القرون الاولى قبل الميلاد وبعده ، الغالبية العظمى لسكان منطقة بلاد الشام ، اي سوريا ولبنان والعراق والاردن وفلسطين ، حيث وحدوها بوجودهم البشري الكثيف وبلغتهم الآرامية وبمختلف عوامل حضارتهم وثقافتهم. وقد اطلق اليونانيون تسمية " سريان "[3] على الآراميين في القرون الاولى قبل الميلاد وخاصة منذ القرن الثالث قبل الميلاد. لكن " السريان " استمروا حينها يسمون أنفسهم بالآراميين[4] لغاية بداية القرن الخامس الميلادي ؛ وبعد ذلك بدأ الآراميون المسيحيون بدورهم يستعملون تسمية "سريان" ܣܘܪ̈ܝܝܐ الى جانب أسمهم الآرامي ܐܪ̈ܡܝܐ فقالوا عن أنفسهم " سريان آراميين " ܣܘܪ̈ܝܝܐ ܐܪ̈ܡܝܐ، وعن لغتهم " اللغة السريانية الآرامية " ܠܫܢܐ ܣܘܪܝܝܐ ܐܪܡܝܐ. واستمرت التسمية السريانية الجديدة في الانتشار أكثر وأكثر، وعمت سائر المنطقة الآرامية ، الى أن انفردت في الاستعمال بعدما انزاحت التسمية الآرامية من الاستعمال اليومي.[5]



غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 376
    • مشاهدة الملف الشخصي
رابي سعيد شامايا،


ربما بعض التوضيح يكون ضروريا عن مالمقصود بالسورث المحكية ؟

ولماذا السورث المحكية في إزدهار بينما السيريانية في تراجع وطريقها إلى الزوال لا محالة،

كنيسة المشرق والشرقية لهما التأثير الكبير في بقاء السيريانية حيه لإعتمادها في طقوسهما، ولكن التململ والتذمر من قبل رواد الكنيستين في النهاية سوف يؤدي بلا شك إلى ترجمة هذه الطقوس إلى اللغة الآشورية (السورث)، وبذلك سوف تحافظ على بقاء ابنائها الذين يتركون الكنيسه بسبب هذه المشكلة!

ولكن أنا على يقين تام بأن نوعيه اللغة ووقعها على مسامع الأذن البشرية يجعلها مرغوبة وأكثر جاذبيةً، وهذا بالتأكيد سر بقاء وإزدهار أي لغة من بين شبيهاتها، ولولا استعمال نفس الحروف لاعتبر هما الناس لغتيين مختلفتين.

لا يمكن إعتبار السورث لهجة، فهي لغة متكاملة قواعديا وصرفيا، وهي تشق طريقها وتفرض نفسها على الساحة بقوة، وكما ذكرت هي الان لغة الأدب والفن والشعر ولا نجافي الحقيقة إذا قلنا  والعلم إيضا، فهذا هو قانون الحياة، البقاء للأحسن والأصلح!

تحياتي،



غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3693
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ولكي لا يحـدث هـكـذا نـقاش وإخـتلاف ... ما المانع أن
(1) الآثـوريون يسمون لغـتـهم آشورية
(2) السريانـيـون يسمون لغـتهم سريانية
(3) الكلـدان يسمون لغـتهم كلـدانية
وهـذا الإقـتـراح لا يسبـب ثـورة ولا هـزة أرضية ولا تـسـونامي مـدمـر
لماذا أقـول ذلك ؟؟؟؟
لأن لا أحـد يتـنازل عـن قـناعـته إلاّ عـنـد مجيء المسيح  وعـنـدها سـنـلـغي كـل اللغات
ونسأله أن يقـتـرح عـلينا إسماً جـديـداً للغة التي نـتـكـلم بها


