1
كتابات روحانية ودراسات مسيحية / رد: اقترب العام على نهايته . فماذا بعد ؟
« في: 07:31 11/01/2012 »
كل عام وانت والاهل بخير وبركات مادية وروحية عديدة أيها الصديق والأب الجميل فادي هلسا...
تقبل كل محبة وتقدير.
تقبل كل محبة وتقدير.
 |
|
|
|
|
|
يود موقع "عنكاوا كوم" اعلام زواره الاعزاء بقيامه تحسين خدمة تحميل الملفات في الموقع، حيث يمكنكم الان تحميل الصور والملفات الاخرى بسرعة فائقة جدا. كما سيتمكن الزوار بعد رفع الصور نسخ رابط الصورة ووضعها في مساهمته في المنتديات مباشرة.
رابط الخدمة الجديدة ...
http://uploads.ankawa.com/
عرض المشاركات
هنا يمكنك مشاهدة جميع المشاركات التى كتبها هذا العضو . لاحظ انه يمكنك فقط مشاهدة المشاركات التى كتبها فى الاقسام التى يسمح لك بدخولها فقط .
شكرا على مشاركتك اخي كابوس :/ بالنسبة لمراجعة المطرانية الكلدانية احب اوضح اني مسلم مو مسيحي وانشالله ماكو فرقالاخ العزيز شط العرب... انا من اقترحت عليك ان تروح للمطرانية وهم يساعدوك بأي استشارة او مساعدة, ما سألتك عن ديانتك... وبصراحة انه المطرانية الكلدانية تساعد كل الناس ولكن الاولوية للمسيحيين العراقيين لانه معاناتهم اكبر من اي فئة اخرى... ولكن اكيد باقي الاخوى الطيبين والمحترمين من الاديان الاخرى هم مرحب بهم.
شكرا
اخوكم شط المنصور
خيال شاسع وأفق مفتوح
لقصيدة تعبر عن الروح
دمت بهذا الالق المميز
اخوك
عصام زوري
(لكن محاولتك ان تمسك العصا من المنتصف بخصوص ( بيني هين ) اثار استغرابي فعلا !!(انا لا اريدك ان تدينه... وانا اعلم انه لا يحق لنا ان ندين الاخرين مطلقا .. لكن لنحكم على الامور من خلال الكتاب المقدس ولا نحكم على الاشخاص.))(كيف يشفع فينا الرب وما مدى شفاعته)).(هل يشفع الرب أيضا بالمنتظرين في مثوى الأموات الراقدين ؟ وكيف)).(شكراََ على ردك الاخير, لكني اريد ان افهم من سيادتكم شيئاََ , فانت ترد وتدافع عن بني هين وبلي كرام وامثالهم من انبياء الايام الاخيرة بكل ما أوتيت من امكانية, ثم تقول لنا بأَنَّك لم ترى اي من الفيديوات , لا التي في المقالة , ولا التي اوردها لك الاخوة والاخوات, فعن ماذا دافعت؟ وعلى ماذا إستندت بمناقشاتك وانت لم ترى ماذا نتكلم عنه, هل تحاورنا حوار الطرشان؟ فنحن نأتي بالدلائل وانت تستنكرها!! لكنك لم ترى بحسب كلامك ولا فيديو واحد من كل اليو تيوبات. فانت تناقش عن قناعة شخصية بلا اي دليل او إثبات, ولم ترى اي إثبات معاكس لما انت تؤمن به, فلا جدوى من هكذا نقاش هذا اولاََ!!))(ثانياََ تخالفني الرأي عن دور الكنيسة, وتقول كانت السبب في نشوء الحرب العالمية الاولى والثانية!! وانا اوردتُ لك لنك يصف اسباب قيام الحرب العالمية الاولى وتكلمت عن اسباب الحرب العالمية الثانية. وانتَ تستشهد بإعتذارات البابا!! فارجوا ان توثق لنا بالدليل, لاي دولة اعتذر البابا؟؟ وعن ماذا؟؟ وعن اي دور؟؟ وهل حرضت الكنيسة اي دولة ضد أُخرى واعتذرت عن هذا التحريض مثلا؟؟ اما ان تعزوا ابتعاد الغربيين عن الكنيسة لان الكنيسة تدخلت وكانت السبب في الحربين العالميتين!! فارجو توثيق كلامك وإدعائاتك, وإلا فهي باطلة!! فبأي تاريخ وباي وثيقة او خطاب تمت الاعتذرات التي تتكلم انت عنها؟؟؟