عرض المشاركات

هنا يمكنك مشاهدة جميع المشاركات التى كتبها هذا العضو . لاحظ انه يمكنك فقط مشاهدة المشاركات التى كتبها فى الاقسام التى يسمح لك بدخولها فقط .


الرسائل - عبد الاحد قلــو

صفحات: [1] 2
1
السيد اكوزا
الوحدة الكنسية اهم من الوحدة القومية ووحدة ساندياكو نموذجا..وكان المفروض من الكنيستين ان يحتضنوها لتصبح شاملة..(ان ارادوا الوحدة)..!!

2
المدعو لوسيان
وانت ايضا امرك غريب بالنسبة لي جدا جدا واراك متناقضا في ردودك في كل مرة، وذلك لأن جنابك تتهم الكلدان النشطاء بأنهم يتكلون على الكنيسة لتعاضدهم وحتى تقودهم.. ولكن في موضوع الرابطة، فأنك لا تريد احدا ان يعارض الكنيسة لتستلم زمام امور الرابطة، وبقيادة دينية لها. ولذلك فأن ارائك مزاجية متناقضة وحسب التيار الذي يجرفك حينا يمنة وحينا يسرة..
وانني متفق مع الرابطة في شرط انتسابها الاساسي كلداني كنسيا قوميا وثقافيا... ولكونها علمانية مدنية، كنت اتمنى ان يكون مؤسسوها علمانيون يتكلون على انفسهم وليس على الكنيسة وان كانت المبادرة منها في تأسيسها..وكما قال احدهم فأن مسؤوليات غبطته كبيرة وجسيمة في هذا الظرف العصيب ومن غير المعقول ان لا يكون هنالك علمانيين لأدارة دفتها.. وأما ألحاحنا على الكنيسة في مواضيع اخرى فأننا نريدها بأن تجاهر معرّفة لهويتها وكما حافضت عليها عبر ألفي سنة خلت..وعليها ان تمضي في المحافظة على تلك الامانة  والمصائب تتكالب عليها من كل الجهات.. لذلك غريب أمرك يا لوسيان (سيدي.....)..ان لم تعجبك غريب امرنا .. !!!

الاخ كوركيس اوراها المحترم
صحيح بكلامك ، فانك خرجت عن سياق الموضوع ..ومع ذلك فأنني قد اختلف معهم في مجال معين وفي نفس الوقت قد اتفق معهم في امور اخرى.. وانني ارى موضوع المادة المطروحة وليس صاحبها.. يا اخينا كوركيس ..ولي رأي الخاص في كل موضوع مطروح .. وكان المفروض ان توفر كلامك في الموضوع المطروح من قبل صاحب المقالة ولا تنعدي من المتفلسفين هراءا.. تقبل تحيتي ..

3
مقتبس من رد  Mediator:
اقتباس
عذراً يا دكتور أنكم تتوسلون الى الكنيسة ان تجمعكم ولكن مع الأسف ان الكنيسة لم تستطع توحيد نفسها داخليا فكيف تستطيع جمعكم(اي الكنيسة)؟؟؟

انني اتفق مع الفقرة اعلاه، بأن اتكالنا وضعناه على الكنيسة الكلدانية التي هي على وشك الانقسام   لخلافاتها المستمرة مع احدى ابرشياتها. بينما نرى عند الاثوريين، بأن العلمانيين من عشائر ومنظماتهم فلهم دور في تسيير كنيستهم وحتى في تغير مواقع رجال الدين وحسب الانتماء او الدعم لهم. وأسفي ان لا تكون هنالك جهة علمانية تتولى هذه الرابطة التي هي رابطة مدنية علمانية لا كنسية.. غريب امرنا..تحيتي للجميع.

4

كل بيت مبني اساسه على الرمل، تهب عليه الرياح والعواصف وتجرفه المياه ليكون سقوطه عظيما. تحيتي للجميع

5
عزيزي زيد
ومن تريد ان يتولوا هذه التغيرات؟!
فالذين سيتولون الرابطة الكلدانية سيكون غالبيتهم من الكلدان المتأشورين الموجودين على الساحة، وذلك لعدم اقبال  الكلدان الاصحاء قوميا بالذهاب الى بغداد والاسباب متعددة وأحدها غبطة البطريرك قائدها والرابطة غير كنسية وعلى هذا الاساس..!!.والسادة الحاضرين لتأسيس الرابطة، ربما حتى سيغيرون من فقرات الانتساب للسماح للاخرين بالدخول اليها.. وان غيروا العلم والنشيد الكلداني، فبالتأكيد سيكون مقاربا للعلم الاشوري ونشيدهم ان لم يكن نفسه وبمباركة البطريركية..
الموضوع يحتاج الى عقد مؤتمر كلداني علماني شامل لدراسة ما ترمي اليه ان كان لذلك بالحاجة ونحن في ظروف لا يحسد عليها حتى الحاسدين..تقبل تحيتي

6
عذرا ولكن مجرد رأي،..ما الضير ان ذكرت البطريركية الكلدانية ؟!:
المسيحيون الكلدان ومسيحيي الطوائف الاخرى في العراق..

مسيحيوا الحسكة بمختلف طوائفهم...


وذلك ما نراه صائبا لكي تعرّف الكنيسة الكلدانية عن هويتها وليس ذلك بداعي التفرقة او التشمّت بالاخر. وبذلك ستستقطب ابنائها الغيارى  من الكلدان الحريصين على وجودها في العراق وايضا في بلدان المهجر..!
وذلك ما هو حاصل مع باقي الطوائف المسيحية وكل محافظ على هويته ..
أم للبطريركية الكلدانية منظور آخر والله عالم بالنيات..تحيتي للجميع


7
الاخوة الاعزاء جميعا
تعليقي سوف لا يشمل الكلام الذي اراه غير مناسبا مع احترامي لمطلقيه،وبالاخص اذا كان كرد فعل انتقامي من اخوتنا الذين كان من المفروض ان يترفعوا عن هكذا كلام..والذي كان حافزا لغيرهم من الذين لهم اجندة لمحو تسميتنا الكلدانية وكما هو واضح في ردودهم التشفعية.
ولكن الذي يهمني من حيث العلم الكلداني، فليس ذلك ضيرا  بأن  يكون مقاربا لعلم العراق الاصيل المخترع في زمن الزعيم عبدالكريم قاسم في نهاية الخمسينات من القرن الماضي لتعلقه باصالة العراق. بالاضافة الى الرقيم الطيني الذي فيه منحوتة تاريخية تتعلق بأحد الملوك الكلدانيين  وذلك ما يعزز من اصالة علم الكلدان الحالي ايضا لوجود شعار الشمس فيه المتماثل في هذا الرقيم.
اما اخينا صاحب الرابط الذي لازال يتخوف من كل ماهو اسرائيلي وصهيوني لتأثير الثقافة العروبجية عليه والمتعلق ببراثنها، فليس ذلك بأشكال طالما كان في العراق نهران خالدان موجودين في علمنا الكلداني وتلك هي الاصالة ايضا..
مشكلتنا في شخصنة الاحداث وليس بالحدث نفسه.. تحيتي لجميع.

8
اخي مايكل
هنالك من لا يرى الحجارة في عينه.. وعلينا ابصارهم..تحيتي

9
الاخت سوريتا..مع التحية والاحترام
 شكرا على مداخلتك الرائعة ، ولكن على العموم، فان مانكيش قريتي الحبيبة لم تكن يوما وعبر تاريخها العريق لها أي ارتباط بالمذهب النسطوري او الاشورية الحديثة وهنالك من يحاول ان يعتبرهما واحدا(النسطورية والاشورية) وتلك بالمغالطة وحسب تحشيش الانكليز لفئة من شعبنا ومنذ منتصف القرن التاسع عشر بغية تفريقهم عن اخوتهم الكلدان ذي المذهب الكاثوليكي..
اما مانكيش فقد كانت كلدانية طاهرة لها كنيستها الكاثوليكية ليس غير..
ولكن يقال بان هنالك عوائل نسطورية نزحت اليها من مناطق هيكاري وايضا عوائل ارمنية بعد تهجيرهم قسرا من مناطق سكاهم، وهذه جميعها اندمجت مع اهالي مانكيش كتابعين لكنيستها الكاثوليكية وشعبها الكلداني العريق.. تحيتي للجميع

10
وهذه لا تختلف عن دويخ نوشا وشاكلاتها..
 هذا الزمان اصبح للسبع من يعبّي بالسكلّة ركّي. تحيتي للجميع

11
الاخ ناصر عجمايا..المحترم
هنالك فرق في التسمية، فان كان غبطة البطريرك لويس ساكو بطريركا للكنيسة الكاثوليكية الكلدانية  فلا حاجة للتنويه الى مسمى الكلدان في مخاطباته، لأنه بطريرك للمنتمين للكنيسة الكلدانية بمذهبها الكاثوليكي كأنتماء ديني..وفي هذه الحالة يحتاج الكلدان الى رئاسة علمانية للحفاظ على هويتهم..!
اما اذا كانت تسميته بطريرك الكنيسة الكاثوليكية على الكلدان في العراق والعالم، بمعنى حتى الذين لا ينتمون لكنيسته الكلدانية فهو بطريركا عليهم قوميا..!
وعليه ومن المفضل (وحسب وجهة نظري) ان يشير غبطته في خطاباته ومناشداته الى مسمى المسيحيون الكلدان للحفاظ على هوية كنيستنا الكلدانية وعلى الكلدان في العالم اينما وجدوا..
اما ان يذكر هويات الاخرين وهم مسيحيين كحالنا، ولكنه لا يشير الى تسمية هوية شعبه في مخاطباته.. فذلك بأمر مستغرب ومن حقنا السؤال ؟! وهذا الامر بذكر التسمية لا يقلل ولا يزيد من حجم المساعدات ومهما كانت، وانما سيزيد الكلدان فخرا بكنيستهم ويعطيهم حافزا اكثر للتقرب والالتفاف عليها..
وبالمقارنة فان قداسة البطريرك دنخا الرابع يشير الى الامة الاشورية وحاويا للاخرين  في معظم خطاباته، ولكنه لم يقم(ربما لم تسنح له الفرصة) بزيارة المهجرين منهم..مجرد ادعاء بالاحتواء..! تحيتي للجميع

12
الاخ فريد وردة المحترم

 ان المدعو لوسيان أتانا كحمل وديع في بداية مشواره متغلغلا مابين القراء وباسلوبه ذي الصيغ المتكررة والذي يملي صفحة كاملة بسرد تافه وعقيم يمكن اختصار ما يريده بجملة واحدة، ومنها فحقيقته توضحت بعد ان كشّر اسنانه ليكشف لنا وجهه الاخر القبيح مستغلا المشكلة القائمة ما بين البطريركية وابرشية ساندياكو للمساهمة في التفريق ما بينهما وباسلوب ماكر استطاع من خلاله كسب ود البعض من الذين لهم مشكلة او موقف معين في تلك الابرشية، أندفعوا ورائه مقلدين اسلوبه بالهجوم على موقع تلك الابرشية وكهنتها ومطرانها الوقور. وغاية المدعو لوسيان توضحت من خلال ارائه الجديدة بالتهجم على الكنيسة الكاثوليكية وعلى الكلدان ايضا في الوقت الذي كان يدافع عنهما ف بداية مشواره، ولكنه حاليا مدافعا عن الذين يعملون تحت ابط العرب والاكراد(بالرغم من كرهه لهما وكما يدعي)، مستغلين تسمية على اننا شعب واحد لمنافعهم الخاصة.
وذلك ما دعى لأعتقاد البعض على انه رجل دين متأشور مدفوع لما يكتبه، ولكن حضرتك تنفي عنه حتى صفته الدينية ايضا وليس ذلك غريبا، لكونه يتلون وكالحرباء وحسب التوجيه..تقبل تحيتي

واخيرا سيد لوسيان ضع كلامي في جرجوبة وعلقه على صدرك للذكرى..

13
الاخ بولس يونان المحترم

لو أتيت الى اصل الموضوع، فأن الكلداني أُجبر بان يدافع على هويته من اؤلئك الذين ارادوا ان يمحو وجوده وينسبونه وحسب هواهم لجهتهم لأحتوائه بحجة اننا شعب واحد ومنها لتحقيق غايتهم وبأعلام وتاريخ مفبرك.. وعليه فأن المصطلح (القومجية) ينطبق عليهم وقبل ان ينطبق على الاخرين..!! وكلامك ايضا يستدل على ذلك..
وبالدليل فقد فضلوا الوحدة القومية على وحدة الكنيسة.. وعلاوة على ذلك ولزيادة قوميتجهم..فهنالك من يؤله(من الاله) لمرجعيتهم القومية وعلى انه موجود من البداية والى النهاية ويدعون ايضا بأن قوميتهم ازلية.. وهل يوجد اكثر من هذه القومجية يا ناس..!!
ولكن العتب على من يحاول ان يطعن بخاصته وخاصته سوف لن تقبله. كائن من كان...!! وسيبقى الكلدان الأصلاء أصلاءا.. والباقي يطرحون خارج خاصتهم..تقبل تحيتي

14
مقتبس من رد مسعود النوفلي:
اقتباس
لقد اعطيتم لنا كِرازات قوية جداً، وبرأيي أن هذه النصائح والأرشادات التي تفضّلتُم بها لم تأتي في أقوالكم إعتباطاً وإنما بالهام من الروح القدس الذي تكلّم فيكم لأجل الخير ومن محبتكُم لشعبنا المظلوم المُهجّر من دياره.

غريب لهذا الوصف الذي اصبح الروح القدس يحلونه على من يشاء، ربما هنالك شعور بالكمال وذلك ما يشعر به بعض المتدينين لحرفية تعليمهم وكما هو واضح من مداخلاتهم العديدة..!!
ولكن لا اعرف كيف الجمع بين الروح القدس ونعت الشرير على اخرين.. وكما قلنا سابقا، لا تدينوا لكي لا تدانوا..هذا ما قاله الرب يسوع..تحيتي للجميع

15
الاخ المحترم ثائر حيدو
وبالاستئذان من صاحب المقال المحترم
للتوضيح، فلا يمكن تنسيب الكتاب الكلدان الى موقع معين عن غيره، وان كان ذلك ملفقا من احدهم ولغاية ما..! ولكن سوف لن ندعي عليهم بان لا شغل لهم ولا عمل وتلك بالخصوصيات..! وعلينا ان لا نتجاوز ذلك أدبا واخلاقا...!!!
ولكن لو أتيت الى اصل الموضوع، فأن الكلداني أُجبر بان يدافع على هويته من اؤلئك الذين ارادوا ان يمحو وجوده وينسبونه وحسب هواهم لجهتهم لأحتوائه بحجة اننا شعب واحد ومنها لتحقيق غايتهم وبأعلام وتاريخ مفبرك.. وعليه فأن المصطلح (القومجية) ينطبق عليهم وقبل ان ينطبق على الاخرين..!!
 وبالدليل فقد فضلوا الوحدة القومية على وحدة الكنيسة.. وعلاوة على ذلك ولزيادة قوميتجهم..فهنالك من يؤله(من الاله) لمرجعيتهم القومية وعلى انه موجود من البداية والى النهاية ويدعون ايضا بأن قوميتهم ازلية.. وهل يوجد اكثر من هذه القومجية يا ناس..!!
ولكن العتب على من يحاول ان يطعن بخاصته وخاصته سوف لن تقبله. كائن من كان...!! وسيبقى الكلدان الأصلاء أصلاءا.. والباقي بفتات يطرحون خارج خاصتهم..تقبل تحيتي

16
الاخ زيد ميشو..مع التحية والتقدير
هنالك ضرورة للتاكيد على هذا الموضوع الذي سبق وان كتبنا عنه ايضا ونحن على ابواب تنصيب مطران ابرشية مار أدي الكلدانية في كندا.. هذه الابرشية التي تحتاج الى انهاض وتجميع شتاتها لرعيات متباعدة المواقع وبالتوقيت الزمني ايضا..وذلك لتتوحد وعلى شكل هرمي يقود دفتها سيادة المطران عمانوئيل شليطا، والقصد من ذلك التوحيد بأن يشمل النظام الاداري والمالي والانشطة الدينية والاجتماعية والثقافية ايضا وعلى نطاق الابرشية،
 وأما بخصوص مقترحك حول تبديل مواقع الكهنة الحاليين، فذلك صائب وضروري ولكن الاهم بتنسيب كهنة اخرين للأبرشية حيث هنالك رعيات لا يكفي ان يتواجد الكاهن فيها لقداس يوم الاحد وبعدها يصبح جوالا في مدن ورعيات اخرى..وانما هنالك حاجة لكاهن ثابت لرعية واحدة لمتابعة امور الرعية من مساعدة العوائل الجديدة القادمة ضمن الرعية.. وايضا بتكثيف نشاط التعليم المسيحي والتحضير للتناول الاول وتعليم اللغة الكلدانية وتهيئة الشمامسة والتواجد مع الاخويات للشباب والشابات وما احوجهم لذلك وهم في بلاد الغربة..
ان عوائل الجاليات في المهجر وضعهم يختلف عن السابق ويحتاجون للتعويض للتأقلم مع الحياة الجديدة..ومنه  يجب ان يكون للكنيسة دور فعال في ذلك..بالاضافة الى دور العوائل المستقرة لمساندتهم وفق الامكانات المتاحة لهم.
ونحن بانتظار تنصيب المطران الجديد لبداية مشوار تحقيق ذلك والرب يعينه مع كهنته الاجلاء.تقبل تحيتي

17
الاخ يوسف شكوانا المحترم
ان كان هنالك قومجية كلدان، فذلك كرد فعل للقومجية المتأشورين الذين يمحون التسمية الكلدانية والسريانية ويدعون بأنهم مذاهب تحت جنح آشوريتهم الحديثة شئنا ام ابينا ..ولكن لأنك زوعوي فأنك لا ترى الحجر الذي في عينك بل ترى الشعرة في عين غيرك، تقبل تحيتي

18
مقتبس من لوسيان النكرة:
اقتباس
ماذا تقصد بعجبي؟

تعجبك هذا ناتج من , اولا: قلة استيعابك وفهمك للحياة, ثانيا: ازدواجيتك, ثالثا: اتهاماتك المسبقة الجاهزة.



المحترم لوسيان
 من خلال الردود والمقالات التي تكثرها في هذا الموقع، والتي تنفرد بزج كلمات وصفاة غير لائقة على الاخرين مستغلا اسمك المستعار فذلك يدل على سفاهة اسلوبك وازدواجيتك ايضا وربما تخفي وراء اسمك شخصية مجبرة مكبوتة غير مقتنعة بما هي عليه، ومنها تتنفه من خلال اسمك المستعار لتلقي التهم على الذين يخالفونك في الرأي، وذلك دال من خلال ردك الاخير اعلاه.. فالمفروض ان يكون الموضوع على المقالة وصاحبها الذي يدعوكم لمناقشته فقرة فقرة لكونه المسؤول عنها ان سمح الموقع بنشرها من غيره. وذلك ما يدعوني الى الشك في وجود نية سيئة تنتاب جنابك  في سبيل زيادة تأجيج الموقف ما بين البطريركية والابرشية التي لا تخدم كنيستنا التي نريدها واحدة موحدة..ولكن من امثالكم سيزيدها تضاددا ونفورا..وبفضل امثالك سيبقى الوضع متأزما كلما تهجمتم على الجهة الاخرى وبسوء نية..!!
المشكلة تكمن في الشخصية النكرة التي تقيّم الاخرين. وعلى اعتبار انه فاهم الحياة ولكنه نكرة لا صوت ولا صورة..جامة محروكة....!!..تحيتي للجميع

19
الاخوة الاعزاء جميعا
ان الذي يرى بنفسه بانه كاتب معتدل ويكتب الحقائق وكما يراها، فلم يكن المفروض ان يأخذ اية صفة سلبية صدرت من مقالة على شخصه، لكونه واثق ولا تزعزعه اية صفة كانت..!
 ولكن المشكلة تكمن في بعض المعدودين الموجهة سهامهم غضبا على موقع الكتروني فيه بعض المقالات بالرغم من وجودها في مواقع اخرى..
 وعجبي من تركيزهم على ذلك الموقع في الوقت الذي هنالك من المواقع المنحازة والتي لا تجيز لغير كتابهم بالترويج لمقالاتهم..
قد يكون ذلك ضمن الحملة على تلك الابرشية التي يعود اليها ذلك الموقع لزيادة الهوّة ما بين البطريركية وتلك الابرشية والتي يقودها احد اصحاب الاسماء المستعارة والتي تخفي وراءه ومن المحتمل شخصية دينية مقربة، ولكنها تسيء لعائديتها وقبل ان تسيء للجهة الاخرى..تحيتي للجميع

20
اقتباس من المقالة:
ان كل الكوارث التي تحل بنا هي بسبب نظرنا الى الوراء فاننا نحن شعب ممنوع عليه ان ينظرالى الوراء ولكن عليه ان يسير ويسير الى الامام. في بداية ستينيات القرن الماضي وخلال الحركات الكوردية اتذكر وانا طفل صغير عندما تخلصنا بجلدنا انني نظرتُ الى الوراء فشاهدت النيران تأتي على بيوتنا وبيادرنا, احترق حلم طفولتنا وتعب اباءنا ابتعدنا ورغم ذلك لم نتوقف عن النظر الى الوراء والان وانا على بعد آلاف الكيلومترات لا زلتُ انظر الى الوراء, ومات اباؤنا وهم ينظرون الى الوراء.


الاخ بولس المحترم
ونظرتنا للوراء هي بمثابة الشوكة التي تغرز في ظهورنا تجعلنا ننظر للوراء ولا نراها..وسوف لن نراها كلما ننظر للوراء.. علينا ان نكون مثل صاحب المحراث الذي يحرث الارض سائرا للأمام ولا ينظر ما خلفه وراءه ..
ذلك ما يريده المسيح الرب ان ننفض غبار جلبابنا ونترك المدينة التي لاتريدنا الى مدينة اخرى او دولة اخرى وهكذا..فمن هو السامع المجيب.؟!! تقبل تحيتي

21
عليكم ايضا ان تتطلع على الكتاب عن الكنائس النسطورية الذي راجعه البطريرك المرحوم ايشاي الشمعوني الذي قتل مغدورا في سنة 1975م ، ومؤلفه الباحث الاثاري الانكليزي AUBREY R. VINE
 والذي يؤكد بأن من يدعي بآشورية الانكليز في يومنا هذا.. فقد كانوا كلدان نساطرة أيضا  كما يلي:

After latter part of the eighteenth century there were thus three Chaldean patriarchs
Two Nestorians, at Urmi and Mosul respectively, and a Uniate  at Diarbeker.
This state of affairs did not last long, because in 1826 the old line at mosul again became UniateChaldean, the patriarchs of the Elias succession being in commion with Rome; whereas, the newer line the Mar shimuns of Urmi, originally Uniate, thenceforward must be taken to represent the Nestorian Patriarchate.


وهذه دلالة اخرى على تسمية الاشورية الحديثة MODREN ASSYRIAN

W.A.Wigram who laboured there from 1902- 1912 . It may be remarked that the name chosen by the church of England for its mission has tended to came into general use, and the Nestorian Christians are usually now refferd to as ASSYRIANS

لمعرفة التفاصيل عليك بمراجعةالكتاب وبالاخص ص171 الى ص 179 ،

https://archive.org/stream/MN41565ucmf_1/MN41565ucmf_1_djvu.txt


22
الصالون لثقافي الكلداني
انه اسم جميل يربط الحاضر بالماضي.. فالصالون الثقافي يذكرنا بالعلامة انستاس الكرملي وكما ذكر الدكتور صباح قيا ..والكلدان فتاريخهم باهر من حيث تبحرهم في سن القوانين منذ زمن الملك حمورابي وعلوم المعرفة من دراسة ظواهر الفلك للنجوم ومعرفة أسبار الكون واسراره، بالاضافة الى كونهم من الاوائل في اختراعهم للتوقيت الستيني وايام الاسبوع واشهر والسنة ايضا..وكذلك صنعهم لأدواة الحراثة والزراعة والبناء ومنها الجنائن المعلقة بالاضافة الى ما اشار اليه الاخ زيد ميشو مشكورا.. وعليه فأن صالونكم ايها الاخوة المؤسسون له، ومن عنوانه يدل على سمات نجاحه والذي سيعود بالفائدة لمختلف اطياف شعبنا.. الرب يحفظكم وعلى امل ان يرتقي الصالون الثقافي الكلداني الى مصاف المنتديات الراقية في تنوير مرتاديه ودمتم لنا ذخرا..

23
الشماس نمئيل بيركو المحترم
فيما يخص موقف المطران ميليس زيا، وحسب ما وضحه عبر القناتين فهو مختلف فيما بينهما، والسبب يعود الى تاثير التنظيمات والاحزاب والعشائر الاشورية التي تفضل النهج القومي حتى في  الأدارة الكنسية..وذلك واضح من طلب البطريرك مار دنخا بوحدة القومية وقبل الوحدة الكنسية.. لايوجد في ذلك نقاش رجاءا.
وتقول عن الوحدة بين الكنيستين وبالاتحاد مع الكنيسة الكاثوليكية فذلك لا يضر بقومية الكنيستين.. وكمثال واقعنا فهنالك وحدة مصغرة حصلت في ابرشية ساندياكو المتحدين كاثوليكيا وكل محافظ على تسميته ان كانوا كلدان او اشوريين.
وكان المفروض من غبطة البطريرك ان ينمي هذه الوحدة المثالية وليس التشبث بوحدة لا يمكن تحقيقها.. وحسب الموقفين للبطريرك دنخا والمطران ميليس زيا القومي..
عزيزي نمئيل
ان الموضوع الحاصل بين كنائسنا المشرقية وكنيسة روما فهو اتحاد وعلى شكل هرم كنسي.. ولا يحتاج الى ان يكون كل بطرك سلطان زمانه، هذه كنيسة وتعاليم دينية وكما يريدها المسيح الرب واحدة، انت شماس وعليك ان تدرك هذه الامور لأن المسيح لم يقل يوما حافظ على قوميتك وقبل ان تحافظ على تعاليمي!!..ومن يريد الحفاظ على هويته عند الاتحاد مع الفاتيكان فذلك مقبول، بالدليل حفضنا على تراثنا وطخسنا الكلداني ومنها هويتنا الكلدانية وذلك فخر للكنيسة الكاثوليكية بأن تكون متحدة مع اثنيات وهويات متعددة.. ولم تجبر يوما اي كنيسة ان تفقد هويتها عند الاتحاد معها.. وان قلت كنائس الهند الملباريين فهم ليسوا اصلا لا كلدان ولا اشوريين ولا سريان وانما كانوا اداريا تابعين لكنائسنا ولعدم قدرة كنيستنا متابعتهم اداريا اصبحوا تابعين مباشرة للفاتيكان..افضل من ان يفقدوا ايمانهم وذلك بالاهم...
وللربط لما نقوله، اليك هذا الرابط لأحد منظري الاشورية الذي يريد من الكنيسة الاشورية ان تخضع لمفاهيمه القومية..!!
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,773003.0.html
تقبل تحيتي

24
الاخ شليمون
سوف تستمر بالرد على مقالتك ثلاث واربعة وربما عشرة مرات ..ولا يمكن لأحد ان يجيبك طالما عندك الحقيقة التي تعرفها ولا يعرفها غيرك..حقيقتك خاصة ولا يمكن ان تلتقي بالحقيقة التي يعرفها الاخرون..تحيتي

25
الاخ العزيز زيد
ان الصوم اصبح فيه اجتهاد، وقد تساهلت الكنيسة وحسب تغير الظروف، بحيث خيرت المؤمن وحسب قابليته في الالتزام به، ولكنها فرضت اليوم الاول والجمعة العظيمة للصوم من الزفرين لحد الظهر..
 وهنالك من اخذه كوسيلة للأقلاع عن خطيئة ما او عادة سيئة خلال فترة الصوم.. اما مفهوم الشيطان فذلك ناتج من فعل الانسان نفسه لما يخالف تعاليم الله والانسانية التي نُسبت الى مجهول دعوه الشيطان، وذكره في الكتاب المقدس فله دلالاته ليتوافق وحسب مفهوم بسطاء الناس من مبدأ الثواب والعقاب في حينها.. اما اليوم فأصبح معظم ما نقرئه في الكتاب المقدس فهو عبارة عن رموز واشارات يمكنها ان تتوالم وحياتنا وعبر مر العصور.. لأن الانجيل بذاته فهو عبارة عن حياة وتعاليم وليس بدستور ثابت في نهجه..
اما سالفة الكاهن فهنالك السوبر الذي يستطيع ان يكتشف الممحي  ولا حاجة للبرهنة لفطرة يمتلكها ومنها يحسم الامور... صوما هنيئا للجميع

26
مقتبس من رد الشماس نمئيل:
ولعلمك عندما تم رسمه اسقفا مع مار ميسلس عام 87 كان المفروض ان يخدم في استراليا ولكن الاتحاد الاشوري رفض قدومه بسبب هذا الانتماء لذلك ابدل بموقع مار ميلس فصار مار ميلس اسقفا على استراليا وهو صار اسقفا على غرب كاليفورنيا .



عزيزي الشماس نمئيل
ان كانت احزابكم وتنظيماتكم تتحكم بالتعيين وتحديد مكان كل منهم >>
فأين قوة كنيستكم الدينية ان كانت التنظيمات والاحزاب والعشائر تتحكم بها؟!
ولذلك اختلف موقف المطران ميليس زيا الذي لم يكن خوفا من انصهار القومية وحسب..وانما ايضا من المسيرين للكنيسة .تقبل تحيتي





Abo Nenos
عضو فعال جدا
***
رد: ما سبب تغيير المطران ميليس زيا موقفه من الوحدة كنسيا ؟!..

« رد #16 في: اليوم في 05:49 »
اقتباس
السيد مايكل المحترم :
التطور في اية مؤسسة يقاس بالنظر بين الماضي والحاضر ومن ينظر الى كنيسة المشرق الاشورية في الاربعين سنة الاخيرة سوف يرى التطور الكبير الذي طرأ على الكنيسة تحت قيادة ابينا قداسة مار دنخا الرابع وهذا ما يشعر به الاغلبية من المنتمين للكنيسة لأن التطور لن ياتي من خلال الاخرين بل من خلال ابناء الكنيسة ذاتها . لايوجد في قوانين الكنيسة البطريرك يتصرف بكيفه وانما هناك سينودس يقرر وعلى البطريرك تنفيذ قرارات السينودوس ، لايمكننا القياس في الاوقات العصيبة التي تمر بها اية كنيسة وخاصة لو عدنا ونظرنا الى التاريخ سنرى بان الاضطرابات وصعوبة المواصلات في السابق دفعت لاتخاذ قرارات فورية .
بالنسبة لقبول الكنيسة الكاثوليكية اي انسان يريد الانتماء اليها فهو نفس القرار في اغلب الكنائس الاخرى فابواب الكنائس مقتوحة للجميع وشخصيا لدي الكثير من الاصدقاء من ابناء الكنيسة الكلدانية او الانجيلية بل حتى لدي صديق حاليا شماس في الكنيسة السريانية في كاليفورنيا فانا لا امانع في ذلك لان كل انسان حر في انتماءه ولكن ان يترك الانسان وهو معزز مكرم شئ وان يطرد لارتكابه مخالفات يحاسب عليها القانون المدني شئ اخر ولمعلوماتك فان الاسقف السابق كان صديقا قديما منذ ان كنا طلابا في  في الاعدادية الشرقية ورسم شماسا في السابع من تموز عام 73 من قبل نيافة الاسقف مار ابرم خاميس في كنيسة العذراء في النعيرية وكان معه القس يوسف بيرا حاليا يخدم في منطقة فلنت بولاية ميشيغان وفي الاسبوع التالي تم رسمنا من قبل نيافة الاسقف مار ابرم شمامسة وكنا ثلاثة انا وغبطة مار ميلس الحالي وشماس ثالث رسمه الاسقف المطرود قسا والتحق معه لاحقا .
وانا اعرفه حق المعرفة في تلك الاوقات لم تكن لديه اية اهتمامات قومية او ادبية وعندما رسم كاهنا على ابرشية كندا خدمت معه عام 82 عندما كنت موفدا اليها من خلال الدائرة التي اعمل بها تفاجأت باحد الاصدقاء المشتركين بيني وبينه بانه كان يلومه لانه منتمي لحزب بيت نهرين اي من جماعة سركون داديشو ولعلمك عندما تم رسمه اسقفا مع مار ميسلس عام 87 كان المفروض ان يخدم في استراليا ولكن الاتحاد الاشوري رفض قدومه بسبب هذا الانتماء لذلك ابدل بموقع مار ميلس فصار مار ميلس اسقفا على استراليا وهو صار اسقفا على غرب كاليفورنيا .
السؤال الذي يجب ان يسأل هنا الا يتم فحص اي  شخص يريد الانتماء الى الكنيسة عن اخلافه طبيعته الايمانية وخاصة عندما يكون بدرجة كهنوتية ام ان الغرض فقط هو زيادة الارقام والنمو العددي بغض النظر الى الكيفية .

27
اخي مايكل
 هي المشكلة بأنهم يدعون باننا شعب واحد، وحتى رُبطنا بالتسمية القطارية كلداني سرياني اشوري  ولغاية ما..لكن عندما يراد تطبيق هذه الوحدة.. يتملصون منها، خوفا من ان ينصهروا.. وتسقط هويتهم..وهذا كلامهم وعلى اعلى المستويات..وذلك بالدال على انها ممنوحة وليست في مكانها الصحيح..تقبل تحيتي

28
الشماس المحترم نمئيل بيركو
المطلوب منكم وانت الشماس الكريم بأن تبحث عن الوحدة المطلوبة لشعبنا وان اختلفنا قوميا ولكن كنسيا يمكن تحقيقها، عند تنازل الاطراف المعتلية لكراسي البطريركيات المختلفة ..
هنالك العشرات ان لم تكن المئات متحدة مع كنيسة روما التي بنيت على صخرة مار بطرس الرسول ..وهل نسيت مقولة المسيح بقوله لمار بطرس .انت الصخرة وعلى هذه الصخرة سأبني كنيستي..

ولذلك العتب عليكم كشعب وعشائر تساهمون في التفريق بين كنيستكم التي تريدونها معزولة عن الكنيسة الكاثوليكية التي يتجاوز منتسبيها اكثر من مليار ونصف المليار مؤمن، مقابل اعدادكم التي لا تتعدى ثلامائة الف نسمة ليس بالكثير.
عزيزي الشماس ومع الاخ قشو الذي رده لا يختلف عن ردك ، بان لا تكونوا حجر عثرة ومعرقلين للوحدة بين كنائسنا..وانما عليكم كمؤمنين بالمسيحية ان تسعوا بكل السبل للتأثير على تابعي كنيستكم لتحقيق وحدة كنائسنا وكما يريدها المسيح الرب..تقبل تحيتي


29
الاخت سوريتا..مع التحية
شكرا لمداخلتك، ولكن لم اتوقع ان اسمع  هذا الكلام من رجل دين قد يصل الى سدة البطريركية من خلال موعظته التي اطلق عليها موعظة الكراهية Preaching Hate والموجودة في الرابط المرفق مع ردك.. وليس لي تعليق اخر تاركا ذلك للقراء الكرام..تحيتي


30
الاخ المحترم كوركيس اوراها..مع التحية
ان الوحدة هي شعور بوجودها وليست بالكثرة العددية ، فقد وجدت بذرتها وكان على الجهة التي تبحث عن الوحدة الفعلية تنميتها لكونها وحدة كنسية متحدة كاثوليكيا مع الاحتفاظ كل طرف بهويته.. ولكن حصل العكس فقد كانت هنالك عراقيل ومنها لتطييب خاطر الذين يريدون الوحدة الانعزالية وعلى حساب وحدة كنيستنا الشاملة..لذلك فهي على وشك السقوط ولا نعرف ما تخبئه الايام القادمة من تفعيلها او زوالها لتتحقق رغبة الخائفين على هويتهم من وحدة الكنيستين.!
اما اشارتك الى تعليقات الاخرين، فتلك ارائهم وربما يكون ذلك من غيرتهم للحفاظ على كنيستهم او هويتهم التي ينتمون اليها.ولكن بشرط الاحترام للمراجع.
وليس بالمستغرب ان يثير غبطة البطريرك مار ساكو هذه المواضيع وعلى المواقع الاعلامية لأفساح المجال للعلمانيين بأبداء ارائهم واضافة مقترحاتهم ان كانت بالضد او مع تلك القرارات ولكن بالحوار العقلاني..  واعتقد غبطة البطريرك والمطارنة لهم من الأمكانية للدفاع عن ارائهم ان اهتموا لما نكتبه، ولا يحتاجون لمن يدافع عنهم.. ولكن لا تنسى ما كتبته حضرتك على مرجعك الديني من تجاوزات لا تليق بمقامه وذلك لا يختلف عن من ذكرتهم في ردك..وارجوا ان يتسع صدرك للحوار وليس للتهكم على من يخالفك الرأي ...
تقبل تحيتي..

31
الاخ العزيز زيد..مع تحية المحبة
  ان موقف الطرفين واضح احدهم يريد الوحدة الكنسية والاخر يريد الوحدة القومية وكلاهما يسيران بخطين متوازيين ولا يمكن ان يلتقيا والى أجل غير مسمى معتمدا ذلك على الظروف الزمنكانية....
 كانت هنالك بذرة الوحدة الكنسية فبدلا من انمائها وتوسيعها ولكن يريدونها ان تذوب وتضمحل..وعجبي من ذلك..تقبل تحيتي


الاخ العزيز قشو المحترم
انك مخطىء وكالعادة في استيعاب ما اكتبه..وقد تكون اللغة العربية سببا لذلك.. ومع ذلك الذي كتبته موجود في الروابط ادناه، ..ولكن لا تحاول ان تخلط الامور، فأننا نعتز برئاستنا الكلدانية ومن غيرتنا على كنيستنا كعلمانيين نشاركهم ارائنا...تقبل تحيتي




32
 
ما سبب تغيير المطران ميليس زيا موقفه من الوحدة كنسيا ؟!.[/b


يعتبر المطران ميليس زيا الوكيل البطريركي لكنيسة المشرق الاشورية على ابرشيتي استراليا ونيوزيلند، بانه الرجل الثاني اهمية وتاثيرا بعد قداسة البطريرك مار دنخا الرابع في الكنيسة الاشورية، وهو يميل الى التقارب والاتحاد مع الكنائس الشقيقة منها الكنيسة الكلدانية بالذات وانجذابه للأحتفاظ بالاصالة مع المعاصرة والتجديد والوحدة ايضا، والذي اتضح ذلك من خلال المقابلة التي اجريت مع المطران ميليس زيا في قناة ( SBS) التي تبث من اوستراليا وذلك في شهر نوفمبر من السنة الماضية مجيبا على اسئلة مقدّم اللقاء ولسون يونان مضيفا بقوله:

إننا أمة واحدة ولنا تاريخ ولغة وتراث واحد مشترك ايضا ...وان كان لنا ثلاث تسميات كلدان واشوريين وسريان وأما موضوع توحيد التسمية سنتركه للأجيال اللاحقة وحسب اهتمامها بالموضوع....

وكان للمذيع  ولسون مقاطعة محرجة للمطران ذاكرا برأي البطريرك دنخا الذي يعتبر الكنائس الكلدانية والسريانية ضمن امته الاشورية.. ولكن  المطران ميليس عالج الموقف، بعد ان ذكر بأنه صحيح للبطريرك مار دنخا رأيه مؤكدا  قوله على أننا جميعاً أبناء أمة واحدة وهي الآشورية،

ولكن وحسب رأيي الشخصي(يقول مار ميليس) فنحن حاليا ثلاث كيانات أو (أمم ) كلدان واشوريين وسريان..ولا يمكنني ان  أفرض على غيري احدى التسميات على الاخرى ان كانت كلدان أو آشوريين أو سريان.. فهذا الموضوع يجب أن نتركه للمستقبل شئنا ام ابينا..

وفي ختام حديثه، ناشد المطران ميليس زيا.. كل من البطركين مار ساكو ومار دنخا  للعمل من اجل وحدة الكنيستين، وكما كانت واحدة عبر التاريخ..!!

 وعلينا جميعا العمل سوية كأمة واحدة من أجل البقاء والإستمرار في بلاد النهرين..

ولمزيد من التفاصيل  ترونه من خلال الموقع الالكتروني في الرابط الاول ادناه.


ولكن موقف المطران اختلف في مقابلته الثانية.!

  اما ما جرى في المقابلة مع القناة التلفزيونية  ( ANB ) التي تبث من اميركا/ كاليفورنيا. التي جرت مؤخرا  في هذه السنة 2015م.. فان مجمل ما ذكره باستعداد كنيسته للتعاون مع الكنيسة الكلدانية ولكن ابدى صعوبة شديدة  للاتحاد معها وحتى انه لم يعطي املا بتحقيق ذلك بحجة ان الكنيسة الكلدانية مرتبطة بالفاتيكان وكنيسته الاشورية فهي حرة.. مدعيا بوجود خصوصية في كثير من الامور الكنسية والعادات والتقاليد التي تمنعنا بالاتحاد مع الكنيسة الكاثوليكية ومنها مع الكنيسة الكلدانية..
الا ان المستغرب في ختام حديثه عن موضوع الاتحاد بقوله باننا لا يمكن صهر العناصر الخاصة التي نمتلكها في وعاء جديد خشية من ضياع هويتنا القومية ايضا..!!![/
color]

ولكن ماذا عن الوحدة الحاصلة في ابرشية ساندياكو؟!

ولكن ماذا نقول عن وحدة ابرشية ساندياكو الكلدانية مع مجموعة اخوتنا الاثوريين الملتحقين مع المطران مار باوي سورو المتحدين كنسيا كاثوليكيا والمحتفظ كل منهم بتسميته ان كانت كلدانية او اشورية..

ان كان غبطة البطريرك مار ساكو ينشد للوحدة الكنسية مع اخوتنا الاشوريين والذي قام بالسعي لتحقيق ذلك بزيارة البطريرك مار دنخا في مقره، بالاضافة الى تغيير معالم كنيستنا بجرد الصلبان من جسد المسيح، وازالة التماثيل والصور والتغيير في طخس القداس الكلداني وحتى تنازله عن كرسيه ان اقتضت الحاجة.. وكل ذلك وبدون استجابة فعلية تذكر من الطرف الاخر، بحجة خوفهم من ان تضيع قوميتهم التي يرونها اثمن من وحدتهم الكنسية..!!
وعليه فسؤالنا، لماذا لا ينمي غبطته الوحدة الكنسية التي سعيا اليها المطرانين سرهد جمو وباوي سورو المتحققة فعلا في ابرشية مار بطرس الكلدانية، مع الاحتفاظ كليهما بعنصرهما القومي..
وذلك بعد صعوبة او ربما استحالة تحقيق الوحدة الكنسية الشاملة بين قطبي الرئاسة في الكنيستين..؟!! والذي اتضح ذلك من خلال موقف المطران ميليس زيا في لقائه الاخير.
وسؤال آخر يدور في ذهننا، عن سبب تغيير المطران ميليس زيا رأيه بوحدة الكنيستين التي ارادها في مقابلته الاولى وبصعوبتها جدا وحتى استحالتها لتحقيقها في مقابلته الثانية، علما بان المقابلتين لم تتجاوز بينهما الثلاث اشهر ؟!!

                                                         عبدالاحد قلو

رابط لقاء مع المطران ميليس زيا/  SBS

www.sbs.au/assyrian

 
رابط لقاء مع المطران ميليس زيا/ ANB

http://kaldaya.net/2015/News/02/18_E6_Video.html

 



33
يمكنك ان تستنتج من كلامه بأنها كانت قضية ايمانية، المهم انتهينا من الشر والشرير والسفيه والحاقد وووو..ارجوا ان لا تكون تحويلة مؤقتة..تحيتي

34
الاخ المحترم غانم كني..مع تحية المحبة
لا تنسى فان قراء الموقع من اديان ومذاهب مختلفة وليسوا جميعهم بالمتدينين، والمقالة مع ردودها مسموح بأن يقرئها زوار الموقع وان كنت تفهم كلمة السفيه بالجاهل( وهذه الصفة ملعونة من قبل المسيح نفسه ان كنت مطلعا على الانجيل) فهي تعني كلمات اخرى غير لائقة ايضا بنظر الاخرين..ومع ذلك فأن كلامي كان على عنوان المقال بالذات المقزز(الكاتب الشرير..) وفي تعقيب لصاحب المقال فريد شكوانا الموقر، يدعي نفسه بان مؤمن وغيره بالشرير..!فكيف يحق لي ان اصف نفسي بالمؤمن والاخر بالشرير ويدعي بان واجبه تصحيح الاخرين..انه كلام ساذج ..!!   وكما يشير جنابه الى اقوال قداسة البابا وأذكره بما قاله قداسته عن ملحد  سأله ان كان سيدخل الملكوت،فرد عليه البابا. من أكون انا لكي اقول لك بانك لا تدخل الملكوت؟!!..واكمل قداسته ذلك بقوله من الانجيل لا تدينوا لكي لا تدانوا..هذا رد قداسا البابا (المعصوم من الخطأ)وحسب العقيدة الكاثوليكية..
فكيف اعتبر غيري شريرا وانا بالمؤمن ربما على طريقة صدام حسين الذي ادعى نفسه بأنه عبدالله المؤمن..ذلك جائز..!!
نحن في منبر لطرح الاراء والنقاش عليها وليس لنعت الاخرين بصفاة غير لائقة. يا استاذنا الوقور..
اما الصفاة الأخرى التي ذكرتها في ردي اعلاه فيمكنك ان تستشفها من خلال الردود الموجودة في المقال..وصفة الاناني تطلق على من يريد ان تكون كل الاراء المطروحة وفق تفكيره والباقي شرور.. وتخيل لو استبيح استخدام كلمات الشر والشرير والسفيه والجاهل وغيرها في الردود والمقالات..فتصور كيف سيكون شكل الحوار بيننا..ألا تراه مشمئزا وعقيما..!!
القصد من كلامي بأنه لا يحق لأحد بنعت الاخر بصفة الشرير وقد يكون هو نفسه شريرا بنظر الاخر..التقييم يكون للموضوع المطروح وليس لصاحب الموضوع..واخيرا ارجوا ان تكون بخير وتقبل احترامي لشخصكم الكريم

35
لا أعرف كيف يصف البعض بأن هنالك كتاب اشرار وسفهاء من غيرهم قديسين وصادقين.. ويعتبرون انفسهم بالمؤمنين وهم ربما على مستوى شمامسة..الذين يتجاهلون ابسط تعاليم المسيح بقوله: لا تدينوا لكي لا تدانوا...
انها روح الانانية عندما يتهم الاخر بأن كلامه شرير وسفيه وجنابه على حق.. ..بصراحة فأن المقالة فاقدة لأبسط القيم الحضارية في تقبل الرأي الاخر .. وان استخدام كلام الشرير والسفيه والبغيض والحاقد..فهذه يلجأ اليها الضعفاء من الذين ليس لهم الرد بالحجة للنقاش في المواضيع المطروحة..ومع الاسف هنالك من يدخل الموضوع في التنسيب القروي والعشائري من الادريانيين الذين جعلوا الغرباء اسيادا لهم.. الرب يسامح الجميع..تحيتي

36
عزيزي الشماس سامي ديشو..مع التحية
بما انك ذكرتني في ردك على ان موقفي خجول من الرابطة ولكن الحمد لله لم تشر الى عبارة مصداقيتك على المحك وكالاخوة الاخرين.والتي ترددها مرارا وعلى اعتبار ان مقياس المصداقية يجب ان يتوافق مع رأيك..  وبعكسه فسنكون بفاقدي المصداقية...ولكنني اخالفك في هذا الشيء، فانني مع الموقفين لأنه كلاهما يعنيان كنيستي الكاثوليكية وشعبها الكلداني..والمطلوب منا ان نرمي اغصان الزيتون بينهما لنساهم في الجمع بينهم ولنشعرهم بأننا كتاب كلدان قوميين وليس بقومجيين الذين يفرقون بينهم..اما تأييدي للرابطة فهو كبديل للموجود التعبان من تنظيماتنا ولأعتراف كنيستنا الواضح بقوميتنا الكلدانية من خلال شروط الانتساب ومنها انتفت الحاجة لمختصين لحسم ذلك.
ومع ذلك فانني لست مع وجود غبطة البطريرك كرئيس فعلي للرابطة والذي سيستقطب ذلك بان يكون رجال الدين في مناطق تكوين الرابطة متسيديها ويكفينا ما فينا من تسلطهم وحتى في بلدان المهجر ملازمينها..ومنها ستفقد الرابطة صفتها المدنية والعلمانية..تقبل تحيتي

37
الاخ لوسيان المحترم
 وجنابك تنتقد تسمية مؤتمر النهضة وتريده مسبقا بتسمية اخرى، ولكن برأي فقد كان بتسمية النهضة صحيحا كمؤتمر يستقطب نشطاء كلدان من عدة دول لعقده، وسببه وظروفه تتطلبت ذلك في حينها وان كان تحت رعاية لجهة دينية.
ولكن هل من الممكن ان يكون المؤتمر معنون وكما تقول من خلال سؤالك: ما هي الخطوات التي ستقود نحو النكسة بمعنى نحو الفشل؟
هل تعتبر سؤالك هذا بالطبيعي ام انه مجرد سؤال استهزاء من الاخر.؟.اما جوابنا عليه، فقد كان ذلك مبررا لعقده خارجا وكخطوة اولى مشجعة، بمعنى وجوده افضل من غير وجوده.. وقد كان ذلك حافزا لعقد مؤتمرات اخرى بشكل واخر..وانا كنت من الذين عرفت نشطاء كلدان عديدن في مؤتمر مشيكان الثاني ولا زلنا نتواصل فيما بيننا من خلال الايميلات او التخاطب هاتفيا..وكان ذلك بالفائدة يا سيد لوسيان.
وما حصل في هذه المؤتمرات فهو بالرد على سؤالك الاخر بقولك:
ولكن السؤال الاصح سيكون: كيف لن يمكننا ان نمتلك حقوق؟ الجواب هو عندما لا نطالب بها او لانفعل اي شئ.
وجوابي لك، فقد كان في مؤتمرات النهضة مطالبات ومخاطبات وكنتائج الى الجهات الرسمية في بلدنا العراق وبلدان المهجر لنيل حقوقنا..ولكن لم نستطيع نيله على ارض الواقع  والسبب:
لأن الوضعية السائدة في العراق، تُبقي الحقوق محصورة للذين توافقوا على سلب العراق ومنذ السقوط في 2003م وتشكيل بما يسمى بالمجلس الحكم العراقي بقيادة الامريكي بول بريمر والمستمرة الى يومنا هذا.. ومعها ترى النكسات متوالية على شعبنا ومنها مكوننا المسيحي بفضل بعض ممثليه المستمرين على خُطى الاخرين المنتفعين..وان كنت مصدقا ومهلهلا لنتائج الانتخابات خلالها فذلك ليس بالغريب على متلون مثلك..!! بالرغم من معدنك المشكوك في امره؟!!
ولكن ستبقى مؤتمراتنا بالنهضة في نظرنا، لأننا لم ننغمس مع المنتفعين  في ما وصل اليه بلدنا العراق ومن سوء الى أسوأ.. وسيبقى وطن الكلدان موجودا في قلب كل كلدان أصيل اينما كان.. وذلك يختلف عن وجهة نظرك التي تريدهم ان ينغمسوا في مستنقع له منتفعيه .. عليك ان تصحى من فلسفتك غير الواقعية ولغاية ما..!!
واخيرا فانا اتفق مع الدكتور عبدالله رابي بأن الرابطة الكلدانية فهي ليست ثمرة النكسة الكلدانية... وذلك (وحسب رايي)  فهي ثمرة النهضة الكلدانية..!!
تحيتي




38
الاخ الدكتور عبدالله رابي..مع التحية
وبناءا على التسمية ، فأن كانت النهضة الكلدانية في ساندياكو اصبحت بالنكسة الكلدانية وحسب وجهة نظركم، فارجوا ان لا يصل الامر الى ان تصبح الرابطة الكلدانية بنكسة اخرى ان لم تبقى تحت قيادة علمانية مدنية ثقافية ومنتسبيها من الكلدان كنسيا وقوميا ولكن هدفها الرئيسي خدمة جميع مكونات الشعب العراقي ومنهم المسيحيين الذين يمرون بهذه الظروف الحرجة في بلدنا العراق، ويفضل ان تبقى الكنيسة كجهة استشارية لها..ليس غير..
 تقبل تحيتي

39
الاخ الدكتور صباح قيا..مع تحية المحبة

قد يكون تعقيبنا متأخرا بعض الشيء..ولكن كنت بأنتظار الجزء الاخير  ومنه عرفنا من خلال الآجزاء الخمسة لهذا البحث الرائع الذي تألقت به علميا طبيا وكنسيا دينيا ايضا..
وبصراحة فقد كانت غافلة علينا امور كثيرة عن هذا الموضوع الشيق والرائع، ومنها وجود ثلاث انواع من المعجزة. بالاضافة الى مراحل التطويب من خادم الرب، المبجل،المبارك، والتطويب ثم القداسة ولكن بعد دراسة وبحث طويل لحياة المطلوب تقديسه..وهنا تكمن العظمة..
الا  ان المؤسف وكما ذكرت  بأفتقار كنيستنا الكلدانية لأحدى هذه الدرجات وما اكثرهم من شهدائنا تضحية من أجل  ايمانهم.. وذلك عائد لكنيستنا التي اهملت ذلك الجانب وعبر التاريخ.. وعلى امل ان تنهض لتشكيل لجنة متخصصة  لأعادة اعتبار المستحقين لهذه الدرجات من التطويب والقداسة.. الرب يباركك..

40
مقتبس من المقال:
اقتباس
واذا كان تشكيل ميليشيات مسيحية (ميليشيات لأنها لا تعتبر قوات نظامية بالمفهوم العسكري من حيث تشكيلها وتبعيتها ) يعني ان المسيحيين قد يسترجعون حقوقهم المهضومة أصلاً، وأن العودة الحميدة الى الديار ستكون مرهونة بمدى الأتفاقيات ووو.. التي ستبرم من قبل بعض الاحزاب والسياسيين المحسوبين على شعبنا

الاخ طلال نفسو  مع التحية
وكلامك اعلاه في محله، وعليه ترى هذه التنظيمات او الاحزاب المحسوبة على ما يسمى بشعبنا فهي لجني محصول اضافي لمنتج لم يزرعونه اساسا، وان كان شعبنا محسوب على درجة حقوقية متأخرة في وطنه، الآ انه سوف لن تكون له حتى تلك الدرجة عند عودتهم وبمهانة الى مناطقهم المغتصبة.. نفض غبار جلباهم من تلك التربة المدنسة، للبحث عن مستقبل يشعرون بأن لهم قيمة الانسان وكأي انسان آخر اصيل عندهم في بلدان المهجر.. الى ذلك ندعوهم..
تقبل تحيتي




41
الاخت الدكتورة  تارا ابراهيم

المفارقات الثلاثة والمعبرة ايضا من خلال الصور الثلاثة في مقالتك، فهي فعلا تثير الضحك بالرغم من حراجة الموقف.  تنويعاتك في مجالات متعددة ضرورية للقاريء  تلطيفا للوضع الراهن المقزز من قبل القوى الظلامية ونحن نعيش في القرن الواحد والعشرين..تقبلي تحيتي


42
الاخ اشور
انظر في رد آخر كيف تجاوزت على الكتاب المقدس وبوقاحة،عندما اعلمتك عن نبوة النبي ناحوم الذي ذكر بأنقراض ذرية اشور وخراب نينوى بقولك:


 آشور بيت شليمون
عضو فعال جدا
***
رد: اضمحلال الشعوب السامية في الهلال الخصيب ما عدا الأمة الآشورية!

« رد #8 في: 19:50 16/01/2015 »


اقتباس

 

أخي عبد الاحد قلو المحترم

إن الحقد والكراهية لدى الصهاينة ليست بخافية على احد ومنها مثال حي ومن ذلك الكتاب المقدس الذي تستشهد به عن سقوط الامبراطورية الآشورية – وعادة الامبراطوريات الأرضية تسقط وتنهض اخرى كما جاء في ترنيمة مسيحية مفادها – كل الدول والممالك تسقط ما عدا مملكة الرب يسوع المسيح تبقى الخ . وهنا قصدي كما قرات لهذا النبي الصهيوني الذي من المؤكد كان شاهد عيان للواقعة وموقفه شبيه بموقف الفلسطينيين عندما كان صدام حسين يمطر اسرائيل بالصواريخ والفلسطينيون يهللون بذلك وما عليك ان تتصفح عن – يونان النبي وكيف كان يريد التهرب من أمر الله الحي كي ينقذ المدينة العظيمة – نينوى وهذا كاف حول الموضوع.
على كل، إذا كنت تؤمن بما قاله هذا النبي المعتوه عن شعبي الاشوري وهو يعد من الأنبياء الصغار، وما بالك بنبي إشعياء وهو من الأنبياء الكبار الذي قال عن الشعب الصهيوني شعبه بمثل هذه الكلمات: 

" اسمعي أيتها السموات واصغي ايتها الأرض لأن الرب يتكلم . ربيت بنين ونشاتهم . اما هم فعصوا عليّ. الثور يعرف قانيه والحمار معلف صاحبه. اما اسرائيل فلا يعرف . شعبي لا يفهم. ويل للامة الخاطئة الشعب الثقيل الإثم نسل فاعلي الشر أولاد المفسدين . "
                                           إشعياء : 1 والأعداد 2-4

إذا استطعت التمسك بما جاء على لسان هذا النبي الصعلوك – ناحوم عن سقوط نينوى بأنه حقيقة لا مناص منها، ما بالك ما قاله هذا النبي إشعياء والذي يعتبر من الانبياء الكبار لليهود ؟!

واليوم الصهاينة يسيطرون على العالم، وإن تفوقهم العلمي نسبيا مذهل جدا بالمقارنة مع الشعوب الأخرى رغم ان إشعياء وصفهم أدنى من الحمير !!!

وختاما، يرجى أن تستخدم دماغك في دعم الحقيقة ولا دعم الخرافات والأساطير التي يبثها ما يسمى كتاب العرب الكلدان مع احترامي لهم، كي يتقدم إلينا الدكتور حبيب تومي ويدعم كلدانيته على ما قالته – والدته المرحومة وشكرا.

ودمت بمحبتي/ آشور بيث شليمون

43
ان يكون كلدانيا كنسيا، قوميا وثقافيا
انها احلى الكلمات وليست ككل الكلمات..تحيتي للجميع
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,772310.0.html

44
اخ اشور
طالما تقر حاليا في الكتاب المقدس وبعهديه وبانه تتحقق نبواته..
فما راءيك بهاتين النبوتين التي افنت وجود ذرية للاشوريين بعد ان انقضى كله ولاتنسى يجب ان تحترم ماقيل فيه لانه كلام الله وكما ورد في رد الشماس عوديشو اعلاه:


ولكن قد أوصى عنك الرب : لا يزرع من اسمك في ما بعد . إني أقطع من بيت إلهك التماثيل المنحوتة والمسبوكة . أجعله قبرك ، لأنك صرت حقيرا ، هوذا على الجبال قادما مبشر مناد بالسلام عيدي يا يهوذا أعيادك . أوفي نذورك ، فإنه لا يعود يعبر فيك أيضا المهلك(ملوك اشور) . قد انقرض كله  اصحاح 14:1


اما ..الاصحاح الثاني ( خراب نينوى)

الذي يصف خراب نينوى ولم يبقى فيها حجر على حجر ونأخذ فقرة 10 منه بوصفه بعد خرابهاا فأصبحت: فراغ وخلاء وخراب

45
الاخ يوحنا بيداويذ
شكرا للمشاركة ولكن لا اعرف ما تقصده بان لا اقف مع احد.!!
عزيزي انا لي ارائي الخاصة في النقاش وليس ذلك بمانع ان اتفقت مع احد ما. وذلك يسعدني حيث لا يمكن لليد الواحدة ان تصفق.
وليكن معلوما لديك بان الكلدان يريدون معرفة كل شيء وعن قناعة وليس  بالتلقين على امر ومنذ الصغر ليشبوا عليه. وهل نسيت كيف كنا نجادل ونناقش رجال الدين في مواضيع الايمان ومناحي الحياة الاخرى ايام الاخويات والنشاطات المتعددة ومنها بقناعتنا عرفنا ايماننا.
ومع ذلك فان ارائنا المختلفة اوصلتنا الى نتائج مشجعة ومنها كان هذا القرار بالاعلان عن هويتنا لتحافظ بدورها على ايماننا وبالاخص في دول المهجر...
وسنستمر مستقلين في راينا حيث لم اكن يوما محسوبا على جهة ما وعلى امل ان نتفق جميعنا على الحفاظ على كنيستنا كوحدة واحدة من خلال ارثنا وطخسنا وحضارتنا الكلدانية..تقبل تحيتي
[/size]














46
اخي زيد

السيد لوسيان ، خالطة عليه الامور، وماشي على رأي الجماعة المنتفعين من التسمية ،  ونتائجهم مخجلة لأستغلالهم مرؤوسيهم بحجة العمل القومي..ويريدنا تقليدهم. ولكن حاشا ان نحذو حذوهم..!
 وعليه ان يقرأ المقال جيدا، ليعرف لماذا نحتاج الى كلدانيتنا؟!..تقبل تحيتي

47
مقتبس رد د.صباح قيا:
اقتباس
ألأخ عبد الأحد قلو
سلام المحبة
أحييك على مقالك حول موضوع الساعة , ويمكن تسميته " أللعبة على وشك الإنتهاء ولا يصح إلا الصحيح " . لا أعتقد أن هنالك صعوبة في فهم وتفسير " قومياً " ,ولا أعتقد أنها تحتاج لتحليلات وبحوث لمعرفة مغزاها .  حسب رأيي المتواضع بأنها رسالة لكل من يعنيه الأمر بأن الكلدانية واقع تاريخي يمتد من ماض شامخ لحاضر معذب  ولكن لا يمكن تمزيقها أو إحتواءها أو صهرها . ألكنيسة شهدت أللعبة على مضض وتحملتها لأسباب متعددة  ولا يمكنها بعد الآن إغفال مشاعر الجماهير الكلدانية المنتشرة في أرجاء المعمورة ومؤسساتها المختلفة التي تحمل وتفخر بالإسم الكلداني , كي يهنآ مهندسوا اللعبة ومن لف حولهم وهم قلة محدودة لتحقيق مآرب ذاتية ضيقة  . ولا تدل إطلاقاً على التعصب أو إنكار وجود أي كان . ألكلداني معروف بامكانيته التعايش وقبول الآخرين بعيداً عن التعصب والتطرف , وكم منهم اعتلى أعواد المشانق واستقبل الرصاص من أجل سعادة بني البشر . أشد بقوة على يد البطريريكية والسينودس الإستثنائي على هذه الولادة الرائعة بحلتها البهية .
تحياتي

الاخ لوسيان
اعلاه رد الدكتور صباح قيا الذي يوضح القصد من احياء وجود كنيستنا وشعبها الكلداني، ولا تنسى فأن الموضوع ليس بمنية او عطاء بقدر ما هو شعور بالوجود وكما نقرئه وليس كما يقرأه الاخرين علينا..  واما العمل القومي فذلك لا يختلف عن ما اراده هتلر او صدام او الموجود في القيادة القومجية لما يسمى بشعبنا المغلوب على امره..وعليه فأنك مخطيء في تقديرك لنا  وكالعادة..تقبل تحيتي


48
اخي زيد
 كل من يتقبل ان يكون كلدانيا كنسيا وقوميا وثقافيا.. فمرحب به.. وبذلك سنعود الى سابق عهدنا وقبل قرن ونيف..كشعب واحد كلداني أصيل..تحيتي

49
الاخ الدكتور صباح قيا..مع تحية المحبة
 وكالمعتاد، فتعقيبك على المقال يزيدني اطمئنانا وحماسا لما ذكرته، وفعلا اللعبة انتهت ولا يصح الا الصحيح.. وعلينا كعلمانيين ان نلتفت الى انفسنا لشحن الهمم بعد حصولنا على الضوء الاخضر من كنيستنا للحفاظ على هويتنا، والرابطة الكلدانية فهي من انجع الوسائل لضمان تكاتفنا في ظرفنا الحالي..
 اشكرك على ردك الجميل المعني بكل كلمة فيه، والرب يحفظك ..تحيتي

50
الاخ المحترم ثائر حيدو
بصراحة فانني مستغرب من ردك هذا، وقد أخذت الجانب السلبي من الموضوع،
لأن الكنيسة الكلدانية وضعت هذه الشروط وبمعية علمانيين آخرين، وذلك لأعطاء اهمية للمنتمي لها كنسيا وذلك من حقها ولما تكترث عليها ذلك. بالاضافة الى اعطاء الطابع القومي للرابطة التي هي كلدانية وكما هو الحال مع الرابطات الاخرى.. ولا يعني ذلك بان الكنيسة اخذت الطابع القومي لها.. لأن رسالتها دينية بحتة وقبل ان تكون شيئا آخر ولكن للحفاظ على هويتها يتطلب ان تتميز بهويتها الكلدانية وكما هو الحال مع الكنائس الاخرى المنتشرة في العالم ومنهم الكنيسة الرومانية والكنيسة الفرنسية والكنيسة الروسية وكل لها طابعها الخاص الذي تمتاز به عن باقي الكنائس الاخرى..
فهل ذلك بالغريب بأن تحتفظ كنيستنا الكلدانية بهويتها وهنالك من يحاول تضييع وجودها ولغاية ما..؟!!
وعليه، فهنالك شروط للرابطة تتوالم وشروط الروابط الاخرى...
اضافة للرد:
عفوا اخ ثائر وسؤالك عن المترددين للكنيسة من غير الكلدان ، فذلك لأداء فرائض الكنيسة دينيا وليس للأنتماء الى القومية الكلدانية او الرابطة الكلدانية..وهنالك فرق للحالتين.. فهل عند ترددك لكنيسة لاتينية او انجيلية بمعنى ذلك ستنتمي لهوية تلك الكنيسة؟!  واما اثبات من هو كلداني من غيره فهذه لا تحتاج الى تحقيق وتعقب.. وكلنا معروفين.. اخي سهلها ودع كنيستنا تجمع شتاتها وهي ادرى بحالها ليكتمل بيتها الكلداني.. تقبل تحيتي



51
وهكذا أقرّ المختصون بتسميتنا الكلدانية قوميا، وبكل ممنونية..!

  نعم، لم يكن هذا السينودس الكلداني بالمعتاد عليه وكالسينودسات الاخرى التي اصبحت  ثابتة باقامتها في منتصف كل سنة تقريبا، ومنذ تولي غبطة البطريرك لويس ساكو رئاسة الكنيسة الكاثوليكية للكلدان  في بداية سنة 2011م.. ولكنه ، فقد كان هذا السينودس استثنائيا  لحل معضلة اصبحت معقدة في  طياتها، بعد ان تتداخلت فيها الاجتهادات من كل صوب وحدب لصالح جهة ما التي يميل اليها احدهم،  ان كان معنيا او متدخلا لمحاولة الجمع او التفريق بين الجهتين المعنيتين.
ولكن شائت الارادة الصالحة بأن يكون هذا السينودس، علامة مضيئة في مسيرة كنيستنا الكلدانية للوصول الى نتائج ايجابية لحلحلة الامور المتعلقة بين الطرفين المختلفين في الرؤيا  والذي تضمن في احدى نتائجه، بتحويله الى عتاب أخوي كمرحلة اولى وعلى ان يتابع ذلك حل شامل لذلك الخلاف بكل حكمة ورويّة اللتين يمتلكانها الطرفين المختلفين ومهما كانت النتائج المترتبة والمنتظرة من الجهة العليا في كنيستنا الكاثوليكية في روما، ولكن كليهما يقرّان بالامتثال لما سيتخذ من اجراء والذي سيكون مناسبا للطرفين وذلك ليس بشك فيه.  وستكون عناية الرب غامرة  بالمحبة لما سيتحقق من نتيجة لكليهما.

 تفعيل موضوع الرابطة الكلدانية العالمية..

بالاضافة الى الاهتمامات الاخرى من انعقاد السينودس الاستثنائي، فقد ألتف المؤتمرين من المطارنة اصحاب الغبطة والسيادة، حول موضوع مهم جدا لشعبنا المسيحي من خلال تشكيل ما يسمى بالرابطة الكلدانية التي هي رابطة مدنية تعنى بالشؤون الاجتماعية والثقافية للكلدان. لها شخصية ادبية – معنوية مستقلة، ولا تتعارض نشاطاتها مع توجهات الكنيسة الايمانية والراعوية. وقد تبنى الآباء مسودة النظام الداخلي على ضوء الاقتراحات التي وردت ويمكن معرفة التفاصيل الاخرى من خلال الرابط الموجود ادناه ، وعلينا ان لا ننسى دور غبطة البطريرك مار لويس ساكو الكبير في تفعيله بالرغم من الظروف الحرجة التي ألمّت بشعبنا المسيحي والكلداني بشكل خاص مع المكونات الاخرى التي هُجّرت قسرا من ديارها في كل من نينوى ومناطق سهلها.. والذي كان لكنيستنا الكلدانية  من رجال الدين والعلمانيين في داخل العراق وخارجه، الدور الكبير ايضا في تخفيف من تلك الازمة سواء من خلال المساعدات العينية او المادية مع طرق ابواب الهيئات المحلية والعالمية للسعي بعودتهم الى ديارهم ..
 والذي يعتبر ذلك بأحد اهداف الرابطة الكلدانية للمساهمة في جمع ما يتيسر من مال لمساعدة المحتاجين منهم او باقامة مشاريع استثمارية وبالاخص داخل العراق لتشغيل الايدي العاملة العاطلة عن العمل لضمان بقائهم داخل العراق.. وكذلك لمساعدة الاخرين العالقين في دول الجوار للهجرة  بالاضافة الى مساهمتهم بتعقيب وجودهم في بلدان المهجر.

ان يكون كلدانيا كنسياً، قومياً و ثقافياً،

   لقد جاء في الفقرة( د ) من شروط الانتساب للرابطة، العبارة الرائعة اعلاه، والتي من خلالها نستشف بأن موضوع الاقرار بتسميتنا الكلدانية كقومية فقد حسمه آبائنا المطارنة المتخصصين في مجالات عديدة ..كيف لا وهم  مددجين بالشهادات العليا الزاخرة بالبحوث والصنوف وفي مختلف علوم التاريخ والفلسفة واللاهوت والطخس الكنسي والتراث والثقافة وغيرها..
وعلينا ان لا ننسى ايضا بعراقة وجود تسميتنا  لأكثر من 5300 سنة خلت قبل الميلاد..والذي كان ذلك من الاسباب التي دعت البابوات في الالف الثاني الميلادي من اعادة تلك التسميةعلى كنيستنا المشرقية.. وبالاخص في فترة اختيار رئيس الرهبان مار يوحنا سولاقا ليكون بطريركا على الكنيسة المشرقية بعد اتحاده كاثوليكيا مع كنيسة روما في سنة 1553م ومنها تسمت بالكنيسة الكاثوليكية للكلدان، والذي دفع ثمن ذلك الاتحاد بأستشهاده في سنة 1555م، ومنها سمّي البطريرك يوحنا سولاقا بشهيد الوحدة الكنسية.

استمرارية الوجود الكلداني الى يومنا هذا.!

  يعزى سبب بقاء تسميتنا الكلدانية، الذي  كان مبنيا على اساس انتمائنا لذلك التاريخ في ارض الرافدين، والذي بقي الكلدان فيه  كآخر شعب وطني باسطا وجوده على طول وعرض بلاد الرافدين. وكما كان ذلك واضحا من خلال وجودهم في البصرة والعمارة وبابل والكوت وبغداد ونينوى ومناطق كوردستان العراق جميعها..وحتى  تسمت ارض الرافدين  ببلاد الكلدان والذين كانوا من الاوائل في استقبال بشرى الرسالة المسيحية وعلى يد رسول المشرق مار توما الرسول والتلاميذ الاخرين من مار ادي ومار ماري وغيرهم.. ومنهم حافظنا على وجودنا المسيحي من خلال كنيستنا الكاثوليكية المذهب والتي بدورها حافظت على تسميتنا الكلدانية وبكل حكمة ودراية، وعلينا بالمقابل ان نحتفظ بوجودها ان كان ذلك في العراق او في بلدان المهجر من خلال تسميتها بالكنيسة الكاثوليكية لشعبها الكلداني .

 الكلدانية هي للحفاظ على أيماننا بكنيستنا..!

هكذا نريدها تسميتنا الكلدانية بان تكون مكملة ومعززة لوجود كنيستنا الكاثوليكية للكلدان، لا نريد ان تصاحب تسمية الكلدان مارافقها سابقا من آلهة وتخاريف وثنية بذكر الآله مردوخ وانليل واله الشمس والقمر وغيرها.. او نبتدع اسم اله كلدو او اله اشور  ليصاحب تسمية الله الخالق الذي نؤمن به من خلال معرفتنا بالرب يسوع المسيح فقط لا غير..!
 وانما نريد تسميتنا الكلدانية لكي تكون لنا اِرثا وتاريخا وحضارة أِكتسبناها من ارض الرافدين  نتفاخر بها أينما وُجدنا وبالحفاظ على ايماننا المسيحي القويم اينما نكون.

محاولة تثبيت التسمية الكلدانية في دستور كوردستان العراق.

وهكذا يسحبنا هذا الاقرار بتثبيت تسميتنا الكلدانية كقومية من قبل اساقفتنا الاجلاء في هذا السينودس الأستثنائي والمختصين والمعنيين في هذا الشأن والواضح ذلك من خلال شروط الانتماء للرابطة، بالاضافة الى رفض بطريركيتنا الموقرة للتسمية الثلاثية(كلدان سريان اشوريين) والمشاعة بالتسمية القطارية.. فلا يسعنا الاّ ان يستمر المعنيين من تنظيمات واحزاب شعبنا الكلداني وبأسناد كنيستهم المقدامة، للسعي مجددا في سبيل تثبيت التسمية الكلدانية في دستور اقليم كوردستان العراق وبدون دمجها مع المكونات الاخرى الفاقدة لقيمتها من خلال ذلك الدمج الغير مدروس اساسا ، ولكن نريد التسمية الكلدانية شامخة لحالها وكما هي واضحة  في دستور العراق. وعلى أمل  بأن تسنح الظروف الملائمة لتحقيق ذلك ومن الرب التوفيق..
                                                     عبدالاحد قلو

رابط انعقاد السينودس الاستثنائي وتفاصيل الرابطة الكلدانية
http://saint-adday.com/permalink/7071.html


52
الاخ اشور شليمون
الآ ترى نفسك بمواضيعك هذه، فقد اصبحت مملا ومزعجا وكلامي هذا سيكون لك  بدون رتوش ايضا.. المطلوب منك ان تستفيق وتصحى على واقع شعبنا الحالي .. لقد كتبنا بما فيه الكفاية وكل اصبح له قناعته بما يعتقد بعد ان اصبح التاريخ واضحا للجميع. وهل تريد ان نعيد ما نعرفه وكما نراه وليس كما تراه جنابك الذي لايهمنا اساسا.
فالكلداني والسرياني والاشوري والارامي واللاقومي سيبقى كما هو.. وتلفيقاتك هذه على الاخرين..ستزيدك بؤسا وضجيجا للآخرين.عليك ان تصحى من سباتك يارجل...هنالك امور اخرى مطلوبة لشعبنا اكتب عنها وبما يفيدهم. تحيتي

53
الانتساب
1- ان يكون كلدانيا كنسياً، قومياً و ثقافياً، كامل الأهلية وقد اتمّ الثلاثين سنة من عمره

اخي زيد
عندما تكون شروط الانتساب للرابطة الكلدانية بهذه الكلمات التي تشعر بوجودنا كشعب حي له كيانه وتراثه مذهبيا وقوميا.. فكيف لا يغير كلداني اصيل رأيه قبل وبعد هذه الكلمات ..؟!!
....تحيتي للجميع






54

فقط للتوضيح فان برطلة كانت مقسومة الى قسمين يفصلهما شارع رئيسي احدهما لأخوتنا السريان الكاثوليك ولهم كنيسة خاصة بهم والقسم الثاني كلدان كاثوليك ولهم كنيسة خاصة بهم . وقد كان المطران المرحوم جبرائيل كني كلداني من تلك المنطقة..ولكن كيف حالها اليوم يا ترى؟!!..وذلك ما يؤسفنا..تحيتي للجميع

55
الاخ العزيز زيد ميشو
وماهو رأيك بهذا المثل المشاع(اِلما يعرف يركص.. يكول الكاع عوجة..!)  تحيتي

56
عفوا اخي  white المحترم
لو تمعنت في ردي فلم تكن المقصود ومع ذلك ولخاطرك واعرف جيدا قلمك المعتدل غيرت العبارة. ومعذرة لذلك السهو.. تقبل تحيتي

57
الاخ صومو البوتاني..المحترم
ان موضوع الاهتمام بمال الكنيسة يتطلب ان يكون له ألمام وخبرة وشبه متفرغ لتلك المسؤولية.. ولكن ليس بالموضوع السهل على اعضاء المجلس الذين لا يأخذونه بنفس الاهتمام لمن يشعر بمسؤولية تجاه ذلك المال.. ولذلك يفضل ان يكون هنالك محاسب يعطى له راتبا بسيطا ومحدودا (مثلا 500 دولار شهريا)ولتكن كمصاريف تجميع ونقل المال من والى البنك ليعطي للموضوع اهمية واهتمام متزايدين وحسب الممارسة فقد يجدها المتطوع لذلك بمسؤولية ولا يتقبلوها.. اما المساعدين له فهم متطوعين للخدمة  في المجلس الخورني ولفترة معينة، يستبدلون بين فترة واخرى..
اما عن التامين الجماعي، فلا يمكن ان تحصل في كنيستنا الكلدانية في كندا، لعدم وجود نظام تلتزم به الكنيسة حاليا ولعدم وجود راهبات ورهبان كلدان في قاطع كندا اساسا..تقبل تحيتي

58
اخي مايكل
نقاطك الثلاثة متفقين ولكن النقطة الرابعة خليها بعد السينودس الاستثنائي ربما يحلوها ويحتلوها..تحيتي

59
نعم انك وصاحبك على خطأ جسيم، لانكم على بني جلدتكم تكيلونهم بالقومجية ونسيتم  الداعين للقومجية ألاخرين الذين فرقوا شعبنا ومنها يفضلون وحدة القومجية على حساب وحدتنا الكنسية..حسافة على هذا الانحياز..!!.

60
الأخ مايكل..مع التحية

بغداد في وضعها الحالي لا تختلف عن باقي المحافظات أمنيا في يومنا الحالي.. ولكن ماذا بعد بغداد..؟!تحيتي



61
مقتبس من المقال:
هنا لا أشير إلى "مفكرين" وليدي الأفكار الدينية و القبلية والمذهبية الضيقة، حيث مثل كذا "مفكرين" يفرزون في خانة مصنفة بتفتيت المجتمع، المقصود هنا نخبة من أبناء وبنات الامة متحررين من شوائب عتيقة "مضرة" سيما التي تعيق مسيرة الحياة نحو الرقي لكسب القوة، القوة الناجمة من وحدة التماسك والعمل الجماعي والاحترام،


 الاخ الزميل قيصر شهباز
ومن الاقتباس اعلاه، فاننا نحتاج الى ترك تلك المخلفات الموروثة والتي ساهم في وجودها بوجود شعبنا وسط مجتمع متخلف يسعى لعودة الزمن الى ما قبل 14 قرن من الزمان.. لذلك نحتاج الى مفكرين منفتحين للواقع الحالي ، والمفروض ان لانعاضد من يحاول ان يفرض ما مقتبس من ذلك الموروث من خلال سلسلة مقالات تصلى في المواقع وكانها منزلة ومن مبدأ شئت ام ابيت. ومع الاسف حتى الذين يظهروا انفسهم بالمعتدلين ينجرون للتأييد منساقين وراء من يعتبرونه استاذ ومفكر ولكنه متطبع بذلك الموروث..الذي يريد ان يعود بنا الى ما انقضى.!
اتمنى ان نخرج من ذلك الموروث الذي يستفز الاخرين ، ليكون كلامنا متوافقا مع طرحك المعتدل، فالتاريخ لا يمكن تجميله او تزويقه وعلينا تقبله وكما هو.. لننطلق منه الى الانفتاح وتقبل الاخر لنبقى شعبا واحدا..تقبل تحيتي



62
الاخ العزيز زيد ميشو
علينا ان نشير الى واقع ابرشيتنا الحالي ورعياتها بسلبياتها وايجابياتها..ويبقى تقدير ذلك على سيادة المطران وكهنته الذين سيحاولون سوية بحلحلة السلبيات، وهم ادرى بذلك في سبيل ان تكون البداية صحيحة لثبات الابرشية وفق ادارة مركزية موحدة لخدمة الجالية كنسيا في كندا..تقبل تحيتي

63
الاخت هبة نوري..مع التحية
لقد ادهشني ثقة اخونا الصغير بولص ذي الاسم الرائع، بانه لم يكن وحده في الاحتفال بعيد ميلاده برغم المقربين اليه..هجروه.!!.ولكن يكفيه يسوع ان يكون معه الذي ملىء احتفاله بشمعة لا ينطفي نورها..انها تعاليمه التي لا تزول.. الرب يحفظه..تقبلي تحيتي

64
ونحن بأنتظار مطراننا الجليل القادم الى كندا، نطلب منه..!

    كان طموحنا بأن تتم رسامة وتنصيب المونسنيور عمانوئيل شليطا، كمطرانا جديدا لأبرشية مار أدي الكلدانية / كندا في مدينة تورنتو الكندية حيث مقر ابرشيته، ولكن في بعض الاحيان تتحكم الظروف فيما لا يرضي طموح جاليته الكلدانية لتتم رسامته في العراق والذي يشمل ذلك رسامة ايضا الاب باسيلوس يلدو كمعاونا بطريركيا في مقر البطريركية في بغداد العاصمة. وذلك في يوم الجمعة المصادف6/2/2015م. ونحن بأنتظار ان يكتمل ذلك الحدث بالرغم من الظروف العصيبة التي يمر بها وطننا الجريح العراق وعلى أمل ان تجري الامور بامان وسلام بعون الرب..

كيف سيرى ابرشيته ورعياته مطراننا الجليل..؟!
 وكما هو معلوم فأن كندا بلد مترامي الاطراف كبير في مساحته حيث التجوال في رعيات ابرشية كندا وفي المدن التي يتواجد فيها جاليته الكلدانية يتطلب اياما قد تتجاوز اكثر من اسبوع في دفعة واحدة.. فهنالك ضمن مقاطعة اونتاريو، مدينة تورنتو المركز(مقر الابرشية) التي تبعد عنها شرقا وجنوبا  مدن مسيساكا، اوكفل، هاملتون، برلنكتون، لندن، كيجنر ومدينة ويندسور المحاذية لأميركا.. وغربا فهنالك ساسكاتون، ألبرتا وفانكوفر في اقصى الغرب من كندا وشمالا مدينة مونتريال ايضا. وجميعها بعيدة نسبيا من حيث المسافة والتوقيت الزمني ايضا. وهذه المدن جميعها فيها جالية كلدانية منها يملكون كنائس خاصة لهم ومنهم مؤجرين للكنائس التي يؤدون فيها طقوسهم الكلدانية من قداس وصلاة ونشاطات اخرى مكملة وبكل حرية. ولكن كل ذلك اصبح قريبا في يومنا هذا بفضل التطور التكنولوجي من حيث الاتصالات والفضائيات المرئية وغيرها .. فان كان العالم بقرية صغيرة فستكون كندا بحيّ صغير قياسا للعالم كله.

انتقال الابرشية لمرحلة الثبات..
وحسب المرسوم البابوي في تأسيس ابرشية مار أدي الكلدانية في كندا، فقد كانت التقديرات تشير الى ان الموجود من الكلدان فيها يصل الى اكثر من 38000 فردا في سنة 2011م. وربما يتجاوز الرقم في يومنا هذا الى اكثر من 50000 كلدانيا.. نظرا لزيادة المهاجرين الى كندا في السنين الاخيرة للظروف التعيسة المستمرة على شعبنا المسيحي وبالاخص تهجيره من دياره في الموصل ومناطق سهل نينوى ايضا.
وكما هو معلوم، فقد كان المطران يوحنا زورا، أول مطرانا للأبرشية الكلدانية في كندا لحين تقاعده في سنة 2014م والتي كانت تعتبر فترته بالانتقالية وماضية الى الثبات الذي نأمله من المطران الجديد مار عمانوئيل شليطا للسعي لذلك وفق نظام مركزي متكافيء من كل النواحي، تنتظم فيه الرعيات جميعها بمركز الابرشية لتحقيق مرحلة الثبات والاستقرار وبالتعاون التام من قبل الكهنة الموجودين حاليا وبكل شفافية وتفاني.


ما نأمله من سيادة المطران الجديد..

وحسب معلوماتنا عن المطران عمانوئيل شليطا،  الذي تجاوز عمره الكهنوتي لأكثر من ثلاث عقود خلت، فانه انسان واقعي وعملي ومثابر بحيث لا يتوانى في تلبية احتياجات كنيسته بنفسه وبدون تأخير، مكتفيا ومتنعما باستحقاقه زاهدا في كهنوته.. صبورا ومكافحا ايضا في حياته، هذا ما سمعناه من المقربين منه ، ورغم ذلك فهو لا يحتاج الى استشعاره بها مكتفيا برضى ربه عنه لا غير..

   ولكن، ولكوننا احد ابناء ابرشيته ومن الذين خدموا احدى رعياتها سابقا ولمعرفتنا في بعض الامور الحالية، نطلب منه النظر لما يلي:
- الكهنة الموجودين حاليا، فان اعدادهم قليلة قياسا للرعيات الموجودة حاليا في عدة مدن وبالاخص في مقاطعة اونتاريو، وعليه فمن الكهنة له رعيتين مع مدن اخرى ليس لها رعية ولكن فيها عوائل كلدانية تحتاج الى خدمتها، وذلك يكون على حساب رعيته الاولية التي قد تحتاجه وهو خارجا عنها في مدن اخرى. 
- بمعنى ذلك فهنالك حاجة الى ما لايقل عن ثلاثة كهنة اخرين في مقاطعة اونتاريو ليشغلوا رعيات اخرى فيها كنائس او تحتاج الى تأسيس كنائس كلدانية اخرى. وحسب الموجود من الكهنة الثلاثة  لخدمة سبعة مدن في اونتاريو. وهنالك سبب آخر ايضا للحاجة لكهنة اخرين وذلك بوجود شحة في زيارة الكاهن للعوائل التي تمر بظروف صعبة وبالاخص القادمين الجدد منهم والذين يحتاجون معظمهم للأرشاد والتوجيه والمساعدة في متابعة معاملاتهم، ان كان ذلك من خلال الكاهن او المجلس الخورني للرعية..
- هنالك تفاوت في رواتب الكهنة وحسب علمي فمن الكهنة له راتبين، وهنالك من الكهنة لا يكفيه راتب واحد بالرغم من مسؤوليته لرعيتين(لقلة اعداد الجالية فيهما).. وهنالك من كان مستغنيا عن راتبه وكما قيل من المقربين له.. ولكن..
 والقصد من ذلك كله.. فهو توحيد الراتب الذي يضمن التقاعد والضمانات الاخرى المطلوبة وحسب السياق المعمول به في نظام( ألبي رول) وكما هو الحال مع كهنة الكنيسة اللاتينية المنتظمين من هذه الناحية وكل النواحي ايضا.

- عن موضوع منح الاسرار وما يدفع كرسوم وحسب مبدأ الكيفي الذي يتعامل به بعض الكهنة حاليا، ان كان يعطى مبلغ السر للكاهن او للكنيسة وحسب رغبة مانحها، حيث لا توجد تعليمات معلنة للجالية ان كانت مجانية او تمنح كتبرع للكنيسة او للكاهن.. وذلك ما نأمل ان يكون معلوما وواضحا  للجميع.
 - المفروض ان تكون هنالك لجنة مالية مستقلة في كل رعية، فيها مسؤول مالي ثابت له امكانية وخبرة في هذا المجال، يعطى له راتب معين ومعه اخرين لمعاونته وان لا يكون الكاهن فيها طرفا في كل الاحوال، وان تكون هنالك تقارير مالية شهرية واضحة بأرقامها من وارد ومصاريف يطلع عليها المؤمنين وبصورة ثابتة.

- ان يتم تنظيم ادارة الكنيسة في كل رعية، بأستقطاب سكرتير يتواجد في بيت الرعية للذين ليس لهم كنيسة خاصة(كملك).. وذلك لأستقبال المكالمات الهاتفية من المحتاجين لخدمة معينة ان كانت من الكاهن او الكنيسة.. او تثبيت المواعيد لمقابلة الكاهن ان كان بحاجة الى وثائق او امور اخرى كظرف طاريء تتعلق بشخصه وعائلته ،  وذلك لظرف الكاهن المتنقل بين مدينة واخرى بحيث لا يمكن ان يرد احيانا حتى على موبايله الخاص وقد يعتمد ذلك على نوع المتصل.!.وقد يكون معذورا في ذلك ايضا.

- ولننتقل الى موضوع تشكيل المجلس الخورني، الذي نراه ضعيف التكوين في الكنائس التي نعرفها، وحسب تقديري، هنالك من الكهنة من يُشعر اعضاء المجلس بأنه المسؤول الاول والاخير في كل المجالات الكنسية ان كانت فنية، اجتماعية، تعليمية، مالية عقائدية(وفي الاخيرة محق). ومنهم من لا يعترف ايضا بالدستور المنبثق من المجمع الفاتيكاني الثاني الموعز باشراك العلمانيين في خدمة الكنيسة.. فترى الكاهن يتولى ويقود كل الاجتماعات وحتى على مستوى الرعية في معظم الامور التي يتم التباحث عنها مستقبلا.. وذلك ما يجعل دور المجلس الخورني ثانوي ومهمل ايضا.. ولذلك نرى بعدم وجود اقبال للدخول في المجالس الخورنية عند التجديد..!!
- هنالك موضوع مهم، والمطلوب ان يكون له ضوابط وحسب اهميته للكاهن، ألا وهو منبر الكرازة المحصورة صلاحيته للكاهن.. والمطلوب فيه ان يستغله في شرح ونشر تعاليم المسيح من خلال الانجيل المقروء لذلك اليوم بالاضافة الى التوجيهات والارشادات الروحية التي تعود بالفائدة للمؤمنين.. ولكن مع الاسف هنالك من يستغله في سبيل ذكر اخرين وبنيّة واخرى وربما بصورة لا تليق بمقام المنبر والغاية منه..!!

 ولنا ايضا بعض المقترحات وعلى مستوى الابرشية  ان سمح لنا سيادة المطران بسماعها وعن طيبة خاطر:

- اقترح تشكيل مجلس خورني واسع وعلى نطاق الابرشية كلها.. وذلك لتوحيد وتكثيف من نشاطات الابرشية في المناسبات المتعددة ان كانت اجتماعية او دينية او مهرجانات فنية وغيرها.
- ان يكون هنالك ارتباط ما بين اللجان المالية الموجودة في الرعيات من خلال الأدارة المالية للابرشية. لأصدار تقارير مالية وعلى نطاق الابرشية بين فترة وأخرى وليكن كل ثلاثة اشهر او ستة اشهر وحسب المتاح.

- ان يكون هنالك رابط ( ويبسايت) للأبرشية لنشاطات الابرشية وبكافة فعالياتها وعندنا من الكهنة الكفوئين في هذا المجال ومنهم الاب نوئيل فرمان (تحية له) لعمله المميز في الاعلام للأشراف عليه وبمعيته علمانيين وبحسب الكفاءة.
- هنالك نقطة مهمة تخص انتقال الكهنة في مسؤولياتهم الرعوية بين مدينة وأخرى ويفضل بين مقاطعة واخرى ضمن كندا، ولتكن كل خمسة سنين، وذلك يعتبر بالعامل المهم لكي لايتطبع الكاهن في موقع واحد تقليدي بالاضافة الى استفادة عامة الناس من خبرات الكهنة الاخرين ولتعميم الفائدة لذوي الاختصاصات المختلفة وفي مجالات متنوعة ايضا..

