ankawa
منتدى الهجرة واللجوء => الهجرة و واللاجئين => دردشة منتدى الهجرة واللاجئين => الموضوع حرر بواسطة: زهرة الصبار في 23:32 20/03/2011
-
انت وانا,,,,,,,, باديء ذي بديء دقق بالصورة
انت تراها ضفدع......وانا ..اراهاحصان فقط دقق وتامل من جانب اخر :o :o :o :o :o :o :o
فعلينا أن نحترم وجهات نظر الآخرين .. ونحسن الاستماع والإصغاء لنعلم أن لكل منا وجهة نظر قد تكون صحيحة ..
فكلامك خطأ يحتمل الصواب .. وكلامي صواب يحتمل الخطأ
والعكس صحيح !
وهذه هي الفائدة الأهم في الحوار والنقاش !!!
-
السلام عليكم
كلام واقعي ومنطقي وصحيح الف بالمية اختي الغالية . وصدكيني تاعيب مو بطرح وجهة النظر ولكن بكيفية الطرح .
علواه هيج ويصير نقاش على موضوع ما حتى وان اختلفنا بوجهات النظر ولكن يبقى ضمن اطار النقاش بعيدا عن الاحكام المسبقة واللي احتمالية كونها خطا وغير دقيقة كبير جدا !
ودائما فليكون شعارنا ( الاختلاف بالراي لايفسد للود قضية )
انا بالبداية شفت الصورة ضفدع بس من انطيتها شوية صبر شفتها حصان
-
الاختلاف بالراي لايفسد للود قضية
والله كلام صحيح وايكو9 يعرف شكد اكدنا على انه كل الاراء محترمة ومقبوله ما لم تخرج للتجريح او الاساءة الى الانسان او المعتقد
شكرا زهرة لطرح الموضوع بصورة جميلة
-
lموضوع رائع
الاختلاف ياتي من كثرة الاراء
والخلاف ياتي من النقص في العقول فاهناك مخالفون للمنطق والعقل ويحسبون انهم على خير ولكن لو خرجو من ذاتهم لمدت دقائق ونظرو الى افعالهم لختلف الامر برمته
ولكن هيهات هيهات ان يكونو على انفسهم ببصيرة بل طبع على تلك القلوب بشقاء
السيدة زهرة الصبار شكرا للطرح الراقي
تحياتي
-
اختي زهرة. اسمحيلي انطي رأي علمي بهذا الموضوع الجميل.
من المبأدي الرئيسية للنقاش و ابداء الرأي في امر ما...
- زمن ابداء الرأي: (يعني اخذ بعين الاعتبار وقت ابداء الرأي. اللحظه الأنيه للنقاش).
يعني منطقيا لحظة الي اللوحه بيه باتجاه معين و رسم رأس الحصان واضح ليس من الصحيح والمنطقي ان يأتي احد و يقول لي ( هذا ضفدع وليس راس حصان, اقلب اللوحه وانظر) ... ولكن, الرأي الاخر قد يكون صحيح في وقت مختلف اخر ,ربما بعد دقيقة... في حال قلبت اللوحه اي في توقيت اخر و في لحظه اخري يمكن ان يكون رايه صحيح.
مثل رقم 8 بالعربي هم اذا كلبته يصير 7 ... المهم علينه باللحظه الي دنشوف بيه شكل ما. بعد دقيقة ما ندري شنو التغيير الي راح يصير بي. وهذا ينطبق على كل شي بالوجود. ولهذا علم المنطق والاستندا عليه مهم في كافة النقاشات و ابداء الاراء.
تحياتي
Willpower
-
زهوري حبيبة
رائعة فكرة الموضوع وحكيمة جدا
دومك مميزة باختيار المواضيع الهادفة
باركك ربي وتحياتي غاليتي
-
اختي زهرة. اسمحيلي انطي رأي علمي بهذا الموضوع الجميل.
من المبأدي الرئيسية للنقاش و ابداء الرأي في امر ما...