(اخبرنا عن ايجابية الخلاص من دون معرفة المسيح او الايمان بفداءه وقبوله التي يبشر بها بلي كرام؟ هل انتَ بالذات موافق "بأَنَّ الخلاص ممكن من دون الايمان بالفداء او حتى معرفة المسيح؟ فإن كنت معهُ فقل لنا صراحةََ !! وان كنتَ ضدهُ فقل لنا ذلك ايضاََ صراحة, ولا تدافع عنه من بعد, فأما انت مع الخلاص بدون المسيح وفدائه؟ او لا فحدد موقفك واخبرنا به, واتركنا من الايجابيات المنحازة المغلفة بنشر اسم المسيح!! ))وأرد عليك بمحبة كبيرة أيضاً: أود بالبداية ان اوضح نقطة مهمة وهو أني تعبت كثيراً الى أن عرفت محتوى الفديوهات التي ارسلتها الي انت وباقي الاخوة الاحباء, فلقد ارسلت اللنكات الى صديق في بلد ثاني واثق به كثيراً وطلبت ان يشاهدها ويرسل الي محتواها... وسأحاول ان الخص لك ما تفضل صديقي بالشرح: بالنسبة الى فديو المتعلق بين هان ولقاءه من القسيس, فأن الاخير يتكلم حسب نبوة دانيال حول العراق وبابل بصورة خاصة... وحتى ان تكلم بأن مستقبل العراق سيكون مظلماً, فهو يستند على نبوة دانيال في سفر دانيال... ولا اعلم ان كنت يا أخ نوري لا تؤمن بسفر دانيال؟؟... تستطيع ان تقرأه وتراجع تفسير النبوات وبمشيئة الرب تصل الى قناعة وأيمان في شيء يرضيك وبأرشاد الروح القدس.(أخبرنا "هل الشفاات تكون احسن واشمل كلما زاد التبرع لبني هين ومؤسسته!! " كما يقول بني هين!! واقل تبرع يجب ان لا يقل عن 2000 دولار وإلا لايُقبل!! ام انت ضد هذا الكلام والشفاء من عند الله مجانا؟؟ فإما انت مع كلام وإدعاء بني هين!! او ضده!! فإختار الجواب والرد الذي يناسبك اولاََ واخبرنا به! فإن كنت معه فألنقاش معك يكون بشكل آخر! وان كنتَ ضد كلامه ولا تؤيده! فلا تدافع عنه من بعد, حدد موقفك لنفهم عن ماذا تتكلم بالضبط!))زميل كابوس**************************************
ارى انك تجيد الطريقة الاسلامية و هي ان تسخر بلاخر
عندما لا تستطيع الاجابة !
بل إنه ترد في (رو8: 9) حقيقة خطيرة وهي إنه إن كان أحد غير حاصل على الروح القدس فهو ليس مسيحياً (ليس للمسيح). ، وأن القانون الذي كان من البدء هو: " 24لِذَلِكَ يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ وَيَكُونَانِ جَسَداً وَاحِداً. (تك2: 24) هذه الكتب منافية لروح الوحي الإِلهي، فقد ذُكر في حكمة ابن سيراخ تناسخ الأرواح، والتبرير بالأعمال، وجواز الانتحار والتشجيع عليه، وجواز الكذب (يهوديت 9: 10، 13). ونجد الصلاة لأجل الموتى في 2مكابيين 12: 45، 46 وهذا يناقض ما جاء في لوقا 16: 25، 26 وعبرانيين 9: 27. (ولو كان لهذه التقاليد خطأ أو بدعة لوجدناها في كنيسة ولم نجده في الأخرى وكل هذه الكنائس موغلة في اصولها في قدم تعاليمها حتى الوصول للعصر الرسولي في الكنيسة الأولى)) نجيبهم قائلين : طالعوا 2 تسالونيكي 2 : 14 إذ يقول الرسول : فاثبتوا إذن أيها الأخوة وتمسكوا بالتقاليد التي تعلمتموها إما بكلامنا أو برسائلنا .***********************
الرسول في الآية السابقة لا يتحدث عن الكتاب المقدس بل عن الأوامر الرسولية التي تسلمتها الكنيسة بالكلام أو الرسائل .
لنسمع الرسول أيضاً كيف يمدح المحافظين على التقليد الشريف في
1 كورنتوس 11 :2 : أمدحكم أيها الأخوة لأنكم تذكرونني في كل شئ وتحافظون على التقاليد كما سلمتها إليكم .