- ان يتم تشكيل لجنة قانونية وعلى نطاق الابرشية، فيها مختص في القانون الكنسي لحل المشاكل العائلية العالقة ان كان بين الزوجين او احد اطراف العائلة مع العائلة نفسها.. وان يتم حلها وبكل سرية، افضل من ان يكون كاهن الرعية طرفا فيها، التي تشغله عن مهامه الرئيسية لرعيته، ولكي لا تكون له كوسيلة للتدخل في شؤون العائلة الواحدة ايضا..
- ان يسعى المطران جاهدا وبحثّ كهنته في الابرشية بالمحافظة على طخسنا ولغتنا وتراثنا الكلداني ونحن نعيش في بلاد المهجر الذي افقدنا الكثير من العوائل الكلدانية التي انتقلت الى كنائس اخرى وحتى ان كانت شقيقة منها.. ويعود السبب لضعف تعلقنا وحبنا لطخسنا ولغتنا التي اصبح البعض يتجاهل بتسميتها الكلدانية ولتوجيه ما، مجاملة لرضى الاخرين..! بالاضافة لمتابعة التعليم المسيحي وتأهيل الشمامسة بالرغم من ان صيغة القداس الحالي اضعف من وجودهم حول المذبح صامتين معظمهم ومنهم من يتثاوب او يتحاور مع الاخر بسبب اهمال دورهم.. عسى ان يكون لذلك حلا، 

  واخيرا، اكتفي بهذا القدر وعلى امل ان اكون مساهما ولو بالجزء اليسير في سبيل خدمة ابرشيتنا وببركة مطراننا الجليل وكهنته الاجلاء والرب يوفقهم في سبيل احياء كنيستنا الكلدانية في دول المهجر ومنها كندا..تحيتي للجميع

عبدالاحد قلو






65
الاخ د. حبيب تومي
 ان الاحتمال الاصح قد أكون متفقا معك في ما ذكرته على أن خروجهم وبحسب قناعتهم لكون مقررات وتوصيات المؤتمر عبارة عن حبر على ورق  وليس لها تأثير على الواقع ، ولماذا يصرفون من وقتهم الثمين على سماع كلمات لا تحمل اهمية في سير الأحداث فالمغادرة افضل .
وبالدليل فهم خرجوا ليس لكونه وقت كلمة البطريرك وانما تركوا القاعة وبدون العودة لسماع الاخرين ايضا..  وذلك يدخل في علمهم لما سيطرحه رجال الدين من كلمات الحق والعدالة  والتي لا يمكن تحقيقها من قبل هؤلاء الرؤساء الثلاثة المسؤولين عن تحقيقها.. وذلك لأن الوضع سائب واصبحت تتحكم فيه الميليشيات واخرها كان الصراع بين فئتين في وسط بغداد وفيها تراشق بالاسلحة وخطف وقتل ولا من رادع لهم.. شعبنا المسيحي ليس له حيل ولا قوة سوى الرضوخ ليبقي سالما او الهجرة للبحث عن الحرية..تقبل تحيتي


66
الاخ زيد
 الموقف كان واضحا، فالرئاسات الثلاثة لا يمكنها سماع كلام الحق ان كان من قبل غبطة البطريرك او غيره، وذلك لمعرفتهم بعدم تحقيقه. حيث زمام امور البلد اصبحت خارجة عن اياديهم بعد ان تعددت الميلشيات واخرها ما حصل في الكرادة في منتصف بغداد بالتراشق بالاسلحة الخفيفة والمتوسطة ايضا في استعراض عضلات بين فصيلين احدهما اقبح مفهوما للمواطنة من الاخر.. وعليه، ان يدرك المعنيين، بان شعبنا المسيحي ومنهم الكلدان سوف لا يمكنه من رفع رأسه في بلده في خضم هذه الاجندات المذهبية والعشائرية.. لا يوجد افضل من ان ينفض المتبقي منهم، غبار جلبابه ليبحث عن الامان..تقبل تحيتي

67
نحن لنا اله واحد ورب واحد ولا يمكن ان يتسمى باسماء اخرى لا تليق بمقامه..تحيتي

68
الاخ احيقر ...مع التحية
لقد تفاجئت بهذه المقالة الموجود رابطها ادناه ، عندما قرأت الموضوع الذي فيه مقولات تؤكد بان اشور هو الاله وليس كما تدعي بانه اسم يرمز الى الاله الخالق.. وأكيد عندك أطلاع على المقالة هذه:
يا الله يا آشور رب العالمين أرحم أبناء شعبك الذين نكروا أسمك فهم لا يدركون
http://www.atour.com/forums/arabic/44.html
يا الله يا آشور رب العالمين.. يعني بان اشور هو الله وليس كاسم رمز. وكما تقول..! والواضح وحسب رأي الكاتب في المقالة على ذلك.
ولذلك من حقي ان اسال، لمعرفة اراء الاخرين عن صحة ذلك الادعاء ولم يجبني احدا عن نفي لهذا الادعاء ولغاية ردك الاخير اعلاه....
فالمفروض ان يكون لكنيستكم رد رسمي لمثل هذه الطروحات لكي لا يكون هنالك شك بأن الكنيسة تؤيد ذلك . وانا سألت عن رأي الكنيسة ولم اجزم بأنها تؤيد ذلك..
فمثلا كنيستنا الكلدانية وعلى رأسها البطريركية فقد ادعت بان موضوع القومية ليس من اختصاصها..
 وعليه وبالرغم من محاججتنا لها الا ان لها موقف ثابت من الموضوع.. ولذلك فان تأليه اشور من قبل بعض القوميين فيجب ان يكون لكنيستكم رأي لدحض ذلك والذي لا يتوافق ومباديء الدين المسيحي الذي لا يعرف غير الله الخالق..

اما ادعاك بانه  المقصود بآشور اله سياسي.. فغريب قولك هذا .. فهل هنالك اله سياسي وقومي وديني. وغير ذلك.!!!
ومع ذلك ردك الاخير كان مطمئنا لي واعتذر ان فهمت ردك بغير ذلك.. وكم اتمنى ان تتحقق مقولتك بأن كنيستنا وكنيستكم واحدة...تقبل تحيتي


 

69

هنالك فرق بين الذين يجاملون الدين الاخر كرجال دين  ورؤساء مسؤولين وشعراء وادباء..
ومن يجامل اصحاب الفتاوي التي تدعوا الى القتل والارهاب.. فلا تحاولون خلط الاوراق  يا مجاملين وعلى حساب الحقيقة..تحيتي

70
الاخ المحترم أحيقر
أليس الافضل ان يقول الله الخالق او الرب يسوع؟  يترك ذلك ويتلفظ اله اشور.. ومن يكون اله اشور بربك.؟ فأن قلت اشور من سلالة نوح ، فانه ليس بالاله..وقد كان يعرف الله..
فلا يوجد غير  اله الصنم اشور في نينوى وكما كان اله مردوخ في بابل وحسب مصادر التاريخ والكتاب المقدس.. .. فمن اين اتيتم باله اشور؟!
هل هذه هرطقة جديدة يا ترى ؟!!!!
وسؤالي ان كان له ذكر في كتاب  للآله اشور في كنيستكم .. وانت حسب معلوماتي بشماس..!!
ارجوا ان يتسع صدرك ، لأننا نريد معرفة التفاصيل عن ما يدعي البعض وهل انتم مؤيدينهم.؟ تحيتي..!!!


71
اخينا لوسيان المحترم الذي ترك الموقع ليعود للترويج لمصطلح القومجية الصادرة من جهة المفروض ان تكون تنويرية بكلمات تعليمية انجيلية على اتباعها..!!
ونسأل جنابك..لماذا لا تتكلم عن القومجيين الذين يفرضونها على الاخرين شاؤا ام أبوا.؟!!..
..تحيتي

72

وهل تقبل ان نسميه اله كلدو او اله الكلدان ..
انا شخصيا لا اقبل بهذه الاسامي الوثنية ان كانت كلدو او اشور..فان الله لا يمكن تنسيبه بأسامي وثنية.. المسيحية بريئة من هكذا آلهة..كنت اتمنى رأي كنيستكم بالاله اشور..تحيتي

73
الاخ جاك الهوزي المحترم
بالاشارة الى ما ورد في ردكم المرقم 15 والذي من خلاله ثبتت تسميتنا الكلدانية في دستور العراق.. ولكن في يومنا هذا فلو كان غبطة البطريرك الحالي بطريركا في حينها ..لما كان ساعيا لوجود تسميتنا الكلدانية في دستور العراق بحجة انتظار المتخصصين لمعرفة قوميتنا ..؟!! الله يرحمك بطريركنا الوقور عمانوئيل دلي ..فتاريخك الناصع سوف لن ينسى سعيك مشكورا لشعبك الكلداني..تحيتي للجميع

74
مقتبس من المقال:
كلمات متبعثرة وأخرى مخفية وغيبية. إن شاء آشـــور الخالق يهب المقدرة لمن يجيد التجميع، سوف تكون في مقدرته ان يرى الصورة الكاملة وبإطارها.



انهم يشيرون الى اشور الخالق وليس على الله الخالق.. وهذا يتوافق مع هذا الرابط:

يا الله يا آشور رب العالمين أرحم أبناء شعبك الذين نكروا أسمك فهم لا يدركون
http://www.atour.com/forums/arabic/44.html

75

لقد حيّرونا في اشورهم..
فتارة يدعونه من سلالة نوح يعرف الله الخالق
وتارة يدعونه الاله رب العالمين مساو لله الخالق
والكتاب المقدس يصفه بتمثال صنم، عبده ملوكهم
وحتى أُبيد جميعهم وبدون باق لبشر فالق
وبتحفيز الانكليز للجدد منهم
يسعون للمسك بتلابيبهم عالق
 ولكنهم حائرون لمن يستنجدوا ليعرفوا
من يكون اشورهم الزالق...              ولكن لمن أشتكي


76
الاخ المحترم ناصر عجمايا.
وكلامك صحيح بتطرقك عن موضوع مهم يتعلق باللوبي الكلداني الذي اقترحه المؤتمر الكلداني العام، وقد سبق وان ناقشته مع الاخ زيد وامكانية تكثيف الجهود لأحيائه ، بعد ان كان هنالك مسعى للمباشرة به من قبل المنبر الكلداني الموحد في مشيكان.. ولكن لربما لظروف معروفة لا تحتاج الى ذكرها  أُجّل لأشعار آخر..
ولكن حان الوقت لأعادة النظر به وامكانية تفعيله وبأيادي كلدانية علمانية مجتهدة. ليكون كوسيلة يجمعنا ونحن في بلدان المهجر. تحيتي للجميع

77
اخونا قشو
انت تبتعد عن الموضوع وعليك ان ترد من يكون اشور من هؤلاء الثلاثة وبغير ذلك فهل نحن امام بدعة جديدة بتأليه اشور؟

78
الشماس اوديشو يوحنا (ܥܲܒܼܕܝܼܫܘܿܥ ܝܘܚܢܢ ) المحترم
كنت اتمنى يوما ان تكتب شيئا عن الموضوع المطروح في المقالة.. ولكن مداخلاتك جميعها على الكاتب او صاحب الرد وبالاخص عندما لا يتقبل اشوريتك الالهية..عليك ان تكون واعي ومثقف وتكتب عن الموضوع ان كنت متوافقا مع الموضوع(وليس الشخص) ام لا وتعطي الاسباب.. وكلامك المبتذل على الاخرين مردوده سيىء عليك وبالاخص كونك شماس ..تحيتي

79
الاخ المحترم قشو ابراهيم
ان الاقوام القديمة وما قبل المسيح من السومريين والاكديين والاشوريين والكلدانيين وغيرهم فقد كانوا لا يعرفون الله الخالق الذي نؤمن به كمسيحيين... وقد كانوا يعبدون الاصنام كمردوخ واشور وعشتار واله الشمس والقمر والنجوم وغيرها.. اما صلاة التي تقول بأن اشور بانيبال صلاها فقد كانت للأله الصنم اشور.. ولا تحاول ان تجمل تاريخهم الوثني  وتخلطه بالمسيحية .
نحن الكلدان لنا القناعة التامة بان ملوك الكلدان كانوا يعبدون الاصنام وتلك حقيقة .. ولكن عند ولادة المسيح وظهور النجمة التي عرفها علماء الكلدان، اعلموا للمجوس الذين خرجوا من بلاد الكلدان لمتابعة مسير النجمة ليصلوا الى مغارة بيت لحم لتقديم الهدايا..
 اما الذين كانوا يعرفون الله فهم الشعب اليهودي من خلال سلالة النبي ابراهيم الذي خرج من اور الكلدانيين..الذي زرع نسله في ارض كنعان  .
ولكن عليك ان تعرفنا من هو اشور من الاحتمالات الثلاثة بنظركم ونظر كنيستكم.. تحيتي

80
الاخت سهى قوجا.. مع التحية والتقدير
 وانا اقصد كل أمر يدخل بعنصر المفاجأة وبدون توقع حدوثه من حيث الزمان والمكان.. فأن كان القضاء والقدر أو الاقدار او الصدفة.. فجميعها غير متوقعة لحدوثها وحسب تصور الانسان العادي .. ولكن لو تتأملي احتمالات لحدوث ذلك القدر او الاقدار.. فسيكون له توقيت زمني ومكاني يفسر سبب حدوثه حتما.. ارجوا ان تكوني محظوظة دائما والرب يحفظك..تحيتي

81
لنحفظ أسم ربنا آشور الله رب العالمين ولننقش رمزه مع الصليب على قبور موتانا فحتى الصليب من أختراع أجدادنا علقه ملوك أشور على رقبتهم ومعصم يديهم .

لا عتب على شماس ابن شماس ان لا يفنّد وينكر لهذا الكلام في الوقت الذي هنالك من يريد صحوته للحفاظ على مسيحيته طاهرة نقية من هكذا خرافات.. تحيتي




82
     لنحفظ أسم ربنا آشور الله رب العالمين ولننقش رمزه مع الصليب على قبور موتانا فحتى الصليب من أختراع أجدادنا علقه ملوك أشور على رقبتهم ومعصم يديهم .

لقد اثار انتباهي هذا الرابط  الذي  وضعه احد الكتاب المتميزين في هذا الموقع في احد ردوده وبالاستئذان منه، مما حفزني  للتعقيب عليه، بأسطر محدودة  لغرابة مضمونه وليطلع عليه قراءنا الاعزاء الذين يستحقون ان يعرفوا الامور على حقيقتها ،  ومنهم المندفعين حول التوجه الجديد في استفحال ظاهرة غير طبيعية بين اطياف ما يسمى بشعبنا ان كان بالتسمية القطارية(كلداني اشوري سرياني) او بشكل منفصل الكلدان والسريان والاشوريين..
 
فيقول المنظّر الاشوري المدعو البرت ناصر في هذا الرابط  وفي عنوان كبير لمقالته مصحوبا بشعار  يعزو فيه بانه يمثل الاشور الاله وكما يلي:

 
 

        آشور الله الخالق العظيم رب العالمين , الله الذي نعبد اليوم هو الله الذي عبده ملوك
             وشعب أمبراطورية أشور قبل المسيحية بالاف السنين

 

البرت ناصر
آشور الله الخالق العظيم رب العالمين , الله الذي نعبد اليوم هو الله الذي عبده ملوك وشعب أمبراطورية أشور قبل المسيحية بالاف السنين , لم يأتي في تعاليمه ما ينكر ويلغي قيم الارض في حياة البشر ويوصي ببناء القصور في السماء , أن عطاء البشر وهم أحياء يرزقون مستلهمين قيمة الارض من خلال تعاليم السماء تعاليم أشور الاصيلة التي دامت على الارض من خلال حكم الشعب الاشوري لالاف السنين هذا التاريخ الحافل بالمنجزات الروحية والانسانية لم يعجب من كان يتربص بشعب آشور مستغلاً أية فرصة سانحة للانقضاض على تلك المنجزات التي ما تزال مؤثرة في حياة البشر كل البشر في الاركان الاربعة للمعمورة الى يومنا هذا.

أن الانجازات الانسانية التي أبدع فيها شعب آشور لم تكن وليدة أساطير وأوهام خرافية كما وصمت غبناً وأجحافاً بل كانت وليدة عقيدة آشور , عقيدة شعب آشور التي وهبها الله آشور بركته فأبدع أتباع الله أشور العظيم فيها لالاف السنين وساروا على بركته فاتحين مستكشفين ناشري أسم الخالق العظيم آشور رب السموات والارض أينما وطأت أقدامهم وبهذا قد أكملوا رسالته في تكوين حضارة لم يسبقهم فيها أحد , لا قبلهم ولا بعدهم , حضارة الخلق والابداع , منها بدأ التاريخ المدون, وما تلاها أنما تعتبر حضارة النتيجة حيث قامت بعد أستيعابها لقيم ومنجزات حضارة الخلق التي أتى بها شعب آشور العظيم.

يا الهي رب الخلق يا آشور هل كفرنا بك نحن شعبك وهم يتلون في دور عبادتك علينا منذ الفين سنة أسماً بغير الذي نعرفه , الفين عام قاموا بغسل عقول أجدادنا وأباءنا وجاء الدور علينا كي تستمر مؤامرتهم في ألغاء أسمك من الوجود , غيروا أسمك العظيم من آشور الى(?)وقالوا هذا أسم ربكم فأذكروه في صلواتكم ما دمتم أحياء واتلوه على موتاكم وهم في قبورهم ليطمئنوا حتى في مماتنا لا نعرف أسم خالقنا !! هل نكفر اليوم لو قرأنا أسمك الحقيقي في صلواتنا ؟ أم لمجرد لفظ أسمك سيقربنا اليك ومنك سنستلهم قيم الحياة على الارض فندرك معنى الارض أرض آشور , بلاد آشور وهذا ما يرعبهم !! أي دين هذا الذي يلقنوننا ؟ دين يلغي ما على الارض يدفعنا أنتحارا نحو السماء ؟ أي أله هذا الذي يدعو و يلغي ألتصاق روحنا بأرضنا وبينما يدعوهم لتوسيع "أراضيهم" ؟؟ لقد نجحوا في خلق أجيال آشورية لا تقيم وزناً لمعنى الدفاع عن الارض والممتلكات , أجيالاً تعفنت روحها من كثرة التلقين في كره نفسها وتاريخها فجعلوها من كثرة الانحطاط الروحي أن تسبح وتتبرك وتدعوا لمباركة من يريد قبرها أكراهاً وأمعاناً في الاحتقار , أي ظلم هذا الذي نراه ساكتين خاشعين من كثرة السجود لما فيه الخير للغير ونختم صلواتنا بكلمة "آمين" !!
متى سيدرك شعب الله شعب أشور أن تاريخه هو أعظم وأرقى أشكال الفكر الروحي و الانساني الذي أبدع فيه شعب حي على الارض . أن شعباً له تاريخاً كهذا ليس بحاجة لمن لم يعرف الله بل عصاه في كل تاريخه ليأتي ليلقن شعبنا روحياً وشعبنا أول من أدرك وجود الخالق العظيم .
لنحفظ أسم ربنا آشور الله رب العالمين ولننقش رمزه مع الصليب على قبور موتانا فحتى الصليب من أختراع أجدادنا علقه ملوك أشور على رقبتهم ومعصم يديهم .
يا الله يا آشور رب العالمين أرحم أبناء شعبك الذين نكروا أسمك فهم لا يدركون
http://www.atour.com/forums/arabic/44.html

 


ولكن حسب معرفتنا من الكتاب المقدس ومن التاريخ، فان الاشوريين القدامى كانوا يعبدون الالهة  الوثنية ومنهم الاله اشور في مدينة نينوى العراق.. وهنالك العديد من الايات في الكتاب المقدس من العهد القديم تؤكد ذلك ومنها نختار احداها من سفر النبي ناحوم القاضي باحكام بنوية بهلاك ملوك اشور(واخرهم سنحاريب) الذي يؤكد على انقراض امبراطوريته :
(ولكن قد أوصى عنك الرب : لا يزرع من اسمك في ما بعد . إني أقطع من بيت إلهك التماثيل المنحوتة والمسبوكة . أجعله قبرك ، لأنك صرت حقيرا 15هوذا على الجبال قدما مبشر مناد بالسلام عيدي يا يهوذا أعيادك . أوفي نذورك ، فإنه لا يعود يعبر فيك أيضا المهلك . قد انقرض كله ).. اصحاح 1: 14

 
ومع ذلك، هنالك من يدعي بان اشور الذي يعنيهم  فهو من سلالة النبي نوح  بالرغم من ان الكتاب المقدس لا يذكر شيئا عن ذريته مثلما ذكر للآخرين..
فنحن امام ثلاثة تسميات مرجعية عن المسمى اشور والمتناقضة مع بعضهما البعض والمختلطة عليهم الامور وكل يجتهد لحاله بتعريف ماهية اشور في يومنا هذا..
فهل اشور (مؤسس الاشورية) هو:
-  الاله رب العالمين وكما قال صاحب المقال
-  نفسه اشور من سلالة النبي نوح بالرغم من عدم ذكر لذريته في الكتاب المقدس
- نفسه الاله الصنم الذي كان يتعبده ملوك الاشوريين القدامى
وسؤالنا ايضا للكنيستين الاثوريتين المشرقية والقديمة ان كانت متوافقة مع من يدعي بأن اشور هو  الله الخالق العظيم وله تعاليم الهية اصيلة كما جاء اعلاه في هذه المقالة.. وهل هنالك صلوات خاصة  يُذكر فيها اسم اشور..؟!!!
ارجوا من اخوتنا المعنيين والذين يهمهم الأمر.. تنويرنا بما يعتقدونه عن اشور.. وتعريفنا بشخصه ان كان يمثل احد التعريفات الثلاثة اعلاه..
وما الغاية من تعظيم شأنه ونحن نتنعم بالاله الخالق الله جلّ جلاله  .. تحيتي للجميع.

عبدالاحد قلو


http://www.atour.com/forums/arabic/44.html[/color][/size]




83
هذه المقالة من ألقوشي أصيل معتز بكلدانيته تتضمن رسالة من البطرك الكلداني في أشيثا.. :

أنوار عن النهضة الكلدانية
 
الأب سعيد بلو
انتهز الشماس المتألق خيري توميكا فرصة وجودي في كندا لاضافة أقباسا على حقائق تاريخية حاول البعض اطفاءها. لكن هيهات ان تنطفي وخيري وامثاله بالمرصاد لكل من تسوّل له نفسه طمس الحقائق وتضليل الابرياء. فاهابت بي النخوة وعرفان الجميل لتبيان ما يستمتع به القراء الاعزاء.
1- ارفق طيا بالكلدانية نص رسالة البطريرك مار شمعون أوراهم الى السفير البريطاني في القسطنطينية السير ستراتفورد كاننك كتبها في الموصل اركذياقون اوراها من آهالي آشيثا في كانون الثاني 1844(ܐܦܡܕ) ويستهل الرسالة كما يلي:
ܡܢ ܫܡܥܘܢ ܦܛܪܝܪܟܐ ܕܟܠܕܝ̈ܐ
من شمعون البطريرك الكلداني

وحسبي هذا لازاحة الحجاب عن تصريح الاستاذ يعكوب أبونا في تعليقه على النهضة الكلدانية بتاريخ 10\8\2013 قائلا: لم يرد ذكر البطريرك الكلداني ولم يظهر الختم باسمه قبل 1879 والرسالة اعلاه مدونة سنة 1844 اي قبل 38 سنة من أدعائه.
2- وهناك مصادر ثقة من كتاب المؤلف:
Austen Henry Layard 1817- 1894
المطبوع باللغة الانكليزية سنة 1854 بعنوان:
Nineveh and Its Remains: With an Account of Visit to the Chaldeans.
نقتبس عن النص العربي صفحة 40 سطر 14، الانجيل الذي شاهده في قرية بيريجاني ويقول:
"دخلت الكنيسة وشاهدت فيها رجال الدين وهم يجمعون الكتب الدينية وآنية المذبح لاخفائها في الجبال. ضمن المخطوطات لاحظت العديد من المجلدات القديمة وترجمات للكتاب المقدس وحياة ورسائل الرسل وصلوات وكلها من الجلد - صحيح تنقصها الصفحات الاولى والاخيرة وبانها لا تحتوي اي تاريخ ولكنها بالتأكيد تعود الى قرون بعيدة جدا. بالاضافة الى هذا شاهدت نسخة جلدية كاملة وفي منتهى الاناقة للانجيل وحياة الرسل ورسائلهم مزوّدة بتاريخ سنة 1552 – للسلجوقيين- وبعبارة في عهد مار سبريشوع البطريرك الشرق والكلدانيين".
ويقول في الهامش: "بدأ العهد السلجوقي في 1\10\332 ق. م وكان أساس التقويم عند اليهود حتى القرن الحادي عشر وكما يشاهد بقي معمولا به عند الاشوريين حتى القرن الماضي (الناشر البولني) نلاحظ اعلاه سنة 1552 للسلوقيين (وليس للسلجوقيين) لان السلاجقة حكموا تركيا قبل العثمانيين، اما السلوقيون " " فهم اليونان وان التاريخ اليوناني – الاسكندري الذي كنا نستعمله في كتبنا الى نهاية القرن التاسع عشر وحتى بعض الخطاطين استعملوه في بدايات القرن العشرين. ان الفرق عندنا بين التاريخ الميلادي واليوناني هو 311 سنة، يعني سنة 2013 ميلادية يقابلها بالتاريخ السلوقي – اليوناني 2324 وهكذا كانت تستعمل ܫܢܬ ܐܝܐ ܫܟܕ ܠܝܘܢ ܠܝܘܢܝ̈ܐ
وعليه فان سنة 1552 اعلاه اليونانية نطرح منها 311 سنة = 1241 ميلادية. وهذا برهان ساطع عن ورود أسم الكلدان في عنوان الكتاب وفي أسم "مار سبريشوع بطريرك الشرق والكلدانيين" قبل 312 سنة من أتخاذنا أسم كنيستنا المجيدة "كنيسة الكلدان الكاثوليكية عام 1552 عندما تبوأ شهيد الاتحاد مثلث الرحمات مار يوحنا سولاقا بلو السدة البطريركية.
ولتعميم الفائدة أنقل الهامش الانكليزي كما يلي:
The era of the Seleucidae (the Greek or Alexandrian year, or the era of Contracts as it is sometimes called) was once in renewal use amongst the Christians, Jews, and mussulmans of the east, and is to this day alwaysemployed by the Chaldeans. It commences in October B.C.312; according to the Chaldeans one year later.
وفي مسك الختام اقول ما ايسر ان يجد بعض الكتاب التبريرات عما قيل وكتب بهذا المجال بيد ان الحقيقة ساطعة كالشمس لانهم في سياق ما كتبوا يؤكدون ورود اسم الكلدان منذ بدء المسيحية في الشرق واستخدام الختم الكلداني من قبل بطاركة المشرق منذ اجيال كما جاء اعلاه. وقد قرأت منذ أكثر من ثلاثين سنة كتابا باللغة الفرنسية عنوانه: :تاريخ الكنيسة الكلدانية ما بين النهرين منذ بداية المسيحية" وقد نشر ترجمته في مجلة الكفر المسيحي مثلث الرحمات المطران كوركيس كرمو مع صور آبائنا وشخصيات أمتنا.
وفي مدى آفاق الفكر وأبعاد الفلسفة والتاريخ عنصر هام فيها لامرية ان سيادة المطران سرهد يوسب جمو عندما يسيل يراعمه ليس كزعيم ديني وانما كعالم يكشف الماسات المفقدوة في مناجم التاريخ يحفر بآلات المعرفة ووسائل الاصالة وامانة القلم مستعينا بحكمة وحنكة الاقدمين لاكتشاف الحقائق والابداع فيها هيهات ان تفنّد.
 

المصدر: موقع كلدايا نت

84
يقول الشماس المرحوم كيوركيس بنيامين بيث أشيثا(والد ادي بيث بنيامين اشيثا) في كتابه ( ريشانوثا ) المطبوع في شيكاغو في الثمانينات من القرن الماضي : ان جميع الأجانب الذين كانوا يزوروننا في هكاري كانوا يطلقون علينا تسمية الكلدان رغم كوننا على إختلاف معهم في المذهب ، وأن التسمية الآثورية أطلقت علينا بعد حلول هؤلاء المبشرين الأجانب في ديارنا.بعد أن أفلح الأنكليز في إقناع النساطرة لحمل التسمية الآثورية.

وكلام الشماس المرحوم كوركيس بيث أشيثا يتوافق وما جاء مع ما تضمنه تصديق البطريرك المرحوم ايشاي الشمعوني الاثوري على كتاب الكنائس النسطورية  لوجود هذه العبارات فيه.. والذي يؤكد بأن من يدعي بآشورية الانكليز في يومنا هذا.. فقد كانوا كلدان نساطرة أساسا  وكما يلي:


After latter part of the eighteenth century there were thus three Chaldean patriarchs
Two Nestorians, at Urmi and Mosul respectively, and a Uniate  at Diarbeker.
This state of affairs did not last long, because in 1826 the old line at mosul again became UniateChaldean, the patriarchs of the Elias succession being in commion with Rome; whereas, the newer line the Mar shimuns of Urmi, originally Uniate, thenceforward must be taken to represent the Nestorian Patriarchate.
لمعرفة التفاصيل عليك بمراجعة هذا الكتاب وبالاخص ص171 الى ص 179 ،
http://ia700304.us.archive.org/6/items/MN41565ucmf
ربما مسح من الموقع...!!
او من الانترنت:
https://archive.org/stream/MN41565ucmf_1/MN41565ucmf_1_djvu.txt

والذي يؤكد على ان للكلدان ثلاث بطريركيات ، كانت اثنتان نسطورية في الموصل واورمي/ايران، والاخرى في ديار بكر التي كانت متحدة مع الكثلكة، وفي بداية القرن الثامن عشر، اتحدت كل من الموصل مع التي في ديار بكر الكلدانيتين مع كنيسة روما وبقيت البطريركية الكلدانية في اورميا نسطورية والتي غيرت مقرها الى قوجانس التركية معزولة..

هذا الكلام يتفق مع ما قاله الشماس المرحوم كوركيس بنيامين بيث أشيثا، على اطلاق تسمية الكلدان على الموجودين في تلك المناطق ومن ضمنها هيكاري التي اشيثا من ضمنها.زتحيتي للجميع..


وعليه فأن العشائر التي كان اصولها من هيكاري واورميا وغيرها فقد كانوا نساطرة كلدان..

المشكلة تكمن في عدم تفريق البعض.. النسطورية كمذهب عن اشورية الانكليز...
ولا يمكن اخفاء الحقيقة (الشمس) اشعتها بالغربال..
صوم مبارك للجميع


بارخمار


85
عزيزي زيد
شكرا على ردك الوافي والمناسب لمن لا يعتريه الخجل في التنويه عن الاسماء وبشكل غير لائق..مع الاسف.. ونسى بان الساحة مفتوحة للجميع وكل له حقه في الدفاع عن ما يعتقده وما يراه مناسبا  وبالتالي سيكون هنالك اختلاف حتما. ولكن حله بالنقاش الذي يرتقي الى مستوى النضج والوعي وليس بالتشفع والتجني على الاخرين.. وتلك مصيبتنا. طالبا من الرب ان يهدي من يضمر في قلبه بالحقد على الاخرين ونحن في هذه الايام المباركة من الصوم..تحيتي للجميع

86

هنالك من يدق صانوجا في وادي النسيان...
صوم مقبول للجميع

87
الاخ الدكتور حبيب تومي..مع التحية

هنالك من وصل به الحال لكل من يعادي المذهب الكاثوليكي والتوجه الكلداني وحتى ان كان علاّن.. يرفعون له القبعة...ويعتبرونه بطلا صنديدا في هذا الزمان..
 وهنالك من الربع، يعيدون التاريخ للوراء...  لتمجيد من كان السبب في تفرقة شعبنا مذهبيا ومنها قوميا ايضا ..ويعتبرونه طاهرا زكيا في الوقت الذي كان طي النسيان !!..
هل نحن امام ظاهرة انفصالية جديدة يا ترى ؟!! والبقية تأتي..تحيتي

88
مقتبس من رد د.صباح:
  وعليه عندما تستوجب كتاباتي ذكر " آشور "  , فلن أتردد بإظهار الميزات التي يستحقها , وذلك مفخرة لتاريخ الوطن الغالي , ولن يغير من مشاعري واعتزازي ببابل وكلدانيتي قيد أنملة . آمل أن يعي محترفو الجدل العقيم حول التسميات والأصل ذلك ويتركوا الكلدان في أمان . لقد كنا سابقاَ كنيسة واحدة , ونحن اليوم " ألشعب الكلداني "

انها كلمات خالدة.. حفضك الرب يادكتور صباح قيا الوقور

89
الاخ زيد..مع التحية
ان الكنيسة تتمثل بأبنائها وهم سندها، وواجب ان يكون لكل علماني دور في المحافظة عليها..  الكنيسة حافظت على تسميتنا الكلدانية ومنذ نشوئها وعليها ان تحافظ على تلك الامانة التي هي في رقاب رئاستنا الكلدانية الحالية..ولا ينتظرون احدا ليعرفهم بها..!!
قد يخطىء من يظن بأن الاهتمام بالقومية سيكون على حساب الايمان بالرسالة المسيحية، وانما العكس سيكون ذلك دعما لها وصونا لضمان وجودها.. ان كان ذلك في بلدنا العراق او في دول المهجر..
ولا اعرف ان كان هنالك بتوجيهات حتى بعض الكهنة اصبحوا يتجاهلون تلك التسمية عند كلامهم عن اللغة والطخس والتراث..وكأنه خوفا بأن لا ينالون حضوة التدرج الكهنوتي..!!
 انهم يضيعون اسم كنيستهم بأيديهم ..وما ألحاح اعادة الكهنة من ابرشية واحدة وبهذا الكم فهو لتكملة ذلك المشوار.. لكي لا يكون هنالك من يدعي بهويته الكلدانية . والى السينهودس الاضطراري لتحقيق ذلك... تقبل تحيتي

90
الاخ احيقر المحترم
وبالاستئذان من الدكتور رابي الذي استوجب الرد عليه:
 من الواجب ان تنقل النص كاملا وليس مجترا من الرابط الذي انصح بكل قاريء للأطلاع عليه.
 واضافة لما ذكرته فقد تركت هذه العبارة:

وفي رسالة رومانية مؤرخة في 1565 يمتزج الإسـمان الكلداني والآثوري في مقطع واحد. فإن البابا ﭙيوس الرابع بعث برسالة إلى رئيس أساقفة كوان في الهند، يوصي بها بالمطران اوراهام الذي أرسله البطريرك عبد يشوع إلى ملبار، يقول: "إلى هذه الأعتاب الرسولية كان قد قدم من الهند هذا الأخ الحبيب اوراهام الكلداني امةً، (مرسـلا) من قبل أخينا عبد يشوع بطريرك الآثوريين" (جميل ص 71).



اما بطريرك الاثوريين فلا يختلف ذلك عن قول نسطورس بانه كان بطريرك القسطنطينية وبمعنى اسم مدينة واما كلدو واثور فالمقصود الكلدان في منطقة اثور.. ويمكن الاطلاع على الرابط لمعرفة المزيد عن الكلدان في مدينة اثور

شكرا اخ احيقر لاستعانتك بهذا الرابط المهم لكل قاريء
http://saint-adday.com/permalink/3314.html

 

91
الاخ أحيقر المحترم
الغريب في امرك بأنه لا يحق لأي كلداني ان يفتخر بتراثه وحضارته الا وتقاطعه بان يحشر اشور في ما يكتبه.. وذلك واضح من ردك اللحوح والغير مناسب.. يا اخي دع الناس تكتب وبما يريدون..
ومع ذلك وترضية لخاطرك عزز لك الدكتور صباح قيا، مع احترامي له.. ببيتين ذكر فيهما اشور.. ارجوا ان تنام هنيئا..
 اخوية أحيقر بس حرروا اشور وبالاخص شرقاط(مدينة اشور سابقا) وساكون اول القادمين لها  مهلهلا.. اشور شقلّلي استقلالوخ.. اشور شقللي استقلالوخ..ولكن لمن نشتكي... تحيتي

92
الاخ العزيز الدكتور عبدالله رابي..مع التحية والتقدير

 بغض النظر عن الاراء المطروحة مع احترامي لها..ولكنني سآخذ الموضوع من جانب آخر،  والذي يتأتى من غرابة تقبل كنيستنا المشرقية لعقيدة نسطورس بعد نفيه وعزله عن بطريركيته في سنة 431م، علما بان الاحداث تمت جميعها في الشطر الغربي للبطريركيات الموجودة حينها ، وحتى نفي نسطورس كان الى منطقة في مصر معروفة بتعصبها والتي لم تسمح لنسطورس بنشر مبادئه لحين موته لديهم..
ولذلك هنالك غموض  عن الطريقة التي وصلت تعاليم نسطور لكنيستنا المشرقيةز.!!
 وربما يكون بتحفيز من الامبراطورية الساسانية للأقتداء بهذا التعليم لزيادة الهوة بين كنيسة المشرق التي كانت خاضعة لهم، عن البطريركيات الاخرى في الشطر الغربي الخاضع للأمبراطورية الرومانية..!
ولكن، وحسب تاريخنا القريب، والذي حصل اتحاد مابين البطريركيتين الكلدانيتين في الموصل ودياربكر مع الكنيسة الكاثوليكية في روما، فقد بقت البطريركية الكلدانية في اورمي على نسطوريتها ولحالها.. ودون الاتحاد مع الاخريتين، وذلك في بداية القرن الثامن عشر(كتاب الكنائس النسطورية بمراجعة البطريرك ايشاي الشمعوني)  والذي كان ذلك بنقطة ضعف في تلك البطريركية التي انتقل مقرها من اورمية الى قوجانس التركية، والتي استطاعت الكنيسة الانكليكانية بفضل البعثة التبشيرية والمخابراتية الانكليزية من استغلال عزلتها بوعودها لهم بان يحكموا انفسهم تخلصا من الاكراد والاتراك في حالة قبولهم بتغيير تسميتهم النسطورية الى الاشورية كقومية.. وذلك ما حصل ومنها توالت النكبات على شعبنا والى حد يومنا هذا.
وعليه فأنني اعتبر تعليم نسطورس كان سلبا على كنيستنا المشرقية ومنه ساهم في تفرقة شعبنا بعد تلقين اخوتنا النساطرة بالاشورية الحديثة .. الحقيقة لا يمكن حجبها بغربال وحتى ان كان ذلك على حساب المجاملات لبعضنا البعض في الوقت الذي نعاني بشدة من تاثير ذلك .. الرب يبارك الجميع.
.

93

أنا مهدُ الحضاراتِ بابلُ أصلي وفصلي
غدر الفرسُ بها مزجوا الدماءَ بوحلِ
لاح في الأفقِ صليبٌ هرع الجمعُُ يصلّي
بشّرَ الناس على الأرضِ سلاماً لا بقتلِ         لمن أشتكي



الاخ الكتور صباح قيا
  بالرغم من تكامل ابياتك الشعرية وبتناسق جميل.. الا ان احلى ما جذب انتباهي فهو ما ذكرته اعلاه.. وفعلا فمن بابل امتدت حضارات سومرية وعمورية واكدية واشورية واخرها كلدانية وطنية والتي امتدت من الجنوب الى الوسط وشماله ..
وكما كان ذلك زاخرا بلدنا بوجودهم..
ولكن مع الاسف، نحو الافول والزوال..في يومنا هذا
ولكن لمن نشتكي وأخينا أحيقر لاحك اخوته الكلدان والسريان ليتأشوروا شاؤا ام ابوا ..
ولكنه ساكت عن العرب الذين  دنسوا ارض اشور مدعيا بما لا يملكها..أحيقر.. لمن تشتكي
اخونا احيقر اذهب لأرضك واشتكي عسى ولعله يلبون دعائك
ولكن سوف لا يكون لك بدليل وداعش مسحت ما تبقى من اثارك لمن تشتكي..
فعلا انها سخرية الزمن.. لمن نشتكي

تقبل تحيتي[/co

94
الاخ العزيز سامي ديشو ..مع التحية والتقدير

   ان الموضوع الذي تناولته ، فهو مطلوب معرفته في يومنا هذا، وحتى ان كان معادا او موجودا في مواقع اخرى وبصيغ مختلفة.. وذلك  فيه من الاهمية لمعرفة سبب انشطار وتقسيم  المسيحية وبالاخص في الالف الاول من الميلاد في الجانب الشرقي من العالم ، الذي يشمل الشرق الادنى والشرق الاوسط  وصولا الى  شرق اوربا، فهذه المنطقة تأثرت بانقسام كنائسها بسبب الاجتهاد الحاصل في شخص المسيح والذي برز ذلك الانقسام من خلال المجامع المنعقدة وابتداءا من  مجمع افسس سنة 431م والذي حرم منه نسطورس..  ومجمع خلقيدونية في سنة 451م الذي من خلاله حرم المعتقدين بطبيعة المسيح الواحدة..

ولا ننسى ايضا دور الامبراطورية الساسانية والامبراطورية الرومانية التي كان لهما تاثير كبير في زيادة حدة هذه الانقسامات .

 ولكن الموضوع الذي يهمنا والمطلوب التركيز عليه في يومنا هذا، فهو ما يجمعنا من خلال الاتفاق الكريستولوجي  مابين الكنيسة الكاثوليكية من جهة والكنائس الاخرى ان كانت الاشورية او القبطية الارثدوكسية ايضا..

ولقد كان من المستغرب للبعض حين تطرقي للموضوع وبالاخص المحسوبين للكنيسة الاشورية الذين تفاجئوا بمحتويات الاتفاق الكريستولجي بين كنيستينا وكانه اتفاقا سريا لم تتجرأ  كنيستهم بالحديث عن تفاصيله، وحسب معرفتي من أحد كهنتهم بصعوبة تقبل الاتحاد مع الكنيسة الكاثوليكية من قبل تابعي كنيستهم وذلك لمخلفات عشائرية عالقة والتي كانت سببا في تقسيم كنيستهم الى بطركين،  احدهما متقبل للأتحاد مع الكثلكة والاخر متزمت  في نهجه النسطوري..

ولكن ذلك لا يمنع الكتّاب من الحديث عن هذا الموضوع الذي سببته كنائسنا المشرقية  الموجودة بفروعها الثلاثة حاليا، وذلك لشعورنا  بأن هذه الخلافات كانت السبب الرئيسي في تجزئتنا وتفرقتنا تحت مسميات زادت من ذلك التقسيم، وحتى أُستغلت النسطورية بمسمى قومي بديل وتلك كانت بالمصيبة..  ولازال ذلك التحريم موجودا،  ولكن ليس على شخص نسطورس وانما على عقيدته وحسب ثنايات الاتفاق الكرستولوجي بين كنائسنا.

وقد تكون هنالك مرونة نوعا ما من قبل الكنيسة الكاثوليكية في الاتحاد مع الكنيسة الاشورية بالرغم من ان الاتفاق الكريستولوجي يغلب عليه المفهوم الكاثوليكي، ولكن  الكنيسة الارثودكسية ومنها القبطية بالذات فهي على جفاء تام مع  عقيدة نسطوس والكنيسة الاشورية..
وعليه يجب ان نطرق على الحديد وهو حار لكونه موضوع الساعة، وذلك لحث كنائسنا للتوحيد، وكنت اتمنى ان يُفعّل الاتحاد الحاصلة نواته في ابرشية ساندياكو المبني صحيحا والذي كان للمطران باوي سورو دورا مهما في التوصل لصيغة الاتفاق الكريستولوجي بين الكنيستين..ولكن المشكلة زادت من هوّتها  للأختلاف الحاصل بين قطبي كنيستنا الرئيسيين في نوعية الاتحاد ان كان كنسي او قومي..

ولكننا ما نريده في يومنا هذا.. وهو كما يريده  يسوع ان تكون كنيسته واحدة وكما هو واحد مع الاب..تقبل تحيتي

95
الاخت سهى بطرس قوجا..مع التحية والتقدير

ان سمحت لي بالرد ثانية، وذلك بالرغم من توافقنا على مضمون المقالة كلية.. ولكن ردك لي حول ايمانك بالقدر. فقد لا اتفق معك في ذلك.. فالقدر او القضاء والقدر كما يذكره مجتمعنا الشرقي المتأثر بمفاهيم اسلامية، ينسبون معظم الحوادث الى القضاء والقدر.. فلو تصادمت سيارتان اوعزوا ذلك للقضاء والقدر وكل يذهب لسبيله، ولو مات احدا من جراء عملية جراحية قد تكون خطأ ينسبونه للقضاء والقدر، وذلك يجرنا حتى الى تكوين الكون من شمس وكواكب وحياة بأنه صدفة التي لاتختلف عن القضاء والقدر.. ولكن يمكن لنفس الصدفة ان تاتي وتدمر الكون ان كان الأقرار بالصدفة على وجود الكون.. وحتى نظرية نشوء الكون التي تسمت بالانفجار العظيم الذي اكتشفها راهب مسيحي الماني، فقد اوجد بداية للكون..! وبمعنى فان المادة مخلوقة وان هنالك خالق وقبل وجود هذه البداية او المادة.. لذلك المسيحية لا تؤمن بالقضاء والقدر، من مبدأ لكل مسبوب سبب ولكل معلول علة. بمعنى لا يمكن ان يحدث قدر ولم يكن له سبب زمنكاني..ولذلك الموقف يختلف في بلدان الغرب المبني على المباديء المسيحية والتي يحققون في كل حادث ليعطون الحق لحقه وحتى ان طال الموضوع لعشرات السنين ولا يستسلمون للقضاء والقدر..تقبلي تحيتي


اخوك عبدالاحد قلو

96
الاخ المحترم جورج اوراها
 ان تاريخ بطاركتنا وكما سردها المطران ابراهيم ابراهيم في الرابط المرفق، كلها تشير في مطالبتهم بالمحافظة على صون هويتنا الكلدانية ومنذ فترة البطريرك المرحوم يوسف اودو والى الرسالة التي بعثها سينودس الكنيسة الكلدانية  الى السيد بول بريمر الحاكم الامريكي للعراق بعد السقوط في 2003م التي اعلنت ضرورة المحافظة على تسميتنا الكلدانية وتثبيتها في دستور العراق والذي تحقق فعلا بعد ان اراد نفر ظال طمسها ولنية سيئة ما..
ولكن المضحك المبكي بسماعنا في الفترة البطريركية الحالية بأنه لنترك المجال امام الباحثين عن اية تسمية علمية توحدنا أو تجمعنا لأننا بالنهاية شعب واحد.

 ونحن في هذا الظرف العصيب الذي يسيطر كم فرد منتفع على مقدرات شعبنا والذين طبلوا وزمروا لهذا الموقف البارد تجاه هويتنا التي لا تتعارض وايماننا المسيحي بل تدعمه وتقويه وخوفا من الضياع وكما هو مستغل ذلك من قبل المنتفعين في يومنا هذا..
ان الكنيسة الكلدانية حافظت على هويتنا الكلدانية  ومنذ نشوئها وهل تضيّع ذلك مجاملة للآخرين على اننا شعب واحد.. وليكن كلا محافظ على تسميته، ان كان سرياني او اشوري او كلداني...؟!! تحيتي

97
الاخ بولس يونان..مع التحية
لقد كان لي مساهمة ايضا في حواركم مع الاخ اشور الذي  أيد للتحريف الحاصل في موقع ويكيبيديا  مشجعا للتزوير الحاصل في الدساتير الرسمية من قبل المحسوبين عليه بألغاء وجود تسميات الكلدان والسريان منها.. وقد وصل بتجاوزه حتى على كتب الدين بأشورته وعن باطل لبعض رجال الدين من امثال مار نرساي ومار افرام  ايضا.. ولكن البيت المبني اساسه على الرمل ..سيكون سقوطه عظيما.!! وبالدليل فهو لازال متهربا عن الاجابة بالادلة على اثبات اشورة الملفانين ومنها أشورة الدين وكما لُقِنوا من قبل الانكليز....تقبل تحيتي
[/b]

98
اخينا يوسف شكوانا المحترم
يكفي من اسمها(الحركة الديمقراطية الاشورية) فذلك يعني بان هدفها عنصري بحت، اما ادعائك بأنها تخدم شعبنا وتسمياته القطارية فذلك كان كملاذ آمن لها لتنفيذ اجندتها للأستفادة من الكثرة العددية الموجودة من الكلدان والسريان في بلدنا العراق، والبقية من الذين يدعون بالاشورية فيها، فوجودهم  محدود  مستفادين من الوضع المزري للبلاد وبرأس الكلدان والسريان من الذين قبلوا ان ينغمسوا في مستنقعها.. وعليه وبوجود زوعا وغيرها من الذين يمثلون شعبنا..فأن حقوقهم(شعبنا) في تهاوي وانحدار وحتى المفوضية العليا للانتخابات في اقليم كوردستان لايمثلها احد من شعبنا... ومأساة شعبنا للضالين في يومنا هذا..!! وحتى الوزير الموعود من شعبنا لم يرى النور بالرغم من الاصرار من زعيم الحركة لأقتناصه. ولكن بالمشمش..!!
اما ادعائك باننا شعب واحد...فهذا الكلام ضعه في جامخانة وجرجوبة للفرجة..!!
المقالة ادناه تبين الغاية من استغلال شعبنا وحتى الدساتير الرسمية لم تخلو من اشورتهم(بعد محو اسم الكلدان والسريان منها)..خليها صنتة يا رفيق شكوانا. تقبل تحيتي

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,770620.0.html

99
مقتبس من رد ادي بنيامين بيث اشيثا:
الاجانب اطلقوا اسم " كلدان " على عامة المسيحيين في تلك المناطق التي زاروها  تماما كما يطلق الجميع وحضرتك من ضمنهم اسم " امريكا "  للولايات المتحدة الامريكية .. هل تصح هذه التسمية ؟ هل تصح تسمية " كلدان " لعامة المسيحيين في تلك المناطق التي زاروها ؟



الاخ الحبيب مع التحية:
وللتاكيد على كلام الاخ أدي اعلاه..وذلك يتوافق وما تضمنه تصديق البطريرك المرحوم ايشاي الشمعوني الاثوري على كتاب الكنائس النسطورية  لوجود هذه العبارات فيه.. والذي يؤكد بأن من يدعي بآشورية الانكليز في يومنا هذا.. فقد كانوا كلدان نساطرة أساسا  وكما يلي:



After latter part of the eighteenth century there were thus three Chaldean patriarchs
Two Nestorians, at Urmi and Mosul respectively, and a Uniate  at Diarbeker.
This state of affairs did not last long, because in 1826 the old line at mosul again became UniateChaldean, the patriarchs of the Elias succession being in commion with Rome; whereas, the newer line the Mar shimuns of Urmi, originally Uniate, thenceforward must be taken to represent the Nestorian Patriarchate.
لمعرفة التفاصيل عليك بمراجعة هذا الكتاب وبالاخص ص171 الى ص 179 ،
http://ia700304.us.archive.org/6/items/MN41565ucmf

والذي يؤكد على ان للكلدان ثلاث بطريركيات ، كانت اثنتان نسطورية في الموصل واورمي/ايران، والاخرى في ديار بكر التي كانت متحدة مع الكثلكة، وفي بداية القرن الثامن عشر، اتحدت كل من الموصل مع التي في ديار بكر الكلدانيتين مع كنيسة روما وبقيت البطريركية الكلدانية في اورميا نسطورية والتي غيرت مقرها الى قوجانس التركية معزولة..
هذا الكلام يتفق مع ما قاله الشماس المرحوم كوركيس بنيامين بيث أشيثا، على اطلاق تسمية الكلدان على الموجودين في تلك المناطق..
كنت اتمنى من الاخ ادي ان يوضح صفحات الكتاب(ريشانوثا) المؤلف من قبل والده المرحوم ليطلع عليها القراء.. والتي تركها له كأمانة وعليه اعلانها للملأ وبوضوح وشفافية..والرب عارف ما في القلوب..تحيتي للجميع




100
الاخ جاك الهوزي المحترم
اضيف لما ذكرته عن الكلدان مايلي:


الكلدان المعاصرون هم:
أ- أسلاف سكان ما بين النهرين القُدامى وأولئك هم: السومريون، الأكديون، الآثوريون ولاسيما الكلدان.
ب- لغتهم هي الكلدانية، أي لغة السواد، وهي آرامية بلاد الرافدين، والتي إستُعمِلَت بإستمرار منذ 3000 سنة حتى اليوم.
ج- أنهم ورثة حضارات ما بين النهرين المُتعاقبة خاصة في تراثها الروحي المُتمَثِّل في شخصية أب الآباء إبراهيم من أور الكلدان وكما يشير إلى ذلك مراراً وتكراراً الكتاب المقدس في العهدين القديم والجديد، والمتجسِّدة لاحقاً في التراث المسيحي لكنيسة المشرق الكلدانية الكاثوليكية.

اللغة الآرامية بصيغتها الكلدانية:
هي اللغة المستعملة عموماً من قِبَل الكلدان حتى اليوم ومن قبلهم فقط وكانت حتى عصرنا الحاضر لغة دارجة محكيّة. أي أنها مع ثبوتها على قواعد نحوية لم تكن إرثاً مُسجَّلاً بالكتابة إنّما تعلمها الأبناء من الآباء جيلاً بعد جيل. بينما اللغة الآثورية القديمة هي لهجة نينوى الأكدية التي بَطُلَ إستعمالها. علماً بأن اللغة الكلدانية، القديمة والحديثة، ليست لغة بابل الأكدية التي إنقرضت، وإنما آرامية سواد شعب بلاد النهرين والتي تشكل الإستمرار الحضاري والجوهر الأساسي لهويته القومية حتى يومنا هذا. وأمّا ما دُعيَ باللغة السريانية فهي لهجة الرها الآرامية، وقد تبنّتها الكنائس والمدارس لفترةٍ حتى تخلّت عنها عموماً، وهي في كل الأحوال لم تكن قط لغة سواد العراق وسكّانه عبر الأجيال حتى يومنا، إذ أن تلك اللغة هي الكلدانية بالذات، لغة العراق الأصيلة.

http://kaldaya.net/2012/Articles/04/22_Apr10_BishopSarhadYousipJammo.html


101
الاخ د. الحبيب
انا لا اعرف لماذا اخينا أدي يستعين بهذا الرابط محاولا من خلاله انكار فضل بطريرك الكلدان على اخوتنا الاثوريين الذي استطاع ان يحصل العفو لهم وتخليصهم من حكم الموت بعد احداث مجزرة 1933م والذين نكلوا بهم عمومتهم الانكليز.. وكان الاجدر به وبمن يدعون بالاشورية اليوم..ان يشكروا البطريرك يوسف عمانوئيل تومكا ويذكرونه في صلواتهم..  ولكنهم مع الاسف فهم بناكري الجميل وتلك بمصيبتهم ولا غرابة منهم في محاولة نكران اصالتهم وحسب ما ذكره والد اخينا ادي(رحمة الله عليه) بما يلي:

يقول الشماس كيوركيس بنيامين بيث أشيثا في كتابه ( ريشانوثا ) المطبوع في شيكاغو في الثمانينات من القرن الماضي : ان جميع الأجانب الذين كانوا يزوروننا في هكاري كانوا يطلقون علينا تسمية الكلدان رغم كوننا على إختلاف معهم في المذهب ، وأن التسمية الآثورية أطلقت علينا بعد حلول هذلاء المبشرين الأجانب في ديارنا.بعد أن أفلح الأنكليز في إقناع النساطرة لحمل التسمية الآثورية.

  حكمة: خذوا الحقائق ومن اصحابها الاصليين..وليس لمن يحاول طمسها وهي بأمانة..!!

102
سيد اشور
البركة بزوعا القيادية لمسمى شعبنا (الفائزين بالانتخابات التعبانة باستمرار وبدون منافس)  في تلك المناطق، فمثلما تعبّي زوعا بالسكلة ركي بمعنى(شفط ولفط).. عليها ان تحافظ على من تمثلهم من (كلدان اشور سريان)  وكما تدعي.. والا هكذا سيكون مصير تلك المناطق التي تعتبرونها اشورية شائت ام أبت. تحيتي..

103
الاخ د.حبيب تومي

مقالتك هذه فهي كرد للذي تحداك بأن النظام الداخلي لزوعا يخلو من التعصب للاشورية..  وقد لا يكون مطلعا على مضمون النظام الداخلي الذي ربما صدمته لجلبك لهذه الوثائق التي تخص نظامهم الداخلي وحضرته كان احد القياديين لزوعا والغريب فأنه تحداك بان تثبت له عنصرية زوعا لتشبثها بالتسمية الاشورية في نظامها الداخلي وفي اسمها ايضا(الحركة الديمقراطية الاشورية). بالرغم من ترديدها في ايامنا هذه بالتسمية القطارية التي نكرتها كنيستنا الكلدانية لمعرفتها بأستغلالها لشعبنا..ولا نعرف ماذا سيقول لمؤتمر زوعتهم القادم وحسب ادعائه.. تقبل تحيتي

104
الاخ بولس يونان
 اخينا اشور يريد يغطّي هربه بان يختبرنا بان نعرب له جملة كلدانية..ولا اعرف هل نحن في مدرسة ليختبر القواعد ويمنحنا درجة ..
اشور أفندي، عليك ان تصحى وترد على تلفيقاتك بشأن رجال عظام في تاريخ كنيستنا البريئين من أشوريتك المزعومة..تحيتي

105

مفتبس من رد اشور:
الأخ بولس يونان المحترم
انا طلبت منك ذلك عندما علقت على ما جاء به ملفاننا مار نارسي وسوف ابحث عنها
...

الاخ بولس المحترم
اعلاه جزء من رد اشور عليك في مقالته التعبانة(اضمحلال الشعوب...)
والذي يدعي في رده بأنه سيبحث للرد عليك بعد ان  كبلته بطوله وعرضه في خانة اليائسين.. بعد ان ذكرت عن الملفانين مار افرام ومار نرساي بمصدر كنسي بعدم وجود اشارة لآشوريتهم وكما يدعي الفطحل اشور الى اشورتهم من خلال  مقالته .. أليس بذلك نوع من الافتراء والتخبط في تشويه نسب رجال ديننا الابرار؟!! واشير الى رابط ادناه  مقتبسا منه ادعائه بىشورية الملفان نرساي ومصدره وكما يقول(ومن جانب اخر يدعي بالبحث عن مصدر) الذي لا يدل على ادعائه على ان مار نرساي اسم اشوري صرف (بحسب تعبيره)..وكما يلي:
 

إن أديبنا الكبير، آشوري التسمية ( 2 )، آشوري الجنس وآشوري المولد ( في بلاد آشور )  ولا أدري كيف البعض يلصق الكلدانية به وهو من مواليد بلاد آشور في شمالي العراق اليوم.
.....................
المصادر:
( 2 ) والجدير بالذكر أن اسم ( نارساي ) اسم آشوري صرف ظهر لأول مرة في رسالة الملك أبجار  ܐܒܓܪ حيث يقول في مقدمة رسالته العبارات التالية: الى إبني نارساي ملك آثور في أيام المسيح
 
Moses of Chorone, Appendix to Syriac Documents , chapter XXXIII
 
رابط مقالة العلامة اشور بيث شليمون المزعومة بآشورية مار نرساي..
http://www.tellskuf.com/index.php/authors/90-ah/10654-2011-03-20-10-36-17.html

106
الاخ زيد..مع التحية
المشكلة في اختلافنا تعود الى اعتمادنا على كنيستنا الكلدانية بالدرجة الاولى، وقد يكون ذلك كحق لنا لمعرفتنا بأنها حافظت على تسميتنا  ومنذ وجودها والى يومنا هذا.. ومنها عرفنا تاريخنا وحضارتنا وسبب تسميتنا الكلدانية وعن وعي وادراك وليس بالتلقين وسرد حكايات من ابائنا واجدادنا.. لذلك تستحق المحافظة عليها.. ومع ذلك  لا يصح اتكالنا على الكنيسة في يومنا هذا، والذي اصبح موقفها غامضا من اسمها كمجاملة للآخرين.. الذين يستغلون ذلك في اضعاف تلك التسمية.. ولذلك علينا ان نتكاتف كعلمانيين بان نجد البديل بالاستفادة من ما أُقرّ في مؤتمراتنا الكلدانية السابقة ونترك السلبيات التي رافقتها، وكأن يكون بتشكيل اللوبي الكلداني الذي اقترحه المؤتمر الاخير للكلدان في مشيكان ومنه التوفيق..تقبل تحيتي

107
الاخ المحترم kaldanaia
 انني على يقين بان هنالك من اخوتنا الاثوريين الذين يأسفون لمثل هذه الفبركات التي تلغي وجود الاخر وكما يحصل في موقع ويكيبيديا الموسوعة الحرة.. وفعلا فنحن الكلدان لايمكننا تزويق تاريخنا لفرضه على الاخرين مترفعين بذلك عن تلك الاساليب لوثوقنا بوجودنا كقوم له كيانه وشانه.. ولا تهمنا هذه الخزعبلات التي يؤيدها بعض الذين لا يثقون بوجودهم وكما هو واضح ذلك من ردودهم وتاييدهم لهذه التشويهات للتاريخ وللدساتير الرسمية لبلدنا العراق واقليم كوردستان..
.. وعليه اقتضى التنويه والتوضيح ..تقبل تحيتي

108


 الاخ المحترم اشور
 ليس بالغرابة ان تدافع عن التزوير الحاصل في موقع ويكيبيديا من قبل الذين يدعون بالاشورية الحديثة، فيحاولون بشتى الطرق اثبات اشورتهم وحتى على حساب الاثنيات الاخرى.وبتشويه حتى الدساتير للجهات الرسمية...وبالدليل تاييدك الهش  لذلك وكما جاء في ردك اعلاه..
وليس بالغرابة ايضا تهربك من الاجابة على رد الاخ بولس يونان الذي فنّد ما لفقته على الملفانين مار نرساي ومار ابرم بأشورتك لهم وعن باطل وبدون ان تثبت صحة ذلك..لأنك تعتقد فهي سهلة بخداع الناس بتنسيبك لرجال الدين لأشورتك وكما يحلو لك محاولا تحويل الدين الى قومية وكما غيرتم النسطورية(مذهب) الى اشورية قومية وبشخطة قلم.. ولأنك لا تملك الحقيقة تحججت جنابك بعدم الرد عليه متذرعا  بسبب الذي ليس له مسبوبه، لأن لكل مسبوب سبب ولكل معلول علة..ان كنت تدرك ما تعنيه العبارتين السابقتين..!
  وللتذكير اعيد جزء من رده لتعود وترده ان كان لك خلاف ذلك في مقالتك الاخرى المفترية على الحقائق:



مقتبس من رد الاخ بولس يونان:
ما قرأته في كتب الطقس الكنسي لكنيستنا المشرقية :
ܡܵܪܝ ܐܲܦܪܝܼܡ ܡܲܠܦܵܢܵܐ ܪܲܒܵܐ (مار أَݕْريمْ مَلْݕانا رَبا)
ܡܵܪܝ ܢܲܪܣܲܝ ܟܸܢܵܪܵܐ ܕܪܘܼܚܵܐ (مار نَرْسَيْ كِنارا دْروحا)
ܡܵܪܝ ܫܸܡܥܘܼܢ ܢܲܨܝܼܚܵܐ ܣܵܗܕܵܐ ܙܲܗܝܵܐ (مار شمعون نَصيحا ساهْدا زَهْيا)
ولم اجد فيها ولا في اي من المصادر الاخرى ما جاء في ما لَفَقتَهُ على ملفاننا الكبير فهو ܡܵܪܝ ܢܲܪܣܲܝ ܟܸܢܵܪܵܐ ܕܪܘܼܚܵܐ وليس ܡܵܪܝ ܢܲܪܣܲܝ ܐܵܬܘܼܪܵܝܵܐ أَو ܐܵܫܘܼܪܵܝܵܐ.
اشكرك

والاخ المحترم بولس حاليا بموقف المسيطر  والواثق من كلامه  لأمتلاكه المصدر. وعلاوة على ذلك شكرك بختام كلامه..!!وانت اعلنت التهرب من رده بحجة واخرى..تقبل تحيتي
 



غير متصل بولس يونان
عضو فعال جدا
***
 
مشاركة: 164
مشاهدة الملف الشخصي
 البريد الالكتروني
 رسالة شخصية (غير متصل)
رد: اضمحلال الشعوب السامية في الهلال الخصيب ما عدا الأمة الآشورية!

« رد #13 في: 12:27 17/01/2015 »

اقتباس

الاخ آشور!

أُقِرُ بأنك اجبت على بعض من مداخلاتي ولكنك لم تجبني على سؤالي وهو واضح وبسيط: انك اتبَعتَ باسم مار نرسي صفة قومية وهي الاشوري وسؤالي اكرره وهو: اطلب منك ان تأتيني بدليل او مصدر موثوق ذَكَرَ فيه احد آباءنا القدامى المعروفين او مار نرسي نفسه او احدا من معاصريه(قبل ان يمد الغرب يده ويعبث بكنيستنا سواء الاشورية او الكلدانية او السريانية) بانه آشوري او كلداني القومية او انه يعود في الاصل الى احدى الامبراطوريتين الاشورية او الكلدانية...؟؟؟
لا يمكنك ان ترمي الكرة في حلبتي او بالاحرى في ساحتي قبل ان تجيب على سؤالي واكرر انك لم تجبني عليه واذا كُنتَ قد اجبتَ كما تدعي ارجوك اذكر اقتباس الجملة التي اجبتَ فيها!!!. ولكن مع ذلك فانني لم ادعي نسبي الى اي من الامبراطوريتين المنقرضتين لكي تطالبني بذكر مصدر لحجة ادعاء انتسابي اليهما.

ما قرأته في كتب الطقس الكنسي لكنيستنا المشرقية :
ܡܵܪܝ ܐܲܦܪܝܼܡ ܡܲܠܦܵܢܵܐ ܪܲܒܵܐ (مار أَݕْريمْ مَلْݕانا رَبا)
ܡܵܪܝ ܢܲܪܣܲܝ ܟܸܢܵܪܵܐ ܕܪܘܼܚܵܐ (مار نَرْسَيْ كِنارا دْروحا)
ܡܵܪܝ ܫܸܡܥܘܼܢ ܢܲܨܝܼܚܵܐ ܣܵܗܕܵܐ ܙܲܗܝܵܐ (مار شمعون نَصيحا ساهْدا زَهْيا)
ولم اجد فيها ولا في اي من المصادر الاخرى ما جاء في ما لَفَقتَهُ على ملفاننا الكبير فهو ܡܵܪܝ ܢܲܪܣܲܝ ܟܸܢܵܪܵܐ ܕܪܘܼܚܵܐ وليس ܡܵܪܝ ܢܲܪܣܲܝ ܐܵܬܘܼܪܵܝܵܐ أَو ܐܵܫܘܼܪܵܝܵܐ.
اشكرك






109
  المدعو Mediator

 هذه ردودكم الغير عقلانية.. واسالك لو كان كلداني عمل ذلك بمسح كل كلمة اشورية في الدستور وابقاء الكلدانية فماذا ستكون ردة فعلكم؟!!
هل تقبل ان تمحى التسمية الكلدانية من دستور الاقليم ومعظم المسيحيين فهم من الكلدان في العراق وهم يعانون م المأساة وغيرهم مستفادين من قوتهم بحجة يمثلونهم؟
انكم تنظرون للحدث بمنظار واحد وتدعون بالمسيحية وانتم بغير فاهميها..تحيتي

110
مقتبس من رد مايكل سيبي:
لكـن لا تـنسَ نحـن كـلـدان من أصل كـلـداني ................ ونحـتـرم سريانيتـكم ، ونحـتـرم آثـوريتـكم
هـل تريـد شيء آخـر ؟؟


وكلامك رائع وكالعادة اخ مايكل.. وليس كما يحصل في بعض المواقع في طمس هوية الاخرين ومن غير ادب وكياسة. العتب على الذي لقنهم..شكرا مايكل..

111
الاخ العزيز بيروسس2
شكرا لمداخلتك ولمعرفتك مسبقا بهذه التشويهات للحقائق التي ينتهجها بعض المحسوبين على فئة من شعبنا..ولأن الموقع مباح لمن هب ودب بالتحرير فيه فلا غرابة  بوجود ايادي تعبث به لمحاولتهم تحريف الحقائق .. وعلينا تنبيه القاريء عند دخوله لهذا الموقع بان يكون يقضا وأن لا يستند على ما مذكور فيه وبالاخص ما يتعلق بتاريخ شعبنا المسيحي في العراق، وعليه تتطلب كشفنا لذلك ..تقبل تحيتي


 

112
مقتبس من رد صباح قيا:
وحتماً العدوى تنتقل إلى ضعيفي المناعة وما أكثرهم هذا الزمان .
الدكتور صباح قيا..مع تحية المحبة
شكرا لمرورك الكريم وتنويرنا عن صحة موقع ويكيبديا الغير معول عليه فعلا، وبالدليل فهو مسموح للجميع للتحرير به..الا ان القصد من اولئك الذين يتجرئون بأن يمحو كيان الاخرين في ذلك الموقع والتي انتقلت تلك العدوى لبعضهم  لحذو ذلك النهج في مواقعنا الالكترونية وحتى الكتب المقدسة لم تسلم من تحريفهم..
ولكن المستغرب ايضا بجرئتهم لتحريف الدساتير الرسمية  وتلك هي بالمصيبة .. وغايتنا  لتحذير البعض من الانتباهة لما يذكر من تحريف يخص تاريخ وعرق ولغة شعبنا في موقع ويكيبيديا الموسوعة الحرة منه..تقبل تحيتي

113
الاخ أحيقر
وأسألك، الم يكن الملك سنحاريب ساجدا للصنم اشور يصلي وقتله ابنه وقبل سقوط الامبراطورية الاشورية؟!
وكيف تربط سلالة الملوك الوثنية  ب آشور الذي يعود لسلالة نوح الذي كان يعرف الله

وان كان العكس وكما تقول فكيف يكون ابراهيم كلداني واجداده او احفاده غير كلدانيين...

وكل هذا وليس لكم علاقة بذلك التاريخ..تدعون بما لا تملكون..تحيتي

114

      غزو اشوري على موقع ويكيبيديا الألكتروني..!!!

  من المعروف بأن موقع ويكيبيديا الألكتروني..الموسوعة الحرة منه ، فانه مفتوح للجميع للتحرير به  ولكن وفق ضوابط وشروط معينة بالتاكيد .. والغريب في الامر فقد وجدت تحريفا حتى في الدساتير الرسمية العائدة  لبلدنا العراق ومنها دستور اقليم كوردستان ايضا للفقرات التي تخص تسميات شعبنا المسيحي في العراق  من حيث التاريخ والاثنية  واللغة..وذلك ما كشفته من خلال تصفحي لدستور اقليم كوردستان وباللغتين العربية والانكليزية وبفبركة اشورية طالت اياديهم لطمس تلك الحقائق .. وذلك كالعادة والمعروف عنهم من خلال بعض منظريهم الفطاحلة والملاحظ ذلك في المواقع الالكترونية ايضا، التي لم تسلم حتى كتب الدين من اياديهم ليتوافق وتوجههم القومي الاشوري لتطغي على الاخرين من الكلدان والسريان والاثوريين ومن مبدأ شاؤوا ام أبوا..في يومنا هذا.
وعن دستور أقليم كوردستنان الجديد كمثال، الفقرة الخامسة  منه والمعدل في 2009م التي تخص  القوميات فقد تم تبديل  تسميتنا القطارية (كلداني سرياني اشوري) الى التسمية الاشورية في هذا الموقع وكما هو موضح ادناه ..
وهذه بعض الاقتباسات من موقع ويكيبيديا المقتبسة من صفحة دستور اقليم كوردستان الجديد ..والدالة على ذلك:

الخصائص السكانية[عدل]
نظرا لعدم وجود تعداد سكاني سليم، وعدد السكان الدقيق لكردستان العراق، فضلا عن بقية العراق غير معروف، إلا أن الحكومة الكردية بدأت في الآونة الأخيرة إلى نشر أرقام أفضل السكان. بحلول عام 2009، كان العراق يقدر عدد سكانها ب 30 مليون حسب تقديرات صندوق النقد الدولي. داخل المحافظات الثلاث دهوك وأربيل والسليمانية السكان 4864000[71] كردستان العراق يبلغ عدد سكانها الشباب مع حوالي 40٪ من السكان من تحت سن 15 عاما.
والعرقية واللغوية الماكياج من كردستان العراق ومتنوعة، وتشمل الأكراد والعرب والآشوريين والتركمان والأرمن والشبك، اليزيدية، والغجر والشركس والصابئة المندائيين.

والتحريف موجود  باللغة الانكليزية ايضا:
Culture[edit]
Main articles: Iraqi culture and Kurdish culture
Kurdish culture is a group of distinctive cultural traits practiced by Kurdish people. The Kurdish culture is a legacy from the various ancient peoples who shaped modern Kurds and their society, but primarily Iranian. Among their neighbours, the Kurdish culture is closest to Persian culture. For example they celebrate Newroz as the new year day, which is celebrated on March 21. It is the first day of the month of Xakelêwe in Kurdish calendar and the first day of spring.[87] Other peoples such as Arabs, Assyrians, Armenians, Shabaks and Mandeans have their own distinctive cultures.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_Kurdistan
اللغة[عدل]
اللغات الرسمية في إقليم كردستان هي الكردية والعربية.[72] الكردية هي اللغة الأكثر انتشارا، كما أنه يتحدث اللغة العربية على نطاق واسع ومفهومة.[72] واللهجات الرئيسيتين الكردية السورانية والكورمانجية.
ويتحدث أيضا الآشورية النيو الآرامية، المندائية النيو الآرامية، الأرمنية وتـركـمـانـي من قبل مجتمعاتهم ولكثير من الكراد يعرفون اللغه .[72]


ملاحظة: مصطلح جديد باللغة (الآشورية النيو الآرامية)، وعلى المزاج ..

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D8%B1%D8%AF%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A7%D9%82
أو
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D8%B1%D8%AF%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A7%D9%82#.D8.AD.D9.82.D9.88.D9.82_.D8.A7.D9.84.D8.A3.D9.82.D9.84.D9.8A.D8.A9_.D9.81.D9.8A_.D9.83.D8.B1.D8.AF.D8.B3.D8.AA.D8.A7.D9.86

ويمكن ملاحظة ذلك التحريف في دستور العراق ايضا فيما يخص تسميات شعبنا المسيحي فيه ، تاركا الامر للمعنيين في تصفح  موقع ويكيبيديا  وباللغتين العربية والانكليزية وربما في لغات اخرى ايضا .. للمواضيع التي تخص تاريخ شعبنا وحتى الدساتير الرسمية لبلدنا العراق لم يستثنى من ذلك الغزو الاشوري الطاغي على تسميات شعبنا المسيحي وعن باطل..تحيتي للجميع       

عبدالاحد قلو


115
مقتبس من ردعنان 96
سيد عبد شلاما
الاشورين لم يختفوا أبدا ولكن هل تستطيع ان تثبت بما انك عنتر شايف سيف الكلدانية ان تذكر لنا اين كان المدعين بالقومية الكلدانية من قبل  وان تشرح لنا كيف ضهرتم بعد سقوط الطاغية

عزيزي عدنان
 اراك ضعيفا في العربية وفي الامثال وفي التاريخ وفي الاحترام وتقبل رأي الاخر..وكأنك خارج من قوجانس التركية الآن ومصدوم بالعالم.. للتصحيح عنتر شايل سيفه وليس عنتر شايف سيف يأفندي
لا اعرف زوعا كيف يسمحون لك بالكتابة.. ربما تكون عضو فلكة لو فرع لو لوفة فيه.. تحيتي

116
عزيزي احيقر .زمع التحية
 انا لا اعرف لماذا تاخذون حوارنا بانه عبارة عن حقد وزرع سموم. فمثلما لك الحق في اثبات اشوريتك ، فانه لي الحق في دحضها بالاستنتاج ايضا..
ارجوا ان يتسع صدركم لهذه الحوارات وليس عيبا ان نجادل احدنا الاخر لمعرفة حقيقتنا . حيث احدكم نادى الامة الاشورية جميعها لمقالة لي .. وكأننا في ساحة حرب..عجيبة غريبة ..!!
 ما هكذا يفعل العقلاء يا اخي. اننا نتمتع بحرية الراي وهل نسيت كم كانت افواهنا مكتومة في بلدنا العراق وحتى جردونا من حقوقنا ..اما اليوم فالوضع يختلف وعلينا ان نزيل تلك العوالق الموروثة من ذلك المجتمع لنكون متعلمين وليس متلقنين متعصبين ضد كل من يخالف فكرنا..!!
وهي بدالة حضارية فبيننا القلم ليس غير.. ولسنا كالاخرين الذين يلجئون الى اساليب العنف  لفرض معتقده على الاخر.. ونحن ارفع من ذلك وفوقها تكيلني بان ما اقوله خارج ايماننا المسيحي.. وذلك ليس من حقك وكما قال المسيح لا تدينوا لكي لا تدانوا فالمسيحية ليست بملكك لتأتي لذكرها في حوارنا... الرب يحفظ الجميع. تحيتي

117
الاخ الاستاذ ماجد عزيزة..مع التحية والتقدير
لقد غمرتني الفرحة بردك هذا بتوضيح موقفك من التسمية القطارية، بالرغم من الذي قلته فلم يكن بغبار عليه لأستخدامك لهذه التسمية وانت معذور بذلك، والتي كان للبطريركية توضيح  بعدم اعترافهم بها لكونها متاهة في اضعاف شأن كل مكون منها الداخلة فيه،  وذلك لأن كل مسمى منها له كيانه الخاص ولا يمكن صهر اي واحدة منها ولمنفعة ما..وحتى ان كنا شعب واحد تاريخا.
ومع ذلك فانني لا يهمني تاريخك الذي يخصك ومن حقك ان تفتخر به. ولكن ردك كان مطلوبا لتضع النقاط على الحروف.. وستبقى استاذنا في المجالات العديدة التي استفدنا منها وبطريقة واخرى وبالاخص الاعلام وذلك معروف عنكم.. واشكر ايضا رد الاخ زيد ميشو التوافقي  متمنيا من الرب ان يمدك بالصحة وطول العمر ودمت لنا اخا واستاذا ..بنعمة الرب..تقبل تحيتي

118
لاخ ماجد عزيزة
 
شكرا على هذا اللقاء الذي كشفت فيه مدى استعداد المطرانين الجديدين للخدمة وكل في موقعه الجديد.. ولكن الحمد لله فان لقائك خلا من التسمية القطارية (كلداني اشوري سرياني) وبدون حواجز بينهما والتي ترددها دائما في مثل هذه اللقاءات وغيرها..!!
ولكن ربما سيعاتبك  المجلس الشعبي الذي تمثله في كندا مع اخرين بعدم ترويجك لهذه التسمية. ارجوا ان لا تكون حائرا. والرب لا يحير عبده. تقبل تحيتي

119
ولا بد ان يلاحظ هنا ان الكنيسة السريانية التي يعيش اتباعها في بلاد الكلدان القديمة بين سورية والعراق والتي اشتهر اباؤها بدراسة السريانية وهي الارامية بعينها لا تعتبر ان القصة ناشئة من غلطة في الترجمة وتقييم لنجاة الخليل من النار حفلا  سنويا في الخامس والعشرين من شهر كانون الثاني )

الاخ احيقر..المحترم
وحسب الاقتباس اعلاه من مقالتك.. فهو لأثبات صحة مقولة غبطة البطريرك بيداويذ بأنه كان هنالك بلاد بأسم الكلدان.. بقول غبطته.. ومن بلاد الكلدان خرج المجوس لتقديم الهدايا للوليد المليك الجليل يسوع الرب..وبمعنى استمرار الكلدان في تقبل المسيحية والى يومنا هذا بعد سقوط امبراطوريتهم الكلدانية في 539ق.م..

اما عن تسمية اشور..فان كنت تعتقد بأنه اشور من سلالة ابونا ابراهيم الكلداني فأنه بمعنى فهو كلداني، والذي يتوافق ايضا وعندما كنتم نساطرة كلدان..بمعنى من وين تجيبها فأنتم كلدان ..!!
اما معاني اخرى لكلمة اشور واشوريين، وحسب ما ذكرته ف تلك الايات.. فهي اسم لمدينة وللصنم اشور، وتعني الاشورية ايضا بالاعداء والابليس وكما ذكرت الاخت سوريتا في ردها..
الاخ العزيز احيقر
بصراح، فأنني ارثي لحالك، لأنك تحاول ان تثبت بشتى الطرق بعائديتكم للاشوريين القدامى وبدون جدوى، فلذلك تتشبث بهذه الكتب متعبا نفسك بالخالي بلاش،  وتاريخكم الحاضر معروف بتحولكم من النسطرة الى تبني اسم الاشورية بنقمة الانكليز، انصحك بان تهتم بامور اخرى مفيدة وان لا تصرف نظرك في امور لا تستحق هذا المجهود، والتي لا يمكن تغيير التاريخ بشخطة قلم..!!!..  تقبل تحيتي

120
مقتبس من رد اشور العلامة:
في حال عدم الرد على مداخلتي هذه، لن تلقى مني أي رد كما قلت أعلاه من الآن وصاعدا، لا في هذا الموضوع، بل في اي موضوع آخر أيضا وشكرا.
آشور بيث شليمون


كلامك هذا يدل على تهربك من الحقيقة التي صفعتك والتي كشفت تلفيقاتك ، عليك ان تجيب ولا تتحجج بكلام مهزوز.. يا علامة آخر زمن..

121
طبعا الاشاويس الابطال (الاشوري حصرا) وجدوا واختفوا وظهروا .. حزورة السبع يحلها..!!!!!

122
 
الاخ الدكتور الحبيب
عندما تطفو الحقائق على السطح هكذا تكون النتائج،
هذا يدل على عدم الحاجة باعادة الكهنة والرهبان الى العراق..لتكدس الموجود فيها منهم..
وبالرغم من ذلك  تتطلب الامر لعقد سينودس استثناني..!
للأطلاع على ادناه:
تقبل تحيتي
 


Bishop Saad Sirop Hanna
 2 hrs • Edited •
ايها الاخـوة والاخـوات
أيها الاصدقاء الاعـزاء ... تحية طيـبة لكم
بحزن كـبـير وقـلب يعـتصره الألم ،
البارحة (18 كانون الثاني 2015) وفي الساعة الثامنة مساءاً قـدّمت إلى صاحب الغـبطة مار لويس روفائيل الاول ساكـو الكلي الطوبى ومن خلاله الى أساقـفة السينودس الكلداني استـقالتي من منصب كـلية بابل للفـلسفة واللاهـوت وسوف آخـذ سنة سُـباتية وتوقـف عـن مهماتي الاسقـفـية للإخـتلاء والصلاة والتأمل والتـفـكـير.
أطلب منكم ان تـصلوا من أجلي ومن أجـل كـنيستـنا الكلدانية.
والرب يـبارككم
المطران سعـد سيروب حـنا
**************************
ثم أغـلق صفـحـته بالمرة :
Sorry, this page isn't available


انه موقف شجاع، وسأصلي له لكي يحفظه الرب.
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,770418.0.html




123
الاخ الدكتور الحبيب.
لقد اسهبت بالكتابة جيدا عن سيرة مطراننا الجليل سرهد جمو الضالع في مجالات شتّى، وهو المقتدر والمتمكن في تحليل وتفسير الامور، والمحافظ في نفس الوقت على انعاش وابراز كنيستنا الكلدانية في المهجر ورفع شأن اسمنا الكلداني العريق .. والحقيقة تقال، فان المطران سرهد جمو كان متوازنا في كلماته في الحملة الاخيرة على كنيسته، متسلحا بالقوانين الشرقية للكنيسة وبعائديته لأدارة الكنيسة الكاثوليكية في غرب اميركا.. وعليه اتخذ القرار الشجاع بالحفاظ على كهنته والذي كان صبورا ومحترما لرؤسائه الدينيين.. ولثقته ظفر بالقرار الصائب .. تقبل تحيتي

124
مقتبس من المقال:
الحياة تحتاج إلى فهم والإنسان بحاجة إلى اهتمام أكثر من قبل نفسه أولا، لذلك كنْ على يقين أن لم تدرك الحياة قبل أن يُدركك القدر مهما اختلف وقعهِ، فلا تتفاجأ كثيرًا وتوقع كل شيءٍ، هكذا هي الحياة سلف ودينّ، والخطوة التي تقودك للأمام مُجبرة أو راضخة أو مسلوبة من قبلك أنتَ وفي غياب وعيَّك وإدراكك، تأكد أنها ستُرجعك عشرات الخطوات إلى الخلف في دهاليز مُعتمة!


الاخت العزيزة سهى..مع التحية
ومن كلامك اعلاه فنحن امام شكلين من المفاهيم.. احدهم يعطي اهمية لهذه الحياة الارضية وكمنطلق علماني يتطلب استغلال وقت هذه الفترة من العمر في سبيل التمتع بهذه الحياة.
وهنالك الجانب الاخر الذي لا يهمه تفاصيل العيش بهذه الحياة، فيحاول اسدال الستار عليها وبأقرب فرصة متاحة ليهجرها طوعا ومعه ضحايا اخرين ابرياء، لينعم وحسب مفهومه بجنة الجنس التي صورت له وهو على جهل..
لذلك وكما تقولين علينا ان لا نتفاجأ في هذه الحياة .. ان اردنا ان نعيشها بأرادتنا او نهجرها ونحن مجبورين قسرا بفعل فاعل لا يفهم هذه الحياة..
قد يكون القدر الاحمق الذي اصبح مزحلق..هذه للمزاح وبالمناسبة فانني لا اومن بالقدر..الرب يعينك ..تقبلي تحيتي

125
الاخ المحترم kaldanaia
وذلك ماقلته بالصائب.. فهنالك انحياز واضح لجهة وعلى حساب الجهة الاخرى لشهابذة كتابنا الذين تراهم يدعمون كتاباتهم بآيات بلغتنا الكلدانية التي تخالف وما يريدونه من تفرقة بين البطريركية وتلك الابرشية.. مجرد احد الناشطين الكلدان صرح لصالح ابرشيته وجعلوه قائدا ..
كنت اتمنى ان يكون هنالك فعلا قيادة علمانية كلدانية بعيدة عن تسلط رجال الدين الذين يحاولون طمس هويتنا وبالاخص في احدى معاقل الكلدان... وكما هو حاصل في بلدنا العراق..فترى الكلدان اصبحوا بتبعية لفئة اصبحوا قادة(وما أكثرهم)عليهم، الذين استغلوا هذا الهوان والضعف لكبح جماح هويتنا ان كانوا يدرون فتلك مصيبة وربما لا يدرون وتلك بالمصيبة الاكبر..
اولئك القادة حلال عليهم ولكن اِن وُجد قائد كلداني..فذلك بالحرام.. هكذا يريدونهم.. تحيتي للجميع

126
مقتبس من المقال:
ونعود لنسأل مرة ثانية. لماذا لا تتكلم ايها الله؟ "اسمع صوتنا، لا تحجب نظرك عنا". تكلم ايها الله. قل لهم إن القتلة لن يدخلوا ملكوتك، وقل لهم إنك "أكبر" من أن تكون في حاجة الى "جهادهِم" وحروبهم لرفع راية مجدك. فهذه هي "الارض والسماء مملوءتان من مجدك" وهذه هي صلواتنا تردد أبداً "لتكن مشيئتك كما في السماء كذلك على الأرض".


الاخ العزيز سامي ديشو
فيما يخصني كناقل للمقال وليس بالضرورة ان اتفق مع المطروح كله..ولكن نقلته للمناقشة..!
 وما جئت به في ردك، فانا متفق معك تماما.. ولكن وباشارتك الى الفقرة الاخيرة من المقال، فقد اوضح الكاتب بوجود مفهومين عن الله، الذي عندنا كمسيحيين نريده ان يتوافق ومشيئة الله مابين الارض والسماء، وبين الذين يختلفون في التطبيق بين ما تريده السماء وما يعملونه على الارض من تناقض.. فالملكوت عندنا يبدأ من الارض كجزء من الملكوت الابدي...تقبل تحيتي

127
lقتبس من المقال:
أما التمنيات فهي:
الفطنة في التعامل مع الكهنة والعدالة بينهم، الحث على انتخاب مجالس خورنية فعالة غير جامدة، تحديد عمل الكاهن ضمن الأطار الجغرافي لكنيسته دون القفز إلى مناطق أخرى إلا بعد التنسيق بين الكهنة واسقفهم، فسح مجال للعلمانيين بالعمل من أجل خدمة كنيستهم بحرية وكرامة دون تحجيم طاقاتهم ومواهبهم بحسب مزاج الكاهن وارادته، أعطاء الحرية الكاملة للسلطة الرابعة وتشجيعهم على الأشارة إلى السلبيات ونقدها أينما وجدت في ابرشيتنا.

الاخ زيد
 انهم يريدوننا ان نكتب عن الايجابيات، ولِما لا لو كان كل شيء ايجابي بالمقارنة بما اقتبسته اعلاه من مقالتك الداخل ضمن التمنيات..تقبل تحيتي
[/size]

128
المنبر الحر / رد: أنا شارلي ..
« في: 01:07 17/01/2015  »
الله محبة..لم يخلق البشرللمآسي.."الرعب.. الكره..البغض..الحقد..القتل.. سفك الدماء..العنف"..هذه مصطلحات الارهابين يؤمنون بها عن جهل وإصرار..

 الدكتورة تارا..مع تحيتي
اعلاه مقتبس من مقالتك، فلو عرفوا بان الله هو المحبة لما كان هنالك ارهابيين وقتلة واضطهاد.. وسفك دماء ..فالمحبة تجابه كل هذه الشرور..ولكن كيف سيدركون ذلك بعد ان فقدوا قيمة الحياة لينالوا جنة الجنس بسفك الدماء .. ..سيكون سلام في العالم عندما يعرفوا بأن..الله محبة. ولكن بالتعليم وليس بالتلقين؟!![/[/size]color]

129
عزيزي اشور
عليك ان لاتحكم على غيرك بأمور لا تعرفها عنه فانني اتكلم اللغة الكلدانية واقرئها ايضا. .. والموضوع بتفاصيله لكي اثبت بأن الامة الاشورية منقرضة وحسب الكتاب المقدس وعلماء التاريخ اليك مايلي:
فالموضوع تاريخا معروف بان الكلدان انتصروا على الاشوريين القدامى مع الميديين في سنة 612ق.م والذين حققوا نبوة سفر ناحوم الالقوشي والذي تنبأ بنفي الاشورية ومن بكرة ابيها والمذكورة في الكتاب المقدس. وكما في هذه الاية:

[colorn]ولكن قد أوصى عنك الرب : لا يزرع من اسمك في ما بعد . إني أقطع من بيت إلهك التماثيل المنحوتة والمسبوكة . أجعله قبرك ، لأنك صرت حقيرا ، هوذا على الجبال قادما مبشر مناد بالسلام عيدي يا يهوذا أعيادك . أوفي نذورك ، فإنه لا يعود يعبر فيك أيضا المهلك(ملوك اشور) . قد انقرض كله اصحاح 14:1

اما ..الاصحاح الثاني ( خراب نينوى)

الذي يصف خراب نينوى ولم يبقى فيها حجر على حجر ونأخذ فقرة 10 منه بوصفه بعد خرابهاا فأصبحت:
فراغ وخلاء وخراب

والذي يعزز ذلك حديثا وذلك ما جاء في ما كتبه البروفيسور سيمو باربولا عالم الآشوريات  جامعة هلسنكي.حيث قُدِّم البحث في المؤتمر القومي الآشوري في شيكاغو/1999م سائلا ما يلي:           
ماذا حدث للآشوريين بعد سقوط بلاد أشور؟ هذا التساؤل المستعصي الإجابة عليه لسببين:
أولا: قلّما لمس علماء الآشوريات هذه المسألة، حيث يبدو أن اغلبهم يتفقون، وبدون الإدلاء علناً، مع الفكرة القائلة بأن الآشوريين قد أبيدوا عن بكرة أبيهم كما ذٌكر سابقا من قبل سدني سمث في عام 1925 "إن زوال الشعب الآشوري سيبقى دائما ظاهرة فريدة وملفتة للنظر في التاريخ القديم. ممالك وإمبراطوريات أخرى مماثلة قد توارت حقا ولكن الشعب استمر في الوجود ... لم يُسلَب وينهب أي بلد آخر على ما يبدو بالصورة الكاملة كما حصل لبلاد أشور".

 وهكذا فبعد سقوط الامبراطورية الاشورية والى غير رجعة، فقد اجتاح بعدها الكلدان مناطق سهل نينوى ومناطقنا الشمالية ايضا والموجودين الى يومنا هذا، بعد ان ذكر بأن الملك نبوخذنصر الكلداني فقد وصل بجيوشه الى اقصى الغرب الاسيوي من لبنان والشام واسرائيل مرورا بشمالنا الحبيب ومنها مانكيش وارادن وزاخو والمناطق المجاورة لها. وهكذا بعدها توالت امبراطوريات اخرى على هذه المناطق، فاي اثر يبقى للأمة الآشورية القديمة في هذه المناطق ان كان لها وجود فيها، هكذا يقول المنطق.
 واذا اتينا للتاريخ الحديث وقبل 120 سنة خلت، فان الذين كانوا على المذهب النسطوري فقد كانوا ايضا كلدانا ولم يكن في حينها مسمى كنيسة المشرق الاشورية التي اخذت هذا الاسم في سنة 1976م وببركة البطريرك القومي الرابض في مقره بمدينة شيكاغو الامريكية حاليا .

هذه الحقائق جميعها معادة ومعروفة للجميع ولكن، صعب على اخينا اشور ان يستوعب هذه الحقائق لكونه ملقن بالتغني بأمته الاشورية ومقفل على الاخر عليها. الرب يهديه. تحيتي للجميع



[/color]

130
عزيزي بولس يونان..مع التحية
اخونا اشور له تاريخ خاص ، فموضوع عنوانه معكوس بمعنى كل الشعوب بقت وامته الاشورية اضمحلت ومن بكرة ابيها في سنة 612ق.م..ولا عتب عليه.. فهو متلقن بهذا المفهوم وعلى كبره لا يمكن ان يستوعب حتى الحقائق الدامغة...تقبل تحيتي

131
الاخ المحترم white
الرابط ادناه اكثر واقعية لفحص DNA على شريحة من الذين ادعوا بالاشورية فالنتائج أكدت على ان نسبة الكلدانية فيهم اكثر من نسبة الاشورية والتحليل من طرف محايد الذي منحهم تلك التسمية:
وذلك لأنه لا يعتمد على موقع ويكيبيديا في مثل هكذا ابحاث وكما هو مذكور في رابط ذلك الموقع..تحيتي للجميع

http://www.youtube.com/watch?v=73D1oyrr7tc&feature=player_embedded

132
اخينا اشور
وهل تعرف صناعة الجيش الليفي ومن ورائه.؟. وهل تعلم ما معنى كلمة ليفي؟!! ام على نياتك ترزقون ؟
ولكي لا تدوخ فانها صناعة انكليزية لخدمتهم والليفي وهي قبيلة اللاويين احدى اسباط العشرة اليهودية التي كانت مفقودة في الجبال..معلومات مفيدة للضرورة معرفتها.تحيتي

133
الآخ مايكل
وبالمقارنة، فان معظم المواقع تريد ان ينشر المقال لديها وقبل غيرها والذي يدخل ذلك في تقييم كوكل للمواقع .. وبهذه الحالة فيحتاج كل موقع كتاب خاصين له.. وذلك محال، فكاتب المقال يرغب بان يطلع على مقالته كثير من القراء بتوزيع مقاله على اكثر من موقع وفي نفس الوقت ايضا.. بالرغم من وجود الموالين عن غيرهم وذلك بمربط الفرس. تقبل تحيتي

134
 اخينا اوشعنا المحترم
بالرغم من ردودك المليء بالكلمات الغير لائقة وحسب ثقافتك ولكنني سأكون هادئا لمعرفة
مغزى مقولتك العظيمة:
(نحن الاشوريين من يرغب الانتماء الي نسلنا يكون نسله مختلط بنا وهو شعارنا الذي به نتمسك الي يوم الدينونة) والتي ان قرأها المتخصصين فقد تدخل المقولة في موسوعة كينيس العالمية.. ولذلك فانك تقول الانتماء لنسلنا يكون نسله مختلط بنا وبعدها تكمل وهو شعارنا فهل تقصد شعارنا بالنسل ولا تنسى فالشعار يتغير بين فترة واخرى وكما تغير شعار زوعا من التسمية الاشورية ال التسمية القطارية(كلداني سرياني اشوري) التي تنادون بها حاليا والتي نكرتها البطريركية الكلدانية..فبماذا ستتمسكون الى يوم الدينونة؟!!. يا استاذ اوشانا العليم..

135
المنبر الحر / تعالوا، نسأل الله
« في: 23:36 12/01/2015  »
وصلتني هذه المقالة وعبر الايميل انقلها وبدون تعليق:

                  تعالوا، نسأل الله

                بقلم الدكتور فيليب سالم

 

انظروا الى هذا الشرق، فماذا ترون؟ ترون أولاً دولة اسرائيل رابضة على ارض فلسطين. وتقول الاسطورة انه قبل وعد بلفور، ومن آلاف السنين، كان الله قد وعد اليهود بهذه الأرض، وقال لهم هذه أرضكم، لكم وحدكم. فأصبحت أرض الميعاد. وتقول الاسطورة أيضاً إن الله قد اختارهم من بين شعوب الارض كلها ليكونوا شعبه الخاص. وعاشت الاسطورة، وصدّقها العالم. وكأن الله يوزع الارض بين الناس! وكأن "إله موسى" ليس إلهنا "الذي يحب جميع البشر"؛ بل إله آخر يحب البعض ولا يحب البعض الآخر. ها قد اغتصبت الصهيونية العالمية العقل في الغرب قبل ان تغتصب الارض في الشرق. وها هي اسرائيل اليوم تستمد قوتها ليس من احتلال الارض في فلسطين بل من احتلال العقل عند صانعي القرار في العالم.