غير متصل سعيد شامايا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 125
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 تحية/في ردي السابق تمنيت أن اسحب كل المخلصين الى واقعنا وما ينتظرنا وهوالذي سبب تناقص وجودنا في الوطن دعوتكم لنجلس وننشط كل وسيلة تقوي حجتنا واصرارنا على البقاء تاركين اختلاف ارائنا، كأننا  حزنا على مبتغانا ونحن على ابواب دولتنا التي نتمناها ونحن في طريقنا لتوزيع المكاسب والمناصب كما يفعل اصحاب المسؤولية اليوم مفروضين علينان هل حقا هكذا سنكون ؟؟؟ واثق أنكم لا تتمنون ذات المسرحية المعيبة،فقط اقول واقعا ينتظرنا في وطننا (أن استطعنا البقاء اوفي الخارج،،،في أية دولة مثل امريكا واستراليا والسويد وفرنساالخ...مهاجرون من اشوري وسرياني وكلداني همهم الحياة الهادئة باخوة ما داموا يتحدثون بلغة يفهمونها وإن اختلفت اللهجات وقلما تشغلهم الصراعات اعلاه لوانتظرنا بعد سنين لوجنا الاشوري تزوج السريانية والكلدني مع زوجة اشورية ترى كيف ستكون النتيجة بعد ثلاثة اجيال وهم يتناسبون بذات الترابط الانساني البعيد عن التعصب الذي فرق اجدادهم(انتم) في يوم ما حول قضية هي التي تلمهم وتجمعهم، هذا ما عرضته في 2003 في اجتماع دعانا اليه وزير التخطيط كانت غايته بث الالفة للحصول على نهج ينفعنا في الحياة الجديدة بزوال الدكتاتورية ،،،هذا ما ينتظرنا في كل بقعة احتوت بعضنا الزاما وليس اختيارا لنكون مجمعات قومية متنافسة ، عليه التمس أن ننهي الجوار المفرق ونتوافق في نهج يقربنا من حقوقنا،أملي ان يطول عمركم لتعيشوا الواقع الذي ذكرته وهو حاصل اليوم والعوائل المؤتلفة بحب وهنا لاتتصارع فيما بينها  ، اكرر شكري لمداخلاتكم النابعة من حرصكم على وجودنا،شخصيا لم يبق لي المزيد لقوله اودعكم متمنيا وحدتنامن اجل قضيتنا .
                      سعيد شامايا


غير متصل ابو افرام

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 50
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي

السيد سعيد شامايا المحترم 

نختم هنا بما يلي كما انت ختمت اخر كتاباتك :

ان ما تتحدث عنه ليس سوئ " هذيان " ورطك به كما هو واضح  المتاْشور روبين بيت شموئيل  الذي لم نقراْ له و نسمع منه سوئ الكذب و حتئ الشعارات التي يرفعها مزورة بحضور مسوْولين رسميين ف يخدعهم لاْنهم لا يعرفون ما مكتوب في الشعارات لاْنهم لا يجيدون اللغة الارامية السريانية لكونهم  من قوميات اخرئ ...

و لكي يفهم القارئ المحترم نورد التالي : " لا يمكن ل الموصلي { ابن الموصل } الذي يتحدث العربية بلهجته الموصلية ان يحولها الئ لغة " كما لم يحدث في التاريخ كله ان تتحول الخرافة الئ حقيقة. !!!!!!!!!!!!

في كل أللغات  لهجات عديدة ولكن ما يوحد ألشعب هو أللغة الفصحئ  وهي ألمعتمدة في ألمخاطبات وألتعاملات الرسمية , ولم يَدْعُ يوماً أَحد  إلى إحلال أللهجة محل الفصحئ  سوى ألشاعر أللبناني سعيد عقل  و لم تكتب لدعوته ألنجاح.

ف تبقئ " اللغة الارامية السريانية " لغتنا كما هي معترف بها عالميا  اضافة الئ كونها لغة رسمية في العراق مع الموْسسات الرسمية  التي تحمل العنوان الارامي السرياني كما هي ~ و التي بيناها اعلاه ~ و الدولة حريصة علئ الحفاظ علئ تاريخ الاراميين السريان و تدريس دورهم  المهم في ميلاد الحضارة الذي يعرفه كل مثقف.  كما تبقئ الكنيسة  من جهتها حريصة علئ  تراثنا ألممتد لأكثر من ألفي سنة.

و اخيرا ارئ باْن الوقت قد حان ل تتنحئ  جانبا لاْخذ الراحة فقط.



غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4369
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي سعيد شامايا

اسمح لنا بان نزود القراء بالمزيد من المصادر الاكاديمية حول الموضوع ،،وطبعا كل واحد حر في اختيار ما يعجبه
ومن جانبا فاننا نحترم كل الاسماء التي يتوزع عليها شعبنا والاهم هو من يحمي لغتنا وكما اعتقد بان الاشوريين لهم حصة كبيرة في ذلك ونامل ان يقلدوهم الاخرون مو بس شتاءم على الهواء

المصادر
ساوثكيت هاوريتو عن الاشوريين

الاشوريون الذين كانوا فيما بعد يدعون  ،سريان , احتفظوا بامبراطوريتهم ثلاثماءة سنة

