ankawa

الحوار والراي الحر => تاريخ شعبنا، التسميات وتراث الاباء والاجداد => الموضوع حرر بواسطة: اخيقر يوخنا في 22:01 24/09/2014

العنوان: المؤرخ - اوروسيوس - السريانيين هم الاشوريين -
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 22:01 24/09/2014

المؤرخ - اوروسيوس - السريانيين هم الاشوريين  ?  -[/?]
اخيقر يوخنا
وقع بين يدي كتاب - اوروسيوس - تاريخ العالم -  - للمؤسسة العربية للدراسات والنشر الطبعة الاولى 1982
الترجمة العربية القديمة ( منصف القرن الرابع الهجري ) حققها وقدم لها د عبد الرحمن بدوي
ومؤلف الكتاب  هو بول اوروسيوس اصله اسباني ويحتمل ان يكون قد ولد فيما بين سنه 375 و380 بعد الميلاد  ودرس اللاهوت حتى تخرج قسيسا
وقد كلفه اوغسطين مؤلف كتاب - مدينة الله -- بكتابه مختصر للتاريخ العام للانسانية منذ البداية حتى سنه 416 م يبين فيه ما اصاب الانسانية من كوارث ومصائب على مدى تاريخها وقد اتم اوروسيوس هذة المهمة ونشر كتابه في سنة 417-418 م
ولم يكن اوروسيوس اول من كتب تاريخيا عاما للانسانية كلها فقد سبقه الى ذلك العالم اليوناني والروماني على الاقل ثلاثة هم اولا  افورس المؤرخ اليوناني الذي ازدهر في منتصف القرن الرابع قبل الميلاد والف كتابا في التاريخ العام من سنة 1100 الى سنة 340 قبل الميلاد وقد استعان به كثيرون منهم بولوبيوس حوالي 204 -122 ق م
والثاني هوديودورس الصقلي الذي كان معاصرا ليوليوس قيصر واوغسطس والثالث هو بومبليوس صاحب كتاب التواريخ الفيليبية وقد عنونه بهذا العنوان لان غرضه الاصلي كان كتابه تاريخ الملكية المقدونيه ولكنه استطرد كثيرا جدا الى درجه انه جعل تاريخه هذا تاريخا عاما للانسانية منذ اشور حتى غزو الرومان للمشرق   ويعد هذا الكتاب الاخير من المصادر الرئيسية لاروسيوس وان تروجوس يرى ان التاريخ يتم وفقا لخطة محددة ومن ابرز سماتها مصير الامبراطوريات العظمى - امبراطورية اشور والميديين والفرس والمقدونيين
وقد كان لكتاب اوروسيوس انتشار واسع جدا في اواخر العصر القديم وطوال العصور الوسطى في اوربا وحتى عصر النهضة واستهان به الكثير من المؤرخين فيما بعد (اقتباس من مقدمه الكتاب )
ومن صفحه 55 نقتبس ما يلي ( قال هروشيش رحمه الله - وقد وجدنا فلاسفة المجوس الذين وضعوا الكتب من اهل اللسان الرومي اللطيني واليوناني الغريقي انما ابتدوا وصف قصص الملوك وحكاية اخبار الامم من زمان نين -نينوس -  بن بالي امير السريانيين (= الاشوريين ) فعجبنا لهم في اثبات قدم العالم واذكارهم  حروبها )
ومن صفحه 60 نقتبس  ( وهذة البلدان التي تكون دون نهر الهند من قسمة اسيه التي نهر الهند شرقها ونهر دجلة غربها وهي بلدان ارقوسيا وبلد برتيه وهو بلد فارس وبلد سوريه اسيريا وبلد برسدة وماديه وغيرها كثيرة الجبال والوعر
كل هذة البلدان في الجوف اعنى في الشمال منها الجبل المسمى قوقاشو وفي القبلة اعنى الجنوب |: بحر القلزم وخليج ارض فارس وفي وسطها النهران الع  ظيمان اللذان يقال لهما هودسبان وخربيان وفيها اثنان وثلاثون جنسا وعلى الجملة يدعى جميع هذا البلد برتيه وما سمته كتب النبوة : ماديه وما كان من نهرال دجله الى نهر الفرات فهو البلد الذي يدعى مسبطامية ومبتدؤه من ناحية الجوف (= الشمال) فيما بين الجبل  المسمي قوقاشو والجبل المسمى طورو
وحده في القبله (= الجنوب ) ارض بابيل الى بلد القضاعين ( كالديه )
 الى ارض العرب واليمن الى اخر خليج فارس وخليج ارض العرب المستطيل الى ناحية الشرق مستقيما وفي هذا البلد ثمانية وعشرون جنسا )
وحول ذريه  نوح  نجد ان البابليون هم من نسل اشور - حيث  نقتبس من الصفحه 86 ما يلي :
( ثم رجع القول الى ذريه نوح وهم : سام وحام ويافث
فولد لسام بن نوح خمسه وهم ايلام واشور وارفخشد ولود وارام
الاول ايلام الذي تناسل منه القضاعيون والفرس
والثاني اشور : الذي تناسل منه البابليون
والثالث : ارفخشد الذي تناسل منه العبرانيون والعرب الاسماعليون والنبط
والرابع : لود الذي تناسل منه اهل النديه والامم التي درجت
والخامس : ارام الذي تناسل منه اهل سوريه ودمشق وعاد وثمود وكثير من الامم
فانه ولد عابر الذي تناسل القضاعيون والعبرانيون ) انتهى الاقتباس
ومن الصفحة 92
نقرا ان ان السريانيين هم الاشوريين
اقتباس ( قال هيروشيوش : في هذا الزمان قبل بنيان رومه بالف وثلاثمائة سنة كان هذا الملك المذكور نين - نينوس - ابن بالي ملك السريانيين (السريانيين = الاشوريين ) انتهى الاقتباس