وترون على المقلب الثاني من هذا الشرق صحارى من الفكر المجمّد، وأنظمة يمتلكها حكامها، وعلى مد النظر احزاباً وجبهات وحركات اسلامية متطرفة تقتل الانسان والحضارة باسم الله، وتعتدي على الاسلام. فتظن، للوهلة الاولى، ان الله قد مات وورثته آلهة من الجن، آلهة الكره والقتل والدمار. والقتل بإسم الله ليس حكراً على المسلمين وحدهم. من زمان جاء مسيحيون من الغرب بجيوشهم الى هذا الشرق فقتلوا ودمروا من أجل "استرجاع مملكة الله". وهل للّه مملكة على الارض؟ ألم يقل الله "إن مملكتي ليست من هذا العالم"؟ ولماذا وحده في هذا الشرق من بين بقاع الارض كلها، تقوم دول، ويسحق الانسان ويقتل، باسم الله؟
تعالوا نسأل الله. ولماذا صامت أنت أيها الله؟ لماذا لا تصرخ في وجوه هؤلاء الذين يعتدون عليك ويستعملونك أداة للوصول الى أهدافهم و"درعاً" لحمايتهم من اعدائهم؟ ولماذا "لا تطردهم من الهيكل"؟ ألم تقل "مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا"؟ "سورة المائدة: الآية 32"
ثلاث عشرة سنة قد مضت منذ الهجوم على مركز التجارة العالمي في نيويورك. ها قد اصبح عمر الحرب على الارهاب ثلاث عشرة سنة. فماذا حققت هذه الحرب؟ قتلوا بن لادن، فقام "بن لادنيون". وها هي "القاعدة" لا تزال تتربع على عرشها. ضربوا "طالبان"، فأصبحت قوة أكبر. دمروا العراق، فجاء "داعش" وقامت "جبهة النصرة" وظهرت "خراسان". لقد صار للإرهاب دولة. ها قد اصبح الارهاب اكبر تحد للحضارة وللعالم. لقد فشلت استراتيجية الحرب التي اعتمدها الغرب ضد الارهاب فشلاً ذريعاً. ونحن اليوم في حاجة الى استراتيجية ذكية ورؤيا جديدة. رؤيا تغوص في فهم جذور الارهاب ومنابعه، واستراتيجية تحول دون تراكم العوامل والاسباب التي تحوّل هذا الطفل البريء الى انسان متوحش. استراتيجية ذكية تعرف ان القوة العسكرية قد تكون قادرة على تحرير أراض محتلة ولكنها ليست قادرة على تحرير عقول محتلة. وتعرف أيضاً أن الارهاب هو حالة احتلال للعقل قبل ان يكون حالة عنف وعداء. ولذا نحتاج اليوم الى انشاء منظمة خاصة في اشراف الأمم المتحدة لدراسة هذه الظاهرة بعمق لكي نبني هذه الاستراتيجية. ومن العوامل الاكيدة التي أدت الى احتلال العقل هذا، الثقافة الدينية المتطرفة التي تفرزها المدارس السلفية التكفيرية المنتشرة على نطاق واسع من أفغانستان وباكستان الى دول الخليج العربي الى شمال افريقيا. مدارس تدرب العقل على الكره والرفض والقتل بدل ان تدربه على المحبة وصنع المعرفة. مدارس لا تعلم الاسلام السمِح والعظيم، بل تقتل هذا الاسلام وتدمر حضارته. والعامل الثاني هو فشل المجتمع العربي والاسلامي في بناء نظام سياسي يؤمن حقوق الانسان وكرامته. وما نراه من بيئة حاضنة للإرهاب، بيئة من التخلف والتطرف والكراهية، ما هي إلاّ من تداعيات الديكتاتورية السياسية التي حكمت الارض هنا. فالإرهاب هو ابن الديكتاتورية. والعامل الثالث، هو ان هناك شعوراً عميقاً عند شعوب هذا الشرق بان الغرب لم يكن عادلاً في التعامل معها. من فلسطين الى العراق الى أفغانستان هناك حقد كبير. وثمة من يعتقد ان الغرب عندما يلتفت الى الشرق، لا يرى الانسان فيه. كل ما يراه هو اسرائيل، وصحارى شاسعة، ورمالاً ترقد تحتها آبار من النفط.
من أجل هذا كله نحن في حاجة الى بناء جبهات أخرى غير جبهات العسكر في هذه الحرب. ومن أهم هذه الجبهات جبهة التعليم والتربية. إن قوة التربية، على المدى البعيد، لأقوى من القوة العسكرية. وحدها التربية تحرر العقل. وحدها التربية تصنع عقلاً جديداً وتالياً انساناً جديداً. لذا نطالب بفصل التربية عن الدين وبفصلها عن الدولة. ونحتاج الى ائتلاف دولي من نوع آخر، لدعم الثورة العربية من أجل اقتلاع الديكتاتور والعودة الى فصل الدين عن الدولة وإرساء الدولة المدنية، وترسيخ ثقافة العلم. إن الشعوب التي تصر على مزج الدين بالدولة، تصرّ بالفعل على صنع قنبلة نووية ضد نفسها. قنبلة تقتلها هي ولا تقتل أعداءها. ومطلوب من المسلمين ان يهبوا للدفاع عن دينهم الحقيقي - اسلام النبي محمد، رسول الله. ان يهبوا قبل ان يتمكن الارهاب من ذبح هذا الاسلام. لم يعتد احد على الاسلام بقدر ما اعتدى عليه هؤلاء الذين يقتلون باسمه. انها حرب على روح الاسلام وماهيته. ويجب ان يخرج الاسلام من هذه الحرب منتصراً.
بين الديكتاتورية والارهاب يبقى المواطن هنا مسحوقاً، مهمشاً، مسلوب الكرامة. إنها قضية كبيرة. اكبر من ان تكون قضية المسلمين أو قضية المسيحيين أو قضية الاقليات. انها قضية الانسان في هذا الشرق. لذا نقول للمسيحيين ان أكبر خطأ قد تقعون فيه هو ان تردوا على التطرف بالتطرف. نحن لا نريد ان نرى "اخواناً مسيحيين" ضد "اخوان مسلمين". نحن نصر على أن تبقى المسيحية كما أرادها المسيح، رسالة محبة وتسامح. نحن نصرّ على المحبة. نصرّ على محبة المسلمين والعيش معهم. نصّر على أن تبقى المسيحية في عناق أبدي مع الاسلام في هذا الشرق.
ونعود لنسأل مرة ثانية. لماذا لا تتكلم ايها الله؟ "اسمع صوتنا، لا تحجب نظرك عنا". تكلم ايها الله. قل لهم إن القتلة لن يدخلوا ملكوتك، وقل لهم إنك "أكبر" من أن تكون في حاجة الى "جهادهِم" وحروبهم لرفع راية مجدك. فهذه هي "الارض والسماء مملوءتان من مجدك" وهذه هي صلواتنا تردد أبداً "لتكن مشيئتك كما في السماء كذلك على الأرض".


136
هذا جزء من تصريح سكرتير البطريرك ساكو وكما ورد في رد الاخ فارس ساكو:

كما احب ان اشير الى بعض  دعوات للمصالحة وكاننا في مجلس فصل عشائري؟؟ هذا امر غير لائق. هذاشأن كنسي تنظيمي بحت، سوف يحل بكل ثقة وبحسب القوانين المرعية. نتمنى ان تنتهي هذه الكتابات التي لا تمت الى الواقع بصلة.
نرجو ان تنشر ردي تحت مقالك مع الشكر
مع احترامي
الاب توماس تمو


 يا عزيزي صباح، فقد ظلّمها الاب السكرتير ومن بكرة ابيها لمبادرتك الصافية النيّة.. لكونها مبادرة علمانية ولا زالوا بالمغضوب عليهم فكل مايقوله رؤسائهم الدينيين فعليهم السمعة والطاعة والآ فلا..
بالرغم من سماعنا لغبطة البطريرك ساكو عند انتخابه بوعوده لأعطاء اهمية للعلمانيين في شؤون الكنيسة وحتى اشتراكهم في السينودساتها.. هكذا تكون البداية. ولكن وعود ليس غير.
اسمحلي ان اقول لك وبدون زعل مبادرتك نكّعها ونحن نشرب ميها بالشركة معك..(بصراحة كنت متفائلا وقبل قراءة تصريح السكرتير..ولكن ) تقبل تحيتي

137
اخينا عدنان ادم موديل 1966 المحترم
دخيلك، روح داعي بهذه المدينة التي كانت لعمومتك الاشوريين القدامى ان كانت في المانيا او في  جزر الواق واق.. وخلصنا من هاي الدوخة رأس..  وعليك ان تبحوش ايضا لترى مناطق اخرى سكنها اشوريين القدامى خارج العراق لتتدعون بها،يدعون بما لا يملكونه..
 بس فكّوا ياخة من الكلدان والسريان وخليهم مستورين يعودون المهجرين منهم الى مناطقهم.. ولكن لا تنسى شرقاط(مدينة اشور) المستعربة فهي الاصل يا شاطر..وماذا عن هيكاري ووان وارميا وو..اثاركم هنالك تناديكم....!! تحيتي للجميع



138

مقتبس من المقال:
المؤسف حقاً، أن يحاول البعض من داخل الكنيسة الكلدانية وخارجها إستغلال الوضع السلبي القائم بين الطرفين وربطه بأمور أخرى لاعلاقة لها بموضوع الخلاف لتحقيق مصالح شخصية، تصفية حسابات مع أحد الأطراف أوكليهما لغايات لايعلم بها إلا الله ،أو التغطية على الفشل في المجالات السياسية والقومية وكأن الكنيسة هي التي تقف في طريق نجاحهم.

الاخ العزيز جاك الهوزي ..مع التحية
 وفعلا ما ذكرته اعلاه، فهو عين الصواب.. وقد وجد البعض ظالته بمجرد الاعلان بمرسوم البطريركية بأيقاف كهنة ورهبان  من ابرشية واحدة، ليزيد صب الزيت على النار.. وعلى اعتبار بأن لهم مواقف من تلك الابرشية.. وذلك ما شجع ان تصدر قرارات اخرى من طرد وتدنيس المقدسات وغيرها والتي أججت المؤمنين ومنهم من احتار في الذهاب الى الكنيسة من عدمها..
الحل الامثل لمثل هذه الامور، يكون من خلال فتح قنوات الحوار بين الطرفين الذين يمتلكون نفس الدرجة الاسقفية وان اختلفت التسمية بينهما.. وحتى ان تطلب الاستعانة بمطارنة اخرين لهم علاقة مؤثرة للطرفين.. وبدون ضجيج اعلامي وحتى بدون ان تصل لحاضرة الفاتيكان..ليتم محاسبة الكهنة المتطاولين في الكلام ومعالجة مواقف الكهنة الاخرين وهم في مواقعهم وكما حدث وتعالجت مواقف كهنة اخرين في ابرشيات اخرى كانوا تاركين لرعياتهم في العراق..
اتمنى ان تكون سنة 2015 فاتحة خير لأسعاف شعبنا المشرد من دياره في العراق بالدرجة الاولى ومنها حلحلة ازمة كنيستنا باعادة لحمتها لتقف شامخة بوجه المتشدقين لأنقسامها ومن الرب نطلب الحكمة..تقبل تحيتي



139
كاتب المقال مع احترامنا لشخصه الكريم، لم يشر الى شيء يثبت بان القوش اشورية.. وانما سرد عام لأمور لا تتشابه وما طرحه من عنوان، ولكن ربما يتوافق والجهة المحسوب عليها.. فالبرغم من عدم وجود ما يدل على ان ألقوش مبنية في ظل الامبراطورية الاشورية.. ولنقل بنيت في ظلها على سبيل المثال.. ولكن كم من الشعوب توالت عليها بعد سقوط الامبراطورية الاشورية .... وقبل اكثر من 2600سنة خلت، وبالاخص الغزاة الغربة على نسيجهاالوطني ومنهم الميديين والاخميديين والاغريقيين والمغول والتتار والعرب .. وهؤلاء كلهم لم يكونوا من سكان العراق الاصلاء عدا الكلدان الذين كانوا اخر حكم وطني ممتدة جذوره في بلاد الرافدين وبالدليل وجودهم في جنوب ووسط (ومنها سهل نينوى والقوش ضمنا)وشماله ايضا..
ولذلك فالارض لمن يحتلها ويعيش عليها وليس لمن أوجدها.. وعلى كلامك، فعليك ان تطالب بشرقاط(مدينة اشور) بأن سكانها العرب هم اشوريين..والا فقط الكلدان هم عل الكِدر..يأ اخينا دودا المحترم..!
وسؤالنا للكاتب الوقور، هل الارض او الحجر تمنح القومية للأنسان ام السلالة البشرية  للأنسان تأتي بقوميته؟!!
 وكل ذلك، اخوتنا الذين يدعون بالاشورية تاريخهم الحديث لا يتجاوز القرن ونيف.. والبقية معروفة.. تحيتي للجميع

140
الاخ أدي المحترم
وبالاستئذان من الاخ د. حبيب تومي
هنالك ثلاث درجات تسلسلية في الطخس المشرقي الكلداني
اولا الشمامسة
ثانيا الكهنوت ويسمى أبونا
 ثالثا الاساقفة وفيها يتساوى كل من المطران والبطريرك والبابا
البابا(قداسة)ويسمى الحبر الاعظم.. والبطريرك (غبطة) والمطران( سيادة او نيافة)
 اما الكاردينال فهي درجة شرفية كاثوليكية الذي يحق لحاملها ان ينتخب البابا الجديد
 ولا تستخدم كلمة نيافة قبل الكادينال..

 ولكن رجائي منك ان تلبي طلبي هذا:
عند بحثي في الاوليات وجدت هذه العبارة التي تعود للمرحوم والدك (ان لم اكن مخطئا) يقول فيه:

يقول الشماس كيوركيس بنيامين بيث أشيثا في كتابه ( ريشانوثا ) المطبوع في شيكاغو في الثمانينات من القرن الماضي : ان جميع الأجانب الذين كانوا يزوروننا في هكاري كانوا يطلقون علينا تسمية الكلدان رغم كوننا على إختلاف معهم في المذهب ، وأن التسمية الآثورية أطلقت علينا بعد حلول هذلاء المبشرين الأجانب في ديارنا.بعد أن أفلح الأنكليز في إقناع النساطرة لحمل التسمية الآثورية.

فقط اريد منك التوكيد عن صحة المقولة اعلاه للمرحوم والدك.. وهل يمكن حصولنا على نسخة من كتاب ريشانوثا المؤلف من قبله.. او تستطيع تنزيله في الرابط وكما هو  وكما تركها لك الوالد كأمانة لتحافظ على مصداقيتها وحتى ان كان بلغتنا الكلدانية او الاشورية او السريانية وكما يحلو لك ان تسميها..واكون لك شاكرا وممنونا ايضا..تقبل تحيتي

141
السيد اوشانا 47
صحيح اخطأت بالاسم ولكن لافرق بين اشور واوشانا فكلاهما يدعيان بنسلهما الاشوري الذي لا يملكانه.. ولكن لم توضح كيف للآخرين ان ينتموا لهذا النسل الذي ادعيت به في احد ردودك بقولك

(نحن الاشوريين من يرغب الانتماء الي نسلنا يكون نسله مختلط بنا وهو شعارنا الذي به نتمسك الي يوم الدينونة)
فكيف الكلداني يغير نسله ليصبح اشوري.؟!!

142
مقتبس من رد اوشانا 47:
نحن الاشوريين من يرغب الانتماء الي نسلنا يكون نسله مختلط بنا وهو شعارنا الذي به نتمسك الي يوم الدينونة


ومن كلامك هذا نستنتج بأن الاشورية التي تنادي بها فهي بمثابة حزب او كيان سياسي تدعوا الاخرين للأنتماء اليها. وهذا يدل على ان اشوريتكم ليس لها عمق تاريخي.. وانما فهي بمنحة انكليزية اكتشفها لكم الانكليز وكما تقولون..  فكيف تدعوا الاخرين للأنتماء الى نسلكم؟!! يا لسذاجة تفكيرك ..هكذا يفكر المتأشورين ..!!!






رد: لماذا لا تلتجئون الى ال DNA
أرسلت بواسطة: oshana47
« في: الأمس في 21:45 »
إضافة اقتباس

 

White    من رخصة كاتب المقالة السيد
الدكتور صباح قيا المحترم
لأنك طبيب وعالم اسرار الطب وتعيش في المهجر وتوجه الحقيقة بشكك قبل أن يقرر الواقع ، ولك طريق قويم لمعرفة ما يجب اجراءه لهذا الفحص بروح حيادية عالية بعيد عن الانحيازية والتكتل القومي ، رجائي لك أن تقدم لنا يد العون والمساعدة أن تقوم به اولا كبادرة حسن النيه وطيب خاطر امام الجميع لاثبات كلدانيتك بهذا الفحص قبل كل شيئ وقبل الكل ، وهو الامر الذي يسرنا ونحتفي به ، ولتمهيد الطريق للبقية الباقية من ابناء شعبنا كما تلفظ من قبلكم ، لمن يرغب أو أن يهذوا هذوكم بنفس طريقتك لمعرفة اصله وانتماءه النسلي الي قومه .
لكن لي طلب منك لمعرفته هو أن الامة أو القومية الاشورية منذ انبثاقها أو من منبعها هي قومية آمومية وليست متأصلة ببشر معين وتجمع طلبات الانتماء بين كل الاقوام الذين يدمجون فيها حسب مقوماتها الاساسية ، وهذا الامر وضحه لك الاستاذ اشور كوركيس بنوع من المختصر ، لذلك نحن نفتخر بكل بشر أو جماعة بشرية أن كانت يهودية نسطورية أو عرب أو اكراد أو كلدان وسريان نساطرة مشرقية تركوا قوميتهم وانتهلوا بالمحبة قوميتنا وهو ليس فقط لنا الفخر بهم بيننا ولكن هم افتخروا بها معنا ، لانهم انضموا اليها برغبتهم لانها اصلية في نظرهم ، لذلك هذا هو المهم الذي يسعدنا واترك لكم افتراءاتكم المخجلة كقشور فائضة فوق سوائلها خالية من العلم والمعرفة لا دخل لنا فيها ، نحن الاشوريين من يرغب الانتماء الي نسلنا يكون نسله مختلط بنا وهو شعارنا الذي به نتمسك الي يوم الدينونة .
السيد قلو
أن تسر على أن تدعونا بالاشوريين فنحن فعلا نتفاخر ونتمجد بها لحقيقتنا لاننا في ارضنا التاريخية وبين قومنا وكل شيئ يربطنا بها هو لنا ، وانتم من تدعون بكلدية تصبحون متجهولين بنظركم وليس بنظرنا ، لانها من دون ربط بين الاحداث التاريخية في مجال اخر تدعون الي انتماء اليهود الي المدعوة الاشورية ، وذلك لان في اياتكم المزيفة التي تنقلونها من البني اليهودي ناحوم الالقوشي تدعون بها كوننا منقرضين ، فكيف لا يعلموا اليهود بها وعلى لسان نبيهم كوننا منقرضين ولكن بالايمان المسيحي / النسطوري تدعون هم ينتمون الينا ، ما هذه المفارقة التاريخية في اولا :- اقوالكم ، ثم ثانيا :- بين نبؤات لانبياء هؤلاء اليهود ، أذا رفعتم علم الخجل من على افكاركم تظهر شخصيتكم الحقيقية الناكرة لكل ما هو اشوري وهو حق بيدكم أن لم تستند على هذا أو ذاك ، بعد ذلك عن أي موضوع اخر عليكم الكتابة لنا ، أذن الفشل يكون سبيلكم في الحاضر ، آليس لنا حظ معكم أن تقدومننا دراسة تفصيلية حول الموضوع لنعرف موقعنا من كل هذه الاحداث التي تنقلونها عبر خطاباتكم المزيفة المحقرة لشخصيتكم الانطوائية .
اوشانا يوخنا

143
مقتبس من رد العلامة الآشوري اشور آخر زمن:
القومية الاشورية – لا تركن على الجنس او العرق، بل هي مجرد من أجناس متعددة ولكن لها الولاء للأرض الآشورية والى
الإله آشور .

هكذا يفكرون دعاة الاشورية الحديثة....الاله آشور..!!!!!!!!!!!



آشور بيت شليمون
عضو فعال جدا
***

رد: لماذا لا تلتجئون الى ال DNA الجزء الثاني

« رد #3 في: اليوم في 18:35 »


الاخ White المحترم

لقد قرأت تقريرك بالعجالة، وهنا ليس لي إلا ان أقول هناك كثيرا من الترهات في الموضوع مع احترامي وهاك منها:

" - في عام 2006 اجريت ابحاث مقارنة اخرى للمجموعتين الاشورية والسريانية على الجين Y فتبين انها مجموعتان تنتميان للسامية ولكنها مجموعتان لها صفات مميزة تماما عن بعضها البعض. انتهى الإقتباس

عزيزي :
إننا مع الأسف اليوم امام زخم من التسميات التي لا مبرر لها اطلاقا ونتيجتها التشرذم الطائفي المذهبي ليس إلا وذلك كون الآشوريين بأنفسهم – سريان ، بل اكثر سريانا من الجميع ، هذا من جهة ومن جهة اخرى – القومية الاشورية – لا تركن على الجنس او العرق، بل هي مجرد من أجناس متعددة ولكن لها الولاء للأرض الآشورية والى الإله آشور .

إن الملك – شمشي ادد، كان  اموريا وهو تقريبا مؤسس القومية الاشورية إذا صح التعبير ، لذلك القومية الآشورية هي – المواطنة  واليوم هناك أمم كثيرة تسير على النهج الآشوري الذي يحترم كل الشعوب وبذلك نصبح اول من أعطى القومية المواطنة حيث تغدو الشعوب مهما اختلفت متساوية امام القانون  وشكرا .

دم لأخيك / آشور بيث شليمون


144
الاخ المحترم أدي بيث بنيامين
عند بحثي في الاوليات وجدت هذه العبارة التي تعود للمرحوم والدك (ان لم اكن مخطئا) يقول فيه:

يقول الشماس كيوركيس بنيامين بيث أشيثا في كتابه ( ريشانوثا ) المطبوع في شيكاغو في الثمانينات من القرن الماضي : ان جميع الأجانب الذين كانوا يزوروننا في هكاري كانوا يطلقون علينا تسمية الكلدان رغم كوننا على إختلاف معهم في المذهب ، وأن التسمية الآثورية أطلقت علينا بعد حلول هذلاء المبشرين الأجانب في ديارنا.بعد أن أفلح الأنكليز في إقناع النساطرة لحمل التسمية الآثورية.

 فقط اريد منك التوكيد عن صحة المقولة اعلاه للمرحوم والدك.. وهل يمكن حصولنا على نسخة من كتاب ريشانوثا المؤلف من قبله.. او تستطيع تنزيله في الرابط وكما هو  وكما تركها لك الوالد كأمانة لتحافظ على مصداقيتها وحتى ان كان بلغتنا الكلدانية او الاشورية او السريانية وكما يحلو لك ان تسميها..واكون لك شاكرا وممنونا ايضا..تقبل تحيتي

145

الاخ المحترم وايت
 نحن الكلدان لم يكن في بالنا ان ندافع عن كلدانيتنا بعد ان تخلصنا من العروبية التي اراد فرضها علينا النظام السابق... ولكن اخوتنا الذين يدعون بالاشورية كرروا تجربة ذلك النظام بفرض الجماعة وكما ترى في رد المحترم اشور كوركيس اعلاه وغيره على اننا اشوريين شئنا ام ابينا وله كثير من الطروحات في ذلك الادعاء..
علما بان جنابه في بيروت وربما يكونوا اجداده متهجولين من مناطق قوجانس وهيكاري مرورا كلاجئين في العراق هاربين الى بيروت .. وربما لم يشاهدوا مناطق اشور في العراق ومنها شرقاط (مدينة اشور) المستعربة حاليا. فعن اي ارض وتاريخ وجغرافية يتكلم الافندي اشور؟!
وانا اتفق مع الدكتور صباح قيا، وأقول  فالاحتمال الاكثر قد يكونوا يهودا مسبيين في الجبال تقبلوا المسيحية من تلاميذ المسيح في بداية انتشار المسيحية المحتفظين باللغة والتقاليد التي سهلت دخولهم للمسيحية.. وعندما تكون تلك الاصول يهودية. فبمعنى ترجع الى ابينا ابراهيم الذي خرج من ارض الكللدانيين ليزرع نسله في الارض الكنعانية اليهودية..واليه يعود اصلنا..!

وعن فحص DNA على شريحة من الذين ادعوا بالاشورية فالنتائج في الرابط ادناه، أكدت على ان نسبة الكلدانية فيهم اكثر من نسبة الاشورية والتحليل من طرف محايد الذي منحهم تلك التسمية:
http://www.youtube.com/watch?v=73D1oyrr7tc&feature=player_embedded


146
الاخت سوريتا..مع التحية
وبالاذن من الدكتور حبيب لطفا
كلامك صحيح بأن الذين يتغنون بالتسمية الثلاثية القطارية  النفعية، كانوا يطلقون لرافضها او للذي يضع فواصل فيما بينها بأنه انفصالي وانقسامي وتسميات اخرى مفرقة .. ولكن موقف البطريركية توضح من تلك التسمية التي كانت مستغلة من شريحة لأضعاف تلك الكيانات التي تحويها تلك التسمية وبالاخص الكلدان والسريان منهم.. ولكن هل ستعتبر البطريركية بانها انقسامية بنظر المنتفعين منها؟!! سؤالك سليم.. تحيتي

147
مقتبس من رابط ادناه:
وبخصوص مصطلح " ابناء شعبنا" الكلداني السرياني الاشوري، نؤكد ان البطريركية لم تتبناه ابدا، وان ورد سهوا في بعض الاخبار، فهذا لا يعني تبنينا اياه، ولغبطته مواقف واضحة من هذه التسمية القطارية.

رابط لموقع البطريركية الذي لا يحبذ التسمية القطارية
http://www.saint-adday.com/permalink/6968.html


الاخ الحبيب. مع التحية
تفاجئت بهذا التصريح من موقع البطريركية الذي لايحبذ التسمية الثلاثية وبدون واوات(كلداني سرياني اشوري) والاحلى من ذلك اسماه بالقطارية وكما نردده في مقالاتنا وردودنا..!! وذلك يتوافق وما ذكرته في مقالتك بان يكون لكل منا كيانه وقوميته، وفعلا فهنالك استغلال واضح من هذه التسمية التي ابتدعها احدهم الغير مختص اساسا.. ولكن المشكلة في دستور اقليم كوردستان الذي ثبتها وبدون استشارة متخصصين في اللغة والتاريخ..
والمؤسف هنالك مواقع الكترونية تتبناه ومنها موقع عنكاوا كوم الذي نأمل ان تعيد النظر به باجازة وضع واو او فواصل بين التسميات ولكي يكون لكل كيان اعتبار وشأن .. ومنها لتحييد منتفعي التسمية القطارية التي تتغنى بها بعض الجهات  ولكن على مضض، ولغاية اخرى..!! انها تباشير وحدة البيت الكلداني..تحيتي للجميع

148
الاخ المحترم أحيقر يوحنا
لمعلوماتك ، فأن سقوط الامبراطورية الكلدانية لم يكن كسقوط الأمبراطورية الآشورية ومن بكرة ابيها، ولا يوجد اقوى من دليل الكتاب المقدس على ذلك ان كنت شماسا ومؤمنا ايضا بمسيحيتك.. واليك تعليق مع ذكر ايات تدل على ان الملك قورش الفرسي قد قتل الملك الكلداني فقط وليس غيره عند سقوط الامبراطورية الكلدانية وقد بقي الشعب الكلداني فارشا وجوده من جنوب العراق الى وسطه وشماله ايضا:

كيف تم أسقاط بابل العظيمة بدون حرب ؟
من أعجب معجزات الكتاب المقدس هي النبوات التي تناولت أحداث عجيبة غير متوقعة قيلت قبل حدوثها بمئات السنين وتحققت بحذافيرها وتفاصيلها الدقيقة . فنبؤة أشعياء الجزء الأخير من أصحاح 44 والجزء الأول من الأصحاح التالي ، ذكر قورش قبل أن يولد بأسمه والدور الذي سيعطيه الرب لتنفيذه . فمن هو قورش ؟  قورش ملك بلاد فارس ، تحدث عنه أشعياء النبي في الأصحاحَين 44 و 45. كما يظهر في الكتابات البابلية ان قورش كان ابناً لقنبيز ويعتبر مؤسس المملكة الفارسية وهو الذي أفتتح عدة ممالك ووَحّدَ مملكتي مادي وفارس . وأشهر الممالك التي فتَحها وسيطر عليها قورش هي مملكة بابل العظيمة سنة 539 ق.م بدون حرب في عهد الملك بيلشاصر أبن نبوخذنصر . كَتَبَ عن هذا الحدث النبي دانيال الذي عاش الأحداث فقال ( قُتِلَ ملك بابل في نفس الليلة للوليمة العظيمة التي أقامها وشرب الخمر في أواني الهيكل وسَبّحَ آلهة الذهب والفضة والخشب والحجر التي عبدها ) " دا 30:5". وقبل هذا أنذر دانيال الملك بيلشاصر بأن مملكته ستعطى لمادي وفارس " دا 28:5". يعطي لنا الأصحاح الخامس من سفر دانيال النبي شرحاً تفصيلياً للخلفية التاريخية لنبوة أشعياء وتطبيقها وأن هذه النبوءة أخبرتنا أيضاً بتفاصيل قتل بيلشاصر والأستيلاء على مدينة بابل العظيمة

المصدر http://www.mangish.com/forum.php?action=view&id=7067#ixzz3OBaVb0zH


اما عن سقوط الامبراطورية الاشورية ومن بكرة ابيها فأليك هذه الايات من الكتاب المقدس ايضا عدا ما ذكره علماء التاريخ عن ذلك السقوط المروع لتلك الامبراطورية..



النبي ناحوم (احكام نبوية على ملك  آشور )
ولكن قد أوصى عنك الرب : لا يزرع من اسمك في ما بعد . إني أقطع من بيت إلهك التماثيل المنحوتة والمسبوكة . أجعله قبرك ، لأنك صرت حقيرا 15هوذا على الجبال قدما مبشر مناد بالسلام عيدي يا يهوذا أعيادك . أوفي نذورك ، فإنه لا يعود يعبر فيك أيضا المهلك، قد انقرض كله (اصحاح 1: 14 )

الاصحاح الثاني ( خراب نينوى)
الذي يصف خراب نينوى ولم يبقى فيها حجر على حجر ونأخذ فقرة 10 منه بوصفه بعد خرابهاا فأصبحت:
فراغ وخلاء وخراب

149
الاخ المحترم احيقر يوحنا ليس له غير هذا الرابط الذي يعتقد بانه وجد ضالته به عن وجود الكلدان.. والظاهر يلازمه وربما في جيبه 24 ساعة وحتى ينومه معه..ههها
ولكن نسي بان اعترف بمصدر هذا الرابط اليهودي فعليه ان يعترف بكتاب الباحث التاريخي احمد (نسيم) سوسة اليهودي الذي اثبت بأن من يدعي بالاشورية فهم نساطرة واصولهم يهودية..تحيتي للجميع

150
مقتبس من المقال:
لقد تألمنا للزيارة التي قام بها غبطة البطريرك مار لويس روفائيل ساكو لقداسة البطريرك الآثوري مار دنخا الرابع  وللمنظر المؤلم الذي ظهر سيادة البطريرك الكلداني وهويقبل يد البطريرك الآثوري والأخير غارق في نوبة من الضحك، إنه موقف مؤلم ليس الى نسيانه سبيل .

الاخ الدكتور حبيب...مع تحية الميلاد
فعلا، فقد كان الموقف اعلاه معيبا من الطرف الاخر، ولكن الذي زادها بلّة بقول غبطته بانني مستعد ان اقبل قدمه ايضا. فكيف سيكون موقف الشعب الكلداني الذي يدعي غبطتنا بانه رئيس الكنيسة الكلدانية والكلدان في العراق والعالم.. بالرغم من انه لا يجاهر بكلدانيته امام الملأ..؟!!
ان كان يريد فعلا الوحدة الكنسية مع الطرف الاخر، فنواتها موجودة في ساندياكو والمبنية على اسس سليمة، وكان المفروض ان يتبناها ويوسعها ليحتذي بها الاخرين.. ولكن غبطتنا يحاول اضعاف تلك الوحدة بسحب كهنة ورهبان من تلك الابرشية لتشل وتهوى وتتساقط تلك الابرشية التي تريد الحفاظ على هويتها الكلدانية في المهجر وكما فقدتها في بلدنا العراق لأرضاء اخرين الذين هلهلوا لوجود هذا التضارب والتضادد بين البطريركية وتلك الابرشية!!!..
الاّ ان قدرة رب العالمين فوق الكل... ولا يصح الا الصحيح. تحيتي للجميع

151
العلامة والباحث اخينا اشور. مع التحية
هل بأستطاعتك ان تعرّف في الايات التي ذكرتها من هو آشور الذي تقصده؟!

وحسب معلوماتي : هنالك اشور بن تارح بن نوح وهو يعرف الاله الخالق لكونه من سلالة ابراهيم الكلداني القادم من اور الكلدانيين الى ارض كنعان وزرع نسله..
وهنالك اشور الصنم الذي صنعه الشوباريون في مدينة بالقرب من موصل(شرقاط حاليا وتسمت بأسم اشور الصنم.
وهل هنالك اشور غيرهم تعتقد انتم من نسله؟!..نحتاج لتوضيح من جنابكم الكبير..تحيتي



152
العلامة والباحث اخينا اشور. مع التحية
هل بأستطاعتك ان تعرّف في الايات التي ذكرتها من هو آشور الذي تقصده؟!

وحسب معلوماتي : هنالك اشور بن تارح بن نوح وهو يعرف الاله الخالق لكونه من سلالة ابراهيم الكلداني القادم من اور الكلدانيين الى ارض كنعان وزرع نسله..
وهنالك اشور الصنم الذي صنعه الشوباريون في مدينة بالقرب من موصل(شرقاط حاليا وتسمت بأسم اشور الصنم.
وهل هنالك اشور غيرهم تعتقد انتم من نسله؟!..نحتاج لتوضيح من جنابكم الكبير..تحيتي


153
مقتبس من رد ماجد ايليا:
-اظن انني لم اسء الى احد استاذ عبد المحترم فالاشورية هي قومية وليس اسمها ششوار ومتاشور كما اطلقت عليها هذه التسميات.. والملفت للنظر انه لم اسئ اليك بشي وكنت اتمنى ان ترد على المقال عن رايك لا ان تستهزء بقومية عريقة عمرها 6764 سنة والى اليوم وان لم تعلم او تقرا التاريخ فاظن هذه ليست بمشكلتي.

اخينا ماجد
وماذا تقول عن الكلدان والسريان أليسوا هؤلاء بكل منهم يمثل قومية وكما يريد.
ام تريدهم ضحايا فقط للموجة الحديثة وجماعتك القيادة العليا في الغرب يتكلون عليهم وعلى الحاضر ..عليك ان تعرف تاريخ شريحة من شعبنا وقبل قرن من الزمان..وبعدها اجتهد يا شاطر..تحيتي!!


154
كتب الباحث المختص يوسف شبلا القدير:
3 – نابوبولاسر  Nabupolasser
وهو ملك بابل  الذي دخل حلفا مع احشويرش ملك الفرس والميديين ضد مملكة آشور عام 616 ق م ومعلوم ان الامبراطورية الآشورية الحديثة سقطت سقوطا مذهلا ومدويا وسريعا عام 612 ق م جراء هذا الحلف ولاسباب اخرى، ولم تقم لها قائمة الى اليوم ما عدا مملكة حران التي عاشت حتى 608 ق م.


وهل يمكن ان تبنى قومية على انقضاض وشتات وفناء.. ؟!!
استطاع الانكليز بمكرهم استحداث اشورية مبنية على رمالهم.. والجماعة مصدقين وعلى نياتهم يرزقون..تحيتي للجميع


رابط مقال الاستاذ يوسف شبلا..
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,761791.0.html


155
كتب الباحث المختص يوسف شبلا القدير:
3 – نابوبولاسر  Nabupolasser
وهو ملك بابل  الذي دخل حلفا مع احشويرش ملك الفرس والميديين ضد مملكة آشور عام 616 ق م ومعلوم ان الامبراطورية الآشورية الحديثة سقطت سقوطا مذهلا ومدويا وسريعا عام 612 ق م جراء هذا الحلف ولاسباب اخرى، ولم تقم لها قائمة الى اليوم ما عدا مملكة حران التي عاشت حتى 608 ق م.


وهل يمكن ان تبنى قومية على انقضاض وشتات وفناء.. ؟!!
استطاع الانكليز بمكرهم استحداث اشورية مبنية على رمالهم.. والجماعة مصدقين وعلى نياتهم يرزقون..تحيتي للجميع


رابط مقال الاستاذ يوسف شبلا..
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,761791.0.html

156
الامبراطورية الاشورية القديمة سقطت بأيدي الكلدان في سنة 612 ق.م ومن بكرة ابيها لتحقيق نبوات الانبياء وكما ذكر ذلك في الكتاب المقدس.. وكما قال كبار علماء التاريخ لتلك الحقيقة.. اما من يحاول التشبث بهم فذلك مجرد وهم وخيال..تحيتي للجميع


157
الامبراطورية الاشورية القديمة سقطت بأيدي الكلدان في سنة 612 ق.م ومن بكرة ابيها لتحقيق نبوات الانبياء وكما ذكر ذلك في الكتاب المقدس.. وكما قال كبار علماء التاريخ لتلك الحقيقة.. اما من يحاول التشبث بهم فذلك مجرد وهم وخيال..تحيتي للجميع

158

صاحبنا مع الموجة المتأشورة..دمه حار.. ولكن لا يدري كم من الموجات أتت وذهبت ادراج الرياح..مسكين شعبنا وعلى أمل ان لا يكون ضحية لهكذا ترّهات....!!

159
مقتبس من رد  Ashur Rafidean
افكاركم لا تنفع معها الحكمة لأن كل اسباب الجنون متوفرة وكل عوامل خراب الروح والعقل تتكدس في عقولكم لذلك فانكم اعداء الكلدان واعداء ديننا واعداء امتنا سيد قلو ولا تملكون ذرة لحقائق التاريخ ولهذا لا تنتظر منا ردود تقف بجانبك ولو كنت تنشر حقائق لكنا نقف معك لكنكم خائفون ومنعزلون وغير منتجين

هذا الكلام سمعناه سابقا في زمن النظام البائد الذي يتكلم بالشعارات  من اعداء الدين والامة وجنابك تعيد نفس الكليشة(خير خلف لخير سلف) في معظم ردودك لأنك مستفلس ثقافيا ولكن ماديا منتفع ولذلك تخاف ان نكشف هذه الحقائق..
 انصحك بترك الكتابة التي توضح ضحالة ثقافتك..
وان كنت كدها لكنت ترد بأدب وأصول على احداث موثوقة.. يا افندي

160
اعيد هذا الرد للذين مسحوا ردودهم والذي كان لهم مناسبا جدا:
الرباعي النكرة  oshana47 ، Hani Manuel، Adnan Adam 1966،Ashur Rafidean


الطيور على اشكالها تقع.. صعب على المتلقن ان يستوعب حقيقته. ولذلك تراه متعصب مغلق التوجه..ومنهم اصابنا الانقسام والتخلف ..!! ولكن علينا تصحيح الامور وان لا نسمح بأن تسيّرنا هكذا نماذج منتفعة..تحيتي للجميع

161
 
الطيور على اشكالها تقع.. صعب على المتلقن ان يستوعب حقيقته. ولذلك تراه متعصب مغلق التوجه..ومنهم اصابنا الانقسام والتخلف ..!! ولكن علينا تصحيح الامور وان لا نسمح بأن تسيّرنا هكذا نماذج منتفعة..تحيتي للجميع

ملاحظة: هذا الرد كان موجها للنكرةHani Manuel   الذي مسح رده لخجله وعدم ثقته بما يكتبه

162
مقتبس من ردي:
ومن حقك ان تستند الى الايمان المسيحي ليلم شملنا ان كان ذلك في العراق او في بلاد المهجر(وليس المشرق).

عفوا شماسنا الموقر الاخ صهيب، فقد حدث خطأ في ردي ، بكتابتي (بلاد المشرق) والصحيح بلاد المهجر.. وتم تصحيح ذلك في ردي.. اقتضى التنويه..والرب يحفظك مع العائلة الكريمة.

163
الاخت سوريتا...مع التحية
 هذه الحقائق يجب ان تكون معروفة لكل قاريء في هذا الموقع وبالاخص من اطياف شعبنا من الكلدان والسريان وبالذات اخوتنا الذين يدعون بالاشورية الذي يخصهم الموضوع، ولا يمكن طمطمتها ونحن نعيش في القرن الواحد والعشرين، ولم آتي شيئا من عندي وهي موجودة ومعلنة في مواقع عديدة ورسمية..
اما المدعو اشور بيث شليمون ، فجنابه التعبان يريد ان يعيد بنا الى  افكارالقرون الوسطى الكاتمة للأفواه التي يخافون الحقيقة لا بل يكرهون معرفتها..
وثم بأي حق يجاهر ويدعوا الاشوريين بكلام بليد..!!  وهل نحن في ساحة حرب يا اشور أفندي..
من حقك ان تتبنى اشوريتك وكما يحلو لك.. ولكن ليس من حقك فرضها وبصورة معتمة ومشوشة على الاخرين.. ألا تشعر بمقالاتك المقززة التي تفرض فيها اشوريتك على الجميع؟! ونحن لا نمانع في ذلك ولكن من حقنا ان نجادلك لكي تكون الصورة واضحة امام القراء.. والاّ ماذا ياشيخ محشي بالتخلف اشور بيث شليمون..هل تريد ان نططأ رؤوسنا بالايجاب لكل ما تقوله من هراء..وهل يختلف تفكيرك في هذه الحالة عن اصحاب الافكار الايديولوجية الاحادية المستبدة؟!
المفروض ان تأخذ ادارة الموقع موقفا ضدك، لأن الساحة هي لأبداء الرأي وتقبل الرأي الاخر وبالنقاش البناء..وليس بالتحريض على اخرين..!!!!

شكرا للأخت سوريتا ثانية على المعلومات التي اضفتيها لتكملة المقال وبالاخص لذكرك للمقولة( فكانت إجابتهما أن شعبهم قد تعوّد على تكريم هؤلاء المعلمين ، فلنبدأ بالعقيدة أولاً وبعد ذلك مع مرور الوقت نقنع الشعب بحذف هذه الأسماء)
وذلك ماهو واضح من الاتفاق الكريستولوجي بين الطرفين وهنالك اجتماعات ملحقة كل عشرة سنين لتكملة اتفاق الاتحاد ولكن بشرط ان يُنبذ تعليم نسطورس والاخرين الذي فرّق شعبنا.. وفعلا لو لم يكن تعليم نسطورس عائدا لفئة من شعبنا.. لكنّا جميعا شعب واحد متحدا بمذهب وقومية واحدة وكما حصل ذلك في سنة 1553م وبأسم الكنيسة الكاثوليكية للكلدان الحقيقة التي عرفها المطران الجليل مار باوي سورو واخرين كثيرين والتي يعرفها حتى الرأس.. ولكن..!!.. تحيتي للجميع


الاخ مايكل..مع التحية
وفعلا ذلك واضح ، فعندما يزور كاهن من اخوتنا الاثوريين لكنائسنا الكلدانية لا يشارك مع الكاهن الكلداني بتقدمة القداس والذبيحة .. الافخارستيا..والسبب لعدم اكتمال بنود الاتفاق الذي يحتاج الى وعي الاخرين المتعصبين للحقيقة المسيحية بعد نبذ كل الهرطقات التي تكالبت على كنيستنا المشرقية.. ونحن غايتنا تحقيق تلك الوحدة...لتكون كنيستنا واحدة وقبل كل شيء..والرب يبارك.. تقبل تحيتي
ثانية



أرسلت بواسطة: آشور بيت شليمون
« في: اليوم في 05:58 » إضافة اقتباس
نداء أخوي من شعبنا الآشوري العظيم!

كما ترون الأخ عبد الأحد قلو يريد بنا العودة الى القرون الوسطى، حيث بسبب الإنقسامات والمشاحنات الطائفية والمذهبية البغيضة  التي أدت الى إنهيار الكنيسة المسيحية في الشرق الاوسط وبنتيجة ذلك جميعا نتحمل المسؤولية الكبرى بدفعنا الفاتورة الباحظة والتي كلفتنا بالأرواح وكل ما نملك كي نكون اقلية بعد ان كنا أكثرية وبمجيء العربي من الصحراء حفاة عراة وفي مدة وجيزة جدا أن يكون السيد المطلق وأن نكون تحت رحمته منذ ذلك الحين الى يومنا هذا !

وما كان على الله إلأ ان قاصصنا كمسيحيين اجمعين ( أي من كل المذاهب والمشارب ) كوننا خرجنا من الطريق السليم القويم لهذه الديانة الراقية بناء لنبوءة التوراة  ( سفرالتكوين، الأصحاح الخامس عشر والعدد 10- 12 ).

وهنا، نحن كآشوريين، والبعض منا من المذهب النسطوري – حيث لنا أشقاء بالقومية الاشورية النبيلة التي لا علاقة لها بالدين ومعتقداته  في المذاهب الأخرى -  وبكل فخر، بوسعنا الدفاع ولكن شريطة ان يتيح لنا مدير الموقع الأستاذ أمير المالح الباب على مصراعيه كي نرد لا لكونه ( الكاتب )  اراد الحط والإستهتار كنسيا، بل تعدى ذلك قوميا وهو ابن البلاد الآشورية بمهاتراته وتشويهه للتاريخ على الدوام وكما قلت دائما فإذا كان الإكليروس   الكلداني للأسف يلجأ الى تشويه التاريخ فمن يؤنب هؤلاء الدراويش من الكتابة بهذا الشكل المخجل !!!!

وإذا لا يسمح لنا بذلك، اعتقد عليه ان يرفع هذا المقال من الموقع مشكورا، وبنفس الوقت ندائي الى كل آشوري  مخلص عدم الرد او التعليق حتى يقبل المدير الأستاذ أمير المالح بما اعلاه أي برفع المقال –أوالسماح لنا وبدون أي قيد او شرط ، كون باٍستطاعتنا الرد عليه الصاع صاعين وشكرا.

آشور بيث شليمون

164
الاخ العزيز عدنان عيسى..مع تحية الميلاد
 مبادرة جيدة منك لأستعانتك بتصريحات قداسة البابا فرنسيس الاول حول الاصلاحات المطلوبة للجراحات المثخنة لكنيستنا الكاثوليكية، والتي ابتدأت من زمن البابوات السابقين، ولكن بابا الحالي يتضح بأنه سيضاعف جهوده في سبيل حلحلتها وبكل حكمة وتروي وبمواجهة المقصرين وبدون ضجيج اعلامي حفضا على صون كنيسته العملاقة..وذلك ما نأمله من كنيستنا الكلدانية بأن تحل مشاكلها وفق نهج وأسلوب قداسة البابا..تقبل تحيتي

165
كتب اشور بيث شليمون:
وهنا، نحن كآشوريين، والبعض منا من المذهب النسطوري – حيث لنا أشقاء بالقومية الاشورية النبيلة التي لا علاقة لها بالدين ومعتقداته  في المذاهب الأخرى -  وبكل فخر، بوسعنا الدفاع ولكن شريطة ان يتيح لنا مدير الموقع الأستاذ أمير المالح الباب على مصراعيه كي نرد لا لكونه ( الكاتب )  اراد الحط والإستهتار كنسيا، بل تعدى ذلك قوميا وهو ابن البلاد الآشورية بمهاتراته وتشويهه للتاريخ على الدوام وكما قلت دائما فإذا كان الإكليروس   الكلداني للأسف يلجأ الى تشويه التاريخ فمن يؤنب هؤلاء الدراويش من الكتابة بهذا الشكل المخجل !!!!


الموضوع الذي طرحته فهو يبحث اوجه التقارب بين كنائسنا بالاتفاقات الحالية والمسماة بالاتفاق الكريستولوجي والتي آملت ان تتطور لنتحد ونصبح كنيسة واحدة.. وهنالك روابط احدهم منشور في هذا الموقع والاخر رابط ديني رصين استعنت بهم والمذكورين في اسفل المقالة لكتابة هذا المقال..
ولكن جنابك بأي حق تدعوني بانني اشوري لتفرضها عليّ وكما يحلو جنابك وبأستخدامك لكلمات غير لائقة ومنها درويش  بالاضافة الى اسلوبك الوقح في الردود لمن يختلف معك..!!
 ومع ذلك فأن كان لك اي اعتراض على الموضوع المطروح يمكن مناقشته فقرة فقرة وبكل ممنونية.. اما تريدنا ان نكتب وحسب مزاجك فأعتقد من غير الانصاف ان يُسمح لك بأن ترد على هكذا مقالات، لكونك لا تتقبل الرأي الاخر الذي هو شعار هذا الموقع..وانا بأنتظار مدير الموقع وادارته ..مع تقديري لهم.


166
الاخ الشماس صهيب السناطي..مع تحية الميلاد
لقد تمعنت في مقالتك ورأيت فيها الكثير من الكلام الجميل الرائع.. ومن حقك ان تستند الى الايمان المسيحي ليلم شملنا ان كان ذلك في العراق او في بلاد المهجر.. ولكن معرفة هويتنا مطلوب ايضا ولأن كنيستنا حافظت على هويتنا الكلدانية وربما منذ وجودها وقبل 2000سنة خلت.. لكن لوجود حلقات ناقصة في تاريخنا جعلتنا نتسمى بمسميات اخرى ولفئات اخرى من شعبنا وبالاخص السريان والنساطرة المتسمين بالاشورية حاليا..
ولكن لو عدنا للتاريخ وحسب الكتاب المقدس لرأينا بدعوة الله لأبينا ابراهيم من أور الكلدانيين الى ارض كنعان ومنها زرع جنسه.. ويدعون اخوتنا الاشوريين بأن اشور ابن تارح ابن نوح يعود اليهم وبالنتيجة فهو من سلالة ابراهيم ابينا الكلداني واليهود من نفس سلالة ابراهيم ابينا الكلداني واخوتنا السريان ايضا من نفس هذه السلالة التي طغت(السريانية)  على تسميتنا الكلدانية لقرون عديدة ولفئة من شعبنا الكلداني... هذا من الناحية الدينية..
أما من الناحية التاريخية، فأن الشعب الكلداني كان آخر شعب عراقي وطني بقي موجودا بعد سقوط امبراطوريته على يد الفرس الاجانب في سنة 539م الذين قتلوا ملك الكلدان فقط(وربما بعض افراد حاشيته ايضا) ولكن الشعب الكلداني اكمل وجوده باسطا نفوذه على انحاء العراق من البصرة والى شمال زاخو الى يومنا هذا بالرغم من هجرة معظمهم.. وهنالك معلومة اخرى بأن الكلدان أول من اسس مملكة بعد الطوفان ومنها اتت الحضارات السومرية والكنعانية والعمورية والاشورية واخيرا الكلدانية ثانية..ولذلك حكاية اخرى..
ومع ذلك اتفق معك بأن الأهم فهو مسيحيتنا ولكن المهم ايضا بأن نحافظ على كلدانيتنا وخوفا من الضياع في بلاد المهجر.. تقبل تحيتي

167
       هل استطاعت الفاتيكان عزل نسطورس من معتقديه؟

  من خلال بعض الردود والتعليقات التي كتبها بعض الاخوة المحسوبين على الكنيسة المشرقية الاشورية( النسطورية سابقا) التي مقرها في شيكاغو/ اميركا، فأنهم يدعون بان كنيسة روما(الفاتيكان) ، كانت قد ألصقت تسمية النسطورية على الكنيسة المشرقية خلال القرن الخامس الميلادي، الذي تم فيه طرد البطريرك نسطورس على القسطنطينية في مجمع أفسس  سنة 431م بعد جدال مرير مع القطب الاخر بطريرك الاسكندرية  كيرلس وبمؤازرة كنيسة روما وانطاكيا في حينها وبتنفيذ الامبراطور الروماني( تاؤدوسيوس الصغير) لتحريم نسطورس وطرده عن القسطنطينية ونفيه خارج الامبراطورية الرومانية، الى بلاد مصر لحين وفاته معزولا.

الكنيسة المشرقية وقبولها لتعاليم نسطورس

   ولكن ذلك لم يمنع الكنيسة المشرقية بتأثرها بتعاليمه وربما بتأثير الامبراطورية الساسانية لتعادي الكنائس االخاضعة للأمبراطورية الرومانية ومنذ القرن الخامس الميلادي.. الآ ان  الكنيسة المشرقية التي تبنت النسطورية لها وبمرور الزمن وللتشبث بنظام التوريث، فقد دعت الحاجة الى الاتحاد مع كنيسة روما في ظلّ انتخاب رئيس الرهبان في ألقوش مار يوحنا سولاقة بلو، بطريركا على الكنيسة المشرقية  وتحت اسم الكنيسة الكاثوليكية للكلدان في سنة 1553م.. ولم يتأتّى اسم الكلدان اعتباطا وانما لكونه ذات قيمة تراثية لها علاقة بشعب تلك الكنيسة. ولكن بقي فرع منها على نسطوريته والمسمى بعائلة ابونا  التي اصبح مقرها في ألقوش.
الآ ان الماسوف له، فأن احد البطاركة التابع لسلالة البطريرك مار يوحنا سولاقة(شهيد الوحدة) فقد انفرد عائدا للنسطورية في سنة 1662م متخذا قوجانس التركية مقرا له في تركيا. ولكن بعدها اعقب ذلك اتحاد ابرشيات الموصل ودياربكر وألقوش المتمثلة بعائلة ابونا  مع الكنيسة الكاثوليكية لتعيد تسمية الكنيسة الكاثوليكية للكلدان الى سابق تسميتها في سنة 1830م. وليبقى فرع قوجانس معزولا بنسطوريته الى ان حلت عليهم جحافل الانكليز بمخابراتها ومبشريها واطبائها ليمنحونهم التسمية الاشورية  المتشبثين بها اخوتنا في كنيسة المشرق الاشورية(النسطورية سابقا) وبعكس الكنيسة الجاثاليقية القديمة المحتفظة بنسطوريتها الى يومنا هذا.


النسطورية المخففة المتمسحة بالكثلكة

واثناء بحثي في الكوكل، وجدت مقالة كتبها احد اخوتنا الاقباط الخادم بالرب ( صموئيل بولس عبدالمسيح ) في مقالته المسماة.. المخفي من مدعي القومية الاشورية .. والمذكور رابطها ادناه، وسأنتقي منها بعض العبارات التي تخص الموضوع، وهذا نص منها وكما كتبه صاحب المقال ذاكرا:
  لقد عرفت إن الأخوة النساطرة المعاصرون ينقسمون إلى فريقين:
الفريق الأول:يتبع النسطورية"المبطنة".
وإن كان البعض يحلو لهم تسميتها ب"النسطورية المخففة"،أو"النسطورية المتطورة المتمسحة بالكثلكة".
برئاسة زعيمهم الروحي الذي يطلقون عليه اسم"مار خننيا دنخا الرابع"وهو جاثليق بطريرك كنيستهم المسماة حالياً (كنيسة المشرق الآشورية)، وكان اسمها في السابق (الكنيسة النسطورية الكلدانية) فبدله إلى(الكنيسة الرسولية الكاثوليكية الشرقية الآشورية)،ثم عاد مرة أخرى إلى تسميتها بكنيسة المشرق الآشورية- كاتجاه قومي رداً على القسم الذي تسمى بالكلدان-وكان قد اختير ونصب بطريركا في سنة 1976 بكانتربري، بعد اغتيال سلفه البطريرك النسطوري"شمعون ايشاي"والذي كان قد تم نفيه من العراق لقيادته ثورة مسلحة رداً على المذبحة التي تعرض لها النساطرة على أيدي الأتراك سنة 1933، والمعروفة تاريخياً بمذبحة سميل.
فاستقر به الحال في سان فرانسيسكو بأمريكا،ثم تخلى عن التقويم اليولياني القديم الذي يتبعه النساطرة منذ نشأتهم، وأتبع التقويم الغربي الغريغوري.مما تسبب عنه خروج قسماً من كنيسته أسسوا لأنفسهم كنيسة نسطورية أخرى أكثر تشدداً،وأطلقوا عليها تسمية (الكنيسة الرسولية الجاثليقية القديمة النسطورية) .
وبطريركها الحالي اسمه مار آدي كيوركس الثاني ومقره في بغداد.
(انتهى الاقتباس)

ويمكن معرفة تفاصيل اخرى في الرابط ادناه الذي يخص مقالة الاخ بولس عبدالمسيح..

الاتفاق الكريستولوجي بين الكنيسة الكاثوليكية والكنيسة الاشورية
ورغم ذلك،  لقد حدثت رغبة شديدة من قبل الكنيسة المشرقية الآشورية بالخروج من التسمية النسطورية التي ابقتها في عزلتها عن الكنائس القويمة الرسولية الاخرى، التي كانت احدى فروع الكنيسة الكلدانية المتحدة في زمن البطريرك يوحنا سولاقة، وقبل انشقاقها في سنة 1662م، التي اتخذت من قوجانس التركية مقرا لها بعد نسطرتها ثانية.
 ولكن بعد رغبة البطريرك ايشاي الشمعوني للتقارب مع الكنيسة الكاثوليكية ولتكملة تلك الرغبة  من قبل البطريرك الحالي مار دنخا الرابع والذي كان يتطلب ذلك بتطوير المفهوم اللاهوتي عندهم لحد تقاربه مع الكنيسة الكاثوليكية في فهم طبيعة  وشخصية المسيح  اللاهوتية ..
 وتوكيدا لذلك،فقد حصل اللقاء التاريخي بين قداسة البابا يوحنا بولس الثاني والبطريرك مار دنخا الرابع في حاضرة الفاتيكان..وذلك في سنة 1994م والذي من خلاله وُضع الأتفاق الكرستيولوجي متطورا لمفهوم النسطورية  الذي خفف في ثناياه  بأستحواذ المفهوم الكاثوليكي عليهُ وكما كان في السابق وقبل زجهم بالنسطورية وقبل اكثر من 15 قرنا من الزمان.. والتي يمكننا ابراز معلم ذلك الاتفاق المرحلي وكما يلي:

إن ربنا يسوع المسيح هو إله حقيقى وإنسان حقيقى، كامل فى لاهوته وكامل فى ناسوته، مساو للآب ومساوى لنا فى كل شئ ما خلا الخطية. وقد اتحد لاهوته بناسوته فى شخص واحد، بغير اختلاط أو تغير، وبغير إنقسام أو إنفصال. و احفتظ فى نفسه بالطبيعتين الإلهية والإنسانية على اختلافهما، بكل خواصهما وإمكانياتهما وعملهما. لكن ليس بإنشاء "واحدة وأخرى" لكن باتحاد اللاهوت بالناسوت فى نفس الشخص الواحد الفريد، لإبن الله والرب يسوع المسيح، الذى هو هدف العبادة الوحيد.
 
هكذا فإن المسيح ليس "إنساناً عادياً" تبناه الله ليقيم فيه ويلهمه، كما هو الحال مع الأبرار والأنبياء. لكن نفس الله الكلمة المولود من الآب قبل كل الوجود بدون بداية بحسب لاهوته، ولد من أم بلا أب فى آخر الأيام بحسب ناسوته. إن الناسوت الذى ولدته القديسة العذراء مريم هو دائماً لابن الله نفسه. هذا هو السبب فى أن كنيسة المشرق الأشورية تدعو فى صلواتها العذراء مريم "أم المسيح إلهنا ومخلصنا". وفى ضوء نفس هذا الإيمان نفسه فإن تراث الكاثوليك يدعون العذراء مريم "والدة الإله" وأيضاً "والدة المسيح". وإن كل منا يدرك صحة وشرعية هذه التعبيرات لنفس الإيمان، وكلانا يحترم ما تفضله كل كنيسة فى حياتها الليتورجية وتقواها.


  ولكن هذا الإجماع الذي نتمناه لم يتحقق بعد فإننا مع الأسف لا يمكننا أن نحتفل معاً بالافخارستيا التي هي علامة الاستعادة الكاملة للشركة الكنسية..!!
وان كنيسة روما بالطبع تلتقي مع كثيرين هراطقة لجلبهم الى الايمان الصحيح ومنهم اخوتنا الاشوريين لكي يزيحوا عنهم عقيدة نسطورس  تدريجيا وليتكاملوا مع المعتقد الكاثوليكي القويم.
نعم ، فان الكنيسة الكاثوليكية كانت تنظر للكنيسة الاشورية كموقف الاب الحنون بالنسبة لأبنه بالنظر لمراجعة ذاته لفك شفرة عزلته وعلى مدى قرون عديدة..ولكي تختلط هذه الكنيسة مع الكنائس الاخرى بمجمعاتها الشرقية  والكاثوليكية الاخرى..
الا ان اهتمام الكنيسة الاشورية بقوميتها  الذي فاق التوجه الديني لها وكما حصل بمقابلة بطريركها مع البطريرك مار ساكو للحوار حول الوحدة الكنسية بينهما.. الاّ ان تفضيل مار دنخا للوحدة القومية كان عائقا لذلك الاتحاد الكنسي..
وعليه فأنه هنالك اجتماعات متكررة بين الكنيسة الكاثوليكية في روما والكنيسة الاشورية كل عشرة سنوات بعد الاتفاق الكرستولوجي بينهما لتكملة مشوار الأتحاد.. وربما الاجيال القادمة ستتحقق ذلك مستقبلا..!!
وعلينا بأن  لا ننسى النواة التي ولدت بالاتحاد الكنسي بين مطران الابرشية الكلدانية في ساندياكو  مار سرهد جمو مع المطران  مار باوي سورو/ الكنيسة الاشورية، ومعه جمع يقارب الثلاثة الاف مؤمن وكهنة اخرين.. الذين اتحدا وكبادرة حسن نية صادقة للوحدة الشاملة والتي كنّا نامل من بطاركة كنيستيهما تكملة ذلك المشوار ان كانوا فعلا لهم النية في تحقيقها وكما تدل تصريحاتهم  المجاملة...ربما لهم من الوسائل لتحقيق تلك الغاية ولكن البداية كانت واضحة وكما اسلفنا اعلاه وبخيبة أمل..!!
ولا ننسى ايضا الدور الكبير الذي انجزه المطران الوقور باوي سورو في التقارب الذي حصل ما بين الكنيستين الكاثوليكية والنسطورية ومنها مساهمته في وضع ديباجة المفهوم الكرستولوجي بينهما بعد حوار طال لأكثر من عشر سنوات قبل توقيع ذلك الأتفاق.

اتفاق كرستيولوجي اخر بين الفاتيكان والكنيسة الارثدوذكسية
وكان هنالك ايضا نوع  من الاتفاق الكرستولوجي بين الكنيسة الكاثوليكية والكنيسة القبطية الارثدوذكسية التي ابتدأ الحوار بينهما في سنة 1973م عند زيارة البابا شنودة لقداسة البابا بولس السادس ، وبعدها تشكلت لجنة مختصة للحوار وعبر سنين طويلة لغاية سنة 1998م الذي توصلا الى هذا الاتفاق المتقدم بين الطرفين وكما يلي:
إن الاتفاقية الكريستولوجية المقترحة والتى تمت الموافقة والتوقيع عليها بواسطة المجمع المقدس للكنيسة القبطية الأرثوذكسية فى لقاء 12 فبراير 1998 فى دير الأنبا بيشوى بمصر. لكن الجانب الكاثوليكى طلب تعديلاً معيناً نصه "أننا نحرم عقيدة نسطور وأوطاخى" بدلاً من "أننا نحرم نسطور وأوطاخى وعقيدتيهما." حيث أننا نظن أن التعبيران يقودان إلى نفس النتيجة، فقد قبل الجانب القبطى الأرثوذكسى هذا التعديل كما قبل المجمع المقدس للكنيسة الأرثودكسية في البيان المشترك Communiqué  الخاص بلقاء فبراير 1988 والمرفق فى ملحق رقم 4.
فى إجتماع المجمع المقدس للكنيسة القبطية الأرثوذكسية برئاسة قداسة البابا شنودة الثالث فى 25 مايو 1988 تقرر إضافة "تعليم المجمع الفاتيكانى الثانى بخصوص خلاص غير المؤمنين" إلى بنود الحوار الرسمى. وتم إبلاغ هذا القرار فى خطاب تم تسلميه إلى نيافة الأسقف دوبريه بتاريخ 26 أبريل 1990 فى دير الأنبا بيشوى. وكان رده "أن الجانب الكاثوليكى سوف يقبل أن تتعهد اللجنة المشتركة هذا الموضوع أيضاً".
ولا زال الحوار مستمرا للأتفاق على الصيغ الاخرى المختلفين فيما بينهم  ولكن الحوار الكرستولوجي بين الكاثوليكية والاشورية اهبط عزيمة الاقباط لخلافهم الشديد ومنذ مجمع أفسس في 431م بين البطريرك كيرلس والبطريرك نسطورس والذي حرم فيه نسطورس من الكنيسة بعد ان تم نفيه ايضا.

المغزى من هذا المقال
واخيرا فقد كان موضوع مقالي هذا، جوابا على مقالة أحد الاخوة الكتاب المعروف بعناوين مقالاته المتضخمة (حبّاية يجعلها كبّاية) والتي تكسر الرؤس والعظام وتفجخ كل من لا يتقابل ورؤياه..! ولكن الذي يهمني ما كتبه  في احد ردوده لمقالة نشرها في المواقع الالكترونية عن موقف الفاتيكان من عقيدة نسطورس اقتبست من رده  ما يلي:
(ومن ثم يا اخي العزيز تعلم ان الفاتيكان من خلال وثيقة وقع عليها البابا يوحنا بولس الثاني الذي هو بمرتبة قديس الأن مع كنيسة المشرق الشق الأشوري حيث يعترف كل طرف بإيمان الأخر من خلال وثيقة Christology. كيف يوقع البابا على وثيقة تبادل الإيمان وهو يعلم كل العلم ان الجانب الأخر يبني لاهوته وفلسفته وثقافته وعقيدته على فكر مار نسطورس بينما في نفس الوقت يرى أن هذا القديس (اي نسطورس) ..هرطوقي؟) انتهى الاقتباس
ولكن ذلك غير صحيح البتّة، فتعليم نسطورس الذي يعتبر وجود المسيح بطبيعتين منفصلتين  واقنومين وشخصين والتي تختلف عن مفهوم  العقيدة للكنيسة الكاثوليكية والتي تتوافق (الاخيرة) وما ورد في الاتفاق الكرستولوجي بين الكنيستين الكاثوليكية والاشورية.
ولذلك  ادعوه مراجعة موقع الفاتيكان الرسمي  ليضع كلمة نسطور في البحث ليشاهد بأن نسطور مازال مرتبطاً بالهرطقة ..
ولا أعرف كيف وصفه بالقديس وهو الذي كان السبب في تفرقة شعبنا ومنذ القرن الخامس والى يومنا هذا والمستمر تحت عباءة القومية  الحديثة المسمّى، والتي تغيرت بشخطة قلم من النسطورية الى الاشورية..!

ولكن لنا الامل بحكمة وحنكة رؤسائنا الدينيين في الكنائس الشرقية والغربية ايضا بأن تصبح كنائسنا واحدة  وذات كيان وخليفة واحد المبنية على الصخرة الواحدة وكما ارادها المسيح  الواحد مع الاب القدوس والى تلك النعمة .. امنيتنا للجميع وبالاخص شعبنا المسيحي المنكوب في بلده العراق.. الرب يحفظه..
                                                                                  عبدالاحد قلو

مقالة المخفي من مدعي القومية الاشورية..( مهمة)
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=448725.0
الحوار بين الكنائس.. الكنيسة الكاثوليكية مع الارثودكسية والاشورية..
 http://coptcatholic.net/p7899/#sthash.3rlzetYf.dpuf

168

انني ارشح الاخ احيقر يوحنا .. شخصية العام..وبدون منافس..!!!

169
الاخ جاك الهوزي..مع التحية
ان سمحت لنا بالرد على الاخ احيقر الذي يريد ان يغير وجهة الموضوع ولغاية ما في نفسه، ومع ذلك نقتبس من رده مايلي:

واستطاعت ان تحتل بابل ثم تعاونت مع الفرس والميديين لاسقاط نينوى  ووصل جيشها الى نينوى بعد ان كان الميديون قد نهبوها وهرب اهلها
ثم بعد سقوط بابل بايدي كورش الفارسي قام كورش باعدام كل رجال الموجودين في بابل وبذلك انتهى وجود القبيلة كجنس او عرق
واستمرت التسمية  الكلدانية التي اطلقها اليونانيين في عهد الاسكندر على تلك القبيلة  تطلق لكل الذين  يمارسون السحر واعلوم الفلك والتنجيم
فلماذا تتجاهلون هذة الحقاءق التاريخية

ونسأله بدورنا، هل له اثبات على كلامه ومن مصادر معروفة ومنها الكتاب المقدس.. وليست مصادر الملفقين في ايامنا هذه حيث لم يبقوا بشيء ولم يزوروه.. هكذا تعتمون على حقيقة اشوريتكم الحديثة.. وفيما يخص الاشوريين القدامى اليك هذه الاية التي فنتهم تماما.. فمن اي نسل اتى اجدادك يا عزيزي احيقر:

ففي هذه الاية الانجيلية للنبي ناحوم مطمئنا الشعب اليهودي من خلاصهم من ظلم الاشوريين القدامى بزحفهم مرارا على مدنهم قائلا:
(يا يهوذا عيّد اعيادك وأوفِ نذورك، فأنه لا يعود من لا خير فيه الى المرور بك..فقد انقرض كله) سفر ناحوم 1:2 .

ومواقف الاخرين معروفة للقاصي والداني وكما ذكرها الاخ جاك الهوزي مع تقديري له.
ويكفي بقول غبطة البطريرك المرحوم بيداويذ بأن لتسمية الكلدان قيمة تراثية عظيمة ومن بلاد الكلدان ذهب المجوس لتقديم الهدايا للمليك الوليد يسوع الرب..
ويمكنك معرفة موقف المطران مار سرهد جمو بالوثائق والادلة في بحوثه التاريخية عن الكلدان وعن تسمية اخوتنا النساطرة بالاشورية الحديثة وموقع كلدايانت غني بها..
ولاتنسى ما قاله المطران الجليل مار ابراهيم ابراهيم، بأننا كلدان وواثقون من تسميتنا ولا تحتاج الى براهين وكما ادعى اخرين..
انت الباديء ورغم ذلك صححنا لك معلوماتك المفبركة وكالعادة..تقبل تحيتي



170
مقتبس من المقالة:
علينا أن نعترف بأن الكلدان هم أكثر المتضررين في مرحلة ما بعد سقوط النظام السابق، وإن تمثيلهم في السلطة أو الحقوق التي حصلوا عليها لم يكن بقدر حجمهم الحقيقي رغم الأمكانيات الهائلة التي يملكونها في الداخل والخارج وذلك لسببين رئيسيين:

١- عدم وضوح الرؤية القومية لهم وبالتالي إفتقارهم الى التنظيمات السياسية التي لها وقع مؤثر.
٢- دور الكنيسة الكلدانيه (السلبي) في تحجيم الدور السياسي للكلدان وأحزابهم الفتية وذلك لأن الظروف ونوعية النظام السياسي القائم فرضت الكنيسة كممثل للكلدان، ليس في المجال الديني فحسب وإنما في جميع المجالات، فتم (تأطير) الدور القومي للكلدان في إطار مذهبي ديني فقط.


الاخ العزيز جاك الهوزي..مع التحية
 لقد سبقتني في الكتابة عن هذا الموضوع، وقد اعجبتني مقالتك هذه التي وصلت فيها الى الخلل الذي صدأ من خلاله بيت الكلدان وقد اشتد ذلك الصدأ ومنذ صدور قرارات التوقيف والطرد في ابرشية تحافظ على كلدانيتنا  في بلاد المهجر.. الذي أُستغل من قبل الذين يدعون بالاشورية وتراهم يخططون وعلى مزاجهم بفرض اشوريتهم على مناطقنا وقرانا الكلدانية والسريانية الممهدة لهم بفضل اهمال وتجاهل القيادة الدينية لكنيستنا(لضعف دورنا العلماني والسبب معروف) لهويتنا الكلدانية بحجة عدم تأكيدنا لهويتنا ليدرسها ويقررها آخرين..  مما شجع ذلك ميل بعض الكتاب الذين كانوا محسوبين كلدانا لمؤازرة هذا التوجه وبدون استقراء النتائج بحجة اننا شعب واحد وهم بغير دارين مقصد من يدعي بأننا شعب واحد(كلدان وسريان واشوريين).. ونحن خاضعون لأحزابهم يسرحون ويمرحون بمخططاتهم الاحتوائية..
نعم لقد حدّت سككاكينهم للفريسة التي يريدونها ان تقع (لمعقل الكلدان في المهجر) ولا يعرفون نكبة سقوطها على رؤوسهم اولا وقبل الاخرين.. نحن بأيدينا ندفن هويتنا  وهم يتلذذون بتناطح كنيستنا لمعرفة الغالب والمغلوب منهم.. يدعون بمعرفة القانون في الوقت الذي يناقضونه بقرارات انقسامية وبأدعاء تدنيس المقدسات..!! .. انها خيبة امل ..مع الاسف..
انه نفس السيناريو الذي أُعدّ لشريحة من شعبنا وقبل قرن ونيف، يعاد على الكلدان والسريان ثانية.. والبركة بمنفذيه..
الاطلاع على الرد الاول في هذا المقال:
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,763156.0.html

وهذا المقال بردوده ، يهملنا ولا ويمهلنا..!
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,763322.0.html


171

انه اعادة نفس السيناريو الذي حصل على شريحة من شعبنا وقبل قرن من الزمان لأولئك الذين تسموا بالاشورية(كلدان النساطرة) وحصل لهم من الابادة بفضل حماتهم الانكليز..هكذا يتكرر نفس السيناريو على من يحاول فرض هذه التسمية على باقي مكونات شعبنا من الكلدان والسريان وتهجيرهم قسرا احدى علاماتها..
وللعلم فأن مانكيش التي تعنيني بالذات فهي بريئة من تلك التسمية لكونها كلدانية القومية كاثوليكية المذهب وبشهادة اهاليها عبر تاريخها الطويل.. وغير هذا الكلام فهو تلفيق كالعادة من دعاة التأشور الخائبين..تحيتي للجميع

172
مقتبس من رد اشور:
وهكذا كما تشاهدون قلّ  ضجيجهم وخفت أصواتهم وبوسعنا القول اختفوا بالكامل ما عدا  زجهم في المعمعة بعض الإخوة السذج بين آن وآخر حيث عملية تنويرهم وردعهم من افعالهم من المؤكد سهلة جدا ونحن بها حتى الآن منتصرون!


الاخ اشور، نحن ماخين الامور على كدر تفكيرك، لأن كل ماتكتبه فهو هراء بنظرنا وحقيقتكم اصبحت معروفة ولا تفيدك اقتباساتك ومهما كثرت لتلغي اصلك المعروف سلفا..كل عام والجميع بخير

173
السيد عندنان
لاتنسى فأنك تمثل زوعا وعليك بأن تحسن من ردودك وتفتفهم ما قصدته في ردي السابق بالمقارنة ماقلته حضرتك .. الشعب الاشوري(كلدان، سريان) بينما زوعا تدعي باننا شعب واحد(كلدان سريان اشوريين)  وقبل ان تفتي بكلام بذيء يعكس على زوعتك لأنك تمثلها ان لم تكن احد قيادييها وليس ذلك بالغريب..!! روح الله وياك.. وكن مؤدبا في ردودك مستقبلا.. وكل عام والجميع بخير

174
الاخ بولس يونان..مع تحية الميلاد
هنالك من يدعي بأنه عادل ولا يفرق بين مسميات شعبنا، وحتى له معادلة  الكلدان= الاشوريين= السريان.. ولكن من جهة اخرى عندما تجادل احد متعصبيهم لفهم حقيقة ما، فتراه يكيل لك بكلمات الحقد والكره والتطفل والكلمات الغير اللائقة التي تنعكس عليهم وعلى الفئة التي يمثلونها ان كانوا يدرون او لا يدرون.. وذلك دال على شعورهم بالنقص لما يدعونه.. محاولين التشبث بكلمة من هنا وهناك لفرض ادعائهم، وشعبنا الذين يدعون بانه يمثلهم مهجر ومأساته تتفاقم يوما بعد يوم..العتب على الانكليز الذين كانوا السبب في تفرقة شعبنا..ولكن متى يصحون من كابوسهم؟!..تقبل تحيتي

175
الاخ المحترم فريد شكوانا..مع تحية الميلاد
ان عنوان مقالك مشجع لوجهات التقارب والتضامن بين الكتاب بمختلف صنوفهم وتوجهاتهم ولكن من حثيثيات ماطرحت فقد انحازيت لجهة وعلى حساب جهة اخرى ذاكرا بكتّاب مدعوين ايضا لهذا التقارب ولكنك اعرتهم وبأسلوب لايليق والغاية التي تهدف اليها من خلال طرحك لهذه المقالة.. ولا تنسى فأن الكتاب الذين يميلون لجهة البطريركية فقد كانوا من المساهمين في تأجيج الوضع بين البطريركية وابرشية ساندياكو الذي كان واضحا من خلال طروحاتهم التهجمية على مطران تلك الابرشية وكهنتها، ومنهم من استنجد بكتابات مقززة لمن كان له غاية في خلق الصراع في تلك الابرشية.. وعليه كنت اتمنى في مقالك هذا ان تكون عادلا وذي نية صادقة نابعة من ايماننا المسيحي (وكلدانيتك التي تذبذبت..!!) لتلبية الغاية المرجوة من عنوانك الجميل لهذه المقالة.. وعليه لم يكن مقبولا ان تكيل بمكيالين وللعلم موقفي معروف بمسيحيتي وكلدانيتي التي لا تتزعزع ولكن مستقل بتوجهي وبدون عائدية  لجهة وعلى حساب الاخرى..ومع ذلك اتمنى لكم سنة سعيدة وكل عام والجميع بخير..

176
كتب المدعو  Adnan Adam 1966
سيد اشور تحياتي وشلاما
لو تسمح لي برد علئ المتطفل والحاقد بدون معنئ السيد عبد قلو ،،،
السيد عبد قلو انت تحاول دائماً ان تحول اي نقاش لمقالة تخص الاشوريين الئ حوارات جانبية لا تخص الموضوع بعينه والئ لماذا أقحمت زوعا في ردك لي ،،،،


هذا الاسم النكرة المدعو عدنان ادم  يمثل احد وجهاء زوعا النكرين الذي من ردوده الساقطة تعرفون اخلاقهم.. ويدعون بتمثيل شعبنا...مع الاسف

177
الاخ المحترم اشور..مع تحية الميلاد
انني اتمنى ان تكون واثقا من ما تدعي به، ولا يحتاج الى النبش عن ذكر كل كلمة اشورية عبر التاريخ لتثبت بأنك اشوري، وبالاخص من المجلات العربية التي تعيّر اخوتك الكلدان والسريان بالعروبيين مسخّرا..
وحتى الملفان نرساي أشورته وهو لم يقل بأنه اشوري ولايوجد ما يثبت ان والديه اشوريين، حيث الانشودة او الترنيمة التي سطرتها في ردك اعلاه (ولك ايضا مقالة بالموضوع) فهو يذكر مدينة اشور وليس الشعب الاشوري وكما تدعي، لتمررها على بعض اخوتنا الذين يدعون انفسهم بالمعتدلين، وهل تستطيع ان تقول للعرب الموجودين حاليا في مدينة شرقاط(مدينة اشور سابقا) بانهم اشوريين وتفرضها عليهم.؟!!.كتاباتك ان سمحت لي فهي فاقدة للمصداقية لكثرتها ولكونها احتوائية وبدون جدوى..
اتمنى ان تكتب شيئا يفيد شعبنا المسيحي الذي يعاني من مأساة في بلده العراق وتصور لو تهجّر ، فمن سيحقق طموحك وانت في المهجر..؟!!
ومع ذلك كل عام والجميع بخير

178
مقتبس من رد عدنان موديل 1966
وفي هذة الأيام نقدم بتهنة بعيد ورأس السنة الميلادية لجميع أبناء شعبنا الاشوري ( كلداني ، سرياني ) ،، ودمتم سيد اشور

جماعة زوعا بدؤا يتخبطون في تسمية شعبنا(كلداني سرياني اشوري) تحولت الى شعبنا الاشوري(كلداني، سرياني)  .. واضعا فارزة ايضا بين الكلداني والسرياني.. فلا نعرف هل ذلك بالتوجيه الجديد لقيادة زوعا ام هو مجاملة من عدنان افندي للسيد اشوري المتعصب القح الذي يبحث في الكوكل عن كل كلمة اشورية ليجعلها مقالة بالخالي بلاش لكونه غير واثق لما يدعي بما لا يملكه اخونا النسطوري.. تحيتي للجميع
/color]

اذا المحصلة النهائية التي نخرج بها ان الاخوة (الاثوريين) بحسب مصطلح المطران(أدي شير) هم اراميون- سريان- من اتباع الكنيسة النسطورية(الشرقية) ولا يوجد أي سند مؤيد من جهة علمية تاريخية أو انثروبولوجية أو عسكرية بريطانية أو هيئة كنسية فاتيكانية، تؤيد بالأثبات الـتأصيل التاريخي انهم احفاد الاشوريين (سكان العراق القديم).(مقتبس من بحث الدكتور بهنام ابو الصوف)

179
مقتبس من رد ليون برخو:
ومن ثم يا اخي العزيز تعلم ان الفاتيكان من خلال وثيقة وقع عليها البابا يوحنا بولس الثاني الذي هو بمرتبة قديس الأن مع كنيسة المشرق الشق الأشوري حيث يعترف كل طرف بإيمان الأخر من خلال وثيقة Christology. كيف يوقع البابا على وثيقة تبادل الإيمان وهو يعلم كل العلم ان الجانب الأخر يبني لاهوته وفلسفته وثقافته وعقيدته على فكر مار نسطورس بينما في نفس الوقت يرى أن هذا القديس (اي نسطورس) هرطوقي؟

الاستاذ الدكتور ليون برخو..مع تحية الميلاد
اعتذر عن التأخير لكونها ايام العيد ومع ذلك، بصراحق فأنني اراك تتكلم بالعموميات مبتعدا عن مضمون سؤالي.!!، وذلك بتطرقك للطخس واللغة وروابط اخرى والتي ليس لها علاقة بمضمون سؤالنا عن رقم وتاريخ اعتراف الكنيسة الكاثوليكية برفع الحرم عن عقيدة نسطورس..  وكما تعرف فان تعليم نسطورس عن طبيعة المسيح(طبيعتين منفصلتين) والاقنومين والشخصين تختلف كليا عن مفهوم الكاثوليكية والذي تتطلب ذلك بتنازل الكنيسة الاشورية في المفهوم الكرسيتيولوجي لتتوافق مع ما فرضته الفاتيكان عليها لاهوتيا.. ولكن بقيت امور أخرى عالقة بين الكنيستين وبالدلالة فأنه لا يمكن ان يحتفلا معاً بالافخارستيا التي هي علامة الاستعادة الكاملة للشركة الكنسية بينهما الى يومنا هذا علاوة على ان اجتماعاتهما اصبحت كل عشرة سنوات ولكن لغاية ما وبدون نتيجة فعلية واضحة للأتحاد.!..
ولا تنسى ايضا، فأن موقف الفاتيكان من الكنائس الاخرى له وقفة.! وبالاخص الارثدوكسية التي هي بخلاف شديد مع النسطورية ومنذ المجمع الذي عقد في سنة 431م والذي حُرم فيه البطريرك نسطورس من خلال الحملة التي قادها عليه البابا كيرلس وبالتوافق مع موقف روما في حينها. ولازالت باقية على تحريم نسطورس في كنيستها حاليا..!! فكيف سترفع الفاتيكان الحرم على عقيدة نسطورس بدون تنازلات الطرف الاخر وحتى بأنكار عقيدة النسطورية برمتها؟!
ومع ذلك فان كنيسة روما بالطبع تلتقي مع كثيرين هراطقة لجلبهم الى الايمان الصحيح ومنهما الاشوريين، وحتى فسحت المجال لتعليم كهنتها في الفاتيكان لنيل الشهادات العليا لديها للمساهمة في ضمور مفهوم نسطورس والتقارب مع الكاثوليكية..ولكن بالرغم من ان البطريرك مار دنخا ميال للكثلكة بعكس البطريرك مار أدي (الكنيسة النسطورية الاثورية القديمة) المتزمت على نسطوريته...  الاّ انه(مار دنخا) يريد ان يبقى بعيدا عن الاتحاد الكلي مع الفاتيكان والكنيسة الكلدانية بحجة القومية..!

ومع ذلك وللتأكيد بامكانك مراجعة موقع الفاتيكان الرسمي وتضع كلمة نسطور في البحث لترى ان نسطور مازال مرتبطاً بالهرطقة..
وأخيرا،انني بحاجة الى جوابك الاكاديمي حول الموضوع ان كان لك بوقت وشكرا لسعة صدرك..تقبل تحيتي



180
مقتبس من الرد اعلاه:
كلما اقرء مقتطفات من موضوع على هذا المنبر , وفيه تعقيب من استاذ عبد قلو فلا بد ان يواجهه بالضد تعقيب من استاذ اخيقر, او بالعكس , مما بدا لي ان هناك قطيعة وزعل بين هذين الشخصين المسيحيين .


المحترم chaldean idol guy
اعتقد فانك مخطيء في تحليلك هذا، وذلك من ناحيتي لا توجد اية ضغينة او حقد ليس على الاخ أحيقر وانما لكل من يخالفني في الرأي في الردود والمقالات لأنني اؤمن باختلاف الراي لنستفاد احدنا من الاخر..وفي بعض الاحيان هنالك احاديث مودة بيننا.. بالرغم من ان له مواقف متباينة فتراه معتدلا في بعض ردوده ومتعصبا في اخرى  وحسب مزاج كاتب المقالة.. وذلك خاصته وكما لي خاصتي..تقبل محبتي


181
الاخ العزيز بسام السناطي..مع تحية الميلاد
وبالاستئذان من الاخ ناصر عجمايا القدير
شكرا لتعقيبك وتوافقك معي على رسالة البطريرك مار دنخا الرابع التي طغت عليها الطابع القومي والمناسبة فهي دينية مقدسة.. ويمكن معرفة ذلك من خلال مقارنة رسالته مع باقي البطاركة الاجلاء لنفس المناسبة والمذكور منها في هذا الموقع..!!!
 ولكن لي توضيح حول من يدعي بأن المطران سرهد جمو عاضد الاشورية بناءا على مقابلة معه في تسعينات القرن الماضي.. وذلك ليس صحيحا.. وانما كان مقصده باننا نحن الكلدان موجودين حتى في المناطق التي كان فيها الاشوريين، قادمين اليها من بابل.. وذلك متأتي لكون الكلدان كانوا اخر حكم وطني سقطت امبراطوريتهم في سنة 539 ق.م بيد الاجانب الفرس ولم يقتل غير ملكها على يد قورش الاخميدي/الفرس.. ولكن الشعب الكلداني بقي حيا وموجودا في مناطق بلاد الرافدين من بابل واقليم اشور وشمال العراق وجنوبه ايضا..وبما اننا في زمن الميلاد فلابد ان نذكر مقولة البطريرك المرحوم روفائيل بيداويذ بأن المجوس رحلوا من بلاد الكلدان لتقديم الهدايا للمليك الجليل يسوع الرب.. الرب يحفضك وكل عام وانتم بخير

182
الاخ الاستاذ العزيز ناصر (منصور) عجمايا..مع تحية الميلاد
تهنئتي الحارة لكم وللعائلة الكريمة بالعيد الميلاد،
ولكن استميحك عذرا، للرد على اخينا صومو البوتاني المحترم..
عزيزي صومو، لقد رأيت بأم عينك(ان تصفحت الرابط) ما قاله الخوري ميخائيل بزي عن قرار الفاتيكان وبرؤوس نقاط لبعض فقراته ولكونه سري.. لذلك لم يتليه على الجمع المؤمن الحاضر في القداس وحتى طالب المشككين ليطلعوا على مصداقيته التعرّج اليه بعد القداس لرؤية مضمون رسالة الفاتيكان.. وذلك لا غبار عليه..
واما بقولي لا يصح الا الصحيح، فانني لست شخصيا مع قرار توقيف تسعة كهنة ورهبان اساسا، لأنني أؤمن بالحوار وثم الحوار وبالاخص على مستوى من يمثل سيدنا المسيح على الارض (وكلائه) لحل مثل هكذا تجاوزات..ونحن منهم نتعلم..!
ومع ذلك فانني متفق في امور اخرى مع غبطة البطريرك وبما هو صالح لشعبنا الكلداني في العراق ودول المهجر..والرب يزيده حكمة في حلحلة مشاكل شعبنا وبالاخص المهجرين منه والذين يمرون بظرف عصيب وهم تاركين ديارهم قسرا للحفاظ على مسيحيتهم..والرب يحفظهم متمنيا للجميع عيدا سعيدا مباركا..

 


185
مقتبس من مقال ليون برخو:
[color=blue]المطران جمو يذكر إسم مار نسطورس كي يثير العواطف لا سيما من بسطاء الناس الذين لم تسنح لهم الفرصة في قراءة  متأنية للتاريخ وما طرأ من تطور على الفكر الكنسي حيث ينسى او يتناسى المطران ان كنيسة روما ذاتها رفعت الحرم عن مار نسطورس عندما رأت ان تعاليمه سليمة وقويمة وإن الخلاف السابق كان لفظيا وثقافيا. أين الأكاديمية والشهادة والدكتوراة؟؟؟[/color]

الدكتور ليون برخو..مع التحية

قبل كل شيء ايامك سعيدة وكل عام وانتم بخير..
 ولكن اسألك وبناءا على الهامش اعلاه، فهل تستطيع ان تذكر تاريخ ورقم رفع الحرم عن الكنيسة النسطورية من قبل الفاتيكان....ان كنت متأكدا مما ذكرته ..
وللعلم فأن الاجتماع او الحوار الذي يعقد بين الفاتيكان والكنيسة النسطورية كل عشر سنوات فهو لغرض اعلامي لدعم موقف الاخيرة.. ولا يمكنها الاتحاد مع الكنيسة الكاثوليكية لأن الكنيسة النسطورية التي تسمّت بالآشورية فالهدف من ذلك قومي قبل كل شيء .. وهل نسيت ماقاله قداسة مار دنخا للبطريرك لويس ساكو بنوعية الوحدة المطلوبة من قبله؟!!!..وانا بأنتظار اثبات ادعائك..تحيتي

186
الاخوين الاعزاء ناصر وكوركيس المحترمين

ايامكم سعيدة والرب يحفظكم وعوائلكم بالخير والبركة..
 فأن قداسة البطريرك خننيا دنخا الرابع فقد ذكر في كلمته بالتهئنة في عيد الميلاد لهذه السنة لكلمة الاشورية 13 مرة.. للعلم ولكن للمقارنة..!!!  مع تحيتي

187
الاخ قيس المحترم
ان Odisho Youkhana شماس في الكنيسة الاثورية واسلوبه معروف في تأجيج الوضع بين البطريركية وابرشية ساندياكو ولغاية ما(وعليك ان تعرفها) ..تقبل تحيتي

188
الاخ العزيز جاك الهوزي..مع التحية
لا يسعنا ونحن نعيش ايام عيد الميلاد المجيد، الآ ان نقدم تعازينا الحارة بوافاة والدتك التقية التي ستبقى طيبتها متمثلة في شخصكم الكريم، املين من الرب ان يحفظها في ملكوته السرمدي مع عزائنا لعائلتك الكريمة..تقبل تحيتي

اخوكم عبدالاحد قلو

189
الاخوة الاعزاء جميعا
في الشرق : المتهم يبقى متهما لحين اثبات برائته او تهمته..
وفي الغرب المتهم يبقى بريئا لحين اثبات تهمته او برائته.
وعليكم ان تفصلوا ايهما انسانية وقريبة لأيماننا المسيحي؟!!..
وهل يمكن القول بأن الكهنة بانهم متهمين وهم يخدمون رعياتهم يا ترى..؟!!تحيتي

190
الاخ العزيز مايكل..مع التحية
انني نظرت للموضوع وانا قريب للمرآة، مركزا على الجانب الايجابي التي يمكن ان يشترك فيها الجميع..متفقين ومختلفين ايضا.!!. ولكن بالرجوع للخلف والنظر للمرآة.. فستختلط الامور وتتشابك المحاسن مع المساويء.. وذلك ما لا اريده ونحن مقبلين على استقبال عيد الميلاد وكل عام والعائلة والجميع  بخير..

191
الاخ المحترم اثير شمعون..مع التحية
 لقد اعجبتني اضافتك بمقولة اشعيا التي لايستوجب ان يكون الصوم والصلاة لحالة خلافية طارئة عند الشدائد..!!
ولكن كوجهة نظر خاصة فانني مع الفكرة بالصوم والصلاة، طالما ذلك حسن لكل الاطراف.. وانني ايضا مع الحوار والجلوس على المائدة ان كانت مستديرة او بيضوية او فلكية.. المهم هنالك حوار.. ولكنني لست مع القرارات المتسرعة التي زادت من الطين بلّة..
الرب ينور العقول..وعيدا سعيدا للجميع.

192
كتب فاروق كوركيس:
لم تكن بغديدا  سريانية ولم تكن  منكيش كلدانية مع اني  الان كلداني من اب وام كلدانيين  المذهب  اصولنا نحن المنكيشيين من هكاري  وبرور  والخابور   لم يكن احد من هولاء كلداني ولا سرياني  ورجال ديننا اعترفوا بذلك مطران مانكيش الراحل حنى قلو قال بعضمة لسانه ان اصل بيت قلو من هكاري  وبين خنجرو من هكاري و تخوما  وكانو نساطرة قبل 200 سنة  بيت نازي من قرية كندك نازي  هم تيارية الاصل  وهذا اكثر من نصف ماكيش فكيف جعلت حضرتك مانكيش كلدانية
 مع الشكر  .