يقول المورءخ الروماني جوستينوس ماركوس جونيانوس ، في القرن الثالث الميلادي
Justinus, Marcus Junianus; translated, with notes, by the Rev. John Selby Watson (1853). Epitome of the Philippic History of Pompeius Trogus (in English) (HTML). London: Henry G. Bohn, York Street, Convent Garden. "The Assyrians, who were afterwards called Syrians, held their empire thirteen hundred years
1.
2. ↑ Horatio Southgate (1844). Narrative of a Visit to the Syrian (Jacobites) Church (in Engelska) (HTML). "When Horatio Southgate visited the Syrian Orthodox communities of Turkey in 1843 he reported that its followers were calling themselves Assyrians in the form of "Suryoye Othoroye". He writes: I began to make inquiries for the Syrians. The people informed me that there were about one hundred families of them in the town of Kharpout, and a village inhabited by them on the plain. I observed that the Armenians did not know them under the name which I used, SYRIANI; but called them ASSOURI, which struck me the more at the moment from its resemblance to our English name ASSYRIANS, from whom they claim their origin, being sons, as they say, of Assour, (Asshur,) who 'out of the land of Shinar went forth, and build Nineveh, and the city Rehoboth, and Calah, and Resin between Nineveh and Calah; the same is a great city.
كتب المبشر  الانكليزي ساوث كيت هوارشيو ،،اثناءزيارته لكنيسة  اليعاقبة ،الارثوذكسية في تركيا  ،سنة ١٨٤٣ م ، ان اتباعه كانوا يطلقون على انفسهم اسم الاشوريين  ، بصيغة ، سوريوي اوثوروي .
ويضيف قاءلا ( لقد بدات في اجراء  استفسارهم ، حيث ابلغني الناس بوحود ماءة عاءلة منهم في بلدة خاربوت .
ولاحظت ان الارمن لم يعرفوهم  بالاسم ،السرياني ، الذي استخدمته حيث انهم  صدموني بما كانوا يدعونهم باسم ، اسوري .الذي يتطابق مع ما نسميهم نحن  الانكليز  باسمهم الاصلي ، الاشوريين ،باعتبارهم ابناء اشور ، كما يقولون بانهم ( خرجوا من ارض شنعار وبنوا مدينة نينوى ومدينة  ريهو بوت وكالح )


‏Justinus, Marcus Junianus; translated, with notes, by the Rev. John Selby Watson (1853). Epitome of the Philippic History of Pompeius Trogus (in English) (HTML). London: Henry G. Bohn, York Street, Convent Garden. "The Assyrians, who were afterwards called Syrians, held their empire thirteen hundred years



اولا
يقول العلامة  ادي شير(1867 – 1915م)  في هذا الصدد : ” ….. لم يكن الاسم السرياني يومئذ يشير إلى أمّة بل إلى الديانة المسيحية لا غير ” (15) و ينقل  عن مطران نصيبين (975- 1046م ) أنه فسّر كلمة السرياني بالنصراني و يضيف قائلاً : ” وإلى يومنا هذا نرى الكلدان و الآثوريين  لا يتخذون لفظة سرياني للدلالة على الجنسية بل على الديانة ” (16).

ثانيا
يقول البروفسور الهولندي هوكلر كزيلا:
لا يوجد قبيلة في النصوص الأصلية (الوثائق الأكادية أو الآرامية ذاتها) بهذا الاسم. والمساعي النَسَبية-الإيبونيمية (سلف أعلى يدعى آرام) غير علمية، ولا تختلف عن القول بأن العرب انحدروا من جد أعلى يدعى يعرب. تنتمي هذه الإطروحة إلى ما يعرف بـ "التأثيل الشعبي" (folk etymology)، أي تفسير أسماء الشعوب والأماكن وفق التصور النَسَبي (السّامية نسبة إلى سام بن نوح وقبيلة تغلب لأنها غلبت بقية القبائل، إلخ)، وهي بالتالي بعيدة عن المنهج العلمي ومنطق اللغة المقارن.
يُعتقد أن اسم "آرام" جغرافي، كان يدل على مناطق البادية السورية (أو على منطقة محددة فيها). لكن لا يمكننا الحسم بشأن جذره اللغوي.

وكما تعلم، فقد قدّم ليبينسكي (Edward Lipiński) أطروحة مفادها أن الاسم "آرام" هو جمع التكسير للفظ السامي المشترك "رِئم" (يعني "ثور" بالأكادية والساميات القديمة، و"الغزال الأبيض" بالعربية) .
وفي سياق نظريته حول الأصل الطوطمي لأسماء الأشخاص في السّاميات القديمة، والتي يرى بموجبها أن الآراميين الأوائل اعتقدوا بانحدارهم من الثور لأنه شائع في منحوتاتهم وفنونهم

ثالثا
وعن الاستمرار في عبادة الاله اشور ، نقتبس الاتي :
بعد سقوط الإمبراطورية الآشورية ، بقي آشور إلهًا شعبيًا: وهو معروف في العديد من النقوش الآرامية ويتم تضمين اسمه في الأسماء الشخصية. أعيد بناء معبده وبيت أكيتو في عصر البارثيين. الإهداءات معروفة منذ أواخر القرن الثالث الميلادي

After the fall of the Assyrian Empire, Aššur remained a popular deity: he is known from several Aramaic inscriptions and his name is included in personal names. His temple and the Akitu house were rebuilt in the Parthian age. Dedications are known from as late as early third century CE.
https://www.livius.org/articles/religion/assur-deity/






غير متصل ابو افرام

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 50
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي

السيد سعيد شامايا المحترم

و نضيف الئ ما اوردناه في ختام تعقيباتنا حول نفس الموضوع ما سبق و ان كتبه بهذا الصدد الدكتور بشير متي الطورلي و هو صديقك و قد التقيت انت به قبل كم يوم كما انت اوضحت ما يلي :

""" كل اللغات يوجد بها لهجات محكية متعددة ولكن المتفق عليه هو التدريس باللغة الفصيحة وهذا ينطبق على لغتنا السريانية الآرامية إذ توجد لدينا عشرات اللهجات المحكية ولكن ما يوحدنا هو السريانية الفصيحة التي تمتلك معجماً ثراً وقواعد محددة وعشرات الآلاف من الكتب والمخطوطات فمن غير المنطق بل ليس من الأمانة التاريخية والعلمية التخلي عنها ارضاءً لبعض المتزمتين ، فهل نرمي هكذا تراث دفع فيه آباؤنا دماءً ثمينة في سبيل الحفاظ على هذا التراث

الدكتور بشير الطورلي """


غير متصل خوشو خليل

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 33
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
ساوثكيت هاوريتو عن الاشوريين
الاشوريون الذين كانوا فيما بعد يدعون  ،سريان , احتفظوا بامبراطوريتهم ثلاثماءة سنة

كتب المبشر  الانكليزي ساوث كيت هوارشيو ،،اثناءزيارته لكنيسة  اليعاقبة ،الارثوذكسية في تركيا  ،سنة ١٨٤٣ م ، ان اتباعه كانوا يطلقون على انفسهم اسم الاشوريين  ، بصيغة ، سوريوي اوثوروي .
هذا تزوير واضح

السيد سعيد شمايا المحترم
إذا أردت أن تُقسِّم شعباً، قَسِّم لغته، وركِّز على اللهجات)، ويقول المؤرخ شفالييه: كان للاختلاف اللغوي في اللهجات تأثيراً كبيراً في قيام التجزئة وتكريس التقوقع والتمزّق في كيان النساطرة، بضمنهم سكان سهل نينوى، وحتى السورث فهي بلكنات مختلفة، فقد كتب مايك لين سنة 1895م وتحت عنوان: قواعد السورث الأساسية ما يلي: لكل قرية أسلوبها الخاص في الحديث، ومما لا شك فيه أن هذا الواقع أدى إلى ظهور صعوبات كبيرة في التواصل. (ميشيل شفالييه، المسيحيون في حكاري وكوردستان الشمالية، ص163. ويرفق خارطة باللهجات المحكية)
فأنت إذا تريد إن تعمل لغة سورث وفق لهجة قرية، تاكد لو عملت لغة باسم شمايا بعد 100 سنة سيختلف احفادك ويسعى كل واحد ليسمي اللغة باسمه مع ملاحظة مهما فعلت ولفيت انت أو غبرك في الاتجاهات الاربعة وسميتها ما تريد لن تخرجها عن السريانية مطلقاً
2: قولك  بكلام الوحدة والزواج..إلخ من الكلام العاطفي لا معنى له، ومعنا ليس لديك اجابات علمية الفاتيكان يسمح الان في بالزواج من غير المسيحي، لذلك يجب إن تحترم ديننا المسيحي أن الآشوريين أعداء السريان في الكتاب المقدس والوثائق ولا علاقة للعواطف

وألان واحتراما لمقامك لترى الردود العلمية على الهواة والمزورين من شعبك وأرجو أن تنتبه للتزوير وأن الاستشهاد ليس من ساوث كيت نفسه وهذا معيب أن شخص لا يذهب إلى المصدر الحقيقي إن وجد، ورحلة ساوث كيث موجودة ولم يقل ساوث كيت إن السريان قالوا له اسمنا أسوري، بل قال إن الأرمن يطلقون هذا الاسم ومعناه سرياني، وهو يختلف عن كلمة آشوري في الأرمنية، بينما عندما التقى كيت بالسريان قالوا له نحن سريان، وهذا هو المهم، وحتى لو اختلط لو كتب أو فهم أو اعتبر الأرمن أو غيرهم السريان آشوريين أو فرس أو يونان فأين المشكلة؟:
إن أصل القوم كيف يُسمون أنفسهم بلغتهم وليس بلغة الآخرين، ومن يعتمد على مصادر الأجانب وليس على مصادره ولغته معناه لا يعرف أصله
، فإذا افترضنا إن الأرمن أو الانكليز أو اليونان أو غيرهم خلطوا الأسماء المتقاربة (علماً أن الأرمن لم يخلطوا) فهذه مشكلتهم فاسم السريان مقارب ليسيراليون وسيرلانكا أيضاً وربما سيخلطه البعض وفعلا هناك باحث اعتقد اسمه عرنوق  يقول اسم السريان سنسكريتي وعمره4000 سنة