 ومن صفحة 106 نقتبس ( +فلو لم يكن الا اخبار ملوك السريانيين ( السريانيون = الاشوريون ) وحروبهم التي عمت اكثر الدنيا وكان اخر ملوكهم شردينبال الذي انقطع ملكهم على يديه  )
ومن صفحة 116 نقتبس ( وكذلك يسمى الفرس برسيوس وما زال امرهم ينمو ويجل حتى الى دوله جيرش الفارس وهو اول الاكاسرة الذي تغلب على مملكة القضاعيين والنبط وضمها الى مملكته فاتسع ملكهم وقوى امرهم وبعد ذكرهم حتى الى زمان دارا بن دارا اخر ملوكهم وهو الذي تغلب عليه الاسكندر الاعظم بدد شملهم واذلهم )
ومن الصفحة 154 نقتبس ما يلي ( في هذا الزمان قبل بناء رومه باربع وستين سنه وكان اخر ملوك السريانيين (= الاشوريين ) رجل يسمى شردنبال وكان افسد في بدنه من المراة الزانية واشد تانيثا فوجده يوما  قائد له يسمى ارباط قاعدا في جماعة المفسدين وقد لبس خلعة النساء وتزيا بزي الجواري فاستفذوه واستخف بامره فثار عليه بقومه وكان من الماديين فلما احاطوا به وايقن بغلبتهم عليه ترامى في نار واحترق  وولى مكانه ارباط القائد واذ ذلك انتقل سلطان السريانيين (= الاشوريين ) الى الماديين ثم كانت لارباط  بعد ذلك حروب كثيرة مع قبائل السريانيين  لا يمكن وصفها لكثرتها  وحارب الشيشين الذين سموا بعد ذلك القوط وحارب القضاعيين ( = الكلدانيين ) ثم انصرف الى بلاده )
ومن الصفحة 160 ( فاوصى اليه شعيا النبي يعلمه ان الله قد رفع عنه سنحاريب وانه لا يحاصره ولا ينزل على مدينته وكان قد اقبل اليها في حشود كثيرة وجنود جليلة لا ياتي عليها وصف واصف فبعث اليه في تلك الليلة ملكا بالطاعون في عساكر السريانيين فمات منهم مائه الف وخمسه وثمانون الفا فلما راى ذلك سنحاريب انصرف الى بلده )
ومن الصفحه 167 ( اخطر سلاطين الدنيا : اولهم سلطان بابيل وهو الملك السرياني وبعده السلطان المجدوني وهو الاسكندر ثم الافريقي وهو القرطاجني ثم الروماني وهو الذي يقال له القيصري
وكان اول ملوك السريانيين  -اسيريا - نين -نينوس - بن بالي فلما قتل وليت بعده امراته شمرام وهي التي اتمت بنيان مديتة بابيل وجعلتها قاعدة ملك السريانيين فبقى ملكهم بها قائما وسلطانهم بها عزيزا الى الوقت الذي قام فيها  الملك الماذي ارباط فقتل شردونبال الفاسد الذي كان اخر ملوك السريانيين واذ ذلك انتقل سلطان السريانيين الى الماذيين )
ومن الصفحة 168 ( وان كانت مدينة بابيل بقيت قائمة من اخرها في ذلك الوقت لان القضاعيين (= الكلدانيين ) ملكوها على خلاف ارباط فكانت السيطرة الفعلية للقضاعيين وسلطان البلد للماديين ولكن القضاعيين لشرف المدينة وشنعة خبرها لم ينسبوها الى انفسهم لانهم نسبوا انفسهم اليها )
 ومن الصفحة 180 ( ولى ملك الفرس دارا  وهو الذي كان قد غلب اهل مصر وهدم اوثانهم فقام عليه لذلك السحرة فقتلوه  فصار الملك بعده الى دارا المذكور بان قتل السحرة واتفق بعد ذلك جميع اهل فارس وولوه امرهم فاحيا سلطان  الفرس ورد طاعة السريانيين (= الاشوريين ) اليهم )
وننهي اقتباساتنا من الكتاب
بالتعريف بالقضاعيون  حيث جاء في الصفحة 494 ما يلي |(وفي كتب الحكماء الاقدمين من يونان مثل بطليموس وهروشيوش ذكر القضاعيين والخبر عن حروبهم  وكما جاء في الترجمة العربية لتاريخ اوروسيوس فان القضاعيون هم الكلدانيون-
وخلاصة كلمتنا ان ايجاد حل للمشكلة التسموية يتطلب من كل ذوي الاهتمام والتخصص بالبحث والقراءة لكل ما دونه المؤرخون بهذا الشان
لكي نبنى قناعاتنا على اسس واراء تاريخية صحيحة بعيدا عن روح التعصب والعناد
وشخصيا اعتقد ان  ساحتنا السياسية بحاجة الى احزاب سياسية تتبنى كل الاراء التي تمس شعبنا من اجل ان تتنافس فيما بينها عبر صناديق الاقتراع
ليتم اختيار الحزب الفائز في كل منازلة سياسية
ملاحظة حول الكتاب
تمت ترجمة الكتاب من اللاتينية الى العربية سنة حوالي  ٩٦١ في عهد المستنصر بالله
ويقول الدكتور عبد الرحمن بدوي (وقد صححنا جميع اسماء الاعلام وسميناها بحسب رسمها من اللاتينية واليونانية والعبرية وزودناها بتعليقات موجزة لمزيد من تحديدها ) وهكذا نجد ان كلمة السريانيين يبدلها المترجم د عبد الرحمن الى كلمة الاشوريين
حيث يبدو ان تسميه السريانيين كانت تطلق على ابناء شعبنا في عهد الترجمه العربية الاولى وكذلك ان الدكتور استبدل كلمة القرضاعيين الى كلمة الكلدان