المحترم فاروق
ربما نكون نساطرة (وليس اشوريي اليوم) وللدارك الناضج ان يعرف بوجود فرق بين النسطورية كمذهب والاشورية كقومية.. ولكن اهالي مانكيش من العشائر التي كانت موجودة في هيكاري(وليس جميعها)رفضوا تسمية اشورية الانكليز عليهم وقبل مقتربات نهاية القرن العشرين هاربين الى مانكيش للمحافظة على كلدانيتهم العريقة ولكي لا يستغلهم الانكليز للمحاربة بدلا عنهم وكما فعل الاخرين المغرر بهم من اجل وعود جوفاء .. واما موقف المطران المرحوم حنا قلو ككلداني اصيل فمعروف ذلك للجميع (وليس للمفترين) الذي ساهم في بناء المركز الثقافي الكلداني في دهوك والذي أثارة غضبه السكرتير الدائم الزوعوي يونادم كنا بعد قوله بان الكلدان اشبههم بقطف السيكارة هذه في احدى اجتماعات للتقارب..ولكن هيهات..
http://kaldaya.net/2013/Articles/06/04_AblahadAfram.html
ومع ذلك عيدكم مبارك جميعا


193
كتب العلامة فاروق كيوركيس
الاخ شوكت توسا المحترم
اعتقد انه يتوجب اولا ان نطرح قضيتنا ضمن اطارها القومي الاشوري  المرتبط بارضنا الجغرافية المعروفة  تاريخيا والكف عن تعاملنا معها وفق اطارها الديني المسيحي ..


ارضه الجغرافية عليها طابو انكليزي وبختم محيلا بطرك دكلدايي وبامتياز.. صاحبنا يعتقد..سهلة كلش.. اِعتقد وكما تشاء  هي شخطة قلم.. ولكن ..!!!


194
الاخ الشماس صهيب السناطي..مع التحية
الموضوع ليس بطلب الاعتراف والمسامحة، فكل يعتبر جهته على صح .. وفي هذه الحالات الجلوس على المائدة وتشخيص الاخطاء وكيفية معالجتها، فهي الحالة المطلوبة لتصحيح تلك الاخطاء ومعالجتها.. ولكن بروح المحبة والتسامح وفق نهج ديانتنا المسيحية..تقبل تحيتي

195
الاخ وليد حنا والاخ اشور الرافدين
شكرا للمداخلة ونتمنى المشاركة في الصوم والصلاة..
متمنين لكم عيدا ميلادا سعيدا وكل عام وانتم بخير..

196
الى صاحب البوق الذي يلوق لحلقك اوديشو يوخنا الوصواص..
بالرغم من ان ظاهرك شماس ولكن باطنك خنّاس توسوس شرا في صدور الناس وحتى في عيد الميلاد خبثك لا ينقاس. انصحك بأن تشحذ همتك لتدعوا كنيستك لتقتدي بطلب غبطة البطريرك الذي تبّوق له بأستمرار، بان يصلّوا ويصوموا ثلاثة ايام قبل العيد ان كنت فعلا شماس..تحيتي

197
أريد ان أوحّـد لا أقسّم ، وأن أجمع وأقـرّب ولا أوقِـف أحـداً  ........ لم تبقَ في الكـنيسة عـقـلية نخـبة تملك السلطة والبقـية تـطـيعـها ..!

الاخ الفاضل كوركيس اوراها..مع التحية العطرة
اعلاه احدى مقولات غبطة البطريرك لويس ساكو، التي نأمل من خلالها ومن دعوة غبطته ايضا لشعبنا المسيحي الى الصوم والصلاة وكبادرة جماعية لعودة اخوتنا المهجرين من الكلدان والسريان والايزيديين وغيرهم الى ديارهم المختصبة بالاضافة الى التئام اطراف كنيستنا لتحقيق الوحدة المرجوة، ولتعود فعلا شامخة قوية وكما تحملت مختلف المصاعب عبر تاريخها العريق.. ونحن على ابواب حلول عيد الميلاد المجيد ورأس السنة الميلادية الجديدة وكل عام وانتم بخير.. تقبل تحيتي



198
الاخ العزيز ايشو شليمون..مع التحية
اننا بحاجة الى هكذا مبادرات ايجابية تجمعنا وبالاخص ان كانت الغاية منها تضامنا مع اخوتنا المهجرين وهم يعيشون تحت ظروف قاسية، ولذلك الصوم والصلاة هي احسن وسيلة تمكن الجميع من المشاركة فيها اصحاب النيات الحسنة.. وهذا ما نحتاجه من رؤسائنا الدينيين لمبادرات تجمعنا تاركين الامور الاخرى التي تفرقنا في هذه الايام العصيبة..
 متمنيا لك والعائلة الكريمة عيدا ميلادا سعيدا..تحيتي

199
الاخ الدكتور صباح قيا..مع التحية

انه موضوع  جدير بالاهتمام والذي كانت غالبة عليه الصفة الطبية بموجب تخصصك الاكاديمي، بالاضافة الى النواتج الحاصلة من صعوبة احتفاظ بعض رجال الدين بعفتهم او بتوليتهم وكما اتيت بالامثلة ناهيك عن الفضائح الجنسية التي تكالبت على الفاتيكان من خلال اخلال بعض رجال الدين الكاثوليك عن تلك العفة..والتي خسرت الفاتيكان الملايين من الدولارات كتعويض لتلك الحالات  الشاذة عنها..
ولكن فكرة(العفة) تعود الى امتثال رجل الدين بشخص السيد المسيح الذي بقى بتولا طيلة حياته الارضية.. بالاضافة الى انها تأتي الى ان يتفرغ الكاهن الى رعيته التي تعتبر على انها اسرته جميعها، وذلك ما كنّا نشعر به  وحتى وصل الامر ايام القرى والارياف بأن يتدخل رجل الدين في كل صغيرة وكبيرة في العوائل العائدة لرعيته او ابرشيته، وكمن اصبح له سلطان في طاعته، ومنهم من كان يضرب ويطرد لغير الملتزم بالمجيء مثلا الى الكنيسة كل يوم احد او في الاعياد محاسبا اياه امام عائلته او حتى داخل جدران الكنيسة..
 وذلك على اعتبار بأنه المرشد ليس الروحي فقط لتلك العوائل وانما حتى العائلي لها.. ولكن لا زالت هذه الحالة موجودة وبصورة واخرى في يومنا هذا، لكونه موروث شرقي مزمن توجب معالجته وحسب المعطيات الحالية لأدراك الايمان وعن وعي ونضج لأختلاف الزمنكان.
ومن ناحية اخرى، فأن زواج رجل الدين قد يكون ايضا حرجا في حالة كون احد اولاده وكِحا وحتى فاسقا او ملحدا وهذا ينعكس سلبا على اداء واجباته الرعوية والكنسية في توجيهه للمؤمنين بالتعاليم المسيحية المستقيمة..
وايضا سينشغل بزوجته وتربية اولاده وربما ستكون اعدادهم كبيرة حيث لا يمكنه التقيد بتحديد النسل لكونه غير مقبول دينيا وذلك ما يجعله بعيدا عن الرعية والكنيسة ايضا في معظم اوقاته.

ولنقل ذلك ممكن عند الكهنة بالزواج ولكن كيف بالمطران او البطريرك ..متزوج وله حفنة من الاولاد..!!
وحسب معلوماتي فأن اخوتنا الاثوريين (وربما الارثدوكس ايضا) يتزوج كهنتهم فقط واما المطارنة وما فوق يبقوا بتولين..
ولكن كيف  سنعرف من مِن الكهنة سيكون مطرانا ليحافظ على بتوليته من الذين يتزوجوا ( بالرغم من ان  البطريرك الاثوري المرحوم ايشاي الشمعوني تجاوز القانون متزوجا وله ولدان وقبل قتله غدرا في 1975م)..

وكرأي وبصورة عامة، فانني افضل ان يبقى رجل الدين بتولا محافظا على عفته، والذي اختارها بنفسه  عند ترسيمه كاهنا مقتديا بسيدنا المسيح كمثالا له في التضحية والتحمل والصبر..
وهنالك من الوسائل لكبح جماح الشهوة التي تنتاب كل رجل كامل في هذه الحياة ان كانت بالوسائل الدينية ومنها الصلاة والصوم والقراءة والانشغال بالمحاضرات والبحوث لتطوير وتثقيف الرعية بالجديد من خلال مواعظه او محاضراته ..بالاضافة الى الوسائل الاخرى التي تعرفها اكثر مني  وحسب اختصاصك الطبي، وفي هذه اللحظة تذكرت مادة الكافور التي كانت توضع مع الشاي للجنود والضباط  أيام العسكرية في العراق لأخماد شهوتهم فيما بينهم.. ولنا الامل بان تكون لك مقال بهذا الموضوع الذي قد يفيد البعض في كبح جماح شهوته المفرطة من عامة الناس..وهنالك  العكس باستعانة البعض بمواد(حب الفياكرا)  لتنشيطها وغيرها من الوسائل.. تقبل تحيتي



200
الاخوة أحيقر يوخنا وخوشابا سولاقة ومايكل سيبي وهنري سركيس... الاعزاء جميعا
شكرا لردودكم الجميلة متمنيا لكم ولعوائلكم عيدا ميلادا سعيدا وكل عام والجميع بخير


تعقيب لمداخلة الاخ احيقر المحترم
انني ايضا اريد ان تكون ايامنا كلها مسيحية حقة وما اجمل ذلك .. ولكن طبيعة البشر المتأثرة بالبيئة التي تحيطه. تجعله بعيدا عنها أحيانا.. ولذلك وجد الاختلاف بيننا في بعض الامور التي اعتبرها ثانوية قياسا للمسيحية التي أؤمن بها.. ومن هذا المنطلق فأختلافاتنا حول الكلدانية والاثورية والسريانية والكرد والعرب والمعتقدات السياسية والمذهبية ايضا وغيرها فهي حاصلة لا محال بيننا ولكن يبقى كيف نستوعب هذا الاختلاف لمعالجته كل وحسب امكانياته..
ولاتنسى أيضا فقد كانت هذه الاختلافات السبب في تعارفنا الكترونيا بفضل هذه المواقع الالكترونية التي قد نترجمها يوما لنلتقي بسلام المحبة والاخوة.. لأن الذي يجمعنا فهو اكبر من اختلافاتنا..
ومنها كانت دعوتي هذه بالتضامن مع غبطة البطريرك ساكو وكل الخيريين للصلاة لتحقيق السلام والأمان لشعبنا في العراق ووحدة كنائسنا بعون الرب.. تحيتي

201
عفوا اختنا انتصار الميالي، كان المفروض ان يذكر مكان انعقاد هذا الاجتماع ولا يوجد اي مؤشر امني لعدم ذكره وبعد انتهائه وفق تقريرك الذي يخص تحررالمرأة ونيل حقوقها  في بلداننا التعبانة. لكي مني تحيتي..

202
    (المجد لله في العلا وعلى الارض السلام والرجاء الصالح لبني البشر)
انني مع هذه الدعوة :

  بالنظر لقرب حلول عيد الميلاد ورأس السنة الميلادية الجديدة، وبالرغم من الظروف العصيبة التي تمر بها شريحة من شعبنا المسيحي وبكل مسمياته وبالاخص الاخوة والاخوات المهجرين من ديارهم لموقف بطولي يشهد له بأفتخار وتعالي، بعد ترك بيوتهم واملاكهم من مناطق سكناهم من اجل ان يحافظوا على مسيحيتهم الطاهرة، بالاضافة الى دعوتنا لتقارب وجهات النظر بين رؤسائنا الدينيين في كنيستنا الكلدانية العريقة.. لحل الخلافات المتأزمة  من اجل وحدة كنيستنا.. فلي الامل من خلال هذه الدعوة للصلاة بان تكون فاتحة خير ومحبة لأبناء كنيستنا الكلدانية التي من خلالها ستتلاشى عقدها  لأعادة لحمتها وكما كانت في السابق وربما اقوى من ذلك لأن الرب المسيح يريدها واحدة وكما هو واحد مع الله الاب ..
وبما ان عيد ميلاد المسيح هو ميلاد الفرح فهكذا يجب ان ننسى همومنا خلال فترة عيد الميلاد لكي يحل الفرح فينا ولكن بعد صلاتنا لثلاثة ايام وقبل العيد ليستجيب الرب لدعائنا..
 وبموجب طلب غبطة البطريرك مار لويس ساكو  التي من خلال هذه الصلاة التي أومن بتأثيرها ووقعها على المؤمنين بالنية الحسنة لأسعاف اخوتنا المهجرين وايضا لتحقيق وحدة كنيستنا الكلدانية العريقة، ولا يوجد افضل من الصلاة الجماعية لأستجابتها :
[/siz
البطريركية الكلدانية تدعو الى تخصيص الايام الثلاثة التي تسبق عيد ميلاد المسيح الى صوم وصلاة من اجل عودة المهجرين الى بلداتهم
اعلام البطريركية
يوجه غبطة ابينا البطريرك الدعوة التالية الى كل ابرشياتنا ورعايانا في العالم
 
هذا الزمن من السنة الليتورجية هو "زمن المجيء، ملء الزمن"، زمن منعش فيه يستعد المؤمنون المسيحيون لعيد الميلاد من خلال الصوم والصلاة والتوبة ومراجعة الذات وعمل الاحسان.
نحن نعيش" الآن وهنا" منتظرين مجيئه في حياتنا وفي مخيماتنا وبيوتنا وبلادنا وفي هذه الظروف المأسوية والمؤلمة، لذا ندعو جميع بناتنا وابناءنا الى الصيام حتى الظهر منقطعين عن الطعام وعن الشراب (الزفرين) كما في ايام الباعوثا، ذلك من يوم الاثنين 22 والى ليلة العيد 24 من اجل تحرير الموصل وبلدات سهل نينوى وعودة السلام والامان اليها وتمكين المهجرين من الرجوع آمنين الى بيوتهم واعمالهم ومدارسهم. لنتذكر قول المسيح: " هذا الجنس لا يخرج الا بالصوم والصلاة" (متى 17-21). نحن على يقين من ان ميلاد المسيح الذي قلب تاريخنا الشخصي وتاريخ البشرية سوف يسمع صلاتنا ويقبل صيامنا ويحقق رجاءنا واشتياقنا الى بيوتنا وممارسة حياتنا الطبيعية كما كانت في السابق.
كما ندعو جميع المسيحيين الى عدم اقامة حفلات غناء ورقص بمناسبة عيد الميلاد ورأس السنة في هذه الظروف المؤلمة تضامنا مع اخوتهم المهجرين الذي يعيشون الما لا يوصف. لقد زرت في هذه الايام بعض مخيماتهم في عينكاوة، كما زرت القوش وقرى العمادية والعقرة والتقيت بكهنة زاخو، ولمست كم صليبهم ثقيل وموجع. لنصم ونمد يد العون إليهم ولنقم بزيارتهم ونخفف عنهم بدل اقامة حفلات صاخبة.
 ميلاد مجيد في قلوبنا ومخيماتنا وسلام في بلادنا
 
+ لويس روفائيل ساكو
اربيل

http://saint-adday.com/permalink/6844.html

اتمنى مسبقا عيد ميلاد مجيد للجميع وكل عام وانتم بخير لكافة اطياف شعبنا المسيحي وبالاخص في وطننا الحبيب.. بلاد الرافدين...العراق .. والرب يبارك

203
الاخ احيقر المحترم
يعني وصل الامر بك لتلجأ الى موقع اسرائيلي لتجلب شيئا يثني من عزيمة الكلدان ..وموضوع اللغة التي طغت عليها الارامية بعد انقراض الاشورية مع شعبها..
ولا تنسى فأن الكلدان كانوا اخر حكم وطني بقي موجودا في ارض بلاد الرافدين والتي تسمت بأرض الكلدان، ولاتنسى ايضا، وبمناسبة حلول عيد الميلاد. فأن المجوس قدموا من بلاد الكلدان لتقديم الهدايا للمليك الوليد الجديد يسوع الرب..
ولكن مهما يكن من الامر فأجدادك الاصلاء جزء من ذلك التاريخ الناصع..يااخوتنا كلدان النساطرة..
وكل عام وانتم بخير

204
الاخ العزيز موفق هرمز..مع التحية العطرة
فعلا، فان العنوان (غبطة ابينا البطريرك ، اطرد المطران سرهد جمو )استفزني، ومنه انطلقت لكتابة ردي الاول اعلاه وكنت متعمدا في ذلك .. لكي يعرف القاريء وقعة هذا العنوان على كل من يعرف قيمة رجال الدين وبالاخص المتدرجين في الاسقفية وما بذلوه من جهود في خدمة ابرشياتهم.. ولكن مثل ما يقولون صارت بوجهك وانت بريء(مع اعتذاري) من ما ذكرته في ردي المقصود به لمن يحاول التشدق بكنيستنا الكلدانية ورجالها.
ومع ذلك كلامك رائع وانا متفق معك فيما ذهبت اليه، بحيث وصل الامر للبعض باطلاق هذه الاقاويل التي تفوق وحجمهم وذلك لوجود جهة لها غاية في تأجيج الخلاف بين البطريركية وابرشية ساندياكو وباالاخص بعد اعلان طرد الكهنة وموقع البطريركية وشبكاتها الاجتماعية اصبحت مستغلة من مبدأ العين بالعين والسن بالسن للتنافس مع موقع كلدايانت المؤجج هو الاخر لهذا الخلاف.. ..فلا عتب علينا ان اختلفنا.. لا اقوال ولا افعال. فكيف سنستقبل العيد..يا ترى؟! تقبل تحيتي

ملاحظة فعلت جيدا بتغيير صيغة العنوان..مع تقديري

205
الاخ موفق هرمز..مع التحية
ان موضوع عنوانك(غبطة ابينا البطريرك ، اطرد المطران سرهد جمو ) وقبل تعديله ، غير ملائم لطرحه في هذا الموقع وبهذه الصيغة الغريبة، ومهما حصل من اختلاف بين رجال الدين وبالاخص لمن هم اقطاب كنيستنا الكلدانية، فلا يمكن لأحد منّا وبالاخص حضرتك وانت شماس وقور لك ألمام بأحترام الدرجات الكهنوتية ومنها الاسقفية في كنيستنا بالتشجيع لما ذكرته في عنوانك لتكون مصدرها.. فالمطران الموقر سرهد جمو..له خدمة جليلة لأبرشيته التي عمرها بالكنائس والاديرة ومراكز التعليم  وغيرها من المواقف التي ساندت في الحفاظ على ايماننا المسيحي بالاضافة الى ابراز شأننا الكلداني ضمن نطاق ابرشيته في اميركا..
وغبطة البطريرك ساكو له من الحكمة في حل مثل هذه القضايا التي لا يمكن قبوله بالتجاوز على احد اقطاب كنيسته ان اصبح له اطلاع على هذه النوعية من الأقاويل..
 نتمنى من الرب ان يسدد خطواتهم بالسير نحو النهج الصحيح لأعلاء شان كنيستنا لكبح جماح المتشدقين في اضعاف كنيستنا، ونحن بانتظار الفرج.

206
الاخ العزيز والاستاذ خوشابا سولاقة (برشي) والنعم مع التحية والتقدير
 نحن جميعا واعون واصبحنا نعرف الحقائق لا بل نفرزن الصالح عن الطالح ولا يمكن تسوية المواقف بخيرها وشرها..طبعا للذي يريد معرفة الحقيقة..!!!وبمعنى ذلك فلا يمكن الخنوع لمبدأ انصر اخاك ظالما او مظلوما.. وهذا ليس من مبدئي..فلو كان اخي مخطئا لقلت له بأنك مخطيء وبدون مجاملة.. هكذا عرفنا الغرب المتطور.. اما المجاملة وعلى حساب الحقائق فهذه من مخلفات الشرق الغارق في الفساد وذلك واضح في تلك البلدان التي اصبحت بالدول المستهلكة لأنه حتى الديمقراطية تشوهت لديهم واصبحت استبدادية وبالاخص في بلدنا العراق.
ولكي تعلم فان موقفي يختلف في بعض الاحيان حتى مع البطريركية الكلدانية. ويمكنك ملاحظة ذلك في ردودي ومقالاتي عن القرارات الاخيرة للبطريركية.. وليس ذلك بالكره والحقد للبطريركية التي احترمها وعلى رأسها غبطة البطريرك .. ولكن لي موقف قد يختلف معها أحيانا..!
ومع ذلك فأنني تمنيت ان يكون بريئا لأنه احد ابناء شعبنا وذلك واضح ان تمعنت بردي لرأيت ذلك.. ولكن اسفي انكم في معظم الاحيان تتهموننا باننا نكره الاشورية وهي عقدتنا  وغيره من الكلام الذي لا يليق بالمتحاور... اننا نريد من الكاتب ان يذكر الحقيقة لتكون واضحة وليس ذلك عيبا.. لكي تعود بالفائدة للاخرين ليتجنبوا هكذا معضلات مستقبلا، فالامانة مطلوبة في سرد الاحداث والتي تعزز الثقة بقائلها...علما بانني من القارئين ومحبي كتابات الاخ الاستاذ القدير ابرم شبيرا الذي اكن له كل الاحترام..
 ومع ذلك اتمنى ان نكون صادقين مع انفسنا اولا وقبل الاخرين.. ومن المعيب ان نطلق تهما جزافا وبغير وجه حق ان اختلفنا في الرأي. اتمنى للجميع عيدا ميلادا سعيدا.. تحيتي

207
مقتبس من رد اوشانا يوخنا:
ان لم تجيب الرجاء لا تجرحنا باكثر من المطلوب وكم فاهك الي اجل غير مسمى لربما نقولها يختارها الرب لنا في المستقبل ليحصل ما نحن بانتظاره .

اوشانا يوخنا المحترم
كان تعليقي السابق في الرد 30 على العبارة المذكورة اعلاه، ولكنك ربما من خجلك للواقع الذي وصلت اليه وشعورك بالانهيار لعدم تمكنك من الدفاع عن اشوريتك المصطنعة.. بالاضافة الى ردي لمواساتك ورأفة بك. فقمت بمسحه وذلك ليس من شيم الكتاب النزهاء..وهنالك غيرك فعلها لحقيقة كتبها لها علاقة بتاريخكم الحديث قام بمسحها بعد التعلبق عليها وبعد فضحه تهرب من الكتابة في الموقع..لأنه خجل من وقعتها وانعكاسها عليه..

اما كلامك الغير موزون في ردك الاخير بقولك:
(مع ردك على ردي ولم تعتبر نفسك وكقصد منه هو الجرح والطعن بالاخر ، فقط اوضحه لك هذا الهدف ، بداية كنت توبخنا باستمرار ومن دون التوقف  أن الانكليز هم سمونا بالاشوريين عندما باعوا الكلديين النساطرة انفسهم ب 7000 شلن وتحولوا الي اشوريين لخدمة الانكليز ومصالحهم ، وبعد مناقشة معكم حول الموضوع ، تراجعت وبدأت تكتب تعويض عنها اخوتنا النساطرة الانكليز سموهم بالاشوريين لخدمتم)

فهذا الكلام مكتوب من قبل مؤرخيكم والذين بعضهم عاشوا تلك الفترة قبل وبعد بداية القرن العشرين بالاضافة لما كتبه الانكليز ممولي اشوريتكم..ونحن أكدنا عليه  ليس الآ..
ولكن من المعيب ان تمسح ماتكتبه وبالاخص عند التعليق عليه..تحيتي

208
المنبر الحر / رد: استنكار وطلب
« في: 07:52 15/12/2014  »
الاخوة الاعزاء جميعا
وحسب المجمع الفاتيكاني الثاني الذي انعقد ما بين سنة 1962- 1965م فقد كانت من ضمن قراراته بايقاف التحريم لأي شخص كان وموضوع الطرد او الايقاف عن الخدمة لرجال الدين فذلك يتوقف على نقطتين مهمتين:
اما اختلاس الاموال من الموقع الذي يشغله رجل الدين وبصورة واضحة مع ادلة مثبتة
او الاعتداءات الجنسية وبتشعباتها..بعد ثبوتها.

وقضية الكاهن الذي تم نقله مؤخرا من .. كان يتضمن احدى تلك النقطتين ولكن نقل ولم يوقف عن الخدمة..!! فلا توقيف ولا طرد ولا تحريم..!! وكذلك احد المطارين سابقا الذي اوقف من الخدمة لأحد تلك الاسباب..!!
اما الكهنة والرهبان التسعة في الابرشية الكلدانية في ساندياكو. فلا توجد اية تهمة لهم اعلاه..
نعم تركوا اماكنهم ولكنهم حاليا يؤدون الخدمة في مواقعهم الجديدة ومنذ سنين طويلة وبموافقة مطرانهم السابق ابراهيم ابراهيم (لبعض منهم) والمطران الحالي لهم في تلك الابرشية.... فلا اعرف ما الغاية من اصدار قرارات الطرد بعد قرار الايقاف وهم في ذمة الفاتيكان بعد استئناف قرار توقيفهم.؟!! وارجوا ان لا تكون الحجة لكي لايقلدهم الاخرين..!!

وهل ان هذه الضجة التي حدثت في كنيسة مار ميخا وكما ذكرها الاخ كوركيس. سيفرح لها البعض ويدعون انفسهم بالمؤمنين؟!!
مع الاسف كل هذا ولا يقبلون ان يتحاوروا..هل هنالك من الصعوبة ان يتحاور رجال ديننا القياديين المختلفين في وجهات نظرهم والمؤمنين يدفعون ثمن اختلافهم..!! وهل اصبح موقفهم كموقف الاحزاب المسيحية في لبنان المختلفين على تسمية رجل مسيحي لرئاسة لبنان يا ترى؟!!اين اصبحت مسحيتي في بلدي ذات الحضارة والتاريخ وشعبنا يتقهقر ويتهجر ويطرد من مناطق سكناه..؟!الحكمة منك يارب..عذرا ان كنت مخطئا في كلامي..ولكن (غيرة بيتك أكلتني) .. نريد حلا حكيما..تحيتي للجميع


209
مقتبس من رد الفادي الفادي:
(The indictment alleges that between 2000 and 2011, DeKelaita, of Glenview, and Benjamin, of Skokie, charged fees to submit false information on behalf of clients who were foreign nationals and coached them on how to lie during interviews with Homeland Security's U.S. Citizenship and Immigration Services.)
(used false applicant names, religions, dates of entry into the U.S., birthdays and family histories and wrote up phony accounts of rape, murder and other religious persecution at the hands of Islamic extremists in Iraq, prosecutors said)

http://www.chicagotribune.com/suburbs/evanston-skokie-morton-grove/chi-attorney-indicted-falsifying-asylum-requests-20140923-story.html
الاخ المحترم ابرم شبيرا
يعني الموضوع ربما كتبته من الناحية العاطفية فنحن معك ومتضامين بأطلاق صراحه لكونه مواطنا ومن احدى مكونات شعبنا المسيحي العراقي.. ولكن لا تنسى فليس كل من يقرأ مقالك المبني على العاطفة  سينظر للموضوع بصورة عاطفية كونه مناضل قومي وو.. وذلك لأنه لا يوجد دخان بلا نار يا أخينا ابرم شبيرا..فأميركا ودول الغرب لايمكنها توجيه التهم ان لم تكن هنالك اسباب موجبة يستندون عليها والا ستخسر الحكومة بالملايين من الدولارات كتعويض لأي تهمة ان كانت لأسباب غير معقولة وكما ذكرتها جنابك الكريم بالاضافة الى خسارة مصداقيتها من خلال تلك المحكمة الموجهة له التهمة....وذلك لأن المتهم يبقى بريئا لحين اثبات التهمة عليه..
 فالخبر اليقين عند الاخ الفادي الفادي المعزز رده بالأسباب الوجيهة لأعتقاله.
ومع ذلك نتمنى له البراءة تزامنا مع عطفكم..!! عفية قومية مبنية على العواطف الجيّاشة..؟!!

210
مقتبس من المقال:
3 – نابوبولاسر  Nabupolasser
وهو ملك بابل  الذي دخل حلفا مع احشويرش ملك الفرس والميديين ضد مملكة آشور عام 616 ق م ومعلوم ان الامبراطورية الآشورية الحديثة سقطت سقوطا مذهلا ومدويا وسريعا عام 612 ق م جراء هذا الحلف ولاسباب اخرى، ولم تقم لها قائمة الى اليوم ما عدا مملكة حران التي عاشت حتى 608 ق م.


وهذا تأكيد تاريخي علمي لغويا على سقوط دولة اشور ومن بكرة ابيها التي لا تختلف عن ( لم تقم لها قائمة) وكما ذكر الاخ يوسف شبلا..
وبالدليل حتى الجزء المتبقي من دولة اشور التابع للأمبرطورية الكلدانية فقد قُضي عليه في سنة 608ق.م  .. اما سقوط الامبراطورية الكلدانية فقد قضي على ملكها فقط وبقى شعبها كآخر شعب وطني اصيل استمرت جذوره الى يومنا هذا.. والرب يبارك.
شكرا اخينا الاستاذ يوسف شبلا القدير الذي تكتب التاريخ وبحرفية علمية منطقية. تقبل تحيتي

211
المنبر الحر / رد: استنكار وطلب
« في: 05:02 15/12/2014  »
مقتبس من رد في موقع البطريركية الالكتروني
(غبطة ابينا البطريرك نحن سكنة سان دييكو نعيش في فتور روحي لم يسبق له من قبل وذلك بسبب تصرفات مطران سرهد والراهب الجاهل نؤيل والقس العاصي بيتر لورانس
.
فسيدنا العزيز شرهم عم على الكنيسة وابنؤها بحيث اصبحت الكنيسة الكلدانية من اضعف الكنائس هنا وفي جميع مجالات،...)
http://saint-adday.com/permalink/6595.html
انا لا اكتب لموقع كلدايانت ولسبب ما.. ولكن هنالك عدة مواقع يرفضون مقالات بالضد منها او تعود لكتاب لهم وجهة نظر حيادية او مختلفة عن توجهات ادارة الموقع..

اننا بحاجة الى كتابة المواضيع التي تجمع وتنشد للتقارب والوحدة وكما هو شعار البطريركية في الوحدة والاصالة والتجدد..وما ذنب المؤمنين ينقسموا؟!..وباقي الكلام على من يعتبرون انفسهم من المعتدلين..!!
وهذا الرابط ادناه يعني الكثير...تحيتي للجميع..

http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=761185.0

212
بإيمانهم العميق وصلابتهم وتمسكهم بمسيحيتهم غيروا وجه العالم ونالوا محبة المسيح ونعمه وعطاياه بمنحه لهم الفرح والنور، لقد تجددت حياتهم بعدم نكرانهم للمسيح وتحملوا المصاعب من اجل كلمة المسيح .

الاخت العزيزة نضال ايليا..مع التحية
بصراحة كلماتك اعلاه معبرة ورائعة بعد ان سطروا في تاريخهم الحياة المسيحية الحقة والتي من اجلها تركوا كل شيء ليحافظوا على مسيحيتهم وما أعظمها من بطولة..!!!
احببت التركيز على مقالتك هذه لتاخذ مكانها الصحيح في هذا الموقع.. طالبا من كل كاتب مخلص ان يعبر ولو بالقليل من الكلمات للثناء على اخوتنا المسيحيين المهجرين من ديارهم والذين يستحقون التهنئة بميلاد المسيح وقبل غيرنا وبالاخص الذين يعيشون في اجواء مشابهة لمكان ميلاد المسيح.. متمنين من ميلاده ان يعيد اليهم بهجتهم وفرحتهم..
اينما وجد المسيح سيكون هنالك الفرح وسيكون عيدهم مباركا واينما كانوا...تحيتي للجميع


213

فقط لأضافة الاسماء الجديدة وقبل مائة عام وكما ذكرها الاخ Ashur Rafidean وكمايلي:
 كيونس وكريم وصدام ولؤي وقصي  ووووو. ولكن نسى أخرى ومنها:
وآشور وسنحاريب وبانيبال وووو ... وهذه ايضا اسماء جديدة والسبب معروف.. فعن اي تاريخ تتحدثون يا صحابى ؟!!

214
مقتبس من رد اوشانا يوخنا:
ان لم تجيب الرجاء لا تجرحنا باكثر من المطلوب وكم فاهك الي اجل غير مسمى لربما نقولها يختارها الرب لنا في المستقبل ليحصل ما نحن بانتظاره .

الاخ اوشانا يوخنا المحترم
ان الموضوع فيه اخذ ورد وقابل للتفاهم وكما انك ترى ماتطرحه حقيقة فأنني بالمقابل ارى ما اكتبه فهو حقيقة.. ولذلك يتم بيننا هذا الحوار ..وليس القصد جرح او الطعن بالاخر وكما تفهمه..! 
فلذلك عندما تعتبر بأن الكلدي (ولا تقول الكلدان) بانه مذهب وبأننا اشوريين شئتم أم ابيتم. فذلك يجعلني ان ادافع عن كلدانيتي ولا أتذمر من النقاش او اعتبره جرح او طعن او كلمات اخرى  وكما تحسبه ذلك  حضرتك..
وعليه انصحك بعدم الحوار مع الاخر ان كنت تعتبر رأي الاخر بمثابة السوء لك..لأن الانسان المثقف يبدي الرأي ويتقبل الراي الاخر  والا ما فائدة هذه المواقع الالكترونية؟! التي من خلالها نريد معرفة حقيقتنا التي تحتاج الى اراء واثباتات مختلفة لأن تاريخنا فيه حلقات ناقصة وعلينا ايجادها لنعرف تسميتنا الحقيقية وبدون لف ودوران .. او تملي علينا من غيرنا....!!
ولا اخفي عليك فأن الكلدانية والاشورية والسريانية لا تستحق ان تكون هدفنا الاسمى في الحياة ..!! افرض انك استطعت ان تثبت لنا بأننا جميعا اشوريين. وبعدها ما الفائدة؟ وشعبنا المسيحي يهجر من بلاده. فلا ارض كلدان ولا ارض اشور ولا حتى العراق سيكون لنا.. هنالك مقولة رائعة بأن الانسان وطنه في قلبه.. فاينما يكون قلبك يكون وطنك. وان كنت مؤمنا فيكفي مقولة الرب المسيح ان المدينة التي لاتريدك، انفض غبارك عنها واذهب لأخرى وهكذا. فعن اي ارض اشور تريدها وقد دنستها العشرات من القبائل..وداعش اخرها والحبل على الجرار..
ومع ذلك اتمنى تحرير ارض اشور من أخوتنا الذين يدعون بالاشورية(وليس غيرهم) وسأكون اول العائدين لها..
ولا تنسى حتى الملاكمين عندما يتضاربوا.. يتصالحوا بعد نهاية النزال وبروح رياضية التي اطلب ان تمتلكها والدنيا ما تسوى زعل...فنحن نتخاصم بالحوار ولكننا اخوة.. اتمنى لك والعائلة عيدا سعبدا..تحيتي

215
(يا يهوذا عيّد اعيادك وأوفِ نذورك، فأنه لا يعود من لا خير فيه الى المرور بك..فقد انقرض كله) سفر ناحوم 1:2 .


المحترم اوشانا يوخنا
هذه الاية انهت وجود الاشوريين القدامى كمسمى.. وحتى المتبقي منهم تفرقوا وتشتتوا ايضا  وكما ذكرت في سفر النبي ناحوم ايضا..بمعنى اندمجوا بأقوام اخرى ولم يبقى من تسمى بالاشورية بصاح.
بينما الكلدان موجودين وبالدليل حتى في حوليات الملك اشور مذكورين..ومنها استمر الكلدان ولاتوجد آية او حادثة تاريخية تدعوا الى انقراضهم وكما هو الحال مع الاشوريين القدامى المنقرضين..ارجوا ان يستوعب دماغك المقفل على ما لقّنه لكم الانكليز ولغاية ما في نفسهم..والتي اصبحت معروفة لكل صاح عرف حقيقتكم..
ولكن لا عتب على من ينكر اصله ويتقمص قومية منقرضة.. تحيتي

216
الحركة الديمقراطية الاشورية+ (كلداني سرياني اثوري)= الاشورية السياسية

كنيسة بابل على الكلدان + كنيسة الكاثوليكية الفاتيكانية = دعاة القومية الكلدانية الحالية .

نحن دعاة القومية الكلدانية الحالية ولكن لها جذورها ومنذ اكثر من 7300 سنة خلت..
اما الاشورية السياسية.. فهي سياسية ..يعني استفاد منها الانكليز واعطوكم قشورها.. تقبل تحيتي

217
الاخ الدكتور صباح قيا..مع التحية
الجماعة مضيعيها، نحن نريدها لغة كلدانية وأهل الموضة او التقليعة الحالية يريدون اشورتها ومن مبدأ شئتم أم ابيتم.. ومن هذه الجرجرة ضيعوا المشيتين، لا يريدون ان نفهم طقسنا وباللغة التي نعرفها حاليا ولا يريدون ان نحافظ على وجودنا ككلدان حتى وان كانت لغتنا مسمارية..
حالنا كالباكستاني يصلي بالعربي مدمدما لا يعي ما يقول، ومع ذلك تراه اكثر متعصبا من العربي نفسه في ديانته..فالجماعة هكذا يريدوننا ملقنين..
لا يريدون رحمة الله ولايريدونها ان تحل على غيرهم..
 تقبل تحيتي

218
مقتبس من رد خوشابا سولاقة:
أخي العزيز الكثيرين عبرو الفرات من الشرق الى الغرب وعادوا الى حيث جاؤوا وكان آخر من عبروا الفرات من شرقه الى غربه وعبروا المحيط الأطلسي هم أبناء بابل وآشور ومن دون عودة الى حيث تركوا كل ما يملكونه من تاريخ وتراث عظيمين من أجل الحريات الشخصية المبتذلة ومن أجل جنة الديمقراطية الوهمية المزيفة التي تتاجر بها أمريكا في سوق النخاسة والرقيق . ليسمع من لا آذان له ومن فقد وعيه وليفهم من لا عقل له ومن فقد ذاته وأصله الكرامة وعزة النفس والشرف القومي لا يمكن الأحتفاظ بها في غير الأرض التي صنع الأنسان عليها تاريخه . نشكركم على هذا العرض التاريخي ودمتم والعائلة الكريمة بخير وسلام .
                         محبكم من القلب اخوكم : خوشابا سولاقا - بغداد


هذا الكلام يشمل العديدن من شعبنا. ومنهم كاتب المقال، ناهيك عن احد البطاركة ومطارنة وعلمانيين و90% من اخوتنا الاثوريين وكذا نسبة من الكلدان والسريان ايضا..

تحيتي للأخ خوشابا سولاقة المحب من القلب..الرب يحفظك وانت تناضل في بغداد الحبيبة

219
ألم تلاحظ ببقاء الفساد واستشراءه بفضل الذين يدعون بأنهم يمثلون غيرهم وهم على باطل...لقد تم اختياركم ومنذ وجود مجلس الحكم في 2003م وسبب ذلك نتائجه واضحة في يومنا هذا..نفس السيناريو يتكرر وقبل مائة عام تقريبا..هكذا يريدونكم..تحيتي

220
هذه المعلومات تفيد صاحب هذه المقالة لتصحيح معلوماته عن امته الكلدانية..: والمنقولة من طرف محايد أيضا:

تسمياتنا الجميلة...كلداني | كلدانيون | كلديا..ماذا تعني؟
 
  كان الكلدانيون يسكنون "كلديا" في جنوب بابل وكان الكلدانيون هم الجنس الغالب في بابل من 721 إلى 539 ق.م. وكانوا يشغلون كل مناصب السلطة والقيادة فيها. وقد ملأوا كل مناصب الكهنوت في العاصمة بحيث أصبح اسم كلداني مرادفًا لكاهن للإله بيل "مردوخ" كما ذكر ذلك المؤرخ هيرودتس وكان شعب بابل في ذلك الحين يعتقد أن هؤلاء الكهان يملكون ناصية الحكمة ولهم معرفة سحرية ومقدرة فائقة على العرافة والكهانة والتنجيم ومعرفة الغيب (دا 1: 4 و2: 2 و4). وقد استعملت كلمة الكلدانيين مثلًا عند ذكر "اور الكلدانيين" (تك 11: 31 ونحم 9: 7) كما استعملت أيضًا في 2 ملو 24: 2 و25: 4- 26 و2 أخبار 36: 17 واش 13: 19. وكان مردوخ بلادان ونبوخذنصر واويل مردوخ وبلطشاصر من ضمن ملوك الكلدانيين.
وقد كانوا من ضمن الذين هجموا على ممتلكات أيوب البار مثل السبئيون.

(1)   الاسم: كلديا:

تطلق "كلديا"، على المنطقة الواقعة في جنوبي شرقي ما بين النهرين، عند الطرف الشمالي للخليج ، فكان الاشوريون يسمونها بلاد “كالدو” وسماها البابليون “كاشدو” ومنها جاء الاسم العبري “كاسديم” اي “الكلدانيون"، وكان يعيش في نفس المنطقة السومريون والاكاديون، وكان اسم “الكلدانيين” يطلق على جماعة من القبائل السامية التي كانت تعيش فيما كان يطلق عليها “بلاد البحر” المجاورة للطرف الشمالي للخليج .
وبعد أن ابتلع الاشورويون الإمبراطورية البابلية القديمة، استطاع الكلدانيون بقيادة نبوخذ نصر، الإمساك بزمام السلطة وبناء الإمبراطورية البابلية الجديدة التي سادت بلاد الشرق الأوسط على مدى نحو قرن من الزمان وترتبط كلديا بإبراهيم خليل الله، الذي خرج أصلاً من "أور الكلدانيين" (تك 11:28، أع 7:4). وربما سميت هكذا تمييزاً لها عن “اورا” الواقعة في شمالي بلاد بين النهرين.
 
(2) بلاد وشعب الكلدانيين:

كانت “كلديا” حتى نهاية القرن الثامن قبل الميلاد، تطلق على منطقة صغيرة في جنوب ولاية بابل فشملت في ذلك الوقت كل المنطقة من بغداد على نهر الدجلة - إلى الخليج ، وامتدت على نهر الفرات حتى مدينة “حت”. ومع أن “كلديا” كانت عادة محصورة بين نهري الدجلة والفرات، فانها امتدت شرقاً إلى الأرض المنبسطة بين الدجلة وجبال زاجروس، كما شملت بعض الأراضي غربي نهر الفرات، فكانت الصحراء العربية حدها الغربي، ولكن قلما زاد عرضها عن أربعين ميلاً، ومساحتها نحو 000•8 ميل مربع وهي تقع حالياً داخل العراق، ويمس طرفها الجنوبي الغربي دول الكويت.
 
(3) خصوبة أرض الكلدانيين:

كانت كلديا أكثر مناطق الهلال الخصيب إنتاجاً وحيث أن هذا الإنتاج كان يتوقف على توفر قنوات الري كان الكثيرون من الملوك يفتخرون بإنشاء هذه القنوات وصيانتها. وعندما اُهمل هذا الأمر في العصر التركي، تصحرت أرضها وضعف إنتاجها فبالاستخدام السليم للترع وقنوات المياه كانت الحقول تنتج كميات وفيرة من الغلال كالقمح والشعير، ومن الفاكهة كالتين والرمان والتمر وقد امتدح سنحاريب ملك اشور حدائق وبساتين كلديا، كما كانت مرتفعات كلديا تغطيها المراعي الجيدة وبخاصة في فصل الربيع، حيث كانت ترعى قطعان الماشية كما كانت تحيط بالأنهار والبحيرات مساحات من المستنقعات، فكان صيد الأسماك مصدراً هاماً من مصادر الطعام.
 
(4) التجارة في أرض الكلدانيون:

بالإضافة إلى المنتوجات الغذائية، كان “القار” (تك 6:14)، من أهم المواد الخام التي تصدرها كلديا، فكانت كلديا تعتمد إلى حد بعيد على التجارة للحصول على حاجتها من مواد البناء وغيرها من المواد الضرورية فكانت تصدر الغذاء والصوف والقار، وتستورد ألواح الخشب والمعادن والاحجار الكريمة.
وكانت بعض هذه المنتوجات تأتي عن طريق الخليج  أو بالطرق البرية من المشال والشرق، فكانت هناك طرق رئيسية تمتد من الخليج  إلى سورية وفلسطين ومصر، وشرقاً إلى عيلام وفارس وكان النقل داخل بابل نفسها يعتدم على القوارب، فكانت السلع تنقل بين مدينة واخرى عن طريق القنوات والأنهار، فكانت الأرماث المصنوعة من الخشب، والتي تطفو فوق قرب منفوخة تذرع نهر الدجلة جيئة وذهاباً، وكان نهر الفرات الأبطأ جرياناً، يسمح بسير السفن إلى مسافات أبعد مما يسمح به نهر الدجلة، وكثيراً ما يسمى نهر الفرات -في الكتاب المقدس- بـ“النهر الكبير” (تث 1 :7، يش 1:4، رؤ 9:14)، أو بـ"النهر" مجرداً (تلك 31:21). وكان ازدهار "كلديا" يعتمد على ما تجنيه من متاجرها ونظام النقل.
ولعدم توفر الأحجار والأخشاب بها، اضطر أهل بابل لاستخدام الطين من رواسب الطمي، لصنع الطوب فكانت قوالب الطوب هي المادة الرئيسية للبناء، كما كانت تصنع منه الألواح للكتابة عليها بالخط المسماري ، ومتي حُرقت تصبح قادرة علي البقاء قروناً طويلة وعن طريق هذه الألواح الطينية، استطاع الأثريون أن يعرفوا الكثير من أسرار تلك الفترة التاريخية.
 
(5) المدن الكلدانية:

كانت المدن الكلدانية قليلة في البداية عندما كان اعتمادهم الأساسي على الصيد والقنص، ولكن بمرور الزمن، تكاثر عددهم واحتلوا عدداً من المدن الشهيرة التي لا تزال أطلالها قائمة• فمعظم مدن بلاد النهرين بنيت في العهود الحضارية القديمة، فكان بالقرب من الخليج : إريدو، و أور ولارسا ويورك (أرك - تك 10:10)• وكانت نبُور تقع في قلب ولاية بابل. وفي الشمال كانت توجد بورسيبا، وبابل، وكوتا، وكيش. وكان بعض هذه المدن مما خلفته الحضارتان السومرية والأكادية، وكانت هذه المدن مشهورة في الألفين الثالثة و الثانية قبل الميلاد، عندما كانت "كلديا" تُعرف باسم "سومر وأكاد". وكانت "أور وإريدو” قريبتين جداً من شاطئ الخليج. و لكن ما حملته الأنهار من طمي ردم الطرف الشمالي من الخليج .
 
(6) تاريخ الكلدانيون:

(أ) جاء أقدم ذكر للكلدانيين في الحوليات الأشورية للملك “أشور ناصر بال” الثاني (عام 825-860 ق•م)، مما جعل بعض العلماء يظنون أن الكلدانيين دخلوا بابل في حوالي 000، 1 ق.م. ولكن الأرجح أنهم أقدم عهداً من ذلك، و يرتبطون عادة بالقبائل الأرامية السامية، التي كانت تزحف في أواخر الألف الثالثة قبل الميلاد، باستمرار من الصحراء الغربية إلي ما بين النهرين• واستقروا أولاً في الطرف الجنوبي من ولاية بابل عند الطرف الشمالي للخليج ، ربما قبل أن تذكرهم الحوليات الأشورية بعدة قرون.
(ب) ويرد في سفر أيوب (1:17) أن ثلاث فرق من الكلدانيين هجمت على جماله وضربوا غلمانه بحد السيف. ولعل ذلك كان بالقرب من أدوم شمالي الجزيرة العربية• ووجودهم في تلك المناطق، لا يعني بالضرورة أنهم كانوا يقيمون بالقرب منها، وستجد المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلاهيمانوت في صفحات قاموس وتفاسير الكتاب المقدس الأخرى. حيث أن الجيوش البابلية (شنعار) والعيلامية زحفت حتى فلسطين قبل ذلك بقرون (تك 14: 1و2).
(ب) تحت الحكم الأشوري: حيث أن الكلدانيين كانوا يعيشون في منطقة مستنقعات وبحيرات في أقصى الجنوب، احتفظوا بدرجة كبيرة من الاستقلال حتى عندما امتد النفوذ الأشوري إليهم، إذ كان من العسير علي الجيوش الغازية أن تقوم بمناورات في المستنقعات الكلدانية• وكانت نتيجة ذلك أن أبى الكلدانيون تقديم أي خدمة للحكومة الأشورية.
وفي الألف الثانية قبل الميلاد كان يحكم بابل رؤساء من "بلاد البحر" لفترات قصيرة• ومن حكم "هدد نيراري الثالث" (حوالي عام 810 ق.م.) قدمت القبائل الكلدانية الولاء للغزاة الأشوريين في شمالي بابل. وعندما حاول الأشوريون أن يحدوا من حريتهم، تحول الكلدانيون إلي حرب العصابات وتدبير المكايد السياسية، فكانوا سريعين في نقض المعاهدات أو تغيير التحالفات حسبما تقتضي الظروف. فبينما كان المواطنون في بابل راضخين بوجه عام، تزعم الكلدانيون حركة الاستقلال القومية. وظل الأشوريون - على مدى 250 سنة - يفرضون سلطانهم بالقوة ضد محاولات الكلدانيين المستمرة للاحتفاظ باستقلالهم ونفوذهم.
و أخيراً في عام 127 ق•م دخل "مردوخ -أبلا- إديني"(المعروف في الكتاب المقدس باسم مردوخ بلادان -2مل 20:12، إش 39:1- وهو الذي ارسل سفارة لحزفيا ملك يهوذا) بابل واعتلى عرشها الذي طالما كان ملك أشور هو الذي يعين من يجلس عليه واستطاع بالخداع والدهاء أن يحتفظ به لمدة عشر سنوات قبل أن يضطره سرجون الثاني ملك أشور إلي التراجع إلي منطقته في الجنوب. و عند موت سرجون في عام 705 ق.م. حاول استعادة عرش بابل، ولكنه انهزم أمام سنحاريب ملك أشور الجديد، الذي قام بتدمير بابل لتكون عبرة للكلدانيين وحلفائهم.
ولكن أسرحدون -ابن سنحاريب وخليفته- اتبع سياسة المصالحة مع البابليين، وأعاد بناء عاصمتم، فكانت تلك حركة ذكية، جعلت الكلدانيين يخلدون إلي الهدوء، فبدأت فترة من السلام استمرت ثلاثين سنة. وحدثت آخر ثورة في أيام أشور بانيبال، وكان الذي دفع إليها هو أخوه الذي كان قد عينه أشور بانيبال نائباً له على عرش بابل، فبادر الكلدانيون بالانضمام للثورة التي أخمدها ملك أشور في عام 648 ق.م.
(ج) – الامبراطورية البابلية الجديدة: بعد ذلك بنحو عشرين سنة عند موت آشور بانيبال، انهارت الدولة الأشورية فجأة وبصورة دراماتيكية، فانتهز نبوبولاسار الحاكم الكلداني اللرصة لطرد الاشوريين من بابل، وأصبح ملكاً على بابل في عام 625 ق.م. و استطاع بتحالفه مع الميديين أن يقضي على الامبراطورية الأشورية، وأن يستولى على المدن الرئيسية، فاستولى على أشور في عام 614 ق.م. وعلى نينوي العاصمة في 612 ق.م. و اقتسم الكلدانيون الأراضي التي استولوا عليها مع الميديين، فضموا إليهم المناطق الأشورية، الواقعة غربي وجنوبي نهر الدجلة، وبذلك خلقوا إمبراطورية بابلية جديدة (كانت الامبراطورية البابلية الأولى -التي كان حمورابي أحد ملوكها- قد ازدهرت قبل ذلك بنحو ألف عام). وأصبح اسم كلديا مرادفاً لاسم بابل.
وفي أثناء الحكم الطويل الناجح لنبوخذ نصر الثاني (أو نبوخذ راصر) ابن نبوبولوسار، وصلت الإمبراطورية البابلية إلي أوج مجدها. وعندما كان نبوخذ نصر ولياً للعهد، انتصر انتصاراً حاسماً على الجيش المصري في موقعة كركميش في عام 605 ق.م. (انظر 2أخ35:20) التي وطدت دعائم السيادة البابلية في الشرق الأوسط (انظر 2مل 24:7). و في نفس تلك السنة أصبحت مملكة يهوذا خاضعة لملك بابل، فخضع الملك يهوياقيم لنبوخذ نصر ملك بابل الذي أخذ كنوز الهيكل غنائم ليضعها في هيكله في بابل، كما أخذ قادة الشعب وخيرة الشباب أسرى (2مل24 :1، 2أخ 36: 5-7، دانيال1 :1-4).
وعندما تمردت يهوذا بعد عدة سنوات، بتحريض من مصر، استولى الجيش الكلداني على أورشليم في عام 597 ق.م. وأخذ ملك يهوذا يهوياكين أسيراً مع عدد آخر من قادة الشعب (2م 24 :8-61). ثم حدت تمرد آخر بزعامة الملك صدقيا الذي كان الكلدانيون قد أقاموه ملكاً، مما أدى إلي غزو الكلدنيون لأورشليم للمرة الثالثة وتدميرها في عام 586 ق.م. وسبوا أغلب الشعب (2م 24:20-25:12،2أخ36 :11-21). ومن الغنائم التي أخذها نبوخذ نصر من أورشليم و من غيرها من البلاد التي غزاها، بني بابل وجعل منها مدينة من أروع المدن في العالم القديم، وعمل فيها الحدائق المعلقة التي كانت إحدى عجائب الدنيا السبع، و"بوابة اشتار" وأحاطها بسور طوله سبعة عشر ميلاً للدفاع عن المدينة. و كانت كبرياؤه وافتخاره بالمدينة التي قال إنه بناها بقوة اقتداره ولجلال مجده، سبباً في دينونة الله له (دانيال4:3-33).
خلف نبوخذ نصر ابنه "أميل مردوخ" (و يسمى في الكتاب المقدس "أويل مردوخ" 2مل25:27، إرميا 52 :31- حيث يذكر لإحسانه للملك المسبي يهوياكين). وبعد سنتين قُتل "أويل مردوخ" في ثورة مسلحة بقيادة صهره نرجل شراصر (إرميا39 :3) الذي حاول أن يؤسس أسرة ملكية جديدة. وبعد أربع سنوات خلفه ابنه الذي لم يملك سوى بضعة أشهر، قبل أن يخلعه نبونيدس ويغتصب العرش.
(د) سقوط بابل: كان نبونيدس آخر الملوك الكلدانيين، وقد أيد توليه العرش الكثيرون من رجالات الدولة وبخاصة عندما لاحظوا أن الميديين حلفاءهم، أصبحوا شيئاً فشيئاً مناوئين لهم، ورأى رجال الدولة في “نبونيدس” حاكماً قوياً يستطيع الوقوف في وجه الميديين، ولكن محاولاته لإعادة الديانة البابلية لم تجد قبولاً لدى الشعب، كما لم تنجح محاولاته لتقوية اقتصاد الدولة. وقد جعل هذان العاملان من بابل مكاناً غير آمن لنبونيدس. وفي إحدى مرات غيابه الطويل عن العاصمة، أقام ابنه بيلشاصر نائباً عن على العرش. و هو ما يفسر موقف بيلشاصر، الذي يقول عنه دانيال "ملك الكلدانيين" (دانيال5:30) كما أنه قال لدانيال:"تتسلط ثالثاً في المملكة" (دانيال5:16 و29) لأن بيلشاصر نفسه كان الشخص الثاني في المملكة، بعد أبيه نبونيدس.
و في أثناء قيام بيلشاصر بشئون المملكة، وقعت الحادثة العجيبة المدونة في الأصحاح الخامس من سفر دانيال، حادثة الكتابة على "مكلس حائط قصر الملك" التي كانت إنذاراً بسقوط بابل، وكان العيلاميون يهاجمون الحدود الشرقية من الإمبراطورية. وإذ سمع "نبونيدس: باقتراب جيوش فارس في الشمال، أسرع بالعودة إلي بابل، ولكن كورش الكبير كان قد استطاع أن يستولى على بابل بدون قتال، و وضع نهاية للقوة الكلدانية و الامبراطورية البابلية الجديدة.
 
(7) الكلدانيون وعلم التنجيم:

بعد أن اختلفت الإمبراطورية الكلدانية بزمن طويل، ظل اسم الكلدانيين "طوال العصرين اليوناني و الروماني مرادفاً للسحرة والعرافين والمنجمين. كما نرى ذلك في سفر دانيال حيث يجمع بين الكلدانيين والمجوس والسحرة والعرافين والمنجمين" (دانيال2:2و10،4:7،5:7).
لقد اشتهر البابليون طويلاً بتقدمهم في العلوم الفلكية واعتمادهم على النجوم للتنبؤ بالمستقبل. وهناك نص بابلي يرجع إلي نحو عام 700 ق.م. يصف دائرة البروج، ويذكر أسماء خمس عشرة مجموعة نجمية، وما زال الفلكيون إلي اليوم يستخدمون هذه الأسماء، مثل الثور و الجوزاء والعقرب. وقد أمر نبوخذ نصر أن يتعلم خيرة شباب يهوذا الذين سباهم -بما فيهم دانيال- "كتابة الكلدانيين و لسانهم" (دانيال1:4)، ولا شك في أن العلوم الفلكية كانت بعض ما يتعلمونه. 

المصدر: موقع الانبا تقلا الألكتروني..

هكذا كان الكلدان..أمة عظيمة في شتى المجالات الحياتية، وكانت لهم لغتهم الكلدانية الخاصة بهم..
 وعليه فقد كان غبطة البطريرك المرحوم مار روفائيل بيداويذ محقا بقوله بأن لتسمية الكلدان، قيمة تراثية حضارية  للذين عادوا للمذهب الكاثوليكي في سنة 1553م، مضيفا بأن المجوس انطلقوا من بلاد الكلدان(العراق الحالي) لتقديم الهدايا للمليك الوليد الجديد الطفل يسوع عند مولده. تحيتي للجميع


ملاحظة: لقد ذكرت كلمة الخليج مرارا والمقصود منها البحر المحصور مابين بعض الدول العربية الخليجية وبلاد الفرس(ايران حاليا) والمتنازع على تسميتها فيما بينهم. وللحقيقة فأن اسم هذا الخليج تاريخا كان بمسمى البحر الكلدي عند ازدهار الكلدان في زمن البابلية الاولى من الالفية الثانية. للعلم مع التقدير .



http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,744867.0.html


221
سيد اوشانا كتب:
لآ اعرف بالضبط اين وجدت هذه الاية ضمن هذا السفر ، لان بحثت عنها في كتابان من العهد القديم لم اعثر عليها ، هل لكم سفر خاص بكم ، رجاءا اعلمنا به ،

انت تعبان..الله يساعدك..ربما لاتعرف ان تتصفح الكتاب المقدس ومع ذلك ركّز جيدا:
اصحاح 2، الفقرة الاولى من سفر النبي ناحوم
 مع الاسف الحقد والكراهية واضحة في سطورك..لأنك غير واثق من ما تكتبه وكالمعتاد..!!!
ومع ذلك ايامك سعيدة سلفا..هكذا هم االكلدان الاصلاء  طيبة ومسامحة

222
الاخ المحترم أحيقر. مع التحية
نعم انني اقول باننا اخوان وذلك لأن اصولنا واحدة والذي قسمنا فهي النسطورية التي تسمت بالاشورية لتبعدنا عن بعضنا.. ولكن سنبقى أخوان ومن اصولنا.
اما كلامك المعاد افرقة وتشتت الاشوريين القدامى  (بمعنى انتموا لأقوام اخرى وكما قيل في النبوة(انقرض كله) ..ولا تنسى الفرق بين الاثوريين(اطورايي) والاشوريين القدامى ..وليس الفرق بالثاء والشين عربيا..
بالاضافة لذلك فانك تعرف مما أيده البطريرك المرحوم ايشاي الشمعوني لكتاب عن الكنائس النسطورية ودور ويكرام في الموضوع..ولا حاجة للاعادة..
ومع ذلك اتمنى لك وللعائلة الكريمة اعيادا ميلادية سعيدة.. تحيتي

سيد اوشانا كتب:
 لآ اعرف بالضبط اين وجدت هذه الاية ضمن هذا السفر ، لان بحثت عنها في كتابان من العهد القديم لم اعثر عليها ، هل لكم سفر خاص بكم ، رجاءا اعلمنا به ،

انت تعبان..الله يساعدك..ربما لاتعرف ان تتصفح الكتاب المقدس ومع ذلك ركّز جيدا:
اصحاح 2، الفقرة الاولى من سفر النبي ناحوم
 مع الاسف الحقد والكراهية واضحة في سطورك..لأنك غير واثق من ما تكتبه وكالمعتاد..!!!
ومع ذلك ايامك سعيدة سلفا..هكذا هم االكلدان الاصلاء  طيبة ومسامحة

223
مقتبس من المقال:
لماذا تقول مثل هذا الكلام ؟  نحن كلدان ، وجذورنا تمتد الى آلاف السنين ، نحن سليلو الأمبراطورية الكلدانية العظيمة ... نحن أحفاد الاله مردوخ والملك العظيم نبوخذنصر ، نحن أول من سن القوانين ونحن الذين اكتشفنا أسرار النجوم ، كتابتنا مسمارية ولغتنا ليست سومرية ولا أكدية ولا آشورية بل " كلدانية " ، وها نحن الى اليوم نتحدث ونخاطب بعضنا البعض بِ " لغتنا الكلدانية " التي نفتخر ونعتز بها !!!
الاخ جلال برنو المحترم
ان الجهة الكنسية التي تدعي  بهذا الكلام (بالاضافة الى الكلدان الاصلاء الاخرين)، فهي الجهة الوحيدة كأبرشية من بين الابرشيات الاخرى التي تحافظ على لغتنا الكلدانية وحتى في تسميتها التي مع الاسف تغيرت حتى في مسقط رأسها لتراضي الآخرين..وحتى كان ذلك احد اسباب رفضهم للتغيرات الجديدة للطقس الكلداني الذي تقلص كلدانيا ليتم اضافةالعربية واخرى.. وفوق ذلك فحضرة جنابك لا تمل من اتهامك لهم بالانفصاليين والانقساميين وكما يردده منتحلي قومية ويكرام عليهم الجاهزة لهم وعلى قدم وساق..
 هنالك العشرات لا بل المئات من الذين تركوا كنيستنا الكلدانية لأنهم لايستسيغوا لغتهم الطقسية ، والتوجهات الجديدة للكنيسة زادت من ذبول واضمحلال تلك اللغة .. وجنابك تعادي الذين يحتفظون بتلك اللغة..موقفك ضبابي..تقبل تحيتي

224
عفوا، في ردي المرقم(7) لقد وردت كلمة البغاء بدلا من كلمة الببغاء سهوا ومن سياق الكلام يستدل على صحة ما اقول ..تحيتي

225
الاخ العزيز مايكل
ارجوا ان لايكون مقالك هذا منقولا..والآ..
ولكن ، ماتعني لك هذه العبارة:

النتيجة : من حق كل انسان ان يقوم باقصاء فكري, وهذا ما يفعله كل شخص في الواقع لان لا مفر من ذلك, ولكن بشرط ان لا يتم ذلك باستعمال العنف وبان لا يؤدي ذلك الى التحريض على العنف وبان لا يؤدي ذلك الى تعذيب او قتل او الاعتداء الجسدي على اي شخص وبشرط ان لايتم اعتبار الاخرين اعداء.

وهل تتوافق او تتعارض مع هذه العبارة ومصدرها لنفس قائل العبارة اعلاه، والفرق بين العبارتين ايام معدودة:

بشكل عام ان اللذين  يستعملون صفات "الاعداء" لوصف جزء من شعبنا المسيحي ويقومون بهرطقة الاخرين ويقومون بتعليم المسيحين من ابناء شعبنا بان يعتبروا بعضهم البعض اعداء فانني لو كنت امتلك القدرة فانني لن اتردد ولا للحظة من امسك من اذانهم واقودهم الى السجن المؤبد , وعندما اصل بهم الى الزنزانة فانني سارفسهم بحذائي ليبقوا في تلك الزنزانة التي اعتبرها المكان المناسب لهم ليبقوا فيها الى الابد وساعطيهم داخل تلك الزنزانة كافة الحريات في التعبير عن ثقافتهم ضد بعضهم البعض فقط من اعتبار كل شخص منهم للاخر بالعدو وغيرها من الاوصاف مع هرطقة بعضهم البعض وذلك بشكل بعيد ومنعزل عنا. ولن اخرجهم  الى ان يقوموا بالاعتراف بان هذه الاوصاف لا يستعملها سوى شخص منحط في كل شئ وبان يعدوا بعدم استعمالها مجددا.


وهل المقولتين لنفس الشخص لها علاقة بموضوع مقالك هذا؟!!

226
الاخت الوقورة سوريتا
هذه الاية من الكتاب المقدس، تعني ما قاله علماء الاثار والتاريخ عن فناء الاشوريين القدامى وعن بكرة ابيها:
ففي هذه الاية الانجيلية للنبي ناحوم مطمئنا الشعب اليهودي من خلاصهم من ظلم الاشوريين القدامى بزحفهم مرارا على مدنهم قائلا
: (يا يهوذا عيّد اعيادك وأوفِ نذورك، فأنه لا يعود من لا خير فيه الى المرور بك..فقد انقرض كله) سفر ناحوم 1:2 .

 ولذلك الانكليز اسموا اخوتنا النساطرة بالاشورية قبل قرن ونيّف للأستفادة منهم عسكريا وسياسيا والتاريخ خير شاهد على مآسيهم. ولكن هل يستوعب خريجوا محو الامية هذه الحقائق؟!!! ومن حقه كونه مسؤول قاطع فلكة.. وعليه الصافي. تحيتي 

227
الاخ العزيز عبدالاحد سليمان..مع التحية
 لقد عملت الواجب بالاسئذان من حضرتكم للرد على احد الردود التي لها علاقة بالموضوع ومن حق صاحب الرد ان يدعم ما يقوله بروابط وأدلة لها علاقة بالموضوع.ارجوا ان تكون بخير. تحيتي

228
الاخ المحترم أحيقر يوحنا. مع التحية
كنت اتمنى معرفة غاية طرحك لهذا الموضوع ونحن على عتبة ابواب عيد الميلاد والذي يتطلب تصفية النيات والتسامح والمحبة لنكون مهيئين لأستقبال ميلاد المسيح الرب.. ولكنك تريد ان تعود بنا الى المربع الاول مستنجدا بما قيل وكتب.. ولكن جنابك، نسيت بأن كل شيء اصبح واضحا ولا يمكن اخفاء الحقيقة ..
ومع ذلك فأن المترجم يستخدم كلمة الاثوريين وليس الاشوريين وكما تحورها حضرتك.. وهنالك فرق واضح بين المسميين وليس الاختلاف فقط باللغة العربية بين ث و ش وكما تتوهمون..!  وانما الاثوريين فهم رجال الجبال (آطورايي) النساطرة والاشورية تعود لقوم لم يبق له بباق وكما ذكر في هذه الاية الانجيلية للنبي ناحوم مطمئنا الشعب اليهودي من خلاصهم من ظلم الاشوريين القدامى بزحفهم على مدنهم قائلا:
(يا يهوذا عيّد اعيادك وأوفِ نذورك، فأنه لا يعود من لا خير فيه الى المرور بك..فقد انقرض كله) سفر ناحوم 1:2 ..فالتسمية الاشورية اعتمدها الانكليز بدلا من النسطورية في زمن ويكرام في بداية القرن العشرين ولأسباب سياسية وعسكرية.. وليس لأسباب قومية وكما أوهموكم بذلك وكما تدعون..
ومع ذلك فأنت حر بادعائك للآشورية.ولتكن مبروك عليكم..ولكن لا تنسى فالعيد على الابواب ونريدها صافية..تحيتي

229
بالاستئذان من الاخ عبدالاحد سليمان ثانية..
مقتبس من رد الدكتور ليون برخو:

الموقع الذي نشر السيد عامر فتوحي مقاله فيه موقع كنسي يمثل ابرشية تابعة لكنيسة المشرق الكلدانية الكاثوليكية التي يقودها اليوم روحيا ومسيحيا وإيمانيا البابا فرنسيس الذي صار اليوم قدوة ليس للكاثوليك والمسيحيين بل للدنيا قاطبة في البعد الإنساني والأخلاق الإنساينة الحميدة النابعة والمستندة الى روح البشارة والمسرة التي يمنحنا اياها الإنجيل.


الاخ المحترم لوسيان
انني ارى ما قاله الدكتور ليون برخو في رده اعلاه فيه من الجمالية لتطبيقه وفق التعاليم المسيحية والمفروض ان يقتدي به الاخرون وبالاخص الأقربين لقداسته ومنهم الكرادلة والبطاركة بالذات..
ولكن الذي جرى في كنيستنا الكلدانية وعلى مستوى رئاستها، فهو يتوافق والنتيجة التي توصلت اليها من خلال بحثك في وجوب الاقصاء الفكري وكما هو واضح في الرابط او الشريط الموجود ادناه من خلال اصرار المذيع للحل التوافقي وبالمقابل رفضه من الجانب المتسيد....فاصرار الرفض يتوافق مع نتيجتك(ومن غير المعقول ان يكون ذلك صدفة) والذي يخالف وما ذهب اليه قداسة البابا وآيات الانجيل.. تقبل تحيتي
الشريط الذي يعبر عن النتيجة الاقصائية التي توصلت اليها:
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=761185.0

 

230
وبالاستئذان من الاخ عبدالاحد سليمان للرد على السيد لوسيان جانبا...
مقتبس من مقالة لوسيان :
سؤال الدكتور حبيب تومي لي: هل انا اؤمن بالفكر الاقصائي؟ // دعوة للمناقشة

بعد سرده للفلسفة الهوجاء..توصل صاحبنا الموقر لوسيان الى :
النتيجة : من حق كل انسان ان يقوم باقصاء فكري, وهذا ما يفعله كل شخص في الواقع لان لا مفر من ذلك, ولكن بشرط ان لا يتم ذلك باستعمال العنف وبان لا يؤدي ذلك الى التحريض على العنف وبان لا يؤدي ذلك الى تعذيب او قتل او الاعتداء الجسدي على اي شخص وبشرط ان لايتم اعتبار الاخرين اعداء.


اعلاه مقتبس من مقالتك التي تدافع فيها عن اقصائيتك (الفكرية) والتي توصلت الى النتيجة التي ذكرتها اعلاه..(وهل يوجد أقبح من هذه النتيجة)
 ووفق ذلك فأنك تعطي الحق للأخ عامر فتوحي وغيره ان كنت بغير داري بأدعائك بأنه يريد ان يفرض رأيه على الكنيسة الكلدانية وعلى الاخرين من خلال استنتاجك لمقالته.. وذلك يتوافق ونتيجتك  عندما يريد أحدا  فرض اقصائيته بان يرضخ الجميع الى ما يريده وبدون استخدام وسائل العنف من قتل واعتداء وتعذيب..فلماذا لك حلال الفكر الاقصائي ولغيرك حرام يا لوسيان المحترم..!!..

فلا غرابة ان تتوالى القرارات الاقصائية طالما هنالك مشجعيها..لا قيم ولا تعاليم بعد ان اصبحت مجرد شعارات..!!
الغريب في ردك المتأخر جدا عن هكذا مقالة التي تشفي غليلك..مشغول برّا..تحيتي


231
مقتبس من رد Ashur Rafidean
تحية تقدير واحترام للاخ  يوسف شكوانا  على هذا المقال الرائع اللذي وضع النقاط على الحروف .....

الاخ يوسف شكوانا المحترم
ان اخينا المدعو Ashur Rafidean اعتبر هذه الاسطر عبارة عن مقال الظاهر مضيعها.. ولكن لايهم لكونه متنكر وغير معروف وحتى ان كان يمثل احد قياديي زوعا ولا غرابة بذلك.. ولكن جنابك حاولت تلافي الموقف بالتصحيح وذلك بجوابك عليه في مقالتك(  زوعا ومحاربة الفكر القومي الكلداني كما يدعون) وكما ذكرته ادناه..!!
ولكن مهما تحاول تجميل زوعا بتعديله للنظام الداخلي لها لكسب ود الكلدان والسريان، يبقى الهدف معروفا من خلال الاسم(الحركة الديمقراطية الاشورية)..ومع ذلك فزوعا مطلوب في يومنا هذا وحقوق شعبنا في ضياع (حتى مفوضية الاقليم الكوردي جرّد تمثيل المسيحيين فيها لحد هذه اللحظة.!!)والحبل على الجرار.ولكن هل يفعلها ممثلي زوعا بسحب تمثيلهم من البرلمان الكوردي؟!  أشك في ذلك..وعليهم الصافي !!.تقبل تحيتي



يوسف شكوانا
رد: زوعا ومحاربة الفكر القومي الكلداني كما يدعون

« رد #40 في: الأمس في 17:25 »

الاخ العزيز ابن الرافدين المحترم
شكرا على مرورك وكلماتك التي اعتز بها كل الاعتزاز خاصة وانها كاتبها يتميز بالقدرة والاعتدال والاستناد الى الحقائق في كتاباته التي يضع فيها النقاط على الحروف، اقول انني دائما انتظر كتاباتك
اخي العزيز: وعن وصفك لاسلوبي في الكتابة اقول: ان الكاتب الذي يستند على الحقائق والوقائع ليس بحاجة الى التشنج واطلاق التهم جزافا دون اثباتات كما يفعل البعض الذين لهم رأي مسبق ويبحثون عن ادلة تدعم رأيهم وعندما لا يجدونها يبدأون بالتلفيق والاتهام وان طالبتهم بالادلة يتهربون او يغيرون الموضوع عن طريق ادخاله في متاهات لا علاقة لها بالموضوع الاصلي، ولكن لا يصح الا الصحيح
اشكرك مرة اخرى وتقبل خالص تحياتي
يوسف

232

الاخ مايكل
 قرار ينطح قرار..!...ولكن لايفرجها غير ربك بعد يأسنا من وكلائه.!!..لنترقب فالايام القادمة حبلى بالنتائج. تحيتي

233
الاخ المحترم اشور بيث شليمون
نحن لا نحتاج الى نقل كلام انترنيتي وكما تفعله حضرتك ، القاريء يحتاج الى النوعية والجودة في الكلام وليس مجرد سرد كلام معاد وتردده وكما يردد البغاء ما يقوله الاخرين.. وحتى في مقالتك هذه، لايوجد هنالك ربط بين ما قاله الصحفي الامريكي وعبور الفرات.. هنالك من يعبر المحيطات في يومنا هذا وبوسائل كثيرة..متى تصحى يا رجل؟! تحيتي

234
وخمسة آلاف سنة من الآن ، السؤال يبقى، من سيعبر نهر الفرات من جديد ؟ وما الذي سيتبقى من الزمن؟ وما الذي سيبقى في الذاكرة

المفروض ان يكون صاحب المقال القدوة في تركه لبلاد الغرب وهو متعشعش فيها لربما لأكثر من نصف قرن ليعبر نهر الفرات محتذيا باجداده العظام في عبورهم الذين غزو المدن والدول المحاذية للنهر وكما تفعله داعش في يومنا هذا..
مقال مجرد سرد كلام غير موزون لفطاحلة اميركان المستفيدين من دمار هذه الدول..متى الصحوة؟!!.تحيتي

235

انها لذكرى أليمة بمرور عام على تسليمك للروح في الوقت الذي كنت زاخرا بعطائك وشجاعتك وحرصك على شعبك المسيحي وعلى بلدتك عنكاوا بالذات.. ولا انسى بشرف لقائي معك في مشيكان ايام المؤتمر الكلداني العام..ولكن المأسوف له، ففي الوقت الذي ارادتك العائلة الكريمة ان تبقى معهم لفترة اعياد الميلاد ورأس السنة، الآ ان اليد المنون كانت الاقرب لتنهي معاناتك والامك من جراء المرض العضال الذي رافقك لسنين عديدة..
ولايسعني في هذه الذكرى الاليمة .. الا ان اعزّي عائلتك ومنهم اختك الوقورة جميلة  التي تصلني بزوجها يوسف صلة المعرفة والقرابة واختك حمامة وزوجها جورج المقرب ايضا والى باقي افراد العائلة.. ولي الامل بأن تكون متنعما بملكوت الله السرمدي ..

اخوكم/ عبدالاحد قلو

236
الاخ مايكل..مع التحية
ان المضي قدما مطلوب في يومنا هذا وخاصة اذا كان يتطلب ذلك شعارا في التجديد والاصالة والوحدة وكما ارادها غبطة البطريرك مار ساكو..فاالاصالة والتجديد يراد به ليتوافق مع وحدة كنيستنا لبناء البيت الكلداني بأجمعه.. ولكن السير الى الامام  (وكما قال ذلك اليعربي الناصح المساير لجهابذة الزمان) وبدون الخوف من الذئاب التي تفتك بالقطيع. فذلك ما لايمكن قبوله وفق كل المقاييس  الانسانية في تفتيت ذلك القطيع.. والراعي الصالح يؤسفه ضياع اي خروف من قطيعه..! وكيف بجزء كبير من ذلك القطيع وان كان محدودا في المكان.. لقد كانت دعوة توافقية من اخينا الاعلامي في اذاعة الكلدان الاخ شوقي للألتئام بالالتقاء لتحقيق شعار الكنيسة في تحقيق الوحدة والاصالة والتجدد ولأسكات المتشدقين في تأجيجهم للأختلاف الحاصل.. ولنا الامل في ذلك بنعمة المسيح..تحيتي للجميع.

http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=761185.0



237
الاخ المحترم بطرس نباتي
 انني اقف معك في تثمين موقف النائب البرلماني الشجاع جوزيف صليوا في طرقه لمواضيع تخص شعبنا وبقوة، ونتمنى ان يكون لجميعهم موقف شجاع بأنسحابهم من البرلمان وكما فعلها الوزير جونسون سياوش بانسحابه من وزارته لعدم قبوله بأفتراش شعبه للحدائق والارصفة وهو يتمتع بالرفاهية..وهكذا سيكون لهؤلاء ان فعلوها في حالة عدم تخصيص مقعد للمكون المسيحي بالمفوضية في الاقليم .. سيكون موقفهم مشرف ومحترم في نظر لمن يمثلونهم....هكذا نواب ووزراء نريد ان يمثلوننا والاّ بئس للآخرين..الرب يوفقهم..

238
الدكتورة تارا ..مع التحية
اصبحنا نتوالف مع كتاباتك في مجالات عديدة وذلك مطلوب للتنويع وتغيير النمط السائد في معظم المواقع الالكترونية ، ومنها ما تطرقت الى ايجاد السبل الكفيلة في التخفيف عن معانات اخوتنا المهجرين وبالاخص من الاقليات في البلاد والذين تمركزوا معظمهم في كردستان العراق.. والمشكلة فترة بقائهم او مكوثهم كمهجرين من مناطقهم غير معروفة وقد تطول لسنين.. ولذلك الحل الامثل بأن يتم بناء مناطق حديثة مضافة كضواحي لبعض المدن او معزولة كتجمعات، وذلك يتطلب جهود حثيثة فبالاضافة لحكومة الاقليم والحكومة المركزية(الاكثر معنية بالموضوع) فذلك يحتاج أيضا الى تدخل المنظمات الانسانية للمساهمة ان كان بالتبرعات المالية او تتطوع شركات متخصصة بالابنية الجاهزة السريعة من توفير المواد والمستلزمات الانسانية بالاضافة الى مقترحاتك حول توفير وسائل الاتصال فيما بين المهجرين او مع الجهات المطلوبة للمساعدة كالمستشفيات وغيرها.. الرب يكون في عونهم ...وبانتظار الفرج. تقبلي تحيتي


239
المحترم اوشانا يوخنا
هنالك فرق كبير في معادلاتي التي كتبتها وعن واقع حاصل لشعبنا عن معادلتك الغير متوازنة والتي لم تكن بالمستوى المطلوب. مجرد حاولت ان تقلدني ولكن لم تفلح..وكل ما ذكرته فهو واقع الحال.. ولكن لا عتب عليك ان كنت كارها للحقيقة.. ارجوا ان تكون بخير...تحيتي

240
الاخ الدكتور حبيب تومي..مع التحيةوالتقدير

شكرا لمداخلتك القيمة والتي اغنيتنا بالمعلومات عن الذين ينقادون ولا يقودون وهكذا يريدون انفسهم مع الاسف..
وموقع عنكاوا لاعتب عليه، قد تكون هنالك مؤثرات تدعوه للتمايز بين هذا وذاك، فهم لا ينظرون لنوع المقالة وانما للكاتب ان كان ضمن مزاجهم ام خارجه.. ومع ذلك فهم احرار وليكن لهم كما يريدون..!
ومع ذلكن سوف نبقى محافظين على ما نراه صائبا لمؤازرة شعبنا المسيحي وبالاخص الكلدان منهم ليبقوا شامخين وهم يعيشون في ظل هذه الظروف الحرجة والرب يعينهم..تقبل تحيتي

241
كتب oshana47 :
دمت لحقدك واسلوب تحليلك الفاشل .

هكذا يرد المـتأشورين فرع زوعا، ويتضح بأنه لم يستوعب ماكتبته من حقيقة..
ولكن عجبي بعدم وضعك للكنيسة الكلدانية في معادلتك البراقة هذه؟!!
..تحيتي

242
الاخ المحترم يوسف شكوانا..مع التحية
ارجوا ان تتأمل بهاتين المعادلتين وهي خلاصة ما عرفته من الوضع العام الحاصل في مناطق الشرق اوسطية ومنه ما يهم بلدنا العراق:
حزب البعث العربي     + العروبة     = الاسلام السياسي
الحركة الديمقراطية الاشورية+ (كلداني سرياني اثوري)= الاشورية السياسية



انني اتيت بهاتين المعادلتين لتقارب مكان حدوثهم ولكن بتعاقب الزمن والوسائل متشابهة وان اختلفت المسميات والاهداف ايضا ..ولكن لنرى ما النتيجة لكليهما ..؟!!
فمثلا حزب البعث استغل العروبة التي اراد طغيانها على كل الشعب في سبيل تحقيق الاسلام السياسي وكما ادعى منظر الحزب ميشيل عفلق بأن البعث يحقق الاسلام وذلك واضح لكسب ود الاسلام الملقن لدينه وهم صغار العمر..!ولكن بعد فشل البعث  فالذي يحاول تطبيق هدف البعث ما يسمى بداعش ومثيلاتها في تحقيق الاسلام السياسي ومنها لأضعاف هذه البلدان التي ستصل لذلك الهدف.. وذلك واضح لكل عاقل يرى كيف يستفاد من ذلك الوضع اقتصاديا وعسكريا وسياسيا ايضا من قبل الدول المهيمنة على العالم لتبقى السيادة لهم ولفترة اطول.
 وفيما يخص الحركة زوعا، فأن هدفها تحقيق الاشورية الحديثة السياسية التكوين والتي أسست من قبل الانكليز والغاية معروفة والتي كان بامكانهم تحقيق هدف الاشورية السياسية ولكن خانت العهد لضمان مصالحها..
 وزوعا مدعومة من جهات معروفة تتولى تحقيق ذلك مستغلة وجود الكلدان والسريان والاثوريين(وليس الاشوريين) وشتان ما بين الاثنين.. على ان مايجمعهم الدين ولكن الغاية فهي لأخضاع المسيحيين بفرض الاقلية الاثورية كاسياد على الكلدان والسريان الاكثريتين. ولذلك ترى القيادات للأحزاب الموجودة حاليا(لأنهم اتباع الكتل الكبيرة) فهي للاثوريين حصرا. والباقي توابع..مع الاسف.. والفضل في ذلك يعود لمن يريد هيمنة الاشورية الحالية على باقي المكونات المسيحية في البلاد.
بالاضافة الى ذلك فان الحكومات المتعاقبة اسهمت في اضعافهم كمكون مسيحي بسلب حقوقهم وعلى مستوى البلاد من قبل الكتل الكبيرة،
 وما تهجيرهم الاخير بالاضافة الى الاحداث السابقة ومنها تفجير كنيسة سيدة النجاة الا بالوسيلة لدفعهم للهجرة لهم واعلامهم بان مكانهم للعيش يجب ان يكون خارجا ان ارادوا الملاذ الامن لهم.. وكما سبقناهم(انا وانت وغيرنا) فلماذا يضحون والنتيجة يكونوا ضحايا وكما حصل لفئة من شعبنا في بداية القرن العشرين.. يجب ان لا ننسى فالتاريخ يتكرر وبالدليل تفاقم احوالهم السيئة ولا يتلقون غير الكلام المعسول على اننا نعيش ونموت سوية، للتخدير ..!!
اما من يدعي بالاقليم الاشوري المنتظر، فجلّهم خارج البلاد ومتسبّع بالموجود من الكلدان والسريان لتحقيق مأربهم.. انه سراب ولكن...!!

فالموضوع وما فيه، بان تلك البلدان ذات توجه اسلامي علاجها التقسيم وعلى شكل دويلات منفصلة مذهبيا وقوميا ايضا بغية اضعافها لتكون فريسة سهلة لأنقيادها ..
واما وجود التسمية الاشورية التي بالنتيجة هدفها سياسي ايضا وليس قومي لأنها مبنية على الرمال الانكليزية المتحركة. وحصل ما حصل لمن وقع فيها..!!
وبالدليل فان جهودك يا أخ يوسف ومعك الاخرين من التوابع، في ما عملته وتتباهى به فلو كان لصالح الكلدان لكان لك شأن غير الشأن الحالي في قيادة زوعا التي صفت على النخبة (الاقلية من شعبنا) التي تروم تحقيق الاشورية السياسية.. ولكان للكلدان مكانة اسمى وبالنتيجة لأنعكس ذلك على المسيحيين لأن الكلدان فهم الاكثرية الموجودة في البلاد...!
وللتأكيد على ما ذكرناه، فأن بعض الاخوة الذين لا يقبلون انتقاد الاشورية التي تلقنوا على انها بوصلتهم في الحياة ولها قيمة ان لم تكن متساوية مع الدين فهي ازكى منه وبالدليل حتى رئاستهم  الدينية لهم فضلت الوحدة القومية على الوحدة المذهبية.. وذلك واضح من ردودهم على اننا كارهين وحاقدين وجهلة وانقساميين.. أنهم عاجزين وليس لهم جواب مقنع يثبت ما يدعون به، لأن التاريخ القريب اصبح مكشوفا لكل من يريد معرفة الحقيقة التي اصبحوا يكرهونها.
وبالاضافة لذلك فأن حضرتك تحارب كل من يدعي بالحفاظ على التوجه الكلداني وبالدليل تركيزك بالذات على مقالات الاخ حبيب تومي الذين تحاولون اضعاف ذلك التوجه ومعك من الدروانيين الذين يريدون الغريب ان يكون سيدهم. فلو انصبت جهودك هذه في تقوية الاحزاب والتنظيمات الكلدانية في حينها لكان لك شأن آخر ربما حتى في قيادة تلك الاحزاب ومعك آخرين. ولكن مع الاسف أنك تحقق رغبة الشطر الثاني من المعادلة اعلاه للحركة زوعا.
هذا بصريح العبارة وكرأي الشخصي لمن له ابعاد وافكار ستراتيجية قريبة وبعيدة المدى.. والرب يكون بعون اخوتنا مسيحيي العراق ان بقوا صامدين في بلدهم.. تحيتي للجميع


الاخ يوهانس..المحترم
شكرا على مرورك الكريم والرب يحفظك..تحيتي

اسف على التأخير بالرد على الاخرين
[/size]

243
الاخ مايكل

 وحسب المقولة الشهيرة:
    كـل آشـوري يصير كاثـوليكي تابع لـروما يسموه كـلـداني أوتوماتيكـياً !!
يعني في روما لديهم قالب يدخل فيه اشوري يطلع منه كلداني  اوتوماتيكيا
هذه الفكرة تحتاج الى تعميم.. اين هم دعاة الوحدة..تحيتي

مع الاعتذار لسيادة المطران يوسف توما لخروجنا عن الموضوع.. ولكن للأضافة لطافة... وشكرا

244
الاخ المحترم خوشابا سولاقة
بالرغم من توجيه كلامك للجميع ولكنني احببت ان ارد على ماذكرته، وذلك لأن الموضوع عبارة عن حوار بين طرفين مختلفين في التوجه، وفق الاسئلة التي طرحها الاخ يوسف شكوانا لكتاب كلدايا(وكما سماهم) ومنها كانت لي اجوبة تمثلني حصرا، رافقتها مع بعض التوضيحات المتعلقة بشعبنا تاريخا.. ولا يدل ذلك على انه حقد او كره للطرف الاخر..وانني مستغرب من هذا البعض الذي يسيء الظن في مقالاتنا وردودنا عندما لا تتوافق ورؤياه..معتبرا هذا الاختلاف بانه سموم وطعن..يعني اما ان نجاملهم او نحن كارهين لهم..ولا أعرف لما يتحاورون وهم منغلقين على توجهاتهم..
ارجوا ان تكون بيننا صفة الحوار واحترام الرأي الاخر.. وان كان هنالك من لايتوافق وأجوبتي فله حق دحضها وباسباب موجبة..لأن تاريخنا يحتاج الى انتشاله من الذين ارادوا استغلاله ولغاية ما.
واخيرا اعجبتني عبارتك الاخيرة (  محبكم من القلب أخوكم وصديقكم : خوشابا سولاقا - بغداد ) ...الرب يعين الجميع..تحيتي

245
الاخ مايكل ..مع التحية
ان ردودك القصيرة ، تشكل صفحة كاملة لما لها من مغزى..
هو الموضوع منّا وبينا اصبح عجينا..تقبل تحيتي

246
الاخ احيقر المحترم
 لا اعرف لماذا لا يعجبك لذكر الحقائق ، على ان الاشوريين القدامى قد انتهت امبراطوريتهم ووجودهم ومنذ سقوطها العظيم في 612ق.م.. بالاضافة الى ان ذلك الموضوع لا يعنيك اساسا، لأن تاريخك الجديد واضح..
 ويمكن اطلاعك على اجوبتي لتعرف سبب احتفاظي بكلدانيتي..
وبأستشهادك بما قاله الاخ موفق نيسكو عن الكلدان(موجها له التحية)، فذلك اعتراف منك بقوله بأن الاشوريين الحاليين اصلهم سريان نساطرة..
 ارجوا ان يتسع صدرك للحوار..تقبل تحيتي

247
زوعاوي مخضرم وتحديه للكتاب الكلدان بالحوار..!

قبل كل شيء، فان الاخ  المحترم يوسف شكوانا، الذي كان قياديا في زوعا (مسؤول قاطع اميركا وكندا سابقا وحاليا ليس لي علم بموقفه  فيها).. وأرجوا ان لا يكون حاله مثل الاخرين الذين اقصيوا من القيادة الحكيمة من الكلدان المنتمين لزوعا ومنهم يونان هوزايا وباسم بلو  واخرين..!
ولكن لازال الاخ يوسف شكوانا يحاول في طروحاته تجميل صورة  التنظيم المسمى حركيا بزوعا، وعلى انها تمثل كافة اطياف شعبنا . ولذلك فانه لا يشير الى اسم زوعا الكامل(الحركة الديمقراطية الاشورية) في معظم مقالاته ومنها في حواره هذا،  ظانا  (وحسب رأي الشخصي) بأن كلمة الاشورية المرافقة لأسم الحركة، كونها احتوائية .قد تستفز  الاخرين من الكلدان والسريان الاصلاء، والتي كانت احد اسباب  تفرقتنا ومنذ  ألصاقها من قبل الانكليز على فئة من شعبنا.. اخوتنا النساطرة ..  والذين(الانكليز) خيبت امالهم في تحقيق حلمهم بأن يكون لهم اقليم بالرغم من الضحايا الجسام التي ألمت  بتلك الفئة ومنها تهجيرهم من ديارهم في تركيا وايران..ولا زالت  هذه التسمية كأحد اسباب معانات شعبنا المسيحي في العراق. لمحاولة البعض ألصاقها بالمكونات المسيحية الاخرى. وكما يقول ذلك البعض شاؤا ام ابوا..!!
ولذلك، فبعد شعور القيادات التنظيمية للذين يدعون بالاشورية بعدم جدوى التسمية الاشورية، فقد اخترعوا التسمية الثلاثية (كلداني سرياني اشوري) وبدون فوارز او واوات، بحجة اننا شعب واحد.. ولكن الغاية فهي لكسب ود الكلدان والسريان  كغالبية مسيحية في العراق قياسا لأخوتنا الاثوريين الذين لا يمثلون اكثر من 5% منهم. و90% من هذه 5% خارج العراق.. فمن اين يستمدون قوتهم اذا؟!! لا يوجد غير الكلدان والسريان لتحقيق اهدافهم..ولكن..!!
ولكن التاريخ اصبح مكتوبا وواضحا للجميع واجيالنا ستحكم بعد ان تصلها  الحقائق وبدون لف ودوران.. فلا فبركة ولا تزوير ..يأخذ مكانه وكما هو حاصل في طروحات البعض من الشهابذة الافذاذ في يومنا هذا!

وبالعودة لصلب الموضوع والذي عبّر اخينا يوسف شكوانا بحواره عن كم سؤال ، اعتقد حضرته بانها حرجة للكتاب الكلدان، ولكن وحسب امكانياتي المعلوماتية البسيطة، فقد اعتبرتها ساذجة قياسا للأمكانيات التي يمتلكها اخوتي الكتاب الكلدان الآخرين، الذين اكتفوا بما ذكرته من اجوبة والتي اعتبروها كافية ووافية  ولا يحتاج المزيد من الاضافة من قبلهم.

 ولكي نربط ما بين اسئلة  الاخ يوسف شكوانا(باللون البنفسجي الذي تتبناه الحركة)واجوبتي عليها باللون الازرق.. فسنذكرها وكما يلي:

1 هل هذا الفكر القومي الكلداني (الذي يقف زوعا ضده) مع الوحدة القومية ويؤمن بها ام انه يرى جدرانا تفصل بين كل من الكلدان والاشوريين والسريان كالتي تفصلهم عن العرب والاكراد والتركمان، والسؤال هو تحديدا عن الايمان بالوحدة وليس عن اليات تحقيقها .

ج1- انني اعترف بأننا شعب واحد ولكن قبل حلول التسمية الاشورية على احد مكوناتنا التي فرقتنا واستغل ذلك سياسيا لتحقيق مطامع البعض ومنها زوعا في يومنا هذا.

2 كيف ينظر هذا الفكر  (الذي يقف زوعا ضده)  الى مسألة الدين، مثلا هل هو خاص بالكلدان المسيحيين ام انه لا يفرق بينهم وبين الذين يقولون انهم كلدان  من غير المسيحيين.

ج2- الكل يعرف بأن الكلدان انتشر في بلاد الرافدين بعد دحرهم للآمبراطورية الاشورية في سنة 612ق.م وفنائها من بكرة ابيها وحسب قول الكتاب المقدس والمؤرخين ايضا. ولكن سقوط الدولة الكلدانية كان بمقتل الامبراطور الكلداني لها فقط وبقي الشعب الكلداني كآخر شعب وطني موجودا في طول وعرض البلاد ومنها وجوده في مناطق سهل نينوى وشمال العراق الى يومنا هذا وحتى سميت البلاد ببلاد الكلدان..ومنها انطلق المجوس لتقديم الهدايا للمليك الوليد الجديد يسوع الرب..
الا ان الهمجية العروبية المستغلة للدين الاسلامي في القرن السابع الميلادي، كسحت البلاد وقتلت من قتلت واسلم الاخرين ولكن تبقى اصولهم كلدانية فلذلك الكلدان لجميع من يشعر بكلدانيته من المسيحيين وغيرهم.