- زمن ابداء الرأي: (يعني اخذ بعين الاعتبار وقت ابداء الرأي. اللحظه الأنيه للنقاش).
يعني منطقيا لحظة الي اللوحه بيه باتجاه معين و رسم رأس الحصان واضح ليس من الصحيح والمنطقي ان يأتي احد و يقول لي ( هذا ضفدع وليس راس حصان, اقلب اللوحه وانظر) ... ولكن, الرأي الاخر قد يكون صحيح في وقت مختلف اخر ,ربما بعد دقيقة... في حال قلبت اللوحه اي في توقيت اخر و في لحظه اخري يمكن ان يكون رايه صحيح.
مثل رقم 8 بالعربي هم اذا كلبته يصير 7 ... المهم علينه باللحظه الي دنشوف بيه شكل ما. بعد دقيقة ما ندري شنو التغيير الي راح يصير بي. وهذا ينطبق على كل شي بالوجود. ولهذا علم المنطق والاستندا عليه مهم في كافة النقاشات و ابداء الاراء.
تحياتي
Willpower
رد الاخ المحترم جميل وبه حكمة كبيرة
ان اخذنا به ببعض جوانب الاراء سيكون جدا منطقي ومعقول
فكل ما تفضلت به صحيح وجدا اعجبني وحتى لم اكن منتبهه واشكرك لانك نبهتني لهذه الحقيقة
فعلا هناك اللحظة الانية للنقاش التي تغير مجرى الحديث من حال لحال
لكن ......!!
ليس بكل انواع الاراء والنقاشات
هناك اراء ان اختلفت فنتيجة الامر كالقاعدة 1+1=2
لا تغير حقيقة ما ...... فكما قلت انه رقم ثمانية العربي ممكن يكون سبعه ان قلبناها ((نعم اتفق معك ففي بعض الاراء تكون النتيجة هكذا بين لحظة واخرى ))
لكن هناك نقاشات مهما طالت وتشعبت فلن تغير الواحد الى اثنين او الخمسة الى صفر
تحياتي لك اخي الكريم وشكري لزهوري حبيبة
-
ايكــــــــــــــــــو
احلامــــــــــــــك
عراقـــــــــــــــــي
ويلبـــــــــــــــــــور
امونـــــــــــــــــــة
شكرا للكلمات الجميلةولمشاركاتكم....اسعدني مروركم
-
صحيح اختي الاماني الضالة,
نسيت اذكر انو تحليل الامور و النقاش بمواضيع شتى لا تشمل العمليات الحسابيه .... بمعنى (رياضيات).
بس اذا دخلنه بالموضوع قضية المنطق و الشكل و اللحظة الأنيه للنقاش فراح نشوف مثلا:
1+1= 2
اوكي؟
زين شنو رايج
1 + 1 = 1 ...؟
فمثلا..... اشتريت زجاجة عصير وحده 1 من محل و بعدها قلت لصاحب المحل انطيني بعد زجاجة عصير. صارو اثنين.( بهايه اللحظه)....و بعد 5 دقايق واني بالطريق للبيت وكعت وحده من زجاجات العصير من ايدي و انكسرت . بقه عندي زجاجة واحده ..النتيجه النهائيه بعد 5 دقايق عندي زجاجة واحده فقط اللي مفروض جان 2 . بينما برأي صاحب المحل اني عندي زجاجتين والحقيقة غير هذا...ليش لان اختلف الوقت و صار تغيير بالامر. وابو المحل بنأ رايه على اساس الي شافه بذيج اللحظه. فبهيجي حاله هو رأيه مو صحيح مع العلم هو بنأ رايه على اساس 1 + 1 = 2 .
تحياتي و اسعدني النقاش.
Willpower
-
فلسفة+منطق+تحليل
شكرا امونة او ويلبور سعدت بمشاركاتكم
-
اقتباس من اخي المحترم Willpower
صحيح اختي الاماني الضالة,
نسيت اذكر انو تحليل الامور و النقاش بمواضيع شتى لا تشمل العمليات الحسابيه .... بمعنى (رياضيات).