العنوان: رد: المؤرخ - اوروسيوس - السريانيين هم الاشوريين -
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 03:24 25/09/2014

شلاما
 وبعد حصولي على النسخة باللغة الانكليزية  وجدت ان  اسم الاشوريين يكتب اسيرين  وكذلك الكلدان  كالدين
Page 33
  Have begun from the time of ninus the sun of Belus the king of assyrians
Ninus may be the nimrod of genesis
He probably should be identifies with the historical king tukhlthiurta 1235-1198 BC whose name  means i trust in ninurta
Ninurta was the assyrian god of war (
اذا استطيع ان اقول ان العرب كانوا يطلقون على شعبنا اسم السريان

العنوان: رد: المؤرخ - اوروسيوس - السريانيين هم الاشوريين -
أرسل بواسطة: عبد الاحد قلــو في 04:19 25/09/2014

أخونا احيقر
لا اعرف ما علاقتك بالاشوريين القدامى، ولماذا تنكر اصولك النسطورية الكلدان.. وتأشورتم على يد الانكليز  في نهاية القرن التاسع عشر..وهل تريد ان اعيد عليك البراهين والثوابت بذلك.. تاريخ الكنيسة التي تنتمي اليها تشهد على ذلك.. اتمنى ان تبحث عن امور تفيد قرائنا وان تترك هذه القوانة التي اصبحت مفتوكة وليس فقط مشخوطة.. تقبل تحيتي

العنوان: رد: المؤرخ - اوروسيوس - السريانيين هم الاشوريين -
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 05:12 25/09/2014

اخونا عبد
شلاما
اولا بادلة تاريخية  لاول رحالة اوربي الى حكاري وقبل وصول ويكرام بما يقارب خمسون سنه كتب ذلك الرحالة بان هناك في تلك الجبال عدا الاكراد اشوريين
فباي الاء ربكما تكذبان
اعتقد ان اسطوانتك لا تستطيع ان تخدع احدا بها
واعتقد ان من الافضل ان تبحث عن الكتب التي تمس تاريخنا
ولحد اليوم لم نقرا لك غير تكرار تلك الاكاذيب الاي لا تليق بعمرك
ثانيا
اعتقد انك تعلم جيدا وخسب وصفتك بانك من صنيعة الروم
فكيف تستطيع ان تفك قيدك الكناءسي والتسموي منها
انقذ نفسك اولا
اما نحن المومنون باشوريتنا فلسنا بحاجة الى اضاعة الوقت في تفاهات سياسية مضحكة
ولا تنسى باننا لا ننقص ولا نزيد كاشوريين بمن لا يومن بها
واتمنى ان تتجاوز هذة الاساليب وتناقش بروح اخويك غير استفزازية
وتعتمد على ادلة وكتب يعتمد عليها
كما ارجو ان  لا تنسى بان الاحقاد لا تليق بنا ولا تساعدك على بناء نفسك كشخص  او ضمن اي تسميه ترغبها
وعلى كل حال 
من الموسف ان نضطر الى  اضاعة وقت قراءنا في مثل هذة الردود العقيمة
وشخصيا اعتذر من القراء  لاضطراري في بعض الاحيان لمسايرة  اصحاب هذة الاساليب الشاذة

العنوان: رد: المؤرخ - اوروسيوس - السريانيين هم الاشوريين -
أرسل بواسطة: عبد الاحد قلــو في 05:49 25/09/2014

الاخ العزيز أحيقر
انا لا أعرف لماذا تعتبرون كل خلاف عن تفسيركم بانه حقد عليكم. مع الاسف فانك مخطيء في ذلك، وما نكتبه ليس من جيبنا.. وانما من تاريخكم الحالي الذي لا يتعدى القرن والنصف.
واليك هذا الكتاب الذي يبحث عن الكنائس النسطورية من قبل كاتب انكليزي له المام بالاحداث وقبل اكثر من خمسين سنة من وجود وليام ويكرام وبمراجعة اكبر بطريرك لكم معمر في تاريخ كنيستكم النسطورية الشمعونية، وهو البطريرك المرحوم ايشاي الشمعوني الذي بقي بطريركا لأكثر من 55 سنة والذي اختيل غدرا من قبل احد المقربين له في سنة 1975م بسبب رغبته للعودة بالاتحاد مع الكنيسة الكلدانية الاصل وبالدليل احتفاظه بالختم الكلداني للبطريركية،  ونوجز من الكتاب بما يلي والذي لايحتاج الى الترجمة لالمامك بالانكليزية:

After latter part of the eighteenth century there were thus three Chaldean patriarchs
Two Nestorians, at Urmi and Mosul respectively, and a Uniate  at Diarbeker.
This state of affairs did not last long, because in 1826 the old line at mosul again became UniateChaldean, the patriarchs of the Elias succession being in commion with Rome; whereas, the newer line the Mar shimuns of Urmi, originally Uniate, thenceforward must be taken to represent the Nestorian Patriarchate.


وهذه دلالة اخرى على تسمية الاشورية الحديثة MODREN ASSYRIAN

W.A.Wigram who laboured there from 1902- 1912 . It may be remarked that the name chosen by the church of England for its mission has tended to came into general use, and the Nestorian Christians are usually now refferd to as ASSYRIANS


لمعرفة التفاصيل عليك بمراجعة هذا الكتاب وبالاخص ص171 الى ص 179 ،
http://ia700304.us.archive.org/6/items/MN41565ucmf

وبعد معرفتك لهذه الحقائق، فعليك ان تبحث عن الامور التي تتعلق بشعبنا المنكوب حاليا والمهجرين قسرا من ديارهم.. اما التبحوش في اثبات اشوريتكك، فقد اصبح ذلك من الماضي بعد ان وعي شعبنا الغاية من ذلك، وفشل الاحزاب الحالية(بغطاءالاشورية)  في تمثيل شعبنا كان بالدالة على ذلك(مقابلة غبطة البطريرك ساكو الاخيرة خير شاهد على ذلك). تقبل تحيتي

العنوان: رد: المؤرخ - اوروسيوس - السريانيين هم الاشوريين -
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 06:47 25/09/2014

عزيزي عبد
شلاما
ايهما اجدر واولى بالتقدير والاحترام والانتساب
الخالق او المخلوق ؟
اعتقد انك مومن بالكتاب المقدس
والكتاب المقدس يقول
الكلدان هذا لشعب لم يكن خلقه اشور من اهل البريه
فلذلك اعتقد انه من الحماقة ان اقلد المخلوق وارفض الخالق
وما دخلنا نحن ابناء الجبال بالسحرة وكهنة معابد الوثنيين
مع جل احترام لاعتقادك
انت حر فيما تومن به
وانا حر في اختياري
 ويكفيني فخرا ان سيدي اشور هو عكازة الرب على الارض وبركه الرب
فما هو دور او موقعك معبودك في الكتاب المقدس يا ترى
وترقب قريبا كتب اخرى تحتوي معلومات واراء  قد تخرجك عن طورك
ادعو الرب ان يشفيك من حقدك على الاشوريه  ان كنت كذلك
يا ريتنا قرانا لك  كتابا نستفاد منه
وان ذلك هو افلاس سياسي وفقر ثقافي لا يمكننا معالجته ان لم تباشر انت بع بنفسك
الرب يشفي كل الحاقدين

