المحرر موضوع: إلى البطاركة لويس ودنخا وأدي: أهديكم هذه الأنشودة وأنتم على درب وحدة شعبنا وكنائسنا سائرون  (زيارة 25024 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
إلى البطاركة لويس ودنخا وأدي: أهديكم هذه الأنشودة وأنتم على درب وحدة شعبنا وكنائسنا سائرون

ليون برخو
جامعة يونشوبنك
السويد


قمت بإنشاد هذه القصيدة السريانية الرائعة وكنت أنتظر المناسبة الملائمة كي أضعها في متناول ابناء وبنات شعبنا الواحد بأسمائه ومذاهبه المختلفة. إنها أنشودة: ألب البنماران  ܐܠܦ ܐܠܦܢ ܡܪܢ التي تتناغم وتتألف كلماتها ومعانيها ولحنها مع مبادرة الوحدة التي عرضها البطريرك لويس ساكو للبطريرك دنخا الرابع بمناسبة الإحتفال بميلاده الثامن والسبعين:

http://www.ankawa.org/vshare/view/4272/alpanmaran/

القصيدة ابجدية،  أي ان كل بيت فيها يستهله شاعرها بحرف من حروف الإثنين والعشرين لأبجدية لغتنا السريانية الساحرة. ولا علم لي إن كان اليونان او أي شعب أخر من شعوب العالم القديم قد إستنبط هذا الجنس الأدبي الشعري ولكنني على يقين اننا سبقنا به كل الأمم الأخرى من عرب وفرس وأتراك واكراد وغيرهم حيث إقتبسوه منا في أدابهم وتأليفاتهم.

وكلمات هذه القصيدة ومعانيها قريبة جدا من لهجاتنا السريانية المحكية الشرقية منها والغربية. والمؤلف المجهول عبقري ليس في إنتقاء الكلمات والتعابير والمعاني بل في الوزن الشعري وتفعيلاته.
 
شرح القصيدة

فالبيت الأول مثلا يبدأ ب "ألب"  ܐܠܦ والكلمة الثانية تبدأ ب ܐ ܠܦ. ܐܠܦ ܐܠܦܢ ܡܪܢألب البن ماران. أي سيدنا (المسيح)علمنا حرف الألب. ومن ثم يؤكد على دور اللغة السريانية حيث يقول: ܥܣܪܥܢ ܘܬܪܬܥܢ ܐܬܘܬܐ ܐܥܟ ܕܐܡܪܐ ܥܕܬܐ أي  الكنيسة تقول ان الرب علمنا إثنان وعشرين حرفا – وهي أحرف أبجدية لغتنا السريانية. وبعدها يتسأل على لسان الكنيسة ܐܥܬܘ ܠܥ ܒܢܥ ܕܢܙܡܪܘܢ ܒܟܢܪܥ ܕܘܥܕ أين هم ابنائي كي يرنموا لي بقيثارة دأود. ومن ثم: ܘܐܥܬܘ ܠܥ ܒܢܥܐ ܖܠܥܙܥܢ ܒܩܠܐ ܘܩܥܢܬܐ أين هم ابنائي كي يرنموا بالأصوات والأناشيد.

وينتقل الشاعر السرياني المبدع إلى حرف "بيث"  ܒܥܬ    وبعده "كمل" ܓܡܠ وهكذا حتى يصل إلى اخر حروف أبجديتنا وهو حرف ت ܬ وكل بيت يكرر الدعوة لأبناء الكنيسة ويطلب البحث عنهم وإن لم يقوموا بذلك يرجو منحه عنوانيهم كي تقوم الكنيسة بالذهاب إليهم وجمعهم تحت كنفها كي يبدأوا بالإنشاد والتزمير والترنيم بلغتهم السريانية الساحرة من أجلها.

وكل بيت يؤرخ لحدث او رمز إنجيلي او يكيل المديح لكنيستنا المشرقية المجيدة المقدسة الرسولية الجامعة. كل بيت من أبيات القصدية الأثنين والعشرين يحث أبناء وبنات كنيسة المشرق المجيدة إلى التشبث بلغتهم وطقسهم وليتورجيتهم وثقافتهم بالترنيم والإنشاد على الألات الموسيقية وبلغتهم السريانية الساحرة كما كان يفعل دأود النبي على قيثارته وفي مزاميره.

هذه هي كنيسة المشرق المجيدة

هذه هي كنيسة المشرق المجيدة المقدسة الرسولية الجامعة، رسالة مسيحية أساسها الأول الإنجيل وتعاليمه والثاني هويتها المتمثلة بلغتها وليتورجيتها وطقوسها وقديسيها ومشرقيتها والثالث إستقلاليتها. والوحدة أي وحدة يجب أن يكون هذا منطلقها.

هكذا كانت مكانة لغتنا السريانية لدى كنيستنا المشرقية حيث كان أجدادنا يؤمنون انها لغة مقدسة وأنا اشاركهم إعتقادهم لأن هذه اللغة وبواسطتها حفظنا على أنفسنا كقوم وهوية وعلى كنيستنا ومشرقيتها وتأثيرها وإنتشارها الذي وصل إلى اصقاع الأرض الشاسعة.

لضيق الوقت والمساحة لن أسهب في شرح هذه القصيدة التي تعد من عيون أدبنا السرياني ومن روائع فنونا الموسيقية التي سبقت الدنيا بأصالتها ولكنني أضعها امام بطاركة كنيسة المشرق وأذكرهم وأذكر نفسي وكل البنات والأبناء البررة لهذه الكنيسة المجيدة وهم يشكلون اليوم شعبا واحدا ذو أسماء ومذاهب مختلفة مذكرا ومحفزا على تلبية نداء الوحدة الذي وجهه البطريرك لويس ساكو.

هل تعلمون

هل تعلمون يا قرائي الأعزاء أنه مهما إختلفنا حول أسمائنا ومذاهبنا فإننا شعب واحد وكنيسة واحدة.

هل تعلمون أننا أحفاد سيل لا ينقطع من الشهداء وإن راجعتم شربا دسهذي  ܫܪܒܐ ܕܣܗܕܐ الذي يؤرخ لشهدائنا في القرون الكنسية الأولى لما كان بإستطاعتكم عدهم.

هل تعلمون اننا أصحاب لغة واحدة وتاريخ واحد وكنيسة واحدة وتراث واحد وأدب كنسي واحد وفنون وموسيقي وفلكلور واحد.

هل تعلمون أننا كنا وما زلنا هدفا لإضطهاد فضيع من الكل وكل الجهات – غربية وشرقية – وانه لن يشفعنا أحد غير وحدتنا وتمسكنا بهويتنا المشرقية بلغتها وتراثها وفنونها وأدابها لأننا نعّرف من خلالها وهي التي تعرّفنا وتقدمنا للعالم كأمة عريقة علمت الدنيا ما لم تعلم.

وإلى البطاركة الأجلاء اقول:

إن عيوننا تصبوا إليكم. وحدة كنيسة المشرق لا بد  منها إن أرادت هذه الكنيسة المشرقية الأصيلة البقاء والمحافظة على الوجود والإستمرار وعدم الإندثار والفناء.

وحدة كنيسة المشرق أمانة في أعناقكم وأعناقنا جميعا والتاريخ سيديننا إن أضعنا هذه الفرصة الذهبية.

ستكون هناك عوائق ومطبات ولكن يجب ان لا ننسى ان صاحب النداء قائد من طراز خاص وهبة من الله لشعبنا. له مكانته الخاصة لدى الكنيسة الجامعة وواحد من كبار اللاهوتيين في العالم ومتبحر بتراث ولغة وطقس وليتورجيا وفكر ولاهوت وفلسفة ومنطق وتاريخ ونشأة وإنتشاركنيستنا المشرقية المجيدة.

إن تحولقنا حوله ووضعنا أيدينا بيده فأنا علي يقين انه سيأخذ بمركب كنيستنا المشرقية المقدسة إلى بر الأمان.أليس هو القائل أنه على إستعداد للتخلي عن منصبه والعودة ككاهن بسيط في قرية نائية في سبيل وحدة كنيستنا وشعبنا ووجودنا في أرض الأجداد؟

وختاما فأنا على ثقة ان البطريرك دنخا له من المكانة والحكمة والدراية والعلم ما يؤهله لأداء دور حيوي في وحدة كنيستنا. ويجب ان لا ننسى الشق الأخر لكنيستنا برئاسة البطريرك أدي فهو أيضا أهل للمسؤولية وله من الحكمة والمكانة مما يجعل أمر حل المسائل الشائكة يسيرا.

ولنكن كلنا بمستوى شاعرنا الكبير الذي كتب لنا هذه القصيدة الرائعة حين كانت الشمس لا تغرب على أصقاع كنيستنا المشرقية المجيدة ونحن نتطلع إلى اليوم الذي يكون لنا جاثاليق واحد وشعب واحد وكنيسة واحدة تعيد مجدها التليد وتأخذ بيدنا إلى الأفاق التي أرادها لكنيسته وكنيستنا المشرقية صاحب "ألب البنماران" ܐܠܦ ܐܠܦܢ ܡܪܢ.


غير متصل تيري بطرس

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1326
  • الجنس: ذكر
  • الضربة التي لا تقتلك تقويك
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شكرا دكتور على المقالة وعلى الفديو وبالمناسبة وقبل فترة قصيرة استمعت لهذه القصيدة الرائعة بصوت غبطة مار مليس مطران استراليا ونيوزيلندا ولبنان للكنيسة الشرقية وادناه رابط لها

Alap Alpen Maran Hymn - Mar Meelis Zaia Metropolitan

http://www.ankawa.org/vshare/view/4273/alpenmara-marmeelis/

ܬܝܪܝ ܟܢܘ ܦܛܪܘܤ

غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2495
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 الى الصديق الدكتور ليون برخو المحترم

اهنك على الخطوة التي قمت بها كي تشجع اقطاب قياداتنا الروحية لا سيما انك عبرت عنها عن طريق قصيدة مؤثرة في محتواها ومغزاها. لا يعلم اخوتنا الاعزاء ثمن لغتهم وتاريخهم وارثهم وطقوسهم ولا اثر ادابهم وعمالقة الفلاسفة الذين انبتتهم امتهم.

 فقط اذكر حادثة قيل حدثت قبل ثمانية سنة حينما هزم صلاح الدين الايوبي جيوش الاوربيين التي يقال بالحروب الصليبية، انه قال:" لم احرر مدينة القدس بسيفي وانما برأي ( بقلم) القاضي  ".
وشكرا

غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3606
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد ليون برخو المحترم : بالرغم من الجهد المبذول في ذلك النشيد فلم استوعب شيء منها طبعاً العيب ليس فيها بل فيّ انا ..
سؤالي لك هو : وارجو منك ان تجيب بكل صراحة ولا اقصد غير الخير والمعرفة منه والله شاهد على ما اقوله ...
سؤال : انكم تلحون كثيراً وقبلك كان السيد حبيب وغيره العشرات من الكتاب تطالبون بذلك التوحيد فماذا تقصدون من ذلك ؟؟ هل هو من اجل الديمقراطية ام من اجل زيادة الدكتاتورية .. أليس من الافضل ان تكون هناك منافسة من هنا وهناك حتى تكون الخدمة افضل أم تحنون الى الدكتاتورية الموحدة ؟؟ وماذا ستستفادون من ذلك التوحد والذي سيفصل السياسي عن المذهب ؟؟ انت تعلم بأنه عندما تتوحد الكنيسة ستنفصل الاحزاب السياسية لأنها لا تقبل بعد الآن في سيطرة الكنيسة على الانسان وعليهم من جديد فماذا سنستفاد من ذلك عندما تصبح الكنسية في واد منعزل والانسان في واد آخر ؟؟ انها عملية ستؤدي الى انهاء الكنيسة وبشكل كامل وفصلها عن الذي لازال يحترمها فلماذا هذا الطلب ؟؟ أم لك اعتقاد وفكرة اخرى ؟؟ تحية وتقدير

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
حضرة الشماس ليون برخو المحترم

بالتاكيد قصيدة (( ܐܠܦ ܐܠܦܢ ܡܪܢ )) قصيدة رائعة وترتلها بنوطة وبايقاع ولكن مع الاسف لم تكتب في مقالتك اسم مؤلف القصيدة واي عام الفها ...

حسب ما اعتقد لا توجد هذه القصيدة (( ܐܠܦ ܐܠܦܢ ܡܪܢ )) في اي كتاب كنسي مطبوع لكنيسة المشرق الاشورية ولا الكنيسة الشرقية القديمة ولكن دائما ترتل في كنيسة المشرق الاشورية والكنيسة الشرقية القديمة ..

حسب ما نعرفه نحن ابناء كنيسة المشرق الاشورية بان القصيدة المذكورة اعلاه الفت قبل 140 عاما تقريبا واسم مؤلفها دانيال لودو ..الفها في تياري العليا في منطقة هكاري جنوب شرق تركيا وكتبت باليد ولم تطبع ... هل عندك معلومات تصحح او تضيف لهذه المعلومة  ؟؟ وشكرا

ادي بيث بنيامين
ܐܕܥ ܒܝܬ ܒܢܝܡܝܢ

   

غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ ليون برخو

هل دعوة البطريرك ساكو معناها إستعداده للتخلي عن سلطة روما ؟ أم نرجع لنفس النغمة عندما تطالب كنيسة المشرق بالإعتراف "بسلطة البابا" على الكنائس و "عصمته"؟ ما لم تتخلى الكنيسة الكلدانية عن سيطرة روما على قراراتها فكيف ستحصل محادثات الوحدة ؟

بتواضع أقول على كنيسة المشرق بغصنيها : التقويم القديم والتقويم الجديد ان يقويا جذور كنيسة المشرق ومن ثم يفتح الحوار مع الكنيسة الكلدانية .

ان خطوة البطريرك ساكو هي جيدة ولكنها أيضاً تعني بأنه يرمي العبء على كاهل البطريرك مار دنخا وهذا غير مقبول لأن البطريرك ساكو يعلم جيداً بأن الكنيسة الكلدانية مرتبطة بأوراق موقعة مع بابا الفاتيكان وفي هذه الأوراق يقرّ كل بطاركة الكنيسة الكلدانية بأنهم inferior أي ليسوا على نفس المستوى مع بابا الفاتيكان وليست قراراتهم مستقلة دون الرجوع الى موافقة الفاتيكان، فهل الكنيسة الكلدانية مستعدة للتخلي عن هذه التبعية ؟



إلى البطاركة لويس ودنخا وأدي: أهديكم هذه الأنشودة وأنتم على درب وحدة شعبنا وكنائسنا سائرون

ليون برخو
جامعة يونشوبنك
السويد


قمت بإنشاد هذه القصيدة السريانية الرائعة وكنت أنتظر المناسبة الملائمة كي أضعها في متناول ابناء وبنات شعبنا الواحد بأسمائه ومذاهبه المختلفة. إنها أنشودة: ألب البنماران  ܐܠܦ ܐܠܦܢ ܡܪܢ التي تتناغم وتتألف كلماتها ومعانيها ولحنها مع مبادرة الوحدة التي عرضها البطريرك لويس ساكو للبطريرك دنخا الرابع بمناسبة الإحتفال بميلاده الثامن والسبعين:

http://www.youtube.com/watch?v=6PhwAc8SB54

القصيدة ابجدية،  أي ان كل بيت فيها يستهله شاعرها بحرف من حروف الإثنين والعشرين لأبجدية لغتنا السريانية الساحرة. ولا علم لي إن كان اليونان او أي شعب أخر من شعوب العالم القديم قد إستنبط هذا الجنس الأدبي الشعري ولكنني على يقين اننا سبقنا به كل الأمم الأخرى من عرب وفرس وأتراك واكراد وغيرهم حيث إقتبسوه منا في أدابهم وتأليفاتهم.

وكلمات هذه القصيدة ومعانيها قريبة جدا من لهجاتنا السريانية المحكية الشرقية منها والغربية. والمؤلف المجهول عبقري ليس في إنتقاء الكلمات والتعابير والمعاني بل في الوزن الشعري وتفعيلاته.
 
شرح القصيدة

فالبيت الأول مثلا يبدأ ب "ألب"  ܐܠܦ والكلمة الثانية تبدأ ب ܐ ܠܦ. ܐܠܦ ܐܠܦܢ ܡܪܢألب البن ماران. أي سيدنا (المسيح)علمنا حرف الألب. ومن ثم يؤكد على دور اللغة السريانية حيث يقول: ܥܣܪܥܢ ܘܬܪܬܥܢ ܐܬܘܬܐ ܐܥܟ ܕܐܡܪܐ ܥܕܬܐ أي  الكنيسة تقول ان الرب علمنا إثنان وعشرين حرفا – وهي أحرف أبجدية لغتنا السريانية. وبعدها يتسأل على لسان الكنيسة ܐܥܬܘ ܠܥ ܒܢܥ ܕܢܙܡܪܘܢ ܒܟܢܪܥ ܕܘܥܕ أين هم ابنائي كي يرنموا لي بقيثارة دأود. ومن ثم: ܘܐܥܬܘ ܠܥ ܒܢܥܐ ܖܠܥܙܥܢ ܒܩܠܐ ܘܩܥܢܬܐ أين هم ابنائي كي يرنموا بالأصوات والأناشيد.

وينتقل الشاعر السرياني المبدع إلى حرف "بيث"  ܒܥܬ    وبعده "كمل" ܓܡܠ وهكذا حتى يصل إلى اخر حروف أبجديتنا وهو حرف ت ܬ وكل بيت يكرر الدعوة لأبناء الكنيسة ويطلب البحث عنهم وإن لم يقوموا بذلك يرجو منحه عنوانيهم كي تقوم الكنيسة بالذهاب إليهم وجمعهم تحت كنفها كي يبدأوا بالإنشاد والتزمير والترنيم بلغتهم السريانية الساحرة من أجلها.

وكل بيت يؤرخ لحدث او رمز إنجيلي او يكيل المديح لكنيستنا المشرقية المجيدة المقدسة الرسولية الجامعة. كل بيت من أبيات القصدية الأثنين والعشرين يحث أبناء وبنات كنيسة المشرق المجيدة إلى التشبث بلغتهم وطقسهم وليتورجيتهم وثقافتهم بالترنيم والإنشاد على الألات الموسيقية وبلغتهم السريانية الساحرة كما كان يفعل دأود النبي على قيثارته وفي مزاميره.

هذه هي كنيسة المشرق المجيدة

هذه هي كنيسة المشرق المجيدة المقدسة الرسولية الجامعة، رسالة مسيحية أساسها الأول الإنجيل وتعاليمه والثاني هويتها المتمثلة بلغتها وليتورجيتها وطقوسها وقديسيها ومشرقيتها والثالث إستقلاليتها. والوحدة أي وحدة يجب أن يكون هذا منطلقها.

هكذا كانت مكانة لغتنا السريانية لدى كنيستنا المشرقية حيث كان أجدادنا يؤمنون انها لغة مقدسة وأنا اشاركهم إعتقادهم لأن هذه اللغة وبواسطتها حفظنا على أنفسنا كقوم وهوية وعلى كنيستنا ومشرقيتها وتأثيرها وإنتشارها الذي وصل إلى اصقاع الأرض الشاسعة.

لضيق الوقت والمساحة لن أسهب في شرح هذه القصيدة التي تعد من عيون أدبنا السرياني ومن روائع فنونا الموسيقية التي سبقت الدنيا بأصالتها ولكنني أضعها امام بطاركة كنيسة المشرق وأذكرهم وأذكر نفسي وكل البنات والأبناء البررة لهذه الكنيسة المجيدة وهم يشكلون اليوم شعبا واحدا ذو أسماء ومذاهب مختلفة مذكرا ومحفزا على تلبية نداء الوحدة الذي وجهه البطريرك لويس ساكو.

هل تعلمون

هل تعلمون يا قرائي الأعزاء أنه مهما إختلفنا حول أسمائنا ومذاهبنا فإننا شعب واحد وكنيسة واحدة.

هل تعلمون أننا أحفاد سيل لا ينقطع من الشهداء وإن راجعتم شربا دسهذي  ܫܪܒܐ ܕܣܗܕܐ الذي يؤرخ لشهدائنا في القرون الكنسية الأولى لما كان بإستطاعتكم عدهم.

هل تعلمون اننا أصحاب لغة واحدة وتاريخ واحد وكنيسة واحدة وتراث واحد وأدب كنسي واحد وفنون وموسيقي وفلكلور واحد.

هل تعلمون أننا كنا وما زلنا هدفا لإضطهاد فضيع من الكل وكل الجهات – غربية وشرقية – وانه لن يشفعنا أحد غير وحدتنا وتمسكنا بهويتنا المشرقية بلغتها وتراثها وفنونها وأدابها لأننا نعّرف من خلالها وهي التي تعرّفنا وتقدمنا للعالم كأمة عريقة علمت الدنيا ما لم تعلم.

وإلى البطاركة الأجلاء اقول:

إن عيوننا تصبوا إليكم. وحدة كنيسة المشرق لا بد  منها إن أرادت هذه الكنيسة المشرقية الأصيلة البقاء والمحافظة على الوجود والإستمرار وعدم الإندثار والفناء.

وحدة كنيسة المشرق أمانة في أعناقكم وأعناقنا جميعا والتاريخ سيديننا إن أضعنا هذه الفرصة الذهبية.

ستكون هناك عوائق ومطبات ولكن يجب ان لا ننسى ان صاحب النداء قائد من طراز خاص وهبة من الله لشعبنا. له مكانته الخاصة لدى الكنيسة الجامعة وواحد من كبار اللاهوتيين في العالم ومتبحر بتراث ولغة وطقس وليتورجيا وفكر ولاهوت وفلسفة ومنطق وتاريخ ونشأة وإنتشاركنيستنا المشرقية المجيدة.

إن تحولقنا حوله ووضعنا أيدينا بيده فأنا علي يقين انه سيأخذ بمركب كنيستنا المشرقية المقدسة إلى بر الأمان.أليس هو القائل أنه على إستعداد للتخلي عن منصبه والعودة ككاهن بسيط في قرية نائية في سبيل وحدة كنيستنا وشعبنا ووجودنا في أرض الأجداد؟

وختاما فأنا على ثقة ان البطريرك دنخا له من المكانة والحكمة والدراية والعلم ما يؤهله لأداء دور حيوي في وحدة كنيستنا. ويجب ان لا ننسى الشق الأخر لكنيستنا برئاسة البطريرك أدي فهو أيضا أهل للمسؤولية وله من الحكمة والمكانة مما يجعل أمر حل المسائل الشائكة يسيرا.

ولنكن كلنا بمستوى شاعرنا الكبير الذي كتب لنا هذه القصيدة الرائعة حين كانت الشمس لا تغرب على أصقاع كنيستنا المشرقية المجيدة ونحن نتطلع إلى اليوم الذي يكون لنا جاثاليق واحد وشعب واحد وكنيسة واحدة تعيد مجدها التليد وتأخذ بيدنا إلى الأفاق التي أرادها لكنيسته وكنيستنا المشرقية صاحب "ألب البنماران" ܐܠܦ ܐܠܦܢ ܡܪܢ.


غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ تيري بطرس

أنا أتابع نشاطات المطران ميلس كما أتابع قدر الإمكان كل شيء متعلق بشعبنا. المطران ميلس مدرسة. لو كان كل مطران في كنيسة المشرق بإختلاف أسمائها ومذاهبها قام بما قام به لكنا اليوم في حال افضل بكثير مما نحن عليه وكلية ما نرساي التي شيدها والتي يدرس فيها حوالي 1600 طالب وطالبة لغتنا السريانية وطقوسها وليتورجيتها وكثير من المواد العلمية ستخلده في تاريخ شعبنا المعصر. هناك  ابرشيات في المهجر تطفو على المال ولم تفتح صفا واحدا وهناك من يعيق حتى تدريس لغتنا القومية والتشبث بيليتورجيتها وطقوسها وأدابها.

ألأخ يوحنا بيدوايد

نحن الكلدان نحتاج إلى هزة كي نعود إلى الجذور والأصالة المتمثلة  في اللغة التي لولاها لا هوية لنا. مع الأسف ما يحدث حتى الأن هو عكس التيار. كل شيء تقريبا نضعه في اطار المذهبية وهذا ليس صحيح.

الأخ نيسان

أنا أتابع تعليقاتك في هذا المنبر. موقفك  من المذهبية اتفق معه. المذهبية (وليس المذهب) تؤدي إلى الدكتاتورية والشمولية وتلغي الهوية  ولهذا أكدت في المقال ان الوحدة دون الأستقلالية الإدارية والمؤسساتية والثقافية ستصبح دكتاتورية، أي سيطرة مذهبية الأخرين على مقدراتنا. أحيلك إلى المقال الذي كتبه الدكتور عبداللة رابي كي ترى ما فعلته الدكتاتورية المذهبية بنا نحن الكلدان:

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,699924.0.html

أي وحدة يجب ان تتجاوز كل هذه المأسي الرهيبة التي لحقت بنا كشعب وكنيسة. هذا ليس من الماضي. بعض تفاصيله لازالت قائمة. وهذه نقطة خلاف كبيرة لي مع رئاسة كنيسة المشرق الكلدانية ومع الكثير من زملائي الكلدان وبسببها يأتي سيل من الشتائم ولكن كأكاديمي أستند إلى الواقع اللإجتماعي وهذا واقعنا.

الأخ ادي بيث بنيامين

تعليقك مهم ومنذ قرأتي له وأنا في بحث مستمر عن هذه القصيدة السريانية الرائعة لا بل الجوهرة. وكأكاديمي لا أريد ان اقفز على أي إستنتاج. إمنحني بعض الوقت وسأحاول الإجابة وأمل ان أفلح في ذلك.

الأخ إيسارا

تثير نقطة مهمة جدا. لو قرأت المقال بتمعن لمررت على الفقرة التالية: " هذه هي كنيسة المشرق المجيدة المقدسة الرسولية الجامعة، رسالة مسيحية أساسها الأول الإنجيل وتعاليمه والثاني هويتها المتمثلة بلغتها وليتورجيتها وطقوسها وقديسيها ومشرقيتها والثالث إستقلاليتها. والوحدة أي وحدة يجب أن يكون هذا منطلقها."


يجب ان لا يكون هناك من هو أعلى مرتبة من جاثاليقنا وهذا تعترف به الكنيسة الجامعة اليوم. أي سلطة الفاتيكان لم تعد اليوم شرطا للشراكة مع الكنيسة الجامعة. هذا كان من الماضي. وهناك دساتير وقوانين شرعت مؤخرا في الفاتيكان تمنح الكنائس المشرقية درجة من الحكم الذاتي تصل إلى الإستقلال الكامل في كافة الشؤون الإدارية والمؤسساتية والليتورجية والثقافية واللغوية والطقسية وغيرها.

دعني أكون صريحا هنا كما هو معهود عني لأنني لا أخش المؤسسة كنسية كانت او غيرها. ما حدث للكلدان هو أشبه بكارثة رهيبة لم يحدث لأي إرسالية مشرقية كاثوليكية أخرى وأشيرك إلى مقال الدكتور عبدالله رابي في هذا الموقع. ما إقترفه اللاتين الكاثوليك بحقنا جريمة شنعاء لا تغتفر. ولكن الفاتيكان اليوم ليس فاتيكان الأمس وأنا قريب جدا منه.

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,699924.0.html

مشكلة الكنيسة الكلدانية انها لا تحاول ولا تطالب بإستقلاليتها التي يمنحها الفاتيكان ذاته لها والسبب التراكم والتركة الثقيلة والتسيب وغياب اي نوع من المركزية في الإدارة حيث صار لسفيرالفاتيكان اليوم والمسؤول عن الشؤون الشرقية فيه والمونسنيور اللاتيني لا بل الراهب اللاتيني سلطة أعلى من سلطة الجاثاليق وهذا خطاء كبير ويجب تصحيحه.

أملنا ان يحقق  البطريرك ساكو إستقلالية كنيستنا الكلدانية من خلال مشروع حكم ذاتي حقيقي تعترف فيه دساتيرالفاتيكان ذاته مع الحفاظ على الشراكة – شراكة حقيقية بما للكلمة من معنى – مع الكنيسة الجامعة. حسب معلوماتي أغلب الإرساليات الكاثوليكية الشرقية لها حكم ذاتي عدانا نحن الكلدان. لماذا؟

وكذلك أملي ان يقود المباحثات فريق من كنيسة المشرق الأشورية يضم ليس فقط رجال الدين بل قانونيين وباحثين كي نصل إلى نقطة الشراكة مع الكنيسة الجامعة كما يرد في دساتيرها وليس التبعية والعبودية التي أشرت إليها في كثير من مقالاتي ويشير  إليها الدكتور رابي في مقاله أعلاه.

وتحياتي للجميع.

غير متصل سامي ديشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 941
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخوة المشاركون في النقاش المحترمون
هذا النقاش مهم جداً لمستقبل امتنا التي تشمل الكلدان والآشوريين والسريان. دعوة البطريرك ساكو في سبيل الوحدة ممتازة لانها مقرونة بنكران الذات . التخلي عن المصالح الشخصية وقبول الاخر هما اساس التقارب. لا ان ندخل في عراقيل تعجيزية ونتصلب في مواقفنا مثلما يفترض الاخ ايسارا. الكلدان يتبعون روما إداريا مع الاحتفاظ بخصوصية طقسهم لا بل ان روما تشجع ذلك. ان طقس كنيسة المشرق محفوف بأدلة غير قابلة للنقاش حول أولوية كرسي روما. ويقول مار عبد يشوع الصوباوي القانوني الشهير بان كرسي روما هو الكرسي الاول وراس الكراسي مستندا بان مار بطرس هو هامة الرسل ، وان كنيسة المشرق الآشورية قد اعترفت وقبلت ذلك رسميا بما كتب مار عبديشوع بهذا الخصوص. لماذا لا نفكر بالايجابيات التي التي خلفتها روما لطقسنا المشرقي. لولا روما لكان تاريخنا قد اندثر، ولولاها ولولا كلية بابل الحبرية ،لما كان لنا التقدم الروحي لكنيستنا المشرقية، هناك عشرات الطلاب، وقبلهم اكثر بكثير، يدرسون في روما لنيل شهادات عليا لخير كنيستنا المشرقية ومن جميع فروع كنيسة المشرق. لذلك علينا ان نفتح فكرنا ليستوعب التنوع، وان نترك الماضي بسلبياته، ونتطلع للإمام لخير كنيستنا المشرقية الجامعة، الجامعة تعني هنا ان تكون منفتحة وفي اتحاد مع الكنيسة القوية بايمانها ومكانتها والتي أسسها مار بطرس كما قال له المسيح. لنصل من اجل الآباء البطاركة لكي يساهم كل منهم في سبيل الوحدة المنشودة.

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخوة المتحاورين جميعا

 انني ارى تركيز الاستاذ ليون برخو على مقالة الدكتور عبدالله رابي الموجودة على هذا الموقع، وعلى الجانب المتعلق بالملبار الكلدانيين بالذات وهذا ديدنه، ولكن الدكتور رابي فقد ذكر الحقيقة التي كان يتشكى منها البطريرك يوسف اودو التي رأى بتركيز الكنيسة الكاثوليكية على ألتنة(من اللاتين) الملباريين، وذلك عائد الى ان الملباريين فهم بالهنود وقبل ان يتلقن طقسهم باللغة الكلدانية وهم بغير عارفيها. وكما نلاحظ المسلم الباكستاني يردد صلواته بالعربية تلقينا وبدون ان يعرف ما يقوله. وعليه فقد كانت بالخطوة الصحيحة في ألتنة طقس الملباريين وباللغة التي يفهمونها، بالاضافة الى ضعف ادارتنا الكلدانية لها، والتي لم يكن لها بالامكانية لتغطية ابرشياتها في داخل العراق والمجاورة لها نتيجة للأضطهادات التي تكالبت عليها.
فالمبدأ عند الكنيسة الكاثوليكية هو بالحفاظ على مسيحية الملباريين الكلدان التسمية والذي يصل عددهم الحالي لما يقارب العشرة ملايين نسمة ولكنهم هنود الاصل، وهذه حقيقة يجب ان تقال. وكما يقال ايضا فهنالك مجموعتين محدودتي العدد من الملبار بادارة الكنيستين الارثدوكسية والنسطورية الى يومنا هذا ولكنهم هنود القومية.  مع تقديري


عبدالاحد قلو

غير متصل اكد زادوق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 335
  • الجنس: ذكر
  • التأريخ يكتبه المنتصرون
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ ليون برخو والاخوة المتحاورين جميعا سلام الرب مع روحكم جميعا.
بداية اشكر الاستاذ ليون برخو على هذه القصيدة والمقالة الرائعة بالاضافة الى متابعتي لكتاباتكم في موقع عنكاوة كوم التي تتسم بالموضوعية والتحليلية الواقعية في طروحاتك خاصة التي ىتتكلمون فيها عن الوحدة بين مذاهب كنيستنا المشرقية المقدسة الجامعة .
انا عن نفسي وهذا حلمي ان ارى فيه اليوم الذي تتحقق فيه وحدة كنيستنا وعودتها الى سابق عهدها قبل حدوث الانشقاقات فيها وظهور التسميات  التي اعتز بها شخصيا لانها اسماء لشعبنا الواحد بكل العصور والمراحل التاريخية التي مر بها وهنا لا اريد ان ادخل في تفاصيل التاريخ.
نقطتي هي اني اؤيد طرحكم هذا في توحيد الكنيسة وهذا المطلب شرعي وقانوني وحق يجب المطالبة به من الاكليروس الموقرين.
لا اقلل من حجم الموضوع هذا لانه ارث من العيار  الثقيل من حوالي قرون عديدة وقضية التوحيد تحتاج الى جهود جبارة وعمل جاد وتواضع وتقديم تنازلات.
الوحدة هي عمل جماعي هائل يتطلب استقلالية في القرار لان الانسان الحر هو فقط بمقدوره ان يقرر ما سيكون عليه .لذا فان كانت كنيستنا الكلدانية العزيزة مرتبطة بسلطة وكنيسة البابا في روما فاعتقد انها ستواجه صعوبة في اتخاذ قرار مصيري كهذا عدا في حالة ان كنيسة روما تعطي صلاحيات اوسع لاتباعها في حق تقرير مصيرهم كما قلت انت يا استاذ ليون .
اعتقد ان لو تمكنت كنيستنا الكلدانية اولا في استقلالها عن كنيسة روما وتكون سيدة نفسها ويكون البطريرك ساكو مثلا هو الجاثاليق كمار دنخا الرابع حينئذ يكون حلم الوحدة اسهل بكثير في تحقيقه .
وانا اقترح ان تحقق حلم الوحدة الذي هو املنا جميعا ان يتم انتخاب بطريرك جاثاليق على كنسية المشرق اكيد بعد ان يكون قد تم تسميتها باسمها العريق والاصيل ان ينتخب من قبل الاكليروس وبصفة دورية مرة من الكلدان ومرة من الاثوريين والبطريرك المنتخب يكون بطريرك الكل دون استثناء  على ان لا تتجاوز مدة رئاسة البطريرك 10 اعوام وان يكون له نائب اول ونائب ثاني(كلداني و آثوري) وان يكون مجلس المطارنة متكون من كلى الطرفين وبنفس العدد وبنفس المستوى في الرتبة الكنسية  الكهنوتية .ايضا ان يتم ايجاد صيغة مشتركة ل الليتورجيا الكنسية وصيغة مشتركة ل اللاهوت مشترك مبني على اسس الايمان القويم والسليم ونبذ كل ما قد يسبب خلافا في اي شيئ. وايجاد اسم نهائي واحد لكنيستنا ولاتباعها اسم رسمي ودولي يعترف به كقومية دوليا وان يكون للكنيسة شعارها وعلمها كما للفاتيكان علمها الخاص بها. وان يكون لها ختم موحد عليه رمز الكنيسة الجديد وان يحوي اسمها القومي الجديد الموحد.
هذه جملة افكار من عدة افكار ومقترحات واظن ان استطعنا ان نستقل في قراراتنا عن الدول العظمى التي تؤثر فينا حينئذ سيكون بمقدورنا ان نبني بأيدينا بانفسنا وان نفكر برؤوسنا وعقولنا لا بعقول غيرنا وانا اؤمن ان توحيد الكنيسة سوف ياتي ببركات عظيمة عليها وعلى شعبها .
وكما قال السيد المسيح له كل المجد:- (21" ليكون الجميع واحد كما انك انت ايها الآب في وانا فيك ليكونوا هم واحد فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني) يوحنا17: 21       ليبارك الله جميع بطاركتنا وليعطيهم الحكمة بالروح القدس ليعملوا ما هو خير لكنيستنا ولشعبنا ....تحياتي
اكد زادق ججو

غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ ليون،

يجب ان لا يكون هناك من هو أعلى مرتبة من جاثاليقنا وهذا تعترف به الكنيسة الجامعة اليوم. أي سلطة الفاتيكان لم تعد اليوم شرطا للشراكة مع الكنيسة الجامعة. هذا كان من الماضي. وهناك دساتير وقوانين شرعت مؤخرا في الفاتيكان تمنح الكنائس المشرقية درجة من الحكم الذاتي تصل إلى الإستقلال الكامل في كافة الشؤون الإدارية والمؤسساتية والليتورجية والثقافية واللغوية والطقسية وغيرها.

*** لا أدري لماذا تكتب الكنيسة الجامعة وكأن كنيستنا المشرقية ناقصة وإذا كان تعبيرك عاماً فليكن ولكن إذا كان القصد منه الفاتيكان فذلك ليس صحيحاً .

دعني أكون صريحا هنا كما هو معهود عني لأنني لا أخش المؤسسة كنسية كانت او غيرها. ما حدث للكلدان هو أشبه بكارثة رهيبة لم يحدث لأي إرسالية مشرقية كاثوليكية أخرى وأشيرك إلى مقال الدكتور عبدالله رابي في هذا الموقع. ما إقترفه اللاتين الكاثوليك بحقنا جريمة شنعاء لا تغتفر. ولكن الفاتيكان اليوم ليس فاتيكان الأمس وأنا قريب جدا منه.

***

مشكلة الكنيسة الكلدانية انها لا تحاول ولا تطالب بإستقلاليتها التي يمنحها الفاتيكان ذاته لها والسبب التراكم والتركة الثقيلة والتسيب وغياب اي نوع من المركزية في الإدارة حيث صار لسفيرالفاتيكان اليوم والمسؤول عن الشؤون الشرقية فيه والمونسنيور اللاتيني لا بل الراهب اللاتيني سلطة أعلى من سلطة الجاثاليق وهذا خطاء كبير ويجب تصحيحه.

*** هل تعني بالإستقلال نفس النمط الذي توصل إليه الموارنة مع الفاتيكان ؟ إذا كان كذلك فهذا لا يحل المشكلة لأن الكنيسة المارونية مازالت تابعة للفاتيكان ورتبة بطريركها أدنى من رتبة بابا الفاتيكان بقبولها للقب كاردينال على الرغم من أن الفاتيكان ترك لهم صورياً حرية التصرف في شؤونهم الكنسية .

أملنا ان يحقق  البطريرك ساكو إستقلالية كنيستنا الكلدانية من خلال مشروع حكم ذاتي حقيقي تعترف فيه دساتيرالفاتيكان ذاته مع الحفاظ على الشراكة – شراكة حقيقية بما للكلمة من معنى – مع الكنيسة الجامعة. حسب معلوماتي أغلب الإرساليات الكاثوليكية الشرقية لها حكم ذاتي عدانا نحن الكلدان. لماذا؟

*** عفواً ولكن كلماتك معناها بأن الكنيسة الكلدانية ستبقى على علاقة مع الفاتيكان فأين إذاً إستقلالها لتتمكن من عقد المحادثات مع كنيسة المشرق بغصنيها، التقويم القديم والحديث ؟

وكذلك أملي ان يقود المباحثات فريق من كنيسة المشرق الأشورية يضم ليس فقط رجال الدين بل قانونيين وباحثين كي نصل إلى نقطة الشراكة مع الكنيسة الجامعة كما يرد في دساتيرها وليس التبعية والعبودية التي أشرت إليها في كثير من مقالاتي ويشير  إليها الدكتور رابي في مقاله أعلاه.

*** أتمنى ان تقدم إيضاحاً أوفى عن قصدك بالكنيسة الجامعة .

أما عن المسيحيين في الهند فقد كنا كتبنا عن هذا الموضوع والأمور لم تتغير فالمنتمين اليوم الى الكنيسة السريانية الأرثوذكسية والمنتمين الى الكنيسة الرومانية كانوا جميعاً من أتباع كنيسة المشرق الى ان حصلت تدخلات خارجية جعلت الكنيسة تنقسم مجدداً وتتفرع الى كنيستي السريان الأرثوذكس والكلدانية، ولا يمكن إطلاق تسمية لا كلدان الملبار ولا سريان الملبار ولا آشوريي الملبار على هؤلاء المؤمنين لأنهم أصولهم هندية وليست شرقية، ولذا فعلى الدكتور عبدالله رابي ان يصحح في كتاباته ليكون دقيقاً وأميناً .

ويبقى السؤال الأهم : هل الكنيسة الكلدانية مستعدة للتخلي عن سيطرة الفاتيكان عليها بكل ما في ذلك من معنى في سبيل وحدة كنيسة المشرق على أسس سليمة أم تريد ان ترى وحدة ولكن على حساب إستقلالية كنيسة المشرق - الكنيسة الأم ؟


غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد ايسارا المحترم

انت ماخذ الموضوع من منطلق القوة وكأن الحقيقة عندك، ياسيد فان الكنيسة الكلدانية لها ارتباط وثيق بالكنيسة الكاثوليكية الجامعة التي تضم اكثر من مليار ونصف المليار كاثوليكي وجنابك تقارنها بكنيستك المعزولة عالميا مركونة خارجا وكما كانوا في قوجانس التركية معزولين ولايتعدى حاليا بشرها الربع مليون نفر وشتان مابين العددين. وتامل قليلا بالرقمين لتعرف مدى غطرستك بالموضوع حيث تشترط وتقترح وتقول عن نفسك بانه المعروف عنك صادق فيما تقوله وانت نكرة مجهول الهوية والاقامة ومتعصب لحد النخاع(تفاهم ناكه).
عزيزي ، لترجع شقي كنيستك الى الكنيسة الكاثوليكية الكلدانية الاصل وكما كانوا وقبل القرن الخامس الميلادي وقبل انغماسهم بالنسطورية التي صاحبت شقي كنيستكم والتي جعلتهم معزولين عن باقي كنائس العالم.
خليها صمتة ، واشكر ربك غبطة البطريرك لويس ساكو يناديكم للوحدة، وكفاكم نفخة وفخفخة بمذهبكم الاشوري المكتسب والسلام

غير متصل hoznaya09

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2831
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني


 الأخوه المتحاورين جميعا :
سلام المخلص يسوع مع الجميع :
أردت أن أعلق أو أن أكتب شئ ما حسب رأيي الشخصي لكن أخي العزيز (( عبد قلو )) لن يترك لي شيئا لكي أكتب
لأني كنت أكتب وأرد على الموضوع وعلى الأخوه المتحاورين تماما كما رد أخي عبد قلو الذي أكن له كل الأحترام وشكرا ...
تحياتي وأحترامي للأخ عبد قلو المحترم ,,,

أخوك الشماس : وليد متي الهوزي ,,,

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الى من يهمه الامر

للتصحيح فقط :

الكنيسة الكاثوليكية الكلدانية انفصلت من كنيسة المشرق العريقة عام  1553 حينما رسم يوحنان سولاقا بطريركا ( 1555 - 1553 ) ... واخر بطريرك الكنيسة الكاثوليكية الكلدانية هو قداسة البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو ... 
 
رجاءا راجعوا الرابط ادناه ( بطاركة بابل على الكلدان ) بداية من البطريرك يوحنان سولاقا ( 1555 - 1553 ) وحتى قداسة البطريرك مار عمانوئيل الثالث دلي الذي استقال  بسبب العمر ..

مع احتراماتي للجميع
ادي بيث بنيامين

غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
العقل زينة ويبدو ان البعض قد نسوا عقولهم في ساحة الفاتيكان وهؤلاء مكانهم Ignore يكتبون لأنفسهم ولا يفقهون شيئاً سوى ما تعلموه صفاً صفاً ويعتقدون بأن أسمائهم تغطي خساستهم ... هزلت .

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3451
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أجمل شيء هو الوحدة والعودة إلى الجذور
عودة كنيسة المشرق تحت سلطة الكنيسة الكاثوليكية
كما فعل مشكورين حاملي رسالة المسيح الحقيقية والمخلصين لتعاليم ربنا، الباطريرك يوحنا سولاقا ومن معه، عندما أعادوا كنيسة المشرق إلى أصولها الكاثوليكية وأخذنا إسمنا القومي العريق وأصبحت الكنيسة الكاثوليكية الكلدانية وهي نفسها كنيسة المشرق ....متمنياً على من تبقى منهم  وهم لا يشكلون أكثر من 20%  أن يعيدوا الفروع إلى أصولها
 
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الى من يهمه الامر

كل نسطوري ترك كنيسة اجداده ـ كنيسة المشرق ـ وانضم للكنيسة الكاثوليكية في روما ابتداءا من رسامة البطريرك يوحنان سولاقا  ( 1555 - 1553 ) سمي نفسه ( كلداني )  ... رجاءا راجع موقع البطريركية الكلدانية ....وشكرا
ادي بيث بنيامين

غير متصل Church Sound

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 105
    • مشاهدة الملف الشخصي
يا ادي العاقل و الي يفتهم و لكن مع الاسف.. و العاقل يفتهم....
يعني انت تصعد تنزل تروح تجي تكمز تكعد راح تبقى جزء من كنيسة لا ينتمي لها سوا 20 بالمئة من المسيحيين العراقيين و الكلدان يشكلون 80 بالمية.. و كانك تطلب انضمام العراق للكويت و ليس العكس.. يعني هيجي لا تدوخ روحك و ارجع لاصولك لانه ماكو داعي اكول المثل.. و العاقل يفتهم...
و ثانيا يا ادي يعني هاي من شوكت الكنيسة الكاثوليكية صارت مو حلوة و مو زينة.. اشو جماعتك مجلبين بياختها و يريدون يتحاورون؟؟؟ و بعدين اسئل كنيستك ليش يدزون قسم من طلابهم لروما علمود يدرسون و يتخرجون؟؟ عزيزي ببساطة يعني مار بطرس هو رئيس الرسل و الجالس على كرسي مار بطرس هو البابا الحالي مار فرنسيس... لو هم هاي ما يعلموكم اياها بالكنيسة مالتكم؟؟؟ بس شنكول شنحجي القضية هية كلها قضية كراسي ... و العاقل يفتهم... ارجع لاصولك الحقيقية لانه من دونها سوف تضيعون...
فرنك قلايا

غير متصل david ankawa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 317
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
And since when your old heritage is Roman...it is time for you to wake up and study history to know what was your real church and with out adoubt it is the ACOE.

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد أدي
اضف لمعلوماتك:
بأن كل كلداني نسطوري احتضنه الانكليز اصبح اشوريا وذلك عند نهاية القرن التاسع عشر
وبعدها كل اسم نسطوري اصبح اشوري وبمعنى الاشورية اصبحت مذهبا بدلا من النسطورية وكما كان اسم كنيستكم :
كنيسة المشرق النسطورية فاصبحت كنيسة المشرق الاشورية.. ارجوا ان تستوعب الموضوع
وهل تريد ان اشرح لك لماذا تسميتم بالاشورية؟

والمدعو ايسارا،
وربما لم تستوعب المقارنة رقميا وللتقريب للمقارنة حجميا فهي مثل الفيل والنملة .

 وشكرا

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
حضرة الاستاذ فرنك قلايا ( Church Sound ) الكلداني النسطوري (الاشوري) سابقا, و الفخور اليوم بكلدانيته و كثلكته

اقتباس
(( تصعد تنزل تروح تجي تكمز تكعد ...بس شنكول شنحجي القضية هية كلها قضية كراسي سوف تضيعون... يعني هيجي لا تدوخ روحك ....الخ ))

مع الاسف تعليقك تعليق شوارع ( جلفي ) وليس باسلوب اكاديمي لائق ... والعاقل يفتهم

مع فائق الشكر والامتنان
ادي بيث بنيامين 

غير متصل Jacob Oraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 104
    • مشاهدة الملف الشخصي
( .... وأنتم على درب الوحدة سائرون).
عن أية وحدة تتحدث يا أستاذ برخو؟ هل كل البطاركة الأجلاء على استعداد للتخلي عن الكرسي من أجل وحدة حقيقية؟ وماذا عن الذين يعتبرون الكلدانيه مذهبا واخرون يلغون الآشوريه من الوجود؟ وماهو موقف ودور الفاتيكان من هذه الوحدة ؟
الوحدة ليست بالأماني والتطبيل والتزمير والتزمت وإنما بالنيات الصافية والتنازلات المشتركة من أجل المصلحة العامة للجميع.

غير متصل Noel Riskallah

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 81
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ الدكتور ليون برخو المحترم
بالحقيقة ان الغالبية العظمى من شعبنا بكل تسمياته متلهف لهذه الوحدة التي هي حتمية لوجودنا وبقائنا في العراق كما قال غبطة مار لويس ساكو الجزيل الاحترام. نريدها كنيسة واحدة كما ارادها المسيح , نريدها مجردة من كل الاسماء القومية ان كانت كلدانية او اشورية, نريدها كنيسة المشرق فقط فقط كما كانت في السابق في اوج انتشارها, نريدها كنيسة روحية مفعمة بالايمان ربها المسيح فقط نريد رعاة لهذه الكنيسة يقتدون بالمسيح له المجد, نريد رعاة يطبقون المبادىء التي من اجلها اختارهم المسيح (العفة والطهارة والفقر).
هذا ما يريد شعبنا من رعاتنا الاجلاء, نقول لهم ان شعبنا في مراحل الانقراض الاخيرة ان لم نتحد سوف ننتهي وسوف يقوم امام الديان العادل من كان السبب الى هذا.
تحية واحترام الى بطاركتنا الاجلاء  نقول لهم ان عيون شعبنا كلها تصبوا الى هذه الفرصة والمبادرة التى اعلنها غبطة مار لويس ساكو نتمنى من المسيح ان يلهمكم وتنقذوا هذا الشعب من الضياع ز
المسيح يعينكم على هذه المهمة الشاقة ولكن بمحبة المسيح والنيات الصافية سوف تزال كل العقبات.
المسيح يحميكم جميعا

غير متصل سالم كجوجا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
 رابي ليون برخو
شلاما وإيقارا...
شكراً.. على أدائك الجميل..
 ننتظر المزيد... فنحن نقدّر لك حرصك على تراثنا الغزير الذي يجهله الكثيرون،  فالكثير من كتاباتك وجهودك تصب في ضخ الحياة لتراثنا وهويتنا من أجل أن يثبت شعبنا وجوده.
 لقد جعلتُ بعض أقوالك في مجلة حمورابي  بمثابة قول مأثور، أضيفه في الفراغ المتاح في نهاية بعض المقالات، وليس لي إلاّ أن أُسجله لك سيدي الكريم، لفرط تقديرنا العميق لتعلقك بلغتك وتُراثك، والعمل على بث الوعي للتشبث به والإعتزاز بذلك النتاج الثقافي الإنساني العظيم، الذي لايقدّره بعض أصحابه مع الأسف...
  http://[color=red][/color]،  إن الذي يُساهم في إعلاء شأن لغتنا القومية يضخ الحياة لشعبناpt][/size]
 

أستاذي العزيز: أن نُشعل شمعة خير من أن نُلعن الظلام. سنبقى عند هذا المبدأ.نعم : إن الذي يُساهم في إعلاء شأن لغتنا القومية يضخ الحياة لشعبنا، وهذا ماتفعله انت،  أما الذي يستخف بهذه الجهود فلا يحترم هويته من خلال عدم تقييمه لتلك الجهود وبقف منها موقف الإنتقاد دون عمل شىء  مفيد.
إحترامنا العميق لك
                                   سالم كجوجا

ملاحظة: لاحظتُ أن الحرف السرياني المستعمل عندك غريب بعض الشيء عن المستعمل في كنيستنا الكلدانية والمشرقية، ولهذا فقد  أرسلت لك إيميل لحرف جميل بلغتنا: الأسطرنجيلي والعادي، عسى أن يعجبك، ولطالما نستعمله في القسم السرياني من مجلة حمورابي، فيمكنك تحميله في مكان الفونتاتFonts في حاسوبك،  فيصبح ممكن الإستعمال.
البارحة كتبت رد .. ولكني تفاجأت بعدم وجوده اليوم ، فكررت الإرسال لرد مشابه اليوم .

غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 500
    • مشاهدة الملف الشخصي
بادره جميله ونبيله سيد ليون،
 نامل ان نرى كنيستنا يوما واحده موحده.

سيد سالم،
 لوحة مفاتيح اللغه السريانيه المزود بها موقع عنكاوه تحوي الحروف التي ذكرتها " ES Nohadra"، ولكن اذا طبعتها ستتحول الى الشكل الاخر ، اعتقد ان اسمه استرانكيلو اديسا "Estrangelo Edessa"

ثم اني لاحظت بانه هناك خطا في لوحة مفاتيح عنكاوه السريانيه، حيث ان الحرفين "ܥ" و "ܝ" اي "عي" و "يوث" يطبعان بشكل "عي" ، اي لايوجد حرف "يوث"

وهذا يربك القراءة احيانا، وكنت قد نوهت السيد  Qasho "قشو ابراهيم نيروا" عن هذه المشكله ولكنه للاسف لم يرد على تساؤلي.

اتمنى من موقع عنكاوه ان يصحح هذا الخلل في لوحة المفاتيح

شكر وتحيه

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

زميلي وأخي العزيز الشماس ادي بيث بنيامين ومنه إلى كل الأخوة الذين قراؤا هذا المقال او علقوا عليه

تحية طيبة

كنت قد وعدتك بالإجابة وهذا بعض ما توصلت إليه. الأنشودة هذه تؤكد بالدليل القاطع وحدة كنيستنا وشعبنا. واللغة والفنون من أرقى ثمار الحضارة الإنسانية وبهذا تُعرف وتعرّف الأمم وهويتها.

القصيدة موجودة لدينا نحن الكلدان ومطبوعة في كتاب ܢܘܗܪܐ ܕܥܠܡܐ من وضع القس فرنسيس اليشوران وقد رحل عن الدنيا منذ زمن طويل.
 
وقد تحدثت مع كهنة من كنيستي المشرقية الكلدانية وهم في العقد السبعين من عمرهم أكدوا لي أنهم تعلموها ممن سبقهم. بقي أستقصاء أخر يجب علي القيام به وهو إن كانت القصيدة شائعة لدى أشقائنا السريان. وجودها لديهم سيؤدي إلى إعادة النظر في قدميتها وتاريخها.

وكتاب ܢܘܗܪܐ ܕܥܠܡܐ درة في اداب كنيستنا المشرقية الحديث.

ودعني هنا أعتب على بني قومي الكلدان وأقول  كيف تغادرون هكذا أدبا وفنون – التي هي الهوية الحقيقية وقمة الحضارة الإنسانية وأسمى ما أتت به قريحة أي كنيسة في الدنيا – وتنساقون وتتشبثون بالغريب والأجنبي الذي فرضه علينا عنوة اللاتين الكاثوليك؟ لا تقبل أي امة لها ذرة من الغيرة على هويتها لشعب أجنبي وغريب ان يمسح ذاكرتها تحت أي مسميات وأعذار دينية مذهبية او غيرها. هذه نقطة خلافنا الأساسية وإن لم نصححها لن ننهض ولن يكون بإستطاعتنا تلبية نداء الوحدة. الوحدة تأتي من أناس لهم إستقلاليتهم الثقافية والإدارية والمؤسساتية والليتورجية والطقسية واللغوية وغيرها.

وإلى اخوتي الأشوريين اقول ليس هناك في تراثنا ولغتنا ما هو ملككم. كل تراثنا وفنونا وثقافتنا الذي تضمه ثنايا لغتنا الجميلة ملكنا سوية (كلدان أشوريين سريان) ومن ضمنه الأدب الكنسي وفنونه.

فقط المذهبية والطائفية (ليس المذهب) هي التي تفرق لأن المذهبية والطائفية مثل العنصرية (وليس العنصر) تدخل الناس في معترك الغلو بما لديهم. وهذه كارثة.

وشعبنا ضحية المذهبية والطائفية. وهذا امر غريب وعجيب. لا أعلم ما علاقة الهوية بالمذهبية. ما علاقة هويتي المتمثلة بلغتي وفنوني وثقافتي وأدبي الكنسي وغيره بكوني كاثوليكي. الكثلكة وأي مذهب أخر لا يجوز ان يتجاوز على هويتي الكنيسة المشرقية بأدابها وقديسيها وأعلامها وفنونها وموسيقاها وريازتها. ولأنني قومي وصاحب هوية تراني اهاجم المحاولات الني قام بها اللاتين الكاثوليك لطمس هويتي الكلدانية المشرقية ولا أخشى أحدا. هويتي تأتي قبل مذهبي. وكل صاحب هوية يجعل المذهب دليلا لا هوية له، بل جزء من طائفة ومذهب.

لا يحق ولا يجوز ان نقبل ان ياتي الأجنبي عربي كان وا لاتيني او كردي او غيره ان يقحم ما لديه بما لدينا لأن ما لدينا أسمى بكثير مما لدى الأخرين. هم عليهم ان يأخذوا منا وليس العكس. بالطبع هذا لا يعني عدم التواصل.ولكن التواصل من خلال علاقة ثنائية سليمة وليس إحتلال وسيطرة وإستعمار وعبودية.


وأنا أشكر كل الأخوة المعلقين والقراء والأخوة الذي إتصلوا من خلال الهاتف والرسائل  وهم بالعشرات  والمئات وربما الالاف الذين  إستمعوا إلى هذا النشيد أقول إن خلاصنا كشعب يتم بالتشبث بما لدينا من لغة وما تضمه لنا في ثناياها لأننا شعب صغير وفي بلد الأجداد  يبدو اننا قد لا نستمر حيث لا أظن ان عددنا اليوم يتجاوز 250000 الف شخص (أي ربع مليون) في كل أنحاء العراق.

وأخيرا ما يجذبني في الصراع على التسمية والمذهبية هو قول الأخوة الأشوريين اننا كلنا أشورييون ويرد عليهم الأخوة الكلدان اننا كلنا كلدان – أي كل واحد يؤكد ان الكل من إسمه ومذهبه اساسا وياتي بالحجج واحدة  تلو الأخرى.

أنا لست في صدد تثبيت او نفي اي منها ولكن لنجعل من هذا الصراع الذي قض مضجعنا ظاهرة صحية. لأخي في الدم واللغة والتراث  والتاريخ والفنون والدين الأشوري اقول أنت تقول نحن كلنا اشوريون فنحن إخوانك وأبناء قومك وجلدتك حتى وإن اطلقنا على أنفنسا كلدان. فكف عن مهاجمتنا وضع يدك في يدنا لأننا نمر في وقت عسير وخطير قد يفنينا عن بكرة أبينا.

ولأخي في الدم واللغة والتراث  والتاريخ والفنون والدين الكلداني اقول أنت تقول نحن كلنا كلدان فلأشورين إخوانك وأبناء قومك وجلدتك حتى وإن اطلقوا على أنفسهم أشوريون. فكف عن مهاجمتهم وضع يدك في يدهم لأننا نمر في وقت عسير وخطير قد يفنينا عن بكرة أبينا.

وهذا ايضا ينطبق على الأخوة السريان أيضا لأن لغتنا سريانية منذ حوالي 2500 سنة وعلماء الإجتماع واللغة وعلم النفس يقولون تبديل اللغة يعني تبديل الهوية وهذا يحدث في غضون جيلين او ثلاثة فماذا عن عشرات وعشرات الأجيال. فمثلا نحن الذين في الشتات بعد جيلين او ثلاثة سنكتسب هوية اللغة التي ستتحدثها اجيالنا القادمة. اي ولد اوحفيد حفيدتي سيكون سويديى الهوية والقومية أشأت ام ابيت اللهم إلا إذا وضعنا برنامجا وبالسرعة الممكنة لغرس الهوية في الأجيال القادمة من خلال اللغة. اللغة  وليس غيرها.

ولهذا لا يضير ابدا او ينقص من كلدانيتي حبة خردل لا بل هو فخرلي عندما اقول انا كلداني واشوري وسرياني في نفس الوقت. وكذلك إنا إبن بار لكنيسة المشرق وانا كاثوليكي لأن كنيسة المشرق اساسا كاثوليكية جامعة ولهذا انا اتردد دائما إلى كنائس شعبنا المختلفة وأقف مع مرتليهم وجوقاتهم واقرأ وأنشد معهم لأننا شعب واحد وكنيسة واحدة.

وتحياتي إلى الجميع وشكرا لكم وعذرا لأنني لم أستطع التفاعل مع كل الأخوة الذي أدلوا بتعليقاتهم. كل التعليقات جميلة وتستحق الرد ولكن لضيق الوقت أرجو المعذرة.

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ Eissara

انت قلت

(ان خطوة البطريرك ساكو هي جيدة ولكنها أيضاً تعني بأنه يرمي العبء على كاهل البطريرك مار دنخا وهذا غير مقبول لأن البطريرك ساكو يعلم جيداً بأن الكنيسة الكلدانية مرتبطة بأوراق موقعة مع بابا الفاتيكان وفي هذه الأوراق يقرّ كل بطاركة الكنيسة الكلدانية بأنهم inferior أي ليسوا على نفس المستوى مع بابا الفاتيكان وليست قراراتهم مستقلة دون الرجوع الى موافقة الفاتيكان، فهل الكنيسة الكلدانية مستعدة للتخلي عن هذه التبعية ؟ )

البطريرك ساكو كان واضح واعادها لعدة مرات في انه يضع المسيحية فوق كل شئ

سؤالي لك بما انك تريد ان تقرر ايضا, كم هم عدد الاشخاص اللذين يتفقون على خطوة معينة وطريقة معينة؟ اليس كل شخص يحمل فكرة ولا يقبل سوى بها ويقول بانه سيعارض ان لم تتحق؟

بابا الفاتيكان قد يكون لونه اسود من اصل افريقي او اصفر من اصل صيني وقبل وصول البابا الجديد كان هناك حديث انه سيكون من سورية لذلك توقف عن المغالطات التي تستعملها.

الا ان اللذي جعلني ادخل انك تستعمل كلمة "التبعية" وربما تعتبرنا اشخاص مقيدين  وانت ستاتي الان لتنقذنا.

"التبعية" يتم ذكره كمضطلح سياسي واقتصادي.

كمصطلح سياسي فهي متعلقة بالاراضي (وفقا للارض) حيث تعبر عن اراضي او اقليم لا يتمتع بالاستقلال السياسي والسيادة السياسية. وسؤالي لك اين هي تلك الارضي التي نحن نملك عليها سيادة سياسية وما علاقتها بالفاتيكان؟

كمصطلح اقتصادي فهو جاء به الاتحاد السوفيتي واستعمله القوميين العرب ليعبروا عن استحالة التطور الاقتصادي والبقاء في التبعية وهذا المصطلح لم يعد اليوم احد يشتريه بفلس خاصة بعد التطور اللذي حدث في ما تسمى بالنمور الاسيوية والهند. علما ان الهند بدون البريطانين ما كانت ستحصل على اية مقومات للاستقلال الاقتصادي والسياسي.

اما اذا كنت تقصد علميا وفلسفيا فان العالم كله يستعمل اللاتينية وحتى ان ترجم مصطلحاتها. انا استطيع ان اريك منشورات للكنيسة الاشورية وهي تستعمل الفلسفة اللاتينية وانا استطيع ان احفر لك في كل كلمة يستعملونها واريك جذرها.

ثم الاخ ليون برخو وليقوم باقناعك فانه قام يتحويلك للرابط حول مقالة الاخ عبد الله رابي فان ما تم نشره في المقالة كان واضح وهدف الموضوع يبدأ "بالاشارة الواضحة" وهنا اقتباس: "أشارة واضحة في الرسائل المتبادلة وجود الوعي القومي عند رجال الدين الكلدان في تلك الفترة اكثر مما هوعليه الان اذ نلاحظ دائما تكرار في الرسائل عبارات مثل ،الشعب الكلداني ـ الامة الكلدانية ـ وابراز اصالة الشعب وانتمائهم الى بابل ،واللغة الكلدانية."

وسؤالي لك يا اخ Eissara بما انك تريد ان تقرر ما يحلو لك هو فيما اذا كنت ستوافق على مقترح الاخوة ليون برخو وعبد الله رابي؟ ام انك ستقرر مرة اخرى لوحدك؟




غير متصل صقر الميكانيك

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1376
  • الجنس: ذكر
  • لا تيأسن أذا كبوتم مرة ... إن النجاح حليف كل مثابر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ ليون برخو المحترم

نشكركم لما طرحتموه ونامل ان  يحذوا الاخوه والاساتذة الاجلاء   حذوكم في الدعوة الى نبذ التشتت والفرقة والعمل على توحيد الصف والكلمة مع الاخذ بنظر الاعتبار تداعيات المرحلة الحرجة التي نمر بها , معتمدين في ذلك على الله وعلى القيادات الكنسية وعلى العقلاء والمفكرين من ابناء جلدتنا وبعيدا عن الترسبات السابقة واضعين امام اعيننا باننا اخوة لشعب واحد في الدين والتاريخ واللغة والوطن مع الاحتفاظ كل بخصوصياته الاخرى مصحوبة باحترام الاخر  وضمان واحترام حقوقه كل من موقعه . ليكن الرب مع كل طرح يراد منه البناء لا الهدم , ولندع الزيوان جانبا . واملنا كبير ان تصحيح المسيرة قادم لامحالة.


                                                                                                                                  مع تحيات ... زهير كولا .

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ العزيز الدكتور ليون برخو المحترم

شكرا للرد ...انا بدوري سابحث عن مصدر القصيدة

للتوضيح فقط : شخصيا لست بدرجة الشماس ولا اخدم المذبح المقدس بل ادرس التلاميذ في كنيستنا لغة الام . نعم شاركت مع فرق الزمارين (ܣܥܥܬܐ ܕܙܡܪܐ ) في الكنيسة وارتل معضم الصلوات ( ܣܘܓܥܬܐ . ܥܘܢܥܬܐ . ܡܕܪܫܐ ܕܨܦܪܐ ܘܕܪܡܫܐ ...) .. المرحوم والدي رسم شماسا انجيليا للكنيسة الشرقية في مخيم بعقوبة عام  1920 . الكثير يروني دائما احضر الكنيسة ويعتقدوا باني شماس ...
 
مع جزيل الشكر والاحترام
ادي بيث بنيامين
   

غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ لوسيان

أنا لا أقرر لأحد، مثلك ومثل آخرين أكتب رأيي وهذا ليس معناه بأن إكليروس الكنيستين سيأخذون بأية آراء نطرحها هنا .

هناك كثيرون وانا منهم ممن يريدون لكنيستي المشرق (التقويم القديم والحديث) والكلدانية ان تجلسا على طاولة الحوار وتصلا الى خير يجمع الجميع، ولكنني لست مع من يضعون رؤوسهم في التراب كالنعامة ويريدون إقناعنا بأن أبناء الكنيسة الكلدانية اليوم هم من بقايا كلدو الأمس.

الحوار يجب ان يبنى على الحقيقة وإلا سيكون مثل قصر من رمال تهب عليه الرياح وتهدمه، والسيد ليون برخو لا يقول بأن الكنيسة الكلدانية ليست جزءاً من كنيسة المشرق ولكنه يؤمن بأن اللغة والتي يسميها سريانية هي التي تجمعنا، وهنا نأت الى مفترق طرق .

أما عن الدكتور عبدالله رابي فاعذرني لأنني لا أثق بكتاباته لأنه في إحدى المرات ترجم مقالة وكانت هنا على موقع عنكاوا ولم يكن أميناً في ترجمته لذا فأنا لا أعول على ما يكتبه .

بالنسبة للاتينية فأنا لا تعنيني لأنها لا تهمني ولكنها يجب ان تهم الكنائس التي قام الفاتيكان بتحوير طقوسها لتتناسب مع ما يريده، كما لا أؤمن بعصمة البابا ولا أؤمن بأنه خليفة بطرس ولا بأنه رئيس الكنيسة الجامعة، لأن كنيسة المشرق كرسيها هو كرسي مار شمعون (بطرس) وهي كنيسة جامعة قبل ان يكون هناك فاتيكان، كما لا يحق للفاتيكان ان يعتبر المنتمين الى كنائس لا تعترف بسلطته عليها بأنهم ليسوا من الكنيسة الجامعة ويسميهم non-catholic وكأن الكاثوليكية حصر للفاتيكان وهي كما هو معروف كلمة يونانية وليست لاتينية وتعني الجامعة، فإذا كان الفاتيكان ينظر بهذا المنظار الى الكنائس المستقلة فأين أصبح قانون الإيمان الذي نردده في الكنائس فنقول "وبكنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية"، لماذا للفاتيكان ان يقرر من هي الكنيسة الجامعة وعلى أي أساس ؟ هذه كلها نقاط خلاف بين الفاتيكان وكل الكنائس المستقلة .

إذا كانت المسيحية بالنسبة للبطريرك ساكو هي فوق كل اعتبار فأين الفرق بينه وبين تفكير الفاتيكان بإذابة كل الشعوب في قدر واحد melting pot وجعلهم ينسون من هم؟ وعلى فكرة لست أدري ما غاية الفاتيكان في السنوات الأخيرة من تغيير إسم الكنيسة لأننا نادراً ما نسمع الآن عبارة الكنيسة الرومانية الكاثوليكية Roman Catholic Church وهذا هو الإسم الرسمي لهذه الكنيسة لأن كلمة كاثوليك لا تعني مذهب وإنما معناها الجامعة وعندما يلغي أو بالأحرى يغيّب الفاتيكان كلمة الرومانية فهو بذلك يريد التأكيد على نزعة السيطرة التي يريدها على كل الكنائس وانا باعتقادي هذا ليس من المسيحية بشيء .

أوافقك الرأي بأن بابا الفاتيكان قد يكون من أي عرق ولكنه أيضاً يصل الى كرسي تراكمت عليه كل ما بني عليه الفاتيكان وكيفية التعامل مع بقية المسيحيين من المشرقيين مثلاً ولذا عندما رأى الفاتيكان في السنين الأخيرة تململ البعض إبتدأ ببعض التغييرات .

التبعية ليست فقط في الأرض فالتبعية يمكن ان تكون في التفكير والإنتماء وإذا قرأت مقالات سابقة للأخ ليون برخو ستلاحظ كيف يقول بأن الفاتيكان جرّد الكنيسة الكلدانية من مسؤوليتها في بعض الأماكن، فلو كانت الكنيسة الكلدانية مستقلة بكيانها فهل كان يمكن للفاتيكان ان يقوم بمثل هذه الأمور ؟ 

موقفي بالنسبة للوحدة واضح ولا يتغير، ان تبقى كنيسة المشرق مستقلة بكيانها وهيكليتها وطقوسها ولا تتبع الفاتيكان ولا تعترف بسيادة بابا روما لأن كرسي بطريركية كنيسة المشرق مساو تماماً لكرسي الفاتيكان وليس أقل منه ولا يكون للفاتيكان سلطة على كنيسة المشرق، وإذا نظرت الى باقي الكنائس الأرثوذكسية التي تحاور الفاتيكان فإن من أولوياتها بأن تبقى مستقلة عن الفاتيكان ولا تكون تابعة وهذا الأمر لا يريده الفاتيكان ولذا لا تتقدم المحادثات .

أنا لا أريد ان يأتي اليوم الذي أرى فيه بطريركاً لكنيسة المشرق ينحني لبابا الفاتيكان ليعطيه لقب كاردينال وتصبح رتبته الكنسية أدنى من رتبة بطريرك لأن رتبة الكاردينال هي كرتبة مطران في الكنائس المستقلة، فكيف يقبل بطريرك لكنيسة عريقة أصيلة ان يصبح تابعاً بهذه الطريقة ؟

هل تتذكر كيف انحنى البطريرك دلّي وهو في سنين كبره تلك ليأخذ لقب كاردينال، هل كان هذا اللقب مهم جداً بالنسبة له ليتخلى إسمياً عن رتبته البطريركية والتي تساوي تماماً رتبة بابا الفاتيكان لا بل ان رتبة بابا الفاتيكان الحقيقية هي أسقف روما وهذا يعني أقل من بطريرك. هل وضحت الآن فكرة التبعية . الصورة أدناه .





الاخ Eissara

انت قلت

(ان خطوة البطريرك ساكو هي جيدة ولكنها أيضاً تعني بأنه يرمي العبء على كاهل البطريرك مار دنخا وهذا غير مقبول لأن البطريرك ساكو يعلم جيداً بأن الكنيسة الكلدانية مرتبطة بأوراق موقعة مع بابا الفاتيكان وفي هذه الأوراق يقرّ كل بطاركة الكنيسة الكلدانية بأنهم inferior أي ليسوا على نفس المستوى مع بابا الفاتيكان وليست قراراتهم مستقلة دون الرجوع الى موافقة الفاتيكان، فهل الكنيسة الكلدانية مستعدة للتخلي عن هذه التبعية ؟ )

البطريرك ساكو كان واضح واعادها لعدة مرات في انه يضع المسيحية فوق كل شئ

سؤالي لك بما انك تريد ان تقرر ايضا, كم هم عدد الاشخاص اللذين يتفقون على خطوة معينة وطريقة معينة؟ اليس كل شخص يحمل فكرة ولا يقبل سوى بها ويقول بانه سيعارض ان لم تتحق؟

بابا الفاتيكان قد يكون لونه اسود من اصل افريقي او اصفر من اصل صيني وقبل وصول البابا الجديد كان هناك حديث انه سيكون من سورية لذلك توقف عن المغالطات التي تستعملها.

الا ان اللذي جعلني ادخل انك تستعمل كلمة "التبعية" وربما تعتبرنا اشخاص مقيدين  وانت ستاتي الان لتنقذنا.

"التبعية" يتم ذكره كمضطلح سياسي واقتصادي.

كمصطلح سياسي فهي متعلقة بالاراضي (وفقا للارض) حيث تعبر عن اراضي او اقليم لا يتمتع بالاستقلال السياسي والسيادة السياسية. وسؤالي لك اين هي تلك الارضي التي نحن نملك عليها سيادة سياسية وما علاقتها بالفاتيكان؟

كمصطلح اقتصادي فهو جاء به الاتحاد السوفيتي واستعمله القوميين العرب ليعبروا عن استحالة التطور الاقتصادي والبقاء في التبعية وهذا المصطلح لم يعد اليوم احد يشتريه بفلس خاصة بعد التطور اللذي حدث في ما تسمى بالنمور الاسيوية والهند. علما ان الهند بدون البريطانين ما كانت ستحصل على اية مقومات للاستقلال الاقتصادي والسياسي.

اما اذا كنت تقصد علميا وفلسفيا فان العالم كله يستعمل اللاتينية وحتى ان ترجم مصطلحاتها. انا استطيع ان اريك منشورات للكنيسة الاشورية وهي تستعمل الفلسفة اللاتينية وانا استطيع ان احفر لك في كل كلمة يستعملونها واريك جذرها.

ثم الاخ ليون برخو وليقوم باقناعك فانه قام يتحويلك للرابط حول مقالة الاخ عبد الله رابي فان ما تم نشره في المقالة كان واضح وهدف الموضوع يبدأ "بالاشارة الواضحة" وهنا اقتباس: "أشارة واضحة في الرسائل المتبادلة وجود الوعي القومي عند رجال الدين الكلدان في تلك الفترة اكثر مما هوعليه الان اذ نلاحظ دائما تكرار في الرسائل عبارات مثل ،الشعب الكلداني ـ الامة الكلدانية ـ وابراز اصالة الشعب وانتمائهم الى بابل ،واللغة الكلدانية."

وسؤالي لك يا اخ Eissara بما انك تريد ان تقرر ما يحلو لك هو فيما اذا كنت ستوافق على مقترح الاخوة ليون برخو وعبد الله رابي؟ ام انك ستقرر مرة اخرى لوحدك؟





غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخوة المتحاورون واخص بالذكر الأخ العزيز إيسارا

الموضوع مهم وحيوي ومصيري وقد أخذ مداه من النقاش على هذا الموقع وكتب الأخ والصديق العزيز يوحنا بيداويد مقالا  منفصلا عنه.

رغم ضيق الوقت وإنشغالي الكبير رأيت لا بد من تقديم بعض الإيضاحات:

اولا، نحن كلنا (كلدان او  سريان او اشوريين) بمذاهبنا المختلفة أبناء وبنات كنيسة المشرق المجيدة. هذه الكنيسة كاثوليكية جامعة والقول عكسه مرفوض وغير مقبول.

ثانيا، موضوع العصمة ليس كما يرد على لسان بعض الأخوة. العصمة محصورة جدا في أمور إيمانية حساسة ورئسية وهي في طريقها إلى الإندثار حيث لم تستخدم في العصر الحديث ومنذ المجمع الفاتيكاني إلا نادرا مرة او مرتين.

ثالثا، هناك شرخ كبيرفي طبيعة العلاقة بين كنيسة المشرق الكلدانية وكنيسة روما. في اروقة الكنيسة الكلدانية كل شيء من روما حتى وإن أتى من كاردينال او مونسنير بسيط وا سفير او راهب يرقى إلى درجة العصمة ولهذا خسرت هذ الكنيسة إستقلاليتها واليوم بإمكان أي اسقف او كاهن إقامة علاقات خاصة وفردية مع الفاتيكان دون الرجوع إلى الجاثاليق وشخصيا لدي من الأدلة الكثيرة ما يظهر أن الكثير من الإكليروس الكلداني وحتى بين ظهرانينا نحن الكدان من يؤمن بعصمة مؤسسة الكنيسة اللاتينية الكاثوليكية في كل شيء. وهذا خطأ فظيع. العصمة هي للمسائل الإيمانية الشائكة جدا حيث تتطلب تدخلا من رئس الكنيسة الجامعة.

رابعا، ورغم العصمة هناك اليوم هامش حرية كبير لدى كنيسة روما حيث أقرأ مثلا رهبنات وأساقفة وكرادلة وقسس في كثير من الأماكن شكلوا ما يشبه نقابات يتحدون فيها عصمة البابا في مسائل مثل منع الحمل والموقف من مثليي الجنس ولاهوت التحرير وزواج الكهنة وممارسة الليتورجيا اللاتينية وغيره ومع ذلك يتقبل الفاتيكان هذا النقد وهذه المواقف برحابة صدر  ومحبة ويدخل معهم في نقاش أخوي. لو كان لدنيا مثل هذا نحن الكلدان لتم تهديدنا بالحرمان والهرطقة. أي صارت مؤسسة الكنيسة الكلدانية أكثر ملكية من الملك ذاته. وهنا الخطاء.

خامسا، أنا قلبا وقالبا مع إستقلالية كنيسة المشرق بشقيها التي بقيت على مذهب الأجداد القويم والسليم والمقدس ودرجة قداسة هذا المذهب هي بنفس درجة  قداسة مذهب كنيسة روما وأي كنيسة اخرى وبشهاده كنيسة روما ذاتها ولهذا في راي الشخص أي وحدة كنسية يجب ان تتم على هذه القاعدة الذهبية  والمقدسة. والكنيسة الكبيرة مثل روما عليها رعاية وإحترام هذه الإستقلالية وتقديم كل الدعم والمساعدة لها للنهوض وليس محاربتها او محاولة بلعها. هذا لا يجوز وسيكون أمرا غير أخلاقي إن حدث. في عالم الحضارة والتمدن اليوم تعمل الأمم والحكومات والمؤسسات كل ما بوسعها على الحفاظ على الموروث وعلى الأقليات دينية كانت او غيرها. فكم بالأحرى يجب على روما القيام بذلك؟

سادسا، هناك شرخ كبير في علاقة الكنيسة الكلدانية مع الفاتيكان مؤسساتيا وإدايا وطقسيا وليتورجيا وثقافيا. يجب ان لا ننكر نحن الكلدان أننا كهوية كنسية وغيرها خسرنا خسارة لا تعوض بسبب تبعيتنا العمياء حيث جرى سلب وإغتصاب مناطق شاسعة جدا بضمنها ابرشيات كبيرة بملايين من الأتباع مع كنائسها وأوقافها من قبل الفاتيكان وضمها إلى مؤسسة  الكنيسة اللاتينية والحبل على الجرار كما يقول المثل إن لم نستيقظ ويشير الدكتور عبدالله رابي إلى ذلك صراحة وليس ضمنيا.

سابعا، يجب  أن نعترف نحن الكلدان اننا همشنا تراثنا ولغتنا وأدبنا الكنسي بطريقة لا يقبل بها أي شعب أخر في الدنيا حيث منحنا الأسبقية لكل شيء لاتيني على حساب هويتنا. اليوم يحتل القديس اللاتيني والإيقونة (التمثال) والصورة اللاتينية مكانة أكبرمن أي قديس لدى كنيستنا. اليوم نعترف بكل  القديسيين اللاتين ونسينا ما لدينا وننشد أناشيدهم المعربة وهم لا  يكترثون لما لدينا.

ثامنا، كل هذا جعلنا مثلا ننسى الأدب المريمي او المريمولوجي. ما لدينا من الأناشيد والأداب الخاصة بمريم العذراء لا تملكه أي كنيسة اخرى في العالم. يوم الأربعاء هو لمريم وفيه من الترانيم ما يوقظ الموتى وهناك الكثير الكثير من الروائع ترقي إلى سمفونيات ومعلقات مثل أوعي بطاوثيخ ܐܒܥܐ ܒܛܘܬܟ، وريش حيلواثا دملاخي ܪܥܫ ܚܥܠܘܬܐ ܕܡܠܟܐ، وبصلوثا دموارختا ܒܨܠܘܬܐ ܕܡܒܪܟܬܐوغيره كثير لا مجال لذكره.  ولكن ما حدث أشبه بكارثة كما هو الحال في كل شي تقريبا حيث جرى ألتنة الأدب المريمي من خلال  تراجم ركيكة لأداب لاتينية باهتة مقارنة بما لدينا وصرنا أيضا لا نحنفل بظهورالعذراء  إلى مثل اللاتين، وهذا شيء غريب ومحير لأننا اليوم صرنا مثل اللاتين نؤمن ان العذاراء لا تظهر  إلى في مناطقهم في اوروبا. اما لدينا فلا ظهو لها. أنظر ماذا تفعل المذهبية.

وأخيرا، هذا الأمر (وحدة كنيسة المشرق) لا يخص الأكليروس فقط. إنه يخصنا جميعا  ويجب على كل صاحب هوية مشرقية كلدانية أشورية سريانية ان يعمل ما بوسعه للحفاظ على إستقلاليتنا كنسيا وغيره. الشراكة مع الكنيسة الجامعة نعمة عندما تكون شراكة إيماينة إنجيلية ولكن تتحول إلى نقمة إن كان مراده التسلط الثقافي والمؤسساتي ووالليتورجي والطقسي والإداري واللغوي. ولهذا علينا مناقشة هذا الموضوع بحرية ولكن ضمن الكياسة وأخلاق الكتابة والمخاطبة.

غير متصل فاروق يوسف

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 387
  • الكلدان أصل العراق
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

=\\



تحقبق وحدة كنيسة المشرق وهم من نسيج الخيال يصرخ به البطريرك ولا احد من مستجيب  ... ولا ابالغ ان اقول ان تحقيق الوحدة العربية في  ظل هذه الظروف التي تمر بها البلدان العربية هو اقرب بكثير من تحقيق وحدة كنيسة المشرق  لسبب بسيط هو انه لايوجد على الكرة الارضية أناس متعصبين اكثر من الاشوريين وحاقدين على كل شئ اسمه كلداني ,
 
الايام والاشهر والسنين القادمة ستثبت من قرأ وحلل الواقع الذي نعيشه اليوم  بصورة صحيحة واستنبط رؤى المستقبل وسيثبت ان الحوار مع الاشوريين محال محال محال الى ابد الابدين.


فاروق عكو
كاليفورنيا
لا تنازل عن حرف الواو بين الكلدان والأشوريين

غير متصل Jacob Oraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 104
    • مشاهدة الملف الشخصي
مع احترامي لكل الذين يدعون الى الوحدة الكنسية والقوميه ويستعرضون عضلاتهم الثقافية والطقسية والفنية والتاريخية بهذا الصدد او الدعاية لأعمالهم من خلال مقالات مفتوحة مكررة غايتها  اثارة الجدل والنقاش العقيم وزيادة التباعد بين ابناء شعبنا، من الأفضل ترك هذه الامور وخاصة الدينية منها لأصحاب الشأن، اي البطاركة، إنْ كنا نعترف حقا بسلطتهم الكنسية. المسيحي الجيد هو جيد سواء كان في شراكة مع الفاتيكان ام لا، ويكفي الفاتيكان فخرا  أن يكون على رأسها شخصا متواضعا كالبابا فرنسيس.

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 797
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي الاخوه المتحاورين
على الرغم ان لنداء الوحده مر عليه نصف سنه ولكن حضرة بطريك مار روفائيل ساكو احد لم يجاوبه حتى للمجامله وهذا النداء كان لتاكيد ان الذي يدعونه الوحده ليس جادين في كلامهم وان أن ما يُعرض على العلن.. يخالف ما هو مخفي.

وان حضرة بطريك مار روفائيل ساكو ان مقتنع تماما ان لايوجد مجرد التفكير بالوحده ولكن يرمي الكره في ساحة غيره .

اما بالنسبه لسيد برخو فهو ايضا لاتهمه الوحده ولكن كل مايريد هو التهجم على الفاتيكان ويريد اعاده عدد القراء بعد كانت انكشفت الاوراقه

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ  Eissara  مرحبا


انت تعيد اشياء انا قلتها لك بنفسي. انت تقول بان هناك تبعية فكرية.

وانا اقول لك نعم كلامك صحيح,  العالم فكريا وعلميا وثقافيا كله تابع للاتينية حتى مدارس السريانية تستعمل علم وفلسفة لاتينية ولكن يتم ترجمتها. والترجمة لا تعني ان هناك علم وفكر مستقل.

علم وفكر وفلسفة مستقلة تعني ان تنتج انت بنفسك مصطلحات تقوم بتعريفها وتكون مفيدة بحيث تبررهها وتقنع الاخرين بها.

انا فقط اشرح لك لماذا انا لا افهمكم.

من ناحية ما تحدثت عنه عن التاريخ فهناك اقوال متناقضة: انت كنت تقول بان الكثلكة  ادت (او كان هدفها) الى الانفصال عن الاشورية وهنا ظهرت كنيسة الكلدان. اما الاخ ليون برخو فهو حولك الى مقالة عبد الله رابي حيث هناك نجد بان الموضوع كان بالعكس, حيث يقول بان مقاومة شعبنا ضد اللاتين  كانت من اجل الامة الكلدانية والوعي القومي الكلداني واللغة الكلدانية .

انت تريد ان تنتقي ما يعجبك في قولك بان ما يقوله فلان انا لا يهمني.

وانا اقول عندما اجد هكذا اقوال متناقضة فهذا يعني انها كلها خاطئة او انني ساقول بانها كلها لا تهمني وانا اقول هذا وانا لدي مبرر لانها كلها متناقضة اما الاخرين فليس لديهم اي مبرر ولا يستطيعون على الاطلاق على التحدث مثلي لانني اعتمد على علم المنطق حول تقديم الحجة والبرهان , اذ ليس هناك قبول باي برهان عندما تكون المقدمات كلها متناقضة.

اما قضية الصورة التي وضعتها فهذا شئ طبيعي في الكنيسة الكاثوليكية وربما سياتي اليوم حيث يكون البابا عراقي الجنيسة .

وهناك صور اخرى مثل تقبيل البابا ليد كاهن عراقي

http://www.abouna.org/content/%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%A7%D8%A8%D8%A7-%D9%8A%D9%82%D8%A8%D9%91%D9%84-%D9%8A%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%A7%D9%87%D9%86-%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A7%D8%AC%D9%8A-%D9%85%D9%86-%D9%85%D8%AC%D8%B2%D8%B1%D8%A9-%D8%B3%D9%8A%D8%AF%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%A9

المداخلة التي وجهتها لك كان هدفها شئ اخر: ليس هناك شخص منا لا يريد الوحدة ولكن المشكلة هي ان كل شخص يريدها حسب رؤيته الخاصة وكل شخص يستعمل كلمات مثل "ما اريده انا....انا لا يهمني ما يقولوه الاخرين... انا لن اتنازل عن ما قلته...أنا لن اسكت حتى يتحقق ما قلته...على الكنيسة الفلانية ان تفعل كذا وكذا "

وكل هذه الجمل التي تسمونها انتم نقاش هي تصدر على  صيغة الامر.

وما اراه ان لا احد يحترم البطاركة وسلطتهم الكنسية والا  لكنتم طوعيا قد تركتم هكذا مواضيع لهم لانها اصلا من اختصاصهم.

وعدم احترامكم للبطاركة اعتبره دليل قوي بان ابناء شعبنا ليسوا ناضجين بما فيه الكفاية  لتحقيق اية وحدة.

كل شخص بالطبع يستطيع ان يستمر برسم صورته ورؤيته ويحاول ان يفرضها. السؤال يبقى؟ هل يستطيع ان يفرضها على الجميع؟ بالطبع لا.

انت عندما تقول ان راي فلان وفلان لا يهمك, فهم ايضا رايك لا يهمهم. هل هذه يعني صعبة؟

انا اتفق تماما مع الاخ  يوحنا بيداويد في شريطه وايضا اتفق تماما مع ما قاله الاخ Jacob Oraha  في هذا الشريط  .

انا اعتبر كل شخص لا يترك هذا الموضوع للبطاركة بانه عدو الوحدة .

تحياتي

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
حضرة الاخ ليون برخو المحترم

نشرت هذه المجلة الموقرة عنكاوة باللغة الانكيزية مقالة في الرابط ادناه قبل بضعة ايام  . ارجو من حضرتك كباحث اكاديمي وشماس تخدم مذبح الكنيسة الكلدانية ان توضح للقراء صحة الجملة الاتية في بداية الفقرة الرابعة : 

(( The Assyrian Church broke away from Rome in the 5th century  ))

مع احتراماتي للجميع
ادي بيث بنيامين   ܐܕܥ ܒܥܬ ܒܢܥܡܥܢ 
مواليد نينوى واحد ابناء كنيسة المشرق الاشورية

Note: To enlarge the image below, please use left key on mouse.. thank you

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

الأخ العزيزادي بيث بنيامين المحترم

كوني معلم جامعي لا يحق لي أخلاقيا التهرب من أي سؤال وإن لم أستطع جوابه لقلت ذلك علنا. ولكن بإمكاني وبتواضع تقديم جواب علمي أكاديمي لسؤالك. وهذا يعني أنني لن أخفي رأسي مثل النعامة في رمال المذهبية والطائفية والتسموية التي كادت تقضي على البقية الباقية من شعبنا وكنيستنا.

ولا أظن ان شعبنا يكترث للعلم والأكاديمية لأن الغلو بالمذهبية والطائفية والتسمية قد أخذنا خارج كل ما له علاقة بالمنطق والعقل السليم والإستقصاء للوصول إلى المعرفة وهي جوهر فلسفة سقراط.

في هذا الخبر أخطاء فظيعة وشنيعة وللعلم فإن مصدره ليس مجلة عنكاوة بل منقول من موقع لاتيني كاثوليكي على الرابط:

http://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=19068

وأنت تسالني معناه انه لك ثقة بأكاديميتي وكذلك معرفتي المتواضعة بتاريخ ولغة وتراث وفنون شعبنا الواحد وكنيستنا المشرقية المجيدة. وأمل ان يكون هذا صحيحا.

وأنا كأكاديمي شفاف وصريح وأكثر من هذا أكرر دائما أنني لا أخش أي مؤسسة كنسية وغيرها وسأعريها وأظهرها على ما هي عليه مهما كانت النتائج.

ودعني أبدا بالعنوان. لم يكن هناك تاريخيا شيئ سمه  Assyrian Church الكنيسة الأشورية او Chaldean Church الكنيسة الكلدانية ولا هم يحزنون. هذه تسميات حديثة أتتنا من خلال الإستعمار الغربي لا سيما الكنسي الإستعماري المؤسساتي منه. أمل أنني لم جرح مشاعر أي من إخوتي ولكن هذه هي الحقيقة وكنيستنا لم تدعى بهذه الأسماء إلا بعد إقتحام الإستعمار الكنسي الغربي لمعاقلها وتشتيتها وشرذمتها شأنه شأن اي إستعمار أخر وهكذا ترى ان هذا الإستعمار الكنسي المؤسساتي إستخدم وسائل دنيئة خبيثة إجرامية للسيطرة على مقدراتنا وغسل أدمغتنا لإبعادنا عن مشرقيتنا وبهذا جرد أصقاع شاسعة وملايين من بني قومنا عن هويتهم الكنيسة والقومية. ولا حاجة لذكر أي أدلة تاريخية هنا.

الخطاء الشنيع الثاني والذي لا يغتفر هو القول ان كنيستنا المشرقية قبل الإنشقاق الأول كانت تابعة لروما. هذا تزوير للتاريخ وتجن  واضح عليه. كل الكرزواثا (الطلبات في الليتورجيا والأداب الكنسية من قوم شبير وغيرها) التي في التراث والأداب الكنسية ليس فيها ذكر لأسقف او بابا روما على الإطلاق. دخل إسم بابا روما في الكرزواثا لدى كنيستنا المشرقية لا سيما في نهاية القرن الثامن عشر ومنتصف التاسع عشر عندما تدخل اللاتين الكاثوليك وبشكل سافر ليس في تحرير ليتورجيتنا بل في تغيرها وفرض ما لديهم علينا عنوة وفي اماكن كثيرة حرقها وإستبدالها بما لديهم.

كنيستنا المشرقية كانت مستقلة إداريا وليتورجيا وثقافيا وطقسيا ولغويا وفي كل شيء وكان رئسها الأعلى الجاثاليق (البطريرك) من حيث الإدراة والثقافة اللغة والليتورجيا والأداب وغيرها وليس أي رجل دين أخر. كانت فقط في شراكة إنجيلية مع كرسي أنطاكية وليس روما. لأن روما كانت تمثل كرسيا أقل أهمية بكثير من أنطاكية ولم يظهر لها اي تاثير إلا بعد ان تبناها الأباطرة الغربيون منذ تنصر قسطنطين وشكلوا منها وبالتعاون معها مؤسسة مستبدة كان لها جيوش وتعلن الحروب وتحكم على الناس بالهرطقة وتحرقهم أحياءا وأعلنت محاكم التفتيش اللعينة التي كان شعبنا ضحية كبيرة لها. إذا مؤسسة كنيسة روما والسلطة المدنية سيان إلى عهد قريب حيث تجاوزت الكثير من  مساوئها واليوم دخلت في عهد جديد بوجود  حبر أعظم همه الأول والأخير التشبث بمسيرة المسيح والإنجيل ونبذ وإزدراء السطة مالية مؤسساتية وغيرها.

يكفي فخرا كنيستنا المشرقية العظيمة وكرسيها كرسي قطيسفون انها لم تكن ابدا تابعة لأحد ولم تكن ابدا وسيلة او اداة للسلطة الأرضية  الإمبرابطورية او غيرها كما كان شأن مؤسسة كنيسة روما.

والخطاء الثالث والأخير في الخبر هو الجملة التالية في الفقرة الثانية:

Full union with the Chaldean Church would also bring the Assyrian Church into union with the Holy See, he noted.

لا أظن ان هذا شرط وضعه البطريرك ساكو للمباحثات حول الوحدة.هذا موقع كاثوليكي لاتيني وأغلب الظن غايته من إيرده  تشويه وتزوير وتخريب ونسف المباحثات قبل قيامها. الفاتيكان في عهد الحبر الأعظم الحالي الذي أخذ الفقر والتواضع والمحبة والتسامح ونبذ السسلطة  نبراسا له لا يضع اليوم هكذا شروط لمباحثاته حول الوحدة مع اي كنيسة أخرى. الوحدة اليوم يجب ان تكون في الأنجيل ورسالته في المحبة والغفران  والعطاء والتسامح وليس فرض ثقافة دخيلة وليتورجيا دخيلة على كنيسة اخرى او غسل ادمغة اتباعها كي يركنوا ثقافتهم وأدابهم جانبا ويتبنوا ما لديها كونها مختلفة عنهم  او جلب  الكنائس الأخرى تحت سلطة كنيسة أخرى بحيث لا تستطيع حتى تنصيب أسقف او إيقافه دون موافقتها.

مع تحياتي

غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ لوسيان

انت تعيد اشياء انا قلتها لك بنفسي. انت تقول بان هناك تبعية فكرية.

*** أنت كتبت عن تبعية الأرض وهذا لم يكن كلامي أبداً لذا أجبتك لتوضيح أكثر .

وانا اقول لك نعم كلامك صحيح,  العالم فكريا وعلميا وثقافيا كله تابع للاتينية حتى مدارس السريانية تستعمل علم وفلسفة لاتينية ولكن يتم ترجمتها. والترجمة لا تعني ان هناك علم وفكر مستقل.

*** سبق وقلت لا تهمني اللاتينية بشيء، والعالم الغربي بنى حضارته على ما يسميه بالثقافة اليونانية مع العلم بأن الثقافة التي نهل منها الغرب لم تكن بمجملها يونانية، فلا فرق ... الثقافة تنوع ولكن المهم ان لا ننصهر وننسى من نحن .

علم وفكر وفلسفة مستقلة تعني ان تنتج انت بنفسك مصطلحات تقوم بتعريفها وتكون مفيدة بحيث تبررهها وتقنع الاخرين بها.

انا فقط اشرح لك لماذا انا لا افهمكم.

من ناحية ما تحدثت عنه عن التاريخ فهناك اقوال متناقضة: انت كنت تقول بان الكثلكة  ادت (او كان هدفها) الى الانفصال عن الاشورية وهنا ظهرت كنيسة الكلدان. اما الاخ ليون برخو فهو حولك الى مقالة عبد الله رابي حيث هناك نجد بان الموضوع كان بالعكس, حيث يقول بان مقاومة شعبنا ضد اللاتين  كانت من اجل الامة الكلدانية والوعي القومي الكلداني واللغة الكلدانية .

انت تريد ان تنتقي ما يعجبك في قولك بان ما يقوله فلان انا لا يهمني.

*** أنا لا أنتقي شيئاً، إفصل بين ما كتبه الأخ ليون وما كتبه د. عبدالله رابي وستفهم، وتجرّد من رؤيتك اللاتينية للأمور وعندها ستصبح الصورة أوضح لك .

وانا اقول عندما اجد هكذا اقوال متناقضة فهذا يعني انها كلها خاطئة او انني ساقول بانها كلها لا تهمني وانا اقول هذا وانا لدي مبرر لانها كلها متناقضة اما الاخرين فليس لديهم اي مبرر ولا يستطيعون على الاطلاق على التحدث مثلي لانني اعتمد على علم المنطق حول تقديم الحجة والبرهان , اذ ليس هناك قبول باي برهان عندما تكون المقدمات كلها متناقضة.

اما قضية الصورة التي وضعتها فهذا شئ طبيعي في الكنيسة الكاثوليكية وربما سياتي اليوم حيث يكون البابا عراقي الجنيسة .

*** وانا لا يهمني ان يكون هناك بابا عراقي الجنسية، وكان الأحرى بك ان تقول لربما سيأتي اليوم وترى فيه بابا من كنيستك الكلدانية وهنا الفرق بيني وبينك فأنا أضع أبناء قومي فوق كل الآخرين (أعني كل أبناء كنيسة المشرق من كل الطوائف) ولا يعني لي العراق شيء بكل الخساسة التي فيه وما أوصل من فيه قومي الى ما هم عليه الان وتريد بعد الإعتراف بالعراق ؟

وهناك صور اخرى مثل تقبيل البابا ليد كاهن عراقي

http://www.abouna.org/content/%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%A7%D8%A8%D8%A7-%D9%8A%D9%82%D8%A8%D9%91%D9%84-%D9%8A%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%A7%D9%87%D9%86-%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A7%D8%AC%D9%8A-%D9%85%D9%86-%D9%85%D8%AC%D8%B2%D8%B1%D8%A9-%D8%B3%D9%8A%D8%AF%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%A9

المداخلة التي وجهتها لك كان هدفها شئ اخر: ليس هناك شخص منا لا يريد الوحدة ولكن المشكلة هي ان كل شخص يريدها حسب رؤيته الخاصة وكل شخص يستعمل كلمات مثل "ما اريده انا....انا لا يهمني ما يقولوه الاخرين... انا لن اتنازل عن ما قلته...أنا لن اسكت حتى يتحقق ما قلته...على الكنيسة الفلانية ان تفعل كذا وكذا "

*** أنت كتبت كل هذا وليس أنا، فإذا كانت رؤيتك للحوار بأن تفسر الأمور على مزاجك فهذه مشكلتك، أما أنا فأريد حواراً مبنياً على أسس متينة وعلى الحقيقة وليس على الضحك على الذقون وعندما يتم الإعتراف بالحقيقة تتحقق الشفافية تلقائياً .

وكل هذه الجمل التي تسمونها انتم نقاش هي تصدر على  صيغة الامر.

وما اراه ان لا احد يحترم البطاركة وسلطتهم الكنسية والا  لكنتم طوعيا قد تركتم هكذا مواضيع لهم لانها اصلا من اختصاصهم.

وعدم احترامكم للبطاركة اعتبره دليل قوي بان ابناء شعبنا ليسوا ناضجين بما فيه الكفاية  لتحقيق اية وحدة.

*** البطاركة مع إحترامنا لهم، هم أيضاً أشخاص وكل منهم له رؤيته للأمور فلو كانوا جميعاً ينظرون بنفس المنظار لما احتاجوا الى الحوار ولكن هذا لا يعني ان لا تكون لدينا حتى وجهة نظر فنحن لم نعد في عصر طأطأة الرأس والخوف حتى من النظر الى بطريرك أو مطران أو أسقف أو كاهن.
عجبي لأمرك ... سياسة كم الأفواه انتهت فلماذا لا يحق لنا التعبير عن آرائنا؟ وقد أجبتك سابقاً بأننا جميعاً يمكننا ان نكتب آرائنا ولكن هذا لا يعني بأن البطاركة سيأخذون بها، فأين رأيت بأنني أستصغر نضجهم ؟

كل شخص بالطبع يستطيع ان يستمر برسم صورته ورؤيته ويحاول ان يفرضها. السؤال يبقى؟ هل يستطيع ان يفرضها على الجميع؟ بالطبع لا.

انت عندما تقول ان راي فلان وفلان لا يهمك, فهم ايضا رايك لا يهمهم. هل هذه يعني صعبة؟

انا اتفق تماما مع الاخ  يوحنا بيداويد في شريطه وايضا اتفق تماما مع ما قاله الاخ Jacob Oraha  في هذا الشريط  .

انا اعتبر كل شخص لا يترك هذا الموضوع للبطاركة بانه عدو الوحدة .

*** وأنا أعتبر بأن كل شخص لا يناقش هذا الموضوع خائف من الوحدة، وأنا أكررها ... أريد وحدة كنيسة المشرق ولكنني أريدها ان تبق شامخة ومستقلة وصاحبة قراراتها وليس تابعة لأية سلطة خارجية حتى لو جاءت باسم المسيحية، لأن أجيالاً كثيرة من قومنا استشهدوا، شرّدوا، وعانوا تحت مسمى المسيحية وعلى أيدي أناس إستغلوا المسيحية لمآربهم .

*** إذا كنت تريد ترك الأمور للبطاركة وعدم المناقشة فهذا شأنك، ولكن أتمنى عليك ان تفكر جدياً بركن التبعية الغربية للكنيسة الرومانية ولو قليلاً وابدأ بالبحث عن هويتك المشرقية الأصيلة التي طمسها الفاتيكان تحت قرون من الألتنة وعندها ستظهر لك كل الحقائق جلية .


غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هنالك خلط للجماعة
فهل الكنيسة تحتاج الى توحيد او الى استقلالية كل واحدة منها على حدة وكل يغني على ليلاه!!
ويدعون بأنهم مسيحيين ولا اعرف القومجية ان كان باقيا ذرة من العماذ على جبينهم، لأنهم نسوا كلام المسيح (يجب ان يكونوا واحدا...)
وهؤلاء يجعلوننا ان نعتقد باننا لسنا بشعب واحد، ولا مجال للوحدة، طالما افكار ايسارا تهيّج من هم على شاكلته.  ولا يهمه ما يتمخض من اجتهاداته وحتى لو خربت وطشّارها صار ما اِلها والي.. نكرة !!


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
سبق وقلت لا تهمني اللاتينية بشيء، والعالم الغربي بنى حضارته على ما يسميه بالثقافة اليونانية مع العلم بأن الثقافة التي نهل منها الغرب لم تكن بمجملها يونانية، فلا فرق ... الثقافة تنوع ولكن المهم ان لا ننصهر وننسى من نحن ..

الاخ Eissara


الفلسفة اليونانية انا شخصيا اعتبرها مجرد ثرثرة لانها لم تنتج اي شئ ولم تكن بناءة وهي كانت تنتهي بجمل لا معنى لها مثل مقولة سقراط "انا اعرف بانني لا اعرف شيئا" وهو لم يوضح كيف عرف هو بانه لا يعرف اي شئ, لذلك جملته هذه هي مدعاة للسخرية. كان هناك قديما ايضا قليل من العلوم الطبيعية في الصين ولكنها لم تتطور واندثرت وذلك لانها كانت حسية فقط تعتمد على المشاهدة ولم تملك قدرة على افتراض كائنات علمية نحن لا نشاهدها وانما نفترضها مثل الجاذبية والذرات والالكترونات.

اما ثقافيا فهذا يعتمد على ماذا تقصد بالثقافة؟ لان هناك من كان يتحدث عن الاستقلال الفكري وهذا ما اعتبره مستحيل لان ليس هناك بمقدور احد ان يكتب حتى سطر واحد بدون ان يعتمد على اللاتين, عندما تستخدم مصطلح مثل "الانسانية" فهو مصطلح اصله لاتيني. ثقافة الصين مثلا غيرتها الماركسية. الماركسية ليست صينية وكارل ماركس ليس صيني ولو كان صيني لما استطاع ان يكتب حرف واحد. العالم هو كله منصهر الى حد كبير وهذه الحقيقة تجراء فقط شخص واحد في الشرق من الاعتراف بها وهو الشاعر ادونيس عندما قال بان الشرق انقرض فكريا وثقافيا لانه لم ينتج اي شئ, ولكن كان هناك من لم يفهم ماذا يقصد ولهذا اتهموه بشتى التهم..

انت ربما تقصد العادات والتقاليد والتربية والاخلاق واللغة وهذه انت محق بها لانني ايضا متمسك بما لدينا. انا مثلك كنت اتمنى ان يكون لنا تطورنا العلمي والفكري الخاص بنا وهذا كان ممكنا لو لم نتعرض الى الغزو والتعريب لقرون طويلة.

انا لا اقول لاحد لا تعترض على ما اقوله ولكن عندما يتحدث احدهم عن "الاستقلالية الفكرية" فعليه ان يوضح ماذا يقصد بها وكيف بان يعطينا امثلة لانني شخص غير محب للانشاء والقصائد.


اقتباس
سياسة كم الأفواه انتهت فلماذا لا يحق لنا التعبير عن آرائنا؟

هناك فرق كبير بين من يكتب رايه وبين من يكتب بصيغة الامر ويضع مطاليبه الشخصية فوق كل شئ ويقول بانني ساتحدى. انت تردد دائما اهمل اراء الاخرين وانظر فقط الى راي. طيب انا حتى لو فعلت ذلك فما هي قيمته؟ هل هذا يعني ان كل الملايين الاخرين سيتبعون رايك انت؟ ثم على اي اساس تعتبر رايك الخاص اهم ولماذا علي ان اهمل مليون راي ومطلب اخر؟  ثم ماذا سيحدث لو ان مليون شخص قال انا ساتحدى ويجب تنفيذ هذا وذاك والا انني ساسمي ذلك كم الافواه؟

انت واخرين مثلك تتبعون الفوضى. القضية ليست في كم الافواه  ولكن المسيحية هي دين والدين مثل غير من المجالات له قواعده وله فلسفة خاصة به وله مختصين به وباللاهوت. اذ حتى في المجالات العلمية مثل الفيزياء فنحن نتبع ونحترم ما يقوله المجمع العلمي وليس هناك شخص يقول "كلا انا لدي راي اخر" لان هذا سيؤدي الى فوضى.  عندما يكون شخص ما مختص في شان علمي مثل الفيزياء وياتي شخص من الهواة ليقول له رايه فهو سيستمع اليه ولكن بالطبع لن يتجراء شخص هاوي ليفرض رايه عليه. بالنسبة للدين واللاهوت يجب ان يكون التصرف هكذا. ولكن مع الاسف هناك الكثير من الهواة من اللذين يريدون فرض اراءهم.

المناقشات الماضية التي جرت حول الوحدة اخذت اللاهوت حسب علمي اساس لها .

ثم احترام السلطة الكنسية للبطاركة ينبغي ان يكون طوعيا والا بامكان اي شخص ان يغادر كنائسنا. وهذه الميزة بصراحة تتميز بها الكنيسة الكاثوليكية حيث ان البابا السابق بعد تخليه عن منصب البابا قال بانه سيطيع كل ما سيقوله البابا القادم.

بصراحة ومن خلال هذه التحديات الكثيرة وعدم احترام السلطة الكنسية للبطاركة تولد لي شعور قوي بان اي وحدة اذا لم تكن تحت وحدة اكبر منها سيؤدي الحال بناء الى ان تنشق كنائسنا الى عدة اقسام, والدليل انكم ترددون بان نتائج تحدياتكم لا تهمكم واذا كان هناك العديدين هكذا فاني ساكون صحيح في شعوري خاصة واننا نرى انشقاقات كثيرة حتى داخل تجمعاتنا القومية.

انا بالنسبة لي ساترك هذا الموضوع ليقرره البطاركة وانا ساقبل باي نتيجة مهما كانت حتى وان لم تناسب رؤيتي الشخصية. وحتى ان لم يكن هناك وحدة فانني لا اعتبر الكنيسة الاشورية اقل من الكاثوليكية ومن يقول بعكس ذلك يتحمل مسؤولية ما يكتبه بنفسه ولوحده بشكل فردي.


اقتباس
أنا لا أنتقي شيئاً، إفصل بين ما كتبه الأخ ليون وما كتبه د. عبدالله رابي وستفهم، وتجرّد من رؤيتك اللاتينية للأمور وعندها ستصبح الصورة أوضح لك .


انا ساضع لك ملخص لهذا الشريط وغيره من النقاشات المشابهة له واستعمل تعابير المناقشين:

1-   هناك من يقول بان المؤوسسة اللاتينية فرضت على جزء من شعبنا بان ينفصل عن كنيسة المشرق وهكذا ظهرت تسمية الكنيسة الكلدانية ولهذا انفصلت عن الاشورية.
2-    هناك من يقول (انظر الرابط اللذي وضعه الاخ ليون برخو لمقالة الاخ عبد الله رابي) بان المؤوسسة اللاتينية كانت تريد ان يتخلى الكلدان عن ثقافتهم الكلدانية وكان هناك مقاومة عند الاساقفة لامتلاكهم وعي قومي كلداني ولاستخدامهم مصطلحات مثل الامة الكلدانية واللغة الكلدانية.
3-   هناك الان الاخ ليون يقول بانه لم يكن هناك لا كنيسة كلدانية ولا اشورية وبان المؤوسسة اللاتينية فرضت هذه التسمية عليهم, بما معناه ان المسيحين في ذلك الوقت كانوا يقولون نحن لسنا كلدان ولكن المؤسسة قالت لهم كلا انتم يجب ان تصبحوا كلدان.

المثير هنا ان من يؤيد مقترح رقم 1 سيرفض المقترح 2 و 3 . ومن يؤيد مقترح رقم 2 سيرفض 1 و 3 , ومن سيؤيد مقترح رقم 3 سيرفض رقم 1 و 2 .

النتيجة هي ان كل المقترحات هي مرفوضة من قبل من يقترحها لانها ببساطة تعتمد على مقدمات متناقضة وتقدم نتائج متناقضة.

وعندما يرفضها مؤيديها بانفسهم فان بعضهم يزعلون على غيرهم عن اللذين لم يشاركونهم في اي شئ من مناقشاتهم. المفترض ان يجتمع مؤيدي هذه المقترحات الثلاثة ويناقشوا فيما بينهم ليصلو الى راي واحد.

اما  قضية ان علي التجرد من اللاتينية فهذا ليس علاقة بما قد تتخيله. وانما ليس هناك نقاش موضوعي. الموضوعية تعني ان تذكر الايجابيات والسلبيات. اما اذا ركز احدهم فقط على السلبيات ولم يذكر الايجابيات فلن يكون هناك مصداقية لما يقوله.  هناك ايجابيات هامة للغاية اذكر منها مثلا من اين اتت المطابع الينا وباية حروف تم الطباعة اولا ومن بعدها جرت الطباعة بالعربية ايضا والا  لكان هذا الشرق الاوسط وشمال افريقيا لا يمتلكون حتى كتاب واحد ليقرؤه. وانا ما ارفضه ايضا هو التعاطي مع التاريخ بسذاجة.

تحياتي

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3451
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مهما حاول المهرطقون ومزوري التاريخ الكنسي العبث بتاريخنا وأسمنا، إلا أن الحقيقة تبقى ناصعة البياض وهي:
كنيسة المشرق لم تكن مستقلة يوماً ما بل ضمن الكنيسة الجامعة
أستثمر المستعمرون إبعاد الباطريرك نسطوريوس من الكنيسة وبالنظر للأنقسام الجغرافي في الشرق
أجبرت كنيسة المشرق بالأنتماء إلى نسطوريس وقسماً أخر إلى الموفيزيين كي يضعفوا من قوة الكنيسة الكاثوليكية في الشرق
وبهذا خسرت كنيسة المشرق الكثير جداً عندما شّقت نفسها من الكنيسة الأم الكاثوليكية
والكنيسة الكاثوليكية نجحت كونها أستقرت في روما ..... بينما كنيسة المشرق بقيت جامدة لا حركة فيها قرون عدة
ولأن المسيح قال عن الكنيسة "وأبواب الجحيم لن تقوى عليها" ...لذا فليس من الغريب ان يكون هناك من الأكليروس لديهم حكمة وروح مسيحية حقيقية عملوا على عودة المنشقّين إلى الكنيسة الأم، ولغاية اليوم لا ننسى أفضال هؤلاء القديسين على ترسيخ الإيمان القويم ومن بينهم شهيد الأتحاد يوحنا سولاقة والذي كان أول بطريرك لكنيسة المشرق الكلدانية والي هي جزء من الكنيسة الكاثوليكية الأم
ونظراً لعظمة القيمين على الكنيسة الكاثوليكية .....تمت الموافقة على تسمية الكنيسة المتحدة بإسم شعبها الأصيل وهي التسمية القومية الكلدانية، وفطن من فطن بعد قرون على عظمة التسمية القومية عندما تكلل التسمية الكنسية، فعملوا نفس الشيء على كنيستهم، ومنذ حوالي 100 سنة أو أقل تم تغيير إسم الكنيسة النسطورية إلى الكنيسة الأثورية، كحل مؤقت على ما أعتقد.
أما بدعة الأستعمار الغربي وغيرها من الإسقاطات، فهي لا تنطلي على العقلاء والأصلاء والمسيحيين الحقيقيين ....كونها أسقاطات عروبية أسلاموية للنيل من الكنيسة الكاثوليكية، يشترون من أجلها ذمم بعض الكتّاب للترويج عنها.

مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ لوسيان

إسمح لي أن اعلق على نقطتين وردتا في تعليقك الأخير لأهميتهما لقراء هذا الموقع الحيوي والمؤثر وأترك مناقشة الباقي بينك وبين الأخ إيسارا

تقول: "الفلسفة اليونانية انا شخصيا اعتبرها مجرد ثرثرة."

لا يا أخي العزيز. اليوم كل جامعات الدنيا تدرس طلبتها الفلسفة اليوناية ليس في العلوم الإجتماعية فقط بل حتى في العلوم الصرفة. والفكر الإنساني المعاصر والحضارة الحديثة والمدنية كلها مدينة ومبنية على الفلسفة اليونانية ولولاها لتخلف الفكر البشري ولكنا ما زلنا نعيش في الظلام فكريا وإنسانيا. كل جامعات الدنيا تقريبا تدرس الفلسفة اليونانية وليس هناك حسب علمي جامعة واحدة في الدنيا عدا المعاهد الدينية تدرس "الفسلفة اللاتينية."

وفي المقابل الأخر هناك قول حكيم ورد في ردك وهو:" لا اعتبر الكنيسة الاشورية اقل من الكاثوليكية ومن يقول بعكس ذلك يتحمل مسؤولية ما يكتبه." لو أخذنا بهذه المقولة الحكيمة لما كان لدينا أي إشكال ولتوحدث كنيستنا المشرقية فورا ولتوحدت المسيحية فورا. وهذا يتطابق مع موقفي المسيحي المشرقي النابع من تراث وأدب كنيستي المشرقية العظيمة.

 قولك هذا يتسامى على خطاب الكراهية والمذهبية والطائفية الذي يتميز به البعض من كتابنا ومع الأسف الشديد حيث لا زالوا يعيشون بفكر القرون الوسطى  وفكرالكهوف المظلمة ويستخدمون الفاظاها مثل "الهرطقة" اي تكفير الأخرين ويرون في "النسطورية" والمونوفيزية" أي الأرثذوكسية هرطقة. هذا لا تقبل به اليوم وتدينه الكنيسة الكاثوليكة ذاتها أشد  إدانة ولكن هناك بين صفوفنا من لم يخرج حتى الأن من إطار القرون الوسطى المظلمة ويتبنى هكذا خطاب. والبابا الراحل الذي في طريقه إلى القداسة قال الأرثذوكسية رئة  مهمة جدا وحيوية ومصيرية للكنيسة كي تتنفس وتعييش وتدوم. ولكن أنظر إلى خطاب الكراهية الذي تتغشاه المذهبية والطائفية لبعض أبناء شعبنا.

وشكرا وعذرا لللتدخل في مدخلتك  مع الأخ إيسارا

غير متصل سامي هاويل

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 365
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
تحية للأخ الدكتور ليون برخو على صدقه ومعلوماته القيمة، بالرغم من أنني أختلف في بعض الأمور معه مع أحترامي الشديد لشخصه الكريم.

تحية للأخ أيسارا على معلوماته القيمة وموضوعية طرحه
تحية لجميع المتحاورين
دائما مشاكلنا تكمن في قفزات البعض الغير ملم بأمور الكنيسة والتاريخ في منتصف ساحة الحوار وتصريحاتهم النارية التي تعكس مدى أفتقارهم الى المطالعة والبحث الدقيق في هذين المجالين.

سامي هاويل
سدني-أستراليا

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ لوسيان

إسمح لي أن اعلق على نقطتين وردتا في تعليقك الأخير لأهميتهما لقراء هذا الموقع الحيوي والمؤثر وأترك مناقشة الباقي بينك وبين الأخ إيسارا

تقول: "الفلسفة اليونانية انا شخصيا اعتبرها مجرد ثرثرة."

لا يا أخي العزيز. اليوم كل جامعات الدنيا تدرس طلبتها الفلسفة اليوناية ليس في العلوم الإجتماعية فقط بل حتى في العلوم الصرفة. والفكر الإنساني المعاصر والحضارة الحديثة والمدنية كلها مدينة ومبنية على الفلسفة اليونانية ولولاها لتخلف الفكر البشري ولكنا ما زلنا نعيش في الظلام فكريا وإنسانيا. كل جامعات الدنيا تقريبا تدرس الفلسفة اليونانية وليس هناك حسب علمي جامعة واحدة في الدنيا عدا المعاهد الدينية تدرس "الفسلفة اللاتينية."


الاخ ليون برخو مرحبا

في كل اوربا وفي كل الجامعات كانت لغة التدريس لحد فترة من القرن 19 اللغة اللاتينية. ولحد الان يقوم العلماء عندما يحتاجون الى مصطلحات علمية بالرجوع الى اللاتينية وتسميتها باللاتينية. ولحد الان هي لغة يتم تدريسها في المدارس والجامعات وهي تكتسب اهمية خاصة بعد تشكيل الاتحاد الاوربي. هذا ما عدا طبعا المصطلحات الطبية وامثلة عديدة غيرها.

ولنتحدث بشكل عام فليس هناك ولا حتى نظرية علمية في هذا العالم تعتبر  غير اوربية.
وكل هذه النظريات والفلسفات الاوربية سواء في المجال العلمي او المجال السياسي او الاقتصادي الخ انتقلت الى بقية العالم وهي غيرت ثقافات تلك البلدان. بالطبع عندما يتم ادخال تكنولوجيا اوربية او يتم تطبيق نظريات سياسية او اقتصادية وغيرها في اي مجتمع فهذا سيؤدي حتما الى احداث تغير كبير في ثقافة تلك البلدان وهذا ما حدث , لذلك انا قلت ليس هناك ثقافات بامكانها الاستقلال.

عندما قلت بانني اعتبر الفلسفة اليونانية بانها كانت مجرد ثرثرة فانني ذكرت ايضا الاسباب , لانها لم تكن منتجة ولا بناءة. بما معناه لو انه لم يكن هناك اوربا فما كان هناك لدينا اي شئ منتج.

انت بالطبع ستقول لي "كيف يمكنك معرفة ذلك؟" – جوابي وضحته انا لعدة مرات: لانه لم يظهر تطور علمي وفلسفة مفيدة  منتجة في اي بقعة اخرى على الكرة الارضية. صحيح انها ظهرت قديما في بعض المناطق ولكنها كانت لفترة قصيرة جدا واندثرت وانتهت واسباب ذلك انا وضحتها ايضا, اذا كان هناك رغبة فانا ساعيدها لا باس. الفلسفة الحقيقية تبدا بالنسبة لي مع القديس توما الأكويني.

لذلك وبشكل عام عندما انا انتقد من يستعملون مصطلح "الاستعمار الثقافي والفكري" فهذا ليس لانني ادافع عن الطرف الاخر وانما لان هؤلاء لا يقدمون اي بديل.

اي عندما يقولون نحن ضد الاستعمار الثقافي فالسؤال هو اين بديلكم؟ هل هناك شخص قادر على تقديم اجابة لسؤالي. خاصة البديل عند رفض الاستعمار الثقافي يعني ان يكون هؤلاء قادرين على انتاج فكر ومصطلحات ونظريات وتطبيقات بانفسهم بشكل مستقل  وذلك حتى نسميها "استقلال ثقافي وفكري".

في منطقة الشرق الاوسط وشمال افريقيا حطموا شعوبهم بهكذا مصطلحات بدون ان يقدموا اي بديل ولم يسالهم احد اين بديلكم. صدقني انا عندما انتقد هذه المصطلحات فهذا ليس بدافع الحقد على جهة من اجل الدفاع عن جهة اخرى , وانما انا حزين جدا على هذه الشعوب التي دمروا انفسهم بانفسهم.

انا ايضا استطيع ان اشكل حزب وانادي بمناهضة كذا واغلاق كذا وان اسميها استعمار وامبريالية ولكن يبقى السؤال اين هو البديل؟

ولكي لا اخرج عن موضوعك طويلا انت لو اعدت قراة فترة الاستعمار في هذه البلدان من رؤيتي ستجد مستشفيات وبناء طرق وجسور وسدود وتشكيل جيش وتعليم المواطنين للادارة وتعليمهم مهن مثل التمريض والخياطة الى اخره. انا حزين جدا جدا على رحيل الاستعمار من هذه الدول, كان من المفترض ان يكون تغير صيغة الاستعمار بابرام عقد لمدة زمنية. ولكن هذا كان حظنا مع الاستقلالين اللذي كان تاريخهم كل اجرامي ولم يقدموا اي شئ للشعوب .


اقتباس
وفي المقابل الأخر هناك قول حكيم ورد في ردك وهو:" لا اعتبر الكنيسة الاشورية اقل من الكاثوليكية ومن يقول بعكس ذلك يتحمل مسؤولية ما يكتبه." لو أخذنا بهذه المقولة الحكيمة لما كان لدينا أي إشكال ولتوحدث كنيستنا المشرقية فورا ولتوحدت المسيحية فورا. وهذا يتطابق مع موقفي المسيحي المشرقي النابع من تراث وأدب كنيستي المشرقية العظيمة.

شكرا لان قولي اعجبك ولكن هذا بدوره يحتاج الى توضيح.

المساواة التي نتحدث عنها هي بيني وبين الاخر وليس في قراري بين وبين نفسي.  بصورة عامة انا لو كان امامي ثلاثة اختيارات فانني في النهاية ساختار احدهم. والاختيار اللذي ساختاره فانني اختاره لانني اعتبره الافضل. لذلك بين وبين نفسي عند اخذ القرار حول ماذا اختار لا يوجد هناك شئ اسمه مساواة لانني ساختار ما انا اعتبره بانه الافضل. وهذا ما سيفعله المقابل ايضا. الشخص المنتمي  للكنيسة الأرثذوكسية فهو اختارها لانه يعتبرها الافضل. لذلك ما نختاره لاننا نعتبره افضل من الاختيارات الاخرى ليس المقصود منها اعتبار الاخر هرطقة.

ولكن هناك مساواة بيني وفي علاقتي مع الاخر , في انه يمتلك حق مساوي لي وبانني لا اعتبر نفسي افضل منه.

هذا كان شرح بشكل عام فبالنسبة لكنائس ابناء شعبنا فنعم انا احترمها كلها.

بالنسبة الى الوحدة فانا اؤكد قبل ان اكتب ائ شئ بانني خاضع طوعيا ومطيع لقرار البطاركة. ولكن اذا قلت راي هكذا على الجانب فانني ارى بان كنيسة المشرق هي الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية لان البطريريكة الاشورية هي ليست في العراق ولا في المشرق وانما في الغرب وهذا ما اعتبره من اهم معرقلات تحقيق الوحدة , بينما البطريركية الكلدانية هي في اخطر منطقة في العراق والعالم. ثانيا الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية لديها الان العديد من الشهداء مثل القديسين الاب رغيد ورفاقه وبولس فرج رحو وغيرهم والكل يتذكر كلمات التي قالها القديس بولس رحو بعد تفجير احدى الكنائس.  وهم ضحوا بحياتهم من اجل كنيستهم هذه النقطة لا يحق لاحد بان  ينساها .

وملاحظة عامة اخيرة موجهة لكل من يقراء هنا: ما يثير الدهشة والتعجب في هذا المنتدى هو ان هناك الكثيرين غير مهتمين على الاطلاق في ان تكتسب كتاباتهم مصداقية. فاذا كانت المصداقية غير مهمة فان ما يكتبونه يبقى غير مهم. لانني لاحظت بان هنك العديد من الانتقادات للكنيسة الكاثوليكية بشكل عام وهناك ضد الكنيسة الكلدانية بشكل خاص وغرضها واضح بالنسبة لي وضوح الشمس وهي بان غرضها لا علاقة له لا بالمسيحية ولا بكنيسة المشرق وانما لاعتقادهم بان ترك الكاثوليكية سيسهل القبول بالتسمية الاشورية. انا بنفسي لدي موقف خاص بي حول الاحزاب والتسميات بحيث انني قرارتي حول من اؤيد لا اربطه لا بالدين ولا بالتسميات . ولكني اذكر ملاحظتي لاوضح مجددا لماذ ترك موضوع الوحدة للبطاركة لوحدهم شئ مهم للغاية. لان كل مناقشات حول الوحدة سيتم تسيسها في هذا المنتدى وهذا سيعقد الموضوع جدا. الاغلبية الساحقة للمناقشات في هذا المنتدى حول الوحدة لا مصداقية لها على الاطلاق وذلك لانها يجري تسيسها.

تحياتي وعذرا عن الاطالة

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3451
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
لا أعرف متى سيترك البعض اللعب بالكلمات والتلفيق عليها وتحويل مسارها إلى خارج دائرة القصد

أنا لم أقل النسطورية والمونوفيزية هرطقة ....بل قلت بعض المهرطقين ومزوري التاريخ ....وأقصد أشخاص
علماً بأن المونفيزية هرطقة وهذا ما انا مقتنع به
والمونفيزية واليعقوبية طرحهما يختلف عن الأرثذوكسية الآن.....والفرق كبير
والأرثذوكسية كنيسة شقيقة والنسطورية بنت الأم
وهي كنائس رسولية
لذا أتمنى على السيد برخو أن يترك عادنه هذه والتي نبهته إليها سابقاً أكثر من مرة ولا تستغفل قراءك كما تفعل دائماً
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ ليون،

شكراً على مداخلتك .



الأخ لوسيان

إسمح لي أن اعلق على نقطتين وردتا في تعليقك الأخير لأهميتهما لقراء هذا الموقع الحيوي والمؤثر وأترك مناقشة الباقي بينك وبين الأخ إيسارا

تقول: "الفلسفة اليونانية انا شخصيا اعتبرها مجرد ثرثرة."

لا يا أخي العزيز. اليوم كل جامعات الدنيا تدرس طلبتها الفلسفة اليوناية ليس في العلوم الإجتماعية فقط بل حتى في العلوم الصرفة. والفكر الإنساني المعاصر والحضارة الحديثة والمدنية كلها مدينة ومبنية على الفلسفة اليونانية ولولاها لتخلف الفكر البشري ولكنا ما زلنا نعيش في الظلام فكريا وإنسانيا. كل جامعات الدنيا تقريبا تدرس الفلسفة اليونانية وليس هناك حسب علمي جامعة واحدة في الدنيا عدا المعاهد الدينية تدرس "الفسلفة اللاتينية."

وفي المقابل الأخر هناك قول حكيم ورد في ردك وهو:" لا اعتبر الكنيسة الاشورية اقل من الكاثوليكية ومن يقول بعكس ذلك يتحمل مسؤولية ما يكتبه." لو أخذنا بهذه المقولة الحكيمة لما كان لدينا أي إشكال ولتوحدث كنيستنا المشرقية فورا ولتوحدت المسيحية فورا. وهذا يتطابق مع موقفي المسيحي المشرقي النابع من تراث وأدب كنيستي المشرقية العظيمة.

 قولك هذا يتسامى على خطاب الكراهية والمذهبية والطائفية الذي يتميز به البعض من كتابنا ومع الأسف الشديد حيث لا زالوا يعيشون بفكر القرون الوسطى  وفكرالكهوف المظلمة ويستخدمون الفاظاها مثل "الهرطقة" اي تكفير الأخرين ويرون في "النسطورية" والمونوفيزية" أي الأرثذوكسية هرطقة. هذا لا تقبل به اليوم وتدينه الكنيسة الكاثوليكة ذاتها أشد  إدانة ولكن هناك بين صفوفنا من لم يخرج حتى الأن من إطار القرون الوسطى المظلمة ويتبنى هكذا خطاب. والبابا الراحل الذي في طريقه إلى القداسة قال الأرثذوكسية رئة  مهمة جدا وحيوية ومصيرية للكنيسة كي تتنفس وتعييش وتدوم. ولكن أنظر إلى خطاب الكراهية الذي تتغشاه المذهبية والطائفية لبعض أبناء شعبنا.

وشكرا وعذرا لللتدخل في مدخلتك  مع الأخ إيسارا


غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ لوسيان

هناك فرق كبير بين من يكتب رايه وبين من يكتب بصيغة الامر ويضع مطاليبه الشخصية فوق كل شئ ويقول بانني ساتحدى. انت تردد دائما اهمل اراء الاخرين وانظر فقط الى راي. طيب انا حتى لو فعلت ذلك فما هي قيمته؟ هل هذا يعني ان كل الملايين الاخرين سيتبعون رايك انت؟ ثم على اي اساس تعتبر رايك الخاص اهم ولماذا علي ان اهمل مليون راي ومطلب اخر؟  ثم ماذا سيحدث لو ان مليون شخص قال انا ساتحدى ويجب تنفيذ هذا وذاك والا انني ساسمي ذلك كم الافواه؟

*** أنا كتبت رأيي وليس لي أمر على أحد ولم أطلب من أحد ان يتبعني .

انت واخرين مثلك تتبعون الفوضى. القضية ليست في كم الافواه  ولكن المسيحية هي دين والدين مثل غير من المجالات له قواعده وله فلسفة خاصة به وله مختصين به وباللاهوت. اذ حتى في المجالات العلمية مثل الفيزياء فنحن نتبع ونحترم ما يقوله المجمع العلمي وليس هناك شخص يقول "كلا انا لدي راي اخر" لان هذا سيؤدي الى فوضى.  عندما يكون شخص ما مختص في شان علمي مثل الفيزياء وياتي شخص من الهواة ليقول له رايه فهو سيستمع اليه ولكن بالطبع لن يتجراء شخص هاوي ليفرض رايه عليه. بالنسبة للدين واللاهوت يجب ان يكون التصرف هكذا. ولكن مع الاسف هناك الكثير من الهواة من اللذين يريدون فرض اراءهم.

*** كيف حللت بأنني وآخرون نتبع الفوضى، فهل كنت جليسي ورأيت بأنني أتبع الفوضى ؟

*** هل نقول نعم حتى للخطأ ؟ لو كان الأمر كما تقول لكنا الى اليوم نقول بأن الأرض مسطحة، لقد أعطينا الفكر والعقل لنفكر وننتج لا ان نتبع بدون تفكير . أما بالنسبة للهواة فكثير من المور تبدأ بهواية وتنتهي باكتشاف، المهم ان يعمل العقل .

ثم احترام السلطة الكنسية للبطاركة ينبغي ان يكون طوعيا والا بامكان اي شخص ان يغادر كنائسنا. وهذه الميزة بصراحة تتميز بها الكنيسة الكاثوليكية حيث ان البابا السابق بعد تخليه عن منصب البابا قال بانه سيطيع كل ما سيقوله البابا القادم.

*** هل سيطيع البابا الجديد البطريرك ساكو لأن طرحه للوحدة مسيحي؟ فحسب قولك تتميز الكنيسة الرومانية باحترام السلطة الكنسية، وسلطتك الكنسية تريد ان تحاور شقيقاتها .

انا بالنسبة لي ساترك هذا الموضوع ليقرره البطاركة وانا ساقبل باي نتيجة مهما كانت حتى وان لم تناسب رؤيتي الشخصية. وحتى ان لم يكن هناك وحدة فانني لا اعتبر الكنيسة الاشورية اقل من الكاثوليكية ومن يقول بعكس ذلك يتحمل مسؤولية ما يكتبه بنفسه ولوحده بشكل فردي.

*** ها أنت وصلت الى نفس النتيجة بأن كنيسة المشرق والكنيسة الرومانية متساويتان ولذا الحوار يجب ان يبدأ على هذا الأساس .

*** وهنا أيضاً عدت الى نقطتي السابقة بأنه لا يهم كم نكتب وكم نقول لأن الإكليروس هم في النهاية من سيقررون، وبالنسبة لي فأتمنى ان يقرروا ما تمليه عليهم الحقيقة وضمائرهم وليس اعتبارات أخرى، ولكنني عندما أرى بأنه يجب ان أقول شيئاً فسأقوله .

اما  قضية ان علي التجرد من اللاتينية فهذا ليس علاقة بما قد تتخيله. وانما ليس هناك نقاش موضوعي. الموضوعية تعني ان تذكر الايجابيات والسلبيات. اما اذا ركز احدهم فقط على السلبيات ولم يذكر الايجابيات فلن يكون هناك مصداقية لما يقوله.  هناك ايجابيات هامة للغاية اذكر منها مثلا من اين اتت المطابع الينا وباية حروف تم الطباعة اولا ومن بعدها جرت الطباعة بالعربية ايضا والا  لكان هذا الشرق الاوسط وشمال افريقيا لا يمتلكون حتى كتاب واحد ليقرؤه. وانا ما ارفضه ايضا هو التعاطي مع التاريخ بسذاجة.

*** إذا كانت اللاتينية عندك تتمثل بالكنيسة الرومانية فإن التقدم في أوروبا لم يحصل سوى عندما انحسر دور إكليروس الكنيسة الذين كانوا يسيطرون على العقول والماديات وانطلق أناس قاوموا تفكير الكنيسة لكي يفتحوا الآفاق لكل جديد .

*** المطبعة لم تخترعها الكنيسة الرومانية بل على العكس الكنيسة كانت تحارب كل من يتجرأ ان يعارض ما كانت تنشره وكم من الناس نعتوا بالهرطقة بسبب ذلك وأحرقوا على الأعواد لأن رأيهم خالف ما كانت تفرضه الكنيسة .

*** أما المطبعة فكما هو معروف إخترعها Johannes Gutenberg وكان حداداً وبهذا الإختراع تمكنت أوروبا من كسر طوق السيطرة وتعميم الإطلاع والمعارف للجميع .




غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ سامي

*** شكراً لتعليقك وأتطلع لقراءة المزيد مما تكتبه .

تحية للأخ أيسارا على معلوماته القيمة وموضوعية طرحه

دائما مشاكلنا تكمن في قفزات البعض الغير ملم بأمور الكنيسة والتاريخ في منتصف ساحة الحوار وتصريحاتهم النارية التي تعكس مدى أفتقارهم الى المطالعة والبحث الدقيق في هذين المجالين.

*** صحيح تماماً والغريب في الأمر بأنهم لا يريدون حتى ان يبحثوا ويقرأوا ليتعلموا ويتنوروا .


غير متصل samy

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1162
    • مشاهدة الملف الشخصي
الوحدة الكنسية تتطلب جملة من المتطلبات  التمهيدية  و التي بدات منذ 1994 ولكن لمدة 20 سنة  لم نتلمس نتائج لهذا التقارب او انه لم يعلن عنها املنا كبير بهذه الوحدة . لو جرد هذا الهدف من كل ملابسات(( التاريخ و الاقتصاد و المجتمع )).
لكن وحتى لو كانت كل الضروف الموضوعية للوحدة متوفرة و ناضحة فأين نحن من(( العامل الذاتي))؟؟؟؟؟
المسيحية اممية لان الله اممي......حسب معلوماتي المتواضعة,,,, ولم اسمع بان الله قومي اللا لدى مروجي مقولة (( شعب الله المختار))
وكلنا نتجنب التنظير للعوامل المشجعة او النافرة للوحدة  ؟؟؟؟؟؟
المقال و التعليقات لا تتناول الوحدة المسيحية  الاممية وانما وحدة تستهدف استخدام الله لمأرب قومية مشروعة تاريخيا  ,,,,,,,لنصلي  للرب
لمساعدتنا في تحقيق هذه الوحدة التي اتمنى ان لاتكون كا الوحدة العربية  التي باسمها ارتكبت الكثير من الاثام.بحق شعوبنا.
.

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مع إحترامي الشديد لشخص السيد زيد ميشو إلا ان ما أتي به مؤخرا يفتقر إلى الكياسة وأداب وأخلاق المخاطبة. وهو يقول ان ما يبنية الكلدان يتم تهديمه إلا أنني أحمله وخطابه وخطاب بعض الزملاء الأخرين ومنهم بعص رجال الدين الكلدان مسؤولية مباشرة للهدم الذي أشار إليه السيد ميشو في أحد مقالاته الأخيرة.

والسبب واضح. اليوم لا يقبل أي إنسان  ذو حس سليم ومنطق إنساني مدني وحضاري ان يكفر ويهرطق الأخر. الكنيسة الجامعة (كنيسة روما) بعظمتها لا تتجرأ على هرطقة او تكفير غير المسيحيين من المسلمين والهندوس والسيخ والبوذيين واليزيديين وغيرهم.

هرطقة ألأخر وتكفيره وحتى إن كان مسيحييا موجود فقط لدى السيد زيد ميشو ولدى الأسقف النهضوي الكلداني وموقعه السيء الصيت كلدايا.نت حيث يتم تكفير أشقائنا المشرقيين المسيحيين من مذاهب أخرى. وقد اشرت إلى هذا في مقالات سابقة.

وها هو السيد زيد ميشو يقول في تعليقة أعلاه: "علما ان المنوفيزية هرطقة."  (أنظر تعليق السيد زيد في الأسفل). والمونفيزية مذهب كبير جدا في المسيحية يشمل السريان اليعاقبة (أشقائنا في الدين واللغة والتراث والطقس والهوية وكل شيء) والأقباط وغيرهم وقد تم تجاوز كل إشكالات الهرطقة وتكفير الأخر بين كنيسة روما والكنائس المونوفيزية في عصر التنوير هذا – وليس عصر الظلمات الذي يعيش فيه السيد ميشو والأسقف الكلداني وموقعه المذكور أعلاه وكل من يركن إلى خطاب الكراهية والتكفير والهرطقة. (رابط 1)

يا أخي بابا روما لا يتجرأ ان يقول هذا حتى عن الذين في نظرنا يعبدون الأوثان وغير المتدينين. فكيف تتجرأ وتكفر إخوة لنا نشترك معهم في الليتورجيا والثقافة والقديسين والطقوس وتقريبا كل شيء.

نعم يا سيد زيد ميشو أنكم تهدمون وهدمتم البيت الكلداني على رأسنا جميعا.

أليس خطابك الأخير الذي يضم كلمات سوقية مثل"اللوكية والسرسرية والأدبسيسة" (أنظر الرابط  2) دليل الهبوط وإفتقار الكياسة وأداب المخاطبة؟

نعم لقد حق قول الأخ سامي هاويل: "دائما مشاكلنا تكمن في قفزات البعض الغير ملم بأمور الكنيسة والتاريخ في منتصف ساحة الحوار وتصريحاتهم النارية التي تعكس مدى أفتقارهم الى المطالعة والبحث الدقيق في هذين المجالين"


أتيت بهذا كي أظهر من هو الذي يستخف بعقول الناس.

إذا كنت يا سيدي العزيز ترى في إخوانك المنوفيزيين (وبينهم الكثير من أشقائنا السريان) هراطقة وكفرة فكيف ستستوعب التوجه الإنساني والفلسفي والمدني والحضاري لا بل اللاهوت الجديد الذي بدأ الكثير من لاهوتيي الكنيسة الجامعة تبنيه  حول قبول الأخر كما هو وكما أقبل نفسي ومنحه وكتابه ودينه ومذهبه والفاظه ولغته من القداسة والمكانة الإنسانيىة والثقافية ما أمنح ما لدي.

بالطبع هكذا توجه إنساني حضاري النابع من الروح الإنجيلية الحقة لا يمكن لأي واحد منا لا يزال تحت وطاءة ظلمات القرون الوسطى وغشاوة دهاليز المذهبية والطائفية والعنصرية التي تعمي البصر والبصيرة إستيعابه.

وأمل من السيد ميشو من أجل المصداقية أن يجمع شجاعته ويعتذر لأشقائنا السريان لما بدر منه من إساءة لا تغتفر.


وإن كنت لا تعلم ما هي المونوفيزية فلماذا تتحدث في ما لا يعنيك وليس من إختصاصك؟ حقا من تحدث في غير فنه أتي العجائب.


رابط 1

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/389961/monophysite
The churches that until the mid-20th century had been traditionally classified as monophysite, those of the so-called Oriental Orthodox communion, have always disputed the label, preferring the term miaphysite (from the Greek mia, “single,” and physis, “nature”) to identify their shared view that both divinity and humanity are equally present within a single nature in the person of Christ and describing their traditions as “non-Chalcedonian.” These Oriental Orthodox churches—the Armenian Apostolic Church, the Coptic Orthodox Church of Alexandria, the Ethiopian Orthodox Tewahedo Church, the Syriac Orthodox Partriachate of Antioch and All the East, the Malankara Syrian Orthodox Church, and the Eritrean Orthodox Tewahedo Church—have since resolved almost all of their Christological disputes with the Roman Catholic Church, the major Protestant churches, and Eastern Orthodoxy and have been generally accepted by those traditions as essentially orthodox in their doctrine of the person of Jesus Christ.

رابط 2

 http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,701211.0.html

------
تعليق السيد زيد ميشو:

لا أعرف متى سيترك البعض اللعب بالكلمات والتلفيق عليها وتحويل مسارها إلى خارج دائرة القصد

أنا لم أقل النسطورية والمونوفيزية هرطقة ....بل قلت بعض المهرطقين ومزوري التاريخ ....وأقصد أشخاص
علماً بأن المونفيزية هرطقة وهذا ما انا مقتنع به
والمونفيزية واليعقوبية طرحهما يختلف عن الأرثذوكسية الآن.....والفرق كبير
والأرثذوكسية كنيسة شقيقة والنسطورية بنت الأم
وهي كنائس رسولية
لذا أتمنى على السيد برخو أن يترك عادنه هذه والتي نبهته إليها سابقاً أكثر من مرة ولا تستغفل قراءك كما تفعل دائماً



غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ Eissara مرحبا
اقتباس
انا بالنسبة لي ساترك هذا الموضوع ليقرره البطاركة وانا ساقبل باي نتيجة مهما كانت حتى وان لم تناسب رؤيتي الشخصية. وحتى ان لم يكن هناك وحدة فانني لا اعتبر الكنيسة الاشورية اقل من الكاثوليكية ومن يقول بعكس ذلك يتحمل مسؤولية ما يكتبه بنفسه ولوحده بشكل فردي.

*** ها أنت وصلت الى نفس النتيجة بأن كنيسة المشرق والكنيسة الرومانية متساويتان ولذا الحوار يجب ان يبدأ على هذا الأساس
.

عندما ذكرت انا الكنيسة الكاثوليكية بدون ان اذكر الكنيسة الكلدانية فانني كتبت هكذا عن وعي وليس بشكل اعتباطي. انا بالنسبة لي باعتباري اعيش خارج العراق كنت قد اكدت بانني ارفض طوعيا بان اعطي لنفسي نفس الحقوق لمن بقي في داخل العراق. وعلى هذا الاساس وبناء على راي الشخصي فان البطريركية الاشورية الموجودة في امن مكان في العالم في الغرب ينبغي ان تشعر بانها لا تملك نفس حقوق البطريركية الكلدانية التي هي موجودة في اخطر مكان في العراق والعالم. كما قلت هو مجرد راي الشخصي لان ذلك في النهاية سيقرره البطاركة وانا ساطيع قرارهم، وهذا لانني لا ارى فائدة من وحدة بين كنيسة في المشرق واخرى تريد البقاء في الغرب.

واذا كان هناك طرف من الفاتيكان يشارك في المناقشات فارى ان يكون الطرف المشارك ذو بشرة سوداء من افريقيا او صفراء من الصين مثلا بشرط ان لا يكون ابيض وذلك حتى يتخلص البعض في هذا المنتدى ذوي المواقف المسيسة من مواقفهم العنصرية.

تحياتي

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3451
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد ليون برخو
لا تدلّس ...قيلت لك مراراً وتكراراً وأعيد .....لا تدلّس
لنذهب أنا وأنت إلى أي رجل دين أرثذوكسي ..... أنا أقول له أوطيخا (عرّاب المونوفيزية) هرطوقي والمونوفيزية بدعة ...وأنت قل لهم بأنكم مونوفيزيين ...ولنرى بعدها من سيكون على خطأ
الأرثذوكسي الصحيح لا يقبل أن تقول له مونوفيزي .... وأنا متأكد من أنك تعرف هذا الشيء لكنك وكعادتك تحب زرع الفتن
والدليل ردّك الأول لي ...حيث أردت أن توقع بيني وبين إخوتي الأثوريين عندما أدّعيتَ دجلاً بأنني قلت نسطوريوس هرطوقي وكفّرته
وعندما برهنت كذبتك مسكت الجانب المونوفيزي فقط بردّك الثاني .... علماً بأنني قلت لا علاقة للأرثوذوكسية بالمونوفيزية.
ومن ثم تريد تحويل مسار الرد إلى مقالي (وكم في أدبيات الكلام من شتائم) لأنك شعرت بانك في جوهر المقال
صدقني عزيزي ....لا خبرتك في الحياة ولا شهاداتك ولا كل قابلياتك ولا درجة الشموسية التي تلقيتها يمكنها جميعاً ان تنظّف نواياك أو تجعلك تصل إلى ربع مصداقيتي وصراحتي
وللعلم فقط ..... والدتي وزوجتي وزوجة أخي من الكنيسة السريانية الأرثوذوكسية ولم تكلإر بعضنا بعض يوماً بل لدينا نقاط كثيرة للألتقاء
لو كنت تعرفهم لمارست هوايتك معهم بزع الفتن
تحياتي
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد ايسارا المحترم يؤسفني بمرارة اقولها لحضرتك انك لا تعرف شيئا عن التواضع ولا يهمك
لا الايمان ولا هم يحزنون .

اقتباس من كلامك..... هل تتذكر كيف انحنى البطريرك دلّي وهو في سنين كبره تلك ليأخذ لقب كاردينال، هل كان هذا اللقب مهم جداً بالنسبة له ليتخلى إسمياً عن رتبته البطريركية والتي تساوي تماماً رتبة بابا الفاتيكان لا بل ان رتبة بابا الفاتيكان الحقيقية هي أسقف روما وهذا يعني أقل من بطريرك. هل وضحت الآن فكرة التبعية . الصورة أدناه . ...... انتهى الاقتباس

وانا بدوري اسئلك هل قرأت كيف المسيح غسل وقبل ارجل تلاميذه . وكيف البابا فرنسيكوس الحالي قبل يد كاهن عراقي ياخي كفاكم تعصبا
انتم تحطمون وتدمرون ما بقي من العلاقات الاخوية ما بين الكلدان والاثوريين .
هل تعرف ان الله في المسيح قبل ارجل من خلقهم لكي يعلم البشرية التواضع . البطريرك مار دلي لم يستعطي رتبة الكردينال بل منحت له
لزيادة معلوماتك .
الكنيسة الكلدانية حقها محفوظ واستقلاليتها بيدها والفاتيكان بكل سرور ومحبة اعطاهم هذا الحق الذي مستحيل ان تراه او تدركه لانك تقيس
الامور بمقاس الخاسر والرابح وفي الحياة المسيحية لا يوجد مثل هذا الامر . عن اي تبعية تتكلم . لقد تجاوزت على غبطة الكردينال دلي واحذر
من ... رسامته... درغا... فالكلام عن رجال الله بالباطل له تبعاته الله يهديك وينور بصيرتك ويحفظك من السطحية  .

                                          كلدنايا الى الازل

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

السيد زيد ميشو المحترم

لماذا اللف والدوران.  ليس المهم من تقصد بإستخدامك لألفاظ سوقية – مع الإعتذار – التي لا يقبلها الحس السليم وتعارض أخلاق وأداب المخاطبة لأن الإساءة والبذاءة من أي أتت تزيد من مكانة ومصداقية المقصود بها وترتد على صاحبها سلبا وتعكس مثل المراءة شخصيته وتربيته  ومحيطه. أظن هذا رأي غالبية قراء هذا الموقع.

بالله عليك هال صاحب ألفاظ سوقية  مثل: "اللوكية والسرسرية والأدبسزية" – كائن من مكان –شخض ذو مصداقية؟ لنترك ذلك للقراء الأعزاء.

والأنكي أن مستخدم هكذا بذاءات كان المتحدث الرسمي بإسم أخر مؤتمر للنهضة الكلدانية مع إحترامي وإعتزازي بالكثير من الأخوة الذين حضروه لأن بينهم أكاديميين وأساتذة ومثقفين وشخصيات ولكن عتبي عليهم لأن لم يبق في الكلدان من ينطق بإسمهم إلا صاحب البذاءات مثل "اللوكية والسرسرية والأدبسزية"؟

أنصحك بالمزيد – بغض النظرعن الذي تقصده حتى وإن كان  ليون برخو– لأن  لديك صارت هذه الكلمات البذيئة نبراسا ومعيارا للمصداقية وتتباهى بها في تعليقاتك وهناك من يشد في إزرك. فلتكن مباركة عليك يا سيدي وترديدك  لها وفخرك  بها دلالة وعلامة الرقي والحضارة والتمدن والثقافة  وبدونها لا نهضة ولا إزدهار ولا هوية ولا هم يحزنون. وهكذا بنيتم البيت الكلداني وسقط على رأسنا وكان سقوطه مريعا.

وبخصوص خطاب الهرطقة والتكفير الذي تستخدمه وتتبناه والذي يؤشر إلى الظلامية والتخلف وأعذارك الواهية للتشبث به، فبدلا من أن تعتذر او في الأقل ان تسكت فكأنك تقول لمعشر القراء عليكم تصديق زيد  ميشو وتكذيب موسوعة العلوم البريطانية التي إقتبستها أعلاه والتي تعد واحدة من أهم مصادر المعرفة في شتى أصنافها في العالم.

وتقبل تحياتي

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3451
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
وقبلت تحياتي سيد ليون كما طلبت
الفاظ سوقية وبذاءة وتعكس سلبياً على تربيتي!! ومحيطي!!!
الم أقل لك بأنني واضح وصريح وانت لا تنتمي إلى هذا المجتمع.
لغاية الآن انا أستخدمت الفاظ قد تصيب شخص الكاتب نفسه، أما أنت فتجاوزت الحدود إلى العائلة والمحيط الذي يشمل الكثيرين
علماً بأنني من عائلة يقدرها من يعرفها ويقدرها أكثر من يعرفها أكثر ....وقد يكون في ذلك فرق كبير بيني وبينك

ولم تكتفي ....بل تريد أن تجرحني بعشوائية وكأنك طفل يتشاجر مع أقرانه فيبدأ بالتخبّط ويشتم أي شيء يأتي على باله، وهذا واضح من ردك العشوائي عندما قفزت من شتمي شخصياً إلى عائلتي ومحيطي ومن ثم إلى المؤتمر الكلداني وبعض الكلدان الناشطين!!
وبهذا تبرهن رخص أكادميتك وهزالة شخصيتك ولا اريد أن أدخل برتبة الشموسية التي تتستر بها، وشخصياً لا أعتبر لهذه الرتبة أي أهمية بعد أن أصبحت تمنح لكل من هبّ ودبّ، وياليت الكنيسة تعيد النظر في قانون منح رتبة الشماس سواء القاريء أو الرسائلي

علماً ...لم أكن المتحدث الرسمي للمؤتمر، بل في لجنة الأعلام، وكل تقرير أكتبه كنت أعرضه للتدقيق كوني وبكل تواضع، لا أقبل أن أكون بمسؤولية النشر إن لم يكن هناك من له باع أكثر في عالم الصحافة وله أمكانية أكثر مني بكثير  يدقق ويضيف على ما أكتبه...وما أكثرهم في مؤتمرنا المبارك...مؤتمر الكلدان أينما كانوا

أما الكلمات التي تعتبرها بذيئة وأراك مستمتعاً بترديدها أكثر من مرة في ردودك، فيعود صداها لي فقط، أما أن تحاول بها تسقيط المؤتمر، فهناك خلل عزيزي بشخصيتك ....وخلل كبير
علماً بأنني حر في أختيار تعابيري خصوصاً عندما أصف بها شذوذ الكتّاب، والقاريء حر بقراءة ما أكتب أو قلب الصفحة قبل القراءة

وأعيد مرة أخرى وأقول لك .....يا ليون برخو، أترك التدليس والكذب والأفتراء وتظليل الكتاب
وأقول لك كما قلت لك سابقاً عدة مرات ....طالما تسيء للكلدان والكاثوليك ....فحتماً هناك مؤيدين لك وأضيف ....وعلى شاكلتك

تحياتي
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

إلى الأخوة المتحاورين وقرائي الكرام

في كل ما أكتبه في مواقع شعبنا ومن ضمنها الردود وبينها الحوار الذي دار بيني وبين السيد زيد مشو فإن هدفي الأول والأخيرهو خدمة شعبنا الواحد بأسمائه ومذاهبه المختلفة.

وفي هذه المداخلة اود إلقاء الضوء على مسألة مهمة جدا وهي أن خطاب التكفير والهرطقة غادرته الكنائس كلها لا سيما كنيسة روما التي تعد أكبر كنائس الدنيا.

كل من يستخدم هكذا خطاب – كائن من كان في عالم اليوم – فإنه يؤشر إلى ظلاميته وتخلفه وأنه لم يغادر بعد عقلية الكهوف المظلمة والعقلية المتخلفة للقرون الوسطى في أوروبا.

كما قلت كينسة روما بعظمتها لا تهرطق او تكفر أحدا وتنظر إلى الأديان الأخرى وحتى إلى الملحدين وما نراه في أعيننا أنهم عبدة الأوثان نظرة المحبة والتسامح وتمنحهم الخلاص إن كانت أعمالهم صالحة شأنهم شأننا.

ولهذا كانت ردة فعلي عنيفة بعض الشيء عندما تم هرطقة المونوفيزية او الميافيزية.

المونوفيزية ركيزة مذهب كبير جدا في المسيحية لا سيما في الشرق وكان هذا المذهب منافسا لمذهب كنيسة المشرق الكلدانية الأشورية وأتباعه اليوم بمئات الملايين منهم الأقباط في مصر وأثيوبيا والكنيسة الأرمنية والسريان اليعاقبة واتباعهم في ملنكارا في الهند.

لا أريد الدخول في التفاصيل التاريخية إلا ان الفرق بين المذهبين الشرقيين الأساسيين المونوفيزية  ومذهب كنيستنا المشرقية الكدانية الأشورية لا يتجاوز خلافات لفظية وثقافية وزمنكانية حول طبيعة المسيح الإليهة والبشرية والخلافات بين هذين المذهبين ومذهب روما أيضا خلافات لفظية وثقافية وزمنكانية ليس إلا ولا علاقة لها بتعاليم الإنجيل الأساسية التي تدعو إلى المحبة والتسامح والعطاء والغفران.

وفي عصر التنوير هذا راجع المتنورون في هذه الكنائس أنفسهم وأستغفروا  ربهم وطلبوا الغفران من بعضهم البعض لما لما إقترفوه من خطايا بسسب هذه الخلافات اللفظية.

وكانت كنيسة روما – والحق يجب ان يقال – سباقة إلى نبذ خطاب الهرطقة والإعتذار عما بدر منها والدخول في شراكة إنجيلية مع المذهبين الشرقيين الرئسسيين من ضمنهم مذهب اجدادنا القويم والسليم والمقدس الذي لا زال يتبناه اشقاؤنا الأشوريين والمذهب المنوفيزي الذي يتبناه اشقائنا السريان اليعاقبة.

أشقاء لأننا نشترك في تاريخ واحد وليتورجيا واحدة وطقوس واحدة ولغة واحدة وتراث واحد ودين واحد وثقافة واحدة وفنون وأداب واحدة.

وتقبلوا تحياتي

غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2495
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

الى الاخوين الدكتور ليون برخو
الى الاخ زيد مشو

ارجو ايقاف هذا المستوى من النقاش فكلاكما قال بما في الكفاية من جيعبته ، وعبر ورد عدة مرات  معبرا عن افكاره
اتركوا الحكم الان للقراء .

ارجو منكما ومن جميع القراء  حينما نناقض نناقش الافكار و هذا يجب ان لا يجعل منا ان نملء قلوبنا من الحقد والكراهية  بعضنا للبعض ، فيزيد الضغط الداخلي في داخلنا  لحين يصل الانفجار و حينها تخرج الكلمات السيئة و اللا متزنة بيننا لا سامح الله.
وشكرا

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3451
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مع كامل أحترامي للأخ يوحنا بيداويد ودعوته الطيبة لتهدئة الأمور
أرجوا قبول أعتذاري أخي لأنني أرى نفسي مجبراً على التعقيب ....لوجود تظليل
وأرجوا أن تعطي رأيك بهذا الموضوع وأنت الملم بتاريخ الكنيسة

سيد ليون
الكنيسة الأرثوذوكسية الموجودة اليوم لم تتبنى لاهوت الطبيعة الواحدة
المونوفيزية لم يعد لها وجود
لا تقوّلني مالم أقله ...لم أستخدم كلمة تكفير .....أنا لم أكفر أحد ...بل قلت ما تقوله الكنيسة بخصوص المونوفيزية
أترك أسلوب التظليل رجاءً
نعم المونوفيزية هرطقة شئت أم أبيت ...... وجوهر إيمانها كان بأن المسيح له طبيعة أنسانية ذابت بالطبيعة الإلهية
وكانت حياة المسيح كإله فقط ..... إن كنت من أتباع هذا اللاهوت أو مؤيد له فأنت مهرطق

وإن كنت أخي لا ترى في الكنيسة الغربية أي نفع في كل العصور خصوصاً في القرون الوسطى كما قلت "عقلية الكهوف المظلمة والعقلية المتخلفة للقرون الوسطى في أوروبا" فأقول لك: بأنك مراوغ وحاقد على أصلك، ففي تلك القرون تحديداً خرج أروع القديس ومنهم من وقف تجاه السلوك الشاذ الذي مارسه بعض الأكليروس والذين لم يرى أمثالك غيرهم

من جانب آخر - قرون طويلة من الجمود أجبرت عليه كنيسة المشرق بسبب الأضطهادات التي مارسها بحقهم من تمدحهم في مقالاتك بالأقتصادية
مجازر دموية حدثت بين الكنيستين المونوفيزية والنسطورية وذبح على الهوية جرى بينهم إن صح التعبير
خلى الخليج العربي من المسيحيين ولم يبقى منهم في دول أفريقيا المستعربة غير الموجودون في السودان ومصر، وعدد قليل في إيران وأقل منه في تركيا ..... ناهيك عن العراق وسوريا والأردن وتقلّص عددهم فيها
أكتب عن هذا في الأقتصادية وأشر للأسباب
يا أخي من المتخلّف
من يريد أن يقوقع الكنيسة بتراث ولغة أو من يريدها معاصرة؟
من ساعد على الإيمان بهذا الوقت أكثر .... الأب منصور لبكي وفرقة الأغابيه ونزار فارس ونزيهة بزبك وغيرهم أم ترتيلة ليون برخو التي أهداها للبطاركة وكتب معانيها وشرحها لأنه يدرك تماماً بانها ترتيلة شبه ميته في لغتها ولن يفهمها سوى القلة القليلة؟
هل تسمي ذلك محافظة على شعب...أم أنك تسحقه وبتعيده إلى ما قبل القرون الوسطى يا أكاديمي درس ويدرّس المناهج الحديثة؟


مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
كل من يستخدم كلمة الهرطقة او التكفير ضد أي مذهب او دين – كائن من كان في عالم اليوم – فإنه يؤشر إلى ظلاميته وتخلفه وأنه لم يغادر بعد عقلية الكهوف المظلمة والعقلية المتخلفة للقرون الوسطى في أوروبا.

كما قلت كنيسة روما بعظمتها لا تهرطق او تكفر أحدا على العلن وتنظر إلى الأديان الأخرى وحتى إلى الملحدين وما نراه في أعيننا أنهم عبدة الأوثان نظرة المحبة والتسامح وتمنحهم الخلاص إن كانت أعمالهم صالحة شأنهم شأننا.

والمونفيزية والميافيزية مذهب وهذا ما تقوله موسوعة العلوم البريطانية (رابط أدناه) وخيار القراء هو بين ما تأتي به أرقى موسوعة علوم في الدنيا وما يلقيه على مسامعنا من تخرصات السيد زيد ميشو.

اما أنك تستهزىء بالموروث والتراث فهذا ايضا يعكس عليك سلبا ويظهر ان توجهك القومي مذهبي وطائفي ليس إلا. حتى الكردي الأمي في أعالي جبال كردستان لا يستهزىء بأديه وتراثه ولغته وفنونه بهذا الشكل وإن لم يفهمه.

أنت لا تفهمها هذه مشكلتك ولكن نحن أصحاب هوية نحن ننحني امام ألب بيث كمل دلث ܐ ܒ ܔ ܕ

النشيد هذا لم أرتله لك ابدا لأنك لا تستحقه. رتلته لمحبي هويتهم الكنسية المشرقية وهويتهم القومية ولا علاقة له بالشماسية. كل نظرتك للدنيا مذهبية وطائفية. لو كان العرب مثلك لأحرقوا كتب كل رواد نهضتهم الحديثة الذي أحيوا التراث والأدب العربي والإسلامي وهم مسيحيون كاثوليك وليسوا مسلمين. ولكنهم يقدسون مؤلفاتهم ويتغنون بأشعارهم رغم أنهم ليسوا مسلمين. قارنوا وقاربوا  مع ما أوصلنا إليه امثال السيد زيد ميشو.

أستحلفك بشرفك هل يقبل أمي عربي أن يستهزىء أحد  بلغته او بشعر البحتري او المتنبي او إيليا ابو ماضي او ادونيس او الأخطل الصغير حتى إن لم يفهمه؟

أنظر إلى الهدم والتدمير الذي تحاول أنت وبعص الأخوة الأخرين إيقاعه في صفوف شعبنا الباحث عن هوية والهوية ليست إلا الأرض واللغة.

هكذا تدمر أنت ومن على شاكلتك بيتكم على رؤسكم لأنكم لا تكترثون للغتكلم وتراثكم وأحرقت المذهبية والطائفية أخضركم ويابسكم.

من أي طينية أنت يا أخي إذا كنت تستهزىء بتراثك وتراث أجدادك ولغتهم وحروفهم. هذا نهج مدمر للهوية كنسية كانت او قومية.

الحمد لله الموروث الذي أقوم بإحيائه ولم يمض عليه عدة أشهر صار اليوم يسمعه ويتغناه عشرات الالاف من ابناء شعبنا. وفي فرنسا الأخوة الكلدان في كنيسة فرنسية إنشدوا تودي لطاوا ܬܘܕܥ ܠܛܒܐ كما أدتها فرقتنا الطقسية وأستحوذت على الباب الفرنسيين.

وهذه الأناشيد والمقامات رغم قصر عمرها هي من أكثر الفيديوات مشاهدة وتبز في إنتشارها أغان ومقامات مطربين كبار من أبناء شعبنا. أنظر إلى مكتبة الفيديو في عناكاوة.كوم

وقد طلب منا رسميا تلفزيو ن سورييو تسجليها لديهم لأننا شعب وهوية واحدة  وقامت قناة عشتار ببث بعضها.

والسيد زيد يستهزىء بتراثنا ولغتنا ويرمي كل بيضه في سلة المذهبية والطائفية التي احرقتنا كلنا ويطالب بالنهضة والهوية وقومية منفصلة.

لا أعلم من أين طينة أنتم حقا.



http://www.britannica.com/EBchecked/topic/389961/monophysite
The churches that until the mid-20th century had been traditionally classified as monophysite, those of the so-called Oriental Orthodox communion, have always disputed the label, preferring the term miaphysite (from the Greek mia, “single,” and physis, “nature”) to identify their shared view that both divinity and humanity are equally present within a single nature in the person of Christ and describing their traditions as “non-Chalcedonian.” These Oriental Orthodox churches—the Armenian Apostolic Church, the Coptic Orthodox Church of Alexandria, the Ethiopian Orthodox Tewahedo Church, the Syriac Orthodox Partriachate of Antioch and All the East, the Malankara Syrian Orthodox Church, and the Eritrean Orthodox Tewahedo Church—have since resolved almost all of their Christological disputes with the Roman Catholic Church, the major Protestant churches, and Eastern Orthodoxy and have been generally accepted by those traditions as essentially orthodox in their doctrine of the person of Jesus Christ.



غير متصل Jacob Oraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 104
    • مشاهدة الملف الشخصي
أعتقد بأن كتابات الدكتور برخو كلها متشابهة ومثيرة للجدل لأنه يحاول دائما النيل من الكنيسة الغربية والكاثوليكية بحجج أقل مايمكن أن يقال عنها: حق يراد به باطل.
من الأفضل أن يقول السيد برخو مايريد أن يقوله صراحةَ مرة واحدة دون لف أو دوران وقد أصبح موضوع تكراره لمجازر الكنيسة الغربية مملاً وبصراحة يمكننا وضع علامة استفهام كبيرة وراء الأمر. إذا كانت غايته الدفاع عن كنيسة المشرق الكلدانية والآشورية كما يدعي فإن الرسالة قدة وصلت الى الجميع وخصوصا بطاركة الكنائس المذكورة وهم أدرى منه بشؤون كنائسهم ومصلحتها ووحدتها من عدمها، أما الأصرار عليها فمعناه أن لديه هدف آخر، وكما قلناحق يراد به باطل لأنه ليس أكثر إخلاصا منا جميعنا تجاه كنيسته ولاتهمه مصلحتها اكثر منا وكتاباته المشبوهة تشهد على مانقول.
إن استعمال التراتيل الدينية لأستعراض العضلات ضمن المقالات للدعاية أمر غير مُستحِِبْ . من يرغب بالمحافظة على تراثنا الكنسي بإمكانه فعل ذلك بعيدا عن الدعاية كما يفعل الشماس عبدالله النوفلي مثلاً.

ملاحظة: لست أدري ما هو الغرض من إعادة تسجيل هذه الترنيمة، إذا كان من اجل الحفاظ على التراث فهي موجودة اصلا وبصوت المطران مار ميلس كما ذكر الأخ تيري بطرس، واذا كانت إهداءا للبطاركة فهم يعرفونها جيدا....لماذا إذاً؟

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
لا يا أخي العزيز جيكوب أوراها. الأمم ذات الهوية لا تتعامل مع موروثها هكذا. تدرسه وتنشده بأشكال مختلفة وتكتب عنه مرارا وتكرارا وتشرحه لأجيالها وتحثهم على حفظه وإنشاده والتغني به وتجعله مادة دراسية لتلاميذها كما يفعل الأكردا والعرب والأوروبيون وغيرهم.

علينا كلنا إنشادها وتعلمها وتعليمها لأجيالنا إن كنا نريد ان نكون أصحاب هوية.

أخشى أنك أيضا تحاول خلط المذهبية والطائفية مع الهوية. هاتان الخصلتان لا تلتقيان. لا يوجد في الدنيا فرنسي قومي يقول أنا فرنسي كاثوليكي او إنجيلي او كردي صاحب هوية يقول  أنا كردي سني او شيعي، أي يربط هويته الفرنسية او الكردية بمذهبيته. الهوية تتقدم على المذهبية. هذا الخلط العجيب والغريب موجود لدينا نحن الكلدان فقط حيث نرى البعض الذي ينادي بقومية منفصلة يصرخ"أنا كلداني كاثوليكي" ، أي تتقدم مذهبيتنا على الهوية وعليه ضاعت الهوية واللغة والتراث والموروث. هذا الربط يجب مقاومته إن أردنا أن نكون هوية وإلا إقراء على هويتنا السلام.

 أنا أحي التراث ليس كشماس حيث أنني غادرت الدرجة هذه. أنا أحاول أن أجعلها جزءا من الوجود والهوية.

اليوم تدرس الليتورجيا والأناشيد الكنسية في المدارس الأوروبية وهؤلاء أغلبهم "ملحدون" مع ذلك يتغنونها في بيوتهم ومدارسهم ويعلمونها لتلاميذهم ويرفضون تهميشها إنطلاقا من موقف ديني او مذهبي كما نفعل نحن لأنها جزءا من الوجود.

أنني أقدمها ليس أفضل من الذين سبقوني بل بشكل مختلف يحث شعبنا على تلقيها والإفتخار بها وترديدها. أنظر كيف ان العرب اليوم وبفرقهم ومجاميعهم يعيدون ويكررون إنشاد ما تركه لهم من تراث واداب فنية فنانون مثل محمد عبدالوهاب وأم كلثوم وغيرهم ولا علاقة لهذا بمذهبيتهم. هل نحن أقل شأنا منهم؟ تعليقك يقول نحن أقل شأنا من حيث الهوية من العرب ومن أي شعب أخر لأن ما هو مهم لدينا نحن الكلدان هو مذهبيتنا.
 
وأكرر لك أنا لا أهاجم الكنيسة كرسالة سماء. مشكلتي هي مع المؤسسة والممارسات السيئة للمؤسسة التي جعلت المذهبية تطغى على كل شيء لدى الكلدان إلى درجة جعل المذهبية كل شيء ولوي عنق الهوية كي تخدم المذهبية.

 انا لا أنطلق من موقف مذهبي طائفي بل من موقف صاحب هوية.

هذا ما أريد غرسه في شعبنا. الهوية تتقدم على المذهبية لا بل يجب جعل المذهبية في خدمة الهوية وليس العكس.

إن كنت معي أنت صاحب هوية وإلا أنت صاحب مذهب وأنا لا أقدم مذهبي على هويتي.

وهذا الرد ليس موجه لك فقط بل لك فرد من أبناء شعبنا يجعل مذهبيته نبراسا لهويته له أقول أنك مخطىء وتقترف خطاءا تاريخيا كبيرا سيؤدي إلى دمارنا كأصحاب هوية.

أمل أنني وضحت موقفي لك لأننا نتراسل أحيانا وامل أن نستمر.

وشكرا لمرورك

غير متصل samy

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1162
    • مشاهدة الملف الشخصي


يجدر بنا معرفة معنى كلمة ((هرطقة)) قبل الاستمرار في النقاش الغير هادف الذي اثاره الاخ ليون برخو ضد الاخ زيد ميشو.......

((الهرطقة ))ويطلق عليها أيضا الزندقة (بالإنجليزية: heretic) هي تغير في عقيدة أو منظومة معتقدات مستقرة، و خاصة الدين، بإدخال معتقدات جديدة عليها أو إنكار أجزاء أساسية منها بما يجعلها بعد التغير غير متوافقة مع المعتقد المبدئي الذي نشأت فيه هذه الهرطقة.
 
يركز التعريف في هذه المقالة على السياق المسيحي بسبب الخلفية التي نشأت فيها الكلمة، لكن "الهرطقة" تنطبق في سياقات مختلف العقائد، الديني منها و غيره. و في السياق الإسلامي تستخدم الزندقة و"بدعة"

اي بمعنى اخر انها ليست الكفر كما فسرها الاخ ليون برخو  و ((الكفر)) مفهوم اسلامي .
ان اعادة قراءة الردود على اساس معنى الكلمة ((هرطقة)) تبين بوضوح ان الاخ ليون اساء فهم الاخ زيد.
مع تحياتي

غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2495
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 
الاخ الدكتور ليون برخو المحترم
الاخ زيد مشو المحترم

انا لا استطيع هنا ان لا اقول  كلمة اظن انها حق، فكلاكما لديه بعض النقاط السلبية جدا في طريقة طرحه، مقابل البعض الاخر ايجابية   هناك قضايا ومفاهيم جوهرية اساسية منفصلة بعضها عن البعض ولكن كلاكما تحشرونها في النقاش معا.

عصر الهرطقات حقيقة ظهر في تاريخ الكنيسة من القرن الثاني الى السابع. وقد حصل التحريم بين الكنائس وظهرت البدع والمذاهب لاسباب كثيرة ، احيانا كانت خارج ارادة المجتمعين او الامكانية الفكرية او الوعي الثقافي ( كما يحصل اليوم بأسم الديمقراطية تسحق الانسانية)  اي عدم استعاب المفاهيم الفلسفة الاغريقية التي سببت الجدال في حينها . كذلك عدم قدرة البعض فهم شخصية المسيح فعلا، حيث كان كل واحد يعلم بمفهوم يؤمن به ولكن يخالف جيرانه او اخيه او الاخرين في القضايا الجوهرية الايمانية. واحيانا التزمت والتنعصب والتفاخر بالكرسي.

 فحصلت المجامع المسكونية الستة الاولى في اسيا الصغرى  ومع الاسف نتج عنها تحريم بعض الشخصيات اللاهوتية الكبيرة مثل نسطورس وكيرلس وغيرهما  في حينها  سنة 451م .

لكن اليوم نظرت الكنيسة الكاثوليكية اختلفت 180 درجة. ففي ذلك العصر كان الخلاص لا يشمل المحرم بتاتا وحتى الذين يسيرون خلفه. اليوم بابا كنيسة روما  يعترف بحق الوثني غير المتعمذ بنيل الخلاص.

 اسف ان اقول لكما ولجميع القراء،  لم يخرج البابا فرنسيس (ابو الفقراء كما اراه شخصيا) من جوهر الكتاب المقدس وتقليد الكنيسة ولا هوتها وانما ركز على نقطة كانت شبه مهملة في لاهوت الكنيسة الكاثوليلكة وهي الخلاص عن طريق معموذية الشوق، اي ، اي شخص يعيش بضمير حي  وبمثل وقيم انسانية التي تستوجب من المسيحي المؤمن الملتزم ، المعمذ في صحن العماذ داخل الكنيسة ا، لذي هو مرشح لنيل الخلاص (لا نقول سينال الخلاص!) فهذا الوثني مرشح ايضا لنيل اخلاص لانه لا اختلاف جوهري بينهما ، لهذا باب الخلاص مفتوح له. وهذا نوع من الفكر او اللاهوت هو متقدم على ابناء شعبنا مع الاسف .

ما رايكم ان البابا السابق  بندوكست السادس عشر في احدى مرات علق على وصايا العشر التي  اتت في شريعة موسى وبدلها بعشرة وصايا جديدة تعالج المشاكل الاخلاقية الحديثة في المجتمع الانساني و تواكب الحياة الحديثة وتطور الحياة ومستلزماتها .

في الختام اود ان اذكر نقطة مهمة جدا هي ان  المجمع الفاتيكاني الثاني 1962-1965 اعاد النظر في قضية التحريم، بل يوحنا بولص الثاني طلب الفغران عن خطايا الكنيسة الكاثوليكية التي حصلت باسم الكنيسة ضد ابرياء عبر تاريخ الكنيسة.

اخواني
ارجو ان توقفا النقاش بهذه الطريقة، او استمروا النقاش  لكن بكل احترام مع ذكر المصادر لحججكم.

مع تحيات اخوكم يوحنا بيداويد
من القطب الاخر للكرة الارضية.


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي


يجدر بنا معرفة معنى كلمة ((هرطقة)) قبل الاستمرار في النقاش الغير هادف الذي اثاره الاخ ليون برخو ضد الاخ زيد ميشو.......

((الهرطقة ))ويطلق عليها أيضا الزندقة (بالإنجليزية: heretic) هي تغير في عقيدة أو منظومة معتقدات مستقرة، و خاصة الدين، بإدخال معتقدات جديدة عليها أو إنكار أجزاء أساسية منها بما يجعلها بعد التغير غير متوافقة مع المعتقد المبدئي الذي نشأت فيه هذه الهرطقة.
 
يركز التعريف في هذه المقالة على السياق المسيحي بسبب الخلفية التي نشأت فيها الكلمة، لكن "الهرطقة" تنطبق في سياقات مختلف العقائد، الديني منها و غيره. و في السياق الإسلامي تستخدم الزندقة و"بدعة"

اي بمعنى اخر انها ليست الكفر كما فسرها الاخ ليون برخو  و ((الكفر)) مفهوم اسلامي .
ان اعادة قراءة الردود على اساس معنى الكلمة ((هرطقة)) تبين بوضوح ان الاخ ليون اساء فهم الاخ زيد.
مع تحياتي



ولهذا انا اكرر بضرورة شرح المصطلحات. الهرطقة بالفعل تاتي في مجالات خارج الدين

الشيوعين يعتبرون الراسمالية والليبرالية هرطقة...القوميين العرب يعتبرون كل ما لا يتوافق مع ما يسمونه بالفكر العربي بانه هرطقة ونحن نستطيع ايجاد عدة امثلة عديدة اخرى وبان نوضح ردة فعلهم التي لا نجد لها مثيل في القرون الوسطى.

هذه المشكلة تنتج في علاقة الانا مع الاخر وانا شرحتها اعلاه عندما قلت "المساواة التي نتحدث عنها هي بيني وبين الاخر وليس في قراري بين وبين نفسي.  بصورة عامة انا لو كان امامي ثلاثة اختيارات فانني في النهاية ساختار احدهم. والاختيار اللذي ساختاره فانني اختاره لانني اعتبره الافضل. لذلك بين وبين نفسي عند اخذ القرار حول ماذا اختار لا يوجد هناك شئ اسمه مساواة لانني ساختار ما انا اعتبره بانه الافضل. وهذا ما سيفعله المقابل ايضا. الشخص المنتمي  للكنيسة الأرثذوكسية فهو اختارها لانه يعتبرها الافضل. لذلك ما نختاره لاننا نعتبره افضل من الاختيارات الاخرى ليس المقصود منها اعتبار الاخر هرطقة.  ولكن هناك مساواة بيني وفي علاقتي مع الاخر , في انه يمتلك حق مساوي لي وبانني لا اعتبر نفسي افضل منه."

وما اقوله  يشمل الجميع ويقود ايضا ببساطة الى سوء الفهم فحتى الاخ ليون يقول "مذهب اجدادنا القويم والسليم والمقدس" وهذا قد يعني ان الاخرين مذهبهم ليس قويم وسليم بمعنى انه هرطقة هذا بالرغم ان الاخ ليون لن يقصد ذلك، ولكن كما قلت عندما يختار الانسان اختيار ما من بين عدة اختيارات فانه سيختاره لانه يعتبره الافضل وبانه القويم والسليم، اي ليس هناك مساواة بين الاختيارات.

وعندما تحدث مناقشات وكل شخص يحاول اقناع الاخر باختيار فهنا عدم جرح المشاعر هي عملية مستحيلة، لذلك فان النضوج بالنسبة لي اراه بان علي القبول عندما يجرح الاخر مشاعري بشرط ان لا يكون هدفه بغيض وانما لانه يجد اختياره ساعده ولهذا يتمناه لي.

بالنسبة الى monophysite فهي ايضا هناك سوء فهم بين الطرفين، طرف يعتمد على تعريف موسوعة وطرف يعتمد على ما سمعه.
mono وتعني واحد Dyo تعني اثنين و mia تعني الواحدة تاريخيا المشاكل حولها كانت لفظية ، والكنائس في الموسوعة كانت ترفض monophysite وكانت في فترة تفضل miaphysite وفي فترة non-Chalcedonian واعتقد انهم الان ولا ادري بالضبط او لست متاكد انهم يستعملون Dyophysite .

في كل الاحوال انا لن استعمل كلمة هرطقة بالرغم من ان معناه ليس سئ وانما هو واقع في كل المجالات الحياة، وعدم استعمالها مبني في ان الاخر غير راغب بها.

تحياتي

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
اضافة اخرى

يمكن مقارنة التعريف اللذي وضعه الاخ samy حول "الهرطقة" وبين تعريف المؤوسسة العلمية للهرطقة حيث ان اي نظرية لا توافق عليها المؤوسسة العلمية تتعتبرها هرطقة ولكنى بمعنى قاسي Pseudoscience العلوم الكاذبة أو العلوم الزائفة ، وفي تاريخ العلم كان هناك عدة نظريات اعتبرتها المؤوسسة العلمية نفسها هرطقة مثل نظرية تتحدث عن كيفية القضاء على الفيروسات ومن ثم عادت لتعترف بها بعد اختراع الميكروسكوبات....بالاضافة الى عدة نظريات اخرى غيرها انا شخصيا لدي اكثر من 90 مثال. ولحد اليوم هناك استعمال لهذه المصطلحات من قبل المؤوسسة العلمية.

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شكرا للاخ يوحنا بيداويد والأخ لوسيان على ما أدليا به من إضافات

لدي تعليق بسيط لما أتى به الأخ سامي كي يتوضح الأمر للقراء الأعزاء لأن هذا هو هدفي من دخولي في حوار أي حوار حيث أضع نصب عيني أنني أخاطب القراء وليس صاحب الحجة والفكرة فقط.

يا أخي العزيز الألفاظ تبقى بريئة وكل اللغة بريئة. فمثلا ليس هناك اي عميلة قتل في كلمة "قَتَلَ" ما لم ترفق بممارستها في الواقع الإجتماعي.

وتقتبس من الويكيبديا وهذا لا بأس ولكننا لا نسمح لطلبتنا في كل المراحل الجامعية حتى الأولية منها الإقتباس منها. لهم حق قرأتها ولكن الإقتباس مرفوض لأسباب لا مجال لذكرها هنا احدها ما أذكره أدناه.

فإستنادا إلى ويكيبديا حضرتك تعرف الهرطقة وهي على ما أظن كلمة يونانية الأصل تعريفا إسلاميا بحتا حيث تقول أنها تعني "الزندقة" وهي كلمة وممارسة عربية إسلامية وبعدها "بدعة" وهذه تشير إلى الحديث النبوي: "كل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار." وعند تفسيرك الإسلامي الصرف للكلمة تعود تتهمني حيث تقول ما معناه  أن ليون برخو يضيف إليها بعدا إسلاميا.

يا أخي، الزندقة والبدعة والهرطقة والتكفير كلها معناها انا املك الحقيقة في الأرض والسماء وعليك ان تتبعني وتقبل أن تتغير وتصبح مثلي لفظيا ولغويا وخطابيا وممارسة وإلا .... هنا إشكال الأديان. في الإسلام "وإلا" كان معناها ولا يزال لدى بعض المجموعات التكفيرية الظلامية لقتلتك شر قتلة. وفي المسيحية كان معناها لا سيما لدى الكنيسة الغربية لقتلتك وذلك بحرقك في النار حيا.

بدأت الهرطقة تأخذ بعدا اخر لأن عملية القتل شيء بشع مارسته كل الأديان دون إستثناء. اليوم يريدون ان يغيروا في غطابك ولغتك وإيقوناتك وليتورجيتك وطقوسك وغيرها ويفرضون عليك طاعة عمياء مطلقة  بحجة القداسة وكونهم وكلاء الله في الأرض تفوق ما لدى النظم الشمولية التي شعارها "نفذ ثم ناقش". اليوم الذين يهرطقون ويزندقون ويكفرون الأخر يطلبون منك: "نفذ ولا تناقش."

حتى الخلاف اللفظي يدخلونه في باب السماء والحصول على الجنة ليس لدى المسلمين فقط بل لدى المسيحيين أيضا. إذا الزندقة معناها الكفر والتكفير والزنديق كافر إستنادا إلى إقتباسك الإسلامي لأنه صاحب بدعة و"كل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار."  والمؤسسة الإسلامية كانت تحرق الزنادقة وتنثر أجسادهم في نهر دجلة كما كانت تفعل المؤسسة الكنسية الغربية بالهراطقة حيث كانت تعلقهم على الأوعاد وتحرقهم عليها حرقا في الأرض وحرقا في الجحيم. وشرعت محاكم التفتيش اللعينة التي حتى نحن المسيحيين في الشرق إكتوينا بنارها. ويا ويلي من المؤسسة الدينية.


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ ليون برخو

انا اتفق تماما مع التعريف اللذي وضعه الاخ Samy للهرطقة وهو لا يعني ابدا التكفير.

لا باس انك لا تعتبر الويكيبديا مصدر موثوق، ولكن اين مصدرك انت لتوضيح معنى الكلمة؟

ثم انا وضحت اعلاه بان الشيوعين يعتبرون الراسمالية والليبرالية هرطقة...القوميين العرب يعتبرون كل ما لا يتوافق مع ما يسمونه بالفكر العربي بانه هرطقة ونحن نستطيع ايجاد عدة امثلة عديدة اخرى وبان نوضح ردة فعلهم التي لا نجد لها مثيل في القرون الوسطى. وبان هناك هرطقة في العلم Pseudoscience العلوم الكاذبة أو العلوم الزائفة.

لذلك حصر الهرطقة في الدين هو شئ مستحيل وان جرى فهذا اجراء انتقائي غير موضوعي وفاقد للمصداقية. وانا شخصيا لن اقبل به.

اما حجة انها رافقها قبل قرون اعمال قتل فهذا صحيح  ولكن هناك العديد من المصطلحات الاخرى رافقها ايضا قتل.

المشكلة الاخرى ان هناك مصيدة يضعها الكتاب لنفسهم وبانفسهم وهذه تكمن في انهم عندما يكتبون مقالات يضعون مقدمات وشروط للاخرين ويشترطون فيها ضمنيا وبشكل مخفي بان هذه المقدمات والشروط لا تشملهم هم ككتاب

انت مثلا قلت "مذهب اجدادنا القويم والسليم والمقدس"  ولكن لو استعمل شخص اخر نفس جملتك فانت قد تغضب عليه وتعتبره بانه يتهم الاخرين بالهرطقة وبانه يعتبر مذهبهم غير قويم وغير سليم.

تحياتي

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3451
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
يا سيد ليون ....قلت لك مراراً وتكراراً لا تدلس .....لا تدلس يارجل
غريب أمرك ....هل التدليس جزء من أكاديميتك لهذا تمارسها بأحتراف كامل؟ يا أخي إن كانت جزء من دراستك وأختصاصك فأكتبها مع القابك وريحنا وريح نفسك لتصبح الدكتور الشماس الأكاديمي المدّلس ليون برخو

مرة أخرى ..... لا تقوّلني ما لم أقله
كل البشر عزيزي على الرأس والعين .....لكن، عندما يتطلب الأمر أعطاء رأي في فكر الآخر فلن أكذب أو أجامل
بالنسبة لي، الله يقف على مسافة واحدة من الجميع، والحياة الأخرى وجدت من أجل الكل وليس لفئة دون أخرى
اللاهوت المونوفيزي يعتبر هرطقة ولن أعيد هذا الكلام مجدداً.
والميافيزية عزيزي ليون ليس المونوفيزية ولو رغبت التأكد أذهب وأبحث بنفسك ولا تعتمد على مصدر قد يكون ذكر الأختلاف وأنت لم تستوعبه، فما نفع الموسوعة البريطانية إن لم تشير للفرق؟

وحاشا لي أن أستهزيء بالموروث .....انا لا أفهمه صحيح لكني أحبه وأعتز به ...وفي نفس الوقت لن أجعله يقوقعني ويصبح حاجزاً أمام الأبداع الجديد .... وهذا لا يكون إلا مع المتحجرين والمتخلفين حضارياً

أكرر ....لا تدلّس ولا تجعل شيء على لساني لا أساس له من الصحة ....ولأن تحليلك لما أقوله خطأ فتباً لأكاديمية فارغة تجعلك تختلق الأكاذيب لتبرهن سلامة نيتك  ومصداقيتك المشكوك بهما
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل samy

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1162
    • مشاهدة الملف الشخصي
العزيز لوسيان
بصراحة اتفق  مع كل ما ذكرته نظريا  ....لكن اختلف معك با الجملة التالية:((الشيوعين يعتبرون الراسمالية والليبرالية هرطقة...))

اولا :الراسمالية ليست كلمة فكرية  عابرة بل  انها تشكيلة اجتماعية _اقتصادية تعبر عن مرحلة تاريخية من التطور الاجتماعي الاقتصادي وقد تكون التشكيلة الاطول من تاريخ البشرية وهي ظاهرة موضوعية . فكيف يعتبرها الشيوعيون هرطقة اما اذا كان الامر بشكل اسقاط لفكرك على الاخرين فهذا امر اخر. اما الليبرالية فهي ليست تشكيلة اجتماعية _اقتصادية وانما فكر برز في مرحلة تاريخية من تطور المجتمع الراسمالي و لا احد يعتبره هرطقة لانه يغطي مرحلة تاريخية(( فكرية)) من التطور الراسمالي.
ولا تحتاج ان تكون شيوعيا لمعرفة ذلك ويكفي ان تكون باحث في العلوم الاجتماعية لتاكيد ذلك.ليس ذلك فقط وانما اضيف ان الماركسيين هم من تصدى للبحث في الراسمالية ((كتشكيلة اجتماعية _اقتصادية)). وفي اللبرالية  كمفهوم ((فكري ))ملازم للراسمالية في مرحلة معينة من تطورها. و الان العديد من المفكرين يبحثون في المدلول الفكري لل ((النيولبرالية)) اي الليبرالية الجديدة.
اما الافكار الباقية التي وردت في الرد فانا اتفق بها معك  رغم ان جانب التعميم طاغي على بعضها.


الاخ العزيز ليون برخو
كما تعلم كأكاديمي  فان كل(( كلمة)) وفي اي لغة كانت لها تاريخها الانساني ومدلولاتها تتطور عبر التاريخ و كل الكلمات المشتقة تعتمد على مصدر الكلمة و الحقبة التاريخية المنطوق بها.وفي كل القواميس  الشاملة يحدد حتى سنوات ظهور الكلمة في اللغة المعنية و عليه يجب التاكد من الشخص اللذي قال كلمة ما ((عن ماذا يقصد بها )) وحينذاك يحق له مناقشة الفكرة من منطلق قصد القائل وليس من منطلق كيف افهمها انا
وان لم تتوفر الفرصة لذلك فيجب على الباحث ان ياخذ على عاتقه دراسة كل الاحتمالات المقصودة في الكلمة قبل الحكم عليها  اللا اذا كانت الجملة تساعدنا ((جزما)) با المقصود منها.
وانطلاقا من ذلك بودي مناقشة الجملة التالية التي كتبتها:-

(( حيث تقول أنها تعني "الزندقة" وهي كلمة وممارسة عربية إسلامية وبعدها "بدعة" وهذه تشير إلى الحديث النبوي: "كل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار." وعند تفسيرك الإسلامي الصرف للكلمة تعود تتهمني حيث تقول ما معناه  أن ليون برخو يضيف إليها بعدا إسلاميا.

الهرطقة و الزندقة و البدعنة ((من بدعة)) ليست(( كفرا )) و الاستشهاد با الحديث النبوي
"كل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار."
لا تعني ان كل بدعة ضلالة في مفاهيم الاخرين با استثناء  المفهوم الاسلامي  ولذلك نرى التخلف في المجتمعات الاسلامية .
والابداع مصدره ((أبدع )) وفي الافكار  وخصوصا الدينية  تسمى ((بدعة))
ومفهوم كلمة الهرطقة ظهر في القرن الثالث الميلادي اي قبل الاسلام ب اربعة قرون  وبعد التوجه للاحتلالات الاسلامية ((الفتوحات الاسلامية)) و وخوفا من المفاهيم  المتقدمة المنتشرة لغويا في البلدان المحتلة  وبهدف ازاحتها تم مساواتها مع المفاهيم البدوية للصحراء العربية .
وانا لم اتهمك بانك اضفت لها بعدا اسلاميا لانها ضهرت قبلي وقبلك  ب 13 قرنا على الاقل.و لا اعلم كي تقولني مالم اقل .
 و اليك ما قلته مرى اخرى :

((يركز التعريف في هذه المقالة على السياق المسيحي بسبب الخلفية التي نشأت فيها الكلمة، لكن "الهرطقة" تنطبق في سياقات مختلف العقائد، الديني منها و غيره. و في السياق الإسلامي تستخدم الزندقة و"بدعة"

اي بمعنى اخر انها ليست الكفر كما فسرها الاخ ليون برخو  و ((الكفر)) مفهوم اسلامي ))


وله معاني مختلفة تعتمد على موضوع البحث ومنها
كفر الجحود والتكذيب
كفر الإعراض والاستكبار
كفر النفاق
كفر الشك والريبة
وهي كلها تختلف كليا عن مفهوم الزندقة و البدعة و الهرطقة .
مع تحياتي الاخوية

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ Samy

في انك لا تتفق بان الشيوعين يعتبرون الراسمالية والليبرالية هرطقة فلا باس فهذا ايضا من منظورك ولكنك بامكانك ان تبحث في جوجل.

وكما قلت كل شخص ينظر من منظوره , في مجتمعاتنا يعتبرون احتلال السوفيت للبدان والتدخل في شؤونه الداخلية بانه "تحرر وتحرير" وعندما يفعل الغرب ذلك يسمونه "استعمار وقمع" ومن ثم يخلقون ثقافة تقبل بذلك ليشكلون راي عام اللذي ينبغي على الجميع مسايرته ومن يخرج عنه يعتبرون ذلك خروج عن الصواب السياسي.

وبشكل عام ففي بلدان الشرق الاوسط وشمال افريقيا كان المثقفين يعتبرون المخالفين لهم ليس فقط بانهم هرطوقيين وانما ايضا خونة وعملاء.

 انا شخصيا ضد التقيد بالصواب السياسي او الكياسة السياسية وسيكون لدي شريط حول ذلك لانني لا ارغب الكتابة عن هذه النقطة هنا طويلا.

تحياتي

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
وبعد ان أخذ هذا الموضوع المهم مداه وأكثر، لا يسعني إلا أن أشكر قرائي الكرام على متابعتهم وإهتمامهم وتركيزهم على ما أكتبه.

وأخص بالذكر الأخوة الذي أدلوا بدلوهم من خلال التعليقات لا سيما الذين لم يتسنى لي الوقت كي أبادلهم أرائهم وأدخل في حوار معهم حول طروحاتهم.

حقا لقد منحنا بعض الأخوة أفكارا نيرة وطروحات منطقية عملية كان بودي التفاعل معها ولكن ضيق الوقت وغيره من الأمور جعلني أركز على ما تصورت – هذا تصور وقد أكون مخطئا – أنه الأهم من وجهة نظري الشخصية.

فإلى الأخوة أصحاب التعاليق الذين لم أرد عليهم او اتفاعل معهم أقدم إعتذاري الشديد. عدم الرد لا يعني ابدا ان للتعاليق الأخرى التي تفاعلت معها اولوية. بالعكس ما أتانا من بعض الأخوة الذين لم يسعفني الوقت للرد عليهم كان من الأهمية بمكان تتجاوز كثيرا بعض النقاشات التي جرت. فمعذرة مرة أخرى.

واخيرا هذه رسالتي إلى  القراء من ابناء وبنات شعبنا الواحد المؤمنين بهويتنا الموحدة الواحدة المتمثلة بلغتنا وتراثنا وموروثنا الذي لا نظير له في الدنيا أقول:

أننا بدون لغتنا لا نساوي شيئا – اي سنصبح بلا هوية، وبمعنى أخر مثل الشريد والمهجر الذي لا مأوى له وكلما طرق بابا أوصدوهوا في وجهه ولن يفتح أحد بابه له ما لم يدوس على هويته ويكتسب هويتهم (لغتهم). فمن منا يقبل بهذا؟

والحمد لله ان عدد محبي لغتنا وتراثنا وموروثنا في إزدياد وهناك أحزاب سياسية لنا تؤمن ان الهوية هي اللغة  والأرض ليس إلا وهناك كنائس ربطت هويتها الثقافبة والأدبية والليتورجية بلغتنا السريانية الجميلة. ما طاو ما شبير.

واليوم يتقاطر  ابناء وبنات شعبنا ومنظماته المدنية وحتى كنائسه للنهل من كل محاولة لإحياء لغتنا وتراثنا وموروثنا.

والدليل أنشودة "ملكا دملكي"  التي لو جمعنا التأثير الذي أحدثته في مواقع شعبنا من خلال الأصوات التي  حصلت عليها لتربعت في قمة الأغاني والأنشايد المفضلة لدى أبناء شعبنا الواحد. لو  جمعنا مجمل الأصوات التي حصلت عليها في موقع عنكاوة.كوم فقط  - حيث تظهر في ثلاث فيديوات متفرقة رغم أنها أنشودة  واحدة تكون هذه الإنشودة السريانية الرائعة في مقدمة أكثر الأغاني شيوعا من قبل مطربي شعبنا الكبار رغم تواجدها هاك لسنين طويلة بينما رائعتنا ملكا دملكي لم يمض على تواجدها عدة أشهر:

http://www.ankawa.org/vshare/view/3602/palm-sunday-hymn-of-malka/
  
http://www.ankawa.org/vshare/view/3601/palm-sunday-hymn-of-malka/
 
http://www.ankawa.org/vshare/view/3600/palm-sunday-hymn-of-malka/

وأما أنشودة عيد الميلاد "عل هانا توخلانا"  فلوحدها جمعت أكثر من عشرين الف صوت ولم يتجاوز عمرها في مكتبة الفيديو ثلاثة او أربعة أشهر:

http://www.ankawa.org/vshare/view/3603/christmas-carol/

حقا إنه لفخر كبير ان يكون المرء جزءا من هذا الشعب العظيم ووريثا للغته الجميلة وتراثه وأدبه وفنونه التي لا مثيل لها.

وتقبلوا تحياتي وإلى اللقاء في مقال قادم


غير متصل برديصان

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1165
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
         الشماس رابي ليون برخو  لاتهتم فان لك رصيد عند متابعي ماتطرحه من حقائق يعجز الجميع من تقديم ولو جزء يسير مماتقدمه لذلك لاارى من هؤلاء الا الحقد الدفين في خلايا ادمغتهم المسطحه فيحاولوا اللجوء الى بعض النقاط التي هم بعيدين عن تطبيقها وممارستها ان كان سابقا وحاليا ومستقبلا فهؤلاء لم نرى منهم غير التباكي والكلام عن المظلوميه وانهم الاكثر عددا بينما هم قابعون في الدول التي اختاروها وتركوا الوطن ولم يحملوا معهم من الوطن اي اي شيء يفيد بانهم ينتمون الى امه فقط اخذوا معهم الدين تسمية فقط لكن بعد السقوط اللذي حدث تعالت اصواتهم وليس منذ البدايه لكنهم بعد ان راؤا ان لهم اخوه اذا يقبلون انهم اخوتهم قد حصلوا بعض الشيء من فك الوحوش المفرسه وغامروا بحياتهم بالدخول معهم في اية مهمه توكل اليهم كل هذا من اجل توفير قدر حتى ولوكان يسيرا من اجل شعبهم المهم انهم تواجدوا في الساحه   تراهم هؤلاء من بعيد يعطون الاوامر لفرض اجندتهم الجهنميه على الموجود داخل الوطن بينما هم يعرفون ان الكثير من المتواجدين في الدوله يحملون جنسيات البلدن الاجنبيه لماذا لم يقدموا على طرح انفسهم في الانتخابات تعذروا بعدم توفر الاموال  نعم ان العدد اللذي يطرحونه لو يجمعوا منه دولار واحد لجمعوا الالاف لماذا لم يتحركوا او يقوموا باية مهمه نعم ان مهمتهم هو التخريب وزرع الفتن وانهم معروفين لايتعدون اصابع اليد  اعتذر لخروجي عن الموضوع لكن عندما رايت ان الباطل يريد ان يطال الحق  قلت يجب ان نتكلم للحق وانت لاتتكلم غير مافيه لمصلحة شعبك فتحيه اليك والرب يكون في عونك        بغداد

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5233
    • مشاهدة الملف الشخصي
خـلــَّـصـتـو كلام ، بارك الله بكم ... إن الـوحـدة بـين الكـنيسة الكاثـوليكـية لشعـبنا الكـلـداني القـومية والكـنيستين الآثـوريّـتين الأخـريَـين لن تـتـم للأسباب التالية :

1- إن مسؤولي الكـنيسـتـين لا يرتـضون لأنـفـسهم أنْ يكـونوا تحـت سـلطة البابا .

2- الكـنيسة الكاثـوليكـية لشعـبنا الكـلـداني القـومية لا يُـمكـن أن تـعـزل نـفـسها  عـن كـنيسة المسيح التي أسّـسها مار بـطرس ، ولو إفـتـرضنا  أن رجلاً دينياً يريـد أن يعـزل نـفـسه شخـصياً عـن روما ( أو عـن الكـنيسة الكاثـوليكـية لشعـبنا الكـلـداني الـقـومية !! ) فلا أحـد يمنـعه لأنه حـر ، وأنـتـم تـرَون بأم أعـينـكم أمثـلة عـديـدة عـلى ذلك ، أنَّ كـهـنة كانـوا من هـذا الـنـوع عـزلـوا أنـفـسهم عـن كـنيسة روما وإلـتـحـقـوا بكـنيسة أخـرى ، ولم يمنعـهم أحـد .

وللعـلم ، أنّ أولـئـك الـذين أقـصـدهم يحاولـون بطريقة أو أخـرى التوسـط من أجـل الرجـوع إلى الأصل الـذي نبعـوا منه ، فالبعـض منهم يرى أن هـناك بـصيص أمل ولكـن بشروط ليست هـينة  .... والبعـض الآخـر ليس له أي أمل .

أما إذا ألغـيَـتْ الـنـقـطة الأولى ... فالوحـدة فـيها أمل .

خـلونا نـكـتـفي بهـذا ولا نـروح زائـد بالكلام أخاف نـفـلت الموجـود .