3 ما هو موقف هذا الفكر  (الذي يقف زوعا ضده)  من المذاهب في كنيسة المشرق والانقسام الكنسي (الكلدانية- الاشورية- القديمة- السريانية بفرعيها) هل يقف منها على مسافة متساوية ام انه خاص باحداها دون غيرها

ج3- انك تعرف جيدا بان الكلدان غالبيتهم العظمى من المذهب الكاثوليكي وذلك بعد اتحاد المطارنة النساطرة في سنة 1551م وبعد انتخابهم لشخص البطريرك مار يوحنا سولاقا بلو وللتخلص من توريث البطريركية لصغار السن(يعني بطرك بعمر 8 سنوات..مهزلة) ، فقد اتحدت مع الكنيسة الرومانية سنة 1553م لتعود للكثلكة ولتسميتها الكلدانية ولسبب تاريخي بأن الشعب الذي استقبل بشرى المسيحية على يد مار توما ومار أدي ومار ماري وآخرين،فقد كانوا كلدانا بالغالبية مع اقوام اخرى  صغيرة العدد. ولو كان غير ذلك لكانت اسم كنيستنا بغير الكلدانية الان..لأن رسالة الاتحاد فقد قرأها البطريرك (شهيد الوحدة) باللغة الكلدانية هذه كاضافة معلوماتية قيمة وكما قال البطريرك المرحوم روفائيل بيداويذ بأن لتسمية الكلدان قيمية تراثية عظيمة..!
وهل سألت لما لم تسمى   كنيستنا بالاشورية ان كان الشعب اشوري او الفرس ان كان الشعب فرسيا وهكذا..


4 ما هو موقف هذا الفكر  (الذي يقف زوعا ضده)  من لغتنا القومية العريقة (لغة الالب بيث) هل يدعمها ام يعتبرها في عداد الاموات ولا فائدة من التمسك بها وتدريسها يعتبر ذلك خطوة الى الوراء.
ج4- ان اللغة الكلدانية ندعمها وبقوة وبالدليل تدريسها في دول المهجر وبالاخص في ابرشية ساندياكو الامريكية وايضا ابرشية مشيكان  وغيرها..هل تنكرون ذلك؟


5 هل موقف هذا الفكر (الذي يقف زوعا ضده) هو مع هجرة شعبنا ام مع بقائه في الوطن


ج5- ان الظروف اصبحت بغير مؤاتية لشعبنا المسيحي في العراق، والذي اراه محسوبا بالدرجة غير الدرجة التي يستحقها لكونه من السكان الاصليين للبلاد، وكما ترى الامتيازات التي يحصلونها في بلاد الغرب سكانها الاصليين.. ولكن كل ما تقادم الزمن هبطت حقوق شعبنا وحتى اصبح لا يمثل في كثير من الامور ومنها المفوضية العليا للأنتخابات وحتى التوزير وكما ادعت زوعا بذلك..  لا بل حقوقنا نحو الهبوط يوما بعد اخر .. والدستور اصبح مقاربا للشريعة الاسلامية ومنها اعتراف الحكومة السابقة بالدستور الجعفري وكما وقع عليه والوزير المحسوب على زوعا في حينها. فهل ترى بضرورة بقاء شعبنا في العراق وحضرتك خارجه؟!!!


6 من الذي يشن حملة انترنيتية ضد الاخر دون توقف انتم او زوعا .

ج6- بصراحة فالذي يشن حملة انترنيتية في المواقع الالكترونية فهم بالذات اتباع زوعا والمتأشورين والذين يدعون بأن الجميع هم اشوريين وان لم ينتموا... على الطريقة الصدامية الذي اراد فرض عروبته علينا  من خلال حزبه وان لم ننتمي.!!
وبصورة عامة فأن زوعا محسوبة على النظام الحاكم  بعد 2003م  ومنذ وجود سكرتيرها في مجلس الحكم العراقي وقبل ان تكون محسوبة على شعبنا بتسمياته. فطالما باقية في الحكم نفس الكتل، فزوعا باقية معهم وبالدليل نتائج الانتخابات التي لاتغير الوجوه وانما ادوارهم تتغير فقط.. وبالدليل فالفساد باقي وخياساته  بانت على السطح في يومنا هذا..!!!
ارجوا ان اكون وفقت في الرد على اسئلتك السهلة جدا. ولكن ..ولكن..:

ان كنت تريد المزيد من المعلومات، اليك رأي القائد الهمام لزوعا عن الكلدان..:

في آخر إجتماع بيننا (ابلحد أفرام القائل) تفـوه السيد يونادم كنا بكلام جارح لم يكن ليتفـوه به إنسان سياسي إلا إذا كان محدود الثقافة، إذ رفع بقايا سيكارة في نفاضة أمامه قائلا: أنني لا أشتري الكلدان بقطف السيكارة هـذا، ولا أعترف بهم كقومية بل هم مذهب ديني وهم آشوريين شاءوا أم أبوا،
مبروك عليك يا سيد يوسف شكوانا زوعتك ومن يناصرك من الكلدان، مع الاسف:
الكلام اعلاه مقتبس من الرابط أدناه:
http://kaldaya.net/2013/Articles/06/04_AblahadAfram.html


248
جزء من خبر عن زيارة البابا:
وقال البابا للصحافيين على متن الطائرة التي عادت به من تركيا الى روما "اريد الذهاب الى العراق" وهذا الامر "ناقشته مع البطريرك (الكلداني) لويس روفائيل ساكو" ولكن "في الوقت الراهن هو ليس ممكنا" لانه "قد يخلق مشكلة جدية للسلطات العراقية".

واضاف انه من اجل زيارة مخيم للاجئين في تركيا نفسها "كان الامر يتطلب يوما اضافيا، لم يكن ذلك ممكنا لاسباب لا تتعلق بي وحدي"، وذلك ردا على سؤال عن خيبة الامل التي نجمت عن عدم زيارته اي من مخيمات اللاجئين الكثيرة في تركيا خلال زيارته الى هذا البلد التي استمرت من الجمعة الى الاحد.

وبالنسبة الى بعض المراقبين فان الحكومة التركية لم تكن تنظر بعين الرضا الى مثل هكذا زيارة لخشيتها من ان يتم استغلالها سياسيا من هذا الطرف او ذاك.

والتقى البابا الاحد مجموعة من الشبان السوريين والعراقيين اللاجئين في تركيا(انتهى الاقتباس)


السيد لوسيان، سيتحول بأنتقاده الى قداسة البابا، بعد ان غربل كتاب كلدايا والكاثوليكية وقبلها الاشورية وزوعا حاليا معهم حبابيب.!!!!!. وحوّل وجهته  بأنتقاد البابا.. وبالدليل لم ينقل الخبر بامانة فقد اجترّ العبارات التي نقلها من الخبر ليكون محقا في انتقاد البابا.. ولكن من يقرأ الخبر كاملا فسيعرف السبب الرئيسي لذلك واللون البنفسجي في الخبر اعلاه، يوضح بأن السبب فهو سياسي، فكما خشيت تركيا من زيارته للاجئين فيها، كذلك سيكون نفس الموقف للحكومة العراقية التي تخشى تلك الزيارة..صحيح هنالك رغبة  من البطريرك ودعوة من رئيس جمهورية العراق ولكن ذلك ليس كافيا.. تحيتي



249
كتب لوسيان:
نعم بكل تاكيد انا اؤمن بالفكر الاقصائي بشرط ان لا يتم باستعمال العنف والقتل والتعذيب. وكل قوانين حقوق الانسان...

ولكن الاقصائية ضد الديمقراطية وتخالف مبدأ  الرأي واحترام الرأي الاخر المبني موقع عنكاوا شعاره عليها...يعني تعزّل هذه المواقع اذا تبنت مبدأ لوسيان الاقصائي.. اسم مستعار مستغلها يتفلسف بكيفه. لا من شاف ولا من درى..  تحيتي
[/size][/color][/size]

250
السيد جلال برنو المحترم
الظاهر انك تستنقي ماقولتني به بأنني اؤمن باننا شعب واحد ولم تكمل البقية التي قلتها والتي هي:
1- انني اعترف بأننا شعب واحد ولكن قبل حلول التسمية الاشورية على احد مكوناتنا التي فرقتنا واستغل ذلك سياسيا لتحقيق مطامع البعض ومنها زوعا في يومنا هذا.
عليك ان تركز لما يذكره الاخر وبدون استنقاء حفظا على مصداقيتك..تحيتي

ملاحظة: لقد فاتني ان اعلق على مقالة الاخ يوسف شكوانا الذي لم يشير الى اسم الحركة زوعا كاملا، وبالتدقيق لكلامه فلم يشر الى الحركة الديمقراطية الاشورية وعلى طول وعرض مقالته هذه.، لكي لايكون عنوان الحركة مثار جدل آخر على ان زوعا تمثل من تسميتها الاشوريين فقط او هدفها تحقيق الاشورية الكبرى(ربما من المحيط الى الخليج وكما كان يدعي امبرطورا قبلهم) واما التغنّي بالتسميات من الكلدان والسريان والاثوريين.... فذلك معروف على ان زوعا(وكما هو المجلس الشعبي المخترع للثلاثية القطارية) ألتجات اليها مجبورة، لمعرفتها بأنها بدون الكلدان والسريان لا تستطيع ان تحل رباط قدم الدجاجة..والبقية تأتي..تحيتي

251
المنبر الحر / رد: الأشوري، تعريف
« في: 08:51 01/12/2014  »
 مقتبس من رد بيث نهرين:
انا سأقول بأن ضوء النهار مصدره الشمس، وأنت ستعترض وتقول هات إثباتاتك، فهل تتوقع مني بأني سأجادلك؟ بالطبع لا.
فهذه مسؤوليتك، وعلى عاتقك يقع عناء دحض ذلك.


الا ترى بأن كلامك هذا مثير للسخرية وهو تهرب من الحقيقة، وذلك لأن اشعة الشمس موجودة يوميا ونراها بأم اعيننا كل يوم و لاتحتاج الى اثباتاتها.. فهل تعتبر القراء بالمغفلين(حاشاهم جميعا) عن هذه الحقيقة..!!!
عليك ان ترد على نقاطي التي اجبت على اجتهاداتك التي هي وهمية وكما هي ولا تتهرب من اثبات اشوريتك وبدون دليل او برهان..

اما اخينا احيقر فشغله الشاغل بأدعائه بأن كل من لا يؤمن بآشوريته فهو حاقد ويبث السموم..مع الاسف.. وذلك دليل على عجزه لأثبات حقيقة ما يدعي به.تحيتي للجميع.

252
الاخ المحترم يوسف شكوانا..مع التحية
ان سمحت لي بالرد شخصيا، فأنني احب خصوصيتي الكلدانية كمستقل ولا احسب على اية جهة كانت شرقية او غربية وكما يلي:
1- انني اعترف بأننا شعب واحد ولكن قبل حلول التسمية الاشورية على احد مكوناتنا التي فرقتنا واستغل ذلك سياسيا لتحقيق مطامع البعض ومنها زوعا في يومنا هذا.
2- الكل يعرف بأن الكلدان انتشر في بلاد الرافدين بعد دحرهم للآمبراطورية الاشورية في سنة 612ق.م وفنائها من بكرة ابيها وحسب قول الكتاب المقدس والمؤرخين ايضا. ولكن سقوط الدولة الكلدانية كان بمقتل الامبراطور الكلداني لها فقط وبقي الشعب الكلداني كآخر شعب وطني موجودا في طول وعرض البلاد ومنها وجوده في مناطق سهل نينوى وشمال العراق الى يومنا هذا وحتى سميت البلاد ببلاد الكلدان..ومنها انطلق المجوس لتقديم الهدايا للمليك الوليد الجديد يسوع الرب..
الا ان الهمجية العروبية المستغلة للدين الاسلامي في القرن السابع الميلادي، كسحت البلاد وقتلت من قتلت واسلم الاخرين ولكن تبقى اصولهم كلدانية فلذلك الكلدان لجميع من يشعر بكلدانيته من المسيحيين وغيرهم.
3- انك تعرف جيدا بان الكلدان غالبيتهم العظمى من المذهب الكاثوليكي وذلك بعد اتحاد المطارنة النساطرة في سنة 1551م وبعد انتخابهم لشخص البطريرك مار يوحنا سولاقا بلو وللتخلص من توريث البطريركية لصغار السن(يعني بطرك بعمر 8 سنوات..مهزلة) ، فقد اتحدت مع الكنيسة الرومانية سنة 1553م لتعود للكثلكة ولتسميتها الكلدانية ولسبب تاريخي بأن الشعب الذي استقبل بشرى المسيحية على يد مار توما ومار أدي وماري،فقد كانوا كلدانا بالغالبية مع اقوام اخرى  صغيرة العدد. ولو كان غير ذلك لكانت اسم كنيستنا بغير الكلدانية الان..لأن رسالة الاتحاد فقد قرأها البطريرك (شهيد الوحدة) باللغة الكلدانية هذه اضافة لمعلوماتك. !!
وهل سألت لما لم تسمى بالاشورية ان كان الشعب اشوري او الفرس ان كان الشعب فرسيا وهكذا..

4- ان اللغة الكلدانية ندعمها وبقوة وبالدليل تدريسها في دول المهجر وبالاخص في ابرشية ساندياكو الامريكية وهل تنكرون ذلك؟

5- ان الظروف اصبحت بغير مؤاتية لشعبنا المسيحي في العراق، والذي اراه محسوبا بالدرجة غير درجة التي يستحقها لكونه من السكان الاصليين للبلاد، وكما ترى الامتيازات التي يحصلونها في بلاد الغرب سكانها الاصليين.. ولكن كل ما تقادم الزمن هبطت حقوق شعبنا وحتى اصبح لا يمثل في كثير من الامور ومنها المفوضية العليا للأنتخابات وحتى التوزير وكما ادعت زوعا بذلك..  لا بل حقوقنا نحو الهبوط يوما بعد اخر .. والدستور اصبح مقاربا للشريعة الاسلامية ومنها اعتراف بالدستور الجعفري وكما وقع عليه والوزير المحسوب على زوعا في حينها. فهل ترى بضرورة بقاء شعبنا في العراق وحضرتك خارجه؟!!!
6- بصراحة فالذي يشن حملة انترنيتية في المواقع الالكترونية فهم بالذات اتباع زوعا والمتأشورين والذين يدعون بأن الجميع هم اشوريين وان لم ينتموا... على الطريقة الصدامية الذي اراد فرض عروبته علينا.!!
وبصورة عامة فأن زوعا محسوبة على النظام الحاكم وقبل ان تكون محسوبة على شعبنا بتسمياته، فطالما باقية في الحكم نفس زمر الفساد فزوعا باقية معهم وبالدليل نتائج الانتخابات .. فالبلد مستشري بالفساد والفاسدين باقين...!!!
ارجوا ان اكون وفقت في الرد على اسئلتك السهلة جدا. ولكن ..ولكن..:
ان كنت تريد المزيد من المعلومات، اليك رأي القائد الهمام لزوعا عن الكلدان..:

[في آخر إجتماع بيننا (ابلحد أفرام القائل) تفـوه السيد يونادم كنا بكلام جارح لم يكن ليتفـوه به إنسان سياسي إلا إذا كان محدود الثقافة، إذ رفع بقايا سيكارة في نفاضة أمامه قائلا: أنني لا أشتري الكلدان بقطف السيكارة هـذا، ولا أعترف بهم كقومية بل هم مذهب ديني وهم آشوريين شاءوا أم أبوا،
مبروك عليك يا سيد يوسف شكوانا زوعتك ومن يناصرك من الكلدان مع الاسف:
الكلام اعلاه مقتبس من الرابط أدناه:
http://kaldaya.net/2013/Articles/06/04_AblahadAfram.html
/color]

253
المنبر الحر / رد: الأشوري، تعريف
« في: 06:01 01/12/2014  »
الاخ بيث نهرين المحترم
اسمح لي ببعض التعقيب:
ا- جغرافيا وهنالك العديد من الاقوام يدعون بانهم منحدرين من بيث نهرين /القسم الشمالي من العراق ومنهم الشوباريين( اصل الاشوريين القدامى) والاكراد(وكما يدعون) ايضا وحاليا فالعرب موجودين وزاد من صخمانها داعش وملحقاته، فالارض لمن يمتلكها وليس لمن يدعي بها..
2- تاريخا وتدعي من يعتبر نفسه بانه منحدر من السلالة الاشورية. ولكن لاتوجد لحد هذه اللحظة اثباتات تاريخية تثبت لمن يدعي بالاشورية في يومنا هذا بان له جذور تربطه بالاشوريين القدامى.. ولكن ادعائكم حاصل من ان الانكليز اكتشفوا بأنكم اشوريين بدلا من النساطرة(مذهب هرطوقي)في نهاية القرن التاسع عشر، فلو قالوا لكم بانكم سومريين لصدقتموهم ايضا..والسبب معروف..
3_ وتقول فأن الاشوريين (الحاليين) فهم من سلالة اشور بن نوح ولكن كيف كان الاشوريين القدامى  يعبدون الاصنام في الوقت الذي اشور من سلالة نوح يعرف الله الخالق.!!.. بالاضافة الى معتقدكم بان اشور هو الاله والسماء والارض وموجود منذ البداية والى النهاية؟

الا ترى بانك لم توفق في تعريفاتك هذه الغير دقيقة عن ادعائكم(مجرد ادعاء) بما لا تملكونه..تحيتي

254

المضحك المخزي، بان احدهم أدعى بأن الانكليز اكتشفوا بأنهم اشوريين وذلك من خلال فحص الحمض DNA لفئة منهم وذلك في نهاية القرن التاسع عشر.. ونسي صاحبنا بأن فحص الحمض DNA اكتشف مؤخرا وقبل نهاية القرن العشرين.. وتأييدا لما ذكره الاخ فادي.. يعني لو قال لهم الانكليز بأنكم اكاديين او سومريين او موزمبيقيين لصدقوا ما قاله عمومتهم الانكليز.. ونسيوا سبب تسميتهم الاشوريةومأساتها ولا زالت ترافقهم وتزيد من معاناتنا.. ما بُني على باطل يبقى باطلا.. تحيتي للجميع

255
كتب لوسيان:
الاخ مسعود النوفلي تحية
لهذا فان الابرشية حتى ان عملت اليوم على محاولات تقديم المساعدة في الهجرة فهذه الهجرة احد اسبابها هي الابرشية نفسها لانها لم تحاول التضامن مع من يريد البقاء ووقفت ضد التضامن من اجل البقاء لفترة طويلة. ومن يدعي عكس ما اقوله فليقل لي وانا ساثبت ذلك من خلال مئات من المقالات من موقعهم كلدايا نت. (انتهى الاقتباس)


غريبة ان يلقي لوسيان بالتحية على أحد(الاخ مسعود النوفلي تحية)..!!!!!
ومع ذلك فكلامه اعلاه فيه تلفيق وغير صحيح، فان الابرشية بالاضافة الى مساهمتها لمساعدة الذين يرغبون في الهجرة وبالاخص الموجودين منهم في دول الجوار للعراق(وهذه كانت غايتهم المعلنة) ..
وبالاضافة لذلك قيام هذه الابرشية بجمع التبرعات النقدية للباقين وبالاخص المنكوبين من مسيحيي العراق والمهجرين قسرا من ديارهم والموجودين معظمهم في اقليم كردستان.. فلماذا هذا الافتراء من قبل كليهما على شخص المطران وكتاب كلدايا وكما ادلى احدهم بالقول:
 (الذين لا تعجبهم الحقائق دائماً يُحاولون اللف والدوران بنفس المحور، ومِمّا شجّعهم لذلك قيام المطران سرهد بالأتصال بالجهات التي يتصور بأنه سوف يسمعون إليه ويأخذون برأيه كما يأخذ بآرائه بعض الكتاب وهماً منهم أو بدون دراية بأن ما يعمله المطران سيُنقذ أبناء بيث نهرين).انتهى..
انه كلام مضحك ويدل على سذاجة قائله، وذلك لأن محاولات المطران كانت جادة بأتصاله بأعلى المستويات ومنها نائب الرئيس الاميركي .. ولم تكن للتباهي وكما يسيء البعض بالظن..
من امثال هؤلاء يزيدون الهوّة بين البطريركية واحدى ابرشياتها.. معتبرين انفسهم بالنخبة المقربة..مع الاسف.. تحيتي

256
الاخ : Berosos 2

ان السيد لوسيان يريد لشعبنا المنكوب البقاء لتزداد نكبته وليشترب زيادة من الثقافة العروبية التي يحاربها بأستمرار .. وصاحبنا يدعي بان علومه وفلسفته غير مهمة بقدر الطبيعة التي توصله للحقيقة.. واصبح في يومنا يشجع جيش مسيحي لمحاربة داعش وهو متفائل بانهم سيحررون مناطقهم.. ولكن لا ينسى ما حصل لعسكر الليفي لأخوتنا الاثوريين  في اسداء خدمة للانكليز.. والان يريد ومعه مجموعة من ثوار الامة الموعودة، ان يعاد ذلك على السريان  والكلدان بتشكيل فوج آخر لخدمة العربان، فكيف تريد من شعبنا ان يتحرر من تلك الثقافات التي تكرهها يا سيد لوسيان ..تحيتي

257
كتب مسعود النوفلي:
ولم أتمنى أن أتناقش معك أو مع غيرك إلا للضرورة لأنني لا أرغب في إضاعة وقتي معك.

ومن تكون حضرة جنابك لكي لا تتناقش معي، وهل كل ما تقوله جنابك صحيح، وغيرك في واد آخر.  كان ردي عليك اصوليا وخاطبتك مباشرة..ولكن الظاهر حضرتك واصل لبرجك العاجي ولا يمكن ان تنظر للذين في اسفلك .. معتبرا نفسك من النخبة المختارة .. وان كنت تعتبر نفسك شماسا وواصلا، فنحن مررنا بتلك المراحل وعرفنا وقرأنا ونعرف ما نكتبه..
والظاهر فأنك تستنقي ما تريد ولا أعرف عندما اقول اريد الحفاظ على مذهبي الكاثوليكي .ألا يعتبر ذلك ضمن طاعة قداسة البابا..وهل خلع المصلوب من الصليب  وام المسيح والصليب المشرقي المكور بجوانبه الذي اصبح ممجدا، فهي ضمن سياقات المذهب الكاثوليكي، لتعرف هنالك من يحاول ان يعرف ويفرزن الامور وليس بالاملاءات..ليس بالضرورة ان ترد ان لم يعجبك العجب..تحيتي

258
الاخ المحترم مسعود النوفلي
ان كنيستنا تمر بتغيرات سريعة وحتى على حساب الجوهر وكما يتضح ذلك من خلال وجود مصطلحات ليس لها ارضية واضحة، مستندة على الانجيل والتعليم الكنسي.. ومنها الصليب المكور من جوانبه والذي يختلف عن صليب المسيح الرب بأنه صليب ممجد، والذي وُجد في زمن نسطوريتنا، فهل نعتز به والنساطرة انفسهم يتنكرون لها في يومنا هذا؟!!.. ولم يشر الى آية انجيلية مستندة عليه وكما هو الحال مع الجسد الممجد لربنا المسيح بعد قيامته وهنالك العديد من الايات دالة على ذلك..
وايضا فالتحويلة الجديدة في قداسنا وبتعديل شامل له، والذي سبق وان اجري تعديل اخر قبله في سنة 2006م. وتم تثبيته بعد مرور خمس سنوات عليه، فكيف يصار الى تعديل شامل آخر على القداس في يومنا هذا..يعني هل كان ابائنا السابقين من بطاركة ومطارنة وكهنة والشعب أيضا على خطأ لمئات السنين بتطبيقهم لصيغة ذلك القداس؟!
 حاليا يصاغ القداس لترضية جهات اخرى خارجة عن مفهومنا اللاهوتي لكنيستنا الكاثوليكية.. ألم تقارن بعددنا الذي كان يقارب ثلثي السكان واصبح في يومنا هذا الى أقل من 1% وتنازلاتنا مستمرة..!!
الا ترى سهولة ترك تسميتنا الكلدانية وكنيستنا ايضا للتحول لكنائس وتسميات اخرى وبالاخص في دول المهجر.. كندا نموذجا لذلك.. الكنائس السريانية والقبطية تعج بالكلدان ولكن لا يحصل العكس..اننا كعلمانيين يجب ان نتدخل ونسأل وحسب الاية(غيرة بيتك أكلتني) ، ونقول الى متى هذه التنازلات؟ ولماذا لا نحافظ على طخوسنا وتراثنا الكلداني العريق وعلى حساب ترضية فلان وعلان؟!!..
نحن بحاجة الى بطريرك خاص بالكلدان وليس شاملا لكل المسيحيين، الشمولية تضعف خصوصيتنا ومنها تضعف وجودنا مذهبيا وقوميا..لكل طائفة بطريرك يعتز بشعبه الخاص به..لو كان هنالك فعلا رغبة في الوحدة لكان المفروض تنمية الوحدة المذهبيةالموجودة في ابرشية ساندياكو وكما تتوافق ورغبة البطريرك وليس برغبة الاخر القومية..!!
 نريد الحفاظ على مذهبنا الكاثوليكي وقوميتنا الكلدانية ولا نقبل المجاملة وبأعتقادي سيتبعنا الاخرون لأننا الاكثرية بوجودنا على الساحة في بلدنا.. وعليه فان اي تغيير يجب ان  يكون وفق ذلك والاّ نحن في أنقسام وضياع..!!! تقبل تحيتي

259
كتب اشور رافدين:
لماذا كل مصادر المدعين بالارامية يأخذوها من الاكادين لماذ على اغلب الاثارات يوجد توقيع ملوك وأدباء الاشورين عليها ولا نرى أي توقيع ارامي. ؟؟؟؟؟

وما علاقتك بتوقيع ملوك وادباء الاشوريين على اغلب الاثار..ان كان صحيحا ما تقوله(أزمة ثقة)..!!
حاول اثبات ارتباطك بهم وليس بالاتكال على الانكليز الذين اكتشفوا بأنكم اشوريين بعد 2000سنة انقطاع.. ولو عرف السبب لبطل العجب..!! تحيتي

260
الاخ المحترم كوركيس اوراها...مع التحية
ان الموضوع يعود الى التعديل الشامل تقريبا على منهاج القداس الذي حصل في سنة 2006م والذي اخذ موافقة روما عليه وتم تثبيته بعد مرور خمسة سنوات عليه، ولكن الصيغة الجديدة المزمع تطبيقها في يومنا هذا لم تكن محور تعديل لمنهاج القداس ثانية، وانما بحجة تعديل بسيط للمعدل والموافق عليه في سنة 2006م.
منطقيا لايمكن اجراء تغيير منهاج القداس مرة ثانية في الوقت الذي تم تعديله وتثبيته سابقا..
يعني الشغلة فيها وما فيها..!!!!
وبرأيي فهذه الامور مطلوب توضيحها للمؤمنين ليكونوا على بيّنة من التغيرات الحاصلة والمطلوب منهم تطبيقها..
الزمن تغير، ولا يمكن اخفاء الامور على العلمانيين وكما كانت سابقا محصورة على رجال الدين.. وما هذه المقالات والردود لأمور تخص الكنيسة سوى كتعبير لمشاركتنا في ما يحصل داخل كنيستنا الكلدانية لكي نشعر بأنتمائنا الفعلي لها... تحيتي

وهنالك تفاصيل تخص الموضوع في هذا الرابط..
http://kaldaya.net/2014/News/11/26_A1_ChNews.html

261
مقتبس من اشور اخر زمن
اما بالنسبة لسكان الموصل والشمال فنحن دائما نثقفهم وقد خرجنا بنتائج إيجابية جدا حيث هناك الكثيرون من مختلف الطوائف يفتخرون بآشوريتهم، بينما سكان دمشق يفتخرون كونهم قلب العروبة النابض !!!

ناقص الثقافة ، ويدعي بتثقيفه للاخرين...انه الخرف بعينه..!!!

262
اشور المحترم
وهل تعتبر ما أيده وقدمه البطريرك ايشاي الشمعوني(بطريريرك كنيستكم لأكثر من 55سنة خلت) لكتاب عن الكنائس النسطورية بانه بالغريب وكما توصف من يجادلك بالحقائق؟!!
واليك هذه الفقرة التي تعيدك الى معرفة اصولك الكلدانية وقبل ان تتأشور على يد الانكليز. ومن فمكم نديكم:


After latter part of the eighteenth century there were thus three Chaldean patriarchs
Two Nestorians, at Urmi and Mosul respectively, and a Uniate  at Diarbeker.
This state of affairs did not last long, because in 1826 the old line at mosul again became UniateChaldean, the patriarchs of the Elias succession being in commion with Rome; whereas, the newer line the Mar shimuns of Urmi, originally Uniate, thenceforward must be taken to represent the Nestorian Patriarchate.


وهذه دلالة اخرى على تسمية الاشورية الحديثة MODREN ASSYRIAN

W.A.Wigram who laboured there from 1902- 1912 . It may be remarked that the name chosen by the church of England for its mission has tended to came into general use, and the Nestorian Christians are usually now refferd to as ASSYRIANS


لمعرفة التفاصيل عليك بمراجعة هذا الكتاب وبالاخص ص171 الى ص 179 ،
http://ia700304.us.archive.org/6/items/MN41565ucmf


263
الاخ المحترم مسعود النوفلي
كان المفروض ان تفرزن من القائل وليس كما سبكت الموضوع وكأن البطريرك قال ذلك.. ولكن بالله عليك، فان زوعا المستفيدة الأكثر من الوجود المسيحيي في العراق ومنذ سقوط النظام ولحد يومنا هذا..امّا  كيف ولماذا فمعروف ذلك وحتى الصبي في الشارع يعرفها.! فهل ذلك يعتبر بانجاز عند وجود بعض العوائل المهجرة في مقرهم في بغداد ؟. حدث العاقل بما يعقل.!!  والغريب ان كلامك يتوافق مع السيد لوسيان في هذا الوقت بالذات.. ربما ذلك صدفة.!! تحيتي..

264
مقتبس من مسعود النوفلي:
اقول لهُ: لو كان البعض من أبناء كنيستنا المقدّسة بالفعل مُخلصين وداعمين لكنيستهم وغبطة أبينا البطريرك كما يقول، لما كانوا يتمردون ويقومون بهذه الضجة والصخب ويعملون بالضد من أجل إفشال كل الأصلاحات التي يقوم بها البطريرك وهُم يدّعون بأنهم كلدان ويضربون في الخفية والعلن بمقالاتهم التي وصلت ريحتها الى كل أبعاد الدنيا،

الاخ مسعود النوفلي ..مع التحية
ممكن ان نعرف متى قال غبطة البطريرك ما ذكرته اعلاه وفي اي مناسبة، حيث لم يسبق ان قرأناه او سمعناه من غبطته الموقر.. ونحن معذورين ان كان ذلك  خاصا لجنابك...
مع الاسف ان يكون هنالك محسوبا على الكلدان ويوسع الهوّة بين الغبطة والكلدان الاصلاء..لمجاملة من يعتبر الكلدان بتوابع لهم ليس الآ..تحيتي



أرسلت بواسطة: مسعود النوفلي
« في: اليوم في 06:02 » إضافة اقتباس
الأخ العزيز يوسف شكوانا المحترم
شلاما
الأخ حبيب تومي يقول في عنوان مقالته ما يلي:
"الزوعا المستفيد الأول من النزاع داخل الكنيسة الكلدانية . كيف ولماذا ؟"
لا أرغب أن أكتب له تعليقات تحت مقالتهِ، ولكنني أسأل فيما إذا يعلم بأن هناك مستفيدين من النزاع داخل الكنيسة الكلدانية فرُبّما هناك الأول والثاني والثالث أو أكثر، وهو يذكر الأول فقط. مُمكن لأي قاريء مُستجد مثلي أن يسأل ما يلي:
إذا تعلم بأن هناك مستفيدين حقاً فلماذا لا تعمل العكس وتجتهد بأفكارك وعلاقاتك الجيدة جداً مع المسؤولين في الأقليم والحكومة المركزية والشيوخ من أجل أن تمنع كُل المستفيدين من الوضع، وبعملك هذا سوف تنال الشكر والتقدير لجهودك؟
أخي يوسف
كُنتُ أتمنى أن يبحث الأخ حبيب أسباب النزاع والمُشكلة ويضع بنفسهِ الحلول فور سماعهِ بالحدث حتى يمنع أي حزب او حركة او تجمع من الأستفادة منها.
يقول السيد حبيب:
"مع احترامنا للحركة الديمقراطية الآشورية كحزب سياسي لا يمكن ان يكون مخلصاً وداعماً للكنيسة الكلدانية وللبطريركية الكلدانية بقدر ما يكون ابناء هذه الكنيسة مخلصين وداعمين لكنيستهم ولغبطة البطريرك مار لويس روفائيل ساكو الكلي الطوبى".
اقول لهُ: لو كان البعض من أبناء كنيستنا المقدّسة بالفعل مُخلصين وداعمين لكنيستهم وغبطة أبينا البطريرك كما يقول، لما كانوا يتمردون ويقومون بهذه الضجة والصخب ويعملون بالضد من أجل إفشال كل الأصلاحات التي يقوم بها البطريرك وهُم يدّعون بأنهم كلدان ويضربون في الخفية والعلن بمقالاتهم التي وصلت ريحتها الى كل أبعاد الدنيا، بمثل هؤلاء يستشهد السيد حبيب تومي. وأرجو أن يكتب ويقول لنا كم من العوائل المُهجّرة استقبل الشيخ الكلداني الذي ترشّح معه في قائمته؟ وهو يعلم كم من العوائل موجودة في بغداد بالذات وفي مقر الحركة التي يتّهمها. رُبما سيقول انها استفادت من المشكلة التي حدثت في الكنيسة لكي تستقبل المهاجرين! أو سيقول هذا منتمي الى الحركة ويُدافع عنها، وهو يعرف أفكاري جيداً وتطلعاتي بأنني مع كل تجمع ومع كل حزب أو حركة تدعو وتناضل عن الشعب الواحد وأفتخر بالجميع. ولا يُمكن أن يتساوى الكلدان الآشوريين السريان كما يكتب هو دائماً وكأننا مثل الأكراد والعرب والتركمان.
شكراً لتوضيحاتك ودروسك التي سطّرتها لهُ ولنا، عسى أن نستفاد منها جميعاً حتى لا نُكرر الأخطاء ,لكي نكتب مقالات ذات فائدة مهمة لخدمة الشعب المظلوم.
لاحظت من مقالة السيد حبيب العكس تماماً، حيث مردودها سيكون سلبي للغاية وعكس ما يتمناه الكاتب.
تقبل تحياتي وسلامي وشكراً

 

265
الاخ الشماس جورج ايشو..مع التحية

بصراحة، فأنا اصبحت اتابع مقالاتك الجيدة وفيها نوع من التغيير ، وسعيك للتطوير وما يتوافق ومتطلبات الزمنكان ولِما لا..وكما قال ربنا المسيح لتلاميذه ما تحلونه في الارض يكون محلولا في السماء وما تربطونه في الارض يكون مربوطا في السماء ايضا..
ولكن بما انك تتكلم عن الروح القدس( نيموتولوجي)، فسؤالي عن وجوده في بديهية ايمانكم(وعلى مذهب النسطورس) على وجود طبيعتين واقنومين وشخص واحد.. فهل للروح القدس وجود في هذه البديهية الايمانية؟!! وذلك لأن المذهب الكاثوليكي يؤمن بوجود الطبيعتين وبثلاثة اقانيم (الاب والابن والروح القدس).. ولكن شخص واحد  لاوجود له في مذهبنا الكاثوليكي وما المقصود عندكم ايضا بالشخص الواحد؟!!..
اتمنى من القس لينر ككجونا تنويرنا بذلك لكونه مترحل من الكنيسة الكلدانية الى الكنيسة النسطورية(وآسف ان كنت مخطئا بذلك) الرب يوفق الجميع.

266

لمن يحاول تجميل موقف البطريرك عمانوئيل دلي(المثلث الرحمات ) من الحركة الديمقراطية الاشورية وسكرتيرها السيد يونادم كنّا، ولكن موقفه الصريح منها كان في هذا البيان الصادر من البطريركية الكلدانية والذي لا زال يمثل موقف الكلدان الاصلاء في يومنا هذا:

بيان صادر عن بطريركية بابل الكلدانية الى الشعب العراقي والمسؤولين في الدولة العراقية

عقدت بطريركية بابل الكلدانية مؤتمرا صحفيا حضره غبطة ابينا الكاردينال عمانوئيل الثالث دلي الكلي الطوبى بطريرك بابل على الكلدان في العراق والعالم وسيادة المطران شليمون وردوني وقسم من الاباء كهنة ابرشية بغداد الكلدانية وثلة من المؤمنيين.

حيث رحب غبطة ابينا الكاردينال بالحضور وتمنى لهم ولعوائلهم اطيب الامنيات ودعا الله ان يحل على بلدنا الامن والسلام ثم اوعز الى المهندس نامق ناظم جرجيس بقراءة البيان الصادر عنه والموجه الى ابناء الشعب العراقي والمسؤوليين في الدولة العراقية وبعد الانتهاء من قراءة البيان اجاب سيادة المطران شليمون وردوني المعاون البطريركي الجزيل الاحترام على اسئلة الصحفيين وفي الختام تمنى سيادته على رؤساء الكتل السياسية التفاهم واحلال السلام في العراق لكي ينعم شعبه بخيراته وياخذ العراق وشعبه مكانه الطبيعي بين الامم.

وفي مايلي نص البيان


بطريركية بابل الكلدانية

بيان الى الشعب العراقي والمسؤوليين في الدولة العراقية

نحن المسيحيون شعب واحد، ومع مكونات الشعب الاخرى نشكل الشعب العراقي، فنحن نفتخر دائما بأنتمائنا العراقي الاصيل ولكوننا شعب له حقوق مثلما عليه من واجبات نود ان نوضح الاتي لابناء شعبنا العراقي والمسؤولين في الدولة العراقية.

1. ان بعض السياسيين المسيحيين ونخص منهم بالذكرسعادة النائب يونادم كنا سكرتير الحركة الديمقراطية الاشورية التي لها ثلاث مقاعد في مجلس النواب العراقي وحصلوا عليها عن طريق الكوتا المخصصة للمسيحيين، يقدم نفسه للشعب العراقي والعالم على انه ممثل المسيحيين وهذا لايجوز فهو يمثل نفسه وحزبه فقط لا غير ولقد دأب في احاديثه على تهميش الكلدان والاقلال من شانهم وتبخيس تاريخهم والاصرار على حصرهم في اطار مذهبي كنسي فقط، وهذه افكار عنصرية مقيته لا يجوز ترويجها في العراق الجديد. ان نظرية الغاء الاخر قد ولى زمنها واصبحت من الماضي غير المشرف، واذا كان له حق الاختيار للهوية والمعتقد والقومية فمن حق الاخرين ان يكون لهم نفس الفضاء من الحرية في الاختيار لا ان يفرض عليهم رغبات وخيارات لا يرتضونها لهم ومن حق الكلدان ان يفتخروا ويجاهروا بقوميتهم الكلدانية وخاصة انهم يمثلون ما نسبته (70-75)% من مجمل مسيحيي العراق.

2. لقد اتفقنا مع بقية اخوتنا رؤساء الطوائف المسيحيية في العراق ان نعمل يداً بيد وان نبعد الصراع السياسي والطائفي والقومي عن مجمل نشاطاتنا وفعاليتنا من اجل خدمة شعبنا العراقي عامة والمسيحيين خاصة. ووجد ديوان اوقاف المسيحيين والديانات الاخرى لكي يخدم كنيسة العراق بمختلف انتماءاتها المذهبية والقومية وكذلك اخوتنا في الوطن الايزيديين والصابئة المندائيين. وعند احالة السيد رئيس ديوان اوقاف المسيحيين والديانات الاخرى السابق الاستاذ عبد الله النوفلي على التقاعد تم ترشيح الاستاذ رعد عمانوئيل كمرشح اول من قبل مجلس روساء الطوائف المسيحية لشغل المنصب المذكور آنفاً وحصلت موافقة مجلس الوزراء الموقرعلى ذلك بشرط موافقة هيئتي النزاهة والمساءلة والعدالة عليه ولم يؤشر لدينا شيء من قبل الهيئتين المذكورتين آنفاً اي اعتراض او عدم موافقة وقد باشر عمله منذ ما ينيف على احد عشر شهرا مضت. وفوجئنا بدون سابق انذار، بترشيح شخص اخر لرئاسة الديوان وطلبت الامانة العامة لمجلس الوزراء من مجلس رؤساء الطوائف المسيحيه بيان الراي حول ترشيح الاستاذ رعد جليل كجه جي لرئاسة الديوان، ولكن مجلس رؤساء الطوائف اجاب انه يؤكد ترشيح الاستاذ رعد عمانوئيل وباجماع الحاضرين الاجتماع البالغ عددهم 11 من اصل 14 رئيسا للديوان لثقة المجلس به، ومع الاسف الشديد لم يؤخذ برأي مجلس رؤساء الطوائف المسيحيه بعين الاعتبار كونه الجهة الوحيدة التي تمثل المسيحيين في هذا المجال ولها علاقة بعمل الديوان، وأذ بنا نفاجأ بصدور كتاب من الامانة العامة لمجلس الوزراء بتعيين الشخص البديل بدون ان يذكر مبررات التغيير والاسباب، وهذا هو تهميش واقصاء لرأي مجلس رؤساء الطوائف المسيحية. وكل ذلك بسبب تدخل سعادة النائب يونادم كنا وجماعته وتحريضهم للمكونات الاخرى غير المسيحية من الاخوة الايزيدين والصابئة المندائيين في لجنة الاوقاف والشؤن الدينية للوقوف بوجه السيد رعد عمانوئيل باطلاق الاتهامات الغير مؤكدة عنه والتي لم يجري التحقق منها.

3. لقد حاولنا وبشتى الطرق والوسائل ايصال صوتنا الى مكتب دولة السيد رئيس الوزراء المحترم، ولكن بدون فائدة حيث لم نجد الاذن الصاغية الى طلباتنا، بل كان الاتجاه سائداً الى تسييس عمل الديوان وايداعه الى شخص ترضى عنه الحركة الديمقراطية الاشورية لكي تجعل الديوان مزرعة تتحكم فيه وتفرض ارادتها على الكنائس العراقية ومن لا يستجيب الى توجهاتها سوف تعرقل وتؤخر اعماله لغرض فرض الوصاية عليه.

4. اننا في الكنيسة الكلدانية أحرار في أتخاذ قراراتنا ونود ان تكون علاقتنا مع الدولة العراقية التي نحترمها ونجلها مباشرة بدون الحاجة الى وسيط، ولا نسمح ولا نقبل ان يتدخل كائناً من كان، ومهما علت مرتبته او شأنه في قضاياها الداخلية او علاقاتها مع الدولة العراقية وان طلباتنا هي في حدود القانون ولا نحاول ان نأخذ حقاً ليس لنا ولكننا نرفض ليﱡ الذراع الذي يحاول البعض ممارسته معنا، وفي هذا الاطار اننا لا نوجه انذار ولكننا نوجه النصح في هذا الامر وعليه فاننا سنضطر اسفين، مجبرين، مكرهين الى قطع كافة انواع العلاقة والتعامل والانسحاب من ديوان اوقاف المسيحيين والديانات الاخرى ومن كل ما يتعلق باوضاع الكلدان المسيحيين مع الحكومة العراقية حفظا لكرامتنا وكرامة ابناء شعبنا أملين ان يسهم بياننا هذا في حل المشكل الذي لم نكن نحن الطرف المسبب في خلقه وان يتم انصافنا وردع كل من تسول له نفسه الانتقاص من حقوقنا، وكنا وما نزال متكلين على الله سبحانه تعالى رب الكل وبشفاعة امنا العذراء مريم في تمشية امور شعبنا وكنيستنا الكلدانية مستشهدين بالمزمور الوارد في الكتاب المقدس.

"ان لم يبن الرب البيت فباطلا يتعب البنائون"

دولة السيد رئيس الوزراء الاستاذ نوري المالكي الجزيل الاحترام بعدما بلغ السيل الزبى وبعدما فاض الكيل نتوجه اليكم يا من تعملون لتكونوا ابا لكل العراقيين على اختلاف اديانهم ومذاهبهم واطيافهم لنجد لديكم الحلول التي تثلج الصدر في انصاف الحق واحقاقه ووضعه في نصابه الصحيح لذا:

ا. نطلب مقابلة دولتكم الموقرة لعرض كل الامور امامكم.

ب.ان يكون ترشيح رئيس الديوان من قبل مجلس رؤساء الطوائف المسيحية (المرجعية الدينية المسيحية في العراق).

جـ. لا نسمح ان يتدخل احد في شؤوننا الكنسية والدينية.

وختاما نتمنى لعراقنا الحبيب ولشعبه الكريم كل السعادة والموفقية ونصلي دوما لتحقيق الوحدة والتفاهم والمصالحة الوطنية فيه ونطلب من الرب ان يعين مدبري شعبنا وبلدنا ويعطيهم الحكمة لكي يتفقوا على انهاء الازمة السياسية الحالية التي يمر بها وطننا العزيز، ربنا يحفظ ويبارك الجميع.

الكاردينال
عمانوئيل الثالث دلي
بطريرك بابل على الكلدان في العراق والعالم
بغداد في الخامس عشر من شهر كانون الثاني لسنة 2012م
 

http://www.kaldaya.net/2011/News/12/Dec05_1.jpg
 

267
لقد تمكنت أخيراً تلك البعثات من اختراق صفوف أتباع كنيسة المشرق بنجاح أفضى الى حصول انشقاقات في كيانها وظهور مذاهب  متقاتلة بشراسة عدوانية ضد بعضها البعض منذ عام 1551 م .

الاخ المحترم خوشابا سولاقة..مع التحية الخالصة
بصراحة ،فأن قلمك الذي اصبح يميل للأعتدال فذلك يعجبني واتمنى ان نمشي جميعنا قدما لتحقيق وحدة شعبنا دينيا وقوميا وقدر الامكان..
ولكن العبارة اعلاه التي اقتبستها من مقالتك، فهي لم تكن نتيجة تدخلات الأرساليات التبشيرية بقدر ماكان ذلك نتيجة توريث الكرسي البطريركي لكنيستنا (النسطورية في حينها) بعد ان وصل لطفل في الثامنة من عمره..وتخيل فداحة ذلك.!!(انه تاريخ كنيستنا جميعا).. وكصحوة وردة فعل، جعل ذلك ان يلتف المطارنة ومن ثلاث جهات ليختاروا رئيس الرهبان/دير القوش مار يوحنا سولاقة ليكون بطريركا عليهم، ولكن لعدم وجود مترابوليط أي رئيس اساقفة  لترسيمه بطركا، قصد بنفسه راحلا الى روما لتقبل تلك السيامة  ومنها كانت الفرصة للأتحاد مع الكنيسة الكاثوليكية في سنة 1553م.. ولكن الماساة عادت عندما تفرد احدهم بالبطريركية قاصدا جبال قوجانس سنة 1762م ليعود بعدها للنسطورية ومنها حصل ما حصل لهم مع الانكليز والبقية اصبحت معروفة.. وعدا ذلك فقد كانت كنيستنا واحدة وربما كان شعبنا واحد ايضا.. ولكن لنا الامل في يومنا هذا، بتصريحات بطرك الكلدان ورؤيةالمطران ميلس زيا الجديدة عن التسمية  في لقائه الاذاعي  قد تسهم مستقبلا في حلحلة هذه الامور ، وما يدور حاليا من تعصب له وقته ويزول،  والصبر طيب..تحيتي

268
المحترم قشو
ان زوعا ليست ديمقراطية التطبيق وذلك بالدليل بقاء سكرتيرها العام لأكثر من 10 سنوات بمنصبه.وطرد المنافسين له بحجة واخرى..بينما النظام الداخلي لزوعا يوصي بالتجديد..والمطرودين والتاركين لها شكلوا حركة اخرى مناوئة لها..
وثانيا زوعا لا تمثل الكلدان والسريان وبالدليل من اسمها الاشوري عدا بعض المتذيلين ولمنفعة ما..
ثالثا، زوعا حالها حال الذين يحكمون البلاد بقبضتهم وما فوزهم بالانتخابات غير كليشة معادة مطلوبة والتي يساهمون جميعهم بأستشراء الفساد، ولذلك العراق يمر بأسوأ مراحله والحمد لله فالكلدان الاصلاء لايشتركون في المساهمة بذلك الفساد..تحيتي

269
الاخ د. حبيب...مع التحية
تمعن قليلا بردودهم وستعرف مستواها الوضيع اعلاه، وهم ترباة زوعا ومن لف لفها.. ولكن العتب على كنيستنا التي ساهمت في اضعاف توجهات ابنائها بالحفاظ على هوية كنيستهم وشعبهم..يدعون بكلدانيتهم ولكن ليس بالضرورة ذكرها لعدم كسر مشاعر الاخرين.. مجرد مجاملات للحصول على المجد والبقية شاة لأفواه مفتوحة..علينا الانتظار لقرارات سلطويةاخرى .. تحيتي


270
الاخ العزيز فادي متي
معلوماتك هذه رائعة وهم مصدومين منها!!!
لأن البيت المبني على الرمال الانكليزية فالرياح والعواصف تسقطه، وسيكون سقوطه عظيما.
ملاحظة:يفضل ان تعمل مقالة بردك اعلاه، ليطلع القراء عليه..تقبل تحيتي

271
لقد زادت مشاعر الغبطة والفرح لجماهير مانكيش، بمجرد قرائتهم لهذا الخبر المفاجيء للأبداع الذي تتميز به اختنا العزيزة جنينة كوركيس وبطرحها لكتابها الاول عن الشعر وبمختلف المجالات.. ونحن بانتظار المزيد منها.. ودمت لنا فخرا يا جنينة..تحيتي للأهل

272
الاخ المحترم فريد شكوانا..مع التحية

كنت آمل منك ان تناقش الموضوع بتأيدك لوجود صليب ممجد تم ذكره في احدى ايات الانجيل او اعمال الرسل او التقليد الكنسي ، مما كان ذلك يسهل علينا عناء البحث أفضل من تهجمك على صاحب المقال الذي يريد معرفة معنى هذا المصطلح بأن الصليب ممجد وبالاخص الصليب المشرقي..
وكمعلومة عامة فأن الصليب المشرقي اقتدت به كنيستنا في فترة نسطوريتها وقبل اتحادها مع روما في سنة 1551م. وسبب وجوده واختلافه عن الشكل الاساسي لصليب سيدنا المسيح وخلع منه الجسد المصلوب، وذلك خوفا من الاسلام الذي يناقض شريعتهم على ان المسيح لم يصلب وانما شبه به.. لذلك تراه مكورا من جوانبه ووضعت ثقوب ودوائر وعلامات، اختلف عن صليب الذي اكتشفته القديسة هيلاني الذي شفي المريض المائت من موته وباعجوبة منه..والذي التزمت به كنيستنا الكاثوليكية باحتفاضها لجسد المصلوب عليه واصبح قبلة يوضع في الكنائس فوق المذبح..
وهنالك تفسيرات واضحة في مقالة الاخ مايكل سيبي عن سبب وجود الجسد على الصليب في مقالته التي اشرت اليها في تعقيبك هذا المقتضب وبغير مبرر ولغاية ما..!!
ولكن ومن خلال تعليمنا واثناء فترة شبابنا،عندما كنا نسأل الكهنة المختصين لاهوتيا، فقد علمنا بوجود الجسد الممجد وليس الصليب الممجد(وبالاخص صليب المشرقي المنوه عنه كممجد)
 فمثلا هنالك العديد من الايات التي ترشدنا الى وجود الجسد الممجد وبالاخص بعد قيامة المسيح من القبر وليس من الصليب الذي توفى عليه .. اذن توفي على الصليب ولكن قام من القبر بجسده الذي اصبح ممجدا واليك بعض الايات عن ذلك:

 "هكذا أيضًا قيامة الأموات.. يزرع في هوان، ويقام في مجد، يزرع في ضعف، ويقام في قوة، يزرع جسمًا حيوانيًا، ويقام جسمًا روحانيًا" (1 كو 15: 49، 50).

ايضا ما قاله  القديس بولس الرسول في رسالته في فيلبي:
 "يسوع المسيح الذي سيغير شكل جسد تواضعنا ليكون علي صورة جسد مجده" (في 3: 21).

لذلك فأن السيد المسيح قد قام بجسد ممجد، ونحن سنقوم أيضًا "علي صورة جسد مجده ".

ولمعلوماتك فأن الجسد الممجد هو جسد روحاني بحسب قول الرسول في (1 كو 15: 44، 49) والجسد الروحاني قد ارتفع عن الوضع المادي من أكل وشرب. وارتفع عن مستوي اللحم والعظام..

هذا ما سمعناه عن الجسد الممجد، وهنالك العديد من الايات تدل على ذلك ويمكنك الاستعانة بالكوكل لترى المزيد..
اما عن الصليب الممجد الفارغ من جسد المصلوب والمشرقي النسطوري في هيئته، فذلك لم نقرأ عنه في الكتاب المقدس ولا  في التقليد الكنسي الذي يتبعه..
اتمنى ان تتحفنا ببعض المعلومات المتوفرة لديك وكما يتضح تمتلكها في شأن الصليب الممجد للمساهمة في تنويرنا والرب يباركك،
ولا تنسى فمن حقنا كمسيحيين ان نسأل ونسأل  لأننا نؤمن بأن الانسان وُلد مخيرا وليس مسيرا مثل اخرين يقال لهم ولا تسالوا...!!!
علما فقد كانت لي مداخلة متواضعة عن الموضوع مع غبطة البطريرك الجليل في مقالته عن الموضوع وانني بأنتظار رده وبشغف والرب يبارك الجميع...تقبل تحيتي

273
السيد لوسيان القدير
ونعود بالسؤال عن كتاب كلدايا، فمن تقصد بهم؟ هل كل الذي يكتب في موقع كلدايانت معنيين في مصطلحك هذا؟ وهنالك العديد حتى من غير الكلدان ومنهم الدكتورة تارا ابراهيم ترسل مقالاتها لذلك الموقع كمثل، وهنالك العديد من رجال الدين يكتبون مقالات دينية في ذلك الموقع بالاضافة الى استعانتهم بما يقوله قداسة البابا في عضاته الاسبوعية.. فمن تقصد بموقع كلدايا من بشر.. انني كلداني والنعم ولكن لا اكتب لموقع كلدايا فهل يشملني مقصدك.. وان كان كذلك ولكن حسب رأي فأن اشادتك بالاحصاء الذي عمله ذلك المسمى بمركز نينوى، فهل ذلك تعتبره بالانجاز، وما النتيجة فهل تعتقد ستتوفر الحماية الدولية ان كانوا محسوبين ضمن دولة لها سيادة وقانون يا سيد! اخوتنا الاثوريين في زمن سيادة بريطانيا للعراق لم يجترّوا لهم بقعة من العراق ليحتفضوا بوجودهم فيه للتضحيات الكبيرة التي قدموها فداءا لتحقيق ما وعد لهم، ولدورهم في أنتصار بريطانيا على الدولة العثمانية في حينها..!! فكيف تريد في يومنا هذا ان تتوفر تلك الحماية الدولية والمحسوبين على جهة تتربع بتمثيلها لشعبنا ومنذ السقوط والى يومنا هذا ومآسي شعبنا في تفاقم، فالمفروض ان يغربلوا رؤوسهم بالرمال وكالنعامة..ولكن اين ذلك الشعور وحالهم حال الاخرين المتريشين بحجة فوزهم بالانتخابات والفساد مستشري للضالين..ارتاحيت يا لوسيان أفندي يعني الا تخلينا نكت المجروع وعن شجن!! ولكن لا تنسى ان تعرفنا بالمقصود من كتاب كلدايا(حاط عقلك وياهم). تحيتي

274
مقتبس من المقال:
حتى وان حدث وأن قام أحد من هؤلاء بتنفيذ المرسوم البطريركي - وهنا سيكون التطبيق عن كره وأجبار وعدم رضا -، أو لنفرض أيضا بأن - الفاتيكان أو المجمع الشرقي فيه - قد رد أستئنافهم وطلب منهم تنفيذ المرسوم البطريركي فانه والحالة هذه أيضا سيكونون مجبرين ومكرهين على تنفيذ المرسوم " وأنا شخصيا لا أعتقد أن أحدهم سيستمع الى صوت الفاتيكان ويقبل الرجوع الى كنيسته في العراق، بعد أن وصف بعضهم العودة الى العراق بالأنتحار " لذا فان الموضوع برمته أصبح بدون طعم ولا رائحة ولا معنى.

الاخ الفاضل كوركيس اوراها. مع التحية
فضلت ان اقتبس الكلام اعلاه من مقالتك التي فيها كثير من الامور التي آلت اليها الظروف غير المناسبة لطرح ذلك المرسوم وحتى ان كان صحيحا في ثناياه ولكن يبقى التوقيت والطريقة التي تناولتها المواقع الالكترونية بين مؤيد ومعارض زاد من النكبة.. والذي ايضا جلب الانتباه والتركيز على الموضوع الذي اخذ من الوقت الحرج الذي يمر به شعبنا المهجر من مناطق سكناه في بلده الأم..
 وبمجرد سؤالنا عن وضع كنائسنا العديدة في العراق التي تقتقر الى وجود المؤمنين ان لم تكن بشبه فارغة وقد تتحول الى مجرد ابنية ذات هياكل قد تُحور الى متاحف او مسميات اخرى لا أتجرأ لذكرها. من شدة اسفي. ومنها تقلص وجود رعاة لها.. فلما هذه الدوشة ياعزيزي ؟!.. وهل رجوعهم مجرد للتحدي ؟!! هنالك تكدس للمطارنة والكهنة في اقليم كردستان والشعب يهاجر خارجا..!! أين الحكمة من ذلك؟!!الرب يرشد الجميع..تحيتي

275
عبد الاحد قلو كتب
(( لقد ادركت كلامك المعيب اعلاه وقمت بمسحه من ردك المرقم 30، وذلك لأنه فضيحة..صحيح، وبالدليل مسحته بعد ردي عليك..))
الكلام الذي ذكروه لي المرحومين والدي ووالدتي وجدتي لم يكن معيبا ولم يكذبوا علينا ولهذا حذفته من ردي احتراما لارواحهم الطاهرة .... يبدو لي بان والديك الكريمين لم ينصحوك ان تحترم الذين فارقونا ....
(مقتبس من رد أدي)

الاخ أدي
انا قلت كلامك المعيب انت ولم أشر اليهم (الله يرحمهم جميعا) ونحن نحترم ارواحهم ايضا..
ولكن يبقى الفرق موجودا بيننا في معرفة الحقيقة ما بين متلقن وناضج..
اما استنجادك بقاموس مار اوجين منا
فيمكن  ترتيبها كالتالي(طالما بينها مساوات)
اشورايا= اثورايا = نصراني= ارامي = سورايا ولكن تبقى الكلداني لوحدها ولا تدخل في معادلتك هذه..!!!
وكما ذكرها المطران اوجين  منّا(الكلداني)في سنة 1900م التي راجت في حينها التسمية الاشورية وعلى يد الانكليز..تحيتي

الاخ فادي متي
شكرا لمواكبتك للردود ولمعلوماتك الجيدة في تاريخ شعبنا ..تحيتي

276
الدكتورة القديرة تارا..مع تحيتي
شكرا لأطرائك في ردئك لي اعلاه، ولكن قد تلاحظين بوجود بعض الخلافات  بين حاملي تسمياتنا المتعددة من كلدان وسريان واشوريين والتي اجتاحت مكوننا المسيحي في العراق ولغاية ما.!!...وهذا يبقى مجرد خلاف كلامي وعلى الورق مجرد خلافات انترنيتية، ولايتجاوز عداه خارجه في ملتقانا في الاماكن العامة التي تسود فيما بيننا مشاعر الود والاحترام،
ولاننسى مدى محبتنا لشخصك الكريم في تزويدنا بهذه المقالات واللقاءات الرائعة وان اختلفنا فذلك رائع ايضا وبالتحاور الهاديء تتوضح النيات ومقصد الامور.. ونحن بأنتظار القادم  من نتاجاتك الغالب عليها الطابع الباريسي العريق.. ودمت لنا اختا عزيزة..

277
مقتبس من رد أدي بيث  بنيامين:في رده رقم 30:
بل الاهم من ذلك قول والدي ووالدتي وجدتي لنا بانهم كانوا يسمون انفسهم في هكاري باسم " سورايي " حتى قبل ان ينزحوا منها بأرادة ربنا وخالقنا منتصف شهر ايلول عام 1915


اخي أدي المحترم
لقد ادركت كلامك المعيب اعلاه وقمت بمسحه من ردك المرقم 30، وذلك لأنه فضيحة..صحيح، وبالدليل مسحته بعد ردي عليك..
 ولكن هل تعرف بأنه يمثل حقيقة كل من يدعي بالاشورية ومُصر عليها في يومنا هذا، فقد اكتسبتم هذا التلقين ومنذ صغركم بحيث اصبح موجها لكم في حياتكم، ولايمكنكم تقبل غير ذلك وحتى ان عرفتم بان الاشورية تسمية ممنوحة لكم من الانكليز وهي بالحقيقة.. ولكن تلقين اجدادكم لايمكن ان تمسحوه من بالكم.ولذلك نراكم متعصبين منغلقين وتعتبرون كل من يجادلكم فهو حاقد وكاره للاشورية..هكذا علموكم السلف!!
ولكن بعكسنا، فانني عرفت بكلدانيتي وانا في الكبر ولم اسمع يوما من ابائي واجدادي شيئا عن تسمياتناولا حتى في كنائسنا ومنهم الكهنة لأن اهتمامهم كان بالتعليم المسيحي والمفاهيم الدينية .. ومنها يتضح الفرق بين من تم تعبئة تفكيره تلقينا  مع من عرف حقيقته وعن ادراك ونضوج وبعد الدراسة والتمحيص..تحيتي

278
الاخ احيقر المحترم
بصراحة، فانني اهوى النقاش وبالاخص عند وجود مصادر لتدعم المقتدر بالنقاش عن الذي يكتب بعاطفة حتى وصل الامر عندك بأدعائك بأن النسطورية= اشورية، بمعنى مذهب هرطوقي ساويته بقومية قديمة، او ان الاشورية اصبحت مذهبا لكم..
وانا اتفق مع الاخ نيسكو بقوله في النقطة الثانيةالموجه لك وكما يلي:

إذا تحب تناقشني وتتجادل معي، يجب أن تكون الطريقة متكافئة، فأنا ارفع وثائق ومخطوطات واستشهد بكافة اللغات وبجمل لأشخاص معلومين ومشهورين وليس لاقتناص كلمة من هنا وهناك،

وانا بتدخلي ككلداني وكطرف محايد وذلك لديمومة هكذا حوارات بناءة توصلنا الى الحقيقة التي يتمنى شعبنا بمعرفتها وبكافة مسمياته وعلى اننا شعب واحد وكما يقولون وبالاخص المنتفعين .. تحيتي


279
الاولوية للمجمع الشرقي باعتقادي الشخصي هي للمذهب اولاً ومن ثم تاتي الاشياء الاخرى كالقومية واللغة والحفاظ على التراث وغير ذلك من الامور المتعلقة بكنيستنا المشرقية الكلدانية لان الكنيسة الكاثوليكية هي كنيسة جامعة من كل القوميات والاثنيات،

الاخ san dave
كلامك هذا صحيح جدا، ولذلك فالمشكلة حاليا، فقد اصبحت الرؤيا ضبابية فلا يريدون الحفاظ على القومية ولا التمسك بالمذهب وكما هما اصالة.. وانما بأدخال مفاهيم بتغيير بعض الرموز والشعائر الدينية والقومية بحجة التجديد.. والآهم شمولية السلطنة ولغاية ما..تقبل تحيتي

280
مبروك للجالية الكلدانية في ملبورن الاسترالية لشرائها هذا المجمع الكنسي الذي سيساهم في أستقرار ابنائها وزيادة نشاط تلك الجالية للمحافظة على تراثها وطخسها الكلداني العريق..مع محبتي وتقديري للأب كمال وردة بيداويذ لمساهمته في تحقيق هذا الانجاز..والرب يبارك

أخوكم/عبدالاحد قلو

281
الى اصحاب الردود المحترمين
ومن رخصة الدكتورة تارا..المحترمة
الاخت صاحبة اللقاء ذكرت ما قاله البروفسور المختص الذي قال الحقيقة وكما يعرفها، ولايمكن ان تفرضوا اشوريتكم المبنية على رمال الانكليز المتحركة ولغاية ما على من لايتقبلها....
دعوا الناس تتمتع بما تعتقد ان كان كلداني او سرياني او كوردي او اشوري او سنسكريتي..
هل يعقل انكم تعيشون في القرن الواحد والعشرين؟! سامحكم الله.

282
 
مقتبس من رد موفق نيسكو:
أنا باحث تاريخ أتعامل مع النص وأداتي هي قلمي وكتابي، كما أني ونتيجة لتعمقي الكثير في هذا التاريخ أصبحتُ اعشقه وأعدُّ نفسي حارساً له، فناس مثل افرام والسروجي وبريشنايا وعبديشوع الصوباوي وغيرهم سهروا الليالي وتعبوا لكي يقدموا تراثاً للأجيال، ثم تأتي طائفة على الحاضر تتخذ اسم لها من أحد أسماء الحضارات القديمة وتُجيَّر كل شي في التاريخ لها (وأنا احترم رأيهم)، ولكن من حق الآخر أيضاً أن يعطي رأيه، 
 

مقتبس من رد أحيقر يوحنا:
واسمح لي ببعض الوقت اليوم او غدا ساتطرق  الى موضوع اسم السريان كما افهمه من الكتب التي بحوزتي ..

مقتبس من رد أدي بيث  بنيامين:
بل الاهم من ذلك قول والدي ووالدتي وجدتي لنا بانهم كانوا يسمون انفسهم في هكاري باسم " سورايي " حتى قبل ان ينزحوا منها بأرادة ربنا وخالقنا منتصف شهر ايلول عام 1915

ومن الردود الثلاثة ، هنالك من يبحث ويجتهد لمحاولة معرفة الحقيقة
وهنالك من ينقل من بعض الكتب ليلتقط كلمة من هنا وهناك ويعتقد بأنها الحقيقة
وهنالك من سمع من اباءه واجداده ما تلقنه منهم على انها الحقيقة..


 ولكن الذي يتعلق بتاريخ شعبنا وقبل قرن ونيف، هو هذه الحقيقة:

مقتبس من رد موفق نيسكو:
حيث إلى نهاية سنة 1918م لم يرد اسم الآشوريين كملَّة في الدولة العثمانية، وكان عدد الملل سنة 1918م (12ملَّة) هي: الرومية، الرومية الكاثوليكية، الأرمنية، الأرمنية الكاثوليكية، السريانية القديمة (الأرثوذكس)، السريانية الكاثوليكية، الكلدانية، البروتستانية البلغارية، الموسوية، قارائي الموسوية، والملة اللاتينية.

283
مقتبس من المقال:
وحتى الأتفاق الجماعي الذي ذكره غبطة مار ميلس حول ضرورة كون مقر البطريرك في العراق أو الشرق الأوسط سيكون مقروناً بتوفر الظروف السياسية والأمن والإستقرار للعراق أو أي بلد آخر في الشرق الأوسط، فبإعتقادي الخاص إذا توفر حد أدنى من الأمن والإستقرار فإن مقر البطريرك الجديد، أطال الله من عمر البطريرك مار دنخا الرابع، سوف لا يكون في بغداد بل سيكون أما في أربيل أو في بيروت.

الاخ المحترم أبرم شبيرا
اعتقد بأن هذه الظروف التي يمر بها شعبنا المسيحي والذي يعتبرهم قداسة البطريرك مار دنخا بانهم اشوريين (شاؤا ام ابوا)، فهي التي تتطلب بتواجده بالقرب منهم والجلوس والعيش مع المهجرين من ابناء شعبه الواحد وكما يريدهم.. اما اذا توفرت الظروف الطبيعية الآمنة التي ربما لا تتوفر ولسنين عديدة فلا حاجة لوجوده في البلاد او في بيروت .. ان كان هنالك أمان فمن المستحسن ان يبقى في مقره الأمريكي وكما هو .. تحيتي


284
الاخ عبدالاحد سليمان
ان فشل الاحزاب او التنظيمات الكلدانية، ليس له علاقة بالشعور القومي للعلمانيين الذين استنهظوا وأوقفوا طموح من اراد ان يحتويهم..واتمنى ان تتمعن بالفائزين بالانتخابات.فهي نفس الوجوه والفساد مستشري للظالين وشعبنا هجّر من دياره..فماذا فعل الفائزون بالانتخابات؟!!
ومن الجانب الاخر فالوجود الكلداني يؤازر وجود كنيستنا ويدعمها دينيا.. ولا ضير ان يكون رجل الدين مهتما بهوية كنيسته للمحافظة على طخسها وتراثها وبالاخص في بلدان المهجر.. وكما هو حال ابرشية ساندياكو وابرشية مشيكان وضواحيها.. الذين يفتخرون بكلدانيتهم بفضل الكنيسة التي ينتمون اليها.. وذلك مهم لديمومة وبقاء وجود كنائسنا في المهجر..وبالمقارنة مع المناطق الاخرى ومنها كندا،حيث ترى مئات العوائل الكلدانية هجرت كنيستها لكنائس اخرى لعدم وجود شعور قومي للأنتماء..بينما لايحدث قدوم من المسميات الاخرى لكنائسنا الكلدانية..!!!!

الاخ المحترم جلال برنو
مافتهمناك من ناحية تشجع من يعتني بهويتنا الكنسية وطخسهاولغتها وكما آزرت المطران يوحنا زورا ضد من هم مع توجهات غبطة البطريرك..ومن جانب آخر تضادد من يحمي تلك المتطلبات في اميركا.. وهل تختلف قومية المطران حنا زورا عن قومية المطران سرهد جمو؟
 وللعلم فكليهما يعتزان بطخسهما ولغتهما وقوميتهما الكلدانية.. تحيتي



285
مقتبس من رد اشور الاخير:
رجاءا لا تتعبوا أنفسكم ولا حاجة إلى مراجع وليس لديكم إلاّ ان تطلبوا منه في أي صفحة من كتاب – ماركو بولو – الكلام أعلاه وكفى حيث لا يستطيع اثبات ذلك وهنا سيخرج من المؤكد مفلسا . "
_______________

وفي رده الاول للمقال، كتب اخونا اشور:
في القريب العاجل ساقوم بدحض وتفنيد كل  ما  يقوله الأخ موفق نيسكو، ولكن ريثما اعمل ذلك أحب ان يذكر أخونا المحترم من أين جاء بمثل هذا الكلام ؟

ولا اعرف كيف سينظر القاريء لهذا التناقض الفارغ في محتواه..أليس ذلك نوع من التهرب لمواجهة ماذكره كاتب المقال..؟!!
ولكن كم سيفرحني، عندما ياتي احد اخوتنا من الذين يدعون بالاشورية لدعم كلامهم وعلى ان لهم جذور ترتبط بالاشوريين القدامى وذلك سيكون مدعاة فخر لكل من يدعي بأننا شعب واحد، وستزيدنا حماسا في تكاتفنا ان كنا سريان او كلدان او اشوريين ولكن لازلنا بأنتظار تحقيق ذلك الادعاء..!!
والموجودين (مع احترامنا لهم) منهم من يتهم الكاتب بالحقد والكراهية وليس له غير هذا الكلام..أسفي على ذلك..




286
الدكتور صباح قيا. مع التحية
الاخوة المحاوين الاعزاء
 وحسب خلفيات الموضوع، فان المشكلة التي تم تكبيرها وتضخيمها وبهذا القدر من المشاحنات، فكان بالامكان حلها وبطريقة توافقية بمحاسبة المستخدم للكلمات غير اللائقة بغبطة البطريرك والتي أثرت بالنتيجة على هيبة المطران سرهد جمو والمطران باوي سورو القديرين، ومن خلال لقاء الطرفين وديا.افضل من ان تعم على باقي الرهبان والكهنة الذين شملتهم العودة وهم يؤدون واجباتهم باحترام للجميع وحسب الاصول وآمل ان تكون كذلك بالنتيجة. تحيتي

287
الاخ العزيز أحيقر المحترم
انني اتفقت معك بالحوار ان يكون هادئا ولكنه يتضح من ردك بأنفعالك قليلا ولكن على رواء وأعتقد فالوقت مناسب للبيك بجوارك ..فسيهدّي من ردك نوعا ما..الدنيا ما تسوى..!!
وتقول ان الاشوريين موجودين وحسب ما ذكره المؤلف شرفنامة.. وسؤالي فهل عندك معرفة بهذا المؤلف وماهي اصوله، ولكن جواب الاخ موفق عن نفس الموضوع كان اكثر وضوحا ومعرفة وبأدلة نصية حقيقية. فلمن تكون المصداقية في هذه الحالة؟!.. ولو تعود لتاريخ كنيستنا ومنذ نشوئها فلا يوجد ما يدل على تسميتها بالاشورية لحين نهاية القرن التاسع عشر والبقية تعرفها.. وكما قلت في احد ردودك بان الانكليز اكتشفوا باننا اشوريين.يا سلام.. وجاوبتك فهل حفروا في الاعماق ووجدوا جذوركم الاشورية وربطوكم بهم؟!!  فكيف تريدني ان اصدق شرفنامة الذي لم تعرفنا بخلفيته التاريخية. ولو تعيد قراءة ردي السابق ستعرف بانني كلداني حتى العظم وساناقش من يطرح  خلاف ذلك. ولكننا بانتظار  حججكم للدفاع عن ماتعتقدونه .. ولا تنسى فاننا شعب واحد. تحيتي


288
مقتبس من المقال:
أخيرا، رفض هذا الرئيس المثالي تعديل الدستور للاستمرار بحكم البلاد لولاية ثالثة رغم الحاح الشعب عليه قائلا لهم والدمع يترقرق في عينيه (كيف اسمح بعودة الدكتاتورية وانا قد ناضلت ضدها؟ ساكون دائما في الشوارع بينكم) .
الاخ المحترم ماالله فرج...مع التحية
ان الرئيس دا سلفا المناضل فعلا، فقد وصل لحالة لايمكن ان يزيد من عطائه وكما كان في الدورتين السابقتين من خدمته، ولذلك شعر بان يتنحى بعد ان وضع الاقتصاد البرازيلي في اوجه قمته. وايضا مقتنعا بان الذي سيخلفه سيستمر في عطائه. هكذا يفكرون وليس بأحتكار السلطة وكما يحصل ذلك في بلداننا، محاولين التمسك بزمام السلطة لفترات عديدة والبلاد تستنزف قواها نحو الاسوأ والفساد للضالين.وشتان بين الطرفين..تقبل تحيتي

289
الاخ أحيقر الورد
طبعا شكرا لسعة صدرك في النقاش وهكذا سنفهم حقيقتنا وبدون توجيه كلمات الحقد والكراهية ..التي تدل على ضعف الحجة لمن يطلقها ..
 وفيما يخصني، فانني كلداني حتى العظم وكما ذكرت ذلك في لقائي مع غبطة البطريرك مار ساكو عند زياته لكندا..
 ومع ذلك ، فيجب علينا الاستماع للآخرين من اخوتنا السريان والاشوريين ايضا.. ولا ضير في ذلك وكما تتصورون، فعندما اضيف تعليقا في حواركم، تعترضون على ذلك وتعتبرونه تدخلا.وتدعون باننا شعب واحد..!! 
ولكن من خلال ما موجود، فلم اقتنع بأي رد يقابل ماكتبه الاخ موفق نيسكو المحترم.. ولحد الان فأن كفة ماطرحه كاتب المقال فهي اكثر مقنعة من الذي طرحتموه وحسب الادلة التي ارفقها بالمقال. اما ادلتكم وبصور حديثة عن اثار في الصين واخينا ادي بافلامه الفديو التعبانة(مع احترامي له) غير مقنعة قياسا لما اتى به الاخ الباحث نيسكو وبنصوص توثيقية..
ومثلما هنالك حوار بين السريان والاشوريين، مع وجود حوار مستمر بين الكلدان والاثوريين فكذلك سيكون حوار مابين السريان والكلدان ايضا. طالما نحن شعب واحد وهل عندك اعتراض ياعزيزي احيقر. المفروض ان تتفرغ لما كتبه صاحب المقال عن ادعاءاتك التي فندها وليس بحديث جانبي متهربا..!!
(هنالك طبيعة بأخوتنا الاثوريين بانهم يمتعضون عند وجود حقائق ولا يتقبلون النقاش الجدي وانما يريدون نقاش مجاملة وتأييد وذلك ما لايقبل به الكلدان والسريان الاصلاءالذين يبحثون للوصول للحقيقة وبأي ثمن كان).. مع تحيتي

290
ألاخ احيقر المحترم
يعجبني الحوار الذي فيه حقائق مثبتةوبالاخص نصوص توثيقية تؤيد صحة الكاتب وليس بكلمة من هنا وهناك لتثبيت تسميتك..
ان مشكلة التسميات ابتدأت منكم بأدعائكم بالاشورية والتي تحوي الكلدان والسريان ايضا شئنا أم ابينا وحتى على مستوى رئاستكم الدينية. وعليه فانني مع اي توثيق يثبت عكس ادعائكم هذا وبالاخص فانكم لم تثبتوا ماتدعون به. بعد ان اصبح تاريخ شعبنا القريب واضح للعيان..
ولا اعرف لماذا تحرضني على شيء لم يطرحه الباحث في هذه المقالة، ام ان غايتك لتحوير النقاش لعدم تمكنكم من تفنيد الحقائق التي ذكرهاالباحث ..ارجوا ان لا تنسى باننا شعب واحد..تحيتي

291
الاخ أحيقر..مع التحية
اننا امام موضوع مهم ومتتابع بجزئه الاخير ويخص التسمية جميعا فان كانت مابين الكلدان والسريان والاشوريين فهي تخصنا جميعا.. وتعليقي كان لمعرفة ما تكتبونه والذي يفنده الكاتب في هذه المقالة وله اثباتات نصية تخص واقعنا ومنه كان تاييدي له في ذلك..
وسيكون لنا حوار معه عند طرحه موضوعا يخص تسميتنا وسنحاوره في ذلك ايضا وانتم مدعويين للمشاركة ولستم بالغرباء ياسيد احيقر المحترم، .وهل منعناكم في حوارنا بمشكلة كنيستنا الكلدانية ؟!!  وهل نسيتم باننا شعب واحد في هذه الحالة...؟!!!تحيتي

292
د.الحبيب... مع التحية
في معظم الاحيان ان لم تكن دائما تكون البداية صحيحة. ولكن هل يستطيع ان يقضي على الفساد وبالاخص على المفسدين الذين تركواالمناصب  (ولكن بتدوير مناصبهم) وبتركة ثقيلة؟
عندها سيكون لكل حادث حديث..تقبل تحيتي

293
السيد اشور
ان الاحزاب التي تدعي بالاشورية، مثل الحركة الديمقراطية الاشورية، استعانت بالتسمية الثلاثية(كلداني سرياني اشوري) ليس حبا بالكلدان والسريان كمسميات..(راجع النظام الداخلي للحركة)..!!
وانما الظروف تجبرهم ليستعينوا بهم لمعرفتهم بان الاشوريين بقلتهم العددية لا تنفعهم بدون كسب ود الاخريتين ذي الاكثرية العددية .. ونياتكم هذه اصبحت معروفة للقاصي والداني.. وقد تمرر على البعض الذي يريد ان يستفاد ..ليس ألاّ..تحيتي

294
مقتبس من المقال:
إن  كلمة آسوري هي كلمة أرمنية معناها الجبل، الجبلي  սարը وتُنطقsary  وهي مشتقة من الكلمة الأرمنية  جبل սար
وتُنطق sar، وايصورية أو آيسورية كانت ولاية بيزنطية كبيرة تشمل الكليكتيان الارمنية، واشتهر الآيسوريين في التاريخ كغزاة، وبوصول الإمبراطور البيزنطي ليو الثالث الآيسوري Leo III the Isaurian (717 - 741م) استمر عشرة أباطرة منهم بالحكم إلى ليو الخامس 813-820م، وتسمى حقبة حكمهم فترة حكم الآسرة الايسورية، وهناك كتاب خاص بالأسرة الآيسورية اسمه الدولة البيزنطية في فترة حكم الأسرتين الأيسورية والعمورية، لنورا إبراهيم الداينالي،


الاخ العزيز موفق نيسكو..مع التحية
وكالعادة فقد أفحمت من يحاول ان يعبث بالحقائق التاريخية ليُجيرها وكما تمليه عواطفه... والاقتباس اعلاه يشرح نفسه بنفسه والذي يدحض من قال(اسوري = اشوري)، وسوف لن اعلق كثيرا بعد ان اصبحت مطمئنا لِما تطرحه من حقائق مدعومة تاريخا..

 هنالك المئات بل الالوف من قرائنا الكرام مهتمين بما تكتبه غاضين النظر للقليل جدا المختلف عنك ..الرب يعينك..تحيتي

295
مقتبس من Mediator
فألف  شكر وتحية للإنكليز لأنهم هم يعرفون تاريخ شعوب العالم ًباستطاعتهم تحليل الحمض النووي DNAللشعوب ،وهكذا توصلوا الى حقيقة الوجود الآشوري وقد تم حسم هذا الامر وانتهى، والآن نطلب من الجميع العمل لمساعدة شعبنا كفاكم  بيع وطنيات، والضحك على نفوسكم اولا، وعلى الآخرين .

جنابك متوهم ابو اسم الشفاف الذي لا ينشاف..فأن فحص DNA اكتشف في نهاية القرن العشرين وليس في نهاية القرن التاسع عشر.. ايام احتضانكم من قبل عمومتكم الانكليز وما فعلوه بشعبكم من جرائها..راجع ذلك في هذا الموقع لمقالات من المحسوبين لتلك التسمية وما اكثرها.
ومع ذلك فانت حر وبالتسمية التي تريدها ولكن لا تنزعج عندما نكتب غير ذلك الذي ليس على مرامك وكما تريد..

وهذا الفحص DNA الجديد يؤكد على انكم كلدان اكثر من كونكم اشوريين اساسا:
http://www.youtube.com/watch?v=73D1oyrr7tc&feature=player_embedded




296
الاخ ايشو شليمون... مع التحية
ان نجاح الاحزاب الاشورية حاليا ليس له علاقة اساسا بالتاريخ وانما تاريخ ذلك معروفا ومنذ ان تم استحداث الاشورية على فئة من شعبنا ومن قبل الانكليز وقبل قرن ونيف .. وما صاحب ذلك من تضحيات لصالح الانكليز من قبل تلك الفئة ..
اما نجاحهم اليوم فيعود للتعويض عن تلك المآسي وبدعم الاميركان الذين ابقوا على يونادم كنا كممثلا للمسيحيين في العراق وليس بغيره الى يومنا هذا .. ولكن دعوته على حصر القومية باسم الاشوريين لم تلقى النجاح مما اضطره ومعه المجلس الشعبي بالقبول بالتسمية الثلاثية(كلداني سرياني اشوري) ولكن بدون فواصل وكتكتيك مرحلي. بعد فشل فرضه للاشورية المسنودة برمال الانكليز على الاخرين ذي الاكثرية من الكلدان والسريان.. ولكن فعلا فحتى هذه التسمية لم تنجح مما اضطرهم للقبول بالتسمية الدينية ولكن مع اسفي لمن يتنكر للحقيقة..تقبل تحيتي

297
الاخ عبدالاحد سليمان.مع التحية
تصور حتى هذه الملاحظة شملتني ايضا، وهي بفعل هذا الراهب الذي يعتبر عودته للعراق بمثابة انتحار. علما بأنه ناذرا لرسالته وحتى الموت من اجلها!!.. ومع ذلك لي اعتزاز بمطران الابرشية سرهد جمو الذي اتمنى ان يقتدوا به المطارنة الاخرين للمحافظة على هويتنا دينيا وقوميا، ولكن  عتبي عليه(ان سمح لي) بابقائه لهذا الراهب معاونا له وشتان مابينهما.
المفروض ان تتم تسوية المشكلة بتجرد الراهب من مسؤولياته وحينها سيكون كل شيء محلولا مع البطريركية. تحيتي

298
اخي زيد
ولما الصمت وحرية الرأي مسموحة وانت حر في ابداء رأيك لما تراه مناسبا حتى ولو كان بالضد ممن يكون مع احترام حرية ورأي الاخر.. اننا في القرن الواحد والعشرين ولا مكان لليأس في قاموسنا ..تحيتي

299
Understandably, the priests in question don’t seem eager to go back. The Rev. Noel Gourgis told a local ABC affiliate in San Diego in late October that returning to Iraq right now as a Catholic priest would be “suicide.”


بالرغم من عدم اتفاقي مع لوسيان في بعض  الامور والذي نقل السطور اعلاه من الموقع المشار اليه..الا انني ارى كلام هذا الراهب معيبا جدا في قوله بأن عودته تعد انتحارا. وماذا يقول الموجودين حاليا في العراق وجنابه ناذر نفسه للرسالة؟!!


300
استمرت التنازلات من قبل رأس الكنيسة الكلدانية والتي كانت آخرها الاستقبال المتواضع الذي استقبل به من قبل غبطة مار دنخا الرابع له خلال زيارته له في مقره في الولايات المتحدة الامريكية والذي اعتبر مهينا من قبل الكثيرين. امام كل هذه التنازلات وهذه المبادرات لم تتحرك الكنيسة الاشورية قيد انملة لاختصار الطريق. كما انه من المعروف عن غبطة مار لويس ساكو عدم ميله للطقس الكلداني وتفضيله العربية على الكلدانية مما يشكل عامل ضعف آخر في جسم القومية الكلدانية.

الاخ العزيز بولس يونان..مع التحية

الكلام المقتبس اعلاه من مقالك، صحيح ويمثل واقعنا المؤلم ككلدان، وقد يكون المسبب الرئيسي فهو في شعبنا الكلداني الذي كان معتمدا كليا على كنيسته للحفاظ على هويتها وهوية شعبها ومنذ قدم التاريخ.ومنها جاء تاخير اهتمامنا القومي بعد ان سحبت الكنيسة البساط من تحت اقدامهم وبقي شعبنا تائها ومستغلا وهويتنا في ضياع يوما بعد يوم.. بالاضافة الى ان الوضع السياسي في العراق لايسمح بالتجديد وانما الوجوه تتكرر في كل فترة انتخابية بضمانهم الفوز بفضل الفساد والوضع العام للبلاد وما آلت اليه ظروف شعبنا من تهجير وسبي وقتل خير دليل لمن يستقريء واقع البلاد.. والكلام كثير..تقبل تحيتي

301
هنيئا للأماكن التي توطئها اقدام المطران الجليل مار باوي سورو، الذي وضع اللبنة الاساسية لوحدة  كنائسنا المشرقية، بعودته لكنيسته الكلدانية الأم..وبمعيته جمع غفير من اخوتنا الاثوريين الاصلاء.
وسيادته، واثق الخطوات يمشي ملكا ولاتهمه ترهات البعض..ان كان مقصدها وكما هو واضح من سرد المقال للتشفّي وليس لخير الجمع المؤمن..تحيتي

302
الموضوع ان كان منقولا او غير منقولا، فهو بالنتيجة فائدة.. فلولا الاخ مايكل... لِما تطرق اليه أحد، ولكن الاهم  مغزى من طرحه.. تحيتي

303
نتمنى ان ينتمي المدعو لوسيان الى زوعا لتستقر وجهات نظره المتقلبة بين لحظة وأخرى ولنعرف ماهية وجهته بالرغم من معرفتي بأنه تكتيت لتضييع حقيقته المترائية للقراء النبهاء.. وهنا حضرته يشكر الذين يمدحون به ولكن من غير المعقول ان يكون على نياته بعد ان كانوا يملون من كتاباته المضادة لتوجهاتهم.. ربما عرف من اين تؤكل اللحمة وكما يقولون..!! لا فلسفة ولا ثقافة ولا هم يحزنون تفيده..!!
اما الاخوان الذين يتكلمون عن الانتخابات، فلو كان هنالك فعلا ديمقراطية والنزاهة في الانتخابات، لما بقيت هذه الوجوه تتكرر بين دورة انتخابية واخرى والاختلاف فقط في المناصب  والفساد بفضلهم مستشري في البلاد وللظالين.. والحكومات المزكاة من قبلهم تركت شعبنا الذين لم تحميهم وانما تركوهم عرضة للقتل والسبي وتهجيرهم من ديارهم..ولكنهم فائزون بالانتخابات وعلى طول الخط.. هكذا يريدونهم...الحمدلله الكلدان الاصلاء لم يفوزوا بأية فترة انتخابية فاسدة..وسيكون للتاريخ كلمته..

304
الاخ جاك الهوزي ..مع التحية

لقد سبق وأن استمعت الى هذه الاغنية بصوت احدى الفتيات (الاخت فريال) صاحبة الصوت الملائكي وعلى انغام الفرقة الموسيقية دلشاد عازف الكمان ولكن باللغة الكردية ربما في سبعينات القرن الماضي. وهنالك الكثير يبدئون اغنياتهم بالمقطع(هي نركس نركس نركزيّه نارجواني..).. الا ان حديثك عن تفاصيلها، فقد اكتسبنا معلومة وعرفنا  شخصية نرجس الطاهرة التي تحتاج الى دراستها وتقويمها دينيا وحتى روائيا وكما ذكر ذلك الاخ يوحنا بيداويذ..المفروض ان تكون هنالك جهة متخصصة في بطريركيتنا الكلدانية للأهتمام بهذه الحالات وعن كثب....تحيتي للجميع

305
الاخ المحترم اشور
أن صفتي الحقد والخبث التي تطلقها لمن يخالفك الرأي فهي بارزة في طروحاتك الاقصائية .. ولو كان لك من الحجة من باب تقبل الرأي الاخر، لدلوت وباسلوب راقي عن ما جلبته بدلا من التشهير به (وهذه ثقافة يصعب عليك قبولها)...تحيتي

306
السيد المحترم بيث نهرين
جنابك لو تمعنت في ردي المرقم (7) الذي كان منسجما ومتوافقا ومشجعا لما طرحه الشماس جورج ايشو عن الموضوع.. ولكن جائنا احد الاخوة وكالمعتاد ليخرجنا عن الموضوع بطروحاته التاريخية الغير دقيقة وكما عرفناه في ردوده السابقة..وان كنت محقا لأدركت ذلك. تقبل تحيتي

307
الاخوة المتحاورين جميعا
ان معظم الكهنة والرهبان الموجودين ضمن مرسوم العودة، فقد كانوا مقبولين وقبل تولي المطران سرهد جمو لأبرشية ساندياكو، وللعلم هنالك كهنة موجودين في ابرشيات اخرى كانوا في نفس وضعهم ولكن ربما تمت تسوية موقفهم من قبل البطريركية وبدون رجوعهم وقبل اصدار المرسوم البطريركي الموقر.. ولكن لِما الاشتراط على هؤلاء بالعودة والاّ فلا..والمتحاملين على المطران بسبب سعيه للمحافظة على اصالتنا الكلدانية التي تخفت يوما بعد يوم في بلد اصالتها لمجاملة الاخرين ..تحيتي للجميع

308
كتب الاخ ادي:
بعد ان انقسمت كنيسة المشرق بعد عام 1553 قسم منهم تبعوا الكنيسة الكاثوليكية وبدأ الرهبان الفرنسيسكان الذين قدموا من روما بملئ كنائسهم بالايقونات وتماثيل المسيح وامه مريم ...فهل اثر الاسلام على كنائسهم علما بان كنائسم لحد يومنا هذا مليئة بالتماثيل والايقونات ؟

الاخ أدي المحترم
لمعلوماتك، فان جميع الابرشيات النسطورية اتحدت متضامنة مع البطريرك يوحنا سولاقة بلو(شهيد الوحدة) لتعود للكاثوليكية بعد اتحادها مع الفاتيكان في سفرة طويلة للبطريرك ومن هم بصحبته في سنة 1553م، ما عدا الذين كانوا مع فرع ابونا البطريركي الذين بقوا على نسطوريتهم.. ولكن المصيبة في انسلاخ احد البطاركة للسلسلة الشمعونية العائدة لبطريرك الوحدة الكاثوليكية مار يوحنا سولاقة.. ولكن ولسبب ما في سنة 1762م وليعود الى النسطورية بعد الانعزال في قوجانس التركية والذين تبعوه من النساطرة الموجودين في هيكاري والمناطق المجاورة..وذلك واضح من تأييد للبطريرك ايشاي الشمعوني لكتاب الكنائس النسطورية.. التاريخ لا يمكن تجميله وكما فعلت في الفديو الذي صورته في مقالة الاخ موفق نيسكو..تحيتي

309

الأخ مايكل..مع التحية

البطريرك المرحوم ايشاي الشمعوني/كنيسة المشرق الاثورية لمدة 55 سنة من (1920- 1975)م، قالها بصراحة من خلال تأييده لكتاب عن الكنائس النسطورية بأن الكلدان كانت لهم ثلاث ابرشيات كنسية اثنان منها توحدت وبقت الاخرى نسطورية في قوجانس وقبل ان تشملها نقمة الانكيز بأشورتهم..
ولكن في يومنا هذا..هنالك من المتأثرين بذاك الرجال الذي قال بأن سلالته العروبية تمتد من نبوخذنصر العروبي الى سلطان شخصه العروبي..
انها شخطة قلم فكلمة النسطورية كمذهب جعلوها اشورية كقومية..لاحقائق ولا أدلة طالما هنالك من هم على نياتهم يصدقون.. تحيتي

310
 مقتبس من المقال:
(الأيقونة تُساعد المؤمن على بنيان إيمانه وتوسع معرفته في السلوك المسيحي. اذ تُعتبر أمثولة حية وبسيطة يتعلم منها جميع المؤمنين دون تمييز بين لسان ولسان، يُترجمها الأمي بلغة بسيطة، كمن يقرأ كتاب أو يسمع عظة، ويلتمس فيها المُتعلمون والمُثقفون ما تعجز المؤلفات من الإفصاح عنه. و تعتبر ايضا وسيطاً روحيًا  داخل الكنيسة. اذ بإمكانها ان تجمع الفكر المتشتت  داخل ذلك الاطار الصغير موجهة اياه الى منحى روحاني عميق ليتصل دون انقطاع  بالمشاعر الروحانية الصافية)(القديس يوحنا الدمشقي)

الاخ الشماس جورج ايشو..مع التحية
مقالة ذات موضوع رائع، والكلام المقتبس اعلاه للقديس يوحنا الدمشقي يمثل الغاية الحقيقية لفائدة الايقونة او الرسومات للسيد المسيح والقديسين ايضا، فهي كوسيلة (وليس عبادة) للتواصل والتقارب الى الايمان بالمسيح الرب..
وفعلا فقد كانت موجودة الايقونات منذ بداية انتشار المسيحية وكما اتيت بالامثلة على ذلك..
ولكن سبب ازالة هذه الايقونات فيعود ذلك الى الظروف السياسية التي فرضت على كنيستنا من قبل الساسانيين الفرس المعادين للرومان وبذلك قبلت كنيستنا المشرقية مفهوم النسطورس وعلى مضض وهي مجبورة.. ومنها حُطمت ايقوناتها والصور التي تمثل المسيح في كنائسنا في حينهامن خلال هجمات التتار المغول وبتأثير الاسلام ايضا الذي لم يقبل بها وبالاخص بوجود الصليب وجسد المسيح عليه(لأنهم يدعون بشبه له).. فالصليب المشرقي الموجود في الكنائس اخوتنا الاثوريين بدون جسد المسيح فهو من تأثير الاسلام على كنائسنا.. بينما ترى بأن الاثار الموجودة لكنيستنا المشرقية في الصين، تدل على وجود الايقونات والرسومات ايضا والتي كانت خارجة عن سيطرة الاسلام.