--------------------------------------------------------------------
نعم اخي اكيد انا ايضا لم اقصد الامور الرياضية فهذه مسألة بعيدة غاية البعد عن ما قصدته ان 1+1=2
لاني قصدته فقط كمثال يضرب ليبين حقيقة ان هناك بعض الامور لاجدال بها لان نتيجتها واحده الكل مقتنع بوجهات نظرهم بها كمثال (بعض المسائل الدينية ... او مسائل الارث وغيرها ..اتصور فهمتني ))
------------------------------------------------------------------
بس اذا دخلنه بالموضوع قضية المنطق و الشكل و اللحظة الأنيه للنقاش فراح نشوف مثلا:
1+1= 2
اوكي؟
زين شنو رايج
1 + 1 = 1 ...؟
----------------------------------------------------
ابدا اخي الكريم ابدا لن يكون 1+1=1 لان ما قلته بقصة الزجاجة هذا يكون بهذا الشكل 1+1=2
ثم بعد لحظات 2-1=1
هذا ماهو عليه المنطق الذي نقوله بالنسبة لهذه العملية الحسابية
--------------------------------------------------------
فمثلا..... اشتريت زجاجة عصير وحده 1 من محل و بعدها قلت لصاحب المحل انطيني بعد زجاجة عصير. صارو اثنين.( بهايه اللحظه)....و بعد 5 دقايق واني بالطريق للبيت وكعت وحده من زجاجات العصير من ايدي و انكسرت . بقه عندي زجاجة واحده ..النتيجه النهائيه بعد 5 دقايق عندي زجاجة واحده فقط اللي مفروض جان 2 . بينما برأي صاحب المحل اني عندي زجاجتين والحقيقة غير هذا...ليش لان اختلف الوقت و صار تغيير بالامر. وابو المحل بنأ رايه على اساس الي شافه بذيج اللحظه. فبهيجي حاله هو رأيه مو صحيح مع العلم هو بنأ رايه على اساس 1 + 1 = 2 .
-----------------------------------------------
كلام منطقي هذا الذي شرحت به ...لكن يبقى ان صاحب المحل له رأي آخر فهو ليس قاعدة ثابتة لانه بالتاكيد عندما يشرح له كيف انكسرت الزجاجة لابد وحتما سيفهم صاحب المحل ان الحالة تغيرت .... اما انه ان صمم على رأيه فهو هنا سيكون جاهل متزمت ضيق الافق وبهذا تحسم المسالة برجحان كفة على كفة وفق المنطق والعقل لا وفق الاصرار على الخطأ
لا اعرف ربما وصلت فكرة ما اقصد
خلاصة موضوع زهوري ان الاراء مهما اختلفت اخي المحترم فلابد ان ان لا تعمم قاعدة معينة لذلك فالمناقشة السليمة هي المبنية على المرونه وسهولة الايضاح
-------------------------------------------
تحياتي و اسعدني النقاش.
Willpower
تحياتي واحترامي الكبير اخي
اسعدني نقاشك فانت يشهد لك برجاحة عقلك
باركك ربي
الاماني الضالة
---------------------------------
-
ايييي صارلي فتره ما متناقش بهيجي امور. ;D طبعا شكرا لصاحبة الموضوع زهرة الصبار و للاحت الاماني.
خلي انسولف مدام ما عدنه شي ههههههههههه. وال 1 + 1 = 2 اله اخلي يساوي 30 ;)
اختي العزيزة فكرج جدا راقي, اني يعجبني اتناقش يامور فد تفيد كثيرين في حياتهم لتحليل الامور و التوصل الى الحل الافظل و الاصح في قراراتهم.