العنوان: رد: المؤرخ - اوروسيوس - السريانيين هم الاشوريين -
أرسل بواسطة: عبد الاحد قلــو في 08:06 25/09/2014

اخي العزيز احيقر
ربما انك لم تتمعن جيدا في ردي اعلاه.. لأنك تكرر نفس كلامك بانني احقد على من يدعي بالاشورية، وذلك خطأ جسيم ربما تقصده ولغاية ما أو عاجز في اثبات اشوريتك عليك وعلى الاخرين... مدعيا بانني حاقد..! غريبة.!
 لا تنسى فانني مسيحي ولا اعرف الكره وحتى ان اختلفت مع أحد في الرأي ولكنني اجاحد بالحجة وربما بالسخرية ايضا،عندما اعرف المقابل بانه مصر على خطأه.. ولذلك اناقشك واعتبرك اخ وليس كما تقصده وحسب نيتك .!!.. وذلك  ليست لي قناعة تامة بانكم او باننا نعود للاشوريين القدامى.. ومقولات الكتاب المقدس التي ذكرتها لا تعنيك ولا تعني من يدعي بالاشورية في يومنا هذا مطلقا..وتلك المقولات كانت للاشوريين القدامى الذي انتهى مفعولها بسقوط الامبراطورية الاشورية ومن بكرة ابيها... ولم يقم لها قائم من بعدها بذلك المسمى..هذا ما ختمه الكتاب المقدس عنهم. وردي اعلاه يفي بما انا قاصده على اننا كنا شعب واحد بحسبه وبشهادة بطريركم الشمعوني المرحوم.. تقبل تحيتي

العنوان: رد: المؤرخ - اوروسيوس - السريانيين هم الاشوريين -
أرسل بواسطة: موفـق نيـسكو في 08:56 25/09/2014

 الاخ العزيز احيقر المحترم
شلاما
اقتباس
اولا بادلة تاريخية  لاول رحالة اوربي الى حكاري وقبل وصول ويكرام بما يقارب خمسون سنه كتب ذلك الرحالة بان هناك في تلك الجبال عدا الاكراد اشوريين
فباي الاء ربكما تكذبان
ممكن تدرج لي النص واسم الرحالة والكتاب والصفحة
وشكراً

العنوان: رد: المؤرخ - اوروسيوس - السريانيين هم الاشوريين -
أرسل بواسطة: آشور بيت شليمون في 09:23 25/09/2014

أخي العزيز اخيقر:

نحن لسنا بحاجة لبرهان آشوريتنا من مصادر أجنبية، كوننا نملك مصادرنا الخاصة بدءا من طاطيان الآشوري ومرورا بالعلامة كيوركيس وردا الأربيلي الذي أشاد بآشور والآشورية في قصيدته الطويلة :

أنشودة على بطاركة المشرق/ ܥܘܢܝܬܐ ܕܡܠܦܢܐ ܓܝܘܪܓܝܣ ܘܪܕܐ  ܕܥܠ ܩܬܘܠܝܩܐ ܦܛܪܝܪܟܐ ܕܡܕܢܚܐ وهاك خمسة أبيات منها حيث يشيد بآشور والآشورية – قبل أن تطأ اقدام الإنكليز المنطقة بقرون .

ܘܡܪܝ ܡܐܪܝ ܐܬܘܪܝܐ      //     ܡܢ ܛܘܗܡܐ ܚܠܐ ܟܘܢܝܐ
ܘܥܒܕܝܫܘܥ  ܐܬܘܪܝܐ     //      ܕܡܢ ܓܢܣܐ ܛܘܗܡܢܝܐ
ܕܗܘܐ ܒܐܬܘܪ ܥܠܠܢܐ    //       ܘܐܬܩܬܠܩ ܐܝܟ ܩܢܘܢܐ
ܒܐܬܘܪ ܡܒܥܬ ܝܘܠܦܢܐ //  ܘܐܬܡܢܝ ܒܣܝܣܪܬܐ ܕܟܐܢܐ
ܘܥܒܕܝܫܘܥ ܡܐܢܐ ܓܒܝܐ  // ܕܡܢ ܐܬܘܪ ܟܪܟܐ ܦܐܝܐ܀

ومن ثم يا أخي لا تتعب نفسك فكل من لا يقبل ببراهيننا، مع احترامي الكبير لهم̤، هو أما جاهل وأما حاقد وحسود وليس باستعداد لقبول الحقائق التاريخية وأضف الى ذلك هناك – الطابور الخامس – الذي حاول ويحاول تهميش هذه الامة  الآشورية العريقة .

دم لأخيك/  آشور بيث شليمون
________________________

العنوان: رد: المؤرخ - اوروسيوس - السريانيين هم الاشوريين -
أرسل بواسطة: oshana47 في 13:29 25/09/2014

