المحرر موضوع: اصول عائلــــة بيت ابونـــــــــا وقلم نزار ملاخــا  (زيارة 14311 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل يعكوب ابـونا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 714
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اصول عائلــــة بيت ابونـــــــــا
وقلم نزار ملاخــا
يعكوب ابونا
قال احد الحكماء...
" من لا يعرف ولا يعرف انه لايعرف فهذا الاحمق فاجتنبه ، ومن لا يعرف ويعرف انه لا يعرف فهذا الجاهل  فعلمه ، ومن يعرف ولايعرف انه يعرف فهذا النائم فاوقظه ، ومن يعرف ويعرف انه يعرف فهذا الحكيم فاتبعه  "...


  كتب السيد نزار ملاخا  عن عائلتنا عائلة بيت ابونا  العريقة وبسبب عراقتها اراد تشويه تاريخها ،عن قصد اوجهل لان ما  ذهب اليه يفتقر الى الموضوعية ولا يستند الى اي اسس علمية او تاريخية ........
  والمستغرب انه يخول لنفسه ان يكتب عن تاريخ هذه العائلة وينسبها كيفما يشاء ، والاغرب هو يستنكر على احد ابناء هذه العائلة ان يكتب عن عائلته ويرد على مثل هذا التهريج ، كيف نفسرذلك وباي منطق هذا ؟؟ هل يريد السيد نزار ان ناخذ منه الاذن والموافقه بما نكتبه عن عوائلنا ..؟؟؟؟
  في الوقت الذي كان الاولى به ان يكتب عن عائلته بيت " ملاخـــا " لنتعرف عن تاريخها وجذورها  خاصة قبل ان تسكن قرية بيوس التي منها هاجرت الى القوش عام  1738 ،ويبين  لنا كيف نزحة هذه العائلة من جنوب العراق الى شماله ، ومن اي قبيلة كلديه كانت من التي اسرها ملوك الاشورييين واتوا بها الى شمال بلاد الرافدين ، لانه لحد الان لم يستطيع اي من المدعيين النهضويين ان يثبت انتمائه الى اي من تلك القبائل هو ، او الى كهنة بابل الكلدانيين  ، بدلا من ان يضيع وقته في كتابة تاريخ عوائل معروفة التاريخ والانتماء لانها بصريح العبارة ليست هذه العوائل المعروفه بحاجة الى قلمه المتهري ..  
  لانه المفروض بالكاتب ان يكون على درايه بما يكتب ليتجنب الخطا والمازق ،لان السيد نزار اوقع نفسه في مازق حرج عندما يقول بان "هذه العائلة يقصد ( ابونا )، قـــــــــد تكون من المدائن "، يعنى انه غير متاكد من انها كذلك ، ومع ذلك يستند الى هذه القـــــــد ؟؟ ليقول هنا لدينا وقفه ، يا للعجب وكانه وقف على جبل ارارات،، ليقول ماذا تفعل اسرة اشورية في المدائن  موطن  الكلـــــدان ... ؟؟  لاحظوا هو ليس متاكد من ذلك وكما يقول " قـــــد " ولكن باوهامه بنى عليها استنتاجاته وهوغير متاكد مما يقول ولكن يسوقه للجهله ؟؟ لان البادي في قراءة تاريخ بلاد الرافدين يعرف بان بابل كان العاصمة الثانية للامبراطورية الاشورية  ؟؟ وهل يمكن ان تكون عاصمة دولة خاليه من ابنائها .. ؟ ومن لا يعرف قراءة  التاريخ  كيف يمكن ان يكتب به، .......
   لذلك يفترض ياسيد نزار قبل ان تتحدث واهما ان تقول لنا من هم الكلــــــــــدان اصلا وكيف سكنوا المدائن وبعد ذلك نسب اليهم من تشاء ؟؟  ولا تقول قال  فلان وتحدث علان وعلان تحدث عن نبهان ونبهان عن خالته وهذه عن جدتها تتحدث عن العربان وتذكروا بان هناك قوم الكلـــدان منذ الاف السنيين كانوا حكام  شجعان  ، هذه حدودات الجهلاء  ، لان الان المكتشافات والتنقيبات الاثرية اثبت من هم الاقوام التي كانت موجوده ، لذلك لا تنطلي علينا هذه الاوهام ،  فمتاحف العالم غزيرة باثار تلك الاقوام ، فكيف يكون للكلـــدان تاريخ بالاف السنيين ايها النهضويين ولا يوجد لهم  اي اثر ولا ذكر في اي من متاحف العالم اليس هذا مستغربا ؟  لا ذكر لهم حتى  بلوح واحد اورقم طيني او حجري واحد يذكرهم ؟؟ !! ، واما حجة ذكرهم في الكتاب المقدس قلنا وسنقولها رغم علمي بان حديثنا مع هولاء هو حديث الطرشان ،لانه سبقى وان بينا في مقالات سابقه كيف اوردهم وذكرهم الكتاب المقدس ، وكيف لعنهم ووصف مدينتهم بابل بالداعره ، نستغرب كيف يفتخراحد بقوم لعنه الرب ومدينه داعره ( زانية ) عراها رب العالمين ،؟ لا بل دمرها وازالها عن الوجود ...
 ويضيف ويقول نزار لنقرأ يقصد عن الرحاله الخوري الياس ابونا وينقل مايلي من كتابه (الحيوة) أو (بستان الحياة) ( "إنه القسيس إيلياس بإسم خوري بغدادي أبن قسيس حنا الموصلي من نسل البطاركة المشرقيين من طا ئــــفة الكلــــــدانيين من عيلة (عائلة) بيت عمّون". ))..هذا النص ينقله نزار شخصيا ،ولنلاحظ كيف يفسره ليقول " لا أعتقد بأن هناك شكاً في ذلك، فالكلام واضح وبإعتراف الخوري نفسه، فهو كلدانـــي القوميـــــة قالها بكل وضوح، والسؤال الذي يطرح نفسه هنا هوكيف يكون الخوري كلدانياً وعشيرته من قومية أخرى؟ هل يعقل هذا؟ "... )) انتهى الاقتباس
 لاحظوا التشويه والافتراء والكذب على الخوري الياس الذي يقول انني من  "" الطائفة الكلدانيـــة "" ونزار يقول الخوري يقول اني من القومية الكلدانيـــة  !!! ؟ اي تهريج هذا وعيب ان تشوه الكلام انت ناقله فكيف بغيره ؟؟ ولكن ليعرفوا القراء حقيقة ريائكم ..
  لتوضيح ذلك نقول يذكر يعقوب سركيس في لغة العرب  "9: 456  "بان الخوري الياس قدم الى روما ثلاث مرات ،عندما سافر بمعية الرهبان الكرمليين في اواخر عام 1658 الى روما وقابل البابا اسكندر السابع 1655- 1667  ودعاه الى مائده خمس الفصح  ونال منه اركذياقونة بغداد، ومنحه المجمع المقدس لانتشار الايمان معونة نقدية خطيره ، قبل عودته ، وفي ص 511 يذكر نقلا عن رحلة سبستياني  بالايطالية ص 241 يقول عندما كنت عاد من بلاد الهند ملبار سنة 1656 ، حملني على ترك طريق ما بين النهرين ، وعلى السير مع دليل البر برفقة الجند ومملوكين اثنين وقسيس اسمه الياس كان نسطوريا ثم تكثلكه  وهوابن اخ البطريرك لهذه الطائفة النسطورية ، وكان القس يقصد السفر الى روما تبركا ،)
   نلاحظ بان الخوري ترك عائلته وكنيسته وتوجه الى روما سنة 1659  بمعية الرهبان الكرمليين وكانت رحلته الاولى الى روما ومكث فيها فترة رقي خلالها الى مراتب عليا ، حيث جاء في كتاب ( تاريخ بطاركة البيت الابوي للمطران ايليا ابونا ص 189 ).. "بان الخوري الياس نال المرتبه الاولى التي اركذياقون كنيسة بغداد، والمرتبه الثانية رئيس المحررين المرسلين والثالثة حامل صليب ماربطرس والرابعه كونت او امرالقصر الملوكي والخامسه كاهن كنيسة ملك اسبانيا "  ...،ويذكر الخوري في مؤلفه  انه بعد الرجوع من رحلاته التي تمت بتوجيه روما ، استقبله البابا انيوسيوس الحادي عشر 1676 - 1689  بحفاوه بالغة وانعم عليه بوظائف لم اكن كما يقول الخوري لائقا لها  ،  ...
فكان لتركه مذهب اباءه ان روما انعمت عليه بالالقاب والمناصب ، فكان لابد  هو الاخر ان يحمل الاسم الجديد الذي انعم البابا اوجين عام 1445على المنشقين من كنيسة المشرق النسطورية والمنتمين الى كنيسة روما بان يطلق عليهم الكلــــدان تميزا عن النساطره ، لهذا سمى نفسه من الطائفة الكلدانيــــة لانتماءه الى كنيسة روما الكاثوليكية ، ولم يقل من القومية الكلدانيـــة كما تريد ان توهم الاخرين بهذا الرياء .. وما يؤيد ذلك ما يذكره بطرس نصري القس الكلداني في كتابه ذخيرة الاذهان الجزء 2 ص 97 .....
 اما ان يقول ملاخا بان شواهد قبور البطاركه تحمل التسمية الكلدانيــــــة ، فمن العيب ان لا تذكر قبر اي من هولاء البطاركه يذكر ذلك  ؟؟ للعلم فقط في ديرالربان هرمز في القوش تسعة قبور لهم يمكنك التاكد من ذلك قبل ان تدعي  باطلا  ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  والادهئ من هذا يقول كيف كان يوحنا هرمز من العائلة الابوية غيركلدانــــي القومية ، فلماذا يتم تعينه بمنصب بطريرك الكلـــــدان ،،؟؟ اي جهل هذا عزيزي ، والا اذكرنا اي من البطاركه قبله كانوا يطلقون على انفسهم اسم كلدانــــي ،، ؟؟ لكي يعرف متى تم استعمال تسمية بطريركية بابل على الكلدان ، ؟؟؟ وبهذه المناسبة اذكر بان البطريرك  الجليل  لويس ساكو يذكرفي كتابه  خلاصة تاريخ الكنيسة الكلدانية ص 5 ،  " لقد استخدمت العبارة " الكنيسة الكلدانية " رسميا للدلاله على مجموعة من ابناء كنيسة المشرق الذين انتموا الى الكنيسة الكاثوليكية ، اولا في قبرص عام 1340 وفي زمن البابا مبارك الثاني عشر ، ولكن هذا الاتحاد لم يدم ، ثم في عام 1445 ، اثر مجمع فلورنسا في زمن البابا اوجين الرابع ، الا ان هذا الاسم لم يستعمل الا بعد اتحاد الكرسيان الكاثوليكيان دياربكر والموصل في شخص يوحنا هرمز عام 1828 ،" ....ونضيف القول ان التسمية الكلدانية في الكنيسة لم تستعمل الا بزمن البطريرك يوسف اودو 1848، كتسمية لطائفه كنيسة ليس الا ، ويؤكد ذلك البطريرك السابق عمانوئيل دلي في كتابه المؤسسة البطريركية لكنيسة المشرق ......
  واخيرا اقول لقد كنت قد اليت على نفسي منذ مدة الا اقرأ للنهضويين مطلقا ، لان للاسف ليس لهم سوى بث السموم لتفرقه شعبنا ، والتصيد بالماء العكر، ولكن بناء على طلب الخيرين من ابناء عمومتي الكرام ، طلبوا ان اصحح الخطا الذي وقع به السيد نزار ملاخا في تنسيب عائلتنا الى قوم لعنه رب المجد ، والا لما كنت كتبت هذا الرد ، وعذري ان ياخذ الاخ نزاز هذا الرد بروح رياضية  لان قصدي لم يكن الا لازالت التشويه الذي شوهت به اصول عائلتنا . وغير ذلك كل انسان حر بانتمائه وتسميته ، فماذا بقى من شعبنا لكي تستمروا في خلافاتكم الغير المجديه هذه .. ليبارك الرب كل جهد يوحد شعبنا ولا يفرقه والمجد لله في العلى ..........
 يعكوب ابونا ..........................27/ 10 /2013



غير متصل اوراها دنخا سياوش

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 687
    • مشاهدة الملف الشخصي
بارك الله فيك أستاذنا العزيز على جهدك في تعزيز وحدة شعبنا والوقوف بوجه الزيف ومزوري التاريخ.
مثل هؤلاء المزورين هم في خانة الذي يعرف ولا يعرف انه يعرف. لذلك اختاروا النهضة لكي توقضهم من سباتهم والنهضة منهم براء !!!
وبدلاً من ان ينهضوا اغمضوا عيونهم عن بطون التاريخ وحجره الذي يتكلم في اعتى وأرقى متاحف العالم، وصاروا يصيغون تاريخاً مزيفاً ويبنون متاحف وهمية، مستندين على حملة الفكر الماسوني الحاقد على امتنا !!
نشد على يدك ونكرر ونقول: بارك الله بكل جهد يوقف شر المزورين  ويكون سداً منيعا ضد الأفكار التخريبية.
تقبل وافر احتراماتي وتحياتي

اوراها دنخا سياوش

غير متصل بنيامن آزز

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 30
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
من الحماقة أن يكتب شخصا عن أناس أخرون، خصوصا عندما يكتب عن تأريخهم العائلي، وأصول جذورهم، منشأهم ومنبعهم.
وعندما يحاول هذا الشخص تسويف الحقائق ويُزّوَر تأريخهم وأصول جذورهم فهو في رأيى يرتكب ليس فقط حماقة كبيرة، لا بل جريمة شنعاء يحاسب عليها طول حياته، وآمل ان يتم ذلك في يوم من الأيام.
الموضوع يتعلق باصول عائلــــة بيت ابونـــــــــا، وبقلم الكاتب نزار ملاخــا الذي يحاول كلدنة ليس فقط عائلة بيت ابونـــــــــا لوحدها، وإنما كلدنة القوش الآشورية بكاملها، هذه المدينة التي آهاليها يعرفون جذورهم وأصولهم الآشورية، وليسوا بحاجة لنزار ملاخا أن يهديم ويُدَلِيهم إلى طريق الكلدنة.
وها هنا يبرز الأخ يعكوب ابونا، أحد أبناء القوش البررة ليقف وقفة الآشوري الأصيل ويلقن نزار ملاخا درسا في التأريخ، وضرورة إحترام  حق الناس في إنتماءهم إلى أصولهم التي يؤمنون بها، وهذا حق مشروع تضمنه لوائح ومواثيق الأمم المتحدة الخاصة بحقوق الإنسان، المادة 15 و12
( 1 ) لكل فرد حق التمتع بإنتمآئه الوطني (القومي)
( 2 ) لا يجوز حرمان شخص من وطنيته (قوميته) تعسفاً أو إنكار حقه في تغييرها.
المادة 12.
لا يعرض أحد لتدخل تعسفي في حياته الخاصة أو أسرته أو مسكنه أو مراسلاته أو لحملات على شرفه وسمعته، ولكل شخص الحق في حماية القانون من مثل هذا التدخل أو تلك الحملات.

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد اشور كوركيس المحترم

رد على كلامك ......... إن أكثر ما يثير السخرية في مجتمعنا هو ادعاء البعض بأنه من "قومية" كلدانية علما أن عائلته تعي أصلها وتفتخر به ... ولكن المسألة مؤقتة بفضل المثقفين الأحرار.......

الواقع الحالي والتاريخ يسخر من كتاباتك لانك لا تعرف كم هو هذا البعض الكلداني القومية .
نظرية الاحتواء انتهت قبل ان تبدأ . لست حضرتك من يقرر من هم الكلدان ومن هم الاثوريين .
بالحقيقة طرحك ونهجك مثير للشفقة لانه من القرون الوسطى .

                                        كلدنايا الى الازل
                                              وافتخر

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي

إن أكثر ما يثير السخرية في مجتمعنا هو ادعاء البعض بأنه من "قومية" كلدانية علما أن عائلته تعي أصلها وتفتخر به ... ولكن المسألة مؤقتة بفضل المثقفين الأحرار.

آشور كيواركيس - بيروت


تلاعبك في صيغة الكلام هو اكثر شئ يدل على مدى التطرف اللذي انت متمسك به.

كلامك هذا وحتى اقوم بوصفه بشكله الصحيح سيكون: ان اكثر ما يثير السخرية في مجتمعنا هو ان يمتلك شخص الحق بان يقول بانه من قومية كلدانية.

وبشكل ادق انك تسخر بان يمتلك اي شخص الحق بالتعبير عن انتماءاته بنفسه.

 ثم متى ستشرح من تظن نفسك لكي تقرر بدلا من الاخرين خاصة وانك تصف الكثير من ما تكتبه بانه فوق الواقعية؟

هل تعتقد مثلا بان اختراع السيارة كان من اجل ان يتمكن البشر من الهرب خوفا منك؟
عندما تنهض من الكرسي بالاستناد على اذرع الكرسي فهل تعتقد بانك تضغط الكرة الارضية نحو الاسفل؟

اما اذا كان وقت فراغك كبير جدا فحاول ان تلعب العاب الظل في غرفة مظلمة لتدرب على قدراتك الفوق الطبيعية ولتتسلى ايضا في وقت فراغك.



غير متصل ابن اور

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 77
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ يعكوب ابونا .
من حقي ان اسألك باعتبارك من بيت ابونا اولا وثانيا كاتب لك دراية بتاريخ الاباء والاجداد .. السؤال الاول ..
ماذا تعني كلمة ابونا .. ثانيا
 من اين اشتقت كلمة ابونا .. هل من الجزيرة العربية ام من العراق وسوريا ؟؟

ثالثا .. هل  كلمة ( ابونا ) عربية ام غير عربية ؟؟
رابعا من هم ابناء ابونا الاوائل ؟؟ علما لقد كان لديه ولدين . ما هما اسميهما ؟؟

ارجو الايضاح لكي يسنى للاخوة القراء للاطلاع على التسمية وما معناه .

لدي وثيقة تؤكد منبع بيت ابونا . وكيفية هروب ايونا الى الجزيرة المسمات ( العربية ) .. وبعدها انتقل احفاده الى العراق وسوريا . هربا من المسلمين ..

مرقس اسكندر

غير متصل نبيل دمان

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 896
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
بيت ابونا او العائلة الابوية او بيت الاب او بيت عمون او ( بيثه دأواهاثا) اصله من بغداد ومع وصول الفتوحات الاسلامية الىها نزحوا الى مدينة حلب وبعد مدة عادوا الى بلاد بيث نهرين ثانية، وسكنوا في قرية تلخش خلف جبل القوش لفترة اخرى، ثم استقروا نهائيا في بلدة القوش والى يومنا هذا. لعل بزوغ نجمهم كان بعد موت البطريرك المغولي يهبالاها الثالث سنة 1318 فانتخب البطريرك الاول من بيتهم على كنيسة المشرق وهو مار طيماثيوس الثاني وتوالى البطاركة بشقيهم الايليون في دير الربان هرمزد والشمعونيون في قرية قوجانس بتياري في اقليم حكاري.

غير متصل سامي هاويل

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 365
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
تحية للأخ والأستاذ يعقوب ابونا

بأعتقادي سيكون من الصعب على حضرتك الإجابة أو إقناع من لا يفقه لغته الأم، فهناك من لا يستطيع إدراك الرابط المعنوي في اللغات المختلفة بين الأسماء " أبونا ، آوونا ، آوا " والله يكون بعونكم.
ربما سوف يُنَسبوكم البعض الى سلالة الشيوخ الكويتيين، ففي هذه الأيام كل شيء جائز عند البعض.
تحياتي
سامي هاويل/سدني

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 797
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي الاستاذ يعكوب ابونا
ان مار بينامين شمعون كان اقر انهم من عائلة لاوي اليهوديه قال البطريرك مار بنيامين لعم الملك الروسي حينما قرأ الأخير في جنسيته التركية كلمتي (لاوي، وآشوري) مستفسراً كيف ذلك؟ فأجابه البطريرك؛ نعم! نحن أصلنا يهود من عائلة لاوي بن يعقوب (إسرئيل). تنصَّرْنا وإنّ هذه المِلَّة اختارتنا كهنة أباء لخدمتهم الكنسية
كانت مملكة اسرائيل تتكون من جزئين الجزء الشمالي والتي كانت تتكون من عشرة اسباط و أن قضى عليها الآشوريون سنة (735ق.م) حيث سبى تجلت بلاسر الثالث ملك أشور الكثير من الأسباط العشرة من سكان الجليل والجلعاد ونقلهم إلى أشور (ملوك الثانى 15/29) وقام خليفته شلما نصر وربما سرجون الثانى بالقضاء على البقية الباقية من مملكة إسرائيل عندما احتل السامرة (722ق.م) وسبى إسرائيل إلى أشور (ملوك الثانى 17/6، 18/11).
وقد عرفت هاتان المرحلتان فى المصادر التاريخية باسم السبى الآشوري
اما سبي بابلي فان كان على الجزء الجنوبي من مملكة اسرائيل وكانت تتكون من سبطين فقط وهما أبناء بنيامين ولاوى تم سبيهم إلى بابل.
وبذلك تكون عائلة بيت ابونا هي من سبط عائلة لاوي اليهوديه التي جاء بيها الكلدانيون الي منطقة بابل وبعد بمرور الزمن تكلدنوا مع الشعب الكلداني فهذه هي حقيقة بيت ابونا وليس كما يدعي استاذ يعكوب انهم اشورين

اما بالنسبه الي الاقتباس من كلام يعكوب ابونا (ان روما انعمت عليه بالالقاب والمناصب ، فكان لابد  هو الاخر ان يحمل الاسم الجديد الذي انعم البابا اوجين عام 1445على المنشقين من كنيسة المشرق النسطورية والمنتمين الى كنيسة روما بان يطلق عليهم الكلــــدان تميزا عن النساطره ، لهذا سمى نفسه من الطائفة الكلدانيــــة لانتماءه الى كنيسة روما الكاثوليكية ،)
نقول اذا كان بامكانك من كان كلدان النساطره حسب هذه الوثيقه المستخدمه في دولة لبنان الي ماقبل ثلاثين سنه ويجب عليك وعلى اشور كيوركس لماذا كان في لبنان يستخدمون البطريكيه الاشوريه الكلدانيه النسطوريه
فاذ كان الكلدان تابعين الي روما لتميزهم فكيف كان اشورين كلدان نساطره

غير متصل شوكت توســـا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2243
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ العزيز يعكوب  أبــونا  المحترم
 الساده المحاورون الكرام لكم مني ارق التحيه
 اخي ابو عمار , بصدد موضوعة مقالكم وردكم  , ارجو ان لا تنسى المقوله الشهيره وانا على يقين بانك تتذكرها جيدا  وكيف  كان أزلام النظام السابق يصدعون آذاننا ورؤوسنا بتكرار قولها  عندما كانوا يقولون لنا :
لو قال صدام حسين قال العراق .
تقبلوا خالص تحياتي

غير متصل يوسف شكوانا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 447
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
قال سيادة المطران مار ابراهيم ابراهيم ما معناه: نحن نعرف هويتنا ولسنا بحاجة الى من يقول لنا من نحن.
هذا القول ينطبق على الجميع ومن ضمنهم الاستاذ يعكوب ابونا وهذا الذي فعله في رده المستند على الحقائق والمثل يقول اهل مكة ادرى بشعابها.

غير متصل samy

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1162
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخت سوريتا:
في الحقيقة نحن بحاجة الى الوثائق التي تثبت وبدلالة قاطعة ان القومية الكلدانية وتسميتها لم يرتبط با الكثلكة كما يدعي العنصريين  و الشوفينيين من القوميين من مدعي ان الكلدان طائفة دينية .
وهذه الوثيقة اثبات لايمكن دحضه من قبل اي منصف او اي كاتب موضوعي يحترم نفسه.
كما ان هذه الوثيقة توكد ان النساطرة من القومية الكلدانية ومن الاثوريين كانوا تحت قيادة دينية واحدة باسم((البطريكيه الاثوريه الكلدانيه النسطوريه )).
وان التغيرات التي طرأت على التسمية  لايتجاوز عمرها الثلاثين سنة و لاهداف خبيثة.تستهدف محو الكلدان كقومية.ومنهم نساطرة ومنهم كاثوليك ومنهم ارثدوكس او اي طائفة اخرى.
نحن بحاجة لهكذا وثائق وابرازها امام المتأشوريين ليعيدو صياغة وعيهم القومي بما يضمن احترامهم لانفسهم.ولقوميتهم.

غير متصل يعكوب ابـونا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 714
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

الى الاعزاء الذين مروا على المقال وعلقوا عليها لهم مني كل التقدير والاحترام 
واخص منهم بالذكر العزيز مرقس اسكندر : كم اكون  لك شاكرا اخي ان تقدم لنا تلك الوثائق اوالمعلومات التي لديك تخص عائلة بيت ابونا مع التقدير
يعكوب ابونا
30 /10 /2013   


غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
توضيج جيد من الأستاذ نبيل دمّان .... ووعد مهم بكشف أدلة دامغة من إبن أور البار
وأرشيف جميل من الأخت سوريتا
ومبادرة مهمة من الأخ نزار ملاخا تبيّن مدى حرصه على عائلة أبونا أكثر من أل أبونا أنفسهم
على أمل أن يكون في بيت أبونا من له أهتمام في إعادة الأصل إلى حقيقته دون تزييف أو تجيير إلى أجندةِ ما
ملاحظة .... علمت يوم أمس بأن ليس كل من كتب إسم عائلته أبونا يعمي بأنه (أبونا خط وفسفورة) بل هناك أنتساب لها
وهذا الأنتساب لن يشوه رقيّ عائلة أبونا بسبب أصلهم الكلداني
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

Assyria4ever

  • زائر

غير متصل samy

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1162
    • مشاهدة الملف الشخصي
What diffrance does it make who puplished the document

غير متصل Ashur Giwargis

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 880
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني


الأخ إيدي


اليهودية "دين" والآشورية "قومية".

فحتى ولو كانت ادعاءات أحمد سوسة صحيحة فهذا ليس بكارثة كونه من الممكن أن يعتنق الآشوري أية ديانة ولكنه يبقى آشوريا. ولكن ليس هناك "سورياني" غير مسيحي أو "كلداني" غير مسيحي لأن هذه تسميات كنسية.

أذكر أنني كنت في لقاء مع المطران الياس قس موسى للسّـوريان الكاثوليك حوالي العام 2007، فتكلم الرجل مشكورا لساعة عن "مسيحيي العراق" والإضطهاد ضدهم، فقدمت نفسي له على أنني "آشوري من الديانة البوذية" سائلا إياه : "كوني بوذي ألا يربطني بك رابط ؟" ، فكان جوابه : أنا أحترمك رغم كونك بوذيا وطبعا الديانة لا تفرقنا في الشراكة القومية.

فسواء كان فلان لاوي أو ماوي، إذا كان آشوريا بقوميته فهو آشوري، وعلينا ألا ننسى بأن كل مسيحيي اليوم لم يكونوا مسيحيين قبل المسيح.

آشور كيواركيس - بيروت

غير متصل فريد وردة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 515
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

 المتحاورون ألاعزاء

 تحية طيبة

 أن أعتراض وغضب المحترم  يعكوب هو حول مصطلح  [ الطائفة الكلدانية ] والذي يقول أن الكاتب المحترم  نزار ملاخا  حوره الى  [ القومية الكلدانية ] ويدعي  المحترم  يعكوب أن هذا تهريج  وكذب  ورياء  وتشويه  و عيب  ؟ وأليك عزيزي القارئ أقتباس النص ألاصلي

[ الرحاله الخوري الياس ابونا  وينقل مايلي من كتابه (الحيوة) أو (بستان الحياة) ( "إنه القسيس إيلياس بإسم خوري بغدادي أبن قسيس حنا الموصلي من نسل البطاركة المشرقيين من طا ئــــفة الكلــــــدانيين من عيلة (عائلة) بيت عمّون". )).. ] أنتهى ألاقتباس

أذا النص أعلاه منقول من كتاب [ الحيوة ] للرحالة الخوري ألياس  وقد ألفه وكتبه في منتصف القرن السادس عشر أي قبل أكتشاف وتداول مصطلح القومية في قاموس اللغة العربية ؟

لذلك كان الدارج والمسموح به من قبل الغزاة المستعمرين هو تداول مصطلحات تحط وتقلل من شعور ألانتماء للآرض بالنسبة للسكان ألاصليين لهذا نلاحظ أنتشار  مصطلحات مثل  [ طائفة  ,  ملة  ,  جماعة  ,  قوم  ]  وهدفها  التصغير  والتهميش  ويستطيع أي متتبع للتاريخ أن يلاحظ ذلك ؟

أذا المعنى واضح  ويقصد  به القومية الكلدانية  وليس هنالك تهريج وكذب وأفتراء وعيب ؟ كما يدعي المحترم يعكوب وخلاف ذلك كان يجب على السيد يعكوب أن يشرح لنا ماذا قصد المؤلف الخوري ألياس بعبارة [ الطائفة الكلدانية ] و خصوصا أن المحترم يعكوب له بحث عن أصول القبائل الكلدانية .

لذلك يستطيع المحترم يعكوب وحسب بحثه الموسوم  أن يفسر ويشرح للقارئ مصطلح [ الطائفة الكلدانية] فمثلا على سبيل المثال هل  هم

[ أسرة  أو  كهنة  أو  سحرة  ,  مشعوذين  ,  منجمين   ,  ثوار   ,  مزارعين  ,  فلكيين  ,  طبقة  ,  تجار  ,  راكبين البحر  ,  علماء  ,  وأخيرا هل المقصود بهم  جماعة من الجزر البريطانية كانوا في خلاف مع  بابا  روما  ]  .

وبهذا القدر أكتفي

تحية طيبة




غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد اشور كوركيس المحترم

اقتباس من كلامك( فسواء كان فلان لاوي أو ماوي، إذا كان آشوريا بقوميته فهو آشوري، وعلينا ألا ننسى بأن كل مسيحيي اليوم لم يكونوا مسيحيين قبل المسيح.) انتهى الاقتباس

اذا كان ماوي لا اعرفها ولكن اذا كان ... لاوي... فهو من سلالة ابو الايمان ابراهيم الذي دعاه الله من اور الكلدانيين . فترك ابراهيم اهل بيته وبني ... قومه.. وذهب الى الارض التي اراه ايها الله.

اقتباس اخر (  ولكن ليس هناك "سورياني" غير مسيحي أو "كلداني" غير مسيحي لأن هذه تسميات كنسية. ) انتهى الاقتباس

ساكو يستقبل وفداً من كلدان الناصرية المسلمين
– JUNE 29, 2013
Print Friendly
بغداد – وائل متي

استقبل بطريرك الكدان في العالم مار لويس روفائيل الاول ساكو وفدا من الكلدان المسلمين قادمين من محافظة الناصرية، فيما قدم تهانيه الى العراقيين بمناسبة خروج العراق من طائلة البند السابع.

وقال بيان للبطريركية الكلدانية تلقته (الزمان) امس ان (ساكو استقبل وفدا من كلدان الناصرية المسلمين في مقرّ البطريركية ببغداد وجرى خال اللقاء الحديث عن امكانية تبادل الخبرات والنشاطات الثقافية والاجتماعية)، وعبّر علي ايليا الكلداني و فاطمة الكلدانية وباسل الكلداني عن اعتزازهم بهويتهم الكلدانية وأكّدوا أن (الدين لا يزيل الهوية وانهم مهتمون بنشر هذا الوعي بين ابناء قومهم في الناصرية)، واشار البيان الى ان (اللقاء حضره المطران شليمون وردوني والأب سكفان متّي وفي الختام تبادل الطرفان الهدايا التذكارية ووعد ساكو بزيارتهم وزيارة مدينة أور المقدسة ودعم نشاطاتهم).

وبمناسبة اسمك يا سيد اشور المحترم لي سؤال كم اسم اشور صادفك و حضرتك تبحث في التاريخ عدا الموقع الجغرافي و تحوير اثور الى اشور
قبل 1884 م.

                                           كلدانايا الى الازل


غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

سيد اشور العلامة
لمعلوماتك فأن اليهودية فهي بالنسبة لهم دين وقومية وان لم يعجبك ذلك فهم من سلالة ابينا ابراهيم المرتحل اليهم من اور الكلدانية وزرع نسله في اسرائيل، ان كنت تؤمن بالكتاب المقدس .
ولكن اشوريتكم حلت بدلا من النسطورية كمذهب وكما موضح في المرفق الملحق برد الاخت سوريتا..

وغير ذلك فهل تستطيع ان تقول لي ماهو مذهبكم بعد تنكركم للنسطورية لتنسوا بانكم كلدان النساطرة..هذا تاريخ لايستطيع ان يمحيه عشرات من امثالك. تحياتي للجميع

غير متصل يعكوب ابـونا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 714
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 الانسة / السيدة سوريتا
 1- ان الذي تلفقينه على لسان البطريرك بنيامين شمعون عاري عن الصحة ، وهو تدليس وافتراء مفضوح وعلى لسانك انت ، عندما تقولين بان البطريرك قال اني من عائلة لاوي اليهودية  ، في الوقت تذكرين ان جوازه فيه كلمة ( لاوي ، اشوري) وهذا يثبت خلاف ما تقولنه ، لان كلمة "  لاوي " لاتعني الانتماء بل جاءت في الجواز لتعنى صفة لكاهن مكرس لخدمة الهيكل كما كانت قدسية اللاويين في العهد القديم هكذا اراد ان يقول نحن مقدسين بخدمتنا في هيكل الرب  ، وعن  " موسوعة الكتاب المقدس " اللاويين الذين اختارهم الله لخدمته في خيمة الاجتماع ثم الهيكل ،فهم كهنة الهيكل ،"  كما يكتب الان على جواز المطران كلمة المطران اوالبطريرك لتسبق اسمه ....
2- اما حديثك عن السبي الاشوري نعم لقد سبوا الاشوريين الاسباط العشرة اليهود الذين كانوا يشكلون دوله اسرائيل في الشمال وكانت عاصمتهم  السامرة ، ولكن لم تقولوا من هم هذه الاسباط العشرة ،؟؟ لو كنت تعرفينهم لما كنت مضطره الى تدليس القارى والكذب عليه ، عندما ....
3- تقولين "اما سبي بابلي فان كان على الجزء الجنوبي من مملكة اسرائيل وكانت تتكون من سبطين فقط وهما أبناء بنيامين ولاوى تم سبيهم إلى بابل " انتهى الاقتباس
 وهذا تدليس اخر حتى الكتاب المقدس لم ينجوا من افترائتكم  ؟؟ لان سبى بابل لم يكن على الجزء الجنوبي لمملكة اسرائيل ، بل كان على دولة  " يهوذا  " التي كانت في الجنوب وكانت عاصمتها اورشيلم ، ، وكانت تتكون هذه الدولة من سبطي بنيـــامين ويهــــودا ، الاصحاح 12 من الكتاب المقدس ..وليس من سبط لاوي وبنامين كما تسويقنه تشويها وافتراءا على الكتاب المقدس ..
لذلك كان اجتهادك في غيرمحله لان اصلا لم يكونوا هناك لاويين في الجنوب وسباهم البابليين لكي يتحولوا بعد ذلك الى كلدانيين ومنهم كانت عائلة بيت ابونا  ،،؟؟ شئ مضحك ان يكون الطرح بهذه السذاجه ، بالله عليك سوريتا خيالك خصب، اامل ان تكوني قد استفاديتي من تلك الخصوبه في اموراخرى  ؟؟
4- اما ما تذكرينهم عن وثيقه لبنانية ، للاسف لاجدوى من الحديث والحوارمعكم لانك مصريين ان لا تقراؤوا ولاتتعلمون ، لانكم لاتبصرون لان بصيرتكم ........؟؟؟ سبق وان تحدثنا عن هذا الموضوع وكيف كان يستعملالاسميين الاشوري والكلداني في وثائق البطريركية النسطورية في قوجانس ،عندما ردينا على قائد نهضتكم عندما احتج على اختام بطاركه كنيسة المشرق / في قوجانس ،، لذلك يمكنك ان كنت فعلا تريد المعرفه عليك بالرجوع الى تلك المقالات لتبين لك حقيقة الامر ان كنت تطلبينها ، واامل ان تسعين اليها بدلا من هذا لتهريج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
________________________
السيد سامي
انتم لستم بحاجة الى الوثائق  لتثبت كما تقول ان هناك قومية كلدانية ، لان كذبكم وريائكم قد زاد عن كل وثيقة  ، بدليك كلما طلبنا منكم وثيقة تثبت كلدانيتكم  تثور ثائرتكم بجهل وورياء وكذب على الاخرين ، فلوكنت تحترم نفسك وانتمائك لكنت قدمت ما يثبت هذا الانتماء لتستحق الاحترام عليه ولكن هيهات ان تثبت ذلك ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
سيد زيد ميشو
 كان عليك ان تقرا المقال جيدا لتتعلم لاني ذكرت في اصل المقال ان الاصلاء والعارفين اصلهم ليسوا بحاجة الى اقلام  متهريه لكي تعرف من هواصلهم وفصلهم ، ولكن يمكن امثالكم  بحاجة الى تلك الاقلام ليعرفونا باصلك  ، والا اخبرنا انت من اصلك ؟؟؟؟؟ 
____________________________________
السيد فريد وردة
فعلا ان التسائلات مشروعة فعلا لو كانت من غيرك ، اما ان تكون انت سائلها غريب ، لانك تستشهد بمقالاتي وانت لم تقرئها اي بلاء انتم فيه ،، لذلك  ارجع اليها وسوف تجد اجوبه لتسائلاتك ، ومع ذلك اقول عندما هاجرت القبائل الارامية الى خليج كلدة  بحدود الف سنه قبل الميلاد ،ومنه نزحوا الى جنوب بابل وشرقها وبسبب الاضطرابات التي قاموا بها ضد الدولة الاشوريه  تم قمعهم من قبل الدولة فورد ذكرهم في حوليات ملوك اشور بالكلديين ؟؟ وليس ذكرلهم بغيرتلك الحواليات ، والقبائل الارامية نفسها لم تنسب اليها ذلك الاسم ....
اما كهنة معابد بابل اطلق عليهم الكتاب المقدس اسم الكلدانيين لكونهم كانوا منجمين وفلكيين وسحرة وتحولت هذه المهنة الى ديانه وثينه لهم ، فكانت اور بزمن كتاب العهد القديم في بابل تدين بالوثنية وعبادة النجوم والكواكب فطلق علها الكتاب المقدس اسم اورالكلدانية للتعريف بها انذاك ليس الا ..
   الكتاب المقدس يلعن هولاء الكلدانيين وقادتهم كهنة المعابد ، ويفغرق بيبنهم وبين نبوخذنصر الاكدي ، ويمكن الرجوع الى الكتاب المقدس بذلك ، .. لذلك كان من المستبعد ان يطلق بابا روما اوجين 1445 اوالمطران طيمثاوس على اتباعهم اسم الكلدان وهم ملعونيين من رب المجد  ، واما الاحتمال الاخيرهو ولما كان هناك من الرهبان والمتعبيدين كما يذكر تاريخ الكنيسة ، كان يسمون كلديون في جزيرة ايونا البريطانية  تم اخضاعهم الى روما في القرن الثاني عشر..فلايستبعد ان يكون البابا قد استعملوا هذا الاسم على  نساطرة قبرص ، تيمنا بهولاء ، والا كيف يعقل ان يسمى البابا شعب  لعنه الله وغضب عليه وهم الكلدانيين ؟؟؟؟؟؟
يعكوب ابونا ................31 /10 /2013


غير متصل فريد وردة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 515
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

 المحترم يعكوب

 تحية طيبة ولجميع المتحاورين

 أنت تقول وأليك ألاقتباس

 [    والا كيف يعقل ان يسمى البابا شعب  لعنه الله وغضب عليه وهم الكلدانيين  ]

 المشكلة أنك  نفسك مستغرب من الكذبة التي روجتوها  ولا تستطيع أن تصدقها لأنها  ( كذبة ) لآن الكلدان النساطرة عادوا الى هوية أجدادهم وباتوا يعرفوا بالكلدان الكاثوليك .

 وثم غالبية شعوب العالم كانوا ملعونين وخطات ولهذا السبب تجسد الفادي

 وفي مقال سابق تناقض هذه الجزئية وتقول وأليك ألاقتباس

 [  حتى البطاركه الذين التحقوا بكنيسة روما قبل هذا التاريخ ابتداءا من سولاقا 1553 ، الذي اسيم بطريرك في روما كاول بطريرك كاثوليكي ، لم يستعمل هذا الاسم ،]

 أذا التناقض واضح ويفضح نوايك وتدليساتك وتحريفاتك التي هي حسب المزاج  والرغبة والضرورة  ؟

 لو كان قداسة بابا روما والفاتيكان يسمون ألاقوام وينعمون عليهم لكانوا أجبروا البطاركة الكاثوليك على حمل الآسم الكلداني .

 لذلك ألاسطوانة المشروخة التي تتشدقون بها صباحا مساءا  وهي أن البابا أخترع ألتسمية وأنعم بها على النساطرة ؟ قد أنكشفت وعلى لسانك

وتحيةطيبة