ankawa
الحوار والراي الحر => تاريخ شعبنا، التسميات وتراث الاباء والاجداد => الموضوع حرر بواسطة: سركون ياخنيـس في 07:27 06/02/2014
-
ويتسائلون, لماذا بني اسرائيل عندهم دولة وبني اشور ليس عندهم دولة..؟؟؟
السبب ببساطة انه بني اسرائيل قوميتهم ودينهم واحد و يؤديان الى طريق واحدة.
اما بني اشور فان قوميتهم و دينهم متعاكسان تماماً ويقودان الى طريقين مختلفي الاتجاهات....
< سركون >
-
شعب تاريخه واضح
وشعب تاريخه مصطنع
-
ان استقرت الحكمة في قلبك واستلذت نفسك
المعرفة يرعاك العقل ويحرسك الفهم
الى الجهلة اللذين ينكرون الرب يسوع المسيح وكتاب التوراة
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,724742.0.html
-
العالم اعترف بالمحرقة اليهودية ولهذا تأسست الدولة اليهودية لكن العالم لم يعترف بالابادة الاشورية ولهذا فاننا لازلنا نظطهد حتى في بلدنا ولن يكون لنا دولة مادام العالم لم يعترفوا بالابادة الاشورية وشكرا للموضوع المختصر الرائع .
سيد عبد قلو انكم لم تكونوا موجودين الا بعد 2006
-
السيد سركون
هذا اقتباس من كلامك (اما بني اشور فان قوميتهم و دينهم متعاكسان تماماً ويقودان الى طريقين مختلفي الاتجاهات)
وانا لم افتهم قصدك او المغزى ان بني اشورقوميتهم ودينهم متعاكسات لانه هناك مئات من ملل الناس قوميتاتهم تسمى الاسماء مختلفه وديناتهم مسيحتهم ولهم دول
واذا كان بامكانك ات توضح لنا قصدك وشكرا
-
السيد سركون المحترم
ما علاقة الدين بالقومية وبالدولة ؟
-
الاخوة المتداخلين في الحوار
حسب وجهة نظري، فأن الاخ سركون يقصد بان القومية والدين كانوا مسميا واحدا لليهود. بمعنى قوميتهم يهودية وديانتهم يهودية ومتفقتان ولهم تاريخ مشترك واحد..فظفروا بوطن لهم.. ولغاية ما في نفس الانكليز
اما الاشورية ، فالحالة تختلف، لوجود تضادد بين الاشورية القديمة وبدين وثني.. وبين الاشورية الحالية وبدين مسيحي ولا يوجد ترابط تاريخي بين الحالتين... ومنها اصبحت الاشورية الحالية ضحية لتسميتها.. ومنها سُلبت حتى مناطقهم ولغاية ما في نفس الانكليز
فالموضوع متوقف على نوعية غاية الانكليز المختلفة لكل منهما..!!!!
-
السيد عبد قلو المحترم ؛
ما بالك طالع نازل على الإنكليز الا نعيش انا و انت بين الإنكليز ؟؟؟؟؟؟ مجرد تساؤل .
السيد صاحب الموضوع المختصر جدا .
هل تريد من الآشوريين بان يعودو الى الوثنية للحصول على حقوقهم مثل اليهود ؟؟.
و ما دخل الدين بالقومية أراك مثل البعض من إخوتنا الآشوريين الذين يربطون دينهم بقوميتهم
كلداني آشوري سرياني لا دخل لها بكنائسها .
لو ربطنا كنائسنا باي قومية فإنها تموت .