بعد كل هذا هل من مبرر كتابي أو عقائدي يبرر هجر الكنيسة الأم وترك الشركة الكنسية والعيش في ظل من يسمم عقل الناس مستغلاً العاطفة والتي غالباً ما يكون تأثيرها وقتياً .
أليس من الأفضل البحث في تعاليم كنيستنا المقدسة وآبائها ومعلميها لننهل من معينها الذي لا ينضب ، أم نكون شجرة ضعيفة في مهب الريح أينما مالت الريح نميل معها
ابونا فادي
كلامك صحيح بانه كابوس ينط
كابوس ... لم ترد على تعليقي
من في التاريخ اتهم الکنيسة بهرطقة الاسرار !
ايضا اعطيتك امثلة من استعمال الرسل للنسخة السبعينية
اذا الرب و الرسل كانوا يعلمون بهذه النسخة و استعمولها
و اليهود ايضا كانوا يستعمولها
اعرف انك سوف لاتتأثر بهذا لانه لاتؤمن به وكتابك هذا الذي تؤمن به يقو ل ايضا اسرار الكنيسه السبعه، هي غير موجوده في الكتاب المقدس والقربان هو ان نجلس ونضع خبز وخمر ونتذكر المسيح اهذا ماتؤمن به انت ومن معك ايكون كلام الرب يسو فقط فسي لك الزمان وانتهى والعكس هو صحيح فكلامه ازلي وباقي ومستمر وذكرى الحي تبقى حيه وليساننا نضع صورة ميت احد اقربانه ونتذكره اهذا يُعقل ؟ ؟
اود الرد وبكل محبة على المقطع أعلاه فقط, وهو أن الذي حدد عقيدة الحبل بلا دنس الثالثة بابا بيوس التاسع الذي كان يرأس كرسي روما من سنة 1864-1878... ولم يحدد هذه العقيدة أي من الرسل الموجودين في الكتاب المقدس ولا الرب يسوع قد أشار ولو بحرف واحد حول هذا الموضوع وحتى القديسة المباركة مريم لم تتكلم اي كلام حول ذلك وهي بريئة من هذه العقيدة الخطيرة, فهي قد وجهتنا نحو كلام الرب يسوع عندما قالت للناس: (له اسمعوا) ...وأنتم يا أخي الحبيب فريد تريدون ان توجهوا الناس نحو عبادة المخلوق وترك الخالق والذي هو موجود اصلاً قبل مريم.
عقيدة الحبل بلا دنس هي الأولى من حيث الأهمية وذلك لما يدور حولها من جدال وحوار مع الطوائف الأخرى حيث أنها من أول العقائد التى أعلنت من عقائد مريم لأنها حسب الترتيب التاريخي تكون عقيدة الحبل بلا دنس الثالثة، وقد أعلنت في 8 ديسمبر 1854 وحددها البابا بيوس التاسع الذي كان يرأس كرسي روما من سنة 1864 - 1878، وقد أعلنها البابا على أنها عقيدة موحاة فلذلك على كل مؤمن داخل الكنيسة الكاثوليكية أن يؤمن بهذه العقيدة، ولهذا فمن المهم معرفة نص العقيدة التي تدعونا الكنيسة للإيمان بها.
شفاعة الأحياء من الكتاب المقدس
إن الله يطلب من الناس شفاعة الأبرار فيهم:
- فقد قبلها من أبونا إبراهيم عندما أخطأ أبيمالك الملك (تك1:20-7).
- وإشترط شفاعة أيوب في أصحابه (أي7:42، .
- ولا ننسى قصة شفاعة ابراهيم في سادوم عندما "تفاوض" مع الله لئلا يهلك المدينة..
- وكذلك توجد شفاعة موسى في الشعب (خر7:32-14).
- وقد تشفع داود النبي بعد موته في سليمان (1مل12:11، 13)، ويربعان (1مل31:11، 32، 34)..
صلى اسحق الى الرب لاجل امراته لانها كانت عاقرا فاستجاب له الرب فحبلت رفقة امراته (تك 22: 21)
الشفاعه التوسليه في العهد الجديد:
الصلاه من اجل القديسين في العهد الجديد
• مصلين بكل صلاة وطلبة كل وقت في الروح وساهرين لهذا بعينه بكل مواظبة وطلبة لاجل جميع القديسين (أف6: 18).