اما قول الاخ نيسن بأن الرسل والتلاميذ الاولين لم يستنجدوا بالايقونات، وذلك طبيعي لأنهم كانوا مع شخص المسيح والعذراء ولا يحتاج اليها وهم معه وحتى من بعده، لأنهم تفرغوا للتبشير بالرسالة كرازة وكتابة..
ولمزيد من التفاصيل فالرابط ادناه يغني القاريء الكريم بمزيد من المعلومات عن هذا الموضوع..تحيتي

http://www.kaldaya.net/2014/News/11/11_A1_Video.html

311

لعدم ثقتكم بأشوريتكم فانكم تبحثون في براثن التاريخ عسى تجدوا شيئا لتكتشفوا جذوركم المبنية على الرمل الأنكليزي.. ونسوا بان الرياح والعواصف اوقعت بنيانكم منذ قرن ونيف..وضحايا شعبكم خير دليل على ذلك..!!
كم تمنيت ان اعرف  اشوركم ان كان الاله ام الصنم ام ابن نوح ام خيال المآتة...!!! دمتم بحفظه..تحيتي

312
اخي عدنان عيسى
ما أروعه وما اجمل وقفته في هذه الصورة البريئة، وكانه يعرف ما سيحيكه له القدر الاحمق  الذي كان ضحية مؤامرة. ولكن اية مؤامرة وقد تدخلت فيها رؤوس عفنة كثيرة والتي بيدها تدعي بالسلطة وبتمثيلها ولكنها هراء.. ليصحى الشعب ويعرف من هم جلاديه.. ومن الرب الرحمة والشفقة لأهله ومكانه الملكوت السماوي ولا جدل في ذلك.. الله يرحمه.

313
السيد  khalid awraha
ان كنت من اشيثا وغيرها. ولكن هذه هي حقيقتنا ومن تأييد اكبر بطريرك معمر اثوري في تاريخ الكنيسة النسطورية ولمدة 55 سنة والذي قُتل مغدورا في سنة 1975م لكي لا يعود لكنيسته الكلدانية الاصيلة وختمه الكلداني يشهد على ذلك..

واذا لاتفهمها باللغة الانكليزية عليك الاستعانة بأحد قسانك ليعرف ما أيده البطريرك ايشاي الشمعوني عن حقيقتكم وكما يلي:



After latter part of the eighteenth century there were thus three Chaldean patriarchs
Two Nestorians, at Urmi and Mosul respectively, and a Uniate  at Diarbeker.
This state of affairs did not last long, because in 1826 the old line at mosul again became UniateChaldean, the patriarchs of the Elias succession being in commion with Rome; whereas, the newer line the Mar shimuns of Urmi, originally Uniate, thenceforward must be taken to represent the Nestorian Patriarchate.


وهذه دلالة اخرى على تسمية الاشورية الحديثة MODREN ASSYRIAN

W.A.Wigram who laboured there from 1902- 1912 . It may be remarked that the name chosen by the church of England for its mission has tended to came into general use, and the Nestorian Christians are usually now refferd to as ASSYRIANS


لمعرفة التفاصيل عليك بمراجعة هذا الكتاب وبالاخص ص171 الى ص 179 ،
http://ia700304.us.archive.org/6/items/MN41565ucmf


314


لقد فعلها الاخ أدي ... سلامات اخينا أدي. الاخ فادي متي طلب منك التوضيح ولكن فكنت اتمنى  ان لا تصل الى هذه الحال بعد عجزك عن الرد وبالوثائق المطلوبة ..اهم شيء سلامتك ولا يحتاج ان تفعل مثل  صاحبنا في الفديو الذي ارفقته في ردك.. ولكن عليك ان لا تجادل غيرك ان لم تكن واثقا من ادلتك...تحيتي

http://www.youtube.com/watch?v=N0Gb1kRkuQ4


315
الاخ احيقر
ممكن تراجع ردك لتعرف ماذا قلت ، وبعدها تستطيع ان تُبريْ نفسك من ما قلت..
لا عتب هكذا بُنيت اشوريتكم الحديثة..!!! ولكن الحقيقة واضحة..تحيتي




متصل اخيقر يوخنا
عضو مميز
 
مشاركة: 1664


رد: رَدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياقون خوشابا كوركيس المحترم ج2
« رد #37 في: الأمس في 18:05 »
اقتباس
الاخ عبد قلو
شلاما
اولا اشكرك على دعاءك بالخير
ثانيا
هل نسيت اننا مسيحين
فما لي ولاجدادي
اجداد كل البشر ربما كانوا لا يتصفون بالقيم السمحاء لانهم وبكل بساطة لم يكن المسيح قد جاء بعد
وهل ملوك الكتاب المقدس لم يرتكبوا مجازر  ارجو ان تعيد قراءة الكتاب المقدس
ومن ناحية اخرى
اعتقد ان ايماننا المسيحي يوجب ان نحترم كل الاسماء التي جاءت في الكتاب المقدس
واشو اسم له دور كبير
حيث يكفينا فخرا ان الرب اتخذه كعكازة يدة على الارض
ثانيا يقول الكتاب اشور بركة الرب على الارض
وفوق كل هذا وذاك اشور هو الذي خلق الكلدان  هذا الشعب لم يكن خلقه اشور لاهل البرية
فاذا كما قلت سابقا علينا ان نتمسك ونحترم الخالق  اكثر من المخلوق
واخيرا نحن دون شعوب العالم قال الرب  عنه شعب اشور افرقه بين الجبال
ولذلك اعتقد  يجب ان تعيد ترتيب مفاهيمك وصياغتها بحلة ايمانية جيدة لتشاركنا في محبه اشور لانه كان قضيب غضب الرب
فقط اسءل نفسك لماذا اتخذ الرب  من اشور فقط ليكون قضيب غضبه من دون كل البشر
اليس من الواجب ان نحترم ارادة الرب
وتقبل تحياتي


الاخ أدي
راجع رد الأخ فادي متي الذي اتفق معه.ز وبأنتظار شطارتك في اللف والدوران. والانكى من ذلك  فانك لا تعرف بأن الكتاب المقدس يتضمن العهد القديم والعهد الجديد..المشكلة لا تحبون ان تعرفوا الحقيقة.. تحيتي


316
وفوق كل هذا وذاك اشور هو الذي خلق الكلدان  هذا الشعب لم يكن خلقه اشور لاهل البرية
فاذا كما قلت سابقا علينا ان نتمسك ونحترم الخالق  اكثر من المخلوق


الاخ احيقر
ان كان اشور يخلق البشر بمعنى فهو الله..
لأن صفة الخلق هي لله فقط يا محترم..
وكيف يكون هو الله وهو من سلالة نوح(وكما تدعون) الذي كان يؤمن بالله. بينما الشعب الاشوري كان وثنيا ويعبد الاصنام.. أليس ذلك تناقضا في مفاهيمكم؟!!!
انك اصبحت تخبط الماي بالدهن ( خبط المحرك عندكم) وهي ضايعة عليكم ولا تعرفون لحد هذه اللحظة من هو اشور بالرغم من انه ليس لكم علاقة بالاشوريين القدامى اساسا.. تدعون بما لا تملكون والمقال يعرفكم بحقيقتكم وليس لكم ما تدحضونه..


الأخ أدي العزيز
 ارجوا ان يكون كومبيترك قد تم تصليحه لتستنسخ لنا الصفحات المطلوبة حيث استعراض الفديو لبعض الكلمات غير الواضحة لم تسعف موقفك.. وعليك ان توضح ما تريد وكما فعلها كاتب المقال الذي اثبت بأشورتكم بنقمة من الانكليز ..تحيتي


317

كتب الأخ أحيقر:
عزيزي ميقرا عبد قلو
الاشورية محبة سماح غفران رافة فخر عظمة تاريخ تراث حضارة
الابواب دوما مفتوحة للغفران والاستقبال كاخوة بالاحضان
نحن لا نعرف البغض ولا الحقد ولا الكراهية
بل رسالتنا دوما وستبقى ابدا
نحبكم وان كرهتمونا
والرب يسامح
نوما هنيءا
ودعني  قليلا استمتع بالفراءة الهادءه
لتكن رحمة اشور ونعمته معك


عزيزي أحيقر
هذه صفاة المسيحية ومن اين كان لاشور وذريته رحمة وشفقة.. هل تريد ان اسطّر مآسي الشعوب التي وقعت تحت رحمة الاشوريين عبر التاريخ ومنها مآسي شعبنا في ايران وتركيا من جراء من حملوا تلك التسمية التي استفاد منها الانكليز ولغاية ما..
ولكني اطلب من الرب يسوع في هذا الصباح ان يعطيك القوة والنشاط لك وللعائلة الكريمة في يومك هذا؟!!! تحيتي

318
يعني عندك تناقض في ردك الاخير
بين (تزوير او تحريف) يناقض الاحتمال الاخر...مع  (ناسي مناظرك) والاخير هو الصح.. من وراكم بيّن الكبر علينا..خابصينا بالاشورية (يعني بالله لو تصفنلها.. راح توصل لنتيجة لا نفع ولا دفع من وراها ..غير حرك الاعصاب..اهم شيء الصحة..مو تمام) ..تحيتي

319
فالجميع يعرف ان الاسم الاشوري لم يطلق على كناءسنا الا في العقد السابع من القرن الماضي
والجميع يعرف ان اسم كناءسنا كان كنيسة المشرق قبل ان تهاجمها وتفتك بها وتمزيقا افكار اجنبية غازية
فهل يصح الجدل في امور بديهية عن كناءسنا
(مقتبس من رد الاخ احيقر)

الاخ أحيقر
وتتكلم بأسم الجميع، ولا اعرف من هو هذا الجميع؟ وهل لديك ادلة على كلامك هذا بأن الاسم الاشوري اطلق على اسم كنائسنا في القرن السابع.؟!!

علما بأنه سبق وان قلت في احد ردودك بان الانكليز اكتشفوا بأننا اشوريين.. وذلك عندما ثبتوا التسمية في نهاية القرن التاسع عشر..؟
 انه حوار جميل..استمر..!!  تحيتي

320
مقتبس من أحيقر:
يمضي المومن بكلدانيته او اشوريته او سريانيته الى ساحة العمل
فبدلا من اضاعة وقتك في عناد اراء الاخرين  اذهب واعمل لخدمة  الكلدان


الاخ احيقر
 ان كان لا يعجبك الحوار فيما بيننا فلا يوجد احد دعاك اليه، فالموضوع المطروح في المقالة يخص تاريخ شعبنا ان كان للسريان او للاثوريين او للكلدان ومن حقي التدخل. وجنابك كثيرا ما تدعي بأننا شعب واحد.والا الموضوع عندك مزاجي...!!
وان كنت تدعي بالعمل من اجل قضيتك، فلا يوجد من يجبرك لترد على كل ما لايعجبك..اذهب واعمل بها جنابك. وليس من حقك ان تجبرنا وكما تريد بالرغم من انك تعيش في بلد ديمقراطي ولاكثر من عشرات السنين..الاان العاطفة طاغية على تطورك لتقبل رأي الاخر..
هذا الموقع متاح للجميع ومن حق اي قاريء ان يدلو برأيه وعلى اية مقالة. ومن ناحيتي اتفق في معظم ما يطرحه الاخ الباحث  موفق نيسكو وليس كما تمليه جنابك من هنا وهناك، وتلك هي قناعتي ام تريد ان تجبرني للقبول بها.. وهل تختلف عن الذين يدعون باننا اشوريين شأنا ام ابينا....هاي حلوة..كنت اتمنى ان ترد بالمثل على ماذكره الكاتب وبأدلة..والتي تفند اية علاقة لكم بالاشوريين القدامى..!!
المحترم احيقر، نحن نتحاور من اجل الحقيقة التي ربما تخافها..
ان كان لا يعجبك الحوار فساحة العمل التي تدعي بها ليس مكانها هنا..قد تكون غلطان بالنمرة..تحيتي

321
الاخ المحترم ادي..مع التحية
نعم لقد كانت أسوأ مرحلة في تاريخ اخوتنا الاثوريين بانسحاب الروس بعد قيام الثورة البلشفية في روسيا بعد ان كانوا معتمدين على سلاحهم ووجودهم سندا لهم.. ولكن مع الاسف للمأساة التي حصلت من مجازر في حق الشعب المغبون بعدها.. ولكن لكل ذلك ايضا اسباب ومنها عدم وجود قيادة علمانية حكيمة تدعم القيادة الدينية لتلافي درء تلك المصائب. والذي اثبت ذلك ايضا بعدم الاتكال على الاجنبي في مثل هذه الحالات..فلم تكن هنالك فائدة مرجوة لا من الروس ولا من الانكليز ايضا.. وفعلا وكما تقول فالماساة تتكرر على شعبنا في يومنا هذا وبطريقة واخرى.. الا انها مأساة ايضا...
ومع ذلك فما استعرضته في فلم الفديو غير واضح ايضا ولم افهم ما تقصده او ترمي اليه، ونحن بانتظار ان تصلح الكومبيوتر لتستنسخ المطلوب وما تتطلبه الاجابة على تساؤلات الاخ موفق نيسكو من مقالته اعلاه..تقبل تحيتي..

322
ولكن مع الاسف الشديد وصل بعض الساسة في الوقت الراهن الى مرحلة يعتبرون فيها عمليا المعيار الاخلاقي، عيب من عيوب العمل السياسي، ومن يلتزم به يعتبر سياسي فاشل ومارق، وبالتالي اصبح منطق الربح والمنفعة الشخصية وخسارة المناصب، فقط هو الذي يحكم عمل معظم محترفي العمل القومي والسياسي اليوم، دون اي دور حقيقي للمبادىء والاخلاق والشعور الانساني والقومي، فلتضاد والتضارب في مواقفهم والتغيير في سياساتهم، والتشبث في ولاءاتهم اصبح نهجا ومدرسة اذا صح التعبير، فهذه النخبة السياسية على استعداد دائم للتهالك واراقة ماء وجوههم والتذلل والاستجداء، فهم على استعداد ايضا لان يجسدوا الظلم والقسوة والقمع بابشع صوره، لانهم بعيدين كل البعد عن مفهوم الاخلاق السياسية الرصينة في هذا الزمان الصعب.

الاخ المحترم هنري سركيس ..مع التحية
بالرغم من عدم معرفتي بشخصكم الكريم..وكان ذلك يشرفني. ولكن من مضمون مقالتك عرفت عنك الكثير وبالاخص ما ذكرته اعلاه  بعبارة تختصر ما ترمي اليه وماهو واقع سياسيينا في هذا الوقت.. ولكن ليس بيدهم من حيلة ، فهكذا يريدونهم لكي يساهموا في اضاعة الحقيقة، لأن من يشعرهم بوجودها فسيحيدونه الى ان يشعر بنفسه بأنه غير مرغوب به وعليه التنحي جانبا، ليترك الساحة لهم..
ولا ننسى موقف المهندس الوزير جونسون الذي ليست لي معرفة لا به ولا بالجهة المحسوبة عليها. ولكن موقف استقالته من الوزارة يستحق رفع القبعة له وباعتزاز. كيف ذلك وهو يرى اخوة له مفترشين للنوم على الطرقات والحدائق، ولكي لايشارك للتنعم بالجاه والمال وعلى حسابهم..المهم انه موقف رجل . وتخيل لو احتذى الاخرين بحذوه، فكم كان ذلك عظيما لمن يمثلوننا من ابناء جلدتنا.. ولكن هنالك من فسر موقفه بما لا يتفق ومصالحه. هكذا يريدونهم. تقبل تحيتي

323
الاخ المحترم أحيقر..مع التحية
 بصراحة ، ان الذي يربطنا فهو تاريخ كنيستنا ومنها اصبحنا شعبا واحدا.. وفي طروحاتك التي جلبتها من هنا وهنالك فلم تؤشر الى وجود علاقة ما بينك وبين تلك الطروحات تاريخا.. فمثلما هنالك ورود كلمة اشوري في بعض مصادرك فأيضا هنالك ورود كلمات كلداني وسرياني فيها.. وهذه برأيي لا تعنيني..وذلك لأن معرفة تاريخنا فهو من خلال كنائسنا وليس من هنا وهناك.. واسالك هل تستطيع ان تنسب عشيرتك وتسلسلها الى تلك الايضاحات التي تطرحها من كتب التاريخ وكما تدعي.. بمعنى ان كان اسمك مثلا أحيقر الاشوري تاريخا فهل يعني ذلك بانك اشوري. وانا ان كان اسمي عبدالاحد الكلداني فهل يعني ذلك بأنني كلداني وهكذا افتهمت من ما تذكره في ما تقتبسه من هنا وهناك.. ولكن نريد التأكيد على اننا اشوريين او سريان او كلدان من تاريخ شعبنا الذي كان واحدا  وقبل تفرقته الى مسميات اخرى..وكما هو واضح في ما يقتبسه الاخ موفق نيسكو فهل لك ما تدحظه.. وقد اتى الاخ أدي بالفديو ويحتاج مزيدا من التوضيح..
 اخي أحيقر نريد ان نصل الى نتيجة عند معرفة الحقيقة وهذا من حقي وبالاخص عندما يكون هنالك من يقول لي انت اشوري شئت ام أبيت..!! ولكنني اريد من يقنعي وسوف لن اكف لحين معرفتها جيدا وعن قناعة أو احتفظ بكلدانيتي وكما اعرفها واكتسبتها من تاريخ كنيستي ليس غير ..ارجوا ان يكون مفهوما ما اقصده. تقبل تحيتي

324
الاخ أدي..المحترم
 بصراحة، فانني تدخلت في هذا الحوار وذلك من اجل الحوار البناء  والموثوق ولنصل لمعرفة الحقيقة التي اصبحت علقما مرا وبعيدة المنال ان لم يتوضح كل شيء لدينا.. واتمنى ان يكون للأخ الباحث موفق نيسكو ردا على ما طرحته وبالأخص ما يتعلق بالفيديو المعروض ، والذي لم استطع ان استشف شيئا من ما تريد توضيحه للقراء، فالاستنساخ واضافته للرد اكثر مقبولا من ناحية التوثيق..تقبل تحيتي

325
الاخ العزيز أدي المحترم
 ومع ذلك فانني لم استطع قراءة ماتريد توضيحه، حبذا لو تشير اليه بأي لون قلم لمعرفة ماتريد توضيحه لنا وبايقاف التصوير عنده ليتسنى للقاريء قرائته...ومع ذلك يبقى للأخ الباحث موفق نيسكو رأيه بهذا الفديو وللمقارنة لما عنده.. بالرغم من عدم وضوح تاريخ الطبعة واين طبعت..مع احترامي لجهودك وستبقى اخا عزيزا واِن اختلفنا تحيتي

326
الاخ المحترم أدي..مع التحية
بما انك تطلبني للأجابة بدلا عن صاحب المقال.. ولكن ان كانت لديك نسخة بالأنكليزي وكما تدعي، فلماذا لا تدرج لنا صورة صفحات الكتاب بالانكليزي(بدون ترجمة) التي استشهد بها موفق تحديداً  (سكنر) وفنّد أو ادحض  ما قاله؟!   وبعكسه تعذرني أخ ايدي كلام موفق صحيح وقد يكون كلامك غير صحيحا عفوا،
ثم لماذا تهمل الكتاب الاول الانكليزي ويقول ان الانكليز سموا النساطرة اشوريين (الان) ؟..وبقية الادلة الواضحة كالشمس، لذلك المطلوب من الاشوريين لاثبات اشوريتهم:
1 ادراج اسم قاموس اشوري في التاريخ قبل القرن العشرين
2 ادراج نص واضح لشخص معلوم مثل عبد يشوع الصوباوي او ايليا برشنايا او اي مطران يقول انا اشوري ويدافع عن الاشوريين، لماذا لم يقل عبد يشوع انه اشوري؟ اليس الاعتراف سيد الادلة
3ادراج رسالة من بطرك او مطران الى رعيته باسم الاشوريين
4 ادراج مخطوط يذكر فيه كتاب للاشوريين مثل ما فعل موفق..

وهكذا وكما قال الاخ احيقر (ابو سنحاريب) بانه يريد ادلة وبنسخ من الوثائق للذي يريد ان يجادل صاحب المقال وهو محق في ذلك..بالرغم من انه يسطر كلاما ليس له علاقة بتاريخ شعبنا..!!
انه الحوار البناء والمطلوب في يومنا هذا، لكي نثبت باننا فعلا كنّا شعب واحد تاريخا وقبل تشظّي فئة منه خارجا عن نسيجه..تحيتي للجميع

327
الاخ زيد مع التحية
 للفاتيكان لها من الحكمة بأن تحدد صلاحية البطريركية ضمن مقر كرسيها وذلك لأن ما يريدونه  ينطبق وتلك الحدود التي لايمكن ان تتوالم وخارجها اداريا.. وذلك واضح من القرارات الاخيرة..ايقاف كهنة وتقديم اخر للمحاكمة (ولا يخدعكم.... حتى الاسقف) وو..
البطريركين السابقين (الله يرحمهم)... مساكين..!!! ..

328
اكليل من شوك على رأس يسوع (متى 27: 27 – 31)
فأخذَ جُنودُ الحاكِمِ يَسوعَ إلى قَصرِ الحاكِمِ وجَمعوا الكَتيبةَ كُلَّها، فنزَعوا عَنهُ ثيابَهُ وألبَسوهُ ثَوبًا قِرمِزيّا، وضَفَروا إكليلاً مِنْ شَوك ووضَعوهُ على رأسِهِ، وجَعَلوا في يَمينِهِ قصَبَةً، ثُمَّ رَكَعوا أمامَهُ وا‏ستَهزأوا بِه فقالوا السّلامُ علَيكَ يا مَلِكَ اليَهودِ وأمسكوا القصَبَةَ وأخَذوا يَضرِبونَهُ بِها على رأسِهِ وهُم يَبصُقونَ علَيهِ. وبَعدَما ا‏ستَهزَأوا بِه نَــزَعوا عَنهُ الثَّوبَ القِرمِزيَّ، وألبَسوهُ ثيابَهُ وساقوهُ ليُصلَبَ.


ربما اصبح هذا الكلام غريبا على المطلوب منهم ان يحتذوا بالمسيح الرب..!!!

329
الاخ المحترم أدي العزيز
انني لم ارد بالنيابة عن كاتب المقال، ولكنني وضحت بان ما ذكره موثقا وبتأييد من رؤسائكم الدينيين وكما هو واضح في مقالته.. وكنت اتمنى ان تردوا بنفس الاسلوب ..
اما موضوع طلب الترجمة لهذه الاسطر مني، فلا اعرف بأي حق وانت ضليع باللغة الانكليزية ومع ذلك فاردت ان ارى مصدر تلك الجمل وفي اي كتاب وصفحة ويفضل ارفاقها مع المكتوب وكما فعل الاخ موفق نيسكو.. ليقتنع القراء بما تذكرونه..تقبل تحيتي

330
الاخوة اصحاب الردود والقراء الكرام

عند اطلاعنا على ما كتبه الاخ الباحث موفق نيسكو فقد عزز ذلك بتوثيق ومصادر  ومن الجهة المعنية التي أيدت بأن اسم الاشورية مستحدث وفق الكتب التي تحدثت تاريخا عن الكنائس النسطورية  التي تعود اليها الكنيستين الاثوريتين مع التابعين لهما من اخوتنا الاثوريين جميعاوالتين تمثل تاريخ اخوتنا الذين يدعون بالاشورية حاليا.. فهنالك توقيع وتقديم للكتاب الاول عن الكنائس النسطورية بيد البطريرك المرحوم مار ايشاي الشمعوني
والاخر عن أحدث كتاب عن كنيسة المشرق، الذي ألفَّه كرستوف بومر، فموقَّع مع إهداء من البطريرك الحالي قداسة مار دنخا.(وكما ذكر كاتب المقال اعلاه).
وفي ص9 يتعرض الكاتب بصورة واضحة إلى الأسماء ويُسميهم السريان الشرقيين وأن الاسم الآشوري هو حديث (مؤخراً)، والاسم المناسب هو الكنيسة السريانية الشرقية لأنه يُشير إلى لغة الكنيسة السريانية، وفي ص16 ُسمِّي العلامة السرياني عبد يشوع الصوباوي بالمطران السرياني.(مقتبس من المقالة).

 ولكن المشكلة فأن اخوتنا اصحاب الردود فبدلا من ان يردوا الحجة بالحجة، فانهم يتهمون الكاتب بالحقد وبأنه من الطابور الخامس وبالمصطلحات الهابطة الاخرى من التي تعلموها من الاحزاب العروبية التعبانة.
 وهنالك احد الاخوان يبحث عن كل ماله ذكر عن الاشورية بكلمة من هنا وهناك والتي ليس لها علاقة بتاريخ شعبنا ولأكثر من الفي سنة خلت..

وكما قال احد الاخوة المحترمين.. فالعواطف يجب ان لا تتغلب على البراهين العقلية وهذه مصيبتنا.. تحيتي للجميع.

331
فاعتقد في المسيحية لا يوجد هنالك تطرف ديني وذلك من خلال تفحص الانجيل وبالمقارنة مع الكتب السماوية الاخرى وبالاخص الاسلامية منها..
وذلك لأن في المسيحية اعتقاد لاهوتي على ان كل انسان مهما كان لونه وشكله ودينه ومذهبه وعرقه ووو..فان ذلك الانسان مخلوق على صورة الله.!!. بمعنى فأن الانسان هو سيد وعاقل وخالد وكما هو الله كذلك..وأن الله محبة بمعنى اينما وجدت المحبة وجد الله.! وليس بالجبار والمقيت والمنتقم والمغرور.. وغيرها من صفاة التسعة والتسعين.. وان حصل تطرف فليس له علاقة بالانجيل مطلقا وكما حصل في القرون الوسطى للذين حاولوا استغلال المسيحية ومنهم رجال الدين ايضا في حينها..بينما القران بذاته فهو يدعو الى التطرف ومنها الايات المدنية(المنزلة بالمدينة) الداعية الى القتل والانتقام والغاء الاخر  وو..(مقتبس من ردي السابق)


الاخت الدكتورة تارا..مع التحية ثانية
شكرا لطول البال وصبرك على ردودنا وذلك رائع..ومع ذلك لو تمعنت في ما ذكرته اعلاه، فستعرفين مقصدي بان في المسيحية لا يوجد فيها تطرف وذلك بالمقارنة ما بين كتب الدين المشرعة لكل ديانة، فالانجيل بذاته مقارنة بالقران وبالتلموذ فأنه لا يدعوا للتطرف.. ولكن مثالك عن افريقيا الوسطى  والنرويج.. واضيف ايضا القرون الوسطى المظلمة في اوربا، وربما في اماكن اخرى ايضا. فقد يكون لرجال الدين(وهم بشر) دور في هذه الاحداث،  وذلك خارج عن تعاليم المسيحية والانجيل...  وبالمقارنة مع ما تعمله داعش ومثيلاتها التي تدعي بتطبيق الشريعة المستنبطة من القرآن.. ولكن اية شريعة؟!!!.... تقبلي تحيتي


ملاحظة:
الغريب انك تقتبسين ردودنا بكاملها وتحتفظينها في ردودك..!!!!

332
الاخت الدكتورة تارا ابراهيم مع التحية
قبل كل شيء فأنني من المتابعين لمقالاتك المتنوعة في مواقع ألكترونية عديدة وانا من المقدرين لجهودك في نشرها للفائدة المتوخاة منها وان اختلفنا في بعضها وذلك حق طبيعي وتنوع الاراء مطلوب وبالاخص من امرأة مكتنزة للعلم والثقافة ايضا في بلد راق مثل فرنسا..ولكن بقولك للسيد شليمون:


لا أعتقد انك فهمتني فانا لست متعاطفة مع التطرف باشكاله لا في الاسلام ولا في المسيحيةولا اليهودية بل انه شيء يجب علينا جميعا محاربته لانه آفة تفتك بنا ..والدليل لما يحدث الان لشعبنا في العراق..

فاعتقد في المسيحية لا يوجد هنالك تطرف ديني وذلك من خلال تفحص الانجيل وبالمقارنة مع الكتب السماوية الاخرى وبالاخص الاسلامية منها..
وذلك لأن في المسيحية اعتقاد لاهوتي على ان كل انسان مهما كان لونه وشكله ودينه ومذهبه وعرقه ووو..فان ذلك الانسان مخلوق على صورة الله.!!. بمعنى فأن الانسان هو سيد وعاقل وخالد وكما هو الله كذلك..وأن الله محبة بمعنى اينما وجدت المحبة وجد الله.! وليس بالجبار والمقيت والمنتقم والمغرور.. وغيرها من صفاة التسعة والتسعين.. وان حصل تطرف فليس له علاقة بالانجيل مطلقا وكما حصل في القرون الوسطى للذين حاولوا استغلال المسيحية ومنهم رجال الدين ايضا في حينها..بينما القران بذاته فهو يدعو الى التطرف ومنها الايات المدنية(المنزلة بالمدينة) الداعية الى القتل والانتقام والغاء الاخر  وو..
وعليه فأن دساتير الدول الغربية فأنها مبنية على التعاليم المسيحية بالاساس بالرغم من ادعاء بعضها بالعلمانية وبعزل الدين عن الدولة.. وذلك لأنه لا يمكن للسكان الاصليين فيها مثل الهنود الحمر ورجال الفايكنك الاسكندنافيين وغيرها من القبائل ما قبل المسيحية في دول الغرب من وضع تلك الدساتير لولا تشبعهم بتعاليم المسيحية السمحاء.. ومنها احبوا اعدائكم ومن ضربك على خدك الايمن فدر له الاخر.. والأخير(من ضربك...)التي تعني بأن القوة تعالج بالعقل والحكمة وليس برد الفعل وبالانتقام. وبالحكمة والعقل تطورت البلدان التي اساسها تعاليم المسيحية..وكما ترين ذلك في يومنا الحالي.
ومن المسيحية ايضا، وجدت حقوق الانسان ومنظمة الامم المتحدة ومنها قبول اللاجئين وبالاخص المظلومين في بلدانهم.. ومنهم ايضا ربما حضرتك وعائلتك والعديد من الاسلام والوثنيين والملحدين وغيرهم..الذين وصلوا لبر الامان بفضل الدساتير المبنية على المسيحية أساسا..
ولكن هنالك من يحاول ان يستغل هذه الميزات الأنسانية في تلك البلدان، بأن يفرض معتقده الاحادي التفكير الذي لا يعرف تقبل الاخر وكما هو.. وانما يريده وكما هي شريعة الغاب الموجودة حاليا في بلداننا الشرق اوسطية ومنها العراق وسوريا  والمأساة التي حصلت لشعوبنا ومنهم المسيحيين وبالاخص الكلدان والسريان منهم والايزيديين وحتى من فصائل جنسهم ايضا..
 وعليه من حق الدول الغربية ان تتحذر من تلك الآفة التي قد ينتهجها البعض الذي استفاد من حسن نيتهم في احتضانهم وقبولهم.. وليس غريبا ان يتم تحييد حاملي تلك الافكار الاقصائية المتخلفة خوفا على نسيجهم الاجتماعي الاصيل..ومنها عاد اليمين المتطرف  الذي اصبح مطلوبا خوفا من الضياع وقتل مبادئهم الديمقراطية السمحاء..وربما قد تصبحين من المتضررين ايضا من تلك الآفة اذا بسطت نفوذها.

آسف للأطالة ولكن اقتضى التوضيح .. ودمت

333
أيها الأخوة المتحاورين يجب أن نتعامل مع الواقع بعقولنا وليس بعواطفنا كما نحاول أن نفعل مستغلين الظروف الحالية لأبناء أمتنا من النازحين لخلق تبريرات لمثل هذه الدعوات التصالحية المرقعة إن صح التعبير .

الاخ المحترم خوشابا سولاقا..مع التحية
 لو كان هنالك من الذين يكتبون في هذا المنبر  يشعرون بالمقولة اعلاه، لِما كنّا نتناحر الى يومنا هذا بسبب التسميات وحسب ما تميله العواطف، وشعبنا بتنوعه يمر بمأساة فاجعة.
ولذلك قد يضن البعض، يريد استغلال هذه المحنة وعن خبث ولكن عقلائنا ومنهم جنابك الكريم سيكونون بالمرصاد لمن يحاول ان يصطاد في الماء العكر..وهم مكشوفين وحتى ورقة التوت لا تغطي عورتهم.. تحيتي لك يا برشي الكريم..

334

ناس تعرّب وناس تكرّد وناس تؤشور..والكلدان والسريان يهجرون من وراء عقلياتهم الاقصائية.. ولكنهم هكذا علموهم ..وهل يستفيقون؟!!!!!

335

طالما هنالك اشورية اقصائية، فالله ينطيكم..تحيتي

336
سُأل أحدهم: هل لابدّ من ظن الخير بالآخرين دائما؟!
الاخت العزيزة سهى
لكل انسان مقومات اساسية تعلمها من خلال حياته المهنية والاجتماعية واخرى غيرها.. وبموجبها يقيّم مايقوله المقابل ان كان يتوافق معه او ضده.. ولذلك لا يمكن ان نظن دائما المقابل خيرا.. وكما يقولون فيجب ان لا نكون على نياتنا يرزقون..ربما يكون ذلك صحيحا ولكن في حالة التوق للوصول للقداسة.. ولكن اين البشر من ذلك في يومنا هذا والشر مستفحل للظالين..تقبلي تحيتي

337
...التركة الثقيلة التي ورثتها،....

وعلينا ان نسأل، وربما يكون القصد ضعف القيادة السابقة ومنها أتت هذه التركة الثقيلة..!
ولكن لنسأل ايضا كيف اصبح ذلك؟ وذلك ببساطة فأن الانقسام الذي حصل ما بين رجال الدين وبالذات المطارنة والاساقفة الاجلاء وعلى عدة مجموعات، كان السبب في ضعف القيادة البطريركية ومنها البطريرك نفسه الذي لم يرى ايادي تصفق معه وانما صفق لوحده..  وهنالك من ساهم في تأخير عقد السينودسات ولسبب ما؟!!ومنها كانت التركة الثقيلة.. فلو كان الجميع مساندين للسلف لما كانت هذه التركة الثقيلة في يومنا هذا..!

نعم، فقد نكون استنهضنا قوميا متأخرين.. وذلك لكي لا تفرض اخرى مستحدثة تلغي كينونتنا كنسيا وقوميا الموجودتين اساسا في تكويننا وكبذرتين فعليه توجب سقيهما معا..
شكرا د.حبيب، على هذا السرد الرائع..تحيتي

338

اسوريين اثوريين اطوريين ازوريين احوريين وكل كلمة على وزن اشوريين.. ولكن كلهم نسطوريين 
 انه البحث عن ماء يعكسه سراب وهو ليس بماء..هذه اساليب الغير واثق من تاريخه..
اتمنى ان تقنعوني بما يخص تاريخ شعبنا وليس بشرذمات تائهة..تحيتي للجميع..


339
الجواب: الإسلام فرض دينه بِقوة السيف وبإقامته حكماً عربياً إسلامياً، ألغى الهويات القومية غير العربية والهويات الدينية غير الإسلامية، حيث تم فرض اللغة العربية والثقافة البدوية والتأريخ العربي الإسلامي المزوّر على غير العرب وغير المسلمين من خلال مناهج الدراسة والصحافة ووسائل الإعلام وجعل اللغة العربية اللغة الرسمية الوحيدة في البلدان التي إحتلوها وإغتصبوها.

الاخ المحترم الدكتور مهدي
كلام اعلاه ينطبق وما يفعله داعش في المناطق التي يحتلها في يومنا هذا، بحجة تطبيق الشريعة التي هي أقرب الى شريعة الغاب..تحيتي

340
الاخ المحترم  David Oraha 1

ان اسم لقبي (قلو)، فليس له معنى باللغة الاشورية لعدم وجودها اساسا والتي كانت تسمى اللغة الاكدية المنقرضة حاليا
ولكن في احد الرقيمات المسمارية وجد بأن قلو تعني المصحح، بمعنى فأن اجدادي الكلدان كانوا يصححون اخطاء غيرهم تاريخا ومنهم حاليا حفيد تلك السلالة عبدالاحد قلو..ارتاحيت الان..تحيتي


341
اخي العزيز زيد
انها من السهولة ان تدحض حججهم ليدافعوا عن ما يعتقدونه..وذلك لأنه كل شيء اصبح واضحا للجميع ولا يمكن حجب اشعة الشمس بالغربال وكما يقولون ..تحيتي

اخي العزيز مايكل
 فعلا فهنالك تفاوت مابين اسمائهم قبل التسمية وما بعدها وذلك ترى اسماء غالبيتهم في يومنا هذا باسم آشور. وحتى الذين يتنكرون لأسمهم الحقيقي في هذا المنبر يسمي نفسه آشور ايضا والذي لم يكن يحمله احدهم وقبل نقمة الانكليز. تحيتي


اخي العزيز أدي
شكرا لشعورك المتبادل ونحن نتحاور من اجل ان نستفيد حتى وان كان نقد على ان يكون مفيدا للجميع. ولكنني سألتك عن سلالة بطاركتم الذين تعتقدهم بانهم اشوريين ان كانوا يحملون اسم اشوري.. وكان جوابك بالنفي.. وتقول لكون اسمائهم وثنية ولايمكن ان يحمل بطريركا اسمهم..
 طيب ولنأتي الى الاسماء العادية، فهل كان هنالك اسماء اشورية لأشخاص عاديين قبل منتصف القرن التاسع عشر ولماذا وجدت بعده وبكثافة؟!!

342
الاخ المحترم احيقر..مع التحية
اعتقد فأن الذي يدور من حوار فيما بيننا ، فمهما كانت طبيعته ، فبالنتيجة سيكون حوار اخوي  الذي قد نختلف ونلتقي فيه وكما يحصل بين الاخوان ضمن العائلة الواحدة..
وما استعرضه في بعض الاحيان من تناقضات او تفاوتات قد لا تعجب الاخر، فهو متأتّي من محاولة البعض بالخروج من محيطه ..بمعنى، فان تاريخنا كشعب واحد وبكافة انتماءاته وان اختلفنا مذهبيا ولكنه لم نختلف قوميا ايضا..!  والذي عرفناه بالدرجة الاولى وبالاساس من تاريخ كنائسنا.. ولذلك بخروج هذا البعض للتشبث بكلمات متفرقة من هنا وهناك وعلى اعتبار ان لها علاقة بتغير كينونتها..فهو ما لايقبله العقل والمنطق.. لأن المؤثرات الخارجية التي يحاول البعض من خلالها تفكيك نسيجنا ولظرف طاريء معين عُرفت غايته.. فمن جانبي لا يمكن قبوله..
ولذلك علينا المحافظة على وحدة شعبنا وكما كان سابقا وليس كما يريده هذا البعض..ارجوا ان يكون مفهوما ما اقصده وانت تلقفها وهي طايرة..تحيتي

343
لكي لا ننسى :
اسم عائلة المرحوم البطريرك مار روفائيل بيت داويد ( بأختصار بيداويد ) . اسم كاهن كنيسة مار افرام الكلدانية في شيكاغو المرحوم المونسنيور ادور بيت كوما ( بأختصار بيكوما ) وقسيس الكنيسة حاليا اسمه الاب سنحاريب ....داويد اسم " يهودي "  كوما بلهجتي ولهجتك العامية تعني " اسود " وسنحاريب اسم " اشوري " .... ما هو ردك يا استاذنا عبد الاحد ؟

الاخ المحترم أدي بيث بنيامين
انا لا تهمني الاختلافات في الاسماء وتبقى تسميتها وحسب المحيط والظروف التي تستلزم ذلك.. وليس ذلك ان كان الاسم فوزي فيعني انه مسلم او سنحاريب فيعني انه اثوري او عيسى بمعنى انه مسيحي.. وذلك يعتمد على طبيعة المجتمع الذي نعيشه فيحدث تداخل في الاسماء للتقارب بين شرائح المجتمع. فخذ مثلا ، فان اولادنا وبناتنا في دول الغرب اخذت اسامي اجنبية مثل جيمس  ميري، جونسون، راندي وهكذا.. فذلك يعتمد على طبيعة المجتمع الذي نعيشه. فيجب ان يكون هنالك تقارب بيئوي اجتماعي لمواكبة مجتمعنا الجديد الذي نعيش فيه..ولكن يبقى وجودنا من حيث المذهب والقومية والدين محافظين عليه وهو الأهم.

ولكن حالتكم تختلف ولذلك سيبقى سؤالي عن سبب تسميات عوائلكم..بيث شليمون، بيث بنيامين ، بيث عزريا ،بيث برناحوم...ألتي كانت  تسميات يهودية ومنذ دخولكم للمسيحية.. ولغاية نهاية القرن التاسع عشر...... والذي بعدها تغيرت تركيبتكم قوميا عن ماكنتم عليه سابقا !!!..وكناتج عرضي.. تغيرت حتى اساميكم الى اشور وسنحاريب و بانيبال..
وهل تستطيع ان تذكر اسم احد بطاركتم كان يحمل اسم اشوري يعود لملوك الاشوريين القدامى مثلا؟!..
وكما يقال فلكل مسبوب سبب ولكل معلول علّة..تحيتي

344
الأخ اشور شليمون
لماذا تكتب بالخط العريض..انك تصرف حبرا كثيرا وهذا يدل على انك مبذر ..والمفروض على ادارة الموقع طردك ثالثة ..هههها

ولكن لنأتي الى تسميات عوائلك..بيث شليمون، بيث بنيامين ، بيث عزريا ،بيث برناحوم...أليست هذه تسميات يهودية.. ولكن بعد نقمة الانكليز التي حلّت عليكم..اصبحت اساميكم اشور وسنحاريب و بانيبال..وو... هكذا تنكرون اصولكم؟!! حسافة..

345
قلنا ونقولها للمرة الألف، الآشورية موجودة وحاضرة بيننا على الدوام أكثر من  أي شعب آخر


ان قلت او لا تقول فمن تكون جنابك لتطاع وكما تريد، وهل لك ان توضح بكيفية وجود اشوريتك بيننا دائما وكما تدعي ونحن نعتبرها دخيلة علينا ومن اجنبي؟!!!!

346
مقتبس من المقال
وهذا لكي يكون هذا موضوع يناقشونه بجدية في كنائس العالم وليشترك بقية المسيحين في التضامن الفعال والخروج في مسيرات وليقوم البابا بالضغط الفعال على رؤوساء الاتحاد الاوربي والحكومة الامريكية للتدخل السريع بشكل جدي. بالاضافة الى اطلاق حملة تبرعات واسعة للمساعدة.


بصراحة فأنني اراه تفكير ساذج بأن يكون للمسيرات وبالضغط الفعال على الحكومات والرؤساء في العالم من رجل دين بالفائدة، ومن يكترث لقداسته بعد ان بحّ صوته في صراخه لمساعدة المنكوبين في كل دول العالم وهل يقتصر ذلك على مسيحيي العراق وسوريا فقط؟!.. فأن معظم بلدان العالم في صراع مرير لبقاء الاقوى.. ومن يسمع قداسته في يومنا هذا ومعظمهم مستفيدين من اثارة هذه النعرات والتقاتلات؟!..
وحتى المسيرات فقد اُستغلت لأغراض سياسية وعلى حساب سلامة مسيحيي العراق ولكن من يأبه لها في يومنا هذا بعد ان اصبحت بالموظة....ارجوا ان تكون بخير يا سيدي...........

347
مشكلتك يا زيد فأنك تقرأ افكاري... يعني ما أكدر ازاغل عليك...تحيتي

348
الاخ المحترم أحيقر..مع التحية
كنت اتمنى ان ارى لك ردا شافعا على مقالة الاخ الباحث موفق نيسكو عوضا عن رد الاركذياقون خوشابا كوركيس لحين ان يستجمع افكاره ليرد ربما عندما تكتمل اجزاء هذه المقالة،
بدلا من تحويل الموضوع الى شطر اخر لمقالة اخرى ليس لها علاقة بما موجود في هذه المقالة..
ونحن لا نختلف كثيرا عن الاخ موفق في ذلك الرابط وان اختلفنا فلا يوجد بيننا احتواء او اقصاء للآخر وما يميل اليه متطرفينكم..المتزمتين للآشورية الحديثة، بل نعتبره ذلك تكاملا وتبادلا للمعلومات فيما بيننا ولِما لا، طالما ان كنّا شعب واحد، ولكن الامر يختلف معكم بعد تغيير لون جلدتكم عنّا ولغاية ما..!!
 ولكن لكي تعرف جنابك عن الكلدان المعاصرين الذي يبين بوجود علاقة وطيدة مابين الكلدان والاراميين وبالذات من حيث لغة السواد الارامية الكلدانية حاليا والتي تكلم بها سيدنا المسيح وكما ذكر ذلك قداسة البابا فرنسيس بتصحيحه لمعلومة نطقها رئيس الوزراء الاسرائيلي بن نتنياهو  خطأ بقوله بأن السيد المسيح كان يتكلم العبرية..فأجابه قداسته كلا وانما تكلم الارامية.والتي هي الكلدانية المحكية حاليا في يومنا هذا..

ومع ذلك، اليك نبذة من بحث موجود رابطه ادناه مقتبسا منها مايلي والذي يخص ويعود للجميع..!


الكلدان المعاصرون هم:
أ- أسلاف سكان ما بين النهرين القُدامى وأولئك هم: السومريون، الأكديون، الآثوريون ولاسيما الكلدان.
ب- لغتهم هي الكلدانية، أي لغة السواد، وهي آرامية بلاد الرافدين، والتي إستُعمِلَت بإستمرار منذ 3000 سنة حتى اليوم.
ج- أنهم ورثة حضارات ما بين النهرين المُتعاقبة خاصة في تراثها الروحي المُتمَثِّل في شخصية أب الآباء إبراهيم من أور الكلدان وكما يشير إلى ذلك مراراً وتكراراً الكتاب المقدس في العهدين القديم والجديد، والمتجسِّدة لاحقاً في التراث المسيحي لكنيسة المشرق الكلدانية الكاثوليكية.
اللغة الآرامية بصيغتها الكلدانية:
هي اللغة المستعملة عموماً من قِبَل الكلدان حتى اليوم ومن قبلهم فقط وكانت حتى عصرنا الحاضر لغة دارجة محكيّة. أي أنها مع ثبوتها على قواعد نحوية لم تكن إرثاً مُسجَّلاً بالكتابة إنّما تعلمها الأبناء من الآباء جيلاً بعد جيل. بينما اللغة الآثورية القديمة هي لهجة نينوى الأكدية التي بَطُلَ إستعمالها. علماً بأن اللغة الكلدانية، القديمة والحديثة، ليست لغة بابل الأكدية التي إنقرضت، وإنما آرامية سواد شعب بلاد النهرين والتي تشكل الإستمرار الحضاري والجوهر الأساسي لهويته القومية حتى يومنا هذا. وأمّا ما دُعيَ باللغة السريانية فهي لهجة الرها الآرامية، وقد تبنّتها الكنائس والمدارس لفترةٍ حتى تخلّت عنها عموماً، وهي في كل الأحوال لم تكن قط لغة سواد العراق وسكّانه عبر الأجيال حتى يومنا، إذ أن تلك اللغة هي الكلدانية بالذات، لغة العراق الأصيلة.

والبقية تجده في هذه المقالة المعاصرة:
http://kaldaya.net/2012/Articles/04/22_Apr10_BishopSarhadYousipJammo.html

349
(وصاحبهم ورئيسهم يقال له بن سقطري بن اسوري يسقون الاموال والمكاسب ويوافقون اليهود في شئ ويخالفونهم  في شئ ويضهرون مله عيسى )

الاخ أحيقر...مع التحية
 انني تتبعت ما ذكره ابن نديم في مقالتك هذه وكل ما تناوله فهو التأكيد على وجود الكلدان والسريان تاريخا وبعد الميلاد وذلك عظيم.. واما بتحويرك للمقطع المذكور اعلاه للأسم (أسّوري) فيدل على  انه من الاشوريين فهي بمثابة مضحكة وضحك على الذقون..!!! وهذه اساليبكم في التحوير والتزييف.. فهل لك دلالة تاريخيةعلى ان المدعو  (بن سقطري بن اسوري) هو اشوري.. وبعكسه فسيكون كل ماتذكره من كلام..فهو محل شك وفاقد للمصداقية عندي وعند القراء النبهاء ايضا...

الآخ أحيقر
هذا الرابط فيه اسم اشوري لسيدة(ايزابيل بنامين ماما اشوري ) قد تكون من السلالة الاشورية القديمة، كيف لم تنتبه لذلك..غريبة....


http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=758178.0


350
ألاخ زيد..مع التحية

وكلامي سيكون عن الكتّاب وباشكالهم المتعددة وذلك مطلوب ليكون هنالك حوار وحوار.. .. ولكن المشكلة تكمن في الكاتب الذي لا يستكين، بمعنى فلا هدف له ، ولكن المهم واجبه اثارة المقابل لتأجيجه مبعدا عنه الحقيقة وبأساليب ازدواجية. وما يزيد الطين بلّة، فجلّهم من الذين تراهم مقنعين يطرحون فكرة اليوم ويفندونها غدا.. وحتى وان كانوا محسوبين على جهة معينة معتبرة من خلال ما جُمع عنهم من أوليات.. الا انه يحاولون بلبلة افكار المقابل ليفقد الحوار هدفه.. وهكذا ترى حواراتنا ليست بالحوار وكل يجر بالطول والعرض
.. وعليه فقد اصبحت الكتابة في المنتديات بالتسلية لا هدف ولا بطيخ..تحيتي

351
نعم .... الأشورية ... هي التسمية السياسية الصحيحة لشعبنا المتعدد التسميات والمذاهب والكنائس , وهي المظلة التي تجمعنا ومفتاح دخولنا معترك الحياة السياسية التي حاول الاعداء اقصائنا من الولوج فيها لما لها من قوة المطالبة بحقوقنا في الارض .
فاروق كوركيس
 سان دييغو ـ كاليفورنيا


بالرغم من انه اعتراف منك بانها تسمية سياسية وليست قومية لها جذور تاريخية لكونها ممنوحة ولغاية ما في نفس الانكليز..
ولكنني أتفق معك على أنها التسمية التي استغلت سياسيا من قبل بعض الاحزاب والتنظيمات الموجودة في البلاد للمنفعة الذاتية وللحاشية المقربين.. اما حقوق شعبنا المسيحي الذين يمثلونهم فهو في تدهور وضياع من وراء تلك التسمية المكتسبة حديثا..تحيتي

352
انتم اشوريين شئتم أم ابيتم..!!!!

الاخ ايشو شليمون..مع التحية
ان العبارة اعلاه والتي كتبها أكثر من عليم من الذين يدعون بالاشورية، فهي التي افاقتنا وجعلتنا ان نعيد حساباتنا، بالبحث والتنقيب لمعرفة ان كنا فعلا اشوريين من كلدان وسريان واراميين وموارنة وغيرهم من المسميات الموجودة لشعبنا المتعدد التسميات ان كان ذلك عن طريق كنائسهم او عن طريق تاريخهم القديم والحاضر ايضا..
وعليه فلا يحق لك ولغيرك بأن تشك في نوايانا وتعتبر ما نتحرى عنه بانه حقد وكره للاشوريين الحاليين..وذلك اعتبره مدعاة جهل بسبب كونكم انتم لاتجادلون أو تناقشون ابائكم وأجداكم ورؤسائكم الدينيين في كل ما يقولونه .. وذلك بخشيتكم او خوفكم وكما قال احدكم بان الذي يأتي بذكر احد الرؤساء الدينيين فقد يصيبه مرض خطير...!! وهذا ما يشبه احدى الديانات التي لا يحق لهم بالسؤال عن حقيقة ايمانهم.. ومنها كانت الكارثة وبالاخص على شعوبنا في منطقة الشرق الاوسط..
ولكننا نحن الكلدان واخوتنا السريان ايضا فقد علمونا ابائنا واجدادنا ورؤسائنا الدينيين بان نسأل ونطلب التوضيح في كل شاردة وواردة ان كان من خلال ايماننا او تراثنا وحضارتنا العريقة..
ومن خلال البحث والاستقصاء توصلنا بأن الذين يدعون بالاشورية في يومنا هذا. فهم لغرض سياسي واقليمي معروف ظهر قبل قرن ونيف ولغاية ما في نفس الانكليز لتتوالى النكبات على ذلك الطيف المغمور من شعبنا والذي لا تمت تسميتهم المكتسبة بصلة بتاريخنا العريق.. وعليه ندعوكم الى تقبل الحقائق وكما عرفناها وليس كما مُليت عليكم....تقبل تحيتي

الاخ أدي المحترم..
 انني لا ادافع عن الاخ الباحث موفق نيسكو بقدر حاجتي للأجابة على مقالته التي ذكر كثير من الامور التي تجافي ما تطرحونه عن أصولكم.. والذي ينطبق عليكم قول سيدنا المسيح بأن البيت المبني اساسه على الرمل..فاذا هبت الرياح والعواصف عليه..سيسقط ويكون سقوطه عظيما. تحيتي


353
هذه الكعدة مو خالية ومن غير المعقول يطلع من المولد بلا حمص.. وعليه كانت سلسلة مقالاته المشؤومة كرد فعل لعدم تحقيق طموحات موجهيه للسيطرة على مقدرات ابرشية لها حوبتها..تحيتي

354
الاخ أدي المحترم
ولأن صاحب المقال اعلنها صراحة بأنه سوف لن يرد الا على رد الاركذياقون خوشابا.. ولكن الغريبة فأنكم ايضا تستنجدون بان يرد الاركذياقون ايضا، وماذا بكم انت والاخرين من علماء الاشورية الحديثة ..فلماذا لا تردون على ما ذكره الاخ الباحث موفق نيسكو ان لم يكن هنالك رد من الاب خوشابا.. وليس بأسلوب طرح الاسئلة عليه وكما فعلت حضرتك..يتضح بأنكم مقتنعين بصحة ما طرحه؟!.. تحيتي

355
الاخ المحترم أدي بنيامين
بعد ان وضح كاتب المقال بأنه سوف لن يرد الا على ردود الاب خوشابا كوركيس وذلك لأنشغاله والتحضير للأجزاء الاخرى .. وعليه فستكون الاجوبة وكما أرى على اسئلتك المكررة من خلال سياق المقالة بأجزائها.. علما بأن المسائل التي طرحتها والتي تطالبه الاجابة عليها معروفة وذلك لأن جميع الذين ذكرتهم ومناطقهم فقد كانوا عائدين لكنيسة واحدة تعددت وبعدها اتحدت في سنة 1552م ومن ثم انفردت احداها في مناطق هيكاري بعد عودتها للنسطرة، والتي اتخذت من بعدها تسمية الاشورية ولغاية ما عند الانكليز وقبل نهاية القرن التاسع عشر.. والبقية الاخرى تكثلكوا ذي الغالبية الكلدانية واخرى اتبعوا المذهب الارثدوكسي وغالبيتهم من اخوتنا السريان..
اما من يحشر اقوال وكلمات من هذا وذاك والذين ليس لهم علاقة بشعبنا فهو للتشبث بقشة غارقة في المياه الوحلة..تقبل تحيتي

356

 الاخ المحترم ليون برخو..مع التحية
  لقد امتعتني كثيرا بتفاصيل هذه المقالة التي اتفق معك في غالبيتها، لما فيها من تفاصيل تمثل واقعنا الحالي.
ومن باب التخاطب والصراحة مع كنيستنا الكلدانية فقد وصل فعلا الى اوجهه، وذلك لوجود متابعة من السدة البطريركية وبشخص غبطة البطريرك ايضا وحتى من خلال اسماء مستعارة داعمة للبطريركية التي تحاكي ردودنا وبأستمرار.
وذلك ما لا نلاحظه في الكنائس الاخرى والتي ادعى احدهم بأن الذي يأتي بذكر رجال كنيسته وبالاخص رأسها الديني فقد يصاب بمرض خطير (حاشاهم)..هكذا يلقنونهم.. ولذلك ترى عندهم تعظيم للرؤساء تفوق لقيم المسيحية المتواضعة التي يمثلونها!!!

 ولكن في موضوع الغاء حلقة الوصل المتمثلة بالمجمع الشرقي مابين البطريركية واساقفة الخارج فأنني غير متفق معك في ذلك.. وذلك لتفاوت مفاهيم الاصالة والوحدة والتجدد مابين شعار البطريركية وما بين ما تنفذه ابرشية ساندياكو من ذلك الشعار ولكن بمفهوم اخر وحسب ما وصفت  حضرتك لأحدى مضامينه ، وهذا احد الاسباب ناهيك عن موضوع عودة الكهنة والرهبان وبدون التخاطب مباشرة فيما بينهما..بالاضافة الى الاختلافات الاخرى ومنها وضع الصلبان التي اصبحت بدون المصلوب داخل العراق والتي لا تتفق ومفهوم الابرشيات الاخرى خارجا.وهنالك امور اخرى لا يسع الرد لذكرها حاليا. فكيف سيكون الامر وبدون حلقة وصل..؟!!!
 
 ولقد اقتبست من كلامك اعلاه، هذه العبارة التي تمثل الاصالة والتجدد والوحدة بعينها بقولك:

والحق يجب ان يقال ان المطران جمو ربما هو المطران الكلداني الوحيد الذي يمضي وقته الثمين وهو يعقد الحلقات الدراسية في هوية ولغة وليتورجيا وثقافة وفنون وريازة كنيستناالمشرقية لشمامسته وتلامذته بينما اقرانه واغلب رجال الدين الكلدان يرفضون القيام بذلك ووصل الأمر بالكثير منهم الى درجة الإشمئزاز من هكذا امور لا بل محاربة من يمارسها ويتشبث بها ويحاول إحيائها وهذه كارثة...
[/size]
وذلك ما تفتقره الابرشيات الاخرى(الشق الثاني من الكلام اعلاه) وكما هو واضح من توجهات الكهنة وبالأخص الجدد منهم التي لايهمها الحفاظ على طخسنا وتراثنا الكلداني لضمان بقاءه وبالاخص في دول المهجر..
تقبل تحيتي

357
السيد Hani Manuel
انت لا تعرف شيئا غير بتوزيع حقدك على من لا يقبل بآشوريتك. عليك كتابة شيء تحاجج به صاحب المقال لكي نقتنع بما تقوله. ولكن الذي يكتبه الاخ موفق نيسكو ونعلق عليه فهو بالصحيح، ولذلك تدعي باننا حاقدين..!! ولكن نريدك ان تصحى من مخلفات ما ورثته من اخطاء في مسمى لايمت للحقيقة بصلة..
نعم ان قولك بأننا ابناء امة واحدة فذلك صحيح، ولكن ليس بأمة أُلصقت من الانكليز على شريحة من شعبنا ولفائدة لها والتي اصبحت بنقمة علينا...تحيتي

358
الاخ العزيز أدي المحترم
 انا كتبت اسمه كاملا لمرة واحدة ولا يستوجب ذكره كاملا ولمرات عديدة وهذا يذكرني بالسادة الاسلام فكلما ذكروا اسم نيبهم او احد الخلفاء او رجال دينهم
من المشايخ وضعوا قبله وبعده صفاة القداسة مثل نبي الله وبعده(ص) او حفظه الله ورعاه ووو.. .. اهتمامكم بالقشور ضيّع عليكم الحقائق.. ولو تركز في رده فسترى كلمة الملك سنحاريب...
ولكن عليك التركيز على توضيحات الاستاذ الباحث موفق نيسكو فهي بالاهم.. تحيتي

359
الاخ المحترم جاك الهوزي...مع التحية
بصراحة فانني لا ارى بان هنالك ايادي خفية لتأجيج الموقف المشار اليه بأيقاف الكهنة والرهبان وما نتج من تاجيج ايضا في    امور اخرى داخل ابرشية ساندياكو.. ولا يمكن الشك بوجود ايادي خفية، لو كان غبطة البطريرك ناقش الموضوع مع مطران ابرشية ساندياكو وبدون هذا الضجيج الاعلامي، ولذلك فالموضوع فقد كان له اوليات ومنذ قيام البطريرك والمطارين بزيارتهم لكندا واميركا ولم يكن موضوع زيارة ساندياكو في جدوله وكما ناقشت ذلك مع احد رجال الدين الذين كانوا بمعيته..ولم يعطي ذلك من الاهمية بقوله بأن المطران سرهد على ابواب التقاعد بعد سنتين..!!! ..
وبالرغم من ذلك فقد علمت بان المطران سرهد قد دعا البطرك الى زيارة ساندياكو عند لقائهما في مشيكان وتعذر من ذلك بحجة زيارة لتركيا وترسيم الشمامسة والوقت لايتسع لتلبية طلب المطران.. وعليه ارى هنالك من العتب في عدم ادراج زيارة ساندياكو مسبقا في منهاج الزيارة في الوقت الذي كان مرحبا به من قبل الابرشية.. وكان يمكن عندها حل الامور ومنها موقف الكهنة والرهبان بالطريقة المثلى وليس بالطريقة الأستفزازية التي قسمت مؤمني الكنيسة الى مؤيد ومعارض....مع الاسف..وربما الى امور اخرى لا يقبلها المنطق السليم... والرب يعين الجميع


360
الاخ والباحث موفق نيسكو..مع التحية
بصراحة فأسمك يتهلهل في عمود المنبر الحر حيث له سمة خاصة معرفية، تغري لمن يريد معرفة الحقيقة بان يتصفح ما تكتبه وعبر بحث او مقال فيه وبشوق ولهفة.. وعليه ان سمحت لي بالقول بأنه لا يحق لك ان تبخل علينا في تنويرنا لمعرفة المزيد من تاريخ شعبنا.. ولأي سبب عسى ان تكون دائما بصحة جيدة. وذلك لكثرة المغالطات والنشاز الذي يطرحه البعض لتحريف الحقيقة وبالشكل الذي يريدونه ولغاية ما..
وحسن فعلت بأقتباس رد الاركذياقون خوشابا كوركيس (مع احترامنا لدرغه الكهنوتي)الذي كنت على شك من نقاطه الاربعة في رده لمقالة الاخ زيد ميشو، وذلك بردك عليه فقرة فقرة والحجة بالحجة مستندا على وقائع تاريخية حاصلة وبدون اجتهاد وليس كما يلجأ اليه البعض مستندين في ذكر كلمة أو اخرى شاردة او واردة وجعلها حقائق.. ..
ولكي اختصر اكثر فأن في رد الاركذياقون فانه وجب التوضيح بأن استناده على النقطة الرابعة لا يعود الى حقيقة تاريخية عند اعتباره بأن سنحاريب الذي كان واليا في الدولة الساسانية في بدايات القرن الرابع الميلادي على انه كان ملكا على الاشوريين بمجرد استناده على ما ذكر في الرابط الموجود في ارشيف عنكاوا كوم مقتبسا منه مايلي:

كان الفتى بهنام بن سنحاريب حاكم ولاية أثور احدى ولايات الدولة الفارسية التي كان ملكها عصرئذ شابور ( 309- 379) يدين بالوثنية ويضطهد المسيحيين بشراسة وضراوة. وكانت مدينة نمرود عاصمة ولاية أثور موطن الوالي سنحاريب وأفراد عائلته، وكانت قريبة من مدينة نينوى عاصمة المملكة الأشورية سابقاً.
http://www.syrian-orthodox.com/readnews.php?id=215


وعلى ماورد اعلاه، اعتبر الاخوة الموالين للآشورية وبتعصب، بأن الوالي سنحاريب(ولأن اسمه سنحاريب) بأنه ملك اشوري..وان اثور تدل على مدينة تحمل اسم اثور  ولكنهم جعلوها امبراطورية وسلالة ولكن اين اصلها وفصلها.. لا يعرفون؟!!! تصور كم اخوتنا الذين يدعون بالاشورية على نياتهم وعلى مستوى رجال الدين، فلا عتب على من يحاول ان يجد كلمة اشورية في اسم شخص أو احد المعروفين يدعون بأنه يعود لتاريخهم ..
 بمعنى فأن تاريخهم مبني على كلمات شاردة او واردة.. فكل من يحمل اسم اشوري قديم مثل اشور، سنحاريب بانيبال،وغيرها يعتبرونه اشوري شاء ام ابى..وهذا منطقهم..!!
واخيرا فأنني في شك بأن  يرد عليك الاركذياقون خوشابا ..لأنه ليس له من حقائق تاريخية ليدحض ما بيّنته في بحثك اعلاه وعلى امل ان تزيدنا بما تكتنزه مخيلتك من حقائق والرب يحفظك. تحيتي

361
وعليه يبقى الصمت سيّد الكلام لمن لا يستحي من الكلام .

ألأخ الدكتور صباح قيا..مع التحية
قبل كل شيء اسالك فهي صنتة (وكأن نقول خليها صنتة) أو الصمت سيد الكلام؟!!
فأعتقد احداهما دخيلة على اللغة العربية اما صنتة(كمؤنث) او الصمت(كمذكر)..
اما عبارة(لمن لا يستحي من الكلام) فأعتقد هذه كانت متبعة  ضمن التقاليد الاجتماعية في بلادنا.. فعندما كان الكبار يتكلمون.. فلا يسمحوا للصغار بالكلام وذلك من خلال اسكاتهم في حالة تدخلهم في النقاش بين الكبار.. ولكن في يومنا هذا.. وبالاخص في بلدان الغرب فالويل لمن يسكت الصغار ولا مكان للذي يستحي من الكلام...يعني ربما اصبحت شابجة..وذلك لأن جيلنا المترحل من الشرق الى الغرب فقد اصبح بالضحية مابين ماضينا التعبان وحاضرنا البطران.. تقبل تحيتي

362

العبقري فاروق كوركيس بِرطها فكلهم بنظره خراف ويحتاجون الى حضيرة الاشورية.. ولكن لا تنسى فحضيرتك في احضان داعش .. اذهب وحررها ولا تنتظر حماية وعلى الحاضر.. ولكن لا عتب سميتها حضيرة..!!!تحيتي



فاروق.كيوركيس
رد: على الاشوريين البحث عن اصدقاء
« رد #40 في: الأمس في 23:19 »
اقتباس
في البداية يتوجب عودة جميع خراف بني آشور الضالة الى الحضيرة الاشورية المؤمنة  بالهوية القومية الاشورية والارض الاشورية  لنتمكن من تحديد اصدقاء الشعب الاشوري وماذا نطلب منهم ،لأن الآشوريين المؤمنين بقضيتهم الاشورية ماضون قدما في البحث عن الأصدقاء من اجل الحماية الدولية للاشوريين على ارضهم الاشورية ، وفي المقابل نجد ان هناك الكثير ممن هم محسوبين على الاشوريين يقومون بالبحث عن اصدقاء لدعم واسناد من كان سببا في مآسي وويلات شعبنا الاشوري .

363
صحيح كلامك أخت سوريتا، فان كلمة الكلدان صارت تؤرق الذين يريدون فرض أشورتهم شئنا ام ابينا وكما يقولون.. لذلك لا يحق للكلداني ان يفتخر بلغته وقوميته وحضارته.. وعندما يذكرها فيجب ان يلحق معها التسمية القطارية كلداني سرياني اشوري وعلى ان تكون الاشوري بالاخير وبدون وضع الفواصل والا تخرب مخططاتهم.. ولكن ذلك عليهم بالحلال عندما يأشورون كل شيء.. وهم صناعة الامس القريب..!!!!
ويدعون باننا شعب واحد وهي باكبر كذبة..فأين كان لتسمية الاشورية بمكانة في تاريخ كنيستنا ولغاية نهاية القرن التاسع عشر؟!!!
ولكن العتب على من يجاملهم من رؤسائنا الدينيين والعلمانيين وعلى حساب كينونتنا الماضية الى الزوال..تحيتي

364
4 . الانجليز لم يخترعوا القومية الآشورية كما تزعم في مقالتك ، أين كان الانجليز عندما وصل الآشوريون إلى الصين واليابان مبشرين بالانجيل ؟؟ وماذا تقول عن قصص الشهداء الآشوريين مثل مار قرداخ الأربيلي ومار بهنام الآشوري وأخته سارة ووالدهم الملك الآشوري سنحاريب . ألم تزر يوماً دير الشيخ متي في جبل  مقلوب لترى بأم عينك سور الملك الآشوري سنحاريب والذي يحيط بالدير وهو شاخص لحد اليوم ، أرجوك أن تزور الدير وتشاهد سور سنحاريب قبل أن تفجره داعش . أين كان الانجليز في ذلك الزمان ؟؟؟ أكتفي بهذا القدر لكي لا أطيل وأسبب الملل للقاريء الكريم ...
الاركذياقون خوشابا كوركيس
راعي الكنيسة المشرق / لندن
   

الاخ أدي المحترم
اعلاه فقرة من رد الاركذياقون خوشابا الذي يعتبر الوالي سنحاريب بانه ملك اشوري في القرن الرابع الميلادي؟!! هل تعرف ماذا يعني ذلك ؟!!


كان الفتى بهنام بن سنحاريب حاكم ولاية أثور احدى ولايات الدولة الفارسية التي كان ملكها عصرئذ شابور ( 309- 379) يدين بالوثنية ويضطهد المسيحيين بشراسة وضراوة. وكانت مدينة نمرود عاصمة ولاية أثور موطن الوالي سنحاريب وأفراد عائلته، وكانت قريبة من مدينة نينوى عاصمة المملكة الأشورية سابقاً.
http://www.syrian-orthodox.com/readnews.php?id=215


ومع ذلك اتمنى ان تصبح واليا لأريزونا وتحت اسم اشور وليس (أدي: اسم مسيحي) وعندما تقرأ اجيالكم الحدث فستقول بأنه كان هنالك ملك اشوري على ولاية اريزونا الاشورية ..وليس الامريكية. وعندها سيثبت بانك امتداد للأمبراطورية الاشورية القديمة.كل شيء ممكن عندكم .. وتبا للمستحيل

365
كان الفتى بهنام بن سنحاريب حاكم ولاية أثور احدى ولايات الدولة الفارسية التي كان ملكها عصرئذ شابور ( 309- 379) يدين بالوثنية ويضطهد المسيحيين بشراسة وضراوة. وكانت مدينة نمرود عاصمة ولاية أثور موطن الوالي سنحاريب وأفراد عائلته، وكانت قريبة من مدينة نينوى عاصمة المملكة الأشورية سابقاً.
http://www.syrian-orthodox.com/readnews.php?id=215

الاخ أدي
وتقول حضرتك ما يلي:
لماذا رديت موضوع الختم في تعليقي رقم 24 وتركت موضوع الملك سنحاريب ؟ 
الجواب بسيط ... موضوع الملك سنحاريب لاول مرة تسمعه وتقرأه ولهذا ليس لك جواب بل كان كصدمة لك .... حبذا لو ترد الاركذياقون خوشابا كيوركيس بكلمة واحدة فقط  " آسف " ....

 يعني غريب  تفكيرك، فهل وصلت الى مرحلة لا تميز مابين الملك والوالي مع اسفي طبعا، عليك ان تقارن ماورد في اقتباس في اعلى هذا الرد وبين ماكتبته حضرتك..؟!!!

 عزيزي أدي ان كنت على نياتك ورجال الكنيسة يمررون عليك هذه الامور ، فنحن لن نصل للقبول بهذه السذاجة.. وعليه يجب ان تفرق بين والي في مدينة اثور.. فهل يعني ذلك بوجود امبراطور اسمه سنحاريب ولأن اسمه سنحاريب فهو اذن اشوري؟..
انظر ماذا يقول في الاقتباس ايضا (وكانت قريبة من مدينة نينوى عاصمة المملكة الأشورية سابقاً). بمعنى كانت موجودة المملكة سابقا وانتهى مفعولها والى الابد.. وبالاضافة الى ذلك فقد كانت ولاية تابعة للأمبراطورية الساسانية ياعزيزي يا أدي الورد هسّى يوصلنا ويرد..هذه للمزح..
وأسالك فلو احد الاخوة اسمه آشور واصبح والي او رئيس لولاية في اميركا.. فهل تلك الولاية ستصبح اشورية، وواليها اشور ملكا اشوريا عليها..؟!! فعلا انكم على نياتكم ترزقون..تحيتي




Eddie Beth Benyamin
عضو فعال جدا
رد: كنيسة آثورية كلدانية! ....لما لا
« رد #33 في: الأمس في 23:01 »
اقتباس
الاخ عبد الاحد قلو

تعرف جيدا دائما اكتب تعليقاتي بكلام موثوق ومصدق .... يبدو لي بانك تشك بما كتبت عن الملك سنحاريب ... لكي تتأكد ويطمأن بالك رجاءا راجع الرابط ادناه :
 
http://www.syrian-orthodox.com/readnews.php?id=215

اقتباس
(( وسؤالي لك، فهل الملك سنحاريب الذي ذكرته تمتد سلالته الى الملوك الاشوريين القدامى يعني الفرق بينه وبين اخر ملك اشوري قديم ما يقارب 900 الى 950 سنة على اعتبار بأن الامبراطورية الاشورية سقطت في سنة 612 قبل الميلاد.. ولا تنسى مقولة الكتاب المقدس في سفر النبي ناحوم للاخر ملك اشوري وقبل السقوط: بأنه سوف تزول ذريتك والى الابد..! )) ...

يمكنك توجه اي سؤال للموقع الذي نشر تاريخ الملك سنحاريب والد بهنام وسارة وعن سلالته ...

بالنسبة للنبي ناحوم :
ايضا تنبأ بتشتت شعب آشور فوق الجبال الشامخة .... اين الموقع الجغرافي لتلك الجبال الشامخة ان لم يكن الجبال الشامخة في منطقة هكاري ؟

ادي بيث بنيامين



366
الاجوبة المحتملة:

- نعم ولكن فقط لمدة معينة فالتاريخ يتغير كل يوم.

- كلا في بعض الاحيان. ولكن جوابنا في اوقات اخرى لن يكون مع ليس كلا.

- نعم وكلا. واذا تغيرت الظروف فليس نعم وليس كلا

- كلا ونعم, فالحياة عبارة عن حركة تنتقل فيها الاجسام من موقع الى اخر بشكل مستمر. ولكن هذا يحدث بسرعات مختلفة. ونحن نستطيع ان نعتبر كلا ونعم موقعين مختلفين, وباستعمال سرعة الضوء فانت مع كلا ومع نعم في نفس الوقت.

سيدي لوسيان
اختر احدهم وكما تريد...!!

367
من مقررات المؤتمر الكلداني ايقاف نزيف الهجرة والدعوة للاستثمار في العراق, واي شخص دعا الى ذلك قبل وجود داعش تم التهجم عليه من اجل السخرية من ايقاف نزيف الهجرة ولان الاستثمار فكرة سخيفة.
السيد لوسيان
سأرد على هذه الجزئية المتبقية التي لم ارد عليها في ردي السابق ؟

ان ادخال فقرة من ضمن مقررات المؤتمر الكلداني العام في مشيكان بأيقاف نزيف الهجرة، فقد كان متوافقا وداعما لطروحات غبطة البطريرك لويس ساكو في حينها والذي كان متضمنا لرسالته للمؤتمر ايضا.
 ولكن وكما تقول فان المواقف تتغير وحسب الظروف وهذه من ضمن فلسفتك في تعديل الامور..!
ولكن فان الذين كانوا في المؤتمر كافراد وليس بقرار من المؤتمر فان بعضهم يدعوا حاليا للتشجيع للهجرة بعد الهجمة الظلامية من قبل داعش والتي سيطروا على بيوتهم وممتلكاتهم وفرضوا شريعة الغاب عليهم، وهم حاليا(للمهجرين منهم) في حالة يرثى لها منتظرين صدقات تأتيهم من هنا وهناك..ولأنني احد هؤلاء الداعين حاليا لهجرتهم، وذلك لأنني على يقين بانهم سوف لن يتهنّوا بحياتهم وحتى ان عادت اليهم مناطقهم  بعد طرد داعش لهم منها. وبالاخص الذين في سهل نينوى والتي سيتقاسمها الأكراد والعرب بموجب قرار 140 للمناطق المتنازع عليها وسيبقى مسيحيينا محسوبين بدرجة ثانية وثالثة وصاعدا.. فأيهما افضل وحسب وجهة نظرك،ان يعيشوا بهذا الذل ام يبحثوا عن بلاد آمن لهم يكون لأولادهم مستقبلا وحياة تستحق العيش وكما هو حال الذين يدعونهم بالبقاء وهم يتنعمون بالرفاهية في الخارج؟.. ولا تنسى فأن موقف الغبطة تغير بالخيار لمن يريد البقاء او الهجرة..تحيتي
[/size]

368
السيد لوسيان..مع التحية
اراك متضايقا من كلامنا في كل مانكتبه.. ولكن سوف نكتفي من استنتاجاتنا بعد ان اصبحت لنا قناعة بالذي كان مبني للمجهول اصبح معلوما لدينا..ليس غير.

وما يخص اخوتنا من الذين يدعون بالاشورية، فانه من محبتنا لهم ندعوهم بالكلدان بالرغم من اختلافهم معنا مذهبيا، وهنالك مشاوير للأتحاد بيننا ان تمعنت في ردودنا اعلاه لتكملة مشوار الوحدة الكنسية وكما ارادها غبطة البطريرك والمطارنة في لقائهم الاخير مع البطريرك مار دنخا..ولكن للأختلاف في شكل الوحدة بينهما.. فانني أرى بأن الوحدة المطلوبة، نواتها موجودة في ساندياكو التي بدأت بقبول المطران باوي سورو في كنيستنا ومن هم بمعيته من اخوتنا الاثوريين، والمفروض ان يتم التركيز من قبل البطريركية عليها.. لأنماء هذه الوحدة الكنسية وكما تريدها بطريركيتنا الكلدانية..
 والغرابة في اسئلتك التي جاوبت بنفسك عليها. فلا حاجة لنعيدهاعليك ويمكن ان تختار احد الاجوبة بما يناسب كلامنا اعلاه وكما تريد.. تقبل تحيتي

369
مقتبس من ادي بيث بنيامين:
ماذا رديت موضوع الختم في تعليقي رقم 24 وتركت موضوع الملك سنحاريب ؟ 
الجواب بسيط ... موضوع الملك سنحاريب لاول مرة تسمعه وتقرأه ولهذا ليس لك جواب بل كان كصدمة لك .... حبذا لو ترد الاركذياقون خوشابا كيوركيس بكلمة واحدة فقط  " آسف " ....


الاخ أدي  المحترم
وكلامك اعلاه لم اتركه وانما اردت ان اعرف ماقلته ايضا ان كان صحيحا بقولك:

اعلمك : الملك سنحاريب ( 379 - 307  بعد الميلاد )  والد بهنام وسارة حكم ولاية "  اثور " في بلاد ما بين النهرين الربع الاول القرن الرابع الميلادي ....


وسؤالي لك، فهل الملك سنحاريب الذي ذكرته تمتد سلالته الى الملوك الاشوريين القدامى يعني الفرق بينه وبين اخر ملك اشوري قديم ما يقارب 900 الى 950 سنة على اعتبار بأن الامبراطورية الاشورية سقطت في سنة 612 قبل الميلاد تاريخا..
ولا تنسى مقولة الكتاب المقدس في سفر النبي ناحوم لآخر ملك اشوري وقبل السقوط: بأنه سوف تزول ذريته والى الابد..!! وبعدها قُتل الملك سنحاريب بيد ولده وهو يصلي امام صنمه الاله وسقطت الأمبراطورية الاشورية برمتها..

 وان قلت فأنها سلالة جديدة فهل تعطني اسم الامبراطورية الاشورية التي حصلت بعد الميلاد؟ وأين مركزها ومن هم الملوك الذين سبقو الملك سنحاريب (والد بهنام وسارة)؟ أو من هم من بعده ان وجدوا؟.. وكيف ترتبطون بهم اشوريي اليوم؟ وما علاقتكم بالكلدان والسريان الحاليين؟..
 وهل للكنيسة المشرقية علاقة بهذه السلسلة من الملوكية؟ وانني بأنتظار الجواب ..ويفضل ان تكون أجوبتك ضمن مقالة خاصة لتفتح شهيتنا للنقاش أكثر، ولكي لا نخرج عن مضمار مقالة الاخ زيد..تحيتي






370
كيف يكتب بانه بطريرك الاشوريين ويختهما بختم بطريرك الكلدان ؟ يا للمصيبة ... تزوير بلا حدود أخي أدي
 لم يكن هنالك بطريرك للاشوريين وكا تدعي.. وانما كانوا بطاركة نساطرة كلدان ومن اختامهم تعرفون واليك شرح من الرابط  وعليك قرائته والتمعن بصحتها:
وهاك الان نماذج من الوثائق الثبوتية، مستمدة من المراسلات المحفوظة في آرشيف قصر لامبث مقر رئيس اساقفة كنتربري في لندن:

1- صورة من الرسالة التي بعثها المطروﭙـوليط النسطوري ماريوسـﭖ الى سيدة انكليزية كريمة اسمها وورن، بتاريخ 31 آذار 1879. فلاحظ كيف يعّرف هذا الاسقف بنفسه وبشعبه: " مار يوسف ميطروبوليط الكلدان النساطرة المشرقيين" وانظر ختمه الرسمي: "محيلا يوسـﭖ ميطراﭙوليطا دكلدايي".

2 - صورة من الرسالة التي كتبها وبعثها الى ادور، رئيس اساقفة كنتربري، في تشرين الاول سنة 1884، البطريرك روبيل شمعون الذي يعّرف نفسه بهذه الكلمات: "من روبيل (روول) شمعون بنعمة الله بطريرك جاثاليق المشرق، مدبر كنيسة الكلدان العريقة". وتأمل في نص المقطع الاخير من رسالته: "فيكون (عونكم) سبباً لاتحاد اجزاء الكنيسة الكلدانية الاربعة ..." مع ختمه: " محيلا شمعون ﭙـاطريركا دكلدايي".

3- صورة من الرسالة الاصلية التي كتبها آخر رهبان النساطرة "ربَّـن يونان" وبعثها الى رئيس اساقفة كنتربري ادور، وذلك بتاريخ 8 تشرين اول كلداني (كذا في النص الآرامي)، سنة 1884 – لاحظ في السطر 21-22 منها ما يقول: "اننا نمنح هذا السلام (سلام المسيح) لكل من يقبل سلامنا، نحن النساطرة الكلدان المشرقيين ..."

4- رسالة الميطروبوليط خنانيشوع الى ابناء كنيسة المشرق في ابرشية اورمية وربوع كردستان، كتبها سنة 1895 ووثّقها بختمه المألوف الذي يُقرأ: "محيلا خنانيشوع ميطراﭙوليطا دكلدايي".

5- رسالة ثانية للمطروبوليط خنانيشوع كتبها في 13 أيلول سنة 1906، وصادق عليها بالختم ذاته قرب عنوان الرسالة: "محيلا خنا نيشوع ميطراﭙوليطا دكلدايي".

اضف على ذلك:

6- الختم المألوف للبطريرك مار شمعون ايشاي، آخر البطاركة "الشمعونيين"، ونقرأ فيه لقبه الرسمي: "محيلا شمعون باطريركا دكلدايي".

7- ختام رسالة كتبها مار شمعون ايشاي البطريرك من نيقوسيا في قبرص، في العشرين من أيلول سنة 1933، ولا يزال يستخدم فيها الختم الذي يعلن عن لقبه الرسمي: "محيلا شمعون باطريركا دكلدايي"- ولاحظ كيف انه يوقع بالآرامية: ايشاي شمعون بنعمة اللـه جاثاليق بطريرك المشرق- وقارن كل ذلك بما كُتِبَ له من لقبٍ جديد بالانكليزية: "بنعمة اللـه جاثاليق بطريرك الآثوريين"!

هنا ترون نماذج من استخدام الختم الكلداني من قبل البطاركة النسطوريين/اشوريي اليوم
http://www.kaldaya.net/2011/Articles/06_June2011/53_June28_MarSarhadYusipJammo.html

ويمكن من الرابط ان ترى بعض النماذج التي تؤيد صحة مانقوله ولكن بقولك بأن هذه النماذج تم اضافة الختم عليها، فهل تستطيع اثبات ذلك؟ أرينا شطارتك !.. ولكن بدون لف ودوران وكالمعتاد..!!:

اخي أحيقر
 كل الذي ذكرته في تعليقي عن حقيقتكم فهو بالصائب بنظري
اما عن نشاطاتنا فنحن نقوم بالواجب وبالمساهمة في حملات التبرعات لمساندة شعبنا المسيحي وبالاخص الكلدان والسريان منهم المشردين من ديارهم في العراق ان كان ذلك عن طريق الكنائس او المواقع الالكترونيةالمهتمة بذلك الشأن..
ومع ذلك يسعدني ان اساهم في اي نشاط يخدم شعبنا ..تقبل تحيتي


371
الأخ أدي المحترم
وهل ما يقوله السيد المعلق فهو بكلام صحيح ويتضح من ذلك تم املاءه من احد الذين يزوّرون الحقائق وكالمعتاد فحتى مار بهنام واخته سارة السريانيتين أشورتموها وعلى مستوى رجال الدين.. علما بان الكنائس السريانية كانت تحمل اسمائهما ولم يكن لكنيسة اثورية تعرفهما.. ولكن اصبحوا الان اشوريين.. لقد ضيعتم التاريخ ولكن عليكم فقط.. ونحن نعرف ما ترمون اليه ولكنه سراب..!!
اما اخينا احيقر يدعي بأن اشور صانع الكلدان( نود معرفة ذلك المصنع..!).. فأي اشور منهم هل هو الاله اشور ام اشور بن سام بن نوح ام اشور الصنم..  وبعدها ما علاقتك بآشور وانت نسطوري كلداني وهل تريد الادلة .. راجع ذلك عند الاخ أدي وما يعرفه عن تاريخ الكنائس النسطورية الذي راجعه البطريرك المرحوم ايشاي الشمعوني الذي بقي بطريركا 55سنة..الذي قتله غدرا ..وسؤالي  للأركذياقون المحترم.. لماذا كان يحتفظ بختمه الكلداني الذي استخدمه مرارا في بياناته؟!!!..
واخيرا اقولها ، لولا آشورية الانكليز لكنّا الآن شعبا واحدا.. ولكن مالعمل من القدر الاحمق الذي اصبح مزحلق...تحيتي للجميع

هنا ترون نماذج من استخدام الختم الكلداني من قبل البطاركة النسطوريين/اشوريي اليوم
http://www.kaldaya.net/2011/Articles/06_June2011/53_June28_MarSarhadYusipJammo.html

372
 
نحن كنيسة كلدانيّة كاثوليكيّة، جماعةٌ منفتحةٌ نسعى ان نعكس شهادة مسيحيّة مؤثرة، وان نُعطي المسيح الموقع الاول جداّ، ونشهد لحياته ورسالته، ونجيب الى حاجات الجماعة بشكلٍ يتلاءم مع واقعهم  ( مراجعة رسالتنا الراعوية: الكنيسة الكلدانيةّ بين الواقع والطموح، بغداد 2014). 
كنيستنا كان لها دور الريادة  في الانفتاح والمثاقفة والمناداة بإيمانها  (Kerygma) علنيّة وبقوّة،  ونقلته الى شعوب عديدة في بلدان الخليج وايران وتركيا  وافغانستان والهند والفيليبين والصين!   لذا لا يمكن لكنيستنا المجيدة ان تكون قوميّة منغلقة بالمعنى الذي يسوقه البعض  الذين ينادون بـِ " كنيسة  على حدة" خارج الحدود البطريركية! هذا محضُ وهمٍ!


الاخ زيد
اعلاه مقتبس من كلام البطريرك ساكو في كلمته الاخيرة عن ترتيب البيت الكلداني، والذي يوضح غبطته بأن كنيستنا المشرقية الكلدانية كانت منتشرة في مناطق عديدة من ايران والهند والصين وحتى الفلبين.. ان كانت تحت المذهب الكاثوليكي او النسطوري..
 وبكلامك،فاننا نطمح ان يعاد اتحاد المطارنة(النساطرة في حينها)عندما اتحدوا بعد مقتهم من الهرطقة النسطورية وتوريث البطريركية لصغار العمر.. وظفروا بأنتخاب البطريرك مار يوحنا سولاقة بلو الذي سعى جاهدا للأتحاد بكنيسة روما في سنة 1553م ولكن يد الغدر كانت السبب في استشهاده في سنة 1555م والذي اصبح بحق شهيد الوحدة لكنيستنا المشرقية الكلدانية..
وهنالك من يخلط ما بين النسطورية كمذهب وبين من يدعون بالاشورية الممنوحة لهم كنقمة من قبل الانكليز وكأنهم لا يفرقون ما بين المذهب والقومية المكتسبة.
واحدهم مع احترامنا لدرغه يدعي(بقصص) بأن الملك سنحاريب موجودة اثاره في دير مسيحي.ز والذي قتل وقبل المسيحية منذ اكثر من 600سنة خلت.. هكذا يغالطون بقصص وهمية في ذكر الحقائق وهم مصدقون..!!

واخيرا اتمنى ان تزال هذه الغيمة من كنيستنا الكلدانية وبحكمة رؤسائنا الدينيين ومنها الى تحقيق وحدة كنيستنا الكاثوليكية للكلدان بأنظمام اخوتنا الآثوريين(نساطرة الامس) اليها وكما حصلت في سنة 1553م.. تحيتي

373
عزيزي أدي
كلامك مضحك جدا، فاحدهم يسميكم سريان والاخر بعدها سماكم اشوريين والاخر سماكم نساطرة والاخر كلدان نساطرة.. هي لعبة خو ما لعبة.. يعني هي ضايعة عليكم فقط، ولكن نحن نعرف بانكم نساطرة المذهب كنتم كلدانا او سريانا وبنقمة الانكليز تسميتم اشورا والغاية معروفة..المشكلة ليس فيكم مختصين بالتاريخ وكلكم هواة  تكتبون وكما يعجبكم وليس كما كان واقعكم.. وحسب رأي لو تتركوا تسمية الاشورية .. لأصبحنا فعلا شعب واحد وكما كنا قبل قرن ونيف..تحيتي

374
الاخ أحيقر..مع التحية
بصراحة، فانني أصبحت لا اطيق كل من يحاول ان يتجاهل الاخرين بأعتباره هو الاصل وبالباقي اجزاء او فروع منه وبدون احترام مشاعر الاخرين..وهذا يدل على افتقاركم لمعالم حقوق الانسان بالرغم من أن اغلبيتكم يعيشون تحت كنف الديمقراطية وفي بلدان الغرب..
وذلك بادىء من صاحب المقالة والاخرين الذين يفبركون لتشويه الحقائق في سبيل دعم طروحاتهم..
ان كنت  تدعي بالآشورية فمبروك عليك وعلى من يدعي بها، ولكن لا تستفزون الاخر باحتوائكم له..!! وبالاخص الذين يعرفون حقيقة تسميتكم، ولا تنفع ما تأتيه من هنا وهناك.. لأن التاريخ القريب لشعبنا وقبل قرن ونيف اصبح واضحا للجميع..
فبالرغم من معرفتنا بأنكم جزء منا.. ولكننا لا ندعي احتوائكم وانما كل وكما يريد ان يسمي نفسه.. ولكن اين هي الاذان التي تسمع..؟! تقبل تحيتي

375
الاخ العزيزأدي
شكرا لصبرك في الحوار ولكن مع الاسف فأنك لا تنقل الحقائق
 ومن شدة تخبطك فقد اضفت  دليل اخر على ان اسمكم كان سوراي وليس اشوريين، بدون حرفي ( as) التي اضفتها من عندك لتحريف الحقيقة وكالعادة.. وهذه تمرر على المساكين الذين لا يفرزنون الصح من الخطا والذين يعتمدون على من يحرف ولا يفقه شيء بالتاريخ ..

وهل تريد جنابك ان نذهب ونقيم بادجر من الاموات ونتوسل به او نرشيه ليكتب في صفحة 426 ان هناك اشوريين، ولنفرض اننا نجحنا في ذلك، ماذا سنفعل مع الاف الكتاب والرحالة الذين زارو المنطقة ولم يذكروا شيئا عن الاشوريين وانما كانوا يذكرون نساطرة كلدان وسريان. انكم تكرهون معرفة الحقيقة لأنها تخرب طموحكم في فرض أشورتكم على الاخرين..تحيتي


ارجوا من القراء للطلاع على الرابط الذي نشره الاخ أدي والذي يكشف الحقيقة بفم صديقه الباحث الانكليزي بادجر..

https://archive.org/stream/nestoriansandth00nealgoog#page/n40/mode/2up



 كتب اشور شليمون
معذرتي، اقصد هنا ( أمي لغويا ) يا صاح !!!

يتضح بأنك تجاوزت الثمانين وذلك واضح من عدم الفرق بين امي لغويا وامي أميا..انه الخرف بعينه..تحيتي


 


376
اشور  افندي
انك تعبان لأنك تثرثر وبدون وعي وتدعوني بأمّك (أمّي).!الظاهر قد وصلت لمرحلة الخرف.. الله يعينك..تحيتي

377
ايها المتحاورون الاعداء لتتوحد ارائكم وافكاركم وقلوبكم في صلب الموضوع كيف ننقذ شعبنا من هذه الماساة...لننتصافح بقلوب ممتلئة في حب الامة والوطن والانسان الاشوري الذي ينام تحت موسيقى المطر..

السيد بولص شليطا
وجنابك بدل ان تكحلها عميتها يا محترم.. اين هو الانسان الاشوري من هذه المحنة والمنكوبين فهم من الكلدان والسريان.. وانت ومن هم على شاكلتك تغردون وكما يحلو لكم محاولين استغلال هذه النكبة بطروحاتكم التعبانة التي تفرقنا من وراء تسمية ألصقت عليكم وتحاولون ألصاقها على غيركم.. ليكن كلامك معتدلا، ومن جانبنا سنترك بذكر اصولكم النسطورية الكلدانية او السريانية..وادعوا بانكم ما شئتم اثوريين او اشوريين او سومريين ولكن دعونا نفتخر بتسميتنا ان كنا كلدان او سريان او اراميين..ارجوا ان تستوعب ذلك يا محترم.. الظاهر فأن توجيه الانكليز لأسلافكم لا زلتم محششين به.. لزيادة تفرقتنا في يومنا الحالي ولنرى متى تصحون..؟!!