السيد قلو
لما لأ تجيب علينا أن كنت على هذا القدر من التواصل الباطل بالاخير تتواصل بحقك معه ، اطلب منك يوما لو كنت من الدعاة القومية الكلدية الحاليين اسف المذهب الكلدي الكاثوليكي الفاتيكاني المتحول الي التخدير القومي أن تعلمنا لماذا وما هي عوامل الحقيقية التي فرضت على كلدان النساطرة في حكاري بتركيا ليتحولوا الي الاشوريين ، هل هي سهل الي هذه الدرجة بيع القومية الاصلية مقابل 7000 شلن أو ما يقابلها من العملة ، لما بالغد تبيعون قوميتكم واليوم تبكون عليها ، هل هذه هي صفات الرجل القومي ، انتم بعتم قوميتكم وتحولتم الي الاشوريين ، وهذه كافية لنا لنفتخر بكل جلاء بها / عودة الابناء الظالة الي احضان اهلهم ، اقبل ارض اشور التي مشى عليها الانكليز ومن يكون ، لهذه المعرفة المذهبية المسروقة من فاتيكان وارجاعها الي اصلها الاشوري قوميا ، أنن على ارضنا في زمن البطريرك يوسف الثاني في سعرت / مجموعة بطاركة الخمسة اليوسفيين عرفنا بتحولنا الي مذهب كاثوليكي باسم كنيسة بابل على الكلدان المفروضة علينا قسرا من بابوات فاتيكان ، والآ كيف يتواجد كلدي الذي لا تطئ قدمه عليها ليظهروا على هذه الارض الطاهرة ليدنسوها بعمالتهم ، اكشف عنها عبر تاريخكم باستناد اثباتي توثيقي واحد فقط .
اؤكد لك عندما سقطت امبراطوريتنا اهلها بقوا كما كانوا واينما كانوا ، هل بآمكانك أن تثبت بالتوثيق والوثائق التاريخية ومن ارض الواقع وزمن هذا العمل الذي تدعى به الذي تطلق باطلا مسح من بكر ابيه ، هذه الطلب امامك يكون من بعد المستحيلات السبعة أن امكنك القيام به ، لا تستند على كتاب معروفين بالتزيف والتزوير وباسقاطكم اسماء ليس لهم دور غير مسح الاسم الاشوري كما انتم اليوم فاعلين ، عجبي أن سقوط امبراطوريتكم بعد أن قبرتم الحضارة بيت الرافديني أين هي تواجدكم  فيها ، لما لا تقول هي من مسحت من بكر ابيها ، قم يوما وتشجعك أو اطلب من غيرك بالتخويل من هم في بغداد وأقرب الي المذهب الكلدي أن يزور بابل وارضكم في وسط وجنوب العراق لتجد فيهم كلدي واحد ليدعي انه من ذلك الاصل / مسيحي من كنيسة بابل على كلدان ، فهنا يظهر لنا بجلاء من بيننا المنقرض ، ليس بالكتابة وترويج لتمزيق ما يمكن اعادة بناءه .
اوشانا يوخنا   

العنوان: رد: المؤرخ - اوروسيوس - السريانيين هم الاشوريين -
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 17:10 25/09/2014

شلاما
رابي موفق نيسكو
تدلل.    غالي والطلب رخيص
الكتاب الاول
رحلة الى كردستان في ما بين النهرين سنه ١٨٨٥ هنري بنديه
جاء في الصفحة الثامنة نصا
( اذ كنت اخطط لرحلة الى كردستان في بلاد ما بين النهرين وكنت قد وصلت توازمن سفر طويل في حزر السندوج وانا في باريس صيفا في وقت يهرب منها مل الناس اذا به يقع على ملاحظة يسجلها السيد وكلس تحفزه على المغامرة
فيبدا  رحلته الى حوض الزاب الاعلى حيث يعيش المرد سكان الجبال والاثوريون ( النساطرة )  فكان  كما يوكد هو نفسه  اول اوربي جازف ونجح بعد  ان كان قد قام بالمجازفة السيد شولز  وخر صريعا هو ورفاقه ). انتهى الاقتباس

الكتاب الثاني لتواصل تواجد قومنا

كتاب القاضي ابو القاسم بن صاعد الاندلسي
اقتباس من الصفحه ١٤٢

لخلل فني لا استطيع المواصلة بهذا الجهاز وسوف اتواصل بالجهاز الثاني وشكرا حيث هناك كتب اخرى مهمة قد تفيدك كمولع بالكتب التاريخية وشكرا

العنوان: رد: المؤرخ - اوروسيوس - السريانيين هم الاشوريين -
أرسل بواسطة: عبد الاحد قلــو في 18:15 25/09/2014

الاخ المحترم أحيقر
طالما انك تبحث بأستمرار في اثبات اشوريتك ولأثارة مواقف معينة في الوقت الذي تطلب من الاخرين الكف عن ذلك ولغاية ما، وليس كما تدعي باعتدالك في مواقف اخرى مع المسميات الاخرى التي تعتز بانتمائها القومي والمذهبي.. لذلك اطلب منك توضيح ما جاء في كلام الاخ اوشانا يوخنا المذكور ادناه(المملوء حقد وضغينة) في احد ردوده مقتبسا منه هذه العبارة:
لذا أن تعتبر نفسك من غير قومية كانفصالي ، ندعوك ولامثالك  كما قلت سابقا لمن استحق هذا الكلام بأن لا يتطرق على اسمنا الالهي القومي أو الايماني، عش في وادي مظلم منبوذ ، لا تجد منا ما تنجدنا به ولا معكم مطلب وعمل الذي يحلى لقومك ، بس خلصونا من حقدكم الدفين بالمخدر الايماني وانتم تعرفون مصدره . (اوشانا يوخنا)

وحسب معرفتي بانك شماس متمرس ، بمعنى لك اِلمام بالامور الدينية التي تخص كنيستكم الموقرة..
فهل عندكم تعلوم بوجود اله قومي واله ديني مكتوب في كتبكم المقدسة، وذلك لأن اوشانا يقصد بان الاله القومي فهو اشور وحتى قال عنه بانه البداية والنهاية(صفة الوهية).. ارجوا ان توضح ذلك ومن وجهة نظر دينية .. وانني والقراء بالانتظار..تقبل تحيتي