• وصلاة الايمان تشفي المريض والرب يقيمه وان كان قد فعل خطية تغفر له (يع5: 15).
• فاطلب أول كل شيء ان تقام طلبات وصلوات وابتهالات وتشكرات لاجل جميع الناس (1تي2: 1).
هذه آيات كتابية واضحة على شفاعة القديسين الأحياء .
شفاعة القديسين الراقدين
نحن نؤمن أن القديسين الأبرار ولو رقدوا بالجسد إلا أن نفوسهم حية خالدة في الفردوس وهذه أمثلة من العهدين وهي آيات بأكملها تشهد بهذا فلينكرها هذا الكابوس وليحذفها متهما إياها بالمنحولة .
تشفع داود النبي بعد موته في سليمان (1مل12:11، 13)، ويربعان (1مل31:11، 32، 34)..
تشفع موسي بابراهيم واسحق (خر 32: 11-13) "فتضرع موسى امام الرب الهه وقال لماذا يا رب يحمى غضبك على شعبك الذي اخرجته من ارض مصر بقوة عظيمة ويد شديدة لماذا يتكلم المصريون قائلين اخرجهم بخبث ليقتلهم في الجبال ويفنيهم عن وجه الارض ارجع عن حمو غضبك واندم على الشر بشعبك اذكر ابراهيم واسحق واسرائيل عبيدك الذين حلفت لهم بنفسك وقلت لهم اكثر نسلكم كنجوم السماء واعطي نسلكم كل هذه الارض التي تكلمت عنها فيملكونها الى الابد".
تشفع سليمان بداود ابيه في السماء (2أي 6: 42) وقال "والان قم ايها الرب الاله الى راحتك انت وتابوت عزك كهنتك ايها الرب الاله يلبسون الخلاص واتقياؤك يبتهجون بالخير ايها الرب الاله لا ترد وجه مسيحك اذكر مراحم داود عبدك".
قبول الرب صلاه داود من اجل ان لاتنقسم المملكه في ايام سليمان (1مل11:11-13) "فقال الرب لسليمان من اجل ان ذلك عندك ولم تحفظ عهدي وفرائضي التي اوصيتك بها فاني امزق المملكة عنك تمزيقا واعطيها لعبدك الا اني لا افعل ذلك في ايامك من اجل داود ابيك بل من يد ابنك امزقها على اني لا امزق منك المملكة كلها بل اعطي سبطا واحدا لابنك لاجل داود عبدي ولاجل اورشليم التي اخترتها".
اقامة الميت اكراما لاليشع النبي بمجرد لمس الميت لعظامه (2مل13: 20) "ومات اليشع فدفنوه... وفيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد راوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل ومس عظام اليشع عاش وقام على رجليه.... فحن الرب عليهم ورحمهم والتفت اليهم لاجل عهده مع ابراهيم واسحق ويعقوب ولم يشا ان يستاصلهم ولم يطرحهم عن وجهه حتى الان".
تصريح الهي بان القديسين يقفون امام الرب للشفعه ولكثرة شرور هذا الشعب فان الرب لن يسمع لصلواتهم "ثم قال الرب لي وان وقف موسى وصموئيل امامي لا تكون نفسي نحو هذا الشعب اطرحهم من امامي فيخرجوا" (ار15: 1).
ولما اخذ السفر خرت الاربعة الحيوانات والاربعة والعشرون شيخا امام الخروف ولهم كل واحد قيثارات وجامات من ذهب مملوة بخورا هي صلوات القديسين (رؤ5: وجاء ملاك اخر ووقف عند المذبح ومعه مبخرة من ذهب واعطي بخورا كثيرا لكي يقدمه مع صلوات القديسين جميعهم على مذبح الذهب الذي امام العرش (رؤ8: 3).
• فصعد دخان البخور مع صلوات القديسين من يد الملاك امام الله (رؤ 8: 4).
حتى عظام القديسين، أو بعض آثارهم، فيها قوة إلهية ويمكن أن يصدر عنها معجزات: (2مل20:13، 21؛ أع15:5، 16؛ 11:19، 12).
القديسون لهم دالة عند الله أيضاً بعد إنتقالهم للسماء: (تك11:25؛ 5:26؛ خر11:32-13؛ تث9:7؛ 1مل11:11-13؛ 31-34؛ 2مل23:13؛ 34:19؛ 2أخ42:6)
. الصلة بيننا وبين القديسين لا تنقطع بعد إنتقالهم للسماء، لأنهم لم ينفصلوا عن جسد المسيح: (2تي16:1-18؛ لو37:20، 38).