378
الاخ العزيز أدي المحترم
 كان المفروض ان تأتينا بالصحيح مما كتبه  الباحث الانكليزي جورج بادجر، وليس  بذكره على انه يحتفظ بمجلداتكم عند عمومتكم الانكليز.. ولكن تولّيت المهمة عنك في حصولي على معلومات من كتابه المسمى:


The Nestorians and their rituals: with the narrative of a mission to Mesopotamia and Coordistan in 1842-1844, and of a late visit to those countries in 1850; also, researches into the present condition of the Syrian Jacobites, papal Syrians, and Chaldeans, and an inquiry into the religious tenets of the Yezeedees"


وترجمة العنوان لأخوتنا القراء مايلي:

النساطرة وطقوسهم: مع ملاحظات البعثة لبلاد ما بين النهرين وكردستان في 1842-1844، وزيارة لتلك البلدان أواخر عام 1850. والبحوث في حالتها الراهنة واليعاقبة السريان والسريان البابويين (أي السريان الكاثوليك)، والكلدان، والتحقيق في المعتقدات الدينية اليزيدية "، والمطبوع في لندن سنة 1852م ويتكون من 426 صفحة
ولاحظ من الاسم لا يوجد فيه اشوريين بل سريان وكلدان ويزيدين وكردستان.. فماذا تفتخر بأخذه للمجلدات (بأسم الاب).

وذلك ليكشف حقيقتكم بأنكم نساطرة.. ولم يكن ذكر لآشوريتكم في العنوان..يا أخينا ادي

ثانياً:  لم ترد كلمة الاشوريين في كل كتاب بادجر الاّ مرة واحدة فقط ص14، وهذه المرة كانت للاشارة الى الدولة الاشورية المنقرضة كما يقول هو، ومن حسن حظي وسوء حظك لكونك لا تحقق لمعرفة الحقيقة، فقد وردت كلمة الاشورية مرة واحدة فقط مما سهل عليّ نقلها وترجمتها، وأليك النص:

How many facts and historical traditions, carefully
recorded by these Fathers of old, connected with the downfall of
the ancient Assyrian dynasties, and the fortunes of the successive kingdoms which rose upon their ruins



وترجمته: كم من الحقائق والتقاليد التاريخية، سُجلت بعناية من قبل هؤلاء الآباء القدماء، متصلة مع سقوط السلالات الآشورية القديمة، وحظوظ الممالك المتعاقبة التي ارتفعت على أنقاضها. (سبحان الابن)

ثالثاً: بالنسبة لكلمة سريان وكلدان فلكثرتها اعتذر عن ذكر الرقم والذي ربما يكون بالمئات،  ولكن كلمة الاشورية ذكرت في كتابه مرة واحدة فقط لا غيرها..(سبحان الروح القدس)

syriac
Syrian
syro
Chaldean
Chaldeaic

ملاحظة: وقبل ان ترد، عليك البحث عن الكتاب للتمعن به جيدا وغير معتمدا على ما قاله ابائك واجدادك الذين كانوا ضحايا للأنكليز لتعرف الحقيقة وعن اطلاع وادراك..(الاله الواحد آمين)..


المدعو Mediator

عليك الرد باحترام في موضوع يخص شأننا جميعا وليس بكلمات مبتذلة تدل على عجزك في الدفاع عن ما تعتقده... وكلامك يدل على انك لا تعرف غير الحقد للذي يختلف معك وتلك هي مصيبتنا..الله يسامحك تحيتي

379
مقتبس من لوسيان:
لان امثال هؤلاء عندما يكبرون اكثر ويتحولون الى عجائز ومن بعدها يغادرون الحياة بشكل طبيعي وهي الطريقة الوحيدة للتخلص من ثقافتهم فانه عندها ستتحول اجسادهم الى سماد وبذور والتي ستتحول بدورها الى اشجار.

لمعلوماتك فعندما ينتهي هؤلاء الذي يتضح تتمنى ذلك وعن حقد دفين..(وهو اسلوب كمحاولة لتبعد الشبهة عن شخصيتك الحقيقية التي اصبحت موضع شك..!)!! فان كنيستك الكلدانية ستكون في خبر كان..! لأنه بفضلهم باقية وبالاخص في بلدان المهجر .. وحضرتك تعرف ثقافات هذه الاجيال كيفية مواكبتها للحياة الجديدة..ومما سيساهم في ذلك محاولة الكنيسة بالابتعاد قوميا عن كينونتها بحجة اننا منفتحين على الاخرين والاجيال اللاحقة تبحث عن السهل الميسور...
 مع العمر المديد لك لترى ذلك بنفسك وتندم بعدها على كلامك اعلاه ان كان يهمك فعلا كنيستك الكلدانية العريقة ايام زمان.. ..تحيتي

380
الاخ العزيز أدي بيث بنيامين ..مع التحية

انظر الى قول الاب جبرائيل رئيس الدير.. فلم يذكر مطلقا في كلامه بان كنيستنا كانت اشورية وكما تسمونها كنيستكم اليوم وانما كانت نسطورية (كمذهب) للكلدان كقوم.. وكما قال البطريرك المرحوم بأن تسمية الكلدان لكنيستنا في سنة 1553م فله قيمة تراثية عظيمة.. ومن بلاد الكلدان خرج المجوس لتقديم الهدايا للمليك الجليل الرب يسوع..


وأما اخذ مجلداتكم من قبل الانكليزي جورج باجر..فاين هي الآن وما الفائدة من ان يأخذها الى انكلترا؟!! ربما لِطمس الحقائق والتي تم تحويرها  ليسموكم بالاشوريين وبدون اثباتات.. العتب على اجدادكم الذين سلموها له وهم بغير دارين بقيمتها..!!

واخيرا انقلك الى غبطة ابينا البطريرك ساكو في آخر كلمة له في موقع البطريركية اقتبس منها كيف كانت كنيستنا الكلدانية واسعة الاطراف بقوله:

نحن كنيسة كلدانيّة كاثوليكيّة، جماعةٌ منفتحةٌ نسعى ان نعكس شهادة مسيحيّة مؤثرة، وان نُعطي المسيح الموقع الاول جداّ، ونشهد لحياته ورسالته، ونجيب الى حاجات الجماعة بشكلٍ يتلاءم مع واقعهم  ( مراجعة رسالتنا الراعوية: الكنيسة الكلدانيةّ بين الواقع والطموح، بغداد 2014). 
كنيستنا كان لها دور الريادة  في الانفتاح والمثاقفة والمناداة بإيمانها  (Kerygma) علنيّة وبقوّة،  ونقلته الى شعوب عديدة في بلدان الخليج وايران وتركيا  وافغانستان والهند والفيليبين والصين!   لذا لا يمكن لكنيستنا المجيدة ان تكون قوميّة منغلقة بالمعنى الذي يسوقه البعض  الذين ينادون بـِ " كنيسة  على حدة" خارج الحدود البطريركية! هذا محضُ وهمٍ!
 


ترتيب البيت الكلدانيّ مسؤوليّةُ الجميع
 اسلوبي شخصانيٌّ وتلقائيٌّ،  قد  يجد فيه البعضُ شيئاً  من القساوة، أقرّ بها، وطبعي  سريعُ  الانفعال خصوصًا  امام التركةِ الثقيلةِ التي ورثتُها، والاحداث المتسارعة التي لا تُتيح مجالاً للتفكير والتخطيط، ورغبتي الصادقة في ترتيب الكنيسة واستعادة دورها وهيبتها، وخدمة الناس بأفضل ما لديّ.  احّس انها دعوتي ورسالتي " الان وهنا". عمومًا  ألجأ الى أُسلوب الكتابة لأني  أَجدُه  اقرب  وسيلةٍ للتوجيه والتوعيّة والتنشئة، واعدّه فرصةً لي، ولمن اتوجه اليهم للتعمق والتقييم والتجديد. وعادةً قبل النشر،  أرسل ما أكتبه الى اشخاص مختلفين لإبداء الرأي  وأغيّر ما يَلزم تغيرُه!
 
الكنيسة هي التي "يقيمها يسوع"  لتنقل كلمته " انجيله"، وتخدم بثقة وتواضع، وتجرّد وسخاء. الكنيسة ليست ملكوت الله، فالملكوت هو المسيح، لكنها المكان الخاص والامثل الذي فيه يتجلى  المسيح لنا. ولكي يتمَّ هذا التجليّ عليها ان تعيش  ما يطلبه يسوع  من قواعد اخلاقيّة وسلوكيّة دقيقة جداً ( طالعوا  التطويبات وما يليها في  انجيل متى الفصول 5-7).
 
الكنيسة بطبيعتها ومنظورها اللاهوتي، منفتحة على جميع  الامم  والاجناس والثقافات واللّغات والمستجدات، ولا يمكن لها ان تنغلق على نفسها وتنزع الى التشدد  والتصلّب في الرأي، والرجعيّة وتعزل نفسها. آنذاك لا تسمى كنيسة، بل بدعة،  لان الكنيسة مرسلة الى الجميع.
 
نحن كنيسة كلدانيّة كاثوليكيّة، جماعةٌ منفتحةٌ نسعى ان نعكس شهادة مسيحيّة مؤثرة، وان نُعطي المسيح الموقع الاول جداّ، ونشهد لحياته ورسالته، ونجيب الى حاجات الجماعة بشكلٍ يتلاءم مع واقعهم  ( مراجعة رسالتنا الراعوية: الكنيسة الكلدانيةّ بين الواقع والطموح، بغداد 2014). 
كنيستنا كان لها دور الريادة  في الانفتاح والمثاقفة والمناداة بإيمانها  (Kerygma) علنيّة وبقوّة،  ونقلته الى شعوب عديدة في بلدان الخليج وايران وتركيا  وافغانستان والهند والفيليبين والصين!   لذا لا يمكن لكنيستنا المجيدة ان تكون قوميّة منغلقة بالمعنى الذي يسوقه البعض  الذين ينادون بـِ " كنيسة  على حدة" خارج الحدود البطريركية! هذا محضُ وهمٍ!
 
الكنيسة مؤسسة الهيّة وبشريّة، فبقدر ما ترتقي الى الالهي بقدر ذلك تكون محميّة  ونبويّة ومتجددة، وبقدر ما تبقى تراوح بقرب ما هو فقط بشري، تضعف هويتُها فتستحيل إلى نوع من المؤسسة  الادارية!
 
منذ عقود وبسبب الظروف السياسيّة والاجتماعيّة والثقافيّة المتسارعة، والتنشئة الضعيفة والفردانيّة، عند شريحةٍ من رجال الاكليروس، وجهل القوانين وفن الادارة وقلب الادوار، وضعف الروح القيادية  leadership)) والهجرة،  قابلها في الغالب، عدم وجود فكرٍ علمانيٍّ مسيحيٍّ متأصلٍ وملتزم، فكانت من ثم لا مبالاة نَكاد نُسمّيها لا مبالاة لدى عامة المؤمنين؛ كل هذا أدّى إلى نوع من الفوضى والضبابيّة واللامركزيّة.
 
من افرازات هذا الواقع: غياب المتابعة الماليّة المهنيّة، ومن ثم تجاوزات  تسهل ملاحظتُها، بل سرقات مكشوفة!.  وباستثناء بيوت العبادة، لم يكن ثمّة مؤسسات ومراكز كنسيّة تُذكر، ولا كيانات للعلمانيين المؤمنين الملتزمين التي دعا إليها المجمع الفاتيكاني الثاني. وفي ظل الظروف المتشابكة إياها افتقد البيت الكلداني، كنسيّا: مركزيّته ووحدته وقوته وحماسته وتجدده وعلمانيًّا، الفكر السياسي الأصيل المتجذر، وقلـّما ظهرت زعامات علمانية سياسية كلدانيّة. وبالتالي، لم تكن ثمة لا خطة تحليل ولا خطّ يرسم المسيرة، مما أثقل كاهل الكنيسة وإدارتها، واختلطت امام الزعامات الدينيّة المسيحيّة عمومًا وأمام شعبِها، العناصر الروحيّة بالعناصر المدنية، بتأثير فكريّ واجتماعي لنفوذ المحيط الغالب من الداخل والخارج!  لربما قد نبقى " البقية الباقيّة" في العراق، لذلك  ينبغي ان نعمق مفهوم  " البقية" كما هو في الكتاب المقدس لنلعب دورنا  الفريد  في الكنيسة والمجتمع، فوعد الله قائم وهو امين! ومطلوب منا  جميعًا: الثبات والامانة والاصالة والمشاركة  في بناء الجماعة  كلُ واحد بحسب موهبته.
 
 
كان لا بد في هذا التقديم لرسم صورة حال نراها واقعيّة، بالرغم من انها تبدو  مظلمة، إلا أنها لا يمكن أن تمنعنا، من روح الرجاء الراسخ، بمسيرة الحياة إلى الامام، وسنّة التقدم المطلوب، ولا تمنعنا من أن نؤكد أن هناك علامات مضيئة واسباب أمل كبيرة  في النفق. أجل لا خوف من  كشف مواطن الخلل و"نشر الغسيل" بحجة أنه يكشف ويعرّف ويشوّه، بل على العكس نشره ينشّط الذاكرة ويدفع الى توعيّة اكبر بالمسؤولية ويمهّد سبيل البحثً عن حلول. البابا بندكتُس السادس عشر دعا الى كشف الحقائق وليس طيّها أو تركها مبهمة!
 
اما موقع البطريركية وبالتصميم الراعوي الروحي الذي انطلق فيه، فلا تضادّ فيه، إنما يتابع المستجدات، ينشر الوعي ويوضح  ما يقتضي توضيحه، من جهة، أو  يترفع بما يراه من صمت بليغ عن المماحكات الجانبية والكتابات الهابطة!
     
المشاكل لابدّ منها، ولكني لا أخفيكم، فبفضل الايمان المتوارث والمصان بدم ابائنا والى اليوم، وشهادة حياة العديد من اعضاء الاكليروس والمؤمنين البسطاء، فإن كنيستنا المشرقيّة الكلدانيّة العريقة، هي كنيسة لديها الأقلّ من المشاكل.
 
  أما موضوع الكهنة " الدوارين" خارج نظام ديرهم أو أبرشيتهم، فقد سبق واتخذ قرار واضح بهذا الشأن، في سينودس 5-10 حزيران 2013وهناك قوانين اخرى وسياقات تُنظم هذه الحالات، وهي سياجٌ واقٍ لهم.  ما طلبته من الرهبان والكهنة هؤلاء هو العودة لتطبيع وضعهم قانونيا ورهبانيا، وهذا ما أكدناه بوضوح ومحبة أبوية في رسالة الدعوة التي سبقت المرسوم، ويبقى الباب مفتوحًا أمامهم، وتبقى البطريركيّة  امّ منفتحة للتنسيق مع الابرشيات والرهبانيات الراغبة في الوحدة والشركة!  ما حصل مؤسف ومرٌّ! هذا الاجراء جاء  لتفادي اقدام كهنة أخرين  من العراق والابرشيات المجاورة بسبب الظروف الحاليّة على الهجرة مع عائلاتهم الى الغرب!
 
إننا نحترم غيرة الذين يكتبون، منطلقين  من أنهم يكتبون بحسن نيّة، لكنهم للأسف غالبًا ما يكونون بعيدين عن معرفة الوقائع والسياقات ذات الصلة. فلا يعرفون على سبيل المثال لا الحصر، ما حصل في السينودس الانتخابي البطريركي، من الذي تنازل، ولمن اولا، ومن انسحب، وكيف بالتالي تمت الانتخابات؟ فلا مساومات، حاشا، ولا صفقات، هذا كلام غير مسؤول،  وهو من افرازات المقاهي الالكترونية، التي لعلها ضريبة المواقع التي لا يسعها إلا أن تخلط في نتاجها  المنشور الغث بالسمين،  نؤكد انها لن تشوّش علينا ولا تثبط عزيمتنا، كما ان الكتابات المادحة لا تغير قناعتنا والتزامنا. الكتابة فن وذوق واخلاق، كما قال أحد الكتاب الرزينين. وعندما  تنجلي المواقف على وضعها النهائي، لا بدّ وأن ثمة حقائق، سنجعلها ترى النور بإذن الرب.
 
 اننا مع مصّف الاساقفة الاجلاء في السينودس ومع  نخبة من الخبراء العلمانيين سنضع رويداً رويداً، قاعدة واضحة وقويّة  تكون بمثابة خارطة طريق لإنهاض كنيستنا، وكنّا في السينودس الماضي قد شكّلنا لجنة للقيام بذلك، وننتظر تحديد اللقاء وترتيب جدول الاعمال.  ومن بين اولوياتنا  الاهتمام بتنشئة الكهنة والرهبان والراهبات تنشئة قوية،" تنشئة قلبهم" بما يلزم من روحانية  وصلاة وفضائل وثقافة واندفاع  والتحام كفريق عمل ورسالة وشهادة  لئلا  يتركوا شيئا  يخنق دعوتهم.  كما اننا سوف نؤسس الرابطة الكلدانيّة العالميّة من اشخاص" عقلاء" مخلصين امناء لكنيستهم، ومقتدرين وملتزمين.  لقد حال دون تحقيقها التسونامي الذي ضرب الموصل وبلدات سهل نينوى، فانشغلنا باستقبال العائلات النازحة ومساعدتها والدفاع عنها، وسند ايمانها  ورجائها. وليس صحيحًا ان الكنيسة بقيت مكتوفة الايدي!
 
في الختام، واضعين رجاءنا الوطيد بالرب الذي سيبقى دائمًا مع كنيسته وشعبها وهو لن يُخيّب رجاءنا، فالروح" المعزيّ" حاضرٌ في الكنيسة يوحِّدها ويسندها ويقويها. لذا نؤكد ألا خوف على الكنيسة الكلدانيّة. إنها دائبة على تنظيف بيتها من كل ما يلزم تنظيفه، وإنها، خلافًا لما يتطيّر به المتشائمون، ماضيّة في القيامة والحياة والتجدّد، كما هو شعارها فتكون كنيسة موحدة وقوية ومتجددة وشاهدة. هذه القناعة ليست حنينًا الى عهد مفقود، انما هي هتافُ ثقة  ورجاء في هذا الطريق  الصعب والطويل!

[http://saint-adday.com/permalink/6694.html/color]

381
نعم، وموضوع فتح مراكز لتعليم اللغة الكلدانية  وترويج للثقافة الكلدانية في العراق التي ذكرها المبني للمجهول في احد ردوده، فقد سمعتها من آخر (ذلك الآخر ليس أي آخر..!) اثناء حوار قصير معه، عندما اعلمته بانني ناشط كلداني.. والمبني للمجهول نوه بانه سيكون عمله في الخليج (محسوبة عليه) وقبل ان ينال الحضوة.. بالرغم من اجتهادنا، ولكن سيبقى كل شيء وكما كان وبدون الاشارة او التشخيص ونحن مقدرون للمكانة التي هو عليها..  تحيتي

382
مقتبس من المقال:
وهكذا يمكن تخصيصها كلهجة كلدانية دارجة، اكثر من كونها مجرد سورث، فمفردة السورث تحمل صفة عمومية، تطلق على لغة كل من ابناء كنيسة المشرق الاشورية، أو الكنيسة الكلدانية بشعبها الكلداني، أو لدى أبناء كنيسة انطاكيا للسريان. وقد سماها المترجم الفاضل بالمصطلح المألوف طباعيا: سوادايا، أي ما يخص الحديث لدى سواد الشعب
.


الاب العزيز نوئيل مع تحية المحبة
 انه فعلا بانجاز رائع للمنسنيور صبري  قجبو في تأليفه لهذا الكتاب عن اسفار العهد الجديد من الكتاب المقدس وباللغة الكلدانية الدارجة الممارسة للتفاعل مع الصيغة المألوفة لأذن المؤمنين الكلدان. ولكونها لهجة بليغة من السهل الممتنع، عند معظم الكلدان او غالبيتهم الذين لهجاتهم القروية تتشابه في كثير من مرادفاتها، وكما تقول ايضا بأنه سعى على ما يبدو إلى الموازنة بين الأصالة اللغة الكلدانية ، وبين اللغة المحكية كل يوم.
 وصف رائع لهذا الكتاب وتشوقنا لقرائته، وهذا ما ننشده في يومنا الحالي وعسى ان يكون هنالك من يبادر الى زيادة طبعاته وحبذا لو ينتشر عبر الانترنت لزيادة الفائدة والرب يعينكم..تحيتي



383
مقتبس من رد أدي رقم8:
(( كلدان النساطرة )) ؟
ان حقا كانوا كلدان .....اعطنا الدليل والبرهان بوجود تماثيل المسيح وامه مريم ويوسف النجار في كنائسهم في هكاري ...

عزيزي أدي
الكاثوليك(كمذهب) يهمهم التماثيل والصور وليس الكلدان القومية
وانتم النساطرة الكلدان لم تتقبلوا فكرة التماثيل نسبة الى المذهب النسطوري..

اقتباس اخر
الاشوريين عاشوا في هكاري منذ زمن الملوك الاشوريين ونزحوا منها حسب قول ابائنا وامهاتنا بارادة ربنا وخالقنا اوائل شهر ايلول 1915

 وكيف تثبت كلام ابائك واجدادك تاريخا وهل عندهم شيء مكتوب تاريخا لتثبت بان لهم علاقة بالاشوريين القدامى.. ام كان ذلك تلقينا من عمومتهم الانكليز.. وكل ما فعله الانكليز من وراء تلك التسمية لمقاتلة الاكراد والاتراك بدلا عنهم وللضحايا التي قدمتموها لهم وحتى شردوكم من مناطق سكناكم وووو... ولم يمنحونكم الاقليم المزعوم وكما وعدوكم .. ولا زلتم متمسكين بها .. يا لسلامة نياتكم..!!
وكما قال احدكم بأن الانكليز أكتشفوا باننا اشوريين..يا للسذاجة.هل هو بئر نفطي ليكتشفوه..؟!!

 اقتباس آخر
يا سلام ... البطريرك ايشاي الشمعوني لم يكتب الكتاب بل كتب مقدمة الكتاب فقط ولا اعتقد بانه راجع الكتاب باكمله قبل نشره ...

نعم يا عزيزي أدي فأن البطريرك ايشاي الشمعوني كتب المقدمة وراجع الكتاب ايضا وقبل نشره فبمعنى ان رأيه في الكتاب هو أهم من مؤلف الكتاب وبعد موافقته على المضمون تم نشر الكتاب..ياعزيزي تك اِت ايزي..  وهل تعقلها بأنه يكتب المقدمة  ولا يراجعه في موضوع يخص شأن كنائسه النسطورية.. هل هذه فبركة منك لتضيّع الحقيقة ؟!!
 
واخيرا ارجوا ان تكون بخير وان تتحقق امنياتكم بتحريراقليم اشور المنتظر.. ولكن يجب ان لا تنسوا اصلكم وقبل قرن ونيف..!!! تحيتي

[/color]

384
عزيزي أدي الموقر
فأن العوائل التي ذكرتها..فقد كانوا كلدان النساطرةالموجودين في هكاري وقوجانس والبازي ووان وارميا وغيرها وذلك قبل ان يحتضنهم الانكليز وأسماهم بالاشوريين والغاية معروفة..وهل تريد ان ارفق كتاب للمؤلف الانكليزي عن الكنائس النسطورية الذي راجعه البطريرك المرحوم ايشاي الشمعوني.. الذي تعلم به جيدا..
وان كان عدد الاشوريين عشرات الالاف(ماشا الله) في العراق ، فلماذا سكنوا بعيدا عن اقليمهم الذي يريدون تحريره؟!!تقبل تحيتي

385
الاخ احيقر...مع التحية
ان كنائسنا الشرقية كانت قد اخذت الموافقة مسبقا على تلك التظاهرة والتي كانت مقبولة ومتآلفة والغاية منها انقاذ شعبنا المسيحي وليس القومي في هذه الظروف.
فلذلك كان من الواجب ان تشاركوا متوحدين مع الكنائس... اما اعلامكم فيمكن ان تكون في مناسبات اخرى وعسى ان تكون في نيل الاقليم المنتظر وذلك يفرحنا..وكلامي هذا آت من تضمر بعض الكهنة لقيامكم بمظاهرة اخرى سبقت مظاهرة الكنائس لتقليل اهمية مظاهراتهم..
ولكن اقصد فأن كل شيء في حينه .. فلماذا يعجبكم ان تفرضوا ماترونه على غيركم.. وهذا كان بابسط مثل للتوحد فيما بيننا ولكن يتضح بأن ظاهركم يختلف عن باطنكم ؟!تحيتي

386
الاخوة الاعزاء جميعا
للأخ احيقر ، في بعض الاحيان كلام رائع، وبالاخص عندما يخاطبنا ولنا من الحجج بحيث لايستطيع تليننا فينبع منه كلام وباعتدال.. ويبدو لنا وديعا كالحمام..!!
ولكن في احيان اخرى وبرمشة عين تراه يتفق مع الآخر الذي يحاول ان يحتوينا مدعيا بأننا كلنا اشوريين شئتم أم ابيتم وتراه اول المؤيدين لهذا الطرح..
وأخونا العزيز  أحيقر يدعونا لتظاهرات العيد ولكن فاته ما فعلوه ربعه، للتظاهرات التي خرجت لنصرة المسيحيين المنكوبين وبمشاركة الكنائس الشرقية/كندا، التي تبنتها والذين اشترطوا بعدم رفع الاعلام السياسية التي تفسد المناسبة، فالكلدان والسريان التزموا بذلك واخوتنا الداعين بالاشورية امتعضوا، لا بل عملوا مسيرة اخرى معاكسة ليرفعوا اعلامهم وكان احد المشجعين لذلك اخونا أحيقر المحترم.. وهو حاليا يدعو الى تظاهرة العيد ليرفع اعلامه بحجة نصرة المسيحيين ولكن الاشوريين المسيحيين  وليس اي مسيحيين بالرغم من غالبية المنكوبين فهم من الكلدان والسريان ..  وهذا ما يقززنا ويجعلنا متضادين ومتنافرين بأستمرار..وكما رأينا بمقالة الاخ ايشو شليمون الذي توقع ان يستغل الظرف الحالي لكنيستنا الكلدانية لأستعراض   كلمات لهذا وذاك    للتأثير علينا فهي بالفرصة لتحقيق طموحه..وكنا له بالمرصاد ومع ذلك له احترامي..



387
اخي مايكل
انني علقت على عنوان الموضوع واتهموني بنصرة الظالم والمظلوم والرافع والمكبوس ، فكيف لي ان اعطي برأي لهذه الكلمات وهي صادرة من كلّي الوقار.. ولكن هنالك من يدعي بأنه يقول الحق في كل ما يكتبه  ومنه نسمع الخبر اليقين..تحيتي

388
 كتب hon
وانطيك مثالا على اشوري  روسيا اللذين هم فيها منذ ايام الحرب العالميه الاولى وهم هم فتحت ظل اكثر من سبعين عاما من الشيوعيه بقوا صامدين ولم يغيروا دينهم او اسمهم وصنعوا لهم اسما اخرا كما ترددون في الاسطوانه المشخوطه التي ترددونها دائما وتستطيع النظر في هذا الموضوع في اكتب في يوتيوب "الاشورين في روسيا "
المحترم هون
 ليس لنا اشكال في الذين يدعون بالاشورية ان كانوا في روسيا او امريكا او بنغلادش بل يسعدنا ان يتكاثروا وينالوا اقليمهم ايضا في تلك الدول.. وكما يريدون.. ولكن نكبتنا تكمن بمن هم في العراق متأشورين (آطوراي نساطرة) ويريدون فرض اشورتهم على غيرهم من الكلدان والسريان..!! يعني هم نزل وهم يدبجون على السطح!! ..
يلاّ سيترك الكلدان والسريان مناطقهم في سهل نينوى وكما تريدون ولكن من سيحرر لكم اقليمكم المزعوم من العرب والاكراد الذين سيتقاسمونه..؟!!
وهنالك مع الاسف، من تهجم على اخوتنا جمعية بطنايا التي تحاول سحب اقربائهم وعوائلهم والمقربين منهم وباقي المنكوبين من المسيحيين.. ولكن نسوا حالهم بأن جلّ نشاطهم فهو مع المتاشورين ولا يقبلوا الاخر ان لم يتأشور في جمعياتهم ونواديهم.. فلِما لا ترون عورتكم يا آشوريي آخر زمن.. تحيتي
[/size]

389
السيد ايشو شليمون المحترم
ان عنوان مقالتك فهو بافتراء ومحاولة زرع الفتنة ما بين البطريركية وابنائها.. وهذا الكلام لا يفيدك ، لأننا نحن الكلدان لنا حرية التكلم وتشخيص الاخطاء وحتى على مستوى رئاساتنا الدينية.. وهم يتقبلونها وبروح البنوة..وهي بالحالة الصحية والكلدان يدركون ما يفعلونه.. ولغبطة البطريرك والمطارنة الكلدان الاجلاء كل الاحترام والتقدير عند مؤمنيهم..
وبعكسكم،فأن الذي يأتي بذكر بطاركتكم فأنه قد يحصل له مكروه وكما قالها احدكم في احد ردوده.. ربما يشاور بطريركم وكما يقال شعبيا.. هكذا يعلمونكم..!!!
اما اجتهاداتك في اقتباس بعض الكلام من البطاركتنا السابقين فهو محل افتراء ايضا..والحقيقة غير التي ذكرتها..وغايتك معروفة..!!
انصحك بان تلملم شقي كنيستك النسطوريتين/ التي اعطيت صفة القومية وتاريخ انشقاقهم معروف ولا زالوا على اشدها مسيرين من قبل العشائر والملل المتعصبة.. وعندما تتوحد بشقيها، فعندها راجع رؤسائك الدينيين الذين يبحثون عن وحدة قوميتهم المكتسبة مفضلينها على وحدة الكنائس..
وعن الشريط الذي ذكرته عن غبطة البطريرك المرحوم بيداويذالذي قال بأن تسمية الكلدان لكنائسنا..كان له قيمة تراثية وذات أرث وأضاف بأن المجوس انطلقوا من بلاد الكلدان (ولم يقل من بلاد اشور)لتقديم الهدايا للمليك الجليل الرب يسوع.. وبقوله انا اشوري فهو لمجاملة من كان يحاوره من متعصبيكم ليس الآ.. وعليك ان تفتح اذانك جيدا بسماعك للحوار مع القناة اللبنانية وقبل ان تحكم هراءا..تحيتي

390
يبدو لي، بأن ما يجري اليوم في العراق بحق جميع مكوناته التي في السلطة والتي خارجها، وتحديداً الاشوريون المسيحيون والايزيدية, هو ذاته ما جرى قبل واثناء الحرب العالمية الاولى أو انه نسخة معدلة منه

الاخ الدكتور عوديشو ملكو
واعتقد فأنه لا يبدو لي ذلك، لأن الذين هجروا وتشردوا كمسيحيين فهم من القومية الكلدانية والسريانية مع الأيزيديين في العراق وكما حصل لمجموعكم الذين تسموا بآشورية الانكليز(كلدان النساطرة الأصل) الذين تهجروا من مناطق سكناهم في ايران وتركيا والمتبقي منكم جُلب للعراق وهاجر غالبيتهم الى خارجها في يومنا هذا.. وفرص منحكم للأقليم انتهت وانتم في عزّكم مع الانكليز الحاكم في البلاد في حينها.. وتريد ذلك في يومنا هذا.. انزل للساحة ولا تبوّق خارجا وعلى حساب الاخرين لتستقبلك داعش بالاحضان..ولذلك فنحن لسنا بأصدقائك ان لم تحترم شعورنا القومي.! وبدوننا فسوف لن يكون لك اي اصدقاء..وكأنك تصرخ في وادي النسيان وليس من مستجيب!!
تحيتي يا دكتور..(كثُرت وبدون معنى)

391
الاخ فريد..مع التحية
 وكلامك عن السيد لوسيان:
حاليا أنا مقتنع أنك لست  كلدانيا ولا كاثوليكيا وأنك تجول في هذا الموقع فقط لآثارة المشاكل وأنك كنت ستهاجم حتى البطريركية لو كان الجميع على وئام .
ولكن له كلام في رده المرقم 11 وتحت رابط اليوتيوب للمطران فرج رحو، كتب مايلي:

عندما قال الكاتب اللذي احترمه شمعون كوسا بان بامكان الكهنة والمطارنة ان يغيروا الكثير من البشر فانا تذكرت فورا نفسي.

وهو لم يتقصد او يحاول التنويه عن ما ذكره: ولكونه من المقربين جدا..فهو يحاول تشويه كل مايعاضد التوجهات المطلوب ازالتها وبالتركيز على موقع كلدايا نت والجهة التي يعود اليها الموقع، لكونها معرقلة ومنافسة وحسب وجهة نظرهم لطموحاتهم.. ولكن للتمويه فهو يحاول ان يشبكها على الكتاب والقراء وباساليب استفزازية لا تليق بالشخصية التي تقف من ورائه..!!!! تحيتي

392
الأخ المحترم عبدالاحد سليمان..مع التحية

 انت قلتها بأنني تكلمت عن العموميات وليس عن الموضوع الذي بينك وبين الاخر الذي جعلته المبني للمجهول( ولا أعرف لماذا)..وبمعنى فانني لم ادافع عنه وكيف اكتشفت ذلك في ردي الذي لا يشير بشيء عن ما بينكما..!!
واما مقولتك هذه التعبانة(ظالم ومظلوم...) التي ذكرتها فأنني آسف ان اقول فهي ليست في محلها،  وكما اثبتّ حضرتك بأنني تكلمت عن عنوان المقالة بشعارها الذي يعود لعنوان آخر..وعليك ان تفرزن رد الاخر ولا حاجة الى اطلاق التهم جزافا وانت المتحضّر غربا..ومع ذلك فانه يشرفني ان اتفق معه في معظم طروحاتنا الشجاعة المطلوبة  والذي اكن له ولك كل الاحترام والتقدير...ارجوا ان تكون بخير..تحيتي


393
ولكن جوابك في ذلك الرابط فلم يكن بجواب ولا زلت متهربا من الاسئلة المطلوب اجابتها في ردي اعلاه .. واضيف بانه لم يكن هنالك حاجة لسيامة مطران لأبرشية البصرة والذي يكفيها خوري والذي كان بمقايضة لترضية ما..!! تحيتي

394
المحترم لوسيان..مع التحية
وبدوري اسألك ماذا يريد غبطة البطريرك ساكو من المطران سرهد جمو..؟
وهل اختلف عنه موقف البطريرك الحالي عندما كان مطرانا في زمن البطريرك السابق..؟
وكان لي سؤالا لك، عن المقارنة بين ابرشية البصرة وابرشية ساندياكو ومن هي الأحوج لهؤلاء الكهنة والرهبان الموقوفين منهما .. وسننتظر الاجابات الطبيعية التي تخدمنا وليس الفلسفية العقيمة التي لا تنفعنا .!!!.. تحيتي

395
الاخ عبدالاحد سليمان..مع التحية
لقد كان في العراق موجود شعار بأن السياقة هي فن وذوق وأخلاق... اما الكتابة لها اهداف عديدة ان كانت ايجابية او سلبية ومنهم من يكتب لغرض سرد الحقيقة بتعبيره عن الحدث وحسب وجهة نظره وقد تختلف عن الاخر وحسب الثقافة المكتسبة لكل منهم ، وفيهم من  يكتب عن بث الاشاعات بمعنى تلفيق  ولغاية ما وكما هو حاصل في الحروب والخطط العسكرية.. بالاضافة الى استخدام الكتابة في المجالات المختلفة قد لا تتوالم وشعار الفن والذوق والاخلاق..بعد ان اصبحت متاحة الكترونيا ومنها مواقع الفيس بوك والتويتر وغيرها..تحيتي



396
وبعد عاصفة الدولة الأسلامية داعش التي عصفت بالمنطقة ولوحت بالسيف لأتباع الديانات اللاإسلامية بوجوب التحول الى الإسلام ديناً ، فإن الهجرة باتت الخيار المفضل لدى شريحة واسعة من ابناء شعبنا ، فالوجود المسيحي بدا مستهدفاً ، حقاً إنه كثير الشبه بما حل بالمكون اليهودي الأصيل في اواسط القرن الماضي .

الآخ د. الحبيب
 نعم انه اعادة للفرمان اليهودي الذي حصل لهم في سنة 1941م بعد ان احاطوهم وقتلوا وجرحوا منهم ، ومن بعدها توالت هجرتهم على شكل جموع بالرغم من حبهم لوطنهم ولا زالوا الى يومنا هذا يحنون لتلك الايام التي عاشوها في بلدهم العراق وهم في المهجر والتي لن تعود لسواد القاتم للقادم من الايام..!!
نفس الموقف حصل على المسيحيين والأيزيديين بعد الهجمة الشرسة لهم في يومنا هذا وفي عقر دارهم،  ليشردوا خارج مناطقهم ..  فلا ملاذ آمن لهم غير الهجرة  اليوم وقبل الغد..  من اجل اولادهم لكي لا يعيشوا ذميين وكحال ابائهم.. فلما عودة هؤلاء الكهنة والرهبان يا ترى..؟!! تحيتي



397
الاخ الدكتور صباح قيا..مع التحية

ونحن نتفق معك ايضا بأننا لسنا مع طرف وعلى حساب طرف آخر.. ولكن  رأينا قد يتحدد بأتجاه احد الاطراف وحسب المعطياة المطلوبة، وذلك من خلال تحليلنا للأمر أو القرار الصادر من هنا وهناك وبعد معرفتنا الغاية منه وبالاخص عندما يكون صادرا من جهة تمثل شأننا العام ومنه رئاستنا الدينية التي نقر لها كل الاحترام.. ولكن وكما تقول فانهم غير معصومين من الخطأ، وحسب وجهة نظرنا فانه كان يمكن ان تحل الامور بما يمتلكونه من خزين معلوماتي نابع من عمق التعاليم التي من اجلها نذروا انفسهم لخدمة الجموع من المؤمنين.. وعندما يختلفون عن تلك التعاليم التي تعلمناها منهم.. قد يأخذنا الفضول للتدخل وتذكيرهم بما سمعناه منهم ليكون متوافقا مع اعمالهم  وليس بالشرط ان نصيب الحقيقة تماما.. ولكن ذلك رأينا لنقوله  ونحن احرار ولكن وحسب الاصول.. هكذا علمونا..( يعني نشتري منهم ونبيعه عليهم..ههها للمزح ) تقبل تحيتي




398
أريد أن اقول لكم أحبوا بعضكم بعضاً كما المسيح ولا إذن تسمع
اريد واريد واريد ....وأنتم لستم هنا....لستم معنا بل علينا
لا تريدون ان تكونوا معنا بل فوقنا!!


عزيزي زيد
كلامك اعلاه(أحبوا بعضكم بعضا) نسمعها تنطقها شفاههم ككليشة مجردة من معناها لكونها لا تنبع من القلب لعلمنا بانها بعيدة عنهم..وحتى يستغلون منبر الوعظ في استعراض ما يبرزهم ولا يأبهون للوقت ومهما طال!!.لذلك اصبح الذهاب للكنيسة فرصة للألتقاء مع الاخرين حيث الدخول للكنيسةوالخروج منها لا يفرق... وممارسة الطقوس اصبح بالمهنة يبحثون عنها في أقصى الاماكن وبحجة واخرى..ونحن معذورين...تحيتي

399
وماذا عن الكهنة المُسَرَبين
بما ان القضية اثيرت على هذا المستوى, لماذا لم تتطرق البطريركية الى قضية الكهنة المُسَربين الذين كان رؤساء الكنيسة الكلدانية قد عملوا على تسريبهم الى الغرب بسبب العلاقات العائلية او اسباب اخرى لتفادي نتيجة غير مرغوبة في حالة بقائهم. ان حال هؤلاء يذكرنا بوضع الجنود الهاربين من الخدمة العسكرية خلال الحرب العراقية الايرانية, حيث كان يُعدم الجندي الهارب من جبهات القتال بينما كان يُكرم الجنود المُهَرَبين من اقرباء القادة او من الميسرين الذين كانوا بمثابة الدجاجة التي تبيض ذهبا.


الاخ المحترم بولس يونان
فعلا،فهنالك العديد من الكهنة المسربين والذي تعرفهم البطريركية جيدا، ولكن لقصد ما لم يشير اليهم قرار البطريركية وفعلا فهنالك منهم من تم وسيتم تكريمهم وربما سينالون حضوة بترقيتهم لدرجة اعلى..!! لذلك  اصبحنا نشك في الغاية من ذلك القرار والسبب معروف لكل من يحتكم للحكمة والدراية.
وكما تقول فالراعي الصالح يبحث عن المرعى الجيد لخرافه ولا يلقي بهم في الصحراء القاحلة..
كانت هنالك تضحيات في تاريخ كنيستنا الذين لم يكن لهم مفر غير الخضوع والاستسلام للضالمين.. ولكن في يومنا هذا فقد اصبحت ارض الله واسعة والمسيحية تعلمنا على حب الحياة والعيش بسلام ان كان متاحا.. مقالتك رائعة بعد ان اضفت شيئا مكملا  للموضوع..تقبل تحيتي

400
مقتبس من لوسيان:
الابرشية في امريكا تقول بان الكاهن او الراهب هو ذلك اللذي يترك رعيته ويهرب قبلها وبان هذا شرف للكاهن وللراهب.
 
انا لا اعرف لماذا تحور المضمون لتلفق الكلام اعلاه ومن اين اتيت بهذا الكلام المجافي للحقيقة.. ولو اتيت لصيغة بيان الابرشية.. لأقتبست منه هذه العبارة التي توضح ما هو صحيح على ان الرهبان والكهنة الموقوفين من الخدمة سيستمرون في خدمة الابرشية وبشرف مع باقي اخوتهم الاخرين في الابرشية..وهم بأنتظار نتيجة الاستئناف من قداسة البابا للقرار وفق قانون 1319 للمجمع الشرقي

Therefore, according to Eastern Canon 1319, which states “An appeal suspends the execution of a sentence,” these nine priests are not suspended and will continue exercising their priestly ministry fully, legitimately, and honorably, with the rest of the Diocesan clergy

ولا أعرف لماذا تحور المعنى علما بأنك تمثل في طروحاتك هذه البطريكية وحسب رأيي من المقربين للغبطة وعليه يجب ان يكون كلامك دقيقا وبدون زوغان ومهما كانت تلك الابرشية فهي جزء من البطريركية الكلدانية..!! بالاضافة لذلك عندهم موافقة من مطران الابرشية الحالي ولا يحق لك ان تعتبرهم بالهاربين وهم يخدمون تلك الابرشية..ليس بهذه الاساليب تنضبط الامور في الكنيسة..!!
ولكنك نسيت كلامي في ردي السابق للتعقيب عليه للمقارنة ما بين ابرشية البصرة وابرشية ساندياكو وايهما الاحوج لهؤلاء الكهنة والرهبان وهل كان هنالك حاجة لوجود مطران في البصرة علما بأنه هنالك ابرشيات شاغرة اعداد مؤمنيها بزيادة وتفوق عشرات المرات لأعداد مؤمني البصرة التي تتضائل عدديا...تحيتي يا سيدي

401
سيادة لوسيان المحترم
واسئلك فهل هنالك حاجة لوجود مطران لأبرشية البصرة في الوقت الذي لا يتجاوز اعداد المؤمنين عدة عشرات.. ولهم خوري واعتقد كاهن آخر في خدمتهم بينما ابرشية ساندياكو تتجاوز 70 ألف نسمة ولها مطران واخر مساعد له.. مع 14 كهنة  تسعة منهم موقوفين وعليك بالمقارنة وانت شاطر بالحساب..وهل نسيت بشغر مطرانية الموصل وألقوش من مطارينها وكهنتها وجميعهم هاربون الى اقليم كوردستان العراق..وسيبقون كذلك ونزيف الهجرة لشعبنا تضاعف عشرات المرات بعد هجمة داعش..هذه الامور كلها يجب ان تؤخذ بالحسبان وأين تكون الحاجة لوجودهم داخلا ام خارجا يا سيدي الكريم..هكذا المفروض ان يحسبها قداسة البابا..تقبل تحيتي

وأليك رابط احدهم اليائس من بلده العراق
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,757204.0.html

402
مقتبس من لوسيان
ما اريد قوله هو انني ايضا متشوق بشدة لمعرفة راي البابا بكهنة  ورهبان يتركون ما كانوا يسمونها برعيتهم لوحدهم في معاناتهم ومن ثم يقولون بانهم سيعودون اليهم فقط اذا اختفت المعاناة. وربما هؤلاء اذا عادوا في المستقبل سيطالبون الباقين هناك بان يستقبلوهم بالورود. انا متشوق جدا لارى راي البابا حول دور الكهنة والرهبان ...

 ومن قال لك بانهم سيعودون عندما تستتب الامور هنالك... ومن قال لك بان الامور ستستتب في العراق يا سيدي الكريم لوسيان...
عليك ان تقرأ المستقبل جيدا، وهل تريدهم ان يعودوا ليكونوا ذميين ومثل باقي ابناء شعبنا الذين يخافون الخروج من بيوتهم حاليا.. في ايام وجودنا ومنذ ستينات وحتى قبل التغيير سنة 2003م كنّا نشعر باننا ذميين وباننا مواطنين من الدرجة الثانية ان لم تكن العاشرة لبعضنا.!!.. فكيف بأيام السوداء الحوالك هذه والقانون الجعفري على الابواب..وهل تعتقد بأن سهل نينوى سيصفى وهنالك مخالب تريد ان تنهشه ان كان داعش او بعد داعش وكلهم سيان؟!!..ربما هنالك حاجة للكهنة والرهبان المطلوب عودتهم في ابرشية البصرة، حيث لا يكفي لخدمة الكلدان فيها مطران وخوري وكاهن فقط لضخامة اعدادهم..مقارنة بالابرشية التي سيتركونها..الله يزيدهم !!..تحيتي يا سيدي...!!

403
مقتبس من لوسيان:
اما قضية الحقد , فانا استطيع ان اريك مداخلات ومواضيع قديمة لك تقوم بها بالاستفزاز من البطريركية وحضرتك الان تقول بانك متالم من الاوضاع الحالية وتعود لتقوم بنفس الاستفزاز ومن ثم تقول بانك متالم. موضوعك انت ومن يقوم بمثلك اصبحت ايضا حزورة صعبة الفهم.

واعتقد فأنك مخطيء، فانني اكن احتراما للبطريركية وغبطة البطريرك وكل ماهنالك، فهو تعليقي الساخر على صيغة البيانات التي يطلقها موقع البطريركية وحتى غبطته غير راضي عنها... ولكن تركيزك على موقع كلدايانت والذي اراه موقع لا يختلف عن باقي المواقع الموجهة فهو مبالغ فيه ويعبر عن الحقد للجهة التي تتولاه ..والغريب ايضا تعيدنا الى ماض سحيق بطرحك لموضوع المؤتمر الكلداني الذي سبق وان تكدست الطروحات بصدده وفي وقتها.. فما غايتك من ذلك في يومنا هذا.. وانت شجعت على ان يقوم النشطاء الكلدان باعداد مراكز تثقيفية لتعليم اللغة وغيرها..(ولكن ابرشية ساندياكو التي لا تعجبك  ملبية لطلبك..!!)
 ملحوظة صغيرة..فقد سمعت نفس الكلام في حوار قصير لي مع احد المعنيين الذي اصبح عمله بمنطقة محسوبة على الخليج ولحضوة ما..!!).. تحيتي

404
مقتبس من لوسيان
انت لا تعرف سوى ان تسال اسئلة معاكسة لانك اصلا لا تستطيع الاجابة بالرغم من اشتراكك في نفس ما فعله موقع كلدايا لفترة طويلة.

كل الامور تربطها في هذا الموقع الذي اصبح عقدتك، ما هكذا يفكر العقلاء يا صاحي..ولكنك معذور، هكذا يتطلب منك ان تقحم الاخرين بهذا الموقع..وغريب حقدك عليه..!!ومع ذلك سامحك الله من تكون..
وسؤالنا كان وجيها، بمعنى هل كان البطاركة السابقين على خطأ بسكوتهم بعد وجود هؤلاء الكهنة والرهبان لأكثر من عشر سنوات في خدمة هذه الابرشية أم اصبح تطبيق القانون مسيرا وفوق كل الاعتبارات.. تحيتي


الاخ العزيز جاك الهوزي
كنت اتمنى ان يكون جوابا من عندك وليس برأي الاخرين..تحيتي

405
[color=maroon]والسؤال المحيّر يبقى ماذا يريد المطران جمو؟[/color]

الاخ العزيز جاك
والمفروض ان يكون سؤالك معكوسا، بان البطريرك ساكو ماذا يريد من ابرشية ساندياكو لكي يوقف تسعة من كهنتها ورهبانها؟!! في الوقت الذي كانوا البطاركة السابقين ساكتين عن هذا الادعاء(والسكوت علامة الرضا) وموضوع تركهم لمواقعهم في العراق لم يكن حديثا وفي وقته.. ولهم موافقات من ابرشيتهم الحالية.. فهل للبطريركية بدلاء عنهم وما ذنب المؤمنين الذين في رعياتهم؟!!!
ولا أعرف ما الغرابة في ذلك؟!  فهنالك الكثير من الذين غيروا رهبنتهم الى رهبنات اخرى اكثر تتوالم ونشاطهم أو تحولوا الى الكهنوت وبدون هذا الضجيج الاعلامي من رؤسائهم الدينيين ..
 ام ان هنالك غاية أخرى من هذه الزوبعة؟!!!..تحيتي

406
الأخ العزيز كوركيس اوراها..مع التحية  والتقدير
عندما نحاول حصر الامور لمعرفة سبب هذه المتطلبات الغريبة في شكلها ومضمونها..ليترائى لنا بأنه هنالك شيء يخفيه القدر لكنيستنا الكلدانية ذات الاصالة والتاريخ العتيق.. فالوضع الذي فيه شعبنا المهجرين من مناطقهم وسكناهم ومنها محاولة معظمهم للهجرة بعد ان فقدوا لأمل في العودة اليها ليجعلنا في حيرة من أمرنا..!!
 وحتى ان اُنتزعت تلك المناطق من داعش والتي تحتاج الى عدة سنين وكما أفصح ذلك وزير الدفاع الامريكي..فأن سهل نينوى والموصل سيقفهر من وجود المسيحي فيها مستقبلا،ولا ننسى اطماع الكورد والعرب والشبك ربما سيزداد شراسة  في تلك المنطقة المتنازع عليها وفق القرار 140 .. ومطلب منطقة آمنة وكما يغرد البعض لها من المحسوبين علينا والاضرب بدعاة الأقليم المنتظر، فهي اشبه بالخيال..
وبالعودة الى الوضع الحالي كنسيا فأنه اصبح هنالك تكدس لرجال ديننا الذين معظمهم تمركز في اقليم كردستان.. والكهنة والرهبان الموقوفين من الخدمة التي ابرشية مار بطرس بحاجة اليهم فهل يعقل اعادتهم ونزيف الهجرة يتضاعف يوميا من العراق، فالمفروض ان توفر البطريركية بدلاء عنهم لحاجة المؤمنين لهم في تلك الابرشية..
 وانت الادرى مني لكونك من سكنة ساندياكو وكما تقول (معقل الجهة الخاسرة) هذه حلوة..!! فهل يرضى البطريرك ان تكون احدى ابرشياته بالخاسرة؟!
كان الاصح بأن لا يعمم الموضوع على الجميع وحصره على المتجاوز وبالتشاور كان يمكن حله..!
الاّ انه اصبح الوضع وكأنه هنالك صراع من اجل البقاء..لكونه صراع شخصي..
 فلا عتب على المؤمنين ان يشمئزوا من وضع كنيستنا ولكن خوفنا من القادم..
مصير شعبنا المهجرين أولى من هذه الخزعبلات..!
ونحن سنستمر بالمتابعة لنرى من سيكون الغالب والمغلوب..مع الاسف، تقبل تحيتي

407
الاخ awni alsafar المحترم
وكما كانت العربية طاغية علينا في العراق ولازلنا متمسكين بها في هذه المواقع، فلا غرابة ان تتسيد الانكليزية ابرشيات اميركا وذلك لأنها لغة الشارع والمدارس والاجيال اللاحقة ومع ذلك في مقالتي ترجمة متواضعة للقرار..تحيتي

الاخ الدكتور صباح..مع التحية
وفعلا الحبل على الجرار.. ولكن سؤالي فهؤلاء الموقوفين من الخدمة، سيزاولون منح المراسيم من عماذ وزواج ومنح القربان وغيرها من الاسرار الكنسية .. فترى هل ستكون باطلة وما ذنب متقبليها؟!!..
يعني..بين حانا ومانا ضاعت لحانا.. أليس كذلك يادكتور؟!!.. تحيتي

408
اخي هرمز المحترم
الموضوع لايعمم على اعتبار ان جميعهم لهم نفس السبب الذي ذكرته..هذه الحالات يمكن معالجتها بالتخاطب ما بين الطرفين وبأسلوب قانوني.. تصور لو ترك هؤلاء الخدمة، فهل هنالك بديل لهم بالرغم من وجود شحة في الكهنة وبالاخص في دول المهجر ..ومع ذلك فنحن بانتظار القرار الصائب من حاضرة الفاتيكان..تحيتي

409
اخي yohans
هي اصبحت لعبة مثل جر الحبل ولننتظر من الغالب والمغلوب منهما..تحيتي

410
توقيف الكهنة والرهبان وتحدي ابرشية ساندياكو للقرار

  وحسب المرسوم الذي اصدرته البطريركية الكلدانية في يوم22 من تشرين الاول لسنة 2014م، وذلك بعد انتهاء مهلة عودتهم الى ثكناتهم الاصلية في ارض الوطن العراق ،
فقد تم ايقاف الكهنة (وعددهم خمسة) والرهبان(وعددهم ستة) من ممارسة الخدمة الكهنوتية، وذلك وبحسب القوانين الكنسيّة والرهبانيّة المذكورة في رسالة البطريركية الثانية، واستشارة اباء السينودس الدائم، وبالانسجام مع مجمع الكنائس الشرقية، ومع السياقات الرهبانية.. وكما ذكر المرسوم البطريركي.

وعند تفحص الكهنة والرهبان الموقفين عن الخدمة، اتضح بان تسعة منهم ينتمون الى أبرشية ساندياكو الامريكية، وبمعنى فأنه سيتم ايقاف نشاطهم من خدمة الرعيات التي يخدمونها في الوقت الحالي ومرسوم البطريركية لم يوفر لهم البدلاء للتعويض عنهم..
فكيف ستسير الامور في تلك الرعايا والابرشية في الحاجة الى خدماتهم وكما وضح ذلك المطران سرهد جمو راعي الأبرشية في كتبهم التي سلمت الى رئيس المجمع الشرقي في الفاتيكان الكاردينال ليوناردو وذلك لتثبيتهم في تلك الابرشية..
ولكم من الجهة الاخرى فقد اصدرت ابرشية مار بطرس الكلدانية /ساندياكو ردا توضيحيا على المرسوم البطريركي مساء نفس يوم صدوره وقد قرأه المطران باوي سورو مكلفا في كنيسة مار بطرس وبحضور المؤمنين والموجود نصه وباتللغة الانكليزية في موقع كلدايا نت والموجود رابطه ادناه،
نقطتف بعضا ما يهمنا فيه وكالاتي:
" لا تعليق لهؤلاء الكهنة التسعة وسيواصلون ممارسة الخدمة الكهنوتية بشكل كامل، شرعيا، وبشرف ومع بقية رجال الدين الأبرشية."
 

وذلك وفق قانون المجمع الشرقي المرقم 1319 الذي يتعلق بأيقاف القرار (لعدم اكتمال موافقاته من مرجعياته العليا المتمثلة بقداسة البابا لوجود استئناف ضد القرار من قبل الابرشية)
 
ويشير الرد أيضا على اعلام المؤمنين من الأبرشية، أننا قد وجهنا نداء رسميا إلى قداسة البابا فرانسيس،بحيث لا يتم حرمان المؤمنين من الخدمة الكهنوتية.. النعمة التي يحق لهم الحصول عليها، وفقا للقانون 16 المجمع الشرقي، والتي تنص على: "إن المؤمنين المسيحيين لديهم الحق في تلقي المساعدة من رعاة الكنيسة من النعم الروحية للكنيسة، وخاصة كلمة الله والأسرار."
 علما بأن البابا فرنسيس/ اسقف روما وخليفة مار بطرس الرسول والذي يمثل النائب عن المسيح الرب، الذي هو الرئيس المرئي للكنيسة الكاثوليكية جمعاء وحسب القانون 43. وبالتالي، بحكم منصبه فهو يتمتع بالصلاحية الكاملة والقوة الشاملة في الكنيسة التي يستطيع ممارستها بحرية دائمة..
وعليه فأن  جميع المؤمنين يتوجهون للصلاة من أجل الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية كلها، وبأنتظار التوجيه الرعوي من الأب الأقدس، في الطاعة الكاملة والوحدة والشركة كاملة مع أسقف روما والوحدة الكاملة مع الكنيسة الكلدانية،
أما البطريرك فهو الأب الروحي لرعيته بالطريقة التي يحددها قانون 78:
القانون الكنسي 78 - §2. "يمارس البطريرك السلطة  التي تكون نافذة،  داخل الحدود الإقليمية للكنيسة البطريركية.. ما عدا  بعض المسائل أو القانون العام أو الخاص وبموافقة  الحبر الروماني التي تنص على خلاف ذلك."
وفيما يخص خارج الأراضي البطريركية، فأن البطريرك لديه سلطة على الأمور الليتورجية التي وافق عليها الكرسي الرسولي:
 
الكنسي 150 - §2. القوانين التي يسنها سينودس أساقفة الكنيسة البطريركية ويصدرها البطريرك، إذا كانت ليتورجية، فلها قوة القانون في كل مكان في العالم؛
ومع ذلك، فالقوانين التأديبية أو قرارات أخرى من السينودس الكنسي، لديها قوة القانون داخل الحدود الإقليمية للكنيسة البطريركية.
أسقف أبرشية هو راعي أبرشية له كما وصفها كانون 178:
القانون الكنسي 178 - أسقف الأبرشية، والنائب والمندوب المسيح، يحكم باسمه الأبرشية الموكلة إليه للرعي. هذه السلطة التي يمارسها شخصيا بأسم المسيح، هي مناسبة، عادية، وفورية، على الرغم من ممارسته وينظم في نهاية المطاف من قبل الهيئة العليا للكنيسة ويمكن تعريف مع حدود معينة ينبغي فائدة الكنيسة أو المؤمنين المطلوبة لذلك.
 
ألا يحق لنا ان نقول من سيكون الغالب والمغلوب ما بينهما.. مراسيم تصدر من جهة واخرى تتحداها وكل ذلك لا يتم التخاطب ما بينهما مباشرة.. هل الغرور والكبرياء حل بدلا من المحبة والتسامح.. اين هي الحكمة والحنكة وشهاداتهم تطول طولا وعرضا..ولكن..!!!!!
هل سنصل لمرحلة بأننا سوف لن نسمع لا أقوالهم ولا نقتدي بأفعالهم..وجميعهم يدعون بأنهم يمثلون المسيح على الارض.. سامحنا يا رب..تحيتي

 
                                                                         عبدالاحد قلو
 
مرسوم صادر من البطريركية الكلدانية ومقرها العراق
http://saint-adday.com/permalink/6673.html
 
بيان صادر عن الأبرشية الكلدانية الكاثوليكية/ القديس بطرس الرسول
http://kaldaya.net/2014/News/10/22_E5_LocalNews.html




411
مقتبس من لوسيان:
انا شخصيا لا تهمني ماذا سيحدث للكنيسة تخسر او لا تخسر. ولا يهمني ما قام به هؤلاء هنا اللذين كانوا يقومون بالاستفزاز وكانوا جزء من المشكلة والان يتصرفون بهكذا شكل غريب وبرئ. انا حتى لن انتقدهم,

لا عتب عليك ان كان يهمك موقف الكنيسة ان خسرت او لم تخسر، ولكن قرار البطريركية صدر بأيقاف الكهنة والرهبان المعنيين أخيرا وذلك يهمك، فهل غبطة البطريرك وجد بدلاء عنهم ليوعز بأيقافهم أم ان ذلك مجرد تطبيق للقانون بحجة ضبط الامور في الكنيسة..
معظم الموقوفين من ابرشية ساندياكو، فمن سيخدم كنائس تلك الابرشية التي يتجاوز الكلدان فيها اكثر من 70 الف مؤمن وهي في ازدياد مستمر عدديا؟! .. ولو بالمقارنة مع ابرشيات العراق التي هي في تناقص اعدادها ومنها ابرشية البصرة التي يقدر مؤمنيها مائتي نسمة او اكثر بقليل ربما.. والتي يكفيها كاهن واحد فقط يفي بواجباتها..وبمعية الخوري ايضا لأسنادها وسط ذلك المحيط.. ولكن هل كان هنالك حاجة لسيامة مطران لتلك الابرشية والتي لا يمكن مقارنتها بأبرشية ساندياكو التي يصل عدد مؤمنيها الى اكثر من 70 الف نسمة بأدارة مطرانين حاليا..والتي هي بأمس الحاجة الى أولئك الكهنة والرهبان..! ولا ننسى تواجد مطران الموصل وكهنته مكدسين في الاقليم بعد ان شردوا من كنائسهم وبعودة هؤلاء الخارجين عن القانون الكنسي الى العراق فهل هنالك نفع من العائدين ام لزيادة التكدس في الوقت الذي تحتاجهم ابرشيتهم..!!
القانون يجب تطبيقه وبما ينسجم والمتطلبات الآنية وليس فقط تطبيقه لأثبات الوجود وبدون التشاور مع المستفيدين من خدمتهم..
ومع ذلك نحن تهمنا خسارة كنيستنا لوحدتها وليس بموقف اللآمبالات من قبل المسفسطين للكلام وعن هراء ولتوجيه ما.. تحيتي

412
الاخ بسام السناطي..مع التحية
شكرا لأطرائك الجميل على مقالتي، وانا مع ردك بأن الحكمة تتطلب في اتخاذ القرار الصائب والذي يجب ان يتوافق مع تعاليمنا المسيحية التي هي عبارة عن محبة وتسامح وليس صراع من اجل الغلبة، لبيان من هو القوي والضعيف، ومع ذلك لنا الامل بأن تُحل الامور برويّة وهم يتنعمون بالخبرة والممارسة الرشيدة.. وأنّا لغد بناظره لقريب... والرب يعين الجميع..تقبل تحيتي

413
اخي مايكل
ماذكرته من اقتباس لمقالة زيد، يتضح فعلا بأنه اطلال وانقاض وخراب..
ولكن من اين تأتي راحة البال ولا مسامحة ولا محبة ظاهران..طالما هنالك احتقان. تحيتي

414
اخي زيد..مع التحية
انا طلبت حل الموضوع بحكمة وحنكة(ارجوا ان لا تسألني عن الفرق بينهما..حكمة وحنكة) ولكي لا تصل الأزمة لمرحلة الانفصال..ولكن المصيبة بأنني لم اسمع بوجود اي اتصال بين الطرفين لا سلكيا ولا لاسلكيا ولا على الهواء او في البحار او على البراري..يابسة بيانها..!!
مع ذلك سننتظر لنرى ما تخبئه جعبتهم.. عسى ينفع مطلبنا لحل الموضوع بحكمة وحنكة ونحن صابرين..تحيتي

415
الاخ مايكل..مع التحية
ولماذا تذهب بعيدا فيما قاله غبطة البطريرك ساكو، ولنأخذ هذا الاقتباس من توضيحه الاخير لبيان البطريركية مناشدا الكهنة والرهبان لسماع ندائه بالعودة:


 اتمنى ان تصغوا الى دعوة البطريركية ( ولا يخدعكم أحد حتى لو كان أسقفا ) فليس باستطاعته تجاوز القوانين، أني شخصيا ليس لي عداء مع أحد، انما اود ان اضبط الامور في الكنيسة وان اضع حدا لهذا الانفلات.

رابط لتصريح البطرك ساكو عن بيان البطريركية :
 http://www.saint-adday.com/permalink/6660.html

416
الأخ فاروق يوسف..مع التحية
انا اتفق معك بان الكل خاسر ومنذ اعلان البيان من البطريركية في المواقع الالكترونية.. وكان يمكن حل الموضوع مابين الطرفين حصرا وبطريقة وأخرى.. ونتمنى ان يحدث ذلك بالتفاهم  بعد انتهاء المهلة المحددة لعودتهم بالرغم من معرفتنا بالنتيجة مسبقا..لا بل حتى البطريركية فأنها تعرف تلك النتيجة.. ولكن..!!!.. تقبل تحيتي

417
قناعتي بأن ما يدور حالياً داخل البيت الكنسي الكلداني هو أيضاً أساسه  صراع شخصي بين قطبين ولن أحيد إطلاقاً عن هذه الحقيقة مهما كانت تبريرات وحجج كل جانب .

الاخ الدكتور صباح قيا مع التحية
كلامك اعلاه لب القضية والتي من ورائها ابتلى الاخرين.. ونحن بانتظار ساعة الصفر لتظهر النوايا على السطح والرب المعين..تحيتي

418
هل سيكون هنالك غالب ومغلوب بعد انتهاء مهلة العودة؟!


    لقد دنت ساعة الصفر بسبب تسارع العد العكسي بالأنحدار..بعد ان اقترب تاريخ 22/10/2014، لأعلان أطلاق الشرارة النهائية، لقرار أتخذه غبطة البطريرك لويس ساكو بالتلويح في بيان على عودة بعض الكهنة والرهبان الى ثكناتهم الدينية التي كانوا عليها وقبل رحيلهم للغرب،  والموضوع فيه تركيز على الموجودين حاليا في ابرشية ساندياكو الامريكية وبمعيّة راعيها المطران سرهد جمو  والمشار اليهم بقبول سيادته لهم وفق الكتب الرسمية التي سلمت الى الكاردينال ليوناردو ساندري  رئيس مجمع الكنائس الشرقية في الفاتيكان، في  تموز من هذه السنة (وقبل صدور بيان البطريركية بشهرين تقريبا).. ولكنه لم نسمع من الكاردينال ساندري موقفه حيال ذلك بالرغم من وجود دور كبير له في حسم مصير أُولك الكهنة والرهبان المشار اليهم  في بيان البطريركية أو بقائهم في ابرشياتهم الحالية وغالبيتهم مضى عليهم سنين طويلة في خدمة الابرشية التي يخدمونها حاليا.. ولا ندري ان كان هنالك اتفاق يلوح في الافق ما بين الفاتيكان والبطريركية وخاصة بعد اللقاء الذي حصل بين قداسة البابا فرنسيس وغبطة البطريرك ساكو في الفاتيكان بالاضافة الى ألتقاء البطريرك مع الكاردينال ساندري موخرا..
 
هل هنالك اتصال او تخاطب بين الطرفين؟

   ان صفة التواضع فهي من السمات الاساسية التي تنشد اليها المسيحية وبمعنى ذلك فهنالك مواقف  يجب ان يتخذها الرئيس حيال مرؤوسيه وان كان تنازلا ولكنه بالنتيجة سينال رضى الاخرين ورب العالمين .. وهل هنالك اعظم من ان يقوم المعلم بغسل وتقبيل ارجل تلاميذه؟!
وبالعودة الى صيغة البيان الداعي بالعودة للكهنة والرهبان الى ثكناتهم الدينية التي كانوا عليها وقبل ان يتغرّبوا، فان غبطة البطريرك يناشدهم مباشرة للعودة اليها .. ولكننا لم نجد اشارة في البيان الى راعي ابرشيتهم الجديد بأن يتولى امر تنفيذ ذلك وبالتشاور مع غبطته.. ولم يطلب رأي أو موقف المطران الحالي من أولئك الكهنة والرهبان..
 وسؤالنا، فهل كان هنالك اتصال ما بين البطريرك(الرئيس) مع مطران الابرشية لمعرفة موقفهم في تلك الابرشية.. ان كان ذلك عبر الهاتف او البريد الالكتروني او عبر المواقع الالكترونية، الذي يكون ذلك بالاصح نظرا لأن البيان انطلق من موقع البطريركية الالكتروني.. ام انه هنالك جفاء ما بين الطرفين حول الموضوع وربما لم يتم الاستعانة بالوسيط ما بينهما ايضا..وعلى أمل ان لا يكون القرار بعد انتهاء المدة سلبيا لزيادة الجفاء وقد يصل لحد الأنفصال في حالة بقاء المطلوبين في العودة في ابرشيتهم الحالية للحاجة الماسة لخدماتهم وكما هو واضح من خلال المقالات التي كتبها بعض المعنيين بالامر..!

موقف المسيحيين المهجرين من ديارهم مع رعاتهم الدينيين..!

  وكما هو الوضع الحالي في العراق وبالاخص في المناطق التي طوقتها قوى الشر المتمثلة بداعش وملحقاتها.. فأن مطران ابرشية الموصل وتوابعها، فقد ترك مقره في الموصل بعد طرد المسيحيين الابطال الذين لم يقبلوا بالتخلي عن ديانتهم ولم يأبوا الخضوع لمطالبهم ومنها كان تهجيرهم، مجردينهم من كل ما يمتلكونه من مال واملاك، مرحلينهم مشاة خارج ديارهم الى حيث الامان.. ومعظمهم صفى الدهر بهم في اقليم كردستان الذي قبلهم وبكل ممنونية وجنود البيشمركة يحاولون استعادة ما فقدوه وعلينا ان لا ننسى هذا الجميل الرائع من قيادة الاقليم وجيشه والرب يعينهم..!
وعليه فأن مطارنة وكهنة ابرشيات الموصل من الكلدان والسريان وغيرهم اصبحوا مشردين من مقراتهم ومعظمهم حاليا متواجدين مع المهجرين من ابناء ابرشيتهم في اقليم كوردستان العراق.. بالاضافة الى تهجير الرهبان من اديرة الموصل ومنها دير مار كوركيس ودير مار متي.. وربما يكونون ايضا موجودين في الاقليم.. مزاحمين اخوتهم والذين يتقبلونهم وبرحابة صدر..
 ولكن القصد من كلامنا هذا في الفوضى التي حصلت بتكدسهم مع العوائل النازحة وجميعهم في مناطق محدودة من اقليم كردستان.. يعانون ما يعانونه من ضيق المعيشة وبمنية الاخرين منتظرين لقمة تأتيهم من هنا وهناك وقدوم الشتاء لا يرحم لساكني المخيمات والتي امتلئت معضمها بالمياه لخطرة مطر واحدة.. والقادم أظلم..!!
 
الحكمة والرويّة في حل القضيّة..!

في الوقت الذي يؤدون هؤلاء الكهنة والرهبان واجباتهم في ابرشياتهم الحالية وبرضى مطرانهم، والذي اوضح لوجود حاجة لهم
 بالاضافة الى التزايد الحاصل في اعداد العوائل النازحة من العراق باتجاه مدن الولايات المتحدة الاميركية الذين يتوجهون بالغالب، لأبرشية ساندياكو الملفتة للنظر، فهل الاصلح بعودتهم الى ثكناتهم ومقراتهم السابقة في العراق وكما هو مطلوب ذلك في البيان البطريركي ولسبب ما..؟!!
وبمعنى ذلك ستكون هنالك حاجة ماسة لخدمات هؤلاء الكهنة والرهبان لخدمة الموجودين مع هذه الزيادة الحاصلة في رعياتهم الموكلين بخدمتها في ابرشيتهم الحالية.
 وعليه ومن الجانب الآخر وكما ارى ذلك، بأن لا تكون حاجة لوجودهم رعويا في العراق بالاضافة الى ان الاديرة فرغت من موجودها، وبقي دير الربان هرمزد في ألقوش وان كان هنالك ضرورة في عودتهم وبيان مدى الحاجة لهم، أم الافضل وجودهم خارجا في ابرشياتهم الحالية؟.
وذلك ما يتطلب دراسته من قبل الطرفين لكي لا يكون هنالك غالبا او مغلوبا وكما يترائى للبعض الذين يتشدقون في حدوث شرخ ما في كنيستنا الكلدانية..
 ولكن بحكمة وحنكة رؤسائنا الدينيين.. فستنتهي هذه الجعجعة  بعد انتهاء تاريخ المهلة بالعودة وبأتفاق الطرفين على الخيار الأصلح وبخير وسلام..وبمباركة الرب

 
عبدالاحد قلو



419
وبات الحب والمسامحة بينكم شيئاً من الأطلال
وإن سمحتم لنا، فمن القلب لضميركم نوجه سؤال
هل أنتم حقاً أخترتم، لأن تكونوا لنا من الرب مرسال!!؟؟


الاخ زيد
ابياتك جميعها رائعة ومعنيّة في نفس الوقت بالرغم من اختياري بما ختمته أعلاه.. ولكننا بانتظار تحدي اشبه بصراع لزيادة صراع..!! كيف ستكون نتائجه ان لم تكن بوِبال مخيب للآمال ؟!!.. تحيتي

ولا ننسى اضافات مايكل الذي كحّلها وزاد من ابصارها..



420
الأخ لوسيان المحترم

يجب ان لا تنسى فالاهداف القومية فهي متشابهة ان كانت عروبية او اشورية أو كلدانية أو فرنجية او مسقوفية، فهي نفسها.ولكن تختلف بالقدرات والتطبيق وكل وحسب الظروف الخاصة بكل قومية..
ولكن الذي نشّط الكلدان وذلك لمحاولة من يدعون بالاشورية احتوائهم شاؤا ام أبوا وكما يذكرها معظم فطاحلتهم المتعصبين... ويمكنك ملاحظة ذلك في معظم مقالاتهم في هذا الموقع.
وليكن أيضا في علمك يا اخينا لوسيان، وبكلامك عن الكلدان فأن معظمهم لا يمتّون بصلة لموقع كلدايا نت.. وبالدليل فأن المؤتمر الكلداني الاخير في مشيكان فكان حضور اصحاب ذلك الموقع كمشاركين في المؤتمر اسوة بباقي المؤتمرين..!!.. ولكن تبقى ملاحظتي بأن موقع كلدايا نت لا يختلف عن موقع البطريركية في انتقاء ورفض ما يعجبهما وليس كما تدعي ياسيدي المنحاز لأحدهما..
وحسب معلوماتي عن الشخصية التي تقف وراء المسمى لوسيان التي لديها حضوة ما.. فوجب عليه بأن يكون موازنا في تحليلاته وفلسفته عند طرحه للمواضيع..تحيتي

421
كتب لوسيان:
موقع عنكاوا هو غير مسؤول عن اي موضوع او مداخلة في المنتدى ولا يتدخل بها طالما هي لا تمس قوانينه. موقع البطريريكة ينشر حتى المقالات التي تنتقده, ومثل وضع مقالات انتقدت طلب البطريركية للمسيحين بالعودة الى العراق. اما موقع كلديا نت فهو يسمح فقط بنوع معين من المقالات وحتى يفرض لغة معينة يسمح بها, وبالتالي الموقع وكل ما ينشر به مسؤول عنه الجهة الكنسية هناك.


الاخ لوسيان
ان سمحت لي بالقول ان كلامك هذا غير صحيح وبالدليل فقد كتبت مقالة  عن الرابطة الكلدانية لدعمها وكما ارادها غبطة البطريرك والموجودة في الرابط ادناه ولكن لم تنشر في موقع البطريركية وكذلك لم تنشر في موقع كلدايا نت  ..في موقع كلدايا السبب معروف وكما تقول ولكن عجبي من موقع البطريركية  في عدم نشرها..!! 
بالرغم من انني مستقل في كتاباتي ولست محسوبا على اية جهة كانت.
ناهيك عن المقالات والردود التي تفلتر جيدا وقبل نشرها ويمكن ذلك معرفته من الردود المؤيدة لموقع البطريركية التي تنشر فقط..وبذلك فانه لا يختلف عن موقع كلدايا نت. بمعنى فأنهم ينظرون لكاتب المقال وليس لمضمون المقال.. وهنا تكمن الكارثة وكلاهما يدعيان بالتعاليم المسيحية..!!!!وكلا الموقعين لايحترمان الرأي الاخر ولا يمتّان للديمقراطية بشيء لأنهما متأثران بالتخلف المكتسب من البيئة التي كانوا فيها ولازالوا فيها ..ولكنك من النخبة المقربة تدافع عن جهة وتنبذ الجهة الأخرى وبتوجيه احادي أصبح معروفا لمن يقرأ ما بين السطور..تحيتي

http://www.mangish.com/forum.php?action=view&id=6463



422
رد: لوسيان/ كيف بنت الكنيسة الكاثوليكية الحضارة الغربية (جزء 7 – الأخلاقيات الغربية)
نختار منه: الى James Esha Barcham     
(شماس في الكنيسة النسطورية/ الاشورية حاليا)
اسمع يا من ترك ارضه والان يريد ان يفرض بالقوة على الكاثوليك المتبقين في العراق بان ينفذوا اوامره.
99% من الاباء الكهنة لا علاقة لهم بما تحدثت عنه ب Abuse Children .
و 99% من حالات المنتشرة في اوربا وامريكا المتعلقة ب Abuse Children لا علاقة لها باية كنيسة. فلماذا لا يتحدث احد عن نسبة ال 99% هذه؟
- الجواب لان الجميع يعرف بان فقط الكنيسة الكاثوليكية تهتم بالاخلاقيات وتاخذها بجدية. لذلك فان تاكيدك بان وسائل الاعلام تركز فقط على الكنيسة الكاثوليكية يؤكد موضوع الاخ كاثوليك باهتمام الكنيسة الكاثوليكية على الاخلاقيات.

فانت لم تفعل شئ سوى التاكيد على صحة ما كتبه صاحب الشريط. فانت تبدو فعلا مثل المثل على نفسها جنت براقش. فبدلا من ان تنتقد قمت بتاييد الموضوع.

ولكن مع هذا لماذا لا يهتم احد بنسبة ال 99% من الحالات؟

الجواب هو: ان ذلك سيدعو الجميع بان يتحدثوا عن ما سموه سابقا "بالثورة الجنسية". وهي سموها بالثورة الجنسية التحررية. وما قاموا بتحريريه هو تحرير انفسهم من تحمل اية مسؤولية, كمسؤولية تكوين العائلة وانجاب الاطفال, ولهذا ترى بعد ثورتهم هذه تفكك عائلي ونسبة طلاق عائلية وخيانات زوجية الخ. ولكن مع هذا نرى اليوم خاصة بعد اشتداد الحديث على انقراضهم انتقادات لما سموها سابقا بالثورة الجنسية.

وهذه الثورة الجنسية كانت قد نشات بعد فشل الايدولوجية في تحقيق ما سموه بالعالم اللاطبقي. حيث عندها غيروا شعاراتهم الفاشلة واعلنوا بان العري ومجتمع عاري هو ما سيحقق مجتمع حقيقي خالي من الطبقات. ومن هنا تجد ظهور ما تسمى بمسابح العراة في البلدان الاشتراكية وبعدها انتقلت وتطورت لتتخذ شكلها الحالي وتمتلك النتائج الحالية ....

[/size]
وللمحترم لوسيان (من النخبة المقربة) المزيد في الدفاع عن الكاثوليكية وعلمائها..ولكن سبحان المغير للأحوال.. فهل هذه التحويلة المؤقتة ربما تصبح دائمية والتي تتعلق بالتأويلات التي اشرنا اليها في ردنا المرقم 14؟!!.مستقبل كنيستنا الكلدانية في مخاض عسير وربما نتائجه لا تحمد عقباه..الله الساتر  تحيتي

ادناه كامل رد لوسيان:
lucian
عضو مميز
****
مشاركة: 1435
مشاهدة الملف الشخصي  رسالة شخصية (غير متصل)

رد: كيف بنت الكنيسة الكاثوليكية الحضارة الغربية (جزء 7 – الأخلاقيات الغربية)
« رد #10 في: 11:35 22/12/2013 »
اقتباس
مقتبس من: James Esha Barcham في 10:58 22/12/2013
الى الاخ / كاثوليك
في اي عالم تعيش انت ؟ الكاثوليكية المتمثلة بكنيسة روما هي التي شوهت اسم المسيحية في العالم منذ 312 ميلادية . بدأت بحروبها الصليبية وياريخها الاسود في فترة المحاكم السرية. والانقسامات في كنيسة الرب وظهور 20000000 كنيسة في الغرب وكلها تشمئز من اسم الكاثوليك. نحن في امريكا كل يوم نسمع في وسائل الاعلام Abuse Children من قبل رجال الدين الكاثوليك. بالله عليك اسحب مقالتك هذه لا تجعلنا نتكلم اكثر. لو كتبت عن كنيستك الكلدانية الكاثوليكية في الشرق لكان اسلم من ما كتبت . لا احد يصدقك اخي لان التاريخ يقول عكس ما تدعيه انت. كنيسة روما طلبت الاعتذار من كم دولة اوربية؟ وسانشر وثيقة تبين علاقات الفاتيكان بعصابات المافيا الايطالية وكم من الكاردينالات موجودة اساميهم هناك. ارجوك ارجوك لا تدعنا نقول .... على نفسها جنت براقش . وشكرا.

اسمع يا من ترك ارضه والان يريد ان يفرض بالقوة على الكاثوليك المتبقين في العراق بان ينفذوا اوامره.

99% من الاباء الكهنة لا علاقة لهم بما تحدثت عنه ب Abuse Children .
و 99% من حالات المنتشرة في اوربا وامريكا المتعلقة ب Abuse Children لا علاقة لها باية كنيسة. فلماذا لا يتحدث احد عن نسبة ال 99% هذه؟
- الجواب لان الجميع يعرف بان فقط الكنيسة الكاثوليكية تهتم بالاخلاقيات وتاخذها بجدية. لذلك فان تاكيدك بان وسائل الاعلام تركز فقط على الكنيسة الكاثوليكية يؤكد موضوع الاخ كاثوليك باهتمام الكنيسة الكاثوليكية على الاخلاقيات.

فانت لم تفعل شئ سوى التاكيد على صحة ما كتبه صاحب الشريط. فانت تبدو فعلا مثل المثل على نفسها جنت براقش. فبدلا من ان تنتقد قمت بتاييد الموضوع.

ولكن مع هذا لماذا لا يهتم احد بنسبة ال 99% من الحالات؟

الجواب هو: ان ذلك سيدعو الجميع بان يتحدثوا عن ما سموه سابقا "بالثورة الجنسية". وهي سموها بالثورة الجنسية التحررية. وما قاموا بتحريريه هو تحرير انفسهم من تحمل اية مسؤولية, كمسؤولية تكوين العائلة وانجاب الاطفال, ولهذا ترى بعد ثورتهم هذه تفكك عائلي ونسبة طلاق عائلية وخيانات زوجية الخ. ولكن مع هذا نرى اليوم خاصة بعد اشتداد الحديث على انقراضهم انتقادات لما سموها سابقا بالثورة الجنسية.

وهذه الثورة الجنسية كانت قد نشات بعد فشل الايدولوجية في تحقيق ما سموه بالعالم اللاطبقي. حيث عندها غيروا شعاراتهم الفاشلة واعلنوا بان العري ومجتمع عاري هو ما سيحقق مجتمع حقيقي خالي من الطبقات. ومن هنا تجد ظهور ما تسمى بمسابح العراة في البلدان الاشتراكية وبعدها انتقلت وتطورت لتتخذ شكلها الحالي وتمتلك النتائج الحالية ....

423
ومن جانب اخر ماذا كان دخل الكتاب الذين هجموا بيان البطريركية من غير انتظار موقف سيادة المطران سرهد جمو وجوابه وانت تعلم بأن مقالك كان واحدا منها. ونحن لن نذكر  بقية الاسماء حتى   لا يقولون نريد زيادة الفتنة.

عزيزي يوحنا
وهل تريد ان يكون موقف المطران سرهد جمو علنا وفي المواقع الالكترونية مثلا.. لقد كان من الافضل التخاطب بينهما وليس بالضرورة اعلانه للملأ من قبل غبطة البطريرك الذي نعتبره حكيما وذي دراية واسعة لما يمتلكه من خبرة وحنكةومعلوماتية ايضا..
اما تعليقي على البيان ، يا أخي يوحنا فقد كان بالاساس على صيغة البيان واسلوبه.. وذلك ما ايده غبطته في توضيحه للبيان.. وانا لست مع الذين يتهجمون على رؤسائنا الدينيين مطلقا وكلهم يستحقون التقدير والاحترام وكما تعرفني جيدا.. ولكن ننتقد في كشف العيوب ومن وجهة نظرنا لتصحيحهاوربما هنالك من يرى غير ما نراه وكل وحسب توجهه..
ولكن في ردك على ملاحظاتي فأنك لم تشر الى تأويلاتي وهل هنالك شيء يلوح في الافق.. وانت من النخبة المقربة لمصدر القرار..!! تقبل تحيتي


424
الاخ الصديق يوحنا..مع التحية
كلنا متفق على ان اثارة اي خلاف، فهو مسيء الى ما يعانيه شعبنا المنكوب في ارض العراق، والذي حذا كل وبطريقته محاولأ ولو عمل ما باستطاعته للمساهمة في تخفيف من مأساتهم بعد ان تركوا كل ما يملكون مجبرين وليصبحوا ما بين ليلة وضحاها مشردين مهجرين ..
 ولكن الذي اراه فهنالك من كان يدافع عن الفاتيكان، اصبح يهاجمها في يومنا هذا، بالاضافة الى فقدان الكنيسة لهويتها التي باتت على المحك، واصبحت تقاليد غيرنا ومنها خلع الجسد من صلبانها طاغية على كنائسنا في العراق بحجة مشرقيتنا التي تختلف عن عقيدة مذهبنا الكاثوليكي.. توحيد الكنيستين نواتها موجودة في كنيستنا ولكنها اهملت للتشبث بصاحب الصولجان والسلطان الذي رفضها من خلال شرط تعجيزي..
 واخيرا وربما ليس آخرا بيان الخارجين عن القانون للكهنة والرهبان وعليهم العودة والآ..وربما القصد لأضعاف تلك الأبرشية..! وذلك لأن كهنة ورهبان المناطق المنكوبة في العراق تكدسوا في المناطق الآمنة والشعب على طريق الهجرة وفي تناقص مستمر.. فلما اعادة الاخرين؟
عزيزي يوحنا..عسى ان تساعدنا في معرفة الغاية من تلك الوسائل..والقصد هل هنالك انفصال او استقلال وما نوعه؟ بعد ان اصبحنا في شك.ولكن بنقاش هاديء.. تحيتي

425
أخي زيد
ولذلك بدؤا بحملة على الكهنة والرهبان للعودة وبالتركيز على ابرشية توقف طموحهم.. لأضعافها.. انها الخطة التي لا يعلم بها أحد... سوى انا وانت ولا حدّي ثالثنا..تحيتي

426
لو ظهر داعش واحد لهذه المجموعة لأصبح طشارها مالا والي...
ويتضح من وجود المطرب اشور بث سركيس بأطمئنانهم للأمان بعد تركهم لمقرهم وعن هلع..
رابط الفنان (آشور بت سركيس) ومغنته لكشفه الحقيقة التي لم يستطع جرعها..فعاداليهم مجاملا:
http://www.youtube.com/watch?v=NUdKN_hn-Ag&feature=related

427

لو ظهر داعش واحد امامهم لأختفت هذه الوجوه الاستعراضية.. وعليه يجب عزل الزيوان عن الحنطة النقية يا أهالي ألقوش..!!

428
كتب سالم خمو:
موضوع مهم الذي اثاره السيد لوسيان. هناك فروقات كبيرة جدا بين كنيسةالمشرق (الكلدانية الأشورية) والكنيسة في الغرب لاسيما الكنيسة الرومانيةالكاثوليكية التي دخلت في حروب وشنت حروب وكانت ترفع الصليب وهي تشن هذه الحروب وكثير من الحروب والمذابح كان يامر بها بابا روما.

السيد لوسيان
مبروك، هنالك مؤيدين لخطوتكم والى الامام في تشتيت الكنيسة الكاثوليكية من اجل قيادة مستقلة تابعة للجزء المتغرّب..وذلك بتكملة تعميمكم للكنائس بخلع الجسد عن الصلبان وبفقدان الكنيسة لهويتها .. انها تكملة لما بدأه الانكليز وقبل قرن ونيف..!!

429
اخي زيد
 ولكن اين اصبحت الكنيسة الكلدانية التي كانت تمتد لحد الصين، وهي الان تلملم ماتبقى منها لتنقذه خارجأ عن تاريخها العريق، ان كانت غايتهم محاولة استقلال الكنيسة الكلدانية عن كنيسة روما، فلماذا هذه الشوشرة والتبحوش بالماضي السحيق والحقيقة تختلف بدور الفاتيكان في نهضة الشعوب بعلمائها من الكهنة والرهبان ومدارسها الراقية التي نتجت منها ارقى الجامعات.. وكما كان احدهم يؤيد ويتفاخر بذلك فعجبي من هذا التغيير لدرجة التشهير السلبي لها.. وقد يكون ضمن توجيه ما.. ولتتبارك خطوتهم بالانفصال ليأخذوا استقلالهم او يخضعوا لأوامر كنيسة كانت شقا منهم عبر التاريخ.. ولكن ليس بأسلوب تنسيب الاخرين لجهات مقرفة..مبروك عليهم

430
الآشوريون يمثلون أمـة واحدة , وإنهم الورثة الحقيقيون للإمبراطورية العتيدة ,رغم أنهم منقسمون مذهبياً إلى طوائف دينية مختلفة...

كلام عابر وساذج ولا يمت للحقيقة بصلة..تحيتي

431

انه وقت الحصاد، بعد ان نما الزيوان الغريب مع الحنطة.. وقد آن الاوان لحصد الحنطة النقية ورمي الزيوان خارجا..تحيتي

432
ولننتهز الفرصة ولنا بطريركا ذكيا وواسع الثقافةوالمعرفة وأمكانيات خطابية بحسب الموقف والمستجدات وذو خبرة طويلة في عمله على المستوى المحلي والاقليمي والعالمي ،معروف  لدى الاوساط السياسية والدينية ومن كل الاديان والمذاهب ،وشجاع لالقاء كلمته على السامعين ولكن بروحية بعيدة عن الجرح والاساءة الى المستمع.


الاخ د.عبدالله رابي..مع التحية

كلامك اعلاه ، اعتقد فأنه لا يختلف عليه اثنان، ولكن الكتّاب الاخرين من حقهم ان ينتقدوا صيغ البيان التي تصدر من  الاعلام البطريركي الذي اقر غبطته بعلاجه وذلك بعد عدة بيانات  كانت فيها مغالطة من موقع البطريركية وبالدليل فانها مُسحت بعدها، وعلى ان يكون الانتقاد بالادب واللياقة وليس بالتركيز على شخص البطريرك الذي يمثل رأس كنيستنا الكلدانية وكرمز..
وعليه وكفكرة كنت اتمنى ان لا يكون هذا الوقت بالذات للتحري عن تاركين اماكنهم من الكهنة والرهبان(وما اكثرهم) ولجوئهم الى خارج العراق  بدون موافقة سابقة أو بموافقة لاحقة.. فاوضاع العراق وشعبنا الجريح تتطلب التأني في اثارة ذلك، لكون الوقت غير مناسب.
 وحسب رأيي المتواضع فانه الافضل كان يمكن محاسبة المتجني على غبطته حصرا وبالتنسيق مع مطران ابرشيته والذي ربما كان سببا في اعلان ذلك البيان.!.
وكم اتمنى ان يتم تجاوز غبطته لتطبيق بيانه بعد مضيء فترة الشهر وبحكمته وفطنته وكما هو معهود بهما..
واما عن موضوع الشعارات، فان الكهنة والمطارنة ايضا.. فأنهم يختارون احدى ايات الآنجيل لكي يقتدون بها وغالبيتهم يطبعونها مع صورهم عند رسامتهم، لتوزيعها على المؤمنين..وليس بشعارات محدودة التوجيه، والتي تذكرنا بشعارات الاحزاب النفعية التي تصبح مجرد خطابات وكما وضحتها في مقالي المذكور رابطه ادناه.. في الوقت الذي يتطلب تطبيق تعاليم الانجيل جميعها وعلى مستوى البطريركية..لأن المسيحية فهي حياة وتعاليم واسعة المفاهيم..تقبل تحيتي

الشعارات عندما تخرج من أُطرها..الكنيسة مثلا:
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,755807.0.html

الاخ عبدالاحد سليمان..مع التحية
بالرغم من تعرّجك لموضوع لا يستحق الذكر في هذه المقالة، ألآ ان الدكتور عبدالله كان احد الحاضرين لذلك المؤتمر ويعرف من هم الموقعين، ولأ اعرف ان كان اجتهادك صحيحا في بيان سبب الموقعين.!  وربما لصاحب المقال الخبر اليقين..
بس شويّة على كيفك على التحامل لأبرشيتك..!! لا بد من هنالك ايجابيات فيها عسى ولعله يأتي يوما وتكتب عنها .. تقبل تحيتي



433
الاخت سوريتا
وكلامك عن الوحدة الكنسية فهو صحيح بان تتحد الكنائس الاثوريتين والتي هي بالاسهل ولكنهما لم يتحدا.. وعن كنيستنا فيهمنا وحدتها اولا وقبل ان تتوحد مع غيرها.. ومع ذلك فهنالك وحدة مع الكنيسة الاشورية في ساندياكو والمفروض الالتفاف حولها لتشمل الوحدة التي تريدها كنيستنا.. ولكن..! تحيتي

434
الاخ العزيز مايكل
شكرا لأضافتك ولأغناء المقال التي تدل على ان المسيحية تشمل كافة جوانب الحياة ولا يحتاج الى انتقاء جوانب منها وترك اخرى وذلك لأن المسيحية شاملة..تقبل تحيتي

435
الشعارات عندما تخرج من أُطرِها.. الكنيسة مثلا..!!

انّ موضوع الشعارات التي تستعين بها الاحزاب السياسية وكذلك التنظيمات والتشكيلات التي تسعى للظفر بالمقاعد البرلمانية وعبر صناديق الاقتراع، فهي ليست سوى بوسيلة براقة قد يصعب تحقيقها وربما  يتطلب ذلك وقت طويل وظروف مناسبة او لستراتيجية طويلة الامد لتحقيقها، وبالدليل فشل تلك الاحزاب او التنظيمات التي سعت لتحقيق تلك الشعارات وعبر تاريخ طويل الذي كان حافل بسقوطها..
 
الاحزاب اليسارية مثلا:
 
فاليسار وبتعريفه الذي هو تيار يسعى لتغيير المجتمع  إلى حالة أكثر مساواة بين أفراده. والذي يرجع اصل مصطلح اليسارية إلى الثورة الفرنسية عندما أيد عموم من كان يجلس على اليسار من النواب التغيير الذي تحقق عن طريق الثورة الفرنسية، ذلك التغيير المتمثل بالتحول إلى النظام الجمهوري والعلمانية. ولا يزال ترتيب الجلوس نفسه متبعا في البرلمان الفرنسي.
وبغض النظر عن الاحزاب التي كانت تحت مظلة اليسارية، فالذي يهمنا فهو الحزب الشيوعي الذي ذاع صيته في بلداننا العربية، بالاخص التي كانت  تحمل شعار ( وطن حر وشعب سعيد) وبالرغم من انه شعار انساني .. الا انه لم ينل ما يستحقه بعد فشل سياسات الاحزاب التي ارادت تحقيقه وكما حصل في دول الاتحاد السوفيتي التي تبعثرت ورجعت الى انظمة اخرى كانت اكثر نجاحا اقتصاديا واجتماعيا وثقافيا ايضا.
 