والآن إلى الأرمن فنتيجة تقارب اسمي الأرمن والآراميين
بعض الشعوب سَمَّتْ الأرمن، آراميين، (القس  الأرمني أنطوان خانجي، مختصر تواريخ الأرمن، طبعة دير الآباء الفرنيسكان، 1868م، ص10) وحسب ساوث كيت فاسم اليعاقبة اطلق على الأرمن اولاقباط والأحباش، والعرب يُسمون كل الغرب الأفرنج والأفرنج هم الفرنسيون والعرب يسمون اليونان واللاتين روم  بحيث اضطر طه باقر إن يسمي روم لاتين وروم يونان وكثير من الغربيين إلى اليوم يخلطون بين عراق وإيران وغيرها

لكن نقول لبعض هواة الكتابة والمزورين ومن كتاب البرفسور النسطوري جون جوزيف
The modern Assyrians of middle east، encounters with western Christian missions، archaeologists، and colonial powers
الآشوريين الجدد في الشرق الأوسط، ولقاءات البعثات الغربية المسيحية، علماء الآثار، والقوى الاستعمارية

يقول: بالرغم من أنه باللغة الأرمنية هناك تقارب أسم السريان (سوريا) والآشوريين ووجود حرف A للاثنين، فقد فرَّقت اللغة الأرمنية دائماً وبوضوح بين صيغة: (Asoric-Asori المستعملة لسوريا والسريان)، وبين (Asorestan-Asorestantc'i، التي تعني آشور وآشوريين) [69]

رقم الهامش في الكتاب[69] ببساطة يُشار في اللغة الأرمنية بكلمة (Asori) لشعب سوريا الجغرافية والآراميين أينما وجدوا، والشكر والأمتنان ل Avedis k. Sanjian أستاذ الدراسات الأرمنية في جامعة كاليفورنيا، لوس أنجلوس الذي أكَّد قراءته لهذه المصطلحات في رسالته المؤرخة 10 أكتوبر 1994م. انظر أيضاً Norayr de Byzance (Dictionnaire francaisarmenien، قاموس فرنسي أرمني)، القسطنطينية 1884م، تحت عنوان (Assyrie، Syrien، Syriaque، الآشوريين، السريان، السريانية)، وأيضاًW Mulkhasyantch  S.، (Armenian Etymological Dictionary، قاموس الاشتقاقات الأرمنية)، يريفان، 1944م، ج1 ص236، وانظر G Avadikian، K. Surmelian و Avkerian، (Dictionary of Armenian Language، قاموس اللغة الأرمنية)، فينيسيا 1836م، ج1 ص314. وانظر M. Falla Castlefranchi " كلمة أرمينيا" Encyclopedia of the Early Church، موسوعة الكنيسة  المبكرة ج5، 1 ص79. وانظر Frederick C. Conybeare، كونيبير، (Armenian Language and Literature، اللغة الأرمنية وآدابها) في الطبعة 11 لدائرة المعارف البريطانية، وفي أواخر القرن السادس عشر أشار شرف خان البدليسي إلى النساطرة "هناك كفار مسيحيين اسمهم Ashuri، آشوري، وافتراض أنهم أرمن، انظر الشرفنامة، باللغة الفارسية، القاهرة، ص130-132.

وألان إلى الهواة والمزورين وكتاب ساوث كيت حيث يقول: يتضح من الأسماء إن اليعاقبة هم سريان، ويُطلق مصطلح اليعاقبة في بعض الأحيان من الغربيين على الأرمن والأقباط والحبشة إضافةً للسريان، ويُطلق عليهم اسم مونوفيزين، أي أصحاب الطبيعة الواحدة وهو إيمانهم، وكنيسة السريان، هي الكنيسة الأنطاكية العظيمة التي لهما وحدها حق خلافة مار بطرس، فكنيستهم هي سليلة الرسل السريان، والاسم السرياني يشمل اليعاقبة والسريان البابويين (الكاثوليك) الذين انفصلوا من السريان الأرثوذكس، ص137، وقد أكد لي كاهن السريان (يعني بفمه) أن هناك أكثر من 45 أسرة سريانية في المدينة وعدد قليل في أربع قرى أخرى، وحوالي 150 عائلة سريانية في خربوط. ص87