الكنيسة يجب ان تكون مستقله عن القومية
و شكرًا لكم
-
عزيزي شماسنا الموقر
لولا الانكليز... لكنّا الان شعب واحد، ولا تحتاج الشغلة روحة للقاضي.. ولكن لغاية ما في نفس الانكليز،تطشّرنا ولكن شي يلمنا... وجماعتنا لازال تأثير الانكليز طاغي عليهم..تقبل تحيتي
-
Traitors existed then and now and history explain and talk about those who open the gates of Ninevah to enemy and boy o boy how many of those are still around now , plus Jewish people did not have their own people calling them self a different Qawmayah
-
السيد صباعي المحترم :
بالنسبة للرابط الذي أنزلته في أسفل تعليقك يفتح أبواب اخرى لأننا كنا بصدد الجواب و التعليق على الاخ الكريم لانه يقارن اليهود بالآشوريين
اما الرابط يتحدث عن القضية المثارة ضد الفاتيكان من قبل الامم المتحدة بشأن الفضائح الجنسية و اغتصاب الأطفال و أرجو منك بان لا تفتح أبواب اخرى أبقى داخل الموضوع
و الكل اخطء و اعوزهم مجد الله .
الفاتيكان مؤسسة قد تقع في اخطاء و كلنا بشر
حتى البابا الموقر ان كان خليفة بطرس .
اعرف الغاية من رابطك الا و هو مهاجمة الكنيسة الكلدانية من خلال الكنيسة اللاتينية فأرجو من الكتاب و المعلقين المحترمين ان نحاول قدر الإمكان بان لا نجرح بعضنا بعضا و أقول هذا الكلام اولا لنفسي حيث غضب مني البعض من الكتاب الاصلاء للكلدان قد تقولون بأنني بعت نفسي او اي شيء اخر لكن صدقوني المحبة فوق كل شيء
أرجو منكم ان نتكلم بالحكم و الدلائل و لا بالأنفعالات لان الانفعالات من خلال المقالات تقودنا الى الابتعاد
و شكرًا لكم
-
السيد اوديشو يوخنا المحترم .
بالنسبة للفاتيكان فقد اغنوا كنيستنا من كافة المجالات من خلال عدة نواحي فلسفية و لاهوتية و ثقافية و ككنيسة كلدانية نحن ننتمي الى اكبر عدد من المؤمنين بالعالم و ليس الى اي فئة صغيرة من خلال الفاتيكان أصبحنا معروفين عالميا اكثر من ذي قبل لو قلت في اوربا بان انت كاثوليكي و كلداني اسهل من ان تقول انا آشوري و من كنيسة المشرق و هذا أيضاً فخر كلنا و لكن العالم سوف يعرفنا اكثر كمسيحيين من خلال الكاثوليك
لو لم تكن الفاتيكان مناسبة لما انتمينا اليها
لو كنا بلا فاتيكان لكنا اليوم نهاجم بعضنا البعض و نتالم من النظام العشائري لمار شمعون و العشائر الآشورية مع فائق احترامي لهم فوق الرأس
و شكرًا لك أيها الاخ الكريم و الرب يباركك
-
الاستاذ عبدالاحد قلو
لو كلامك صحيح لماذا لا نرى دولة كلدانية اذن او دولة ارامية .