الاحزاب العربية مثلا
 
هنالك الكثير من الاحزاب العربية التي تشكلت وعبر حقبة من الزمن والتي وضعت شعارات لها بغية تطبيقها ومنها حركة الناصريين التي كان شعارها (ما أُخذ بالقوة لا يمكن ان يسترد الا بالقوة).. وحزب الجبهة الديمقراطية التي كان شعارها( حرية، عدالة ، دولة مدنية ) والحزب العربي الديمقراطي الناصري الذي كان شعاره ( حرية، اشتراكية، وحدة) وحزب الاتحاد المصري العربي  وشعاره ( يد واحدة.. قلب واحد.. لكل المصريين ) وهنالك الكثير ولا يمكن ادراجهم في هذه المقالة لأنتفاء الحاجة لذلك ولكن لكي لا ننسى فقد كان هنالك حزب البعث العربي الاشتراكي الذي تأسس في سنة 1947م  والذي كان شعاره ..(الوحدة والحرية والاشتراكية) الذي عشنا ردحا من الزمن في وطننا العراق بحجة تطبيقه ولكن مصيره كان احتلال العراق من قبل دول استعمارية لتسليمه لأحزاب دينية ذات شعارات اقصائية..ومنها لازال العراق في ظلام دامس يعيشه شعبه وقد اكتمل ذلك الظلام بهجمة داعش الظلامية  التي شعارها اسلم تسلم او تدفع الجزية او يقطع رأسك بحد السيف، لتحقيق دولة الخلافةالتي شريعتها منزلة ولا تحتاج الى الاختلاف معها عقائديا..
 
هل يحق للكنيسة ان ترفع شعارات؟!
 
ان الكنيسة، وأية كنيسة  كانت..فهي ملتزمة بتعاليم المسيح .. والذين تبعوا المسيح فقد تسموا بالمسيحية لأن سيدنا المسيح لم يقل هنالك ديانة مسيحية وأتيت لتأسيسها وانما أتيت لأنقاذ العالم كله من براثن الخطيئة ...ولكن وفق تعاليم وحياة..!  وليس وفق شعارات محدودة في معناها الزمني.. لذلك فالوحدة يجب ان لا تقتصر على جهة معينة وهو برافضها لأنه يميل لوحدة وثنية اساسا. وكما توضح ذلك بمقابلة غبطة البطريرك لويس ساكو مع البطريرك مار دنخا (وتفاصيلها اصبحت معروفة) والاصالة معروفة لشعبنا ولا تحتاج الى ان تتدخل ضمن شعار ما.. وهل كان قداسة البابا في سنة 1553 مخطئا (حاشاه)عندما اطلق تسمية الكلدان على كنيستنا الكاثوليكية في العراق..هنالك تاريخ للأشارة لذلك وكما قال غبطة البطريرك مار روفائيل بيداويذ بان المجوس انطلقوا من بلاد الكلدان ليقدموا الهدايا للمليك المولود يسوع المسيح.! ومن هنا تنطلق الاصالة.. اما التجديد فذلك يعود لمقولة السيد المسيح لتلاميذه..فان كل ما تحلونه في الارض يكون محلولا في السماء..  وكلما تربطونه في الارض يكون مربوطا في السماء ( آسف عن ذكر الاية وبصيغتها الصحيحة ولكن المعنى في قلب الشاعر ).
فالمسيحية ليست محصورة في الشعارات وبالاخص التي يرفعها رجال الدين المسؤولين، وانما المسيحية تدخل في كل المجالات وليس فقط في الوحدة والاصالة والتجديد، لأن المسيحية تعاليم وحياة وليست بشرائع منزلة لكي تكون لها شعارات..!!.. تحيتي للجميع
 
                                        عبدالاحد قلو




436
أخونا قشو
انك تحاول بأستمرار ان تؤّل كلامنا بانني اكره الاشوريين وكما تدعي وكلامي كان عن الاحزاب الاشورية وهنالك فرق يا افندي لأن الذين يدعون بالاشورية فهم جزء منّا.. ولكن جنابك تكره ان تسمع بالحقيقة وليس كما تدعي افتراءا. تحيتي

437
(وهذا كله اعتقاد قابل للتأكيد او النفي من المعني بالموضوع... للعلم)
الاخ د. جميل حنا، مع التحية
 وللتوضيح ، ولعدم تأكدي من المصدر الذي زودتني بالمعلومات التي ذكرتها عنك، فقد كتبت العبارة المذكورة اعلاه في الرد والمصدر كان من احد اخوتنا السريان، ومع ذلك فان الحزب الاثوري الديمقراطي او الحزب الاشوري الديمقراطي فهو واحد وكما يعتقد بعض الذين لايجدون فرقا بين الاثوريين والاشوريين.. بالرغم من انني ارى غير ذلك، فكلمة اثوريين، فهي لأخوتنا النساطرة التي اطلق عليهم تسمية اطور (من الطورا) الجبل(اماكن سكناهم في تركيا وايران)، فهو المطران الشهيد أدي شير ليتميزوا عن غيرهم، وللجمع مابين الكلدان وآثور فقد اطلق تسمية كلدواثور عليهم ولظرف ما.. اما الاشوريين فهي صفة تطلق على الاشوريين الذين سقطت امبراطوريتهم في سنة 612 قبل الميلاد وعن بكرة ابيها.. وذلك معروف عن الداعين بتلك التسمية في يومنا هذا.. وعن سوريا العربية التي لم يعجبك ذلك، فهل سوريا اشورية بنظرك ولماذا تدعون بتحرير أقليم اشور المحدود مساحته في نينوى العراق فقط ولا يشمل سوريا ان كانت اشورية.. وأن فرغت مناطق التي يسكنها الكلدان والسريان من مسمى اقليمكم، فهل ستستمرون بالمطالبة بتحرير اقليم اشور عندما يحتله كاملا العرب او الاكراد وحسب تقسيم وفق قرار 140 للمناطق المتنازع عليها بينهم وليس مع من يدعي بأقليمه المنقرض.. وعليه من حقي ان اعرف مجال تخصصك لكي اقتنع بما تقوله او من عدمه، فالمفروض عندما تكتب لقب الدكتور ان تنوه ببعض الاسطر عن تخصصك ان كنت مختصا في المجال الذي تكتبه لكي لا تصبح تأويلات عن مدى صحتها من غيره.. ومع ذلك من حقنا ان نجتهد ولكن لعدم التاكيد فقد كتبت العبارة اعلاه، ومع ذلك لا زلت ارغب بمعرفة تخصصك لشهادتك العليا لطمئنة القاريء وكما هو معروف عن معظم الذين يكتبون في هذا الموقع من اصحاب الشهادات العليا، هذاان كان صدرك رحب وقلبك رطب وتفكيرك خصب وكما هو واضح في ردودك..تقبل تحيتي

438
مقبس من المقال:
فباي وجه حق يطرد شعب من ارضه الذي عاش وترعرع فيها لألاف السنين ويجرد من اموالهم ومقتنياتهم لا لذنب اقترفه وانما لكونهم مسيحيين ، ويرغم للنزوح قسراً الى منطقة اقليم كوردستان ، فكان موقف حكومة الأقليم المشرف وكعادتها مرة اخرى استقبالهم وايوائهم وتقديم المساعدات الضرورية والأنسانية لهم ، رغم امكانيات الأقليم المحدودة . ولهذا وما نراه اليوم وقوف هذا الحشد والدعم الدولي العسكري والأنساني الى جانب الأقليم عندما وقع في مأزق الأرهاب الداعشي ، فلم يكن يأتي هذا الدعم  الغير المسبوق بهذه السهولة ،  لولا  التقدم والتطور الحاصل في هذا الأقليم والنهج الديمقراطي الذي ينتهجه..
الاخ كوركيس البازي
كلامك اعلاه حقيقة ولا يمكن نكرانه، وقد زاد من ذلك محاولتهم استعادة مناطقنا المسيحية المحتلة من داعش الظالمة ولا زالوا مواصلين خوفا على الاقليم ومناطقنا المسيحية وعلى أهلنا الموجودين فيه اساسا مع المهجرين من ديارهم قسرا.. والله المعين..تقبل تحيتي

439
الاخ د.الحبيب
هذه المدعوة دلال عنيفة ومنذ بداية ظهورها ان كانت انثى فكلامها رجولي مقتضب أو ربما تكون بين-   بين..!!
 ولكن فحوى كلامك كان يدل على حرصك على ألقوش واهلها .. فما علاقة تقبض ومستكرد وو.. ربما تكون صاحبتنا مّلقنة وكما هم الاخرين.. لا تهتم، فانت عليم بالنيات والرب يعينك..تحيتي

440
مقتبس من لوسيان
فهل هذا كله سيعني بانكم لن تناقضوا انفسكم وستتركون من يقرر البقاء في العراق ليختار التسمية والحزب اللذي يريده وبان يسجلها في الدستور كما يريد؟ هل ستتركون من يقرر البقاء في العراق بان يسمي المناطق في سهل نينوى كما يرغب كأن يعتبرها اشورية مثلا؟ هذا لانها لا تهمكم كم قررتم الان. وكما تعلم ليس الجميع راغب بالتخلي عنها, زوعا مثلا غير راغبة بذلك وهناك احزاب اشورية اخرى هناك موجودة في قلب بغداد وفي المناطق الاخرى  وتمتلك جمعيات ...

صاحبنا لا يعرف لماذا ستبقى زوعا والاحزاب الاشورية الاخرى وربما حتى الرمق الاخير من هجرة الكلدان والسريان ونسى الجاه والمال والحماية والمصفحات ووو.. بينما المهجرين قسرا فيهم من ينام على الارصفة والحدائق والشتاء على الابواب..هنالك مناطق اخرى عائدة للآشوريين فلماذا لا يستملكونها؟
 مسكين وعلى نياته وكما يبدو ولكن تاييده ليس كعابر سبيل..!!

441
الاخ الحبيب..مع التحية
لقد كانت الاحلام لمن في الخارج ضمن اطار العودة المعاكسة الى مناطق سهل نينوى وقرى الشمال المسيحية، وبأعتقادهم فان الامور ستستتب وستكون هنالك مشاريع ومصانع ومعامل لتطويرها  وللعيش بكرامة في البلاد.. ولكن الظلامية الداعشية التي اجتاحت مناطق احلامهم بخرتها وهبطت معنويات الموجودين فيها اصلا بعد ان عرفوا بأنه لا مستقبل مضمون لهم ولأجيالهم الذين يريدون ان يعيشوا  احرارأ.. ولايمكن ذلك تحقيقه في ارض الوطن فالهجرة مطلوبة .. مع الاسف هذا اصبح قدرنا والرب يعين الجميع.. ولكن من يريد احياء امبراطوريته الوهمية ليأتي لأرض الواقع لأحيائها وليس بمؤتمرات خارجا ليجمع المقسوم...تحيتي




442
الاخ المحترم أدي مع التحية
وانت بدورك اعطني الدليل على انكم من سلالة اشور اخو ارام (الذي كان يعرف الله) وعلاقة ملوك الامبراطورية الاشورية الوثنيين به، الذي كان لهم الصنم اشور.. وهنالك من يدعوا بأن اشور كان الها.. فأيهما الاصح؟!!  تحيتي

443
اخي زيد
فان صرختك في مكانها، بعد ان استجدت اجندة من المقربين من القرار لكنيستنا بالتجاوز على اعلى مرجعية لدينا وذلك بحجة وجود موقع الكتروني يوقف مسعاهم للتحكم في ادارة شؤون رعياتهم في دول المهجر.. وكل ذلك لخلق بلبلة تسترعي انتباه الفاتيكان لكي تحقق طموحهم بعد تقارب افول وضعهم في وطنهم الام وهم يبحثون عن البديل الذي سوف لا يكون غير البديل الذي اقترحته بموجب مقالتك.. تحيتي

444
المدعو بزنايا المتخفي.. فأن التاريخ يشهد بانه لم يكن هنالك حكيم اشوري ظهر في التاريخ، وكالمعتاد فأن كان هنالك اية حكيم فهو لقومية اخرى وتحاولون اشورته شاء ام أبا، حاله حال الاخرين وذلك معروف عنكم بسرقة المفكرين الذين لا تمتلكونهم وهل يخفى القمر؟!!.. وكل ماهنالك كان بوجود ملوك اشوريين يجتاحون المدن والقرى ويسبون  المتبقي من الذين قتلوهم وبعدها انتهى المطاف بهم بفنيهم وعن بكرة ابيهم في سنة 612 قبل الميلاد..

اما الدكتور جميل مراد حنا الذي كان منشقا من الحزب الديمقراطي الاثوري في سوريا وهو من القامشلي السورية، فقد شكل حزبا آخر وأسمه (اثرا دحيرا)أي الوطن الحر والذي لا يتعدى المنتمين له 15 بشرا وكما هو الحال في الاحزاب الاخرى المشكلة في العراق التي تدعي باشورية الانكليز.. وهو حاليا يعيش في السويد وأعتقد بانه يحمل شهادة دكتوراه من سوريا العربية باختصاص الزراعة او الذرة ولكن ليس بأية ذرة وربما قد تكون بحسب رأي الفنان سمير غانم في مسرحية المتزوجين (وهذا كله اعتقاد قابل للتأكيد او النفي من المعني بالموضوع... للعلم) .. لذلك فان معلوماته الموضحة في هذه المقالة لا تمت للتاريخ بالصلة وهي مجاملة وحسب الوضع السائد..والمشكلة فأن الشعب السوري متاجج بالصراع وعلى أشده ولكن حضرته يناشدهم على ان السريان الاشوري.. كذا وكذا. وهم باية حال وداعش وجبهة النصرة والمعارضة  وغيرها تفكك بنسيجها  . وصاحبنا بطران..! تحيتي للجميع 


445
الاخ مايكل

فعلا فهؤلاء بمثابة ملائكة صغار والواضح من لباسهم الموحد البهي، وارجوا ان يكون تعليمهم شاملا  للطخس الكلداني وبكل جوانبه وهي فرصة ليتعلموه وقبل ان يكبروا متشبثين باللغة الانكليزية التي قد تنسيهم تراثنا..! وحبذا لو كان هنالك من يتابع شأنهم ما بعد التناول ليصبح منهم شمامسة او ينخرطوا في دورات التعليم المسيحي الذي يقربهم من كنيستهم الكلدانية..تحيتي




446
مقتبس من لوسيان:
ثم انا لم اتهمك باي شئ عند حديثي عن موقع كلدايا ولكني اعلم بان هناك العديدن لا يرغبون بان يتم حسابهم على ذلك الموقع. هذا الموقع بالذات لم يهتم باي شئ ودمر كل شئ وجعل كل شئ تافه وهو اللذي ايضا حطم رغبة البعض في اقامة جمعيات كلدانية حقيقية وذلك بتحويل الكلدانية فقط
الى الة حقد على ما هو اشوري بدلا من الذهاب والتفرغ للعمل وحتى الحقد على ما هو اشوري لم يكن المقصد منه انهم منزعجين من سياسات معينة للقوميين الاشوريين وانما لها علاقة مباشرة بالمصالح والمطامع . وهذا الموقع يشير في كل الممارسات الطفولية الى  الفاتيكان وعلاقته بها مثل وصف غبطة البطريرك بالاعمى وباللذي لا يقراء ولا يفهم ومن ثم تهديد المسيحين العراقيين بانهم في امريكا يعدون الاكثرية الى اخره.. هؤلاء جعلوني بان اشعر الان بان الفاتيكان هي مجرد مسخرة لا تستحق اي احترام.


انني استشف من كلماتك هذه، بان لك نظرة ضيقة ومحدودة وفي اتجاه واحد لضرب كل ما يخالفه، وحتى وصل الامر بك الى التجاوز على الفاتيكان والتي وصفتها بالمسخرة ولا تستحق الاحترام..واعتقد فرأيك هذا لايتوافق ولا يقبله غبطة البطريرك لويس ساكو وكما تدعي بتأييدك له مرارا، والذي يحاول وبكل حكمة ورويّة لمعالجة المواقف المتعلقة ومنذ فترة طويلة مع حاضرة الفاتيكان، ولا اعرف ما علاقة الفاتيكان بكل ما يكتب في موقع كلدايانت التي لها من وسائل الاعلام العديدة والمتنوعة والتي ربما لا تعرف ما يدور في هذا الموقع الذي جنابك تعطيه من الاهمية في انه سبب المشاكل مابين تلك الابرشية التي يعود اليها ذلك الموقع والبطريركية الكلدانية... وكأنك تسعى لزيادة تلك الهوّة ما بينهم في الوقت الذي كان هنالك تعليق جميل من قبل اعلام البطريركية وبلسان البطريرك بعدم وجود اية خلافات مع ابرشية ساندياكو وفي نفس الوقت تشكّى غبطته من اعلام البطريركية الذي احدث هذه الموجة من الردود المتضاربة بين البطريركية وتلك الابرشية..
انني اراك مزاجي ومتقلب وتحاول جر المقابل الى نقاشات عقيمة لا فائدة منها مصحوبة بغطرسة وتعالي يضر ولا ينفع وعلى امل ان لا يكون ذلك مقصودا ولغاية ما.. تحيتي


447

الأسلوب الأقصائي يعيدنا للمربع الاول..سرياني اشوري ام اشوري سرياني ام اشوسرياني ام سريواشوري
مثلما ابتكروا كلدو اثوري ، او كلدواشور السريان،او سريان كلدان اشوريين وبدون فواصل .. كلها تسميات لتفريق شعبنا وتدميره  ولمنفعة ثلّة طامعة مستغلة للظروف وكما حدث للنازحين من مناطق قوجانس وارميا وهيكاري من وراء تسمية مستحدثة الذين تشتتوا من ورائها ولا زالوا يحتوون الاخرين من جرائها..المسيحيين يكتوون والجماعة بطرانين.. تحيتي

448
الاخ المحترم مؤيد هيلو..مع التحية
توضيح رائع لما تمتلكه ابرشية مار بطرس الرسول في ساندياكو والتي  تزايدت وتعددت خورناتها بالاضافة الى وجود  سيمنير لتخريج الكهنة والذي يعتبر بالحدث الابرز في تلك الابرشية بالاضافة الى االموجودين من الكهنة والرهبان الذين يؤدون واجباتهم وضمن القانون الكنسي، تجاه رعياتهم في خدمة مايقارب 70 الف كلداني وبأشراف راعيها الجليل المطران سرهد جمو.. علما بان هذه المعلومات كانت موجودة في موقع البطريركية .. حفضكم الرب جميعا




449
مقتبس من رد لوسيان
انا شخصيا لن اقترب من ابرشية يكون لموقع كلدايا علاقة بها لان هكذا ابرشية ستعلمنا ما يلي:
- الحقد على الاخرين وجعل الحقد منطلق لكل شئ.
- الاستغلال والابتزاز والانتهازية.


الاخ لوسيان
كلامك اعلاه ، غريب في محتواه، ومالضير او النفع ان كنت تقترب من ذلك الموقع من عدمه، فذلك يخصك ؟ولا يحق لك بان تشير الى ارائنا الخاصة التي تخالف طروحاتك بتنسيبها لذلك الموقع الذي تكن له الحقد المتقع ولا اعرف كيف تدعي بانك تؤيد طروحات غبطة البطريرك وانت بهذا الحقد على الموقع (اخرج الخشبة من عينك..) .. علما بانني لم اكتب لهذا الموقع لأكثر من ستة أشهر ولموقف ما..بالاضافة الى انه ليست لي علاقة بأبرشية ساندياكو لا من بعيد او من قريب، ولكن اعتز بمواقف المطران الجليل سرهد جمو في خدمته لأبرشيته وبالحفاظ على ليوترجية الكنيسة الكلدانية ومن كافة جوانبها بالاضافة الى ابراز شأننا الكلداني ضمن نطاق ابرشيته..وبالاشارة الى مقالة عامر فتوحي الاخيرة ، فهي موجودة في مواقع عديدة وحتى في هذا الموقع ضمن احد الردود.. ولو تصفحت ذلك الموقع ففيه كثير من المقالات النفعية ان كانت دينية او اجتماعية وغيرها.. فلماذا تربط رأينا المختلف مع جنابك، بذلك الموقع؟.

مقتبس من رد لوسيان:
سؤال: لو افترضنا ان كل مسيحي العراق غادروه ولم يبقى في العراق ولا حتى مسيحي واحد فعن ماذا ستكتب في المنبر الحر؟ عن اي موضوع؟ ولماذا ولمن؟ اعطيني امثلة؟

وسؤالك هذا أضحكني كثيرا، فهل كل همّك هو حيرتك فيما سنكتب في المنبر الحر.. ألا تهمك سلامة الموجودين في بلدنا وهم يتعرضون بأستمرار الى الهجمات وللتهجير والذين يعتبرونهم من الدرجة الثانية ان لم تكن العاشرة وحتى في اقليم كوردستان فهم يعيشون بمنية الآغوات .. فلماذا لا ينطلقوا الى بلدان الحرية ؟ ام تريدها لنفسك حصرا؟..احبب لغيرك ما تحب لنفسك..!
ولا تحتار على ما سنكتبه في هذا المنبر الحر.. فالمشاكل متفاقمة وربما ستتفاقم أكثر وهذا طبع الانسان الذي وجدت مشاكله ومنذ وجود جنة آدم وحواء..تحيتي


450
الاخ زيد..مع التحية
وحسب الواقع المفروض على مسيحيي الشرق الاوسط وبالذات العراق ومنها كنائسنا الكاثوليكية التي من ضمنها كنيستنا الكلدانية، فان فكرتك الجديدة هي خير مثال لحل مشاكل البطريركية مع ابرشياتها في اختلاف ادارتها.. وذلك واقع لا محال في هجرة ابنائنا من مناطقهم بحجة داعش ولكن ما وراء داعش ماهو مخفي ومضموم من الذين يبحثون عن علم حالك السواد يرفرف فيها، ليطغي على تلك المناطق التي كانت يوما ما لمسيحيي العراق، والتي لازالوا يتغنون بها من يدعي بأنهم احفاد اشور.. ومقترحك بوجود مقر للبطريركية في الفاتيكان افضل من تواجدها في احدى البلدان الغربية لتتوحد الادارة والارشاد والتوجيه من هناك.. لذلك انا مع مقترحك واتمنى ان يصل للمعنيين في مجمع الكنائس الشرقية في الفاتيكان.. وبرأي فانك تستحق ان تصبح سفيرا للنوايا الحسنة لمساهمتك في ايجاد الحلول الناجعة وفي مختلف المجالات.. تقبل تحيتي




451
اخي زيد
وكما هو معروف، فأن الاكبر وبالاخص دينيا يتطلب منه ان يبادر الى احتواء هذه الاختلافات مع المرؤوسين بمعيته، وهل هنالك اعظم من الدرس الذي منحه المسيح المعلم لتلاميذه بغسل ارجلهم وتقبيلها؟!..
 فاين منهم من ذلك الاتضاع والمحبة التي يغردون بها وهم بغير ذلك..تحيتي

452
أرسلت بواسطة: Adnan Adam 1966
سيد رائد تحياتي
اتفق معك علئ ان داعيش لم ياتوا من العالم الخارجي وأنهم يطبقون جزء من القران ونحمد الله لان لا يوجد في القران ذبح المسيحيين   . لكن ماالفرق بين داعيش وبين كل من اشترك في جرائم التي قامت بها داعيش من احتلالنا وطردنا من اراضينا ؟


سيدعدنان ادم
وحسب قولك اعلاه، فانت لم تفهم ما يقصده الاخ رائد، فداعش قطعت رؤوس كل من يخالف معتقدها المستند على الايات القرآنية التي كُتبت في المدينة ومنهم المسيحيين  المسمين في القران بأهل الكتاب.. ألم تقرأ ما فعلوه بالصحفيين الاجانب المسيحيين مؤخرا، تحياتي للحركة التي تمثلها..

453
الاخ المحترم ناصر
اراك مستعجلا في قفل الردود فالموضوع ساخن ومطلوب الحوار وابداء رأيك بمقترحاتنا.. وان كانت هذه الخطوة لا تختلف عن الفوج الليفي ولكن في وقت وزمان وأجندة تختلف للحالتين.. ام ان ذلك ليس له علاقة بأدواة الحلاقة..تحيتي

454
عزيزي مايكل
قيل في الحركة بركة ومنه فان المطران سرهد نشيط دؤوب ان تمت مقارنته بالاخرين.. وعليه ستتجه الانظار اليه وكل وحسب تقديره .. والرب يعينهم جميعا في خدمة شعبنا في العراق وبالاخص المنكوبين منهم..تحيتي

455

تهنئتنا للدكتور عامر ملوكا المثابر والبارز في مجال عمله بالاضافة الى خدمة جاليته الكلدانية والاقليات الاخرى والرب يسدد خطاك..

456
الاخ العزيز أدي
ما كتبته فهو من تاريخكم القريب والذي كتب عنه في هذا الموقع من قبل عدة اشخاص عاشروا ابائكم في ذكر تلك الحقيقة..
اما ما ذكرته عن رفض لأقليم سهل نينوى من قبل البطريرك عمانوئيل دلي وبأيعاز من البابا  بندكتس.. فهو بكلام غريب وليس واقعيا ان سمحت لي بقول ذلك.. ولا اعتقد بوجود مسؤول في الدولة طرح ذلك الموضوع عليه.. اما من وجهة نظر دينية مسيحية فهو يريد ان يكون المسيحيين في معظم مناطق العراق وكما هو الواقع، فلا زال هنالك كلدان في البصرة والعمارة والحلة وبغداد وشمال العراق.. في الوقت الذي اصبح وضعهم حرجا وربما سوف لن يستقر الوضع في سهل نينوى والموصل التي خُتمت بعلم السواد الحالك.. فهل سيحررونها من يريد الاقليم  من الذين ينادون به وهم يغردون خارجا ..لينزلوا للساحة لتحريرها.. ولكن لنا الامل بالفوج الذي يتسابق عليه اصحاب العضلات المفتولة بتشكيله وعسى ان لا يكون مكررا للفوج الليفي بنقمة الانكليز..تقبل تحيتي


457
الاخ المحترم ناصر..مع التحية

انني متفق معك في طرحك لتحذير اخوتنا من الكلدان والسريان من الوقوع في حِبال من يدعون باننا شعب واحد لأستغلالهم.. وذلك يذكرنا بالفوج الليفي الذي ابتدعته القوات البريطانية لتكملة خدعهم لأخوتنا الاثوريين، وذلك للتضادد والتخارب فيما بينهم وكما حصل ذلك ما بين العائلة الشمعونية بقيادة سورما خانم التي كان لها دور في نفي الآغا بطرس البازي الى فرنسا ليموت قهرا..وما بين رؤساء العوائل والملل الخاضعة لهم من خلال ذلك الفوج لأخضاعهم لسيطرة الانكليز في حينها.. وبعدها تكالبت عليهم المآسي ومنها مذبحة سميل 1933م وحاليا احفادهم يريدون تكملة ذلك التاريخ المقيت على شعبنا من الكلدان والسريان لينتفعوا ماديا وجاها عليهم .. فحذاري من الوقوع في شراكهم وكما تقول..تحيتي



458
الاخ مايكل
هذه التسلسلات من مقالاتك للمطران القادم الى استراليا، فالمفروض ان يضعها على مكتبه وامام انظار عينيه، لكي لا يحيد عنها..وهل هنالك من حلقة سادسة؟!
لا تكثّر خاف تضيع عليه الحسبة..تحيتي

459
بدءا أود أن أوضح باني أنسان مؤمن بمسيحيتي ولكنني لست متدينا أبدا .. وعندما أدافع عن كنيستي ورجالاتها فهذا من منطلق أيماني هذا وحرصي عليها وعلى أكليروسها الذي كرس نفسه للخدمة..

الاخ الفاضل كوركيس اوراها ..مع التحية
كلماتك اعلاه، فاعتقد لا يختلف عليها اثنان،  نعم فيجب على المرء ان يكون مؤمنا وليس متدينا  متقولبا على نمط معين لأداء واجباته الدينية وبصورة واخرى دون ان يشعر ويتنعم بتعاليم دينه بحيث لا يشعر(المتدين) بالفرق مابين قبل دخوله الكنيسة عن خروجه منها،  بمعنى ان لا يصبح مجيئه بالواجب وكالعادة تلقنه من اسلافه..وما اكثر المشاكل التي حصلت من وراء من يعتبر نفسه متدينا في الوقت الذي يدعوا الاخرين الى مقاطعة الكنيسة لأختلافه شخصيا مع الكاهن او مطران كنيسته، بينما المؤمن يفهم من ان الكنيسة هي للصلاة والتحدث لله.. وليس من اجل الكاهن الفلاني الذي يريده وكما يشاء او المجلس الخورني مقبول لديه باعضائه و غير ذلك من الحجج الشخصية.. وذلك عائد لتفاوت المستوى التعليمي والثقافي لجالياتنا في دول المهجر.
ومع ذلك فعندما لا توجد قيادة مركزية جيدة في بلد ما (ما يخص كنيستنا الكلدانية)  فيكون هنالك اجتهاد من كل كاهن معتبرا نفسه هو المطران بحيث يصول ويجول خارج رعيته وكأنها مهنة  بالاضافة الى السفرات السياحية السنوية التي يحتكرها الكاهن نفسه بحجة انها دينية ولكن باطنها تجاري..
 فلو كان في ابرشياتنا المختلفة مواقعها مثل المطران سرهد جمو يقودها.. لأستتب كل شيء وكل يعمل لصالح رعيته..يتابع شمامسته ويطورهم طخسا ولغة وتشميسا(تعليم ألحان القداس المتنوعة) في القداس الكلداني، وأن يشرف بنفسه على نشاطات التعليم المسيحي لمختلف الاعمار والتشجيع لكسب الشباب في دراسة الكتاب المقدس وما احوجهم لذلك في دول المهجر  ووو.. فأين كهنتي من ذلك وهم جوّالة يا اخي كوركيس ..!!
فهنيئا لأبرشيتكم المنضبطة بوجود مطارنة اجلاء، اعمدة شامخة الذين ينميان سوية بذرة الوحدة الحقيقية بين كنيستيهما، وكنت اتمنى ان يكون دعم للبطريركية لتفعيل تلك الوحدة تدريجيا الى ان تكتمل بمرور الزمن ومنها تحقيق وحدتنا القومية ايضا وليس العكس وكما ارادها مكتسبي قوميتهم.!!..
ولا ننسى فهنالك مجموعة من الكهنة الغيارى الذين يؤدون ماعليهم وما لهم  في ابرشيتكم  بالرغم من وجود من هو في غير مكانه المناسب الذي كان السبب في حديثنا هذا..!!
وعن الحديث عن الرهبان والكهنة الخارجين عن القانون(وعن اية قانون؟!!)..فقد لبى المطران المعني بالموضوع وبكل كياسة ومحبة اوامر رئاسته وكما هو ذلك واضح في الرابط ادناه مع التفاصيل وعلى ان تُحل وبدون ضجيج اعلامي يا غبطتنا الموقر..تقبل تحيتي

http://kaldaya.net/2014/News/09/30_A1_ChNews.html

460

مطران يعلّم كهنته وشمامسته ليتورجيا من طخس ولغة ودين للحفاظ على تراث كنيسته،  ليسمع من له اذان للسمع .. الرابط ادناه نموذجا..تحيتي
http://kaldaya.net/2014/News/10/01_A2_ChNews.html

461
عزيزي مايكل
ربما سلطت الضوء على امور كثيرة تخص الموضوع الذي تنشده ولكن ليس كلها.. فمن غير المعقول ان لاابقيك شيئا للدردشة، ربما سيكون لك مقال بالمتبقي..انا عارف بما يدور في بالك..تحيتي


الاخ العزيز سامي
انني اوافقك الرأي بوجود نقص في عنوان البيان نفسه وكنت أفضل ان لا يكون بهذا العنوان وكما وضحت ذلك وبالاخص عندما يكون صادرا من البطريركية الكلدانية المليئة بالحكمة واليقظة..ولكن قد يكون العنوان غير مقصود..ومع ذلك فأن الكنيسة لها نظام داخلي متمثل بقرارات الكنيسة الشرقية التي يديرها كاردينال في مقر الفاتيكان وهنالك شرح مسهب للأب سالم ساكا الحائز على الدكتوراه في القانون الكنسي والمذكور في بيان البطريركية حول الموضوع..وانني متفق معك بان تقوم الكنيسة بتشكيل لجنة لدراسة تلك الحالات وافضل من ان تثار اعلاميا وبهذه الطريقة وبهذا العنوان ايضا..تقبل تحيتي
[

462
الاخ زيد..مع التحية

لقد كتبت عن نفس الموضوع المثير من عنوانه بوجود كهنة ورهبان خارجين عن القانون، بينما يؤدون واجبهم في الابرشيات الملتحقين لها وكالآخرين وبرضى مطران ابرشيتهم..فكيف يكونوا بخارجين عن القانون..؟
وكما هو واضح في الدور الذي يؤديه المطران سرهد جمو الذي استفاد منهم في خدمة ابرشيته .. وهل نسينا بأحتضانه للمطران باوي سورو ومن بمعيته بعد العودة والاتحاد مع كنيستنا الكلدانية
والذي كان بالمنجز الرائع وكبادرة ونواة لتحقيق الوحدة الصحيحة بين الكنيستين الاثورية والكلدانية لتعود لمجدها التليد..واخيرا سعيه في جمع التبرعات للعوائل المهجرة قسرا من ديارها في العراق ومحاولة سحب العوائل المنكوبة من الكلدان الى اميركا وحسب رغبتهم..والرب يزيده نعمة..

463
وأخيرا سمعنا بكهنة ورهبان خارجين عن القانون
 
  في فترة الستينات من القرن الماضي، كان تلفزيون العراق الواحد الأحد لا غيره، بمعنى لم تكن هنالك فضائيات ومرئيات انترنيّات اخرى  متوفرة في حينها وكما هو الحال في يومنا هذا، حيث تتمتع الاجيال وبكافة اعمارها بهذه التنويعات المتعددة ليروا ويشاهدوا ما يريدونه ان كان ينفعهم او ربما يضرهم في مختلف المجالات.
 وبالعودة الى ايام مراهقتنا في تلك الفترة، كان يشدّنا التلفزيون الى افلام كانت رائجة في وقتها والمعروفة بافلام الكاوبوي(رعاة البقر).. وكالمعتاد فقد كان الفلم او المسلسل يحوي على بطل المدافع عن القانون لمساندة حاكم المنطقة المسمى (الشريف)  ضد مجموعة عصابات كان يطلق عليهم الخارجين عن القانون. والذين كانوا يغزون المنطقة لسلبها ونهبها بين فترة واخرى الى ان يتم القبض عليهم وايداعهم السجون لأخذ قصاصهم الذي يستحقونه  عدا الذين أخذوا استحقاقهم القانوني بقتلهم عند مقاومتهم لبطل المسلسل او الفلم.
 
الخارجون عن القانون على طرفي نقيض
 
هذا ما جعلني ان استعين بذلك الماضي المهضوم من حياتنا الذي كان جزءا منه نقضيه في مشاهدة  تلك الافلام والمسلسلات مع البيان الصادر من البطريركية الكلدانية المعنونة(الكهنة والرهبان الكلدان الخارجون عن القانون)  والذي اثار انتباهي لوجود مقطع من العنوان يشدنا اليه (الخارجون عن القانون).. ولكن بأعتقادي فالنية تختلف بالرغم من اثارته للقاريء. وذلك ربما يكون كرد فعل قوي من البطريركية المبجلة الذي يُعزى الى تداول كلام  اثارة ذلك حفيضة بطريركيتنا الموقرة والتي مرارا وتكرارا  تُثار حفيضتها من قبل بعض الكتاب في مقالات شتى تتعلق بالبطريركية.. ومنها ما أُثير مؤخرا موضوع الاشارة الى كلمة غير لائقة لشخص البطريرك من قبل احد الرهبان في المنطقة التي يسكنها أحد الكتّاب في مقالة برزت في عدة مواقع الكترونية تخص شعبنا المسيحي. وقد يكون الكاتب معنيّا في طرحها وبصيغة واخرى والذي بالنتيجة وكردة فعل لذلك.. كان اصدار هذا البيان من البطريركية الموقرة. والمذكورة صيغة البيان في الرابط الموجود ادناه والمشار اليه من عنوانه..
 
عمّت على الآخرين بعد ان كانت في طي الكتمان
 
  فان كان مقصدنا موفقا بقصد هذا البيان على انه كانت هنالك زلّة لسان من احد الرهبان على شخص البطريرك لويس ساكو والتي كانت بمثابة اشارة طفت بتأثيرها  على السطح، ليكون للبطريركية هذا البيان الذي يدعوا معظم الكهنة والرهبان التاركين لأبرشياتهم القديمة في العراق للعودة الى تلك الابرشيات التي تركوها..!!  وبعكسه فسيكون هنالك قرار ايقافهم من منحهم للأسرار الكنسية من اقامة القداس والعماذ والميرون  والزواج ومسحى المرضى والقربان المقدس والاعتراف ووو... بعد انقضاء مدة الشهر ان لم يعودوا. وبمعنى تجميدهم للعمل في السلك الكهنوتي ولحين مدة، قد تطول ان لم تُحل بحكمة ورويّة..
 ومن المفروض ان يشمل البيان، رجال الدين الخارجين عن القانون (وحسب اشارة البيان) اينما كانوا للمنتمين للبطريركية الكلدانية، ولكن وبحسب الاشارة فانه يتضح بتركيز البيان للموجودين حاليا في ابرشية ساندياكو بالذات بالرغم من وجود البعض في احدى الابرشيات الذين لم يتم الاشارة اليهم..عجبي من ذلك..!!
 وذلك لأن الموضوع يخص كل من ترك ابرشياتهم السابقة قاصدين الغرب وبدون موافقة على الاقل لمطرانهم السابق..فلماذا هذا التمايز؟!
 
هل النتيجة ستؤول الى عزل ابرشية ساندياكو؟
 
ان الرهبان والكهنة المذكورين والآخرين غير المذكورين ايضا، فانهم يؤدون واجباتهم الكنسية وحسب وكل بتوجيه مطران ابرشيته الحالية ولسنين عديدة، ربما يصل البعض منهم الى اكثر من عشرة سنوات، ومعظمهم كان انتقالهم لتلك الابرشيات في زمن البطاركة السابقين وليس في زمن البطريرك الحالي الذي يدعوهم للعودة، بالرغم من عدم وجود اشارة من البطاركة السابقين بعودتهم او ايقافهم عن تقديم الاسرار في حالة رفضهم بالعودة.
فهل يعتبر هؤلاء بالخارجين عن القانون طالما كانوا في كنف مطارنة يترأسون لأبرشيات محسوبة على البطريركية الكلدانية ولسنين عديدة؟!
 وبمعنى ذلك، فأن هؤلاء المطارنة الذين قبلوهم وبقناعتهم فهم ايضا خارجين عن القانون وحسب مفهوم البيان لقبولهم وبدون التقيد بالقوانين السائدة في كنيستنا الشرقية.! فهل يصح ذلك؟!
ولكن من الناحية الاخرى فان ابرشيات الخارج عن حدود العراق فأن ارتباطها اداريا عائد لسلطة الفاتيكان  مباشرة.. وبالتالي فسيكون هؤلاء الكهنة والرهبان، خارج سلطة البطريركية ايضا في هذه الحالة. فهل سيكون المنوه عنهم معلّقين وعلى قول المثل الدارج..بين حانا ومانا ضاعت لحانا.. ام ان للبطريركية رأي آخر في اثارة هذا الموضوع الذي يتوجب ان تكون ابرشيات الخارج ضمن ادارة البطريركية لمنع هذه التجاوزات مستقبلا ؟!..
وذلك ما نستشفه في تعقيب للبطريركية في احد تنبيهاتها لشماس والراهب المعني، فقد كانت هنالك عبارة مقتضبة تحمل في طياتها خيار الانعزال او القبول بالطاعة للبطريركية والواضح ذلك في الرابط المرفق ادناه..!!
 وحسب توقعاتي فأنه سوف لن يعود احدهم وبالاخص الرهبان منهم الى ابرشياتهم او اديرتهم السابقة، وقد يجوز ان يكون هنالك تسوية ما مع الكهنة كخط رجعة وحسب البيان، بينما الرهبان فهنالك من يحاول ترتيب امورهم في احتوائهم لدير بديل في ابرشياتهم المتواجدين فيها، لتكون لهم حجة للبقاء...وقد تكون بالنتيجة محاولة لعزل الابرشية عن البطريركية وفي مختلف النواحي وتلك بالمصيبة.. ومنها سوف لن تجني نفعا، عبارة محاسبتهم  تربّي..!! وهم بالغون راشدين..!
 
انهم يعملون وبتفاني واخلاص في خِضم هذه الازمة
 
ولكن كم سيكون ذلك عظيما في تناسق وتظافر جهودهم مجتمعين، والمتمثل في الدور الريادي لغبطة البطريرك ساكو والمطارنة الكلدان الاجلاء في داخل العراق وخارجه لما يبذلونه من مساعي وجهود جبارة  في مؤازرة ومساندة المهجرين قسرا من اهالينا من السريان والكلدان والاقليات الاخرى ايضا، الذين تركوا ديارهم وهم مكرهين مجبرين على ذلك بسبب القوى الظلامية التي اجتاحت ديارهم، ولا ننسى جهود الجهات المتبرعة والداعمة لهم بأستمرار للمحاولة لتخفيف هول الصدمة التي أثرت عليهم وهم ساكنين حاليا في مواقع متّضعة معرضة معظمها للظروف الجوية المتقلبة وبالاخص الشتاء على الابواب، طالبين من الرب ان ينظر اليهم بعين الرحمة والشفقة ، وان يسدد خطى رجال الدين الافاضل ليتوحدوا في اداء خدمتهم وذلك بالاهم والمهم وكما علمونا بعضّاتهم(من وعض) وكرازاتهم المستمدة من انجيلنا المقدس، عبر كنائسهم المتعددة والتاريخ سيكون خير  شاهد على جهودهم في خدمة شعبهم وبمباركة الرب ومنه التوفيق..
 
                                                       عبدالاحد قلو
 
توضيح من البطريركية حول انتقاد الشماس مردو والراهب نوئيل..
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,703502.0.html
 
 
رابط لبيان البطريركية حول الرهبان والكهنة الخارجين عن القانون
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=754789.0



464
بغض النظر عن استفتائكم، فأن الصورة غير واضحة عن كيفية تشكيل هذه الميلشيات المزمع انشائها من المسيحيين في العراق، والغريب في الامر بتسارع بعض المحسوبين على جهة معينة يرئسون تنظيمات بمثابة دكاكين استحواذية  منفعية بمبادرتهم لتسجيل الاسماء وبالتسابق مع اخرين مشابهين لهم والمتمرسين في استغلال لمثل هذه الحالات..وذلك يشعرنا بأن هذه الميلشيات المزمع تشكيلها، فهي رمزية ولا تختلف عن الميلشيا التي أنشأها الانكليز لأخوتنا الاثوريين والمسماة بالجيش الليفي والتي استغلت وبشكل مدروس من قبل الانكليز في تأجيج الصراع فيما بينهم وكما حصل ذلك مع البطرك والعائلة الشمعونية مع بعض رؤساء العشائر الملّك الاثوريين.. وعليه فأنني لست مع هذه الفكرة والغاية منها اعلامية دعائية نفعية لفئة معينة..تحيتي لأدارة الموقع

465
الاخ مايكل
ان ادعائهم بالتأشور يشمل فقط المناطق التي فيها كلدان وسريان وقد نسوا بأن الامبراطورية الاشورية(التي لاتعنيهم اساسا) شملت العراق كله..ولكن عندما تُستعرب او تُستكرد هذه المناطق(سهل نينوى) وذلك مانراه حاصلا مع الاسف.. فعندها سيتحولون الى ساندياكو ومشيكان ويدعون بأنهما كانتا اشورية بسبب وجود الكلدان فيهما بكثافة نسبة لمسيحيي العراق.... وحتى لو وُجد الكلدان والسريان في القمر فسيدعون بأن القمر كان اشوري..!! انه تعلوم الانكليز(  فرّق تسد)..أين المفر؟!!!

466
اخي مايكل
كيفما تحسبها، فأن ضربتها و قسمتها ثم طرحتها فجمعتها.. فبالنتيجة هي حساب واحد(يك حساب)، حيث الصعوبة في رؤية النور من الدهاليز المظلمة التي تتوالى على بلدان الشرق أوسطية ومنها بلدنا العراق..طالما هنالك ثقافة احادية طاغية بتاريخها الحالك السواد وعبر مسيرة اربعة عشر قرنا..!!
 مع الاعتذار لأخوتنا المتفائلين ببقائهم للحفاظ على تربة وطنهم.. علينا رفع القبعة لهم وارجوا ان يكونوا على صواب والرب يعينهم..تحيتي

467
الاخ المحترم جاك الهوزي
اعتقد بأن الذي استوجب من البطريركية لكتابة ذلك فقد كان كرد فعل لبعض اقلام كتابنا الذين اثاروا بعض الاقاويل لراهب او كاهن او مطران ولغاية ما..
وكان المفروض ان تُأخذ الامور برويّة ومحاولة حلها بالاتصال مع رؤساء الابرشيات المعنية او تشكيل لجنة كنسية مختصة وبعلم حاضرة الفاتيكان لحلها وبدون ضجيج اعلامي..
وعليه فمن حق الكتّاب ان يثيروا الموضوع وكل وحسب رؤيته بعد التصريح البطريركي عن الموضوع علنا..تقبل تحيتي

468
الاخ مايكل
 لقد كان  معظم الشعب العراقي مسيحيا وقبل ان تأتي غزوات القرن السابع عليهم والمتمثلمة بداعش ومرادفاتها في يومنا هذا .. فتغيرت الوضعية بعد الترهيب والقتل ودفع الجزية ، لتنقلب الغالبية الى اسلامية.. وهكذا سيكون الحال لما يتبقى من مسيحيينا في العراق (استثناءا أقليم كردستان...ربما وحسب المنظور الحالي) فأما الاسلمة او دفع الجزية وهم صاغرون او الهجرة التي هي الحل الامثل لمن يريد ان يحافظ على حياته وعلى مسيحيته من اخوتنا المعانين في بلدهم.
ولكن مع الاسف من الذين يشيّعون على ضرورة بقائهم وحسب ما تقتضيه مصلحته وبالاخص المنتفعين من الاحزاب والتنظيمات التي تدعي بتمثيلهمK غير مبالين بما سيترتب من مآسي لوجودهم وبالاخص في سهل نينوى الذي لايمكن رؤية النور قريبا من نفقه المظلم في ايامنا هذه ..
فعلينا ان نشجع لكل من يبادر لمساعدة لمن يرغب بالهجرة ، لأن الوطن حيث الامان والسلام وكما  نفهمه كمسيحيين كلدان . وليس ببقعة دُنّست من قبل عشرات الاقوام والتي لا نستطيع بالحفاظ على كرامتنا فيها. ولاننسى الوعود من الرؤساء التي يظهرون لمن يمثلنا بأنهم ودعاء وجوفهم ذئاب خاطفة ، ينطنطون برؤسهم ولكنهم باطنا مكشّرين اسنانهم المنغمسة في خيستها.
ومن يدعي بغير ذلك، فليعود ويدخل في مستنقعها لا أن يغرّد خارج السرب.. تقبل تحيتي



469
الاخ المحترم عبدالاحد سليمان..مع التحية

في مثل هذه الامور، قد تحصل اجتهادات وربما تكون بحسن نية تُتخذ لموقف معين ولكون الظروف التي يعيشها شعبنا المضطهد من مسيحيي العراق وغالبيتهم من الكلدان والسريان، بالاضافة الى لاقليات الاخرى..حرجة للغاية. وقد تكون تلك الاجتهادات غير صائبة او ليست في محلها أحيانا.
ولكن طالما هنالك نية حسنة أيضا في تدبير مثل هذه الامور التي هي جمع التبرعات وبمبالغ وصلت الى اكثر من ستمائة ألف دولار امريكي، فيتطلب ذلك جهدا متميزا من الساعين في جمع تلك المبالغ لأيصالها وبأمان للجهات الموثوقة مباشرة وحتى ان أخذت وقتا طويلا.. ساعين لكي لا تصل لأيادي قد تعبث بها..وكما هو حاصل من المستغلين لهذه الظروف في التبرعات التي جُمعت من جهات أخرى.

نبارك خطوة ابرشية ساندياكو والابرشيات الاخرى التي ساهمت في هذا الجهد، والرب يعوض وحسب الوزنات من 30 و60 و100 وهكذا.. للمساهمين في هذا العمل الخير.. وشكرا برشي لهذا التوضيح. تحيتي



470
مايكل    (بدون القاب واضافات وكما تريد بس لا تزعل)

 ان موضوع الالقاب وبما يلحق الاسم او يتبعه فكما وضحت في مقالك فهو موروث شرقي ديني وقبل ان يكون اجتماعي..

فنرى المسلمون وعبر تاريخهم يضيفون الى الله القاب عديدة ومنها جلّ جلاله والجبار والمتكبر والمقيت والعظيم والمغرور وغيرها من الصفات االتسعة واالتسعين التي يجعلونها حاجزا ما بينه وبين عباده من البشر، فهو في طبقة عليا والبشر دونه.. ونبي الاسلام فواجب الاضافة عند ذكره الصلاة والسلام على خاتم الانبياء والمرسلين وصلّ الله وعليه وسلم وهكذا..
اما نحن المسيحيين ، فنعرف بأن الله محبة.. وبمعنى نشعر بوجوده اينما وجدت المحبة.. وبمعنى فهو قريب من عندنا ويعيش بيننا..ولايحتاج الى اضافة ألقاب وصفات لتبعده عنّا. هكذا يبدو لنا المسيح الذي يريده المؤمنون بأن يكون قريبا منهم وبدون وضع القاب قبل اسمه ليكون قريب اليهم مخلصهم يسوع..
وقد انعكس ذلك عند المسلمين على الخلفاء والملوك ورؤساء الدولة والشيوخ وغيرهم، فمثلا يذكرونهم بالقاب عديدة ومنها حفظه الله ورعاه وعليه السلام والقائد المعظم وصاحب الجلالة وغيرها من اجل التمجيد وأعلاء الشأن وبوضع حاجز ما بينه وبين البشر الذين بمعيتهم..
وذلك ما نلاحظه ايضا في المجتمع الشرقي العربي والاسلامي ومنها مسيحيي الشرق المتأثرين بذلك التفاوت. والذي انعكس عليهم وحتى في وجودهم في بلدان المهجر التي مجتمعاتها لا تعير أهمية لهذه الالقاب..
فمثلا في مشرقنا فهنالك ضرورة اضافة كلمات قبل الاسم ومنها البرفسور والدكتور والباش مهندس والخبير وسعادة الوزير ودولة الرئيس ..ووو..
وهذه جميعها لا تعير بأهمية في بلدان الغرب الذين يعتزون باسمهم الاولي في بلدان اميركا وكندا وغيرها.. امّا  في اوربا  فيستخدمون اسمهم العائلي ومجردا من كل الالقاب ومهما كان مركزه..

ومع ذلك فأنني لا ارى ضيرا بان تستخدم هذه الألقاب لمن يريدها والتي ربما تشعره بالسكينة والراحة وذلك لأن مجتمعنا الشرقي في بلدان المهجر لا زال متأثرا بمعظم تقاليده.. ومنها فحياتنا لازالت متناقضة.. وماهي الاشكالات التي تحدث في كنائسنا ما بين الجاليات ورجال الدين يعود لوجود هذا الموروث الذي يحتاج الى اجيال لحين التأقلم..  تقبل تحيتي




471
اخونا ميوقرا قشو
وحسب فهمي لهذه الكتابة ، فأنك تريد تبرئة كنيسة المشرق من النسطورية.. ولكن لا تنسى فان مفهومكم الديني عن ناسوت ولاهوت المسيح  والتقاليد والمفاهيم الاخرى والصلوات ايضا في كنائسكم فيها من النسطورية في معظمها لكونكم متأثرون بنسطورس بالرغم من نكرانكم له حالياوبالرغم من أحلال الاشورية بدلا عنها مؤخرا.. هذا تاريخ دخل الى اعماق الكومبيوتر ولا يمكن تبديله او مسحه بشخطة قلم..تقبل تحيتي

472
ولكن عندما جد الجد وحمي الوطيس نجد ان قادة اكيتو في الصولة الاخيرة قد اختفوا كما الهشيم في النار وتركوا المساكين الذين رقصوا في الامس امام منصة الانتصار, يهربون مذعورين امام نفس المنصة بعد ان تركها فرسانها مُشَمِرين قبلهم.

الاخ المحترم بولس يونان
وهنا تكمن الحقيقة، فتراهم باعلامهم الزرقاء البيضاء والبنفسجية، يتفاخرون بأمجاد لملوك لم يمتلكونهم ولمناسبات لم تكن بمناسباتهم وبتاريخ لم يعنوا شيئا منه.. وبالدليل فبأول هبة عليهم ..اعطوها اللهيب في الهزيمة..
وذلك لا يعنيهم وعليهم بانتظار الصافي وعلى أمل ان يعودوا لأعادة قواناتهم المثقوبة البالية.. ولكن هل يبقى شعبنا خانس لهم هذه المرة؟! ومع ذلك، ومن وجهة نظري ادعوا شعبنا ان ينفض غبار اقدامه  ليبحث عن الامان خارجا وقبل ان يتقيئوهم..تحيتي

473

المشكلة في الذين يدافعون عن المفسدين وبحجة وأخرى

474
اخي مايكل
ذكرتني بالرجال(القديس بنظري) قبل الاسبق الذي دحس العصا في صدرالمرتد، وحصل ما اراد ذلك الرجال لصالح شعبه...بارخمار

475
عفوا الاخ المحترم شوكت توسا
فاعتقد العنوان الاصح لمقالتك فهو داعش تمتد وليس تتمدد وهنالك فرق بين المعنيين..تقبل تحيتي

476
اخي العزيز ادي الورد..مع التحية
ان تتطرقي لموضوع التسميات كان ردا على الاخ أحيقر لأستغلاله جملة ولكنه انعكست عليه بعد ان وقع في مطب بعد توضيحي وكما جاء ذلك في ردي اعلاه..
اما بخصوص الالقاب فان الذي كتبه الاخ موفق نيسكو في الفقرة 2 فهو صحيح، فالبابا قداسة والبطرك غبطة. وهكذا نكتب للبطريك ساكو غبطة قبل اسمه.. اي سعادة البطريرك..
اما كلمة  saint(قديس) فهذه تطلق على الذين عاشوا حياة مسيحية حقيقية وبالاخص من عملوا العجايب ومنهم رجال دين وحتى علمانيين وايضا الذين استشهدوا في سبيل ايمانهم المسيحي هذا بحسب الكنيسة الكاثوليكية.. اما HOLINESS  فهذه تخص قداسة البابا حصرا..تقبل تحيتي

477
الاخ العزيز موفق نيسكو..مع التحية

شكرا على هذه المقالة القيمة المتخمة بالمعلومات المتضمنة بالالقاب والرتب لكنائسنا المشرقية التي معظمها تشترك فيها،
 ولكن حول كلامك بان: أمَّا كنيسة المشرق السريانية الشرقية (الآشورية حالياً) فمنذ القرن السادس عشر أصبح اسم شمعون  كاسم أبوي يسبق اسم البطريرك، أمَّا الأساقفة والكهنة فيحتفظون باسمهم الحقيقي..
والذي هلهل له الاخ أحيقر بأن اسم كنيستهم سريانية(اشورية حاليا) بقوله بأن ذلك مدعاة للفخر..!!
 فهو اعتراف منه على حداثة تسميتهم بالاشورية بالرغم من معرفتهم لهذه الحقيقة التي يتنكرونها باستمرار.. ولكن تساقطت حججهم تباعا ولم يبق لهم من مفر لتلك الحقيقة..

وكلامك فعلا صحيح بان سلالة كنيستيهم المتأشورتين حاليا فهي من السلالة الشمعونية التي منها تسمى البطريرك يوحنا سولاقة(شهيد الوحدة)مع الكنيسة الكاثوليكية  بأسم شمعون الثامن في سنة 1553م ومنها تدرج البطاركة الشمعونيين المتحدين مع كنيسة روما لحين هروب البطريرك دنخا الشمعون الثالث عشر بعد حادثة قتل وريث البطريركية في سنة 1762م..
ومنها قاصد قوجانس لينعزل بعيدا عن العالم  ليعود الى النسطورية ثانية مع الموجودين في تلك المناطق التي شملت بطريركيته.. ومنه استمرت السلالة الشمعونية لحين مقتل اخر بطريرك لهم مار ايشاي الشمعوني في 1975م بعد تغيير تسميتهم من قبل الانكليز عند مقتربات نهاية القرن التاسع عشر وقبل بدء الحرب العالمية الاولى والغاية معروفة من ذلك..
 
ولكن البطريرك دنخا الرابع حاد عن تلك التسمية الشمعونية تمهيدا لأشورة الكنيسة ايضا.بحيث اصبح اسمها كنيسة المشرق الاشورية(النسطورية سابقا) في سنة 1976م.
اما سلالة كنيستنا الكلدانية فتأتي من عائلة ابونا النسطورية لحين اتحادها مع الكنيسة الكاثوليكية في روما سنة 1830م لتحافظ عل أسمها وشعبها الكلداني المتكثلك..ومنها ينحدر غبطة البطرك لويس ساكو الحالي..

 ولكن وكما ذكرت يا اخ موفق بانهم يغيرون اسمائهم الغير مسيحية الى اسماء مسيحية دينية للذين يتقلدون مناصب دينية. وقد أتى الاخ أدي العزيز بخير مثال، عندما اعلمنا بأن المطران باوي سورو غير اسمه (آشور) (لأنه أسم وثني.. أضافتي) الى  باوي سورو الدال على المسيحية.. شكرا لمقالتك الرائعة علّه يستفادون من هذه المعلومات القيمة اخوتنا القراء..تحيتي للجميع

478
ورد هذا التعقيب في موقع البطريركية الكلدانية حول رسالة البطريرك ساكو الى الكهنة والرهبان الذين تركوا كنائسَهم واديرتَهم في العراق،
ولا أعرف كيف يسمح هذا الموقع الذي يمثل ابرشياتنا الكلدانية في العراق والعالم بنشره.. وهو بمثابة تشجيع على التهجم وزيادة الهوة مابين البطريركية وابرشية ساندياكو..مع الاسف..
وارجوا ان لايكون منشورا وبعلم غبطة البطريرك..ومشكلة كنيسة مار ميخا معروفة لدينا وسبب اثارة ازمتها.!!!
ربما نسمع حاليا اقوالهم ولكن لا نعمل افعالهم ولكن سيأتي يوما بأن لا نسمع لا أقوالهم ولا أفعالهم..ان كانت كنيستنا بهذا التضادد والتنافر فيما بينهم.. فلا عتب علينا ان تغرّبنا عنها وعنهم.. واليكم نص الرد:


Samia Toma 22/09/2014 22:47:00
اشكرك سيدنا العزيز السامي الوقار غبطة ابينا البطريرك مار لويس ساكو على هذا القرار الحاسم بشاءً الكهنة والرهبان الذين غادروا العراق دونة اخذ موافقات رسمية.
غبطة ابينا البطريرك نحن سكنة سان دييكو نعيش في فتور روحي لم يسبق له من قبل وذلك بسبب تصرفات مطران سرهد والراهب الجاهل نؤيل والقس العاصي بيتر لورانس. فسيدنا العزيز شرهم عم على الكنيسة وابناؤها بحيث اصبحت الكنيسة الكلدانية من اضعف الكنائس هنا وفي جميع مجالات، ونهيك عن طردهم لخيرة شبابنا من كنيسة مار ميخا الذين كانوا سوراً منيعاً بوجه الكنائس الاخرة فكانت كنيسة مار ميخا كنيسة شباببة مملوءا بالعنفوان والروح القدس فكانوا يملؤون الكنيسة في كل مناسباتها. كما قد سقمنا من كرازاتهم وصراخهم علينا في كل يوم احد كأنهم هم سبب عيشنا ورزقنا. وفي الحقيقة هم اجهل الناس علما وثقافة وافشل الناس في خدمتهم كما انهم يكذبون على المذبح وعندما نسألهم لماذا تكذبون يصرخون علينا وينكرون كذبهم.
نرجوا منك غبطة ابينا البطريرك ان لا تتوانه بقرارك هذا. كما نتمنى ان لا تعطوا موافقة للراهب نؤيل والقس بيتر لورنس لانهم هم سبب كل مشاكلنا.
الرب يباركك سيدناغبطة ابينا المحبوب مار لويس ساكو.
سامية توما

479
الاخ المحترم أحيقر
طالما انك تبحث بأستمرار في اثبات اشوريتك ولأثارة مواقف معينة في الوقت الذي تطلب من الاخرين الكف عن ذلك ولغاية ما، وليس كما تدعي باعتدالك في مواقف اخرى مع المسميات الاخرى التي تعتز بانتمائها القومي والمذهبي.. لذلك اطلب منك توضيح ما جاء في كلام الاخ اوشانا يوخنا المذكور ادناه(المملوء حقد وضغينة) في احد ردوده مقتبسا منه هذه العبارة:

لذا أن تعتبر نفسك من غير قومية كانفصالي ، ندعوك ولامثالك  كما قلت سابقا لمن استحق هذا الكلام بأن لا يتطرق على اسمنا الالهي القومي أو الايماني، عش في وادي مظلم منبوذ ، لا تجد منا ما تنجدنا به ولا معكم مطلب وعمل الذي يحلى لقومك ، بس خلصونا من حقدكم الدفين بالمخدر الايماني وانتم تعرفون مصدره . (اوشانا يوخنا)

وحسب معرفتي بانك شماس متمرس ، بمعنى لك اِلمام بالامور الدينية التي تخص كنيستكم الموقرة..
فهل عندكم تعلوم بوجود اله قومي واله ديني مكتوب في كتبكم المقدسة، وذلك لأن اوشانا يقصد بان الاله القومي فهو اشور وحتى قال عنه بانه البداية والنهاية(صفة الوهية).. ارجوا ان توضح ذلك ومن وجهة نظر دينية .. وانني والقراء بالانتظار..تقبل تحيتي



oshana47
عضو فعال جدا

رد: ماهكذا تورد الابل يا وفد كنيسة المشرق الاشورية في الاجتماع مع ما يسمى احزاب وتنظيمات شعبنا القومية ورسالة قداسة مار دنخا الرابع الى رئيس جمهورية العراق
« رد #22 في: 20:05 22/09/2014 »
اقتباس
الاستاذ نامق آل خريفا
في المقدمة لك منا اعطر التحية
أنت قلت واشرت في مقالك هذا الي عدد من التنظيمات والاحزاب ، هل لم نفهم معناها بأنهم ليس كلهم ، لآن هذا الوفد ليس برأسه البطريك ليجمع مع الكل ، لذالك اقتضى الحال لممثله لهذا التجمع فقط ، نعم نعترف بالخطأ ولكن حدث ولا نرى من بعده تبرير ، أن لم يبرروا انفسهم لاتخاذ هذا الموقف الغريب بالفعل ،  فعلا لبطاركة الشرق كل الاحترام لاجتماعهم مع كل الاحزاب والتنظيمات لابناء قومنا ، أن كانوا قد خالفوا هذا التجمع الجماعي لكانوا خالفوا ايمانهم ، وبين الحالتين فرق بيسط لربما ليس ايمانيا وانما شان وسلوك اعضاء الوفد أو رغبة لهذا الانتماء القومي، على كل حال هو تقصير فقط .
نعم وبكل فرحة وسرور نعتز باقوالنا كون المذاهب الكلدية والسريانية كتعبير ايماني من التاريخ القديم والمعاصر هم اشوريين ، ولكن عندما يسحبون انفسهم خارج هذا المعتقد بالتعمد والاسرار والنفي ، ولا يعترفون بهذا الانتماء لاصحاب الحق ، أن كانت مشاركات عامة وندعوهم أو يدعوننا اليها أن حضروا أو حضرنا أو من عدمه هي مشكلتنا وتخص كل طرف مستقل وعليه تتم الحساب على ضوء الحدث نفسه  ، لكن الدعاة الكلدية والسريانية أن لم يعترفوا بالذي نعتقد ونوصي به ، ولكن في مواقف اخرى يوغزون الحدث بالقول مع كوننا يعتبروننا منتمين لهم ولكن يعملون ضدنا ، نحن وكل تنظيماتنا القومية والسياسية وحتى الدينية نعمل بالمستطاع والدعم المقدم لنا ، ولم نستطيع تلبية طلب من يضادنا وثم يتوسل بنا ، وكتاباته في هذا المنبر بذات موجودة وما اكثرها وابخسها ، ولكن معه استخفاف حاقد ، لما نقول ولا نفعل ، لما نطلب ولا نعطي ، والملاحظ بكل جدارة كلام من التشويش فقط ، ومن جانب اخر نجد في مطباته سحر المضاد المخفي هذا الذي لا نرضى به ، الان وبهذا المنطق أن لم تفهم كلامي فليس في الحيلة كل الفهم عن ما نتحدث حوله .
ولكم هذا النص من مقال :- 
" لذا عليها ومن اليوم التوقف عن التحدث باسمنا ، لانها لاتمثلنا ، ونحن ليست لنا علاقة بها ، انها تمثل نفسها فقط "
كانت هذه الفقرة بجملها التي اوجزت لنفسي الوقت لكتابة هذا الرد أو الردود التي تليها لاحقا ، يا استاذ نامق المحترم ، هذه الاقوال بكلماتها الغير الرنانة قلتها وأنت تقرأ رسالة المثلث الرحمات البطريرك مار عمانوئيل الثالث دلي قبل اكثر من سنتين ، واليوم تعيدها كأنما لم نسمعها منكم ، هذه الجرئة في الأعادة  ليس منها فائدة لان ملحها انعدمت من اساسها / الفاهي يكون فاهي أن خلت الحقيقة من ملحها ، ، أن لم تقبلوا عن نتحدث باسمكم ، نحن ايضا لنا الحق التوقف عن التحدث ضدنا باسمكم ، من قال لكم أن احزابنا في أي عمل يقومون به مهما كان صغير وحتى تحت المجهر لم يرى هم من يمثلوكم ، هم يمثلون من قدم لهم صوته ، ومن يطلب منهم العون أو المساعدة أو اسناد ، كما انتم تعبرون عنها عبروا لا طريق لمخالفتها ، أن لم تكن معي فأنت ضدي وأن لم تكن ضدي كن متواضع محايد ، ولكن نراكم شوك قاسي بين الورود اليانعة ، ولكن انتم لستم مع كل هذه الاوصاف ترغبون أن نعمل لكم وانتم فقط جالسين خلف الالات الكتابة من دون شغل ولا مشغلة سوى انقاد وبث الحقد فكيف لكم هذه الجهة أن تقف معكم ، هل للانفصالي دعم من حزب أو تنظيم هم ضده الي عمق الواقع ، لذا أن تعتبر نفسك من غير قومية كانفصالي ، ندعوك ولامثالك  كما قلت سابقا لمن استحق هذا الكلام بأن لا يتطرق على اسمنا الالهي القومي أو الايماني عش في وادي مظلم منبوذ ، لا تجد منا ما تنجدنا به ولا معكم مطلب وعمل الذي يحلى لقومك ، بس خلصونا من حقدكم الدفين بالمخدر الايماني وانتم تعرفون مصدره .،     
اوشانا يوخنا

480
الاخ زيد
انني على يقين بان الذين تركوا اديرتهم او كنائسهم من الرهبان والكهنة، فلن يعود احدهم اليها بعد انقضاء مدة الشهر.. ولكي لا تكون هنالك قرارات ارتجالية غير مدروسة بعدها، فعليه اوافقك الرأي بتسشكيل لجنة متخصصة تتدخل في تشكيلها حاضرة الفاتيكان وتكون برئاسة احد المطارنة المؤثرين وبصفة قاصد رسولي للألتقاء بأولئك المتهربين من اماكنهم وبدون موافقة صحيحة من رؤسائهم الدينيين السابقين، وكذلك للألتقاء مع رؤساء ابرشياتهم الحاليين.. لمحاولة علاج الموقف وعلى مستوى الكنيسة الكلدانية وبدون ضجيج اعلامي..تحيتي

481
اخي العزيز احيقر
ربما انك لم تتمعن جيدا في ردي اعلاه.. لأنك تكرر نفس كلامك بانني احقد على من يدعي بالاشورية، وذلك خطأ جسيم ربما تقصده ولغاية ما أو عاجز في اثبات اشوريتك عليك وعلى الاخرين... مدعيا بانني حاقد..! غريبة.!
 لا تنسى فانني مسيحي ولا اعرف الكره وحتى ان اختلفت مع أحد في الرأي ولكنني اجاحد بالحجة وربما بالسخرية ايضا،عندما اعرف المقابل بانه مصر على خطأه.. ولذلك اناقشك واعتبرك اخ وليس كما تقصده وحسب نيتك .!!.. وذلك  ليست لي قناعة تامة بانكم او باننا نعود للاشوريين القدامى.. ومقولات الكتاب المقدس التي ذكرتها لا تعنيك ولا تعني من يدعي بالاشورية في يومنا هذا مطلقا..وتلك المقولات كانت للاشوريين القدامى الذي انتهى مفعولها بسقوط الامبراطورية الاشورية ومن بكرة ابيها... ولم يقم لها قائم من بعدها بذلك المسمى..هذا ما ختمه الكتاب المقدس عنهم. وردي اعلاه يفي بما انا قاصده على اننا كنا شعب واحد بحسبه وبشهادة بطريركم الشمعوني المرحوم.. تقبل تحيتي

482

الاخ العزيز أحيقر
انا لا أعرف لماذا تعتبرون كل خلاف عن تفسيركم بانه حقد عليكم. مع الاسف فانك مخطيء في ذلك، وما نكتبه ليس من جيبنا.. وانما من تاريخكم الحالي الذي لا يتعدى القرن والنصف.
واليك هذا الكتاب الذي يبحث عن الكنائس النسطورية من قبل كاتب انكليزي له المام بالاحداث وقبل اكثر من خمسين سنة من وجود وليام ويكرام وبمراجعة اكبر بطريرك لكم معمر في تاريخ كنيستكم النسطورية الشمعونية، وهو البطريرك المرحوم ايشاي الشمعوني الذي بقي بطريركا لأكثر من 55 سنة والذي اختيل غدرا من قبل احد المقربين له في سنة 1975م بسبب رغبته للعودة بالاتحاد مع الكنيسة الكلدانية الاصل وبالدليل احتفاظه بالختم الكلداني للبطريركية،  ونوجز من الكتاب بما يلي والذي لايحتاج الى الترجمة لالمامك بالانكليزية:


After latter part of the eighteenth century there were thus three Chaldean patriarchs
Two Nestorians, at Urmi and Mosul respectively, and a Uniate  at Diarbeker.
This state of affairs did not last long, because in 1826 the old line at mosul again became UniateChaldean, the patriarchs of the Elias succession being in commion with Rome; whereas, the newer line the Mar shimuns of Urmi, originally Uniate, thenceforward must be taken to represent the Nestorian Patriarchate.


وهذه دلالة اخرى على تسمية الاشورية الحديثة MODREN ASSYRIAN

W.A.Wigram who laboured there from 1902- 1912 . It may be remarked that the name chosen by the church of England for its mission has tended to came into general use, and the Nestorian Christians are usually now refferd to as ASSYRIANS


لمعرفة التفاصيل عليك بمراجعة هذا الكتاب وبالاخص ص171 الى ص 179 ،
http://ia700304.us.archive.org/6/items/MN41565ucmf

وبعد معرفتك لهذه الحقائق، فعليك ان تبحث عن الامور التي تتعلق بشعبنا المنكوب حاليا والمهجرين قسرا من ديارهم.. اما التبحوش في اثبات اشوريتكك، فقد اصبح ذلك من الماضي بعد ان وعي شعبنا الغاية من ذلك، وفشل الاحزاب الحالية(بغطاءالاشورية)  في تمثيل شعبنا كان بالدالة على ذلك(مقابلة غبطة البطريرك ساكو الاخيرة خير شاهد على ذلك). تقبل تحيتي

483
من الواضح ان معظم الذين كانوا امميين وتأشوروا، يحاولون ان يلقوا بعيوبهم في سلة الدين وبالذات الكنيسة الكاثوليكية  بالرغم من انها كانت الرائدة في نهضة العالم بمدارسها التعليمية الممنهجة علميا وتربويا، بالاضافة الى سبقها في امتلاكها لأرقى الجامعات العالمية الحالية بالاضافة الى علمائها الذين طوروا العالم في معظم المجالات العلمية والانسانية ومنها ساهموا في تحقيق العدالة وماهي جمعيات حقوق الانسان والدساتير العريقة للدول المتقدمة الا نتاجاتها. ولكن هنالك  من ينكر جميلهم..مع الاسف .. ناسين بان الحرب العالمية الاولى والثانية كانت من وراء الاممية والابتعاد عن جوهر الايمان ..وهل يعتقدون الربع بان الهنود الحمر ورجال الفايكنك الاوربيين الهمج والبرابرة هم الذين طوروا العالم الغربي ان لم يكن بتهجينهم بفضل التعاليم المسيحية التي علمتهم معنى الحياة بعد ان كانوا يعيشون في شريعة الغاب..؟!! وهل نسوا بما فعله الاستعمار الانكليزي بتفرقة وشرذمة شعبنا باستغلال فئة من شعبنا وبوعود كاذبة ولا زلنا نعاني من مخلفاتهم وشعبنا كان واحدا؟!!...داعش واصولهم خربت العالم.. بينما المسيحية وبالذات الكنيسة الكاثوليكية ساهمت في جعل العالم قرية صغيرة علمية متطورة..وكنهج ديني مسيحي، يكفي ان تقرؤا في الدولار الامريكي  IN GOD WE TRUST ومنه اصبح بلد الحرية الذي  يأوي المظلومين والاممين والمهجرين وكما هو الحال في بلدان اوربا ايضا..وهل هنالك شك؟! تحيتي للجميع

484
الاخ مايكل
لأنني لم ارى فروقات تستحق الذكر غير ذلك .. بس حجي بيناتنا بس لا يبطل المسيرة..؟!!.تحيتي

485
أخونا احيقر
لا اعرف ما علاقتك بالاشوريين القدامى، ولماذا تنكر اصولك النسطورية الكلدان.. وتأشورتم على يد الانكليز  في نهاية القرن التاسع عشر..وهل تريد ان اعيد عليك البراهين والثوابت بذلك.. تاريخ الكنيسة التي تنتمي اليها تشهد على ذلك.. اتمنى ان تبحث عن امور تفيد قرائنا وان تترك هذه القوانة التي اصبحت مفتوكة وليس فقط مشخوطة.. تقبل تحيتي

486
الاخ مايكل

ولكنني ارى بأن هنالك بعض الفروقات مابين ما كتب سافيو والاب باسل يلدو ومنها:
في اولا،  سافيو وضع ثلاث علامات استفهام مع ثلاث علامات تعجب... بينما الاب باسل وضع علامة تعجب واحدة
في ثانيا، سافيو وضع شارحة(-) مابين الكلمات ولم يضع نقطة في نهاية الجملة... بينما الاب باسل لم يضع علامة الشارحة وختم الجملة بنقطة.
في ثالثا، متوافقين كليهما وحتى في ختم الجملة بالنقطة ايضا.
في رابعا، اخونا سافيو وضع كلمة كثير بين شارحتين -كثير- بينما كلمة كثير متحررة عند الاب باسل، ولكن الجملة نفسها في كليهما.
في خامسا، وكذلك اخونا سافيو وضف -من- بين شارحتين والاب باسل متحررة عنده بينما الجملة نفسها في كليهما
في سادس وسابع ووو وهكذا..
أخونا سافيو: هي هوسة  خو ماهوسة.. مايكل يلكفها وهي طايرة طالما العم كوكل يهلهل..
ومع ذلك، لقد كانت خطوة مايكل جيدة في تنبيهه واعلام موقع البطريركية بذلك، لكي يتم حذف المقال وتنبيهه وبطريقة واخرى لعدم تكرار ذلك مستقبلا وهو في مرحلة الاعداد لدرجة الكهنوت.. ولكن دون الحاجة الى اعلام غبطة البطريرك ووسائل الاعلام التي قد تؤثر على نفسيته وربما تهبط من عزيمته في سعيه للكهنوت.. ومع ذلك فقد تكون غايته بنشر المقالة بأسمه بعد ان مضى على مقالة الاب باسل مايقارب الخمس سنوات لما لها من فائدة دينية.. وكما يقال في الاعادة أفادة.. ولكن بشرط الاشارة الى مقالة الاب باسل يلدو كمصدر لها..تحيتي للجميع


487
الاخ قشو المحترم
انك تبدأ بالتسبيح بالثالوث المقدس(بشما دتليثايوثا قديشتا)الله الواحد
ولكنك نسيت ان تضيف اليهم اله اشور القومي وكما يدعي بذلك الاشوري الأقصائي اوشانا يوخنا في احد ردوده مخاطبا الاخ نامق ناظم في رده المرقم 24 وفي السطر ما قبل الاخير مايلي:

لذا أن تعتبر نفسك من غير قومية كانفصالي ، ندعوك ولامثالك  كما قلت سابقا لمن استحق هذا الكلام بأن لا يتطرق على اسمنا الالهي القومي أو الايماني ،

سيد قشو
وحسب علمي فأنت شماس، هل فعلا لديكم اله قومي وآله ايماني.. وهل تذكرون الاله القومي في صلاتكم..ارجوا ان يكون جوابك صريح وشفاف رجاءا..تحيتي


488
الاخ العزيز زيد
رائع لأخراجك لهذه المقالة بصورة جذابة ومستحقة لهذا المهرجان الرائع الذي اشرف عليه الصالون الثقافي الكلداني في وندسور.. بالاضافة الى ابداعات الاخوة والاخوات في تقديم هذه التنويعات الخلابة الذين ذكرتهم في معرض حديثك عن المهرجان..
ولكن  عندي ملاحظة صغيرة، حيث الاعلان عن اقامة  هذا المهرجان، لم يكن موسعا ومعروفا في وندسور وكما اعلموني بذلك معارفنا.. وكذلك للمدن القريبة من مكان اقامة المهرجان ولا أعرف ان كان محصورا الحضور وعلى نطاق الاعضاء.. وعسى ان نسمع الكثير من هذا النشاط لاحقا والرب يبارك..تحيتي 

489
مبروك ومن باب التجديد نتمنى ان يلتمس شعبنا المسيحي شيئا من جهودك وبالتوافق مع زملائك الاخرين ..تحيتي

490
كلامك هذا مكرر يا سيد اشور الرافدين وقد سمعناه من الذين كانوا يوصوصون لصدام حسين وبمئات الالوف..وكانوا ايضا يعتبرونه الاستاذ والمعلم والفطحل.. وحتى كانوا يهددون المختلف عنهم وكما جنابك تهدد بقطع الايادي الذي يتكلم على زوعتكم التعبانة الماضية في طريقها الى الزوال والخفوت..ولاتنسى فالدنيا لا تدوم لأحد.. وهذه حقيقة ولكن سيقول التاريخ كلمته.. بس على كيفك بالرد. وعسى ان لا تهددنا بقطع شيء آخر. هذا من ثمار تعلومكم..







491
كتب اوشانا يوخنا مخاطبا الاخ نامق ناظم في رده المرقم 24 وفي السطر ما قبل الاخير مايلي:
لذا أن تعتبر نفسك من غير قومية كانفصالي ، ندعوك ولامثالك  كما قلت سابقا لمن استحق هذا الكلام بأن لا يتطرق على اسمنا الالهي القومي أو الايماني ،

ان عبارة(اسمنا الالهي القومي أو الايماني) مصطلح يدل على انه ومن يتبعه من المتاشورين.. فلهم الهين.احدهما قومي والاخر ايماني..ويريدنا ان نتقبل ضحالة اعتقاده شئنا أم أبينا أو يعتبرنا انفصاليين.. يا للقدر الاحمق الذي جعلنا نتخاطب مع اوشانا وشاكلته..

492
الاخت سوريتا توضح الحقائق وكما هي ومن التاريخ القريب الذي عاشه ابائنا واجدادنا الحاليين..  شكرا لتوضيحك الرائع لحقيقة من يدعي بما لا يملكه مقابل ثمن بخيس..تحيتي

493
سيد بزنايا
اتحداك بأن تثبت بأن البطريرك مار خنا نيشوع كان اشوريا..!! ولكن بدلالة تاريخية وليس أي كلام، وكما قال احدكم بأن كلامي هذا بأجتهادي وليس لي ما أثبته تاريخا. فقط اعلم بان النسطورية مذهب(ولم يكن ذكر للآشورية في تاريخ الكنيسة لحد حضنكم من قبل الانكليز مؤخرا ولغاية ما)..
والنكتة المضحكة بقول احدكم ايضا بأن الانكليز اكتشفوا باننا اشوريين مؤخرا..يا للخزي.!!!
  ومعظم النساطرة اصبحوا كاثوليك المذهب عندما تسمت كنيستهم بعد اتحادها مع روما... الكنيسة الكاثوليكية للكلدان في 1553م..تحيتي

494
السيد عدنان المحترم
انني اراك منهزما وبأستمرار فبعد توضيحنا لحقيقة مقولة البطريرك المرحوم بيداويذ والذي اثبت قوميته الكلدانية التي هي ارض وحضارة.. اصبحت تسنجد بتلفيقات اخرى والظاهر انك متعصب وبمعنى (دماغ مقفل)ولا يقبل كلام جديد وحتى الحقيقة يرفضها(بالكردي تفاهم ناكه)..كما اشار غبطته اليكم في لقائه مع القناة. مشكلتكم بأنكم لا تميزون ما بين النسطوري(مذهب) والاشوري الحديث(قومية)، وتعتبرون كل نسطوري فهو اشوري بنقمة الانكليز..
اما المدعو هرمز ابونا فقد كان مختصا في العشائر النسطورية وليس له المام بالتاريخ الرافدي..
وليكن في بالك فمثل هؤلاء المتأشورين لايمثلون لنا بشيء وهم احرار فيما يكتبون..انصحك بأن تهتم بقطار زوعا المجعوص..تحيتي

495
الاخ المحترم نامق ناظم..مع التحية

ولكن هنالك مفارقة غريبة(ربما تصحيح في نهجه) في تصريح البطريرك دنخا الرابع والموجود في الرابط المذكور ادناه بقوله شكرا للآشوريين والمسيحيين.... وقد أضاف بقوله عن المسيحيين الذين يعانون في الضيق حالياوالمشردين من ديارهم... وبمعنى ذلك فلا  يوجد غير الكلدان والسريان في العراق المعانين.. وفي هذه الحالة فأنه يُخرج الاشوريين (نساطرة الامس)وكأنه ليسوا مسيحيين بقوله(الاشوريين والمسيحيين) وبالدليل تزمته بأمته الاشورية مفضلا اياها على الوحدة الكنسية . ومستوضحين من كلامه ايضا بأن الكلدان والسريان هم مسيحيين(الذين يعانون) وليست لهم علاقة تذكر بآشوريتهم المكتسبة حديثا(وهي الحقيقة بعينها)..وذلك كان سببا في عدم تواجده في العراق اثناء نكبتهم مع البطرك الاطوري الاخر الذي ترك العراق في تلك الفترة وذلك خير دال على ذلك أيضا..تحيتي للجميع

http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=752734.0

496
بهذه الريشة التي وضعها الانكليز على رأسكم، اصبحت مناطق هيكاري وقوجانس وباز ووو.. فارغة من وجودكم والحبل على الجرار ..بفضل قيادييكم المخدوعين بهم وبتاريخهم المكشوف للقاصي والداني..عسى تفهمها يا بزنايا

497
سيد عدنان ادم المحترم
الكلدان ومنهم غبطة البطريرك ساكو ينظرون للأمور بعدالة، فاذا عمل سركون جيدا في الوزارة فذلك جيد لنا ايضا..ولكن بعدها حاول تكتيكه بالاستقالة الذي لم يكن موفقا فيه فلا حضي بالبرلمان ولا حضي برجيلها(الوزارة). ولكن هل قرأت ماقاله عن البرلمانيين قاصدا ممثلي زوعتكم التعبان..!!

اما ما قاله غبطة البطريرك المرحوم بيداويذ في لقائه مع القناة اللبنانية فأليك توضيح ذلك.. وعليك ان تقرا التوضيح بعد السماع جيدا للمقابلة الموجود رابطها ادناه:


 عندما نبحث في الاعماق نصل للأحقاق
     
      والاحقاق من الحقيقة، فعلى القاريء اللبيب ان يتمعن في المعنى المقصود من الحوار او المقابلة لغبطة البطريرك مار روفائيل بيداويذ(المثلث الرحمات) التي أجرتها معه قناة تلفزيون( اِل بي سي)  اللبنانية وقبل وفاته في سنة 2003م بفترة وجيزة..والتي من خلالها نستطيع ان نستشف امورا تعود بالفائدة لما يثبت اصالة كلدانيتنا وذلك عند التركيز على اجوبة غبطته من خلال الاسئلة التي طرحها عامة المشاهدين في ذلك الحوار ..ويتطلب ذلك بالتمعن فيها لمعرفة مقاصده السليمة من اجوبته وليس كما يؤولها اخرين بالضد من انتمائه لقوميته الكلدانية وكنيسته الكاثوليكية.. وكان من ضمن اجوبته بما يلي مع تعليقي لكل جواب:
[/b]
عودة تسمية الكلدان لكنيسة المشرق بعد الاتحاد

وحول سؤال من احد المشاهدين عن التسميات فرد غبطته: الحقيقة أنا شخصياً من القائلين بأن هذه التسميات تخلق البلبلة، ان اسم كنيستنا هو في الأساس كنيسة المشرق (عيتا دمذنحا)، لمّا قسم من الشعب المنتمي الى الكنيسة الشرقية صار كاثوليكياً أعطي له اسم كلدان نسبة الى الملوك المجوس الذين قدموا من بلاد الكلدان الى بيت لحم ويأتي قيمة تراثية بنفس الوقت.

انظر الى هذا التعبير الجميل الذي قاله غبطته (أن البلاد كان اسمها بلاد الكلدان) ولم يقل بلاد الاشوريين او الفرس وغيرهم.. وزادها جمالا عندما قال  (بقدوم الملوك المجوس من بلاد الكلدان )  لزيارة ميلاد الطفل يسوع في مغارة بيت لحم.

ولذلك، فعندما سعى البطريرك المختار من المطارنة المجتمعين في سنة 1552م، مار يوحنا سولاقة بلو للأتحاد مع الكنيسة الكاثوليكية الجامعة، فقد تسمّت كنيسة المشرق بالكنيسة الكاثوليكية للكلدان نسبة الى بلاد الكلدان (بابل) في سنة 1553م، ولم يختار قداسة البابا في حينها اسما اخر غير الذي كان قومها عليه..كلدانيا وطنيا، ومنها انطلقوا للتبشير في بلدان اخرى لأقوام  خارجا عن بلاد الكلدان.

تسمية الكلدان له قيمة تراثية..يا ناس

  ولم يكتفي بذلك فقط وانما قال ان تسمية الكلدان أعطت قيمة تراثية بنفس الوقت..تأمل في هذه الكلمات العميقة في معناها والتي تدل على ان الشعب الكلداني كان موجودا في بلاد الكلدان التي حلّت كتسمية بدلا من بيث النهرين العراق وكما كانت معروفة بذلك في حينها وذلك قبل الميلاد بعد سقوط امبراطوريتهم(التي كانت اخر امبرطورية كلدانية وطنية) على يد الفرس الاجانب واستمر وجودهم كشعب بعد الميلاد ايضا ولكن بثوب جديد بعد تقبلهم للديانة المسيحية.

وتوكيد آخر على تسمية الكلدان بدلا من بيث نهرين العراق

   فعند الاستعانة بالوثيقة التاريخية المقتبسة من بحث المطران سرهد جمو الجزيل ألاحترام حول الرسالة التي بعثها  مطران صيدا  [ ليوناردو هابيل ] الى قداسة الحبر ألاعظم البابا غريغوريوس الثالث عشر.. بعد زيارته لكنيسة المشرق بتاريخ 1583 م .. والوثيقة محفوظة في أرشيف الفاتيكان  وقد تم ترجمة المقطع الذي يخص كنيسة المشرق من ألايطالية الى العربية بقوله:   
(( كذلك زرت مار شمعون دنحا بطريرك الأمة الكلدانية في آثور ..." ثم يتابع التقرير شارحًا: "إن أولئك الذين من الأمة النسطورية يسكنون مدينة آمد وسعرد والبقاع والمدن القريبة، إذ تمرّدوا على بطريركهم، الذي ، حتى ذلك الحين، كان يسكن في دير الربّان هرمـزد قرب مدينة آثور- وهي تسمى اليوم بالموصل- في بلاد بابل، قدّموا الطاعة إلى الكنيسة الرومانية المقدسة على عهد حبرية البابا يوليـوس الثالث عشر الطيب الذكر واستعادوا اسمهم إذ اطلقوا على ذاتهم اسم كلدان آثور الشرقية" )) أنتهى ألاقتباس
[/b]
تبديل التسمية النسطورية بالاشورية

  وبالعودة الى اجوبة الغبطة بيداويذ، فقد قال: الطرف الثاني الأخوة الآشوريين الذين سابقاً كانوا كنيسة المشرق وكانت تسمى كنيسة نسطورية بالتاريخ ، أخذوا ألأسم الآشوري كقومية.

بمعنى اخذوا هذا الاسم وهو لا يعود اِليهم اساسا وانما بنقمة الانكليز جاهروا به ولسبب ما سبّب لهم من ويلات عبر تاريخهم الحديث الذي لا يتعدى 150 سنة خلت..
وكما أكد على ذلك البطريرك الاثوري المرحوم اِيشاي شمعون في مراجعته لكتاب عن الكنائس النسطورية بأن الانكليز ثبتوا تسمية الاشورية بدلا من النسطورية في فترة وجود الانكليزي وليام ويكرام بين 1902-1912م..
وقال ايضا غبطة البطريرك بيداويذ في هذه المقابلة:
نحن بالنسبة لنا كلدان لا تعتبر قومية (قصده قومية كنسية)، أنا شخصياً أعتقد بأنه الكنيسة عندما نحصرها في قضية معينة هذا يعني أننا قضينا عليها، على كنيستي كما كنيسة الآشوريين هي كنيسة واحدة بالأساس .

وهنا يرى غبطته بأن الكنيسة ليست كلدانية القومية وهذا صحيح لأن كنيستنا كاثوليكية المذهب وانما شعبها فهو كلداني القومية وهذا شأننا كشعب.. بينما  كنيسة الاشورية حلت بدلا من الكنيسة النسطورية كمذهب.. لآن الكنيسة لا يمكن ان تكون لها صفة قومية!! هكذا فسرها غبطته

لترضية المتعصبين وبأسلوب ساخر .. قال انا اشوري

وهنا ، من كثرة الالحاح على تسمية الاشورية الغير مقتنع بها اساسا فقد قال انا (شخصه ولوحده) اشوري ولم يقل نحن الكلدان اشوريين، وذلك كمجاملة لأنه غير مقتنع بوجودها اساسا بقوله فقد كانت كنيستهم نسطورية وتسمت اشورية .. وانظروا كيف نطقها:
يجب أن نُصحح المعايير ، نُصحّح ترتيبنا... أن لا نتعصّب ، يجب أن نفصل بين القومية وبين الدين وهذا جداً مهم ومع الأسف الكثيرين لم يفهموه وعند التعصب آشوري آشوري آشوري،  يا أخي أنا آشوري..

وعليه فقد قال عند التعصب الذي يقصد بهم المتاشورين لكونهم متعصبين وكما يعرفهم فأدعى بأنه اشوري للمجاملة ليس الآّ.. ولكن يعرف بانهم تسمّوا بها مؤخرا. وليس لتسميتهم قيمة تراثية وكما هو الحال مع الكلدان الاصلاء.

وحتى عندما قال بأن الكلدان طائفة وذلك جارٍ تداوله في لبنان، فكلها تعتبر طوائف من المارونيين والسريان والكلدان والاثوريين (النسطورية سابقا).. ولا توجد هنالك (في لبنان) تسمية القومية لأي مسمّى كان..

وبذلك يكون لتسميته ببلاد الكلدان الذي منه انطلق المجوس لتقديم الهدايا للمليك الجديد..له قيمة تراثية ايضا.. وليدرك من له ادراك لفلسفة غبطة البطريرك بيداويذ لمعرفة المغزى من كلماته. وليس كما يفسره البعض من سذاجة لتأويل كلامه بعيدا عن مقصده..
وعلى أمل ان يكون عام 2014 ميلادي، عام خير وانتم جميعا بخير...  بنعمة الرب

عبدالاحد قلو

   رابط مقابلة قناة LBC مع البطريرك بيداويذ   
http://www.youtube.com/watch?v=5A1K-ZU8rlQ


رابط الكلام اعلاه:
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,719303.0.html


498
بالرغم من تفاهة سؤالك يا سيد عدنان ادم، ولكنني لا اختلف ليس فقط مع الاخ المحترم خوشابا سولاقة كآشوري وكما يريد،ولكن مع كل الاشوريين الذين يعترفون بالاخر فأنهم موضع تقديري وأحترامي، والطروحات ألاخيرة للاخ خوشابا برشي والنعم خير دليل على ذلك.. ولكنني اختلف(وليس كرها) مع دعاة الاشورية الطغاة الذين يفرضون أشورتهم على غيرهم، وايضا من يحاول ان يستغل شعبنا المسيحي في العراق وتحت اي مسمى كان، في سبيل مصالحه الشخصية والعائلية ومنها زوعتكم وبالاخص قادتها الحاليين.. ارجوا ان تكون استوعبت الدرس..
لا تنسى حسنة ملص تسلم عليك..ههها..تحيتي

499
صاحب القطار المجعوص ..
هذا ماقاله غبطة البطريرك لويس ساكو في المقابلة الاخيرة في هذا الموقع:..

وعلى ممثلينا في البرلمان والحكومة ألا يخافوا ويكونوا اقوياء بأخلاقهم وبطروحاتهم وبفكرهم وأن لا يكونوا متذبذبي المواقف ولا يفكروا بالمناصب والمصالح الضيقة، هذا مخجل وعليهم ان يكونوا بمستوى المسؤولية.

وهل يستوعون ذلك.؟!.

500
الاخ المحترم خوشابا سولاقة..برشي العزيز
انني احترم قلمك الذي يعبر عن شجاعتك لتقف بوجه من يريد استغلال شعبنا في العراق،وذلك واضح من مقولته الموجودة في ردك وليس ذلك بالغريب على من كان من المحسوبين على النظام السابق وكما ادعى بذلك المقربون اليه في الحركة..
وهنالك من الموصوصين له يهددون في ردهم ومنهم المدعو اشور الرافدين النكرة بقوله
( وسنقطع الايادي التي تفكر حتى بلمس جدار زوعا التي هي المدافعة الحقيقية لابناء شعبنا بقيادة المعلم يونادم كنا ..) وهو اسلوب داعشي على صدامي بعد ان وصل الامر بهم من اليأس الى تهديدنا ونحن بانتظار افعالهم الفاشستية التي وصلت لحد قطع الايادي.. يا للخزي

صفحات: [1] 2