oshana47
عضو فعال جدا

رد: ماهكذا تورد الابل يا وفد كنيسة المشرق الاشورية في الاجتماع مع ما يسمى احزاب وتنظيمات شعبنا القومية ورسالة قداسة مار دنخا الرابع الى رئيس جمهورية العراق
« رد #22 في: 20:05 22/09/2014 »
اقتباس
الاستاذ نامق آل خريفا
في المقدمة لك منا اعطر التحية
أنت قلت واشرت في مقالك هذا الي عدد من التنظيمات والاحزاب ، هل لم نفهم معناها بأنهم ليس كلهم ، لآن هذا الوفد ليس برأسه البطريك ليجمع مع الكل ، لذالك اقتضى الحال لممثله لهذا التجمع فقط ، نعم نعترف بالخطأ ولكن حدث ولا نرى من بعده تبرير ، أن لم يبرروا انفسهم لاتخاذ هذا الموقف الغريب بالفعل ،  فعلا لبطاركة الشرق كل الاحترام لاجتماعهم مع كل الاحزاب والتنظيمات لابناء قومنا ، أن كانوا قد خالفوا هذا التجمع الجماعي لكانوا خالفوا ايمانهم ، وبين الحالتين فرق بيسط لربما ليس ايمانيا وانما شان وسلوك اعضاء الوفد أو رغبة لهذا الانتماء القومي، على كل حال هو تقصير فقط .
نعم وبكل فرحة وسرور نعتز باقوالنا كون المذاهب الكلدية والسريانية كتعبير ايماني من التاريخ القديم والمعاصر هم اشوريين ، ولكن عندما يسحبون انفسهم خارج هذا المعتقد بالتعمد والاسرار والنفي ، ولا يعترفون بهذا الانتماء لاصحاب الحق ، أن كانت مشاركات عامة وندعوهم أو يدعوننا اليها أن حضروا أو حضرنا أو من عدمه هي مشكلتنا وتخص كل طرف مستقل وعليه تتم الحساب على ضوء الحدث نفسه  ، لكن الدعاة الكلدية والسريانية أن لم يعترفوا بالذي نعتقد ونوصي به ، ولكن في مواقف اخرى يوغزون الحدث بالقول مع كوننا يعتبروننا منتمين لهم ولكن يعملون ضدنا ، نحن وكل تنظيماتنا القومية والسياسية وحتى الدينية نعمل بالمستطاع والدعم المقدم لنا ، ولم نستطيع تلبية طلب من يضادنا وثم يتوسل بنا ، وكتاباته في هذا المنبر بذات موجودة وما اكثرها وابخسها ، ولكن معه استخفاف حاقد ، لما نقول ولا نفعل ، لما نطلب ولا نعطي ، والملاحظ بكل جدارة كلام من التشويش فقط ، ومن جانب اخر نجد في مطباته سحر المضاد المخفي هذا الذي لا نرضى به ، الان وبهذا المنطق أن لم تفهم كلامي فليس في الحيلة كل الفهم عن ما نتحدث حوله .
ولكم هذا النص من مقال :- 
" لذا عليها ومن اليوم التوقف عن التحدث باسمنا ، لانها لاتمثلنا ، ونحن ليست لنا علاقة بها ، انها تمثل نفسها فقط "
كانت هذه الفقرة بجملها التي اوجزت لنفسي الوقت لكتابة هذا الرد أو الردود التي تليها لاحقا ، يا استاذ نامق المحترم ، هذه الاقوال بكلماتها الغير الرنانة قلتها وأنت تقرأ رسالة المثلث الرحمات البطريرك مار عمانوئيل الثالث دلي قبل اكثر من سنتين ، واليوم تعيدها كأنما لم نسمعها منكم ، هذه الجرئة في الأعادة  ليس منها فائدة لان ملحها انعدمت من اساسها / الفاهي يكون فاهي أن خلت الحقيقة من ملحها ، ، أن لم تقبلوا عن نتحدث باسمكم ، نحن ايضا لنا الحق التوقف عن التحدث ضدنا باسمكم ، من قال لكم أن احزابنا في أي عمل يقومون به مهما كان صغير وحتى تحت المجهر لم يرى هم من يمثلوكم ، هم يمثلون من قدم لهم صوته ، ومن يطلب منهم العون أو المساعدة أو اسناد ، كما انتم تعبرون عنها عبروا لا طريق لمخالفتها ، أن لم تكن معي فأنت ضدي وأن لم تكن ضدي كن متواضع محايد ، ولكن نراكم شوك قاسي بين الورود اليانعة ، ولكن انتم لستم مع كل هذه الاوصاف ترغبون أن نعمل لكم وانتم فقط جالسين خلف الالات الكتابة من دون شغل ولا مشغلة سوى انقاد وبث الحقد فكيف لكم هذه الجهة أن تقف معكم ، هل للانفصالي دعم من حزب أو تنظيم هم ضده الي عمق الواقع ، لذا أن تعتبر نفسك من غير قومية كانفصالي ، ندعوك ولامثالك  كما قلت سابقا لمن استحق هذا الكلام بأن لا يتطرق على اسمنا الالهي القومي أو الايماني عش في وادي مظلم منبوذ ، لا تجد منا ما تنجدنا به ولا معكم مطلب وعمل الذي يحلى لقومك ، بس خلصونا من حقدكم الدفين بالمخدر الايماني وانتم تعرفون مصدره .،     
اوشانا يوخنا

العنوان: رد: المؤرخ - اوروسيوس - السريانيين هم الاشوريين -
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 18:59 25/09/2014

الاخ عبد قلو
شلاما
احب ان اوكد لك بانني لست شماسا في اي كنيسة
فقط انني املك مكتبه تحتوى على ما يزيد بكثير على الف كتاب
ثانيا
ان الاخ اوشانا هو مسوول عن كلامه ويستطيع ان يوضح افكاره
ثالثا
احاول داءما اثبات للذين في قلوبهم شكوك لاسباب شتى قد تكون لاحقاد او عداء او بدفع من قبل جهات اخرى  او اية اسباب كاسباب للحصول على المادة  من جهات تسعى لاثارة البلابل بين شعبنا
رابعا
اتعجب لماذ تعيد نفس الردود في كل مداخلاتك او نفس المفاهيم
خامسا ادعوك دعوة اخوية ان تكف عن هذة الاساليب فانه والله لا تليق بعمرك وعمرنا
فانت وانا والاخرون وجميعنا احرار فيما نومن وفي اي اسم نختار
المهم العمل لصالح شعبنا
والبحث في الكتب لتبيان كل ما كتب عن شعبنا  وكل واحد حر في الايمان بما جاء فيها او نبذها
وتقبل تحياتي
الاخ موفق
لكثرة الكتب التي املكها ولضيق الوقت حاليا فسوف اخصص مقال خاص بها فيما بعد
الاخ اشور بيت شليمون
تقبل تحياتي
انا لا اجهد نفسي بل كل  ما ا اعمل هو كشف حقاءق قد يستفاد منها القراء
وتخياتي للجميع

العنوان: رد: المؤرخ - اوروسيوس - السريانيين هم الاشوريين -
أرسل بواسطة: Adnan Adam 1966 في 19:07 25/09/2014

شلاما
الاخ أخقير كل واحد حر بمعتقداته وانت ذكرت اكثر من مرة ذلك ،،، فدع السيد عبد فالحوار معه لا ينفع ،، السيد عبد يقول انه مسيحي ولكنه نسئ ان سيد المسيح يدعو للوحدة وليس لتفرقة ،،
اقتباس من رد السيد عبد
اخي العزيز احيقر
ربما انك لم تتمعن جيدا في ردي اعلاه.. لأنك تكرر نفس كلامك بانني احقد على من يدعي بالاشورية، وذلك خطأ جسيم ربما تقصده ولغاية ما أو عاجز في اثبات اشوريتك عليك وعلى الاخرين... مدعيا بانني حاقد..! غريبة.!
 لا تنسى فانني مسيحي ولا اعرف الكره وحتى ان اختلفت مع أحد في الرأي ولكنني اجاحد بالحجة وربما بالسخرية ايضا،عندما اعرف المقابل بانه مصر على خطأه.. ولذلك اناقشك واعتبرك اخ وليس كما تقصده وحسب نيتك .!!..
انتهئ الاقتباس
 السيد عبد الم تكن مسيحيا عندما رديت لي بتشبيهك لزوعا بحسنئ ملص وعندما كتبت لك أني لا ارد عليك بكلمات هذة والنتيجئة الانتخابات هي الفاصلة ورديت جنابك بكلمات لا استطيع ذكرها عن خديجة ونتيجة ومن هذا الكلام ،،

السيد أخقير أودّ الاعتذار ان خرجت علئ صلب الموضوع ،،، عندي مداخلة معك ومع السيد اشور ،، عندما نكتب بالسورث او نتكلم بلغة السورث فجميع من الذين يمثلون الكلداني السرياني الاشوري  يفهمها ولكن غير هذة الأسماء الثلاثة لا يفهم السورث وحتئ الأرمن الذين هم مسيحيين وطوائفهم الكاثوليك والأرثوذكس لا يفهموها ، فااليس السبب هو انه جميعنا شعب واحد وان اختلف الأسماء
انا لم ارئ اشوري واحد يرفض كلداني او سرياني سواء رجالات الدين او السياسين او مثقفين  او فنانين ،،
ملاحظة ،، يبدو ان السيد عبد لم يسمع او يقرأ عن السيد نعوم فائق الكبير في أفكاره التي ذكرها قبل مايقارب مئة سنة

العنوان: رد: المؤرخ - اوروسيوس - السريانيين هم الاشوريين -
أرسل بواسطة: oshana47 في 20:02 25/09/2014

السيد قلو
أنا اجبتك على مداخلتك حجة بحجة من دون طلب أو مشورة احد ، لان ليس لك القدرة على اولا :-  الاجابة ، ثانيا :- لفقرك بالموضوع المطروح ، وثالثا :- لتخلص نفسك من مواجهة الحقيقة تلف وتدور ولا طريقة لهذا السلوك ألا بالنجدة ، ولكن متوهم لأن السيد اخيقار يوخنا  يعرف كل هذه الحقائق ولأ ينكرها كما أنت تنكرها ، الغش والخداع هما اقوى اساليب الهروب من مواجهه الحقيقة ، أن ليس لك القدرة على الاجابة تخلى عن افكارك التي لا تجلب لك الا المتاعب والمصائب ونحن لسنا بحاجة لها .
نحن نتناقش ونتحاور ونتعايش في ظل دورة الحياة القاسية بحقيقتها تعصف بكل ما نملك من التسميات والمذاهب ، للوقوف على حلها لابد من هذه الواجهة الحضارية ، افهمنا لكي نفهمك وتحصل بيننا الرضاء على الاقل أن لم تكون القناعة من مسيرتها ، ومن يرغب بهذا الاسلوب التاريخي الحضاري للمناقشة عليه نزول ساحتها بمعايير الانسانية الاعلامية ، لنحل قضية ونتحول الي اخرى ، هل كل هذه السنوات الاخيرة مع هذا الحجم من النقاش كتابنا الاشاويس ناقشوا أي قضية مهما كانت صغرها ومتطلبات الحياة منها وحصلوا على نتيجة ؟ أذن من الان علينا أما النقاش لحصول على اقل نتيجة ممكنة أو السكوت عنها ، ولا نقبل التحول الي خارج الموضوع المطروح .
السيد قلو : - اليوم ايضا كما في السابق تعيد نفس الكلام ونفس الفر ، كل ما قلته عن الاله اشور هو حقيقة هذا الاله في زمن قبل المسيحية ، ولا ادوخ رأس على تفاهاتك المزمنة الموجعة ، رديت عليك حسب ما هو نصه ادناه ، هل لك القدرة على الاجابة أو بغلاف ذلك أما الرضاء أو السكوت أو من دون طلب الترزق من الاخرين ، السبع هو يصطاد فريسته ، مع لكل قاعدة شواذ . نص ردي على تكهناتك المخجلة :-
السيد قلو المحترم
نعم سيد قلو أن السيد قشو نسى أن يضع هذا الاسم الالهي الي تسبيحته ، وها أنت قد اضفتها له ما الفرق بينكم ، هذه الحالة اكتبها لكي تصارع مع نفسك اولا ثم مع الحقيقة ، واستغيثك بها وتصرخ طول عمرك بأنك انسان مغلوب على امرك ، وبرأي كل انسان لابد أن يملك في كيانه القومي هذا الاله ، قديما كان الاصنام والاوثان باستثناء الاله اشور الروحي ، وحاليا الرب السيد الميسح ، هل لم تؤيدنا يا سيد قلو ، غلاف هذه الوضعية المتخلفة لاراءكم أود توضيح لكم هذا الامر المتعلق باقوى ملك وهو نبوخذنصر وتدعون به كونه يعود الي قومكم وهو لم يطلقها لنفسه ولنا عبر تاريخه ، اقرأ من كتاب المقدس / دانيال الاصحاح 3 - اخره لتعرف أنا اذكر لك كل الحقيقة ولا مفر منها .
  أن لم تتأنى في فكرك وتتأمل لحياتك الاحداث كما كانت جارية وكما تجري وتلفظ المسيئ من الخير بعمرك لا تتغيير هذا النوع من اساليب لكتاباتك التي لا طعم لنا منها غير اعتبارك رجل شاذ وغير واعي ولا تملك الشخصية المطلوبة ككاتب المقالات بيننا . 
اوشانا يوخنا