الشماس
نمئيل نوتالي
كندا
-
الاخ الشماس الكلداني
الاشوريين معروفون للعالم بتاريخهم وحضارتهم وكنيستهم المشرقية التي طالما حاول الاعداء زرع الفتنة والانشقاق فيها لكن بعون الرب سيبقى الآشوريين وكنيستهم المشرقية شامخين ومرفوعين الراس وغير خاضعين لاحد الا لسلطة راعيها ومؤسسها الرب يسوع المسيح له المجد
-
السيد اوديشو يوخنا المحترم ،
انا لا اختلف معك فيما قلته من ناحية ان أشور أمة عظيمة و الكنيسة الآشورية و المشرقية القديمة لهم احترامهم بين الشعوب و لكن الشعب الآشوري يكبر المسالة و يجعل النشرا و الزوعا قبل الكنيسة انا معجب بتعصبكم لقوميتكم ولكن الأحسن بان تبتعد الكنيسة الآشورية و الشرقية القديمة عن زرع الفكر القومي بين المؤمنين
لو ان كل مسيحي اعتنق الديانة المسيحية و انضم الى الكنيسة الآشورية هل يعتبر آشوري القومية أيضاً
الأحسن بان لا نحصر كنيستنا بالقومية و الا أصبحت عنصرية و غير منفتحة
-
الشماس الكلداني المحترم
لكن الشعب الآشوري يكبر المسالة و يجعل النشرا و الزوعا قبل الكنيسة انا معجب بتعصبكم لقوميتكم ولكن الأحسن بان تبتعد الكنيسة الآشورية و الشرقية : هذا كلامك يااخي الكريم ومن الذي جعل النشرا والزوعا قبل الكنيسة فالكنيسة وجدت منذ يوم تواجد السيد المسيح على الارض ولكنني رديت على الجهلة الذين يقولون بان تاريخ الأمة والحضارة الآشورية مصطنع يالغباء وخيبت مثل هؤلاء ولكن ياعزيزي اليك بعض من اقوال قداسة البطريرك مار دنخا جاتيليق كنيسة المشرق الآشورية
"تدخل الكنيسة في السياسة" أو "فصل الكنيسة عن السياسة"، الموضوع الأكثر إثارة بين أبناء الأمة في هذه المرحلة... ولكن كما قلنا لكل مرحلة من مراحل الأمة لها ظروفها الخاصة المختلفة عن المرحلة السابقة... هكذا نقول: اليوم غير البارحة. وموقف قداسة البطريرك مار دنخا الرابع واضح بهذا الشأن. ففي الكثير من رسائله وكلماته، وأتذكر بهذا الخصوص كلمته في النادي الآشوري في لندن قبل بضعة سنوات، عندما قال "بأن هذه الأيام غير أيام حكاري وبداية القرن الماضي. فالظروف الحالية لا تسمح أن يكون البطريرك زعيماً وقائدا للأمة يقودها في الحروب والمفاوضات ويمثلها قومياً وسياسياً لدى غيرها من الأمم، فلنا أحزاب سياسية ومنظمات قومية في هذا العصر هي التي تقوم بتمثيل الأمة وليس الكنيسة" ... ويؤكد قداسته في القول أيضاً "ولكن مع هذا فأنا كفرد آشوري منتمي إلى الأمة الآشورية من حقي أن أعبر عن أفكاري وإيماني القومي وبإنتمائي لهذه الأمة، وكذلك من واجبي كرجل دين على رأس الكنيسة أن أصلي وأدعوا ربنا الخالق إلى أن ينعم أحزابنا السياسية ومنظماتنا القومية بالموفقية والنجاح والوحدة
تقبل احترامي
-
الشماس الكلداني
http://www.youtube.com/watch?v=w1Ib94Jq9zk
الاشوريين وصلت اثارهم الى الصين ولهم كنيسة اشورية ونحن الاشوريين نقف مع كنيستنا مثلما نقف مع احزابنا لاننا ابناء الحضارة الاشورية ولربما حضرتك اخ الشماس ليس لديك معلومات عن الاشوريين المتواجدين في كل مؤسسة ومنظمة دولية ولدينا ايضا في عصبة الامم المتحدة عدا المهرجانات والمناسبات التي تقام في كل دول العالم وشكرا
http://www.youtube.com/watch?v=Q4T-zuwbpGY
-
وحسب اليوتيوب اعلاه.. تخيّل لو الشعب الصيني والهندي تأشوروا..شي يخلصنا منهم. هو كم نفر وخابصيها..وبالخالي بلاش..!!
-
أتمنى من الأخوة الآشوريين بان يوضحوا لنا عن مفهوم قوميتهم .
لأنني ارى تقلبا للأفكار للبعض من الكتاب الآشوريين
فمنهم من يرى أشور ارض الميعاد
و البعض الاخر يقول البداية و النهاية ( البداية من اين و النهاية الى اي زمن )
من هو أشور هل هو الثور المجنح ؟؟ او الاله ؟؟ او ماذا ؟
ما علاقة الآشوريين في زمننا هذا بالآشوريين القدماء ؟؟؟
من هو أشور المذكور في الكتاب المقدس ؟؟؟
ان كان أشور من نسل احد أبناء نوح لماذا صار الاها يعبده الآشوريين ؟؟؟؟
أتمنى الإجابة على أسئلتي و تقبلوا مروري
و شكرًا .