القديسون الذين إنتقلوا والملائكة في السماء يعرفون أحوالنا على الأرض: (1صم16:28؛ 2أخ12:21-15؛ لو7:15، 10؛ 29:16؛ 1كو12:13؛ رؤ9:6-11)
كل هذه الآيات التي أوردتها عن شفاعة القديسين الأحياء والراقدين بالجسد وأرواحهم حية في السماء يصلون لأجلنا ويعلمون ضعفنا لم ترض السيد كابوس فليس لدي وسيلة أبدا أكثر من فعالية كلمة الله .
.سأجيب ومن كلمة الله ولكني أقول للقراء مقدما بأن كابوس ومن ورائه لن يقتنعوا إلا بفكرهم مؤكدا أنه هو من انسحب من نقاش شفاعة القديسين وتغافل عن تفسير الايات التي ذكرتها في ردي الأخير على الأقل لأن كلمات الله ووحيه المقدس لا يستطيع كابوس مخالفته على الملأ فهو بإرادته قد انسحب وله العذر في هذا**************************
وأضيف أيضا لكي نبقى في الموضوع على هذا الكابوس أن يفسر للقراء الآيات الكتابية التي أوردتها في ردي الأخير وأن يلتزم بها ويذكر مصدر تفسيره من اين فلو أتى به من كتاب التفسير التطبيقي سيء السمعة فلن نعترف به عليه أن يخبرنا بمصدر التفسير وإلا فليُغلق هذا الموضوع إلى البد لأنه غير قادر على استيعاب استحقاق كلمة الله*******************
سأبدأ بالرد من نهاية تعليق كابوس****************************************
يقول كابوس :
سامحني يا أخي الحبيب بأني سأكون قاسياً معك قليلاً في ردودي حتى تستوعب كلمة الرب وتهظمها مثل العسل واود الرد عليك: أن كانت الكنيسة مبنية على اساس كلمة الله, فهي كنيسة الله تخضع لكلمة الله بدون تأويلات وتفسيرات خارجه عنه وأما ان كانت مبنية على تعاليم وافتراءات بشرية, فهي كنيسة بشرية تخضع لتعليم البشر.
وأرد :
عليك يا كابوس أن تلتزم بالنقاش ولا تطلق نصائحك التي لن أقبل منها ولا نصيحة ما معنى تكون قاسيا معي فأنا لا تربطني بك أي صلة حتى لو كانت روحية .
أرجو أن تكون مؤدبا في كلامك .
ثم كيف يصور لك جهلك المطبق بأني لا أستوعب عيب عليك بل وعيب كبير أن تطلق اتهامات غبية لا معنى لها .
يقول كابوس :
في الأية 53 ترمز المدينة المقدسة الى اورشليم السماوية، وظهور اجساد الموت القديسين لكثيرين هو ظهور محسوس يشبة ظهور الملائة بأجساد، لكي يؤمن الناس بأن الذي مات هو فعلا إبن الله... ولن تقبل اي شفاعة او وساطة وفي اي شيء تطلبه الا بيسوع المسيح.
وأرد قائلا :
ألا تلاحظ يا كابوس أنك أنت من يناقض نفسه ففي الجملة الأخيرة أنت تقول :
(ولن تقبل اي شفاعة او وساطة وفي اي شيء تطلبه الا بيسوع المسيح )
علما أنك قلت في رد سابق أنك متفق أن هنالك شفاعة للقديسين توسلية وقد شكرتك على هذا الفهم لترجع مرة أخرى لاسطوانتك الأولى بأن لا شفاعة إلا بالمسيح .
وتقول :
يتبين لنا ان هذه الأيات لاتتحدث عن شفاعة القديسيين والصلاة لهم بل عن قيامة اجساد القديسين من الموت فهى قيامة جسد حي وظهور لجسد بشرى مقام من الموت اذاً لقد جانب أخونا خادم الرب (فادي هلسا) الصواب فى الاستشهاد بهذه الأيات ليدعم رأيه فى الشفاعة ولابد ان اراءنا هى التى تخضع لكلمة الله وليس ان نُخضع كلمة الله لارائنا فاراؤنا هى التى تتبع كلمة الله وليس كلمة الله التى تتبع ارائنا .