اني اكول 1+1 في الحساب دائما يساوي 2.... لكن, مثلا في علم الفلسفة الارقام ليست حقيقيه..والنتيجة ليست دائما 2. وعلى سبيل المثال قي علاقات الزواج فان 1+1 قد تكون النتيجة 3 او اكثر.
حيث ان الرمز + ليس له تعريف ثابت.. هل هو جمع ام زائد ام اضافه ...وهكذا.
وايظا في علم تحليل البيانات و تفسير معاني الكلمات .مثلا. اذا عندج رقمين (1 )و (2) واخذت منج ال (1) فالنتيجة بعدج تكدرين اتكولين عندي (2 ) . ولكن ................
الشغلة برأي تعتمد شلون اتعرفين ال 1 ..وشلون اتعرفين ال + .... اذا هايه الرموز تمتلك التعاريف المتعارف عليه والرموز الحسابيه الي تعلمناه فالنتيجة اكيد داءما 1+1=2. .
واكدر اكلج همينه انو هذا الشي صحيح بس فى حالة التشابه ... ولا يعمل في حال الاختلاف ( اختلاف مفهوم الرمز او الشي).....فما يعقل مثلا ان نكول ان ( ارض 1 + بحر 1 = 2 )...........يكون صحيح اذا جان ارض1 +ارض1 =ارضين 2 .... لوجود تشابه وتماثل . واذا جمعنه (1عدد)+(1عدد) كارقام . فلا نستطيع الا ان نقول ان (1+1=2) لان (2)عدد.
اهذا الموضوع راح اخزنه يمي . ههههههههههههههه
تحياتي
-
انا ايضا اخي المحترم جدا احب الخوض بمناقشات هادفة بناءة لا تخرج من اطار جمالية التحكم بها
فعلا ما قلته جدا جدا سليم واكرر شكري لك لانك بكل رد لك تزيد ادراكي لامر تناسيته بمرور الوقت
لكن لنقف قليلا ونحدد الاطار والبرواز الذي نحن هنا بصدده لكي لا تتشعب الاراء حول مفاهيم الحياة العديدة التي قد تزاحم فكرة الموضوع وتجعلنا نخرج عن صلبه
نعم اخي الفكرة الان ان الاراء مختلفة تتعرض لاتجاهات عديدة
الاولى اتفقنا انا وانت عليها ان هناك مرونه بالنقاش اي ((مثال لذلك مسالة الزجاج المكسور الذي ذكر اعلاه...ولزوم تغير الرأي من حال لحال ان ثبت صحته منطقيا))
الثانية ان ليس كل ما نناقشه يجب ان يغير من افكارنا هناك الكثير من المواضيع التي يراها الاخرون خاطئة او بها تحريف كالامور الدينية على سبيل المثال لكن لن تصلنا دوما نقاشاتنا بها الى نقطه اتفاق ربما لعدم امتلاكنا خلفيات بهذه الامور
الثالثة هناك مناقشات لمواضيع لا تقبل النقاش بها مطلقا لصحتها فهي كمعادلة 1+1=2 لن تكون بغير نتيجة
انتهينا الان من وضع النقاط على الحروف
-----------
نرجع الان الى اختلافنا او لنقل مناقشتنا حول عبارة 1+1=2 ((التي اعتبرها مثال وليس معادلة رياضيه بحته))
هنا اخي ما تفضلت الان ان 1+1= يساوي الكثرة وليس فقط 2 هو كلام سليم
لكن ناخذه ونعمل به بجوانبه الخاصه فقط و التي اشرت مشكور عليها
اوضح لك
---------------------------------------------
اقتباس
اني اكول 1+1 في الحساب دائما يساوي 2.... لكن, مثلا في علم الفلسفة الارقام ليست حقيقيه..والنتيجة ليست دائما 2. وعلى سبيل المثال قي علاقات الزواج فان 1+1 قد تكون النتيجة 3 او اكثر.
حيث ان الرمز + ليس له تعريف ثابت.. هل هو جمع ام زائد ام اضافه ...وهكذا.