-
الي الاخوه الاعزاء
على الرغم اننا طلبنا من الكاتب المقال ان يوضح فكرته ولكن لم ياتينا بشئ جيد ولم يوضح فكرته فلنا الحق ان نشرح حسب فهمنا لموضوع
واقتباس من المقاله (اما بني اشور فان قوميتهم و دينهم متعاكسان تماماً ويقودان الى طريقين مختلفي الاتجاهات)
فان ااكاتب يلوم المسيحيه لعدم تمكن الاشوريه من الحصول على دوله ولكن هناك بلدان يعتنقون المسيحيه وتمكنوا من الدفاع عن بلدانهم وكانت الكنيسه الكاثوليكيه تامرمؤمنيها بدفاع عن بلدانهم وقفوا بوجهه غزوات الاسلاميه والكنيسه اليونانيه امرت مؤمنيها بدفاع عن بلدهم ولذلك ياخضرت الكاتب لاتلوم الديانه المسيحيه على عدم تكوين دوله لبني اشور لانه لم نسمع لمدة 600 سنه قبل مجئ المسيحيه اي انتفاضه واو حتى اسم اشوري في تاريخ بعد سقوطها واما تريد ارجاع صنم اشور وان تعبده فان اخوك اشور كوركيس تكلم عن تلك الفكره وبدا بنشر صلوات لصنم اشور واعليك الاحفظها وبعد ذلك سوف تاتيك الدوله الاشوريه على طبق من الذهب ولك الصلوات
أيها الإله الأعظم، حاكم السماء والأرض، الذي أحفظ ميزاته وأسمّيه حارس مملكتي،
أنا تيغولتي آبل إيشـّـارا (1)، الأمير الذي زرع الفرح في قلبك، الزعيم الفخور بالقوة التي شارك فيها قلبك
الملك الذي أعطيته التاج الأعلى والذي ولـّـيته على حكم بلاد بيل (2) يا من منحني التفوّق وقوة الحرب
فـليستمر مـُـلكك (أي حكم آشور) إلى الأبد بنـَـسلي الملكي كما يستمرّ معبد بيل العظيم بمجدك
أنا توغولتي آبل إشـّـارا الملك القدير، الملك الأعلى لـ"لاشانان"،
ملك الجهات الأربعة، مللك الملوك، سيـّـد الأسياد، سلطان السلاطين،
الزعيم الذي لمع إسمه تحت نور الإله الأوحد راعي البشر بتنوير شمـّــش (3)
أنا الذي حـَـكـَـم شعب بيل بطـَـوقه وزنــّـاره، بصولجانه الذي علا مجده بين الملوك
والذي تعالى في سيادته وحكــَـم الجهات الأربعة كخادم لآشور وحافظ إسمه للأجيال القادمة،
أنا فاتح السهول والجبال العليا والسفلى أنا البطل الذي طغى إسمه على أرجاء المعمورة
والذي بقوّة من الأعلى حارب الشعوب الغريبة وقهر أعداء آشور
لم يتجرّا شعب الآدافاس على مواجهتي، فترك مساكنه وهرب كالطيور إلى قمم الجبال العالية،
حلـّـت عليه رهبة سيـّـدي آشـــور فجاء إليّ طوعا ودفع الجزية وانضمّ إلى حـُـكمي
آشور، حارس مملكتي، واهب حكمي وحكمتي وقوانيني، واهب الأرض الشاسعة لشعبي
لقد قمتُ بتوسيع مـُـلكك، وحاربتُ الملوك وفرضـْــتُ عليهم عبادتك ودفع الجزية لإسمك،
لم يأتِ لي مثيلٌ في الحروب والمعارك، لقد عظـّـمت "مات آشور" (4) فوسّعت حكمها وأضفتُ شعوبا إليها