وارد :
أنا لم آتي بهذه الآيات لدعم رأيي في شفاعة القديسين أنا واضح وأعرف لماذا استشهدت بهذه الآيات لكي أوكد لك ان القديسين هم أحياء موجودين في الفردوس بمعنى أن نفوسهم حية بشهادة سفر الرؤيا .
هذا هو هدفي وبما أنهم أحياء فهم يدعموننا في صلواتنا بتوسلاتهم للرب التي ترفعها الملائكة كالبخور
ولما اخذ السفر خرت الاربعة الحيوانات والاربعة والعشرون شيخا امام الخروف ولهم كل واحد قيثارات وجامات من ذهب مملوة بخورا هي صلوات القديسين (رؤ5
وجاء ملاك اخر ووقف عند المذبح ومعه مبخرة من ذهب واعطي بخورا كثيرا لكي يقدمه مع صلوات القديسين جميعهم على مذبح الذهب الذي امام العرش (رؤ8: 3).
• فصعد دخان البخور مع صلوات القديسين من يد الملاك امام الله (رؤ 8: 4).
هذا إذا كنت أنت لا تعترف بقدسية سفر الرؤيا فهذا أمر آخر
ويقول كابوس :
.... فأرجو ان تنتبه جيداً, والا سأضمك الى نقطة اضافية من نقاط الهرطقة التي كتبتها في هذا الموضوع .
وأرد :
من أنت لتصنف الناس هراطقة أو غير هراطقة أنت تناقض كلمة الله بكل ما أوردت فيها والكل يعلم من أنا بنعمة الله فانتبه لنفسك فالغرور هذا يدفعك للهلاك .
لقد أوردت لك شهادات كتابية واضحة عن شفاعة القديسين وتوسلاتهم أحياء ومنتقلين نحو الفردوس وبشهادة سفر الرؤيا وما يحويه من كنوز وكذلك من العهد القديم ولكن صدق الأخ باول فلن تصدق إلا ما في رأسك ولن تصغ إلى حكمة كلمة الله لذلك فقد تملكك الجهل المطبق وصدقت كلمة الرب في اشعيا 1 عن الشعب غير الفاهم
بالطبع سأرد ولكنها نقطة أسجلها للسيد كابوس أنه فهم ما تعنيه الكنيسة بشفاعة القديسين بيالضبط وهي صلاتهم لأجلنا لكنه خالف أحد المباديء التي اتفقنا عليها سابقا قبل طرح الموضوع ولعله نسيه وهو :******************************
لا موت في المسيح من بعد فهو الطريق والحق والحياة .
ودليلي أن القديسون يسمعون وذلك بخلاف الآية من سفر الجامعة التي ذكرها هو مايبينه الإنجيل حين قيامة يسوع من القبر في اليوم الثالث أرجو من الأخ كابوس أن يفسر لي ما ورد في إنجيل متى 27 : 51 ويجيب على سؤالي وهذا هو النص :
وإذا حجاب الهيكل قد انشق اثنين، من فوق إلى أسفل، والأرض تزلزلت، والصخور تشققت؛
مت-27-52: والقبور تفتحت، وكثيرون من القديسين الراقدة أجسادهم فيها، قاموا،
مت-27-53: وخرجوا من القبور، بعد قيامته، ودخلوا المدينة المقدسة، وتراءوا
وأريد من السيد كابوس الإجابة على السؤال التالي :
أين ذهب القديسون الذين قامت أجسادهم عند قيامة الرب يسوع ؟
هل عادت نفوسهم مرة أخرى إلى الجحيم مثوى الأموات ؟
وبعد ذلك نكمل الحوار
ولكن ردي هذا لم يتم بعد سأعلق على بعض ما ورد في رد السيد كابوس على شفاعة القديسين بعد أن أعود من جلسة العلاج الطبيعي
.(أتحداك أن تذكر أني صنفت أحدا بارا كان أم خاطئا لكن على كل حال نعم هناك خطأة سيلحقهم الموت الثاني بعد الدينونة من هم ؟ أنا لا اعلم الله يعلم...الخ))( .... على كل حال نعم هناك خطأة سيلحقهم الموت الثاني بعد الدينونة من هم ؟ أنا لا اعلم الله يعلم...الخ))...(أنت تقذف في وجه القراء سما تلو السم ولكن الرب منحنا السلطان أن ندوس الحيات والعقارب وان نشرب ما هو مميت ولا نتضرر . 
وراح تبقى لنهاية سبتمبر....