نعم بالرياضيات لن تقبل ال1+1 غير نتيجة 2
بالارتباط اي الحياة الاجتماعية ممكن نستخدم 1+1= لتساوي الكثرة ((الابناء )) وربما ايضا (1+1+= 0 دون اطفال
اذا استخدم المعادلة هذه الان للغرض هذا ممكن جوابها يكون مرن
-----------------------------------
اقتباس
وايظا في علم تحليل البيانات و تفسير معاني الكلمات .مثلا. اذا عندج رقمين (1 )و (2) واخذت منج ال (1) فالنتيجة بعدج تكدرين اتكولين عندي (2 ) . ولكن ................
الشغلة برأي تعتمد شلون اتعرفين ال 1 ..وشلون اتعرفين ال + .... اذا هايه الرموز تمتلك التعاريف المتعارف عليه والرموز الحسابيه الي تعلمناه فالنتيجة اكيد داءما 1+1=2. .
ننعم كما تفضلت هي تعتمد على السؤال ان قلت لي كم بقى عندك اكدر اقول بقى 2
ومسالة معرفة 1 و+ هي سهلة لان ال+ دوما وجد للكثرة فهو بهذا يملك تعريف نفسه
اما الواحد تعرفه ان جردته من مجموعته وهو امر سهل ايضا يتبع ما تقوله انت فلو قلت لي اخذت الواحد كم بقى معك اقول بقى 2 لاني اعرف اني املك 1 و2 وهما متجردين عن بعضهما البعض
وان قلت لي اخذت 1من رقم الاثنين كم بقى معك ايضا اقول 2 ان لم تطالبني بتفاصيل اما ان طالبتني اقول بقى 1 من اصل 2 هذا من غير ال1 الذي اعطيتني اياه مع 2
اذا الرأي والرأي الاخر يتبع ما موجود لديه من مواد ملموسه على ضوءها يسلط النقاش
هههههههههههه دوختك مووو لا هي مجرد عبارات تميل للايضاح الموسع لا اكثر
----------------------------------------
اقتباس
واكدر اكلج همينه انو هذا الشي صحيح بس فى حالة التشابه ... ولا يعمل في حال الاختلاف ( اختلاف مفهوم الرمز او الشي).....فما يعقل مثلا ان نكول ان ( ارض 1 + بحر 1 = 2 )...........يكون صحيح اذا جان ارض1 +ارض1 =ارضين 2 .... لوجود تشابه وتماثل . واذا جمعنه (1عدد)+(1عدد) كارقام . فلا نستطيع الا ان نقول ان (1+1=2) لان (2)عدد.
هنا تختلف المسالة تماما لان لدينا عنصرين مختلفين تماما
كمعادلة س+ص=2 لن تحل هذه المعادلة بهذا الشكل طالما لم تعطني رموز رقمية لها
فان كتب احدهم معادلة الارض والبحر بهذه الصورة سيكون هناك خطأ يجب ان يرضخ للراي الاخر لتصحيحه وان لم يفعل يكن كصاحب المحل المزمت برايه بخصوص الزجاجة المكسورة
فيكون الراي والراي الاخر هنا به تمسك بالخطأ اما عمدا اوجهلا
--------------------
تحياتي لك جدا اسعدني مشاركتك بالمناقشة والتعبير عن ارائنا شاكرة رحابة صدرك وحسن قراءتك
وارجو الايضاح للاصدقاء اننا نتناقش بخصوص انه اثناء احتدام الاراء هل يكون 1+1=2 وهو نتيجة قطعية لا نقاش بها ام هناك اراء مرنه لا تقبل بدخول هذه المعادلة القطعية عليها
-
اسعدني النقاش و تبادل الاراء.
تحياتي
Willpower
-
اسعدني النقاش و تبادل الاراء.
تحياتي
Willpower
باركك ربي انا كان لي الفخر ان اناقش شخصية مثل حضرتك
احترامي اخي الكريم اشكرك