العنوان: رد: المؤرخ - اوروسيوس - السريانيين هم الاشوريين -
أرسل بواسطة: موفـق نيـسكو في 21:12 25/09/2014

الأخ العزيز احيقر المحترم
قبل أن أجيب حضرتك
ذكرت حضرتك للأخ عبد قلو عبارة (فباي الاء ربكما تكذبان) وأعجبني معنى الجملة، واريد ان استعملها، وتعلم حضرتك أنا لا أحب أن استعمل هذه الكلمات مع أي شخص، فكيف وحضرتك صديقي، وعليه سوف احذف الكلمة الأخيرة وأغيَّر العبارة إلى (فباي الاء ربكما تُخطِّأوني)

والسؤال قبل أن أجيب حضرتك هو
إذا افترضنا جدلاً إني خطَّأتك مئة بالمئة وليس 99,99  بالمئة، ماذا سيكون جوابك لي؟
هل أيضاً سوف ندخل كما قلت حضرتك للأخ عبد قلو (نضطر إلى  إضاعة وقت قراءنا في مثل هذه الردود العقيمة)،أم أن حضرتك سوف تقول لي: أخ موفق كلامك صحيح وأنا على خطأ.
فإذا تعدني ان حضرتك سوف تقول لي: أخ موفق كلامك صحيح وأنا على خطأ، سأجيب (واكرر إن طلبي فقط في حالة خطَّأتك مئة بالمئة وليس 99,99 بالمئة). وإذا ترى أن الأمر فقط لأجل الإجابة فإننا وكما تقول حضرتك أيضاً(نضطر إلى إضاعة وقت قراءنا في مثل هذه الردود العقيمة).
أرجو أن تجيبني قبل أن أجيب
وشكراً

العنوان: رد: المؤرخ - اوروسيوس - السريانيين هم الاشوريين -
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 23:07 25/09/2014

رابي موفق. نيسكو
شلاما
انقل لك نصا من كتاب اخر
اسم الكتاب  الكورد شعب انكر عليه وجوده   تاليف ديفيد ماكدوال  نقتبس من الصفحة ٢٣ ما يلي (
وفي قلب المنطقة الجبلية في سلسلة جبال زاجروس وشرق حوروس عاش اقوام اخرون ولقرون عديدة مثل الارمن والاثوريين (النسطور والكلدان ) ومذلك الترك واليهود واعتبروا من قبل الغرباء اكراد )  انتهى الاقتباس 
ومن الصفحة ٣٢ نقتبس ( الاشوريون وهم النسطور والكلدان ويوجد عدد منهم في حكاري ومنطقة بهدينان الى اورميه )

تقبل تحياتي
انا لم افهم ماذا تعني
انا لم اتطرق الى اسمك
هات ما عندك
وتشكر

العنوان: رد: المؤرخ - اوروسيوس - السريانيين هم الاشوريين -
أرسل بواسطة: oshana47 في 03:21 26/09/2014

الاخ العزيز اخيقار يوخنا
مع كل ودي واحترامي لك
لأنك فعل تأتي بمصادر مصداقية من واقع التاريخ ما لأ لآحد منهم ان يقهرها بزيفه ، ولا ينتقدها بكلمات ملمقة كعادتهم ، ولربما يشعرون بأن افواهم تكم بها لا جواب مقنع لديهم بالرد عليكم ، وهذا في الوقت الحرج نعتبره هروب من ارض الواقع ، لان ما دام الكلام معروف المصدر ولا جواب لهم ، لابد أن يختاروا طريقة فنية اعلامية لتجنب الاجابة ، ترى السيد قلو لتغطية موقفه من الاجابة يستنجدك ، الرد والجواب امامه وننتظر منه مداخلته ، نفس هذا الامر الملموس دق افكاري ولم يقبل السكوت الأ بالرد والتوضيح ، بعد أن طلب منك الاستاذ موفق نيسكو المصادر التي اشرت اليها ، وزوتها له كما طلبها ، وكان المفروض الاجابة بالقناعة عنها ولا يتحول الي جملة " فباي الاء ربكما تكذبان " ويعدلها "  فباي الاء ربكما تُخطِّأوني " ويضع لك شروط ونسبة مئوية لاعترافك بها على أن تكون كما هو يريدها وعكس الحالة لا جواب تقلى منه عن طلبه السابق .
كنت على ثقة لم اتدخل بردي هذا لدعمك مطلقا وأنما لاشكرك على ما نلتمسه منك من المصادر ، واعرفك عن طرق التي تتبع لتهرب من ما يملئ عليهم الاجابة ، ودمت اخا محبوبا للجميع 
اوشانا يوخنا

العنوان: رد: المؤرخ - اوروسيوس - السريانيين هم الاشوريين -
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 04:13 26/09/2014

رابي اوشانا ٤٧
شلاما
في اي مجادلة يحب مقارعة الحجة بالحجة
نحن نملك مصادر تثبت ما نومن به
وناتي بها
لنجيب على كل تساولاتهم
وهناك كتب اخرى وسوف انضمها بمرور الايام في مقالة واحدة لتكون مرجعا للجميع
تشكر على مشاعرك الاخوية
ولنبقى دوما نتعامل مع اخواننا الذين يجادلوننا بمحبه واثباتات تاريخية
فليس هناك اي شء  نخفيه ان نخاف منه
بل هناك اشياء كثيرة تجعلنا نحن المومنيين باشوريتنا اقوياء وفخورين ومعتزين لا ننا بذلك نكون فعلا اشور بركة الرب واشور عكازة  الباري حسب الكتاب المقدس
ويكفي ان اقول اذا كان اشور  ( الكلدان هذا الشعب لم يكن صنعه اشور لاهل البرية )
فلماذا لا اكون مع الصانع ولماذا اكون من المصنوع
واعتقد بالتثقيف وايجاد المصادر  التاريخية التي تويد ما  نومن  به نستطيع كسب الكثيرين ممن يجهلون تلك المصادر
ليكن الرب معنا جميعا ولتكن المحبة المسيحية قوتنا جميعا في ازالة كل الحواجز وازالة  كل الشكوك
من قلوب من يشك باصالته الاشورية دون فرض او اكراه او اجبار بل بطريقة التوضيح والشرح القاءمة على الادلة التاريخية
اشكرك مرة اخرى واشكر كل القراء واشكرك كل الرادين