وفي مدينة الموصل 4000، سرياني، منهم 1500 على الأقل بابويون، وحوالي 2000 من الكلدان، وقرى الموصل السريانية هي قرقوش، وفيها 10 أسر سريانية، و100سريانية بابوية، ونتيجة الانفصال اقتسموا كنائس قرقوش بين السريان (الأرثوذكس) والسريان البابويين بالتساوي، وبرطلي حسب رأي الأسقف الذي التقى به، فيها 170 عائلة سريانية و30 عائلة سريانية بابوية، وقرية بعشيقة وبحزاني عند سفح جبل متى فيها 60-70 عائلة كلهم سريان، باستثناء عائلة واحدة سريان كاثوليك، وقرية قوب فيها 30 عائلة كلهم سريان، ودير مار متى كان مقر مفارنة السريان، ودير هرمز قرب ألقوش هو مقر بطاركة الكلدان 148- 149، 157 وقد رأى والتقى في جزيرة ابن عمر وآزخ  بسريان، وسريان بابويين وكلدان وأرمن ونساطرة، وتحدث عن أساقفتهم، ومثلها في ماردين، ص172، 175 والتقى ببطريرك السريان في دير الزعفران وقال له البطريرك (بفمه):إن كنيسة الهند هي سريانية أيضاً ص198، وفي بلاد ما بين النهرين المسيحيون هم السريان والكلدان والنساطرة، وقام بدر خان بمذابح ضد النساطرة سنة 1843م. ص169

والنساطرة هم من الأسباط العشر التائهة من بني إسرائيل. ص137، والكنيسة النسطورية تسمى أحيانا الكلدانية، والكنيسة الكلدانية لمار إيليا تسمى أحيانًا البابوية الكلدانية 139-141

ثلاث ملاحظات مهمة
1: يقول كيث: إن الكلدان هم الكنيسة السريانية القديمة التي كانت في سلوقية وانفصلت بسبب نسطور إلى القرن السادس عشر وبسبب نظام وراثة البطاركة الشمعونيين اتحدت برما، واسمها هو (الكنيسة السريانية الكلدانية،  Syro-Chaldean Church)، فهم (النساطرة أو السريان الكلدان، Syro-Chaldeans, or Nestorians) ص140
2: عدا السريان والكلدان، ذكر كيت: الأرمن والهنود، الأقباط والأحباش، الروم واليونان، الفرس والعرب، الأكراد والأتراك باستثناء الآشوريين فأين هم الآشوريين: ربما المرة الوحيدة التي ذكر فيها الآشوريين الحقيقيين قوله: إن كثيراً من مسلمي بلاد ما بين النهرين يعترفون أنهم من نسل الآشوريون القدماء. ص31، فلماذا لا يذهب هؤلاء النساطرة الذين يدعون أنهم آشوريين إلى المسلمين الذين هم آشوريون حسب ساوث كيث (ويقال إن نوري سعيد قال نحن الآشوريون الحقيقيون وليس أتباع مار شمعون الذين نساطرة سماهم الانكليز آشوريين ونزحو إلينا وآويانهم).
3: لو كان ساوث كيت قد زار المنطقة في القرن الخامس عشر لما ذكر اسم الكلدان أيضاًبل سريان فقط

سوال:لماذا يجيب السريان وبالوثايق لكن  يستطيع الاشوريون والكلدان جلب وثايق قديمة من كنيستهم وبلغتهم لأشخاص بطاركة مطارنة معروفين قالوا انهم آشورين وكلدان سوى جلب صور وخزعبلات حديثة والسؤال الثاني لماذا قالوا كل آبائهم إننا سريان

لم يرد اسم السومريين والأكديين في التاريخ إلا بعد الاكتشافات الحديثة
أقدم ذكر لقبائل آرامية سنة 3100 ق.م. باسم سوتي وأحلامو وليس باسم آرام
أقدم ذكر لاسم  آرام و هو في عهد الملك الأكدي نارام سين (2254–2218 ق.م.) بصيغة Am–Ara ، وهناك  إله أكدي قديم باسم ساريانيتو (ليو أوبنهايم، بلاد ما بين النهرين، ص246).
اقدم استعمال لاسم (أحلامو– آرام) مركباً هو في النصوص التي اكتشفت في مملكة ماري قرب مدينة البوكمال السورية وتعود للقرن الثامن عشر والسابع عشر قبل الميلاد
اقدم استعمال الاسم الآرامي بصورة واضحة جداً من القرن الرابع عشر قبل الميلاد
اقدم استعمال اسم السريان بشكل قليل بصيغة  shryn، من القرن الرابع عشر قبل الميلاد
أقدم  كتابة مكتشفة باللغة الآرامية لحد الان  هي من القرن التاسع قبل الميلاد أي ان الكتابة السومرية والأكدية التي اكتشفت هي أقدم الآرامية
استعمال الاسم السرياني من القرن السادس قبل الميلاد بصورة واضحة جداً إلى جانب الآرامي أحياناً
 استعمال الاسم السرياني بصورة شاملة منذ القرن الأول والثاني الميلادي خاصة منذ مملكة الرها مع استعمال الاسم الآرامي قليلاً
مع أنه لا علاقة لكلدان اليوم بدولة بوخذ نصر الآرامي فأقدم ذكر لكلمة كلداني في التاريخ في مدونات الملك الآشوري آشور ناصر بال الثاني (883–859) ولا علاقة لها ايضا بدولة الكلدان اللاحقة
مع التحية



غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3966
    • مشاهدة الملف الشخصي
                                           ܞ 
ܩܵܐ ܟܠܵܘܟܼܘܿܢ ܡܝܩܪܐ ܡܪܐ ܕܡܠܘܐܐ ܘܡܪܘܬܐ ܕܐܩܦܝܬܐ ܘܥܠܠܝܬܐ ܐܢܝ ܕܟܐ ܒܩܪܝܐܝܬܘܢ ܓܢܘܟܘܢ ܡܪܘܬܐ ܕܡܠܟܡܠܟܘܬܐ ܘܡܪܘܬܐ ܕܠܫܢܐ ܝܡܝܐ ܘܐܚܬܘܢ ܦܫܝܪܐ ܓܘ ܠܫܢܐ ܥܪܒܝܐ ܟܠ ܟܠܢܐܝܬ ܀ ܐܚܬܘܢ ܐܢܐ ܬܠܬܐ 3 ܟ̰ܠܝܦܝܐ ܘܩܠܝܒܝܐ ܕܟܐ ܒܟܬܒܐܝܬܘܢ ܒܙܐ ܦܢܘܬܐ ܘܡܢܕܝ ܕܠܝܬ ܫܪܝܪܘܬܐ ܓܘܐ ܫܒܘܩ ܡܢ ܡܢܕܝ ܗܒܤ ܘܠܐ ܕܘܙ ܀ ܗܕܟܐ ܡܢ ܕܐܲܢܹܐ ܬܠܬܐ ܟ̰ܠܦܐ 1445 . 1552. 1660 ܐܘܦܙܐ ܟ̰ܠܦܬܵܐ ܡܢ ܟ̰ܠܦܵܐ ܕܝܥܩܘܒ ܐܠܒܪܕܥܝ ܩܐ ܥܕܬܐ ܩܬܘܠܝܩܝܬܐ 1656 ܘܐܦܙܐ ܟܠܦܬܐ ܕܥܕܬܐ ܕܡܠܟܝܐ ܡܢ ܝܥܩܘܒ ܦܝܫܬܗ ܩܬܘܠܝܩܝܐ ܝܢ ܟܠܦܬܗ ܡܢ ܝܥܩܘܒ 1455 ܕܟܐ ܦܫܠܗܘܢ ܬܒܥܐ ܠܥܕܬܐ ܩܬܘܠܝܩܝܬܐ ܀ ܗܕܟܐ ܗܪ  ܡܢ ܗܝܓܗ ܕܪܐ ܕܫܒܥܐ ܘܗܠ ܗܕܝܐ ܐܢܐ ܟ̰ܠܵܦܵܝܵܬܹܐ ܟܠܝܗܝ ܒܟܬܒܐܝܠܗ ܓܘ ܟܠܝܗܝ ܐܢܐ ܙܒܢܐ ܡܢ ܕܪܐ ܕܫܒܥܐ ܒܤܢܝܬܐ ܘܕܪܩܘܒܠܘܬܐ ܕܥܕܬܐ ܝܡܝܬܐ ܕܡܕܢܚܐ ܘܕܐܘܡܬܐ ܐܫܘܪܝܬܐ ܀ܗܕܟܐ ܐܕܝܘܡ ܡܚܙܘܝܐܝܠܗ ܠܐܢܝ ܐ ܬܪܗܝ ܙܐܦܢܐ ܘܠܐ ܫܪܝܪܐ ܕܘܙ ܒܐܡܪܐ ܐܚܢܢ ܐܝܘܚ ܐܘܡܬܐ ܘܠܫܢܐ ܘܒܐܡܪܐ ܦܠܢ ܐܢܫܐ ܦܠܢ ܝܘܡܐ ܐܡܝܪܐ ܘܟܬܝܒܐܠܗ ܦܠܢ ܡܢܕܝ ܘܐܡܝܪܐ ܒܐܢܐ ܫܡܢܐ ܟܠܝܦܐ ܝܢ ܕܟܠܝܦܘܬܐ ܐܚܢܢ ܝܥܩܘܒܝܐ ܘܦܦܝܐ ܐܝܘܚ ܒܓܢܐ ܡܪܘܬܐ ܕܐܬܪܐ ܘܟܠ ܡܢܕܝ ܐܝܠܗ ܒܫܡܢܢ ܟܠܝܦܐ ܐܘܦܙܐܒܩܪܝܐ ܠܐܢܐ ܫܡܢܐ ܡܬܒܐ ܠܫܡܬ ܕܐܘܡܬܢ ܐܬܘܪ ܀ ܗܕܟܐ ܐܘܦܙܐ ܟܠ ܡܢܕܝ ܡܢ ܡܕܝܢܝܘܬܐ حضارة ܕܐܬܘܪ ܒܩܪܝܐܠܗ ܒܫܡܐ ܕܓܢܗܝ ܀ ܗܕܟܐ ܪܚܘܫ ܓܘ ܟܠܝܗܝ ܕܪܐ ܕܥܒܪ ܡܚܙܝܬܘܢ ܚܕܐ ܫܘܠܫܢܐ ܝܢ ܚܕ ܗܘܟܡܐ ܒܐܢܐ ܫܡܢܘܟܘܢ ܕܟܠܦܬܐ ܕܟܐ ܚܕ ܝܘܡܐ ܕܐܝܬ ܗܘܐ ܠܘܟܘܢ ܐܢܐ ܫܡܢܐ ܟܠܝܦܐ ܚܕ ܡܠܟܘܬܐ ܝܢ ܥܒܝܕܐܝܬܘܢ ܫܘܠܛܢܐ ܓܘ ܐܪܥܐ ܕܐܬܘܪ ܗܠ ܐܕܝܘܡ ܝܘܡܐ ܝܢ ܒܘܬ ܡܨܝܬܘܢ ܥܒܕܝܬܘܢ ܚܕ ܫܘܠܛܢܐ ܓܘ ܐܬܪܐ ܕܐܬܘܪ ܒܐܢܝ ܫܡܢܘܟܘܢ ܟܠܝܦܐ ܀ ܗܕܟܐ ܓܘܘܒ ܗܝܟ ܥܕܢܐ ܡܢܥܕܢܬܐ ܠܐ ܡܨܝܬܘܢ ܠܥܒܕܐ ܗܝܟ ܡܢܕܝ ܫܒܘܩ ܡܢ ܦܘܠܓܐ ܀ ܗܕܟܐ ܐܘܦܙܐ ܓܘ ܫܡܢܐ ܕܐܢܐ ܥܕܬܬܘܟܘܢ ܠܝܬܘܢ ܡܘܦܠܚܐ ܓܘܗܝ ܠܫܢܘܟܘܢ ܝܡܝܐ ܫܒܘܩ ܡܢ ܠܫܢܐ ܥܪܒܝܐ ܡܢ ܐܝܟܐ ܐܝܠܗ ܐܗܐ ܠܫܢܐ ܒܤ ܕܝܘܟܘܢ ܟܠܝܦܝܐ ܕܒܩܪܝܐܝܬܘܢ ܟܠ ܡܢܘܟܘܢ ܐܝܠܗ ܠܫܢܐ ܕܝܐ ܐܢܐ ܒܐܡܪܐܝܘܢ ܐܗܐ ܠܫܢܐ ܐܝܠܗ ܕܟܠܢ ܕܠܐ ܦܪܫܘܢܝܐ ܐܡܝܢ ܀ ܩܫܘ ܐܒܪܗܡ ܢܪܘܝܐ : 



غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1444
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
حضرة الشماس خوشو خليل

تفضل اسمع في الرابط ادناه المؤرخة الارمنية الدكتورة اناهيت خوسرويفا Historian Dr Anahit Khosroeva  كيف يلفظ الارمن اسم آسوري . وشكرا .

https://www.youtube.com/watch?v=8q5moRK3l8w

صفحة 80 من كتاب القس هوريشيو ساوثكيت …




غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4369
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شلاما
مصادر اكاديمية وتاريخية اخرى ،،،يتبعها مصادر اخرى فيما بعد اذا سمح لنا الوقت ،خدمة للثقافة العامة للقراء

اولا ان المورخ اورسيوس قد ذكر ان السريانيين هم الاشوريين

للاطلاع

http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=754300.0

ثانيا :

ان كلمة السريان  اطلقها العرب وان تلك الكلمة او المصطلح دخل العراق في نهايات القرن العاشر  الميلادي

ونذكر باختصار  بعض ما جاءت به الكتب عن السريان

اولا : ان المطران يوسف داود في كتابه اللمعة الشهية ص47 يقول ان السريان الشرقيين هم من ابناء اشور

ثانيا : من كتاب نصارى العراق نجد ان كلمةالسريان باللاتينية واليونانية تعنى اهل الشام

ثالثا : من كتاب قرقرش نجد ان السريانية لم تنتشر الا مع اليعاقبة وجاءت الى قرقرش بعد نهاية القرن العاشر

رابعا : من كتاب ذخيرة الاذهان نقرا ان لفظ سواريا ماخوذة بلا شك من اشورايا

خامسا : من كتاب اللمعة الشهية نجد ان اسم السريانية لم يكن الا اختصارا لكلمة اشورية

سادسا : من كتاب ادي شير كلدو واثور ج2 نجد ان السريان اليعاقبة اصلهم كلدان اثوريون جنسا ولغة وان اسم السريان هو يوناني خارجي اطلق غلطا وزورا عليهم

وللمزيد من المعلومات والعديد من الكتب الاخرى يرجى مراجعة

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,805963.0.html

كما ان معظم المورخين يرجعون اصل كلمة السريان الى اشور