المحرر موضوع: سرمة خانم والمطران يوسف خنانيشو ودماء سميل (مذكرات مالك لوكو) الجزء الثاني  (زيارة 17161 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل بولص يوسف ملك خوشابا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 347
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتبس من كلام مالك لوكو : واخيرا وصلنا جواب المندوب السامي الفرنسي من بيروت بان المارشمعون لم يكن لديه اي اتصال مع الفرنسيين وانه صديق الانكليز لذا فانه لا يعلم اي شيء عن قضيتنا وعلينا ان نسلم اسلحتنا الى السلطات الفرنسية . وهكذا تم تجريدنا من بنادقنا وبقينا في ذلك الوادي نعاني من الجوع والعطش وحر الشمس بينما كانت المفاوضات جارية بين السلطات الفرنسية والحكومة العراقية بصددنا . وعلى اثر ذلك حدثت بلبلة شديدة وتذمر بين صفوف الوافدين متهميننا باننا قد خدعناهم واخذوا يستفسرون عن الارزاق والمساعدات المالية التي كنا والمارشمعون قد وعدناهم بها عندما كانوا في العراق . ثم ازداد هياجهم وعلت صيحاتهم وصرخاتهم ضدنا وخاصة من عشيرة تياري العليا التابعين لمالك ياقو والذين قالوا له بانهم سيعودون الى قراهم وعوائلهم في العراق لان لهم امل كبير من ان ملك خوشابا ذلك الرجل المخلص والعاقل سوف يستحصل موافقة الحكومة العراقية على السماح لهم بالعيش بسلام في العراق كما كانوا سابقا . لذا جاءني مالك ياقو مع اخوته وبعض اقربائه وهو في حالة ياس شديد طالبا مني القيام بتهدئة اتباعه وعدم السماح لهم في العودة الى العراق . فاجبته بصعوبة تلبية طلبه لانهم اذا كانوا لا يطيعونه وهو رئيسهم فكيف يطيعوني وانا غريب عنهم . ولما اخبر هؤلاء الراغبين في العودة المسؤول الفرنسي بذلك قام الفرنسيون باعادة بنادقهم اليهم بينما كان ياقو مع بعض من الرجال من اقربائه يطلقون بعض عيارات التنديد بهم قائلين بانهم سيلونون ماء نهر دجلة بدم كل من يحاول عبوره للعودة الى العراق . الا انه لم يمضي سوى وقت قصيرحتى طلب الاشخاص الذين كانوا مع ياقو يطلقون التهديدات ببنادقهم ايضا والبالغ عددهم حوالي اثنا عشر شخصا بعبور النهر مع العائدين وكانت الساعة تقترب من الثانية من بعد الظهر من يوم 5 آب سنة 1933 . وقبل وصول مقدمة العابرين الى شاطيء النهر الايسر داخل الحدود العراقية حيث كانت بعض القوات العراقية قد اتخذت مواضع لها فيها فقام مالك ياقو وبعض من اقربائه بفتح النار على القوات العراقية التي كانت تنتظر عبور الاثوريين بسلام حسبما كان قد تم الاتفاق عليه فيما بينها وبين السلطات الفرنسية , وعلى اثر ذلك بدا الجيش العراقي بالرد بالمثل وهكذا بدا القتال بين الطرفين دون ان يعلم اي طرف من هو الباديء بالرغم من ان الجيش العراقي كان قد بلغ من قبل مكي بك الشربتي قائمقام دهوك والمستشار السياسي المفاوض مع السلطات الفرنسية بهذا الخصوص بان الاثوريون سيعودون ويسلمون سلاحهم كما كان الاثوريين على علم بذلك . الا ان مالك ياقو لم يرق له ذلك فاشعل نار الفتنة ولو كان ذلك على حساب ابناء عشيرته الذين كانوا قد وثقوا به بانه كان يعمل من اجل مصلحتهم فتبعوه الى سوريا . ولما بدات المعركة اضطررنا نحن ابناء عشيرة تخوما الباقين في المؤخرة على استلام بنادقنا من الفرنسيين وقمنا بعبور النهر لمساعدة هؤلاء المساكين الذين اوقعهم ياقو في ورطة وكان الظلام قد بدا يخيم والقتال مستمر بين الطرفين على ربايا الجيش العراقي المحيطة بالمعسكر في ديربون حتى الفجر . وبعد ان اصبت بجراح في يدي نتيجة لقصف الطائرات العراقية وبعد ان تكبدنا بعض الخسائر من القتلى والجرحى انسحبنا ثانية عبر نهر دجلة الى الاراضي السورية . اما ملك ياقو فبعد ان اشعل نار الفتنة لجا مع بعض اقربائه المقربين الى داخل نهر الهيزل داخل الحدود التركية واختبئوا في غابة من القصب . ومن ثم التحقوا بنا حيث صرخ به الضابط الفرنسي الموجود هناك قائلا له (اين كنت ؟ انت الذي اشعلت نار الفتنة ثم هربت واختفيت . فانت المسؤول عن كل هذه المصائب التي حلت بهؤلاء المساكين ) فلم يجب ملك ياقو ولو بكلمة بل ظل صامتا مطاطا الراس ... انتهى الاقتباس ...
ايها القراء الاعزاء هذه افادة مالك لوكو شليمون التخومي الذي قضى جزء مهم من حياته في تنفيذ كل ما كان يطلب منه تنفيذه من قبل العائلة المارشمعونية ايمانا منه بان هذه العائلة تعمل لخدمة الامة الى ان اكتشف وبالتعامل المباشر معهم بانه كان على خطا ولكونه رجلا وقائدا مخلصا لقومه ولديانته ولشجاعته التي يشهد لها به كل صاحب ضمير حي بان شجاعته يجب ان لا تقتصر على ساحات القتال بل يجب ان يثبتها في ساحات قول الحقيقة لارضاء الضمير وانا شخصيا سمعت منه الكثير الكثير حول كثير من المواقف التي مرت به حين كنت متواجدا في لبنان عام 1968 ومن مآثره الشجاعة انه حين اوعزا كل من سرمة خانم والمرحوم المطران يوسف خنانيشو له ولمالك ياقو بان يقودا رجالهم المسلحين الى قمم الجبال لم يجازف بالقاء قومه في التهلكة بل دعاهم الى البقاء في اماكنهم لحين ذهابه الى سوريا والتاكد من السلطات الفرنسية حول قضية قبولهم ومن ثم يقوم بارسال بلاغ لجماعته بالعبور الى سوريا وكذلك اثبت شجاعته ووفائه لامته حين عبر النهر لنجدة الذين عبروا ولم ينسحب من المعركة الا بعد جرحه ولو تتبعنا ما ورد في اعترافات هذا القائد الشجاع لوجدنا كيف كانت تسير الامور بتوريط الابرياء وخداعهم بوعود لا تمت للحقيقة بصلة فلقد نقل ملك ياقو لملك لوكو الوعود الوهمية التي سمعها من سرمة خانم بان الفرنسيين سوف يرحبون بهم وفق اتفاق معقود بين قداسة البطريرك والسلطات الفرنسية وتبين من رسالة المندوب السامي الفرنسي بان هذا الكلام لم يكن سوى اوهام لتوريط هاتين العشيرتين اللتان ضحيتا بخيرة شبابها من اجل تنفيذ رغبات هذه العائلة ...
رب سائل يفول لماذا تقوم هذه العائلة بتوريطهما في الوقت الذي هما من المخلصين لهم ؟ ان اهداف هذه العائلة ومنذ اغتيال قداسة الشهيد مار بنيامين اصبحت حب التسلط والحفاظ على العلاقات المتميزة مع الانكليز حتى اخر لحضة ولو على حساب دماء الابرياء .... من هم غالبية من استشهدوا في سميل ؟ ان غالبيتهم كانوا من اللذين رفضوا فكرة ترك ارض آبائهم واجدادهم فاصبحوا ضحية تهور ولا ابالية القائمين بهذا العمل بدماء من سيقعون تحت رحمة اناس متوحشين قساة سواء كانوا من الجيش او من العشائر المحيطة بهم ....
وهنالك سؤال اخر يطرح نفسه هل كان قداسة البطريرك وهو في بغداد على علم بهذا الاجراء او القرار (نصف ساعة فقط) الذي اتخذاه كل من سرمة خانم والمطران مار يوسف خنانيشو ؟ لا اعتقد ذلك ولكن قداسته كان مسير غير مخير من قبل عمته سرمة خانم .....
عندما علمت سرمة خانم بخطة مالك لوكو خافت ان يكتشف امر الوعود الوهمية بعد اتصاله بالفرنسيين وتفشل خطتها في عبور العشيرتين الى الجانب السوري والتي اعتقدت بانها ستكون ورقة ضغط على الانكليز والحكومة العراقية لتنفيذ مطلب قداسة البطريك في السلطة الزمنية فارسلت شليمون مالك اسماعيل لينشر خبر ان الجيش العراقي قادم اليهم لابادتهم وعندما عبر هؤلاء المساكين الى الجانب الفرنسي خلافا للتعليمات التي اوصى بها مالك لوكو جماعته بها فوجئوا بان كل ما سمعوه كان اوهاما في اوهام ....
لماذا لم تصدر سرمة خانم اوامرها التي اصدرتها الى مالك لوكو ومالك ياقو لشقيقها داؤد قائد قوات الليفي علما ان قوات الليفي كانت آنذاك معسكرة في سر عمادية كما جرت العادة في تعسكرها الصيفي هناك لاغراض التدريب علما ان المسؤل الانكليزي عن هذه القوات طلب منهم ان يستولوا على السلاح ويذهبوا لمساعدة اخوانهم في القتال متحملا مسؤولية كبيرة في ذلك ولكن ضباط الليفي رفضوا ذالك مدعين بانهم لن يتحركوا الا بعد ان ياتيهم الامر من قداسة البطريرك ؟ هذا الامر الذي لم ياتي لان سرمة خانم لم تكن تريد قطع الجسور مع الانكليز وكذلك عدم تعريض شقيقها داؤد للمسؤولية التي تترتب على ذالك .....اما الدماء التي اريقت في سميل وديربون والقرى الاخرى فهي هدية بسيطة يقدمها هذا الشعب المسكين للعائلة المقدسة وان هذا الشعب متعود على تقديم الاضاحي كما حدث في خوي وفي اورميا وفي الطريق الى همدان ..... عدا عن وفيات صخرة بهستون ومخيم بعقوبة وغيرها الكثير من الدماء المنسية ....
والى اللذين يلقون اللوم على الانكليز اسالهم : هل هناك وثيقة او اثبات بان الانكليز قد قطعوا وعدا لهم بان يمنحوننا كيانا مستقلا باي صيغة كانت ؟ الجواب طبعا هو لا لان الانكليز وقفوا ضد هذا المشروع صراحة في مؤتمر السلام وقالها المندوب السامي البريطاني صراحة لقداسة البطريرك فاين هو وجه الخيانة فهل كان التشبث بذيل الانكليز وخدمة مصالحهم وجعل شعبنا مكروها من العرب والاكراد والذي تقرر فيه مصيرنا بالعيش معهم لان العراق اصبح مذوانا الاخير ..اما ما يردده البعض من جماعة (تبرير الاخطاء) بان النقيب الفلاني قال كذا والملازم الفلاني قال كذا وكأن هؤلاء كانوا هم اللذين يديرون دفة سياسة بريطانيا العظمى ...
                      بولص يوسف ملك خوشابا          



غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 797
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي الاخ العزيز بولص ملك خوشابا
حقا انك طرحت سؤالا صريحا هل هناك وثيقة او اثبات بان الانكليز قد قطعوا وعدا لهم بان يمنحوننا كيانا مستقلا باي صيغة كانت
طبعا لا ولكن من هو كان المفاوض مع الانكليز بعد وصول الاثورين الي بعقوبه الم تكن سرما خانم ولناتي الي بعض الكتاب كيف يوصفون سرما خانم
يقول الكاتب خوشابا سولاقه عن سرمه خانم وهذا الاقتباس من كلامه (وكانت إمراة من طراز خاص لم يظهر قبلها ولا حتى بعدها الى اليوم في المجتمع الاشوري إمرأة أخرى مثلها بكل صفاتها ، كانت حقاً فلتة زمانها . كان لها دور مؤثر ومشهود يقره كل من عاصرها في رسم مسار تاريخ الشعب الآشوري خلال هذه الفترة الصعبة من حياته . إلا أن العقدة في فهم هذه الشخصية الفريدة في خصائلها وصفاتها هي في فهم العلاقة بين هذه الشخصية النسائية الفذة والفريدة في المجتمع الآشوري عندما تعاظم دورها وتوسع تدخلها في رسم توجهات السياسة الآشورية خلال الحرب وبعدها وبين قادة وزعماء القبائل والعشائر ووجهائها كانت في كون الهوة واسعة جداً بين المستوى الثقافي والوعي القومي وبعد النظر لسورما الذكية بالفطرة والمتعلمة والمطلعة على أمور كثيرة من خلال موقعها ومكانتها الاجتماعية بنت البيت البطريركي وبين قادة وملكاني ( جمع ملّك ) الذين كانوا أغلبهم شبه أميين لايقرأون ولا يكتبون ،)
وسوؤالنا اذا كانت هي المفاوضه الوحيده واخذت منها اشهر طويله في لندن لماذا لم تكتب وثيقه او  وعد من هولاء المسوالين ان كان عسكريا او مدنيا او دنييا وام  كانت فلتت زمانها لصالح الانكليز

غير متصل بولص يوسف ملك خوشابا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 347
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخت العزيزة سوريتا : ان ثقافة سورما خانم اقتصرت على ما تعلمته من مستر براون في قوجانس في عزشبابها والتي كانت اجادتها للغة الانكليزية وكيفية تنفيذ الاجندة الانكليزية وكذلك الفترة التي قضتها في بريطانيا (ثمان اشهر ) حيث تم تدريبها على اساليب الانكليز في خداع الشعب والتي مارستها بجدارة في كافة حياتها السياسية ومن الناحية الاخرى كان اغا بطرس الذي قاد المعارضة قد انهى دراسته في اورميا والتي كانت تعتبر آنذاك اعلى مستوى دراسي وكذلك ملك خوشابا بعد ان انهى دراسته في مار ياقو ارسل الى اورميا حيث اكمل دراسته هناك وان نتائج افعال وآراء هاذان الرجلان اثبتت من كان المثقف والمخلص لشعبه ومن كان يعمللتحقيق مصالح  الاجنبي على حساب مصلحة شعبه ....

غير متصل fadiesho

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 30
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اذا كان كلام الاستاذ خوشابا معتمدا على وثائق ومصادر مؤكدة تستهينون بها واذا كان كلام الاستاذ بولص موثق بمصادر الحكومة العراقية التي قامت بالجرائم ان ذاك حقيقية واكيدة!!!
اما الاخت المدعية نفسها ب(سوريتا) اطلب وارجو هذا الطلب منك بتغيير لقبك هذا لانه المسيحي لا اعرفه حاقدا الى هذه الدرجة الى اخيه المسيحي لانني كل ما اقرأه من ردودك اراها لا تتلاءم مع الخلق المسيحي وكما قال الرب يسوع عليه المجد (احبب عدوك كنفسك) وكيف ان كان هذا المسيحي من ابناء جلدتك.
شلاما

غير متصل بولص يوسف ملك خوشابا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 347
    • مشاهدة الملف الشخصي
لا اعلم لربما انا مخطيء وقد يكون المرحوم مالك لوكو شليمون التخومي رئيس عشيرة تخوما السفلى والذي شارك وجرح في معركة ديربون بامر من سرمة خانم قد يكون من تابعي الحكومة العراقية المجرمة ونحن لا ندري ؟ ان المشكلة هي مشكلة الاصرار على تبرير الاخطاء لا غير

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ العزيز بولص يوسف ملك خوشابا المحترم

اود ان اعلق ببساطة لردك في الاقتباس الاتي :
((ان ثقافة سورما خانم اقتصرت على ما تعلمته من مستر براون في قوجانس في عزشبابها والتي كانت اجادتها للغة الانكليزية وكيفية تنفيذ الاجندة الانكليزية وكذلك الفترة التي قضتها في بريطانيا (ثمان اشهر ) حيث تم تدريبها على اساليب الانكليز في خداع الشعب والتي مارستها بجدارة في كافة حياتها السياسية ... ))

نعم عزيزي بولص تعرف جيدا لم تكن مدارس رسمية لا في هكاري ولا في قودشانوس ...كانت مدرسة في اشيتا اسست بالمبشرين الكاثوليك  غرضهم الاساسي لم يكن لتثقيف ابناء اشيتا بل كثلكتهم . بعد ذلك عرف ابناء اشيتا نواياهم طردوهم من اشيتا واحرقوا المدرسة . بعد ان تعلم المبشرين الكاثوليك درسهم اسسوا مدرسة ابتدائية في منطقة ـ باز ـ في هكاري . بالعكس في اوميا كانت مدارس كثيرة .

بقت سورما خانم في برطانيا ثمانية اشهر في انتظار حصول الفيزا للدخول في فرنسا لتحضر الاجتماعات لحل القضية الاشورية ولم تحصل على فيزا الدخول ...الله يخليك بولص اي تدريب تقصد لخداع شعبها ؟؟
مهما كلف الامر... سورما خانم الفت كتاب تاريخي شيق احتفظ نسخة منه في مكتبتي .

مع فائق الشكر والاحترام
ادي بيث بنيامين




غير متصل بولص يوسف ملك خوشابا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 347
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز ادي : ان ما قلته صحيح فيما يخص المدارس ولكن لا تنسى انه كانت هنالك مدرسة في مار ياقو تعتبر بمثابة الدراسة الاولية قياسا بمدرسة اورميا ولا تنسى بان اشيتا كانت تعتبر مركز العلم الديني في هكاري وقد برز فيها رجال متميزين في هذا المجال اما بخصوص سرمة خانم وبقائها لفترة ثمانية اشهر في بريطانيا هل يعقل ان السبب كان من اجل الحصول على الفيزا ام كان السبب هو ممانعة بريطانيا لوصول اي ممثل لامتنا الى مؤتمر السلام .... تقبل مني خالص التحيات

غير متصل فريد وردة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 515
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

 المحترم  بولص يوسف ملك خوشابا

 مرة ثانية شكرا لجهودك القيمة من أجل تسليط  الضوء على هذه الحقبة من التاريخ  ,  صراحة هذه ألاحداث كان يرويها لنا المرحوم والدي الذي كان في فترة الثلاثينات طباخا عند أحد المسؤلين ألانكليز في بغداد . ولكن ليس بالتفاصيل الدقيقة التي ترويها حضرتك  .
 
 ولكن ملخص أحاديث والدي  هي  ؟ أن ألانكليز كانوا يلقنون العائلة الشمعونية ويطلبوا منهم التعنت والتكابر وحمل السلاح والتمرد لنيل حقوقهم وبنفس الوقت كانوا ينتقدوا الحكومة ويطلبوا منها التصدي للمظاهر المسلحة والخارجين عن القانون  ,  وألا سيبقى ألانتداب ولن ينال العراق أستقلاله .
 
تحية طيبة  ونحن بأنتظار ألاجزاء اللاحقة

غير متصل GORGE Q KHOSHABA

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 6
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ العزيز بولص يوسف ملك خوشابا المحترم
سئلتك سؤال في الجزء الاول  واكرر بانتظار الرد ,لماذا  قتل ملك خوشابا زوجته ؟

غير متصل Robert s shamuel

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 185
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ  كيوركيس الاشوتي
مالك  خوشابا قتل زوجته  دفاعا عن النغس .
ما رايك يا سيد بولص ؟

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 797
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد فادي ايشو المحترم
هذا اقتباس من كلامك وكما قال الرب يسوع عليه المجد (احبب عدوك كنفسك)
قال احبب عدوك ولم يقل اخوك لانه يعرف لايوجد اخ لايحب اخوه او اخت لاتحب اخيها فهل فهمت لانني ليست لديه اي احقاد على الاخوه الاثورين ولكن هناك مناقشه فما هو فرق بين ملك خوشابا او اثوري اخر عندي ولكن اتفق مع من يقول الصدق
لماذ لاتنتقد الكتاب الاشورين الذين يهنون كل الكلدان هل هما ليس مسيحين وان مقوله الرب يسوع عليه المجد تنطبق عليهم لانهم يعتبروعون الكلدان اعدائهم فلماذ لاتنصحهم او تنتقدهم

غير متصل Dr. Simon Shamoun

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 302
    • مشاهدة الملف الشخصي
Let it be clear to all once and for all, that the Mar shimun family is the most sacred family in our great Assyrian nation. Those who are playing dirty games and trying to label this sacred family with un-wanted labels, I say unto them: YOU ARE BIG LOSERS and have no place in our great Assyrian Nation

If any Assyrian out there has an iota of soul, he/she must remember the sacrifices and martyrs that this sacred family has given for sake of the survival of our nation among other nations.

Shame, shame and shame on all who have so much hate in their hearts against this very sacred family of Mar Shimun

As a loyal member of the Assyrian Church of the East, and our great Assyrian nation, I say Long live our beloved ACOE and may God rest the souls of all members of the sacred family of Mar Shimun .

غير متصل GORGE Q KHOSHABA

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 6
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
michaelgewargis
الزم حدودك  فالسؤال لم يكون موجه لك  ولا اعتقد انت محامي لكي تجيب ,وهل جريمة قتل امراء وابنائها هي تفاهة



غير متصل michaelgewargis

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 214
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
المدعو كيوركيس ق خوشابا

دعك من هذه التفاهات  وحاور باسلوب ادبي واخلاقي وابتعد عن الشخصنة العائلية ونطلب من المشرفين على المنبر الحر حذف المداخلات التي لا تستوفي اللياقة الادبية والاخلاقية امثال كيوركيس ق خوشابا وغيره.

غير متصل Ayoub Petros

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 51
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
    السيد المشرف على المنبر المحترم

     لقد بعثت لك رسالة على موقعك طلبت فيها من حضرتك حجب ردود المدعوين كوركيس الاشوتي وروبرت شموئيل لخرقهما حدود الادب  وقواعد الاخلاق للموقع وتجاوزهما على الخصوصية الشخصية والعائلية للمتحاورين واساءتهما صراحة للموقع وحرية الكتابة فيه ننتظر ردكم ودمتم بخير..

غير متصل Dr. Simon Shamoun

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 302
    • مشاهدة الملف الشخصي
I don't have Arabic language keyboard, hence I used "google translation tool" to say what I wrote earlier in Arabic language. I know very well that this translation is not good but it get the message to all who have ears and eyes to read:

فليكن واضحا للجميع مرة واحدة وإلى الأبد، أن الأسرة مار شمعون هي الأسرة أقدس في شعبنا الآشوري عظيم. أولئك الذين يلعبون ألعاب القذرة ومحاولة لتسمية هذه العائلة المقدسة مع تسميات غير مرغوبة، وأنا أقول لهم: أنتم الخاسرين وليس لديهم مكان في منطقتنا الآشورية الأمة العظيمة

إذا أي الآشوري هناك لديه ذرة من الروح، لا بد له / لها نتذكر التضحيات والشهداء التي أعطت هذه العائلة المقدسة لأجل بقاء أمتنا بين الأمم الأخرى.

العار والخزي والعار على كل الذين يكرهون كثيرا في قلوبهم ضد هذه العائلة المقدسة مار شمعون

كعضو مخلصا للكنيسة المشرق الاشورية، وأمتنا الآشورية العظيمةأقول   رحم الله أرواح جميع أفراد العائلة المقدسة مار شمعون

غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4732
    • مشاهدة الملف الشخصي
          ܞ
ܡܥܵܩܪܵܐ ܘܡܘܚܒܵܐ ܪܵܒܥ Dr.simon shamoun  ܐܘܦ ܐܵܢܵܐ ܐܥܘܹܢ ܡܢܘܟ ܐܹܡܐܵܐ ܓܵܘ ܐܹܡܐܵܐ ܕܐܥܟ ܐܥܘܹܬ ܒܹܐܡܵܪܵܐ  ܀ ܚܘܒܥ ܘܫܠܵܡܥ ܘܐܥܩܵܪܥ ܩܵܐ ܡܥܵܩܪܘܬܵܘܟܘܢ ܩܒܠܘܢ ܐܵܡܥܢ ܀قشو إبراهيم نيروا امريكا؟  

غير متصل بولص يوسف ملك خوشابا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 347
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد د : سايمون شمعون لقد قرات كل ردودك السابقة التي تكيل فيها المديح لاسرة ما وهذا من حقك المشروع فانت حر في ان تحب وان تكره من تشاء ولكن اسلوبك الاخير في الرد لا اعتقد بانه يتوازى مع ثقافتك ويبدو لي انك لم تقرا مقالاتي بامعان فانا لم اكتب اي كلمة نابية وغير لائقة وكل ما كتبته هو وقائع تاريخية وفق ما كتبه ورواه الاخرين وكان من الاجدر بك ان تقرا ما اكتبه بدقة ومن ثم تعترض على ما لا توافق عليه من الناحية التاريخية مستندا الى الوثائق والمصادر التي بحوزتك ... انت ليس من حقك ان تكمم افواه الناس وان تمنع احدا من كتابة التاريخ او قرائته ما دامت هذه الكتابة والقراءة واقع تاريخي يخص الامة وكذلك انا لم اكتب ما يمس الناحية الاخلاقية او الشخصية لاي اخد ولكن كتاباتي اقتصرت على الوقائع التاريخية كما سبق وذكرت وما انا سوى ناقل لما كتب في الوثائق والمصادر التي بحوزتي ... اما بالنسبة الى نظرتك للتقديس فانت حر في ذلك وللعلم ليس هنالك من هو معصوم من الخطا وان اسلوب الشعارات البالية (الخزي والعار التي كررتها في ردك ) فلقد ولى زمانها والمثقفين في هذا العصر يلجاؤن الى الحوار مهما كان هذا الحوار حساسا ... ثم ما علاقة كنيسة المشرق الاشورية بموضوعنا ؟ لماذا تحملون كنيسة المشرق الاشورية اخطاء لم يرتكبها قادتها فلقد قلتها سابقا واعيدها للمرة العشرين ان راي في قداسة مار دنخا الرابع هو ان التاريخ الكنسي سوف يذكره كاكبر مصلح للكنيسة التي اعاد اليها هيبتها ونظفها من كل الشوائب التاريخية التي المت بها خلال فترة السنين الماضية وكذلك اكليروس الكنيسة الذي يعمل بجدية منقطعة النظير من اجل رفع شان المسيحية .... ليس لي اكثر لاضيف سوى تقبل كلامي بهدوء ورؤية صائبة

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الدكتور سيمون شليمون
لا اعرف ان كنت تتفلسف بكتابتك بالانكليزي معتبرا نفسك بأنك بمستوى عالي ولكن لم يكن لك بمجيب فرجعت للكتابة بالعربي. وعليه فانني اراك تخجل من الحقائق وتريد طمطمتها ولا اعرف حضرتك بكم من السنين وانت تعيش في خارج العراق وانت بهذا التفكير، وتدعي بأنك دكتورا ولا نعرف ما هو تخصصك لكي نصدقك. وكل هذا وتحاول ان تكمم الافواه وعلى اي اساس والمخجل فأنك تعيش في بلد ديمقراطي!!.
ان التاريخ سوف ينكشف شئت ام ابيت، ان كان من قبل الاخ بولص اوغيره وهنالك الكثير من كتبوا عن العائلة الشمعونية الحاكمة والتي جلبت الويلات لشعبها.  وعليه فالتاريخ لا يمكن زروقته وتجميله لخاطر عيون سرما خانم التي ابتلى شعب من ورائها.  كفاك دفاعا عن باطل وقد اصبحت بنظري وبنظر كل مثقف بأنك تكره الحقائق وشكرا


عبدالاحد قلو

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 797
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد دكتور سيمون شليمون
هذا الاقتباس من كلامك (أولئك الذين يلعبون ألعاب القذرة ومحاولة لتسمية هذه العائلة المقدسة مع تسميات غير مرغوبة، وأنا أقول لهم: أنتم الخاسرين وليس لديهم مكان في منطقتنا الآشورية الأمة العظيمة)
احد لم يسميها لا بالكلدانيه  ولا بالسريانيه ولكن هذه العائله المقدسه حسب قولك هي التي كانت تزور او تقول انها كلدانيه وكانت واضعة الختم باسم كلدان في يدها وهناك حالتين
1) اما كانت تقوم تزوير مدعيه انها تابعه الي الكنيسه الكلدانيه وهذه حاله غير مستحبه ان يقوم بطاركه بعملية التزوير لاستخدامها الختم الكلداني
2) ام انها كانت تعتبر نفسها كلدانيه واحد لم يجبرها ولكنها كانت تضحك على الاخوه الاثورين عندما كانت تقول لهم انكم اشورين حسب مشورة الانكليزيه
وايضا قامت سورما خانم بتسمية نفسها السيدة الكلدواشوريه وعلما احد لم يعطيها هذا التفويض من الكنيسه الكلدانيه ويعتبر هذا تزوير ايضا ولايلق بالعائله  البطركيه
وارجو منكم تفكوا الياخه من الكلدان ولسنا محتاجين لكم وسوف نكون مشكورين

غير متصل سامي هاويل

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 365
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد بولص يوسف مالك خوشابا المحترم

في مقالك السابق وردت ردود لبعض الأخوة يترجوك ويتوسلون اليك لتوقف الكتابة بهذا الشأن، هؤلاء لم يكونوا خائفين من إظهار الحقيقة، ولكنهم كانوا حريصين جدا على وحدة أمتنا الآشورية خاصة في هذه المرحلة الحرجة.
 
أخي الكريم
من خلال أطلاعنا على تاريخنا المعاصر ندرك جيدا بأن هناك أخطاء أرتُكبت من قبل كافة قادتنا في تلك المرحلة، الى جانب الكثير من أيجابياتهم، تلك كانت أمكانياتهم وهم يخوضون صراع مرير ومجبرين للتعامل مع واقع فُرض عليهم دون أن يكون لهم صديق مخلص بمستوى صدقهم وإخلاصهم.
وقادتنا جميعا ،دون أستثناء تصرفوا  منطلقين من حرصهم على أبناء أمتهم وعلى قضيتهم العادلة، ولم يخُن أحدهم شعبه وقضيته، ولكن المكائد التي أُحيكت من قبل الأنكليز والحكومة العراقية كانت السبب الرئيس الى ما آلت اليه الأمور حينها.

أخي العزيز
إن التطرق الى تلك الأحداث بهذه الصورة التي تقوم بها حضرتك لن تخدم القضية الآشورية بشيء، وهي بمثابة إحياء صراعات داخلية، وفتح جراح ملتئمة منذ زمن، وتعتبر الشرارة الأولى لإشعال الصراع العشائري المقيت، وذلك بحد ذاته يعتبر طعنة بخنجر مسموم في خاصرة الأمة الآشورية في هذه المرحلة، فلماذا تضع نفسك في موقف كهذا، بأعتبارك أنت من يقدح الشرارة الأولى لهذا الصراع الذي نحن في غِنى عنه، في الوقت الذي هناك الكثير من الأولويات للتفرغ لها وصرف طاقاتنا عليها.
أخيرا أقول لك ، هناك الكثير من أبناء أمتنا الآشورية الذين يستطيعون التطرق الى تلك الأحداث مستندين الى مصادر تخالف ما تنشره حضرتك ،  ولكنهم لا يفعلون ذلك لحرصهم الشديد على مستقبل أمتنا الآشورية، وتجنبا لإثارة صراعات جانبية خطيرة تنصب أولا وأخيرا في مصلحة العدو، بالأضافة الى ذلك فإنها تعتبر إساءة الى تاريخ هؤلاء العضماء الذين ضحوا من أجل شعبهم وناضلوا بإخلاص لنيل حقوقه المشروعة.

 صدقني لو كان المرحوم جدك مالك خوشابا يعيش اليوم لكان هو أول من جعلك توقف نشر هكذا أمور لا تخدم قضيتنا الآشورية، لا بل تثير الخلافات السيئة التي تساعد على إقصاء المسألة الآشورية برمتها.

لذا أعود أنا أيضا لأُثني على آراء الأخوة الطيبين الذين علقوا على مقالك السابق وأطلب كأخ من حضرتك أن تُعيد النظر وتتمعن جيدا في نتائج نشر هكذا مواضيع في هذه المرحلة بالذات. أننا أمة عانت بالأمس وتعاني اليوم  الكثير من المؤامرات التي أحيكت وتُحاك ضدها، فلنكن أكثر حرصا وبمستوى المسؤولية الملقاة على عاتقنا لنحافظ على وجودنا من الضياع .


سامي هاويل
سدني-أستراليا  

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ العزيز بولص يوسف ملك خوشابا المحترم

لابد وانك تتذكر عائلتنا عاشت جيرانا مع عائلتكم لفترة من الزمن ..لابد وانك تتذكر عائلة خالتي ايضا عاشت جيرانا لعائلتكم . لابد وانك تتذكر جدتي شموني وخالي بولص كما انا اتذكر افراد عائلتكم فردا فردا . لابد وانك تعرف جيدا بان جدتي شموني وخالتي ووالدتي ولدوا في قوجانوس ، تعمذوا في كنيسة مار شليطا في قوجانوس ، وعاشوا في ظل بيت البطريرك مار بنيامين شمعون وحلت بركاته عليهم ..

عشيرة بيث بنيامين تعتبر عائلة مار شمعون عائلة مقدسة وقوجانوس بلدة مقدسة كما يعتبر ابناء القوش بلدتهم مقدسة .

نعم كل واحد عنده حرية الرائي والتعبير بشرط ان يحترم مشاعر الاخرين . لذا ، لا نقبل اي معلق يكتب عبارات غير لائقة ضد عائلة مار شمعون ، لا المهندس عبد الاحد قلو الذي وصف سورما خانم ـ موناليزا ـ ولا الاخت سوريتا ، ولا الذين انفصلوا من كنيسة المشرق العريقة والتحقوا بكنائس اخرى . نعم اكتبوا حقائق تاريخية موثوقة بالدليل والبرهان لا اكثر ولا اقل واشربوا الماء ورحموا الشهداء ..

اقتباس
((وايضا قامت سورما خانم بتسمية نفسها السيدة الكلدواشوريه))
اين البرهان والدليل ؟؟ هل السيد نافع توسا ترجم كتاب المؤرخة الفرنسية كلير من اللغة الفرنسية للغة العربية جملة جملة وحرفا حرفا ؟؟

مع احتراماتي للجميع وشكرا
ادي بيث بنيامين

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 797
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي السيد ايدي
ان بعض الكتاب الاشورين ومن الوزن الثقيل قاموا دعايه لهذا الكتاب وان الكاتبه وفي الصفحه رقم 5 تعترف هي التي استخدمت سيدة كلدواشوريه وليس السيد المترجم كما تدعون فاذا كانت الكاتبه  ومن عنوان الكتاب مخطئه فلماذ هذا المدح والدعايه الزائده لكتاب ولم نرى احد منكم اعترض على ذلك وبامكانك الرجوع الي التعليقات
هذا الاقتباس  خوشابا سولاقا  من رد رقم 2 من الرابط الاول في الاسفل ( ولقد وضحت ذلك في رد سابق لي على مداخلتكم والأخ يوسف شكوانا والأخ يعكوب أبونا على مقالي السابق ( نظام التوريث للكرسي البطريركي في كنيسة المشرق ) وعليه أنا لا أثق ولا أعتمد على المعلومات الواردة في مصادر كتابها من أبناء شعبنا لأنه تجد في هذا المصدر عكس ما تجده في المصدر الآخر مع شديد الأحترام لجميع كتابنا ومؤرخينا ولكن هذا هو واقع الحال ،)
وهنا يوضح الكاتب خوشابا سولاقه ان المصادر التي لديك غير صحيحه وانه يعتمد كليا على هذه المؤلفه 100 بالمئه
وهناك مقاله اخرى كانت دعايه لهذا وهناك عدد كثير من تعليقات ولم احد منكم يعترض ولم نرى دكتور سيمون اعترض على كلمه كلدو المقترنه في العنوان واليوم يتهمنا  ان اقترانا اسمها بالتسميه الغير المرغوبه

الرابط الاول http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,682485.0.html
الرابط الثاني http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,684853.0.html

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخت سوريتا

شكرا لردكي لي بعد انقطاع دام اسبوعين بعد ان صدمتكي بدليل قاطع الا وهو اسم ـ سورايا ـ تعني سرياني ، ارامي ، نصراني او باختصار اسورايا او اثورايا..

نعم سمعت الكثير عن الكتاب المذكور مرارا وتكرارا من خلال قناة تلفزيونية بثت من كالفورنيا ثلاثة ايام في الاسبوع ، ساعة كاملة لكل بث ولمدة عدة اسابيع ..الكثير اعترضوا للاخطاء التاريخية في الكتاب والقليل مدحوه ..طلبت نسخة منه ولحد الان لم تصلني . لذا اطلب من حضرتك ان ترسلي لنا عبر هذا الموقع نسخة من الصفحة الخامسة ونسخة من المصادر التي اعتمدت المؤرخة الفرنسية كلير في كتابها .

هل قراءتي ما كتبته المؤرخة كلير باللغة الفرنسية والمترجم للغة العربية في الصفحة الخامسة بالنسبة للتسمية كلدواشورية ؟؟ 

مع احتراماتي وشكرا
ادي بيث بنيامين 

غير متصل بولص يوسف ملك خوشابا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 347
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز ادي : ربما لا تعرف كم كانت فرحتي كبيرة يوم لقائي بك في محفل الردود هذا ولا تعتقد بانني قد نسيت يوما تلك المرحلة الجميلة التي قضيناها في طفولتنا البريئة في الموصل نحن وانتم وبيت خالتك بتشوا والتي لم نشعر فيها يوما بان هنالك ما يفرقنا ولا ازال مؤمنا بان الانسان لا يفقد انسانيته الا في حالة اصابته بامراض نفسية تعيقه عن التفكير السليم ولكن يا اخي هنالك اناس لا يزالون يحملون احقادا لاسباب كثيرة منها نفسية ومنها شخصية تربوية يحاولون التعويض عن فشلهم السياسي بالتعرض لكل من يجدوه يتاى بنفسه عن سوق المزايدات والشعارات القومية والتي لا يبغون من ورائها سوى المصالح الشخصية .... عزيزي ادي ليس من طبيعتي ان اجرح مشاعر اي انسان فكيف اذا كان الامر يخص اناس اعزاء علي .... انا اعتذر منك ان كان قد بدر مني ما يجرح مشاعرك وانا لاافرق بين قوجانس وتياري وباز والاخرين وكما قلت سابقا بانه هناك علاقات متميزة بيني وبين قداسة البطريرك مار دنخا ولكن المغرضين يحاولون دائما الايقاع بيننا وذلك بتغيير دفة كتابة التاريخ الى تاجيج روح العداء لهذا الطرف او ذاك .... تقبل مني اجمل التحيات وبلغ تحياتي الى سوزان وبوشا ....

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي الاخ بولص يوسف ملك خوشابا المحترم

انا اعرف موقفك وانا لم اقصد بانك تكتب عبارات غير لائقة ضد عائلة مار شمعون ..

الاتي ما كتبته في تعليقي الاخير :
((نعم كل واحد عنده حرية الرائي والتعبير بشرط ان يحترم مشاعر الاخرين . لذا ، لا نقبل اي معلق يكتب عبارات غير لائقة ضد عائلة مار شمعون ، لا المهندس عبد الاحد قلو الذي وصف سورما خانم ـ موناليزا ـ ولا الاخت سوريتا ، ولا الذين انفصلوا من كنيسة المشرق العريقة والتحقوا بكنائس اخرى . نعم اكتبوا حقائق تاريخية موثوقة بالدليل والبرهان لا اكثر ولا اقل واشربوا الماء ورحموا الشهداء .. ))

للتوضيح : (ولا الذين انفصلوا من كنيسة المشرق العريقة ) تعني لا نقبل اي معلق يكتب عبارات غير لائقة ضد عائلة مار شمعون من الذين انفصلوا من كنيسة المشرق الاشورية والكنيسة الشرقية القديمة والتحقوا بكنائس اخرى لان انا وانت من ابناء كنيسة المشرق العريقة ويحق لنا ان نكتب عن كنيستنا وتاريخها . لاني اعتبر كنيسة المشرق الاشورية والكنيسة الشرقية القديمة كنيسة واحدة ..

مع احتراماتي وشكرا
ادي بيث بنيامين

غير متصل Ayoub Petros

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 51
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخوة المتحاورين:
  1 - كتب الكولونيل ر س ستافورد في الصفحة 200 من كتابه (مأساة الآشوريين) الصادر في لندن 1935 وستافورد هو (المسؤول)او المفتش الاداري للواء الموصل ومستشار المتصرف والذي باستشارته وخبرته وعلمه تُسير كل الامور في المتصرفية وانحاء اللواء يقول : في الثاني عشر من شهر آب ابعد كل من داود افندي والد المار شمعون وتيادور اخيه من الموصل الى بغداد بينما رفضت سرما خانم ان تغادر معهما وبقيت في دارها، إذ كان قدر كبير من الدعايات الضارة لكل من الحكومة والاشوريين معا ، تصدر من بيت المار شمعون وكان من الواجب وضع حد لها.
2 – وكان من المرغوب فيه ابعاد سرما خانم اذ لم يكن هناك شك انها المصدر الخفي لكل الدعايات المضادة للحكومة ويعتقد بوجود صلة لها بمجموعات آشورية كبيرة مسلحة تجوب الجبال(زُعم وجودها)، مما يزيد حدة التوتر بين السكان والقطعات المسلحة العراقية ويعرقل استتباب الامن . اصرّت سرما خانم على البقاء في الموصل  وتركت لشأنها مؤقتا لتغادر الموصل بهدوء بعد ذلك بايام قليلة . 
3 - ويقول ستافورد في هامش نفس الصفحة(ص100) : اظهر الليفي الاشوري في الموصل درجة عالية من الالتزام والانضباط ولم تبدر منه حركة ولم يتسبب بمشكلة اثناء تصاعد التوتر بين القوات العراقية وياقو.                                 
 وتحقق امر غريب آخر هو قيام الليفي الاشوري بحراسة وحماية الطائرات التي كانت تُحمل بالقنابل لتلقيها على اقربائهم في فيشخابور!.
4 – كتاب سرما خانم (طقوس الكنيسة الاشورية  ومقتل المارشمعون ) والذي امضت في لندن اشهر لتأليفه اثناء انعقاد مؤتمر الامم في فرساي \ باريس والمفروض انها في مهمة المطالبة بحقوق شعبها في مؤتمر باريس، نقحه واشرف على طبعه ونشره وزوده بملحق د.و ويكرام حسب ما هو مطبوع على غلافه الاول ...
 

غير متصل michaelgewargis

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 214
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
Malik Khoshaba Stopped Simeleh from Spreading



 Dear Khizzwa and Rapkhela, Our existence in the last 600 years but mostly when our people were surrounded by unfriendly blood thirsty tribes of Kurds, Persians and the ottoman authority we have managed to eek out a living holding on to what makes us a nation. There are many other tribes that contributed to the overall preservation of our language, heritage and customs, historical reference and our land.

It is just as sad when we read historical events of WWI and the Simeleh massacre in the form of books written by our own people we still not get a true picture as most of these books are tainted to a certain degree towards self glorification and pinning the blame on someone else other than the author.

Case in point you will never hear that as the Simeleh massacre unfolded the late Malik Khoshaba with his Tyari fighters completely surrounded and circled Amadiya and then personally went to the office of Kaimakam (governor) of this district (Majid Beg…who many years later became in interior minister for Iraq). Malik Khoshaba informed Mr. Majid telling him that you need to know that we have surrounded and filled these mountains with our men who are ready to defend themselves and unless you now inform Mosul we will begin with you. I read this in the Assyrian Star in 2001 volume 23. The article is the memoirs of Mr. Shawoo Al-Bazi (who currently resides in the USA). Majid Beg with his hand shaking picked the phone and spoke to Mosul. The massacre was stopped from spreading only because this man was serious and his word was not to be trifled with. He is the main reason that we still exist in IRAQ.

Mr. Albazi also was left wondering why is that many of our history books never mention this about Malik Khoshaba. On the national ground in their books they only mention some unfounded undocumented smears that have never been substantiated. His love of this nation ought to be celebrated and those that write books should stop been “Shotanayeh”. If you ask me it is “ENVY” of the first degree.

Just needed to let you know that history does not lie but that is not the case in some of our recently written books

By:Chikko d’Qasreh  Date: Wednesday, 6 August 2008, at 4:31 pm In Response To: Re: Tyari (Khizwwa

http://themesopotamian.org/cgi-bin/forum/main.pl?noframes;read=25454

غير متصل بولص يوسف ملك خوشابا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 347
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد سامي هاول المحترم : لقد جاء في ردك بان الاخوة الذين كتبوا لي يطلبون مني التوقف عن الكتابة في في هذه المواضيع لم يكونوا خائفين من اظهار الحقيقة لانه لهم مصادرهم التي تخالف آرائي ومصادري وانا معك في هذا (ومن قال بانهم كانوا خائفين؟ )....
لقد ورد في ردك بعض العبارات يجب التوقف عندها ومنها (كانت هناك اخطاء وايجابيات ارتكبت من قبل كافة قادتنا ) والعبارة الاخرى (قادتنا لم يخن احد شعبه )..... لو عدت الى قراءة المقالات او القراءات (كما ادعوا) البعض بحياديتها لن تجد اثرا لهاتين العبارتين بل بالعكس ستجد اتهاما مباشرا او غير مباشر لملك خوشابا ومن معه بالخيانة تحت تسمية (الخونة المتعاونين مع الحكومة ) بل اكثر من ذلك قاموا بقلب الصورة الحقيقية راسا على عقب وهل صدرت منهم كتابة او مقالة تظهر ايجابيات هؤلاء القادة بدون استثناء ؟ الجواب طبعا هو كلا فلقد حصروا الايجابيات كلها في عائلة واحدة كما حصروا السلبيات في الطرف الاخر والغريب انكم فوق هذا تخاطبونني وتتهمونني بانني انا الذي اشعلت هذا النقاش .... انا اكتب التاريخ الذي قراته وسمعته وعايشت قسما منه لكي يتعرف هذا الجيل على كل الافكار والمواقف لا ان يكون محصورا في وجهة نظر واحدة استغلت ظروف الدعم الذي نلقته من جهات معروفة لكي تمرر توجهاتها العدائية من خلال هذا الدعم ..... ارجو من حضرتك ان تكون حياديا في التعامل مع الطرفين وتقدم طلبك الذي تطلبه مني الى الطرف الاخر .... وختاما تقبل مني فائق الشكر والاحترام

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ بولص .. مع التحية

فهي غريبة  بان هنالك من يحاول ان يكمم الافواه ومنها قلمك يا اخ بولص الملك خوشابا، وباعتقادي فان الذي يكشف الحقائق هو الذي سيكون على حق وليس الذين يخافون من التاريخ وهذا واضح من ردود هذه الهجمة الشرسة الموجهة لشخصك والتي تخاف من ظلها ولا تريد ان تعرف الحقائق التي تكرهها. وهذا ما يسيء لتاريخنا وشكرا



عبدالاحد قلو

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 797
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي السيد ايدي
بالنسبة لاسم سوريتا يعني مشيحيتا يعني مسيحي ولا يربطه بالاسم الوثني اشور ونحن للمسيحي نسميه سورايا وللمسلم نسميه قورذايا وبالنسبة لدليلك بان سوريتا يعني اشوريتا فبله واشرب مايه لان الكتاب الاثوريين قالوا بانه المصادر الاثورية غير صحيحة و غير موثوقة

اما بالنسبة لسرمي خانم  فسميت نفسها بسيدة كلدو اشورية ولك ما جاء علي لسان كاتبة الكتاب (
ملاحظة: استعملنا المفردتين:" الاشوريون" و " الكلدواشوريون" للتعبير عن المعنئ نفسه, وذلك لانهما تعنيان نفس الشعب, علما ان المفردة"الاشوريون الجبليون" قد تختص بتمييز "الكلدواشوريين", الذين سكنوا ربوع حكاري/ هكاري (أنئ قد لاحظت ان هناك من يلفظ هذا الاسم بالحاء واخرون بالهاء , وكذلك المؤلفون, في ترجمتي هذه اتبعت اللفظ بالحاء-المترجم) حسب تسميتها انذاك وهي خاصة بنفس الفترة التي نتحدث عنها
, هذا اضافة الئ ان الجميع ينتمون الئ الكنيسة نفسها التي عرفت ب"كنيسة المشرف" التي تعود بأصول تأسيسها الئ عهد مار"توما" الرسول وانهم جميعا يتحدثون اللغة السريانية.
انتها المقطع المنقول نصا من الصفحة الخامسة

اما تعليقي علئ الكاتبة بما ان الكاتبة فرنسية علئ الاكثر ستكون كاثوليكية وانا كلدانية كاثوليكية ونحن الاثنان تابعان لنفس الكنيسة الكلاثوليكية فهل سوف تسمي الكاتبة نفسها بالكلدوفرنسية

غير متصل سامي هاويل

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 365
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ بولص يوسف ملك خوشابا المحترم

بدايةً ، أشكرك على ردك الأخير لي.

أخي الكريم
الأجيال القادمة مثلما ذكرت هم بحاجة الى الأطلاع التام على أحداث الماضي واضعين بنظر الأعتبار كل الآراء ووجهات النظر التي تعني بتلك الفترة ، وهناك الكثير من المؤلفات التي تناولت تلك الأحداث. ولكن لندع أجيالنا ينظرون الى هؤلاء القادة بدون تمييز ، وهذا كان السبب الرئيس الذي دفعني لأطلب من حضرتك إعادة النظر في الكتابة عن تلك الأحداث.

لقد ذكرت حضرتك بأن هناك آخرون كتبوا عن تلك الأحداث محاولين تبرئة طرف وتخوين طرف آخر دون وجه حق، مما جعلك تضطر للرد عليهم بالأعتماد على المصادر التي بحوزتك.
وأنا بدوري لن أرضى بمقالاتهم تلك بأي شكل من الأشكال ولن أتردد في دعوتهم لأيقاف هكذا كتابات لا تخدم قضيتنا الآشورية ، ولكن أخي العزيز ربما قد فاتني الأطلاع عليها وصراحة لم أقرأ هكذا مقالة في مواقعنا المعهودة، وإذا كانت موجودة فهذا أعتبره تقصير من جانبي، لذا أطلب منك أن تزودني بروابط تلك المقالات ليتسنى لنا الأطلاع عليها والطلب من أصحابها بأيقافها تماما كما أطلب من حضرتك، وأنا بأنتظار الروابط، ولك كل الشكر .

سامي هاويل
سدني-أستراليا

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخت سوريتا

بالنسبة للفظ هكاري او حكاري : لا يوجد اي اختلاف لانها تدل على نفس المنطقة مثلا لفظ ـ Japan ـ اليابانيون يلفظونها نبون ، الاسبان هبون ، العرب يابان ، وبالانكليزية جابان وهكذا ...

اقتباس
(( لدليلك بان سوريتا يعني اشوريتا فبله واشرب مايه لان الكتاب الاثوريين قالوا بانه المصادر الاثورية غير صحيحة و غير موثوقة ))
 ـ فبله واشرب مايه ـ كلام شارع ولا كلام مثقف ..
 
ܣܘܪܥܐ ـ سورايا ـ تعني ـ اثورايا ـ واثورايا تعني اشورايا ..من هم الكتاب الاثوريين واين المصادر الاثورية التي اعتمدتي عليهم ؟؟ رجاءا اعطنا اسماء الكتاب وادرجي المصادر ..ولكن مصدري هو من قاموس كلداني عربي مؤلفه كلداني مثلكي ...رجاءا راجعي الرابطين ادناه ..

انا لا يهمني قومية او مذهب المؤرخة الفرنسية كلير ولا يهمني ما كتبتي في الصفحة الخامسة باللغة العربية ولكن الاهم من ذلك ما كتبته المؤرخة الفرنسية كلير باللغة الفرنسية ...

لماذا لم تنسخي لنا في هذا الموقع صورة المصادر التي اعتمدت عليها المؤرخة الفرنسية كلير ؟؟..

اقتباس
(( الجميع ينتمون الئ الكنيسة نفسها التي عرفت ب"كنيسة المشرف"))
مع احتراماتي ..اي كنيسة هذه ؟؟ هل تقصدي " كنيسة المشرق " ؟؟ يمكنكي تصحيح اي خطاء بالكتابة حتى بعد ان ترسلي تعليقكي ..

مع فائق احتراماتي
ادي بيث بنيامين




غير متصل Iben Alrafedain

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 138
    • مشاهدة الملف الشخصي
عزيزي بولص
    تحية من القلب
        يؤسفني ان اراك مستمراً في كتابة نفس المواضيع المثيرة للجدل والخلاف والتي تبدو وكانك بها تصرخ في واد وشعبنا الاشوري قد تجاوزك وسبقك الى واد متقدم اخر حيث مثقفوه وسياسيوه مع كنائسهم ومع  احزابهم قد سبقوك في فكرهم وانتقلوا الى مرحلة متقدمة متجاوزين تلك الخلافات التاريخية التي صارت من الماضي ويجدون في اعادة التذكير بها واثارتها شيئاً من العبث ولا جدوى منها غير تغذية بذور الثقافة العشائرية والانشقاق والكراهية والبغضاء بل تحريض جهة على اخرى وذلك ما يتمناه اعداء شعبنا.... فهل ترضى ان يكون ما تكتبه بديل هؤلاء الاعداء ؟؟  طبعاً لا.. ولن نرضى لك ذلك نحن ايضاً... لذا ندعوك مخلصين
الى الكف عن طرح مثل هذه المواضيع التي تثير الخلافات بين بعضنا البعض والانتقال الى كتابة ما يفيد ويعمل
على ترصين الوحدة والمحبة بين ابنائنا واخوتنا من الجيل الحالي والاجيال القادمة.
       عزيزي ... يخيل الي وكأن مواضيعك هذه تدعونا الى اصطفاف خلف الراحلين من قادة ذلك الزمن لنحارب
اعداءً وهميين هم ايضاً راحلون ك( سورمة خانم )!!!!  لذا اقول لنكن مطمئنين  فلا خوف منها لانها لن تعود بعد
وان عادت في صورة قائد جديد من ابناء هذا الزمن فثق باننا محصنون اليوم ضد الاخطاء القاتلة لشعبنا !!!...
       لذا نرجوك ومن يكتب للجانب الاخر الكف عن كتابة ما يعمل على تشتيت شعبنا وتحريض بعضه على الاخر
ان يدفعك حبك لشعبك وحرصك على وحدته الى ان يكون هذا اخر ما تكتبه في هذا الاتجاه وذلك الماضي
وتنتقل- ان شاء الله - الى ما يعمل تقوية اواصر الوحدة والمحبة بين ابناء شعبنا ، فنحن بحاجة الى ذلك اكثر من حاجتنا الى اثارةالجروح القديمة التي كدنا ننساها او على الاقل نتناساها فتكون بذلك قد قدمت افضل خدمة
لابناء شعبك...... والله وشعبنا من وراء القصد...
            مع تحياتي.                                                              ابن الرافدين

غير متصل michaelgewargis

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 214
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ سامي هاويل المحترم
تحية آشورية
من الأسماء التي تمتدح طرفا على حساب طرف اخ امثال أبرم شبيرا، عوديشو ملكو،اويا اوراها وخوشابا سولاقا واخرون. ومن الذين يكيلون التهم الى الطرفين امثال زيا عوديشو واليك عزيزي سامي بعض الروابط وعليك الاستنتاج مع فائق التقدير.

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,685167.0.html

http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=340797.0;wap2

http://www.zowaa.org/Arabic/articles/ar040312-5.htm

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,685143.0.html
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,685622.0.html

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,684560.0.html

http://www.arabwriters.net/forum/thread-477/

http://www.zowaa.org/Arabic/articles/art%20070813-1.htm

غير متصل Dr. Simon Shamoun

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 302
    • مشاهدة الملف الشخصي
Dear Mr. Michael Gewargis,

If I may my dearest friend Sami Hawel from Sydney please, let me ask our brother Micheal Gewargis to clarify the following:

Would you please, let me know which side are Odisho Malko, Aprim Shapera, Awiya Oraha and Khoshaba Solka? And which side are you in or which side do your represent? Please, clarify

Also, to start putting dearest Assyrians on one team and others on an opposite team is not clear to me. Do you mean these people are followers of a certain Assyrian political party or opinion? Or are they followers of a certain Church affiliation?  In addition, which h team/side are you representing?

For God sake what is at stake is our survival as a great Assyrian nation.  please, we should not waste our time and efforts in sterile discussion that will lead us nowhere
for your information, I am an Independent Assyrian and have no affiliation whatsoever with any political party, yet I love my great Assyrian nation and beloved Assyrians regardless to their church affiliation or party line

It is time to put our differences aside anf focus on ways/means on how to advance our sacred Assyrian cause and work collectively together as TRUE ASSYRINAS.

I must also tell you and I agree with Brother Eddie Bet Benyamin, as I consider the Assyrian Church of the East and Ancient Church as ONE and I belive in that, so let us aSK OUR CLERGIES TO GET THEIR ACTS TOGETHER AND GET CLOSER AND UNITE ONCE AND FOR ALL FOR SAKE OF OUR SURVIVAL AS NATION.

sincerely YOURS

SHIMUN

N
.. \\
.




غير متصل Dr. Simon Shamoun

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 302
    • مشاهدة الملف الشخصي
Dear Mr. Michael Gewargis

Further to my earlier message, I just want to draw your attention that I don't have "Arabic Keyboard", hence I write in English language, but I do read/write fluently Arabic language. Please, if you want to translate my previous message to you from English to Arabic language , please, feel free to do so by using Google translation tool.

Sincerely yours,

Shimun

غير متصل سامي هاويل

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 365
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ ميخايل كوركيس المحترم

مع إن طلبي كان من الأخ بولص، ولكنك مشكورا أوردت بعض الروابط لمقالات بعض كتابنا وتدعي بأنها تمجد طرف على حساب الآخر.

أخي العزيز
لقد قرأت هذه المقالات، وللمرة الثانية بعد أن وضعتها في ردك لي، وهي للأخوة تيري بطرس ، أبرم شبيرا ، أويا ، الدكتور عوديشو ملكو ، خوشابا سولاقا ،أيوب بطرس ، فلم أرى أية إساءة للمرحوم مالك خوشابا ، كما أن بعضها يمجدون الجنرال آغا بطرس الذي كان متفقا مع سياسة المرحوم ملك خوشابا، لا بل في الرابط السابع الذي لم يُذكر فيه أسم الكاتب فهو يسيء الى سرما خانم ، فاين هي الدوافع التي أجبرت الأخ بولص للرد عليها ؟ ومن ثم هذه المقالات أغلبها إن لم تكن جميعها منشورة في فترة أقل من شهرين ، بينما الأخ بولص يوسف ملك خوشابا يكتب في هذا الصدد قبل هذه المقالات بفترة طويلة .

أخي الكريم
نحن لسنا بصدد الدفاع عن طرف ضد الآخر، لأننا لسنا خصوم أو أعداء، بل أخوة بالدم والقومية، وكل ما نطلبه هو التوقف عن التطرق الى تلك الأحداث بهذه الصيغة التي ستنقل أمراض الماض القريب الى حاضرنا المأساوي لتكون عقبة جديدة في طريق نهضتنا القومية وتجعلنا لقمة سائغة وهدف سهل لأعدائنا لكي ينقضوا على وجودنا بالكامل.
مرة أخرى أجدد طلبي من الأخ بولص وأي كاتب آخر يكتب عن تلك الأحداث بالتمعن جيدا قبل نشر المقال لأن الإساءة في طريقة تناولها  من ناحية تعتبر إساءة بالمباشر لجميع هؤلاء القادة وتاريخهم النضالي، ومن جانب آخر تساعد على أثارة الخلافات الداخلية في الوقت الذي نحن فيه بحاجة الى لم الشمل والتحلي بالصبر والمسؤولية الأخلاقية والتاريخية لكي نتمكن من المحافظة على وجودنا المهدد.

سامي هاويل
سدني-أستراليا

غير متصل بولص يوسف ملك خوشابا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 347
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد سامي هاول المحتلرم : اعتقد بانك لم تكن دقيقا في قراءة المقالات والردود وللتاكيد ساتيك بهذا المثال ..
يقول السيد فاروق كوركيس في رده على السيد عوديشو ملكو الاتي (يقوم بتعرية جميع الخونة والمتآمرين الذين اصطفوا مع الحكومة العراقية بالضد من ابناء شعبهم الاشوري مقابل ابخس الاثمان ) انتهى الاقتباس واقرا الرد الذي يليه لتشعر عن مدى تشفي كاتب هذا الرد الثاني المؤيد لاقوال فاروق كوركيس وكانه هدية انزلت له من السماء .. هل تريدني ان اسكت وانا ارى بام عيني كيف انهم يذبحون الحقيقة ويحاولون دفنها ؟

غير متصل سامي هاويل

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 365
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ بولص يوسف ملك حوشابا المحترم

بداية أود القول بأن  ردي هذا  سيكون أخيرا لحضرتك في هذا الموضوع .

فيما يخص المقالات المذكورة فلم أجد طعن باي من قادتنا وبالأخص المرحوم جدك ملك خوشابا ، أما الردود فأنت محق هناك ذكر وأتهام موجه من قبل الأخوة فاروق كوركيس وخوشابا سولاقا ، وأنا لا أرضى ذلك وأُطالبهم بعدم المساس بأي شخصية آشورية برزت في تلك الأحداث تماماً مثلما طالبت منك أيضا ، ولكن من غير المعقول أن تكون مقالاتك المنشورة منذ فترة طويلة بهذا الخصوص ردة فعل على ردودهم هذه ، لأنه ببساطة مقالاتك سبقت بأشهر إن لم نقل بحدود السنة ردودهم التي وردت قبل بضعة أيام فقط، وهنا تكون العملية معكوسة، فإن ردودهم هذه جاءت كردة فعل على مقالاتك المنشورة، وهذا ما نحن بصدده عندما نطالبك بالتريث في التطرق الى تلك الأحداث بهذه الطريقة، لذا أسمح لي أن اقول لك بأن عذرك هذا في غير محله.
أخيرا أعود لأؤكد على طلبي منك بالتفرغ لأمور أهم فنحن اليوم بحاجة لمداوات جراحنا كأمة وزيادة اللُحمة بدلا من طرح أمور لا تخدم قضيتنا الآشورية بل تضاعف معاناتنا، اليوم قبل أن نضع هؤلاء القادة الذين رحلوا منذ سنين تحت المجهر ونعطي الحق لأنفسنا بأتهامهم ، لننظر الى أنفسنا وواقعنا المزري ولنكن صادقين مع أنفسنا في إجراء مقارنة بين هولاء القادة في تلك الظروف ونحن اليوم من خلال الأسئلة التالية.
1- هل نمتلك نحن اليوم شجاعتهم؟
2- هل نمتلك اليوم قليلا من الغيرة التي كانوا يتحلون بها؟
3- هل نحن صادقين ومخلصين لقضيتنا الآشورية ولو بمقدار الربع من صدقهم وإخلاصهم لها؟
4- هل ظروفهم الصعبة والمزرية حينها كانت أحسن من زمن العولمة والحرية التي نعيشها اليوم؟
5- هل كان مستواهم العلمي وأطلاعهم على السياسة العالمية حينها أكبر من الذي نحن فيه اليوم؟
6- هل نعمل لقضيتنا القومية اليوم ولو بمقدار 10% من عملهم ونضالهم من أجل قضيتنا العادلة؟
7- لو كنا نحن بوضعنا الذي يرثى له بدلا عنهم في تلك الظروف ماذا كانت النتائج لتكون؟
8- هل نمتلك اليوم قدرا قليلا من أيمانهم بقضيتنا القومية؟
فبأي حق نوجه أصابع الأتهام بهذا الشكل اليهم؟
من خلال التمعن جيدا بهذه المقارنة الجديرة سنرى بأننا نجني عليهم ونرتكب جريمة شنيعة بحقهم، خاصة ونحن اليوم نعيش ونرضى بالذل بعينه، مكسوري الظهر ، قليلي الأيمان، مقطوعي اللسان ، جبناء ، مؤسساتنا القومية شبه ميتة ، أحزابنا السياسية حدث ولا حرج . شعبنا مشرد تنتهك حرماته.
الشيء الوحيد الذي تفوقنا به عليهم هو العناد وقلة المسؤولية لا غيره، فلنبدأ بعمل شيء يخدم قضيتنا ومستقبل أجيالنا لكي يذكروننا به ونترك هؤلاء الأبطال يرقدون في قبورهم بسلام.


سامي هاويل
سدني-أستراليا

غير متصل michaelgewargis

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 214
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ الدكتور سايمون المحترم.
تحية آشورية
ان هؤلاء الاخوة الذي تم ذكرهم وغيرهم هم من مؤيدي حركة 1933 وبقوة,اما اتجاهتهم الحزبية فليس من حقي التصريح بذلك.
اما اتجاهي السياسي فانا مستقل سياسيا ولا انتمي لاي حركة او حزب معين وبخصوص كنيستي فان كنيسة المشرق كنيستي بكل فروعها.
وها انا معك يا اخي في القومية والدين بان ننسى الماضي ونبدا بصفحة جديدة إلا ان البعض من ابناء امتنا ما كاد الجرح ان يندمل حتى فتحوهه مرة ثانية في كل مناسبة وبدون مناسبة وتقبل فائق احترامي.

The respectable brother doctor Simone .
An Assyrian greeting
These brothers that have been mentioned and others are from movement supporters 1933 and with a force, as for the party Itgahthm he is not from my right the statement of that .
As for my political trend I am independent and political and don't belong to any movement or and concerning my church a mortal specific party the East church is my church by all its branches .
And there I with you man in the nationalism and the religion that we forget the past and we start a new page nevertheless some of our nation sons hardly the wound that he is healed until Fthouhh once again on every occasion and in no case and a superior acceptance my respect .


غير متصل Dr. Simon Shamoun

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 302
    • مشاهدة الملف الشخصي
Khona Aziza Michael,

you put it so nicely, and I love it:


وها انا معك يا اخي في القومية والدين بان ننسى الماضي ونبدا بصفحة جديدة

I agree with you 100% my dear brother Michael. As I told you, it is non of my business to tell any person to what to write and what not  write. In any public forum, people are entitled to their opinion and we must respect the freedom of speech. Having said that, in these critical time of our nation, there  are sensitive issues that we should think twice before hitting "Send" button and writing about them. We must write about issues relevant to advancing the Assyrian cause and not to open the old wounds. Together we win; apart we fail.

Also, for your information, and again, as I respect your opinion, I also respect the opinion of other TRUE Assyrians\

We should refrain from exposing our wrong doing by anyone in our history (in particular, events that took place almost close to one century) in a public forum and try to focus on issues that proactive for our survival aS A GREAT ASSYRIAN NATION

Sincerely yours,

Shimun

   "
 y  \\, .. 

غير متصل Iben Alrafedain

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 138
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ سامي هاويل
     احسنت... فما طرحته هو الحقيقة وعين العقل ونعم الراي. !!!   احييك على ذلك واضم صوتي الى صوتك في التوجه بالرجاء الى الاخ العزيز بولص بالانتقال الى الايجابي من كتاباته التي تدعم الاخوة والاتحاد !!
            تحياتي للجميع.                                                ابن الرافدين

غير متصل بنيامن آزز

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 30
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هذا هو عين الصواب يا أخ سامي هاويل، نحن بحاجة الى لَمّ شملنا و توجيه كل قدراتنا و إمكاناتنا ضد أعداءنا المتربصين بشعبنا المسكين، بدلا من زرع الأحقاد والفتنة العشائرية بين أبناء شعبنا الذي تجاوز الصراعات الدخلية في العقود الماضية.
و اود ان أضم صوتي الى نداءك الموّجه الى الأخ بولص يوسف ملك خوشابا، للتوقف عن نشر مقالات كهذه، وشكرا.

غير متصل سامي هاويل

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 365
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخوة الأعزاء أبن الرافدين وبنيامين عزيز المحترمين

أشكر مروركم وتثنيتكم لهذه المبادرة التي هي بالأساس للأخ أبن الرافدين، وأتمنى أن تلقى صداها لدى الأخ العزيز بولص يوسف ملك خوشابا لما فيها من خدمة لأمتنا الآشورية.

سامي هاويل
سدني-أستراليا

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

الاخوة القراء الكرام

ان معرفة تاريخ الشعوب هو للأستفادة من اخطاء الماضي، وهكذا بنت الدول المتقدمة كياناتها بعد ان دخلت في أعته الحروب وما لحق من دمار لشعوبهم ولكن بالنتيجة استفادوا من تلك التجارب بعد دراسة تاريخهم المأساوي. وعلينا ان لا نستحي من تاريخنا ومهما كان من سلبيات، والمفروض من الذي يعتبر نفسه صادقا في مبادئه ان يطلع على احداث التاريخ ومن مصادر مختلفة لتبيان الحقيقة وليس لطمطمتها وكما يحاول البعض الذين يعتبرونه فضائح والذي سيؤثر على طروحاتهم وهم بغير واثقين منها. وعليه فانني اشجع الاخ بولص وغيره من سرد التاريخ ليكون عبرة للذين يحاولون اعادة تلك المأساة على شعبنا في وقتنا الحالي. والسلام

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4981
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شلاما دمارن

اننا لا نخجل ابدا من تاريخنا
بكل ما حصل سواء من جراء سؤ التقدير او بسبب قوة الاعداء الذين لم ياخذوا في حساباتهم الا ابادة شعبنا بمختلف الاساليب الوحشية والحيل السياسية
فشعبنا احتوى ابطالا وضعوا حياتهم في سبيل اعلاء الكلمة الاشورية والحفاظ عل. الوجود الاشوري
فليس في صفوف قادتنا خونة  ابدا
ولا مضرة من معرفة كل وجهات النظر للمهتمين والمحبين للقوم الاشوري
اما الحاقدون على كل ما هو اشوري
فانهم يجدونها فرصتهم الذهبية للطعن والاساءة والتشهير والتشفي بما حصل  من ماسئ للقوم الاشوري

ومع كل ذلك فان في شعبنا رموزا تمتلئ بروح الاصالة الاشورية في الحفاظ على ما  يمكن انقاذه من مخالب الاعداء
ونرجو ان يبتعد كتابنا  من اساليب التعصب العشائري او غيرها في معالجة ودراسة  كل ما يمس الشان الاشوري
وقد ان الاوان لكي تتصالح اقلامنا وساستنا
من اجل التوصل الى خلق قيادة سياسية اشورية لمجابهة ما يمر به شعبنا في المرحلة الحالية
والرب يبارك

غير متصل سامي هاويل

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 365
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد عبد قلو المحترم

بردك أعلاه ينطبق عليك المثل الذي ذكره أحد الأخوة قبل فترة وهو مع أحترامي أنك تشبه الشرطي في الأفلام المصرية الذي كان يراقب الناس من خلال ثقب الجريدة الملفوفة وهو كان آخر من يعلم بأن جميع الناس تعرف بأنه شرطي.

على سبيل المثال أقتبس  أحد ردودك على أحد المتحاورين على هذا الموقع حيث تقول:

"السيد البرواري المحترم

هل نسيت بأن واقعة 612ق.م كيف فُنيت الامبراطورية الاشورية من قبل الكلدان الذين حققوا نبوة ناحوم الالقوشي ولم يبقى منهم بزرا . والمتبقين شتتوا وانصهروا مع الاقوام الاخرى ناسين كينونتهم. وبعدها سيطرة الكلدان على بابل ومناطق نينوى وغيرها والمستمر وجودهم الى يومنا هذا يارجل، وانتم تحاولون حشر انفسكم عنوة بقوم ليس فيكم جذوره، وعليك ان تلتحق بأخوك ايشو للأستفادة من الرابط لمعرفة حقيقتك وشكرا
"أنتهى الأقتباس

هذا رد واحد من عشرات كتاباتك المسيئة والمهينة للآشورية وللآشوريين وقادتهم ولم يسلم حتى أبناء أمتنا المنتمين الى الكنيسة الكلدانية من تهمك وتلفيقاتك لهم، وأنت من خلال كتاباتك أثبت بأنه ليس فقط تكن الحقد والكره للآشورية منطلقا من أفكارك المذهبية المقيتة، ولكنك تؤمن بأننا ننتمي الى قوميات مختلفة،فعن أي شعبنا وتاريخنا تتحدث في ردك هذا ؟ومن أين أتى حرصك هذا؟؟

أنصحك كأخ ومن منطلق أيماني العميق بأننا أبناء أمة واحدة لا تفصلها فواصل بأن تُعيد النظر في مواقفك العدائية هذه ولا تستهين بعقول كُتابنا وقرائنا في هذا الموقع بهذه اللعبة المكشوفة فالكل يدرك وأولهم الأخ بولص يوسف ملك خوشابا من أي مفاهيم تنطلق.


أخوك بالدم والقومية

سامي هاويل
سدني- أستراليا

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

السيد سامي هاويل المحترم

انني فعلا أومن بانني كلداني القومية وباننا شعب واحد، وكما هي وقائع التاريخ الذي تخافون منه ومن كشفه والدليل على اِلحاحكم للذين يتطرقون اليه بتكميم افواههم ومن المتزمتين الذين يريدون فرض ما يعتقدونه وعن باطل على غيرهم.
ولكن سوف لن تنالوا غير السراب وتكملة المأساة على الموجود في بلدنا العراق، لانكم تريدون تكرار تاريخكم الماضي الذي لا تريدون معرفته وعن حقيقة، انكم في استراليا وغيرها من الدول الديمقراطية ولكن لا زلتم تحملون مخلفات الشرق الاحتوائية وعلى خطى سياسة صدام الاحتوائية الذي اراد تعريبنا .. تواجدوا في ارض الوطن لتنالوا اقليمكم وليس فقط تؤججون غيركم !! ولنرى الى اين ستصلون؟؟ وشكرا

غير متصل الاسد التياري

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 12
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى السيد ملك بولص ملك يوسف ملك خوشابا المحترم
انا من جيل الشباب في بلاد المهجر اتطلع الى معرفة الحقيقة لما جرى لأبائنا واجدادنا وانني اقرأ عن كثب مجريات احداث القرن الماضي من عدة مصادر واقرأ مقالاتك بدقة واستنتج الحقائق منها لأنها من مصادر موثوقة ومن مذكرات اناس كانوا في قيادة العمليات انذاك وانا لا ارى اي انحياز فيما تكتبه ولكني اقرأ التطرف والتعصب و   
   والرغبة في اسكات صوت الحقيقة في ردود بعض المتحاورين على مقالاتك بحجة ادخالها في قالب التعصب العشائري والفتنة الطائفية والوحدة والمطالبة بحقوق شعبنا وكأن المطالبة بالحقوق سوف تتوقف عند سردك تاريخ اجدادنا     

غير متصل أتور

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 13
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ بولص ملك خوشابا
شكرا لك على نشر مثل هذه المواضيع القيمه التي يجب على الجميع الاطلاع عليها ولمعرفه تاريخنا لكي نستطيع ان نسرد هذا التاريخ الى اولادنا واحفادنا فنحن ليس لدينا اي مصادر نستطيع من خلالها قراءه هذه المواضيع وانا اضم صوتي الى جميع الاخوه المؤيدين لك لنشر هذه المواضيع التاريخيه والرب معك

غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 500
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى الاخ، الاسد التياري المحترم، تحيه:

ما كنا نتوقعه قد أثبته في ردك القصير اعلاه ولثلاث مرات، كيف؟

انت تتهمنا باننا نطلب من السيد بولص بالتريث في نشر هذه المواضيع بحجة انها تصب في قالب التعصب العشائري القبلي ولكنك تقول هي ليست كذلك.

حسنا، الا ترى بانه عندما تلقبه بملك ابن ملك ابن ملك بانك لاتزال تؤمن بنظام الوراثه العشائري وترتضيه؟ ومن خلال الكنيه التي دخلت بها باسمك ألا يؤكد على ذلك؟ ثم الطريقه الهجوميه التي جاء فيها ردك ألا يبين مدى الغضب الذي تضمره في قلبك، ومن من، من بعض الاخوه الذين سالوه باسلوب رجائي و مهذب بالتريث حاليا في نشر هذه المواضيع في هذا المنبر فقط، وذلك لتجريد المتصيديين وعدم اعطاءهم الفرصه لتحقيق ماربهم في زرع البلبله وتلهيتنا وتشويشنا عن الهدف الاساس باسئلتهم الاستفزازيه وتعليقاتهم المهينه.

ثم ياأخي ماهي الحقيقه التي نحاول وتحاول انت ايضا ان نتوصل اليها؟ وكيف ستفيدنا وتفيد اولادنا واحفادنا مستقبلا؟ هل لك وللسيد بولص ان توضحا لنا ذلك ان امكن؟ فان كان الجواب حتى لا يتكرر نفس السيناريو مستقبلا، فانه من الواضح بهذه الحاله انه سيتكرر لا محاله، لاننا لا نزال نعيش بعقلية تلك الحقبه والكل متمسك ومتعند لرايه ولم نتحرر بعد !

استغرب بانك من جيل الشباب وتعيش في المهجر ولكنك تجيد العربيه كتابة و بطلاقه.! والاخ اتور احس بالمازق فجاء ليتدارك الامر بطريقه تظهر للقاريء بانها خاليه من التحيز واكثر عموميه!  

ساوضح لك ذلك بطريقه اسهل و اكثر قابلية للفهم، الا ترى بقيامنا بألقاء اللوم على قيادات شعبنا، بعضهم البعض واعتبار كل واحد منهم الاخر هو المسؤول عن ما حل بشعبنا من مآسٍ وويلات، ألا ترى بانه يفقد(بضم الياء) اهمية قضية شعبنا المصيريه في هذا الظرف الحساس؟ فالفواجع التي تعرضت لها امتنا بالرغم من احداثها الماساويه والكارثيه لكنها هي التي جسدت قضيتنا ومذبحة سميل أمضت وختمت على عريضة شعبنا للعالم. فرب ضارة نافعه! فعلينا اذن ان نستغل تلك الحوادث لصالحنا بحكمة وعقل، ولا نُظهر للذي ارتكبها بحقنا وللذين لا يريدون الخير لامتنا باننا نحن السبب في كل ما اصابنا  ونعطيهم الفرصه ليتهموننا بالتفكك ويقولو نحن المسؤولون عن كل ما حل بنا.

سيد بولص والاخوه القراء مؤيدوه الكرام، انا اعتذر ان كنت قد سببت لكم اي ازعاج او حرج، فانا لم اقصد ذلك، وانا باعتذاري هذا امثل نفسي فقط ولا اعمم.

 واصل واستمر بكتاباتك في هذا المنبر مادمت تعتقد انك تفعل الصواب. فيبدو ان ما كنا نخشاه قد بدأ يحدث فعلا!

واأسفاه!

شكر وتحيه


غير متصل فاروق كيوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 311
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ بولص ملك خوشابا والاخ سامي هاول المحترمين
تحية طيبة
غالبا ما اتجنب المداخلات  في هذه المواضيع من ابوابها الشخصية ، واحرص على ان تكون مداخلاتي من الابواب العامة التي تساهم في خدمة الموضوع من جوانبه التاريخية والقومية ... ففي رد الاخ بولص الى الاخ سامي هاويل الذي تفضل مشكورا بالاقتراح للتوقف عن شخصنة الامور  وفتح الجراح المندملة  داعيا الى المساهمة في كل ما من شانه خدمة قضيتنا الاشورية المصيرية اليوم وانا  اؤيده  واقدر فيه هذا الشعور العالي بالمسؤولية ..حيث اتهمني الاخ بولص بالاساءة الى  الملك خوشابا بذكره لهذا العبارة في تعليقي على مقال للاخ الدكتور اوديشو ملكو حول موضوع الميثاق الاشوري 1932 .. ((يقول السيد فاروق كوركيس في رده على السيد عوديشو ملكو الاتي (يقوم بتعرية جميع الخونة والمتآمرين الذين اصطفوا مع الحكومة العراقية بالضد من ابناء شعبهم الاشوري مقابل ابخس الاثمان )) انتهى الاقتباس .
ولغرض توضيح الامور ادرج ادناه اقتباس من اول رد لي على الاخ بولص ملك  خوشابا في العام الماضي  الذي ذكرت في بدايته :
 (( في الوقت الذي نقدر عاليا بطولات وشجاعة كافة رجال الدين و رؤساء العشائر الاشورية  وتضحياتهم في سبيل الدفاع حتى الاستشهاد عن  ابناء الامة الاشورية في اصعب الظروف التي لم يشهد لها التاريخ مثيلا ، فأننا نلفت عناية القراء الى ان الغاية من هذا الرد ليست للنيل من هذه الشخصية او تلك بقدر كونها رؤية مختصرة لخيارات شعبنا ما بين الامس واليوم من اجل نيل حقوقه القومية المشروعة  )) انتهى الاقتباس .
انني ارجو من الاخ بولص ملك خوشابا ان يأتيني بعبارة أسأت فيها بصورة شخصية الى المرحوم ملك خوشابا او الى اي من رؤوساء وقادة العشائر ، لاننا اولا نرفض  مثل هذه الاساليب في التشهير والاساءة بصورة شخصية لكائن من كان ، وثانيا فأن احترامنا للعلاقات العشائرية وعاداتها وتقاليدها التي  كانت  والى وقت قريب تربطنا بعائلة المرحوم ملك خوشابا او المرحوم ملك ياقو وبأغلب ابناء تياري السفلى والعليا ضمن اطار القرابة والاعراف العشائرية وبعيدا عن السياسة والمواقف ( والتي بدأت تضعف بسب التشتت في الهاجر ) .. فأنني لا بد ان اوضح  للاخ بولص ملك خوشابا والاخ سامي هاويل ولجميع القراء الاعزاء ، بان صفة التعميم الواردة في مثل هذه المواضيع وغيرها من المواضيع السياسية والقومية يجب ان لا تفسر على انه يقصد بها شخصا معينا او شخصية معينة ،  ولا ان يفسرها وذاك علىلا ان المقصود بها  ملك عشيرته او جده  والخ  ،لان هذه الصيغ البلاغية والنحوية المبنية على ضمير ( هو  ، هي ،هم ) هي تعابير مجازية وليس تعابير فعلية ... (يقول المسيح ، انا الكرمة ، وهذا جسدي وهذا دمي ،... ونحن حين نمدح شخصا ذكيا متمكنا نقول ..انه بارع كالشيطان ، وقوي كالاسد  ولا اريد ان اطيل عليكم  ) ..
لذلك فعندما نقول المخلصون الشرفاء للقضية الاشورية ، فلآ نجد من يأتي ويقول لنا شكرا لاطرائكم ومدحكم لنا ، وحين نقول اؤلئك الذين استشهدوا في سبيل الحفاظ على الهوية الاشورية ، فلآ نجد احدا يقول انا حفيد الشهيد الفلاني واشكركم لذكركم جدي  ، وحتى عندما نكتب او يكتب الكثير من الاخوة منتقدين اداء احزابنا السياسية اليوم وواصفين اياهم   ومتهمين اياهم  ببيع القضية الاشورية وخدمة الاكراد ، فأننا لم نسمع  احد مسؤلي هذه الاحزاب او احد اعضائها يشكو لان الكاتب الفلاني اتهمه بكذا وكذا ، لذلك فان السرد التاريخي لتاريخ الشعوب وخاصة كشعب مثل الشعب الاشوري ، لا بد وان يجري الحديث عن بطولات وشجاعات وخيانات وجواسيس وعملاء وجبناء وشهداء ، ولكن لا يجب باي حال من الاحوال  توجيه مثل هذه الاوصاف لكائن من كان من قبل هذا وذاك ، ولكن اعتقد ان اخذ الامور بنوع من الحساسية وتدخل بعض الاطراف لاذكاء النعرات الطائفية تؤدي الى مثل هذه النتائج التي يتوجب علينا كاشوريين ان نبقى متمسكين بهويتنا الاشورية وان نترك جانبا انتماءاتنا الثانوية ( العشائرية والكنسية والحزبية ) جانبا وعلى الاقل في هذا الظرف العصيب التي تمر به امتنا الاشورية ،... ومن المؤكد ان ذلك لا يعني ان تغبن الامة حق ابنائها الذين استشدوا او قدموا خدمات جليلة لامتهم  والذين يتوجب تخليدهم في التاريخ و من خلال اقامة التصب التذكارية لهم وغيرها ، وفي نفس الوقت تذكر الامة في تاريخها الخونة والاعداء  وكل اولئك الذين وقفوا بالضد من ارادة شعوبهم وامتهم ، ولكن هذا لا يقرره فاروق كيوركيس او  بولص ملك خوشابا ولا سامي هاويل وانما يقرره المختصون في التاريخ وهذا ايضا ليس الان وانما بعد ان نقيم كيان اشوري خاص بنا لكي لا  تخضع مثل هذه الامور للعاطفة والمصالح الشخصية والاتهام المتبادل بسبب  التصدع الذي تشهده امتنا نتيجة للصراعات الحزبية والكنسية والمذهبية والعشائرية التي تنخر جسد هذ الامة .
دعونا نلتفت الى المخاطر المحدقة بنا من كل حدب وصوب ولنرص صفوفنا اليوم وقبل فوات الاوان ولنتعظ من الامس ليكون عبرة لنا ولندفع بابنائنا واجيالنا باتجاه الطريق السليم .
شاكرين تفهمكم لمقاصدنا مع الشكر والتقدير .
فاروق كيوركيس

غير متصل Mattialchammanii

  • عضو جديد
  • *
  • مشاركة: 1
    • مشاهدة الملف الشخصي
في البدء اود ان اشكر الاستاذ بول مالك يوسف المحترم على استبيان الحقائق المخفية لابناء امتنا الاشورية و ارجوا الاستمرار في كشف ما كان مخفي ليكون في العلن.
ثانيا:احب ان اجاوب عن سؤال الاخ Georg الذي سال و للمره الثانية (لماذا قتل الملك خوشبا زوجته) ؟؟؟ فالكل يعلم انه كان دفاعا عن النفس وهذا ما سمعته من جدي رحمه الله،و الشجاعه والفكاهه التي اجتمعتا في سالك هو ان المحارب البطل ملك خوشابا فعل ما كان سيفعل اي رجل(بمعنى رجال طالع من ظهر رجال) مالم يفعله غيره حتى انت.
سوالي لك يا اخ جورج إإإ هل تستطيع ان تقول لزوجتك افعلي شيا لا تحبيه وخصا انت في امريكا فهل تقدر؟؟؟؟؟؟؟ جوابك معلوم طبعا لا لانه ستكون في السجن بسب زوجتك وهذه هي الحقيقة,فلا تسال الاسد لماذا انت اسد*
  مع  الاحترام .