المحرر موضوع: توضيح حول تصريح البطريرك ساكو في تركيا  (زيارة 5751 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5901
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
اعلام البطريركية
 المشكلة ان الناس لا تقرأ جيدا وتبقى عند غلاف الكلمات من دون ان تتحقق من المضمون. ما قاله غبطته عقب الاحتفال بالقداس في كنيسة دياربكر حول ادانة البابا فرنسيس للابادة الجماعية وفي مؤتمر صحفي عند السؤال عن موقف البابا فاجاب: البابا يدين الابادة التي تمت قبل قرن ولا يدين اتراك اليوم ولا الدولة التركية الحالية التي ليست عثمانية، كما ان المسيحيين لا يحملون يهود اليوم مسؤولية صلب المسيح. البطريرك لم ينكرر الابادة ابدأ واشار اليها في كلمته في مجلس الامن، وهي حدث تاريخي وعائلته هجرت بملابسها في سفربرلك.
 لا يمكن تحميل الناس (اليوم) ذنب اجدادهم. هناك حقوق في املاك يجب مطالبتها وارجاعها!! كذلك يمكن طالبة تركيا بالاعتراف بالابادة كما فعلت دول عديدة.
ثم ذكر غبطته ان تركيا نموذج للدول الاسلامية في تبني دستور مدني (علماني) وهذا امر ايجابي جدا، فصل الدين عن الدولة. اما اذا كان هناك من يريد اعادة تركيا الى الاسلام المتشدد، فهذا شيء آخر. في الوثائق الرسمية لا يكتب الدين، والتقينا باشخاص غيروا دينهم...
التعصب لن يجدي نفعًا، انما قراءة الامور في سياقها وبموضوعية وتساعد على تعلم الدروس من الحروب والابادة.

رابط الموضوع http://saint-adday.com/permalink/7529.html
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)



غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي ظافر :
تحية طيبة
قبل احداث الموصل كنّا وكان العالم ننظر الى بطريركها الجليل كأب وكبيرنا الروحي لكن بعد احداث الموصل والدور الذي قامت به الكنيسة في استيعاب معاناة المهجرين فان تصريحاته التي تحمل الصدق والمحبة والسلام  بات ينظر اليها من منظور سياسي فقط وأي كلمة طيبة تصدر منه تجاه مضطهدينا باتت تعتبر خذلانا لدمائنا وكرامتنا ! ان ذلك كله بسبب غياب قيادة سياسية حقيقية لشعبنا بل تهاون أحزابنا وتنظيماتنا في أزمة التهجير الاخيرة من الموصل وسهل نينوى !
لقد سبق لي ان وجهت له دعوات قاسية لترك هذا الأسلوب من التصريحات (الطيبة) ليس لانه على خطاء بل بالعكس أنا اتفق معه الى حد كبير ولكن لان المقابل يفسرها انه على حق ويتمادى في سوءه ولكن دعواتي كانت دون جدوى !


غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4221
    • مشاهدة الملف الشخصي
العزيز رابي ظافر شانو المحترم
شلاما وابقارا

اولا شكرا لمتابعتكم المستمرة بجدية لنشاطات البطريركية الكلدانية وثانيا حسب رأي الشخصي ان  توضيح او تبرير اعلام البطريركية اعلاه  حول تصريح غبطة مار ساكو في تركيا المثير للجدل لم يأتي بجديد وحجته ضعيفة جدا وكرر نفس العبارات والكلمات الواردة في التصريح حيث كان الاجدر بأعلام البطريركية ان تقول بأن غبطته تراجع عن تلك التصريحات المستعجلة ويقدم اعتذاره عن ذلك الخطأ اما التبرير غير المقنع اطلاقا لن يقنع الكثير وقد اوضحت رأي الشخصي بكل صراحة بصدد التصريح غير الدقيق المذكور اعلاه واتمسك به بقناعة تامة للاطلاع الرابط ادناه مع تقديري

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,783509.0.html#lastPost

                                    اخوكم
                                 انطوان الصنا

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5901
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

اخي فارس ساكو استغرب عندما تتكلم عن شئ و تسأل وتجيب انت على سؤالك بنفسك وضمن كلامك !!! فانت تقول قبل احداث الموصل كنّا وكان العالم ننظر الى بطريركها الجليل كأب وكبيرنا الروحي لكن بعد احداث الموصل والدور الذي قامت به الكنيسة في استيعاب معاناة المهجرين فان تصريحاته التي تحمل الصدق والمحبة والسلام بات ينظر اليها من منظور سياسي فقط  بسبب غياب قيادة سياسية حقيقية لشعبناوأي كلمة طيبة تصدر منه تجاه مضطهدينا باتت تعتبر خذلانا لدمائنا وكرامتنا ! ان ذلك كله بسبب غياب قيادة سياسية حقيقية لشعبنا بل تهاون أحزابنا وتنظيماتنا في أزمة التهجير الاخيرة من الموصل وسهل نينوى ! ...انت اجبت على نفسك عندما قلت بسبب غياب قيادة سياسية حقيقية لشعبنا ..اذن الرجل مار ساكو له الشكر الجزيل انه يعمل بكل الاتجاهات ( دون ان يلغي دور من يريد العمل ) لما يراه في صالح شعبه والبعض (البطران ) كاعد بس يلقي بالكلام دون ان يقدم اي حلول فقط تهكم و انتقادات هدامه!!!! و تقول بات ينظر اليها من منظور سياسي فقط ..هذه مشكله من ينظر الى اعمال غبطه البطريرك بانها سياسيه وليست مشكله غبطته ..السؤال المهم هنا ماذا قدم سياسينا وقادتنا من المسيحيين اشوريين و سريان و كلدان للمسيحيين في العراق ليومنا هذا و ماذا قدمت البطريركيه الكلدانيه للمسيحيين ؟؟؟/color]..
اخي فارس ان شاء الله ياتي اليوم الذي تصبح فيه رئيس جمهوريه العراق وعندها سنرى الاقوال و الافعال .

تحياتي اخي فارس ساكو و كل القراء الكرام .

                                                     ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي ظافر
تحية طيبة
طبعا ليست مشكلته بل مشكلتنا ولهذا نحن نعاني وتزيد تصريحاته عن غير قصد معاناتنا ولهذا نرجوه الحذر الحذر لان الاعلام والسياسة لعبة اكبر من قدرات أبناء الملكوت !
مع تقديري

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1100
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ ظافر شانو المحترم
تحية طيبة
بِغَضّ النظر عن كوننا مع أو ضد تصريحات غبطة البطريرك مار ساكو هنا، لايشك أحد - إلاّ من لديه أغراضاً مسبقة - بأنه أطلقها بنيّة صادقة، وللإنصاف أقول أنّ ما كتبه الأستاذ شوكت توسا من عتب بنّاء أوصلَ الفكرة بشكل راقٍ، عكس ماكتبه السيد أنطوان الصنا، الذي تعوّدنا على طروحاته التي تنطلق من نيات مسبقة ووفقاً لما تتطلبه مصالح الجهات التي تُحَرِكه، وغرضهم تشويه كل المواقف والأنجازات التي حققها غبطته في فترة قصيرة جداً بحيث أصبح رمزا للمسيحيين العراقيين بكل فئاتهم، وهكذا ينظر الآخرون إليه أيضا، وهذا طبعا لايرضي تلك الجهات.
كنا قد ذكرنا في مقالنا (إتقوا الله في الرابطة الكلدانية) المنشور على الرابط أدناه مايلي:
ليست البطريركية بحاجة الى تفسير موقفها، أو أن تضع نفسسها في خانة الدفاع - بسبب بعض الأنتقادات- طالما بقيت مؤمنة بمشروعها وأهدافه المعلنة، لأن هناك من يهمه تمييع هذا المشروع، حتى قبل أن يرى النور.
من محاسن الرابطة الكلدانية، حتى قبل ولادتها، إنها عملت كمرآة عاكسة للوجه الحقيقي لكل فرد أو مجموعة من المهتمين بها، فجاءت التعليقات سلباً أم إيجاباً لتعبر عن نظرتهم الى هذا المشروع الكلداني الذي أقترحه البطريرك مار ساكو، وفي الحقيقة بعض هذه الردود مبنية على مواقف مسبقة من غبطته، وتتخذ من الرابطة ومسودة نظامها الداخلي ذريعةً للتهجم غير المباشر عليه.

والسؤال الذي يطرح نفسه هنا:
لماذا التركيز على تصريحات البطريرك التي مضى عليها أكثر من شهر الآن؟
الغرض هو إظهار البطريرك بمظهر من لايفقه في الشؤون السياسية والقومية، وبالتالي النظر الى مايبديه من ملاحظات وإقتراحات في هذه المجالات على أنها غير مهمة، وذلك لسببين:
١- دستور إقليم كردستان الذي تتم صياغته الآن، وكلنا نعرف مقترحات البطريرك في مجال التسمية والتي ثارت ثائرة السيد الصنا وأمثاله منها.
٢- قرب ولادة الرابطة الكلدانية، الفكرة التي إقترحها البطريرك وتبناها سينودس الكنيسة الكلدانية وتفاعلت معها شرائح كبيرة من الكلدان.

لذلك، توقيت هذا الهجوم على غبطة البطريرك لم يكنْ مفاجئاً أو عفوياً، ويطلق العنان للتفكير في الغايات التي يكتب السيد صنا من أجلها.

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,783300.0.html#top

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي جاك المحترم
تحية طيبة
ربما اتفق معك في طرحك عن الغرض المسبق وكذلك عدم حاجة البطريركية للتوضيح ولكن اعتقد انه لا يوجد توقيت مقصود لتطبيق نظرية المؤامرة على دور البطريرك ساكو في حياة شعبنا لان هذه ليست المرة الاولى التي يوجه الى تصريحات البطريرك النقد او الانتقاد بل لو اجريت احصائية فان معظم المواضيع التي تلقى تعليقات او ردود على موقع عنكاوا هي حول مواقف وتصريحات غبطته وهذا بسبب واضح وهو ضعف إعلام البطريكية في إظهار الخبر والمعلومة بشكل مقبول اعلاميا وسياسيا كما من الواضح ضعف او عدم وجود مستشارين سياسيين وإعلاميين  لغبطته طالما انه مصر على التصريح كقائد (سياسي) وما عليك سوى ان تقارن ببساطة بين تصريحاته وبين تصريحات المطران نيقوديموس شرف حتى تجد الفرق !
مع تقديري

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1100
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ فارس المحترم
تحية طيبة
أنا لا أتحدث عن تطبيق نظرية المؤامرة وإنما محاولة البعض تحجيم دور غبطة البطريرك على الساحتين المحلية والدولية، ودعني أختلف معك على التوقيت، فالتوقيت مهم ومهم جداً في هذه الحالات.
أتفق معك بأن إعلام البطريركية عليه أن يتعامل بإحترافية أكبر مع مسائل مهمة لأنه يمثل أكبر مؤسسة كلدانية..مع التقدير.

غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2070
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخواني المتحاورين
الاخ فارس ساكو
تحية

انا ارى ان سبب الردود الكثيرة على مواقف غبطة البطريرك ساكو، لانهم لم يتعودوا ان يرأوا موقف واضح وصريح وسريع من الكنيسة مثلما يحدث في زمنه.

لا اود الدخول في المناقشة لان التصريح الاخير وضح قصده، لكن مرة اخرى اذكر ان المثقف والواعي حينما يكتب قبل كل شيء يحترم نفسه فيفكر كم هو قريب من الموضوعية. وانا هنا لا اقصدا احدا من المتحاورين في المقال كلا يفهم الاخوة انني اقصد شخص ما منهم.

بالنسبة للاعلام البطريركية صحيح كان فيه ضعف لكنه يتطور بسرعة ومرة اخرى الكنيسة دخلت في عهد ساكو مجال الاعلام بقوة، ومن يعمل يخطأ، لا سيما اذا كانت محاولته لاول مرة.

شكرا للجميع
يوحنا بيداويد

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5901
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

رابي انطوان الصنا شلاما و ايقارا ... شكرا لمحبتكم ودائما ساكون خادما لكم و اتشرف ان اوصل مواضيع الموقع الرسمي للبطريركيه الكلدانيه بدون تصرف وكما هو نصا و حرفا .
حضرتك تقول وثانيا حسب رأي الشخصي ان  توضيح او تبرير اعلام البطريركية اعلاه  حول تصريح غبطة مار ساكو في تركيا المثير للجدل لم يأتي بجديد وحجته ضعيفة جدا وكرر نفس العبارات والكلمات الواردة في التصريح...رابي انطوان ان كان اارب الاله نفسه قال في الكتاب المقدس فجميعُ النُّفوسِ هيَ لي نفْسُ الأبِ ونفْسُ الابنِ، كِلتَاهُما لي. النَّفسُ الّتي تخطَأُ هيَ وحدَها تموتُ. حزقيال 18\4 و ايضا النَّفسُ التي تَخطَأُ هيَ وحدَها تموتُ. الابنُ لا يحمِلُ إثْمَ أبـيهِ، والأبُ لا يَحمِلُ إثْمَ ابنِهِ. الخيرُ يَعودُ على صاحبِهِ بالخيرِ، والشَّرُّ يعودُ على صاحبِهِ بالشَّرِّ‌. حزقيال 18\20 ..وهذا ما صرح به غبطه البطريرك ساكو يريد ان يفتح صفحه جديده وعلى تركيا ان تتحمل مسؤليتها و تعتذر من شعبنا المسيحي واحفادهم اليوم الذين قتلوا بدم بارد في هذه الجريمه التي يندى لها جبين الانسانيه وقتها .فان لم نغفر لهم فلاي الالهه نحن ابناء و تلاميذ ؟؟؟؟ والى اين ستوصلنا ثقافه العين بالعين والسن بالسن ؟؟؟
اطلب من الجميع ان ينتبه الى كلام غبطته في المقابله سيجدها عين العقل وتبكيت (بنزاكه) للحكومه التركيه .

http://www.mynet.com/tv/dunya-keldanileri-patrigi-1915-olaylarinda-160-bin-keldani-de-katledildi-ancak-bugunku-turkiye-ile-ilgisi-yok-vid-3320933/

ربنا يباركك رابي انطوان و كل القراء الكرام .

                                                         ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 553
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ يوسف أبو يوسف المحترم

ان تصريحات غبطة أبينا البطريرك مار ساكو صائبة جداً. تصريحاته واضحة حول مسؤولية السلطة العثمانية عن مجازر سفر برلك ابّان الحرب العالمية الثانية، بحق الارمن وابناء شعبنا من الكلدان والسريان والاشوريين. وجاءت متوافقة مع تصريحات البابا فرنسيس حول هذا الموضوع، وأشار غبطته اليها بوضوح في مجلس الامن. نعم تركيا اليوم ليست مسؤولة عن جرائم اقترفتها السلطة العثمانية سابقا قبل مئة عام. نعم تركيا اليوم مسؤولة لتعترف بتلك المجازر لأنها حدثت فعلاّ. ومن هنا، يحقّ لاحفاد وأولاد المتضررين أن يطلبوا من السلطات التركية اليوم، ان يتم تعويضهم حسب القوانين الدولية، كما جاء في توضيحكم أعلاه. ما يذهب اليه بعض الاخوة من انتقاد البطريرك وتحميله المسؤولية كما يزعم البعض، مجرّد هراء، وهو من اجل الانتقاد فقط. البطريرك ساكو يَعي جيداً ماذا يقول وماذا يُصرّح ولماذا، فهو يَزِن الامور جيداّ وبدقّة. تقبّل تحياتي...

سامي ديشو-استراليا

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سؤال :
هل الشعـب الألماني الـيـوم مسؤول عـن أعـمال هـتـلر ضد اليهـود قـبل أكـثر من خـمسين سنة ؟

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1566
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ العزيز ظافر
ان الموضوع واضح ومن مجاميعه، ولكن اهتمام غبطة البطريرك ساكو بالشأن الكلداني وباعادة ترتيبه والذي كنا ننشد لذلك ومنذ بداية استلامه لزمام البطريركية لعلمنا بتأثير المرجعية الدينية في تلك البلