المحرر موضوع: البطريرك مار أفرام برصوم الآشوري ومصادر هنري بدروس كيفا المتناقضة  (زيارة 6431 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل Ashur Giwargis

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 880
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
لقد ذكر الباحث الآكاديمي الأستاذ هنري بدروس كيفا ما يلي في أحد تعليقاته :

"اغلبية رجال الدين السريان متفرغون لخدمة الكنيسة و الرعية ، لا شك يوجد البعض منهم الذين اشتهروا بابحاثهم التاريخية مثل قداسة البطريرك افرام برصوم او الاب المؤرخ البير ابونا." – إنتهى الإقتباس.


***********

أدناه صورة عن الوثيقة التي قدمها المطران أفرام برصوم (البطريرك فيما بعد) موفدا من البطريرك الياس شاكر إلى مؤتمر باريس عام 1920 (أي أن الوثيقة تمثــّـل البطريرك والكنيسة، هذا حين لم يكن السيد هنري قد ولد بعد)، وهذه ترجمة المقطع الأوّل :

"إنه من واجبي كموفد من قبل غبطة بطريرك إنطاكيا على الكنيسة السريانية الأورثوذوكسية، التي يتحدّر أبناؤها من العرق الآشوري، أن أقدم لكم النقاط التالية" ...

إنظر الصورة أدناه







غير متصل 1iraqi

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 111
    • مشاهدة الملف الشخصي
اشور كوركيس
 ممكن ان تعلمنا ما هو تحصيلك الدراسي وما هو مستواك العلمي وماهي موهلتك ؟ لانه الملاحظ ان كتباتك هي مجرد رد فعل لفعل معين,اي انك لا تاتي باي جديد وماصدرك غير موثوق بها .
عراقي
«يمكن ان تكون الكذبة قد جابت نصف العالم فيما الحقيقة لا تزال تتأهب للانطلاق».‏ مارك توين

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد المحترم  1iraqi
  إن الوثيقة هي حقيقية و ليست مزيفة و لكن السيد أشور لا يبحث عن
الحقيقية المجردة و لا يبحث عن وحدة حقيقية لشعبنا لأنه يؤمن بإيديولوجية مزيفة تدعي أن السريان يتحدرون من الأشوريين !
  إن قداسة البطريرك افرام برصوم هو من أهم العلماء السريان في
القرن العشرين و قد تعمق في دراسة المصادر و المخطوطات السريانية
و تصدى للتيار الأشوري المزيف لتاريخ أجدادنا و هذا واضح في
كتابه " في إسم الأمة السريانية".
 قداسة البطريرك أفرام برصوم ليس أشوريا كما يدعي بعض السريان
الذين يؤمنون بالتسمية الأشورية المزيفة لأن هذا البطريرك قد تحقق
و صحح و أكد أن التسمية الأشورية هي مزيفة و أن جذور السريان
هي آرامية !
 و هذه مشاركتي في المؤتمر الذي أقيم في الذكرى الخمسين لوفاته
في ستوكهلم و كانت تحت عنوان  " في إسم الأمة السريانية" بحث علميّ أَم وصية تاريخية؟" على الرابط
http://www.aramaic-dem.org/Henri_Kifa/Aramean_Identity/071201.htm

غير متصل Ashur Giwargis

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 880
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

عزيزي هنري، إن كل ما قصدته (أنا) من نشري للرسالة ليس بأن البطريرك الراحل مار أفرام برصوم كان آشوريا مؤمنا بآشوريته كوننا نعلم أنه كان متقلبا كما أغلب رجال الدين، فقد بدأ آشوريا ثم آراميا وبعدها مات ملقـّبا بـ"قـسّ العرب" ولكن قصدي كان أن أفهمك بأن مصادرك متناقضة كون الشخصيات التي تستشهد بها لا مصداقية لها سواء نادت بالآشورية أو الآرامية أو الهندية وبالتالي معظم مقالاتك مملــّـة وعديمة الفائدة للقارئ لأن أغلب مصادرك هي رجال الدين.

نصيحة إلى الموقع الذي نشرتَ رابطه :

 (Aramaic) تعني "اللغة الآرامية" وليس الإنسان الآرامي أي أن إسم الموقع أصبح "التنظيم الديموقراطي للغة الآرامية" ، وهذا نفس الخطأ بخصوص (Syriac Church) كونها تعني "كنيسة لغة سوريا" ... ولكن رجال الدين الآشوريين الأورثوذوكس اعتمدوها رغم خطأها، فقط للإبتعاد عن إسم الكنيسة الأصلي “Assyrian Orthodox Church” .

آشور كيواركيس - بيروت

غير متصل فاروق كيوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 311
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ اشور كيوركيس المحترم
ايها الناشط الاشوري والملفان الكبير  ...ليس مدحا فيكم ولا تملقا ، وانما للحقيقة والامانة نقول ... انه بفضل انتمائك واخلاصك للامة الاشورية العريقة ، وبفضل الكم الهائل  والمخزون الكبير من الوثائق والمعلومات التي تمتلكها ، فأننا نعتقد بان لا احد  ممن يحاول طمس هويتنا الاشورية  ، قادر على  مجاراتك   لا بالحقائق ولا بالحجج ولا بالمنطق ولا بالتاريخ .
بارك الله فيك ودمت ذخرا لامتنا الاشورية .
فاروق كيوركيس

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد المحترم أشور كيواركيس
  نعم يوجد بعض رجال الدين الذين يؤمنون بالهوية الأشورية المزيفة
لإنهم إنخدعوا بإيديولوجيتها و ظنوا إنها فكر قومي موحد ! و لكنهم
و بفضل تطرفكم و بفضل إنتشار الوعي الحقيقي بين المثقفين السريان
صاروا لا يستطيعون البوح علنا بتأييدهم لهذه الإيديولوجية الأشورية
التي تخون هوية أجدادهم !
 شكرا لكم لأنكم أيقظتم السريان كي يدافعوا عن هويتهم التاريخية الحقيقية.

غير متصل عصام المـالح

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 392
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ هنري كيفا المحترم،
انا لست مختص في التاريخ واطلب من حضرتك مايلي: اذا كانت السريانية منحدرة من الارامية او ان السريان هم اراميوا الاصل، هل لك ان توضح باعتبارك باحث، لماذا تغير الاسم الارامي الى السرياني ومتى حصل هذا؟ ولماذا لم يحتفظوا الاراميين بتسميتهم الاصلية لحد يومنا هذا ؟ فضولي نابع من الفرق الكبير في التسميتين اي لا تشابه البتة بينهما.

مع الشكر
عصام المالح
"Everybody wants to go to heaven, but no body wants to die"
Peter Tosh

غير متصل Ashur Giwargis

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 880
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

عزيزي هنري، للأسف كالعادة ردّك جاء عاطفيا

آشور كيواركيس

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
  " خذوا الحكمة من أفواه المجانين و تعلموا التأريخ من المغامرين ..."
  السيد أشور كيواركيس
  أنت الذي يكتب التاريخ بطريقة عاطفية لأنك تتوهم إنك من جذور أشورية و تدعي بوجود لغة أشورية ؟
 و تتوهم نفسك مناضلا لأنك تدعي أن قداسة البطريرك افرام برصوم هو
أشوري : هذا كلام عاطفي جدا لسببين
 أ - أنت سرياني شرقي مهما حاولت فهويتك السريانية الآرامية تلاحقك
    مثل ظلك !
ب - أن قداسة البطريرك افرام نفسه قد أكد أن التسمية الأشورية هي
مزيفة و أن السريان ينتمون الى الآراميين و قد قدم عشرات البراهين
من المصادر السريانية . أنظر ما كتبه في اسم الأمة السريانية : الرابط
 http://samaalkamishli.com/ma/viewtopic.php?t=6754
 إنني أعلم بأنك لا تملك الجرأة كي تتأكد في المصادر و لكنك قوي
جدا في براهينك الخيالية و عنواوينك للإستهلاك " الأشوري المزيف "
المحلي !

غير متصل Gevara16

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 103
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد هنري بدروس كيفا المحترم

من كتاب أدي شير رئيس أساقفة سعرد الكلداني الآثوري - الجزء الثاني - ص 5

" فقد تحقق أن السريان اليعاقبة أيضا أقروا أن أصلهم كلدان أثوريون جنسا و لغة و أن اسم السرياني هو يوناني خارجي أطلق غلطا و زورا و علينا و عليهم و يا ليتهم يجوزون مثلنا عن الاسم السرياني و يسترجعون الاسم الكلداني الآثوري فنصبح كلنا شعبا واحدا و اسما..............إلى آخره"

أدل بدلوك أنت و اخوانك الكلدان الذين يناصرون كل من هب و دب ضد الأشوريين لا لشئ إلا لرغبة في الكتابة من أجل الكتابة و لنرى ماذا سيكون رد السيد كلدانا الذي سكت دهرا و نطق كفرا عندما تساءل عن والد كل من أشور و أرام حسب الكتاب المقدس و لم يكلف نفسه و يفتح الكتاب المقدس، لأنه لو كان ق] فعل ذلك لكان قد اصطدم بحقيقة أن والد كل من آشور و آرام هو "سام" و والد سام هو نوح و انتهى الموضوع.

رجاءا إذا أردت الرد فافعل ذلك على ايميلي الشخصي - حتى أعرف شلون أحاوبك -

للحديث بقية..................جيفارا

gevara_brikha@yahoo.com

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الفكر الأشوري و سياسة " كذب العلماء و لو صدقوا "
أشوريون قدامى أم سريان آراميون ؟
*لا احد ينكر او يستطيع ان ينكر تاريخ الشعب الأشوري القديم و لكن إخوتنا من السريان المشارقة الذين يؤمنون بالتسمية و الهوية الأشورية يرددون ان كل السريان (المشارقة و المغاربة) ينتمون الى الشعب الأشوري العظيم .

*بالرغم من أن علماء السريان النساطرة القدامى كانوا يؤكدون في مصادرهم التاريخية على انهم سريان آراميون و بالرغم ان بعض اشهر علماء الكنيسة الكلدانية المعاصرة يعترفون بهوية آرامية تاريخية موحدة فإننا نرى الفكر الأشوري متمسكا بطروحاته التاريخية الخاطئة.

*تجاهل متعمد لتاريخنا و هويتنا السريانية الآرامية : عندما السرياني الشرقي ( المؤمن/ المدعي) بالهوية الأشورية يعرف عن هويته باللغة السريانية يقول " سورايا" اي سرياني و لكن الفكر الأشوري المسيس لا يحترم قواعد اللغة السريانية و بكل جسارة يضعون حرف الألف امام الإسم السرياني و يحولونه الى" أسورايا" و يدعون انه إسمنا التاريخي باللغة السريانية :
http://www.aramaic-dem.org/Henri_Kifa/The_False_Assyrian_Ideology/20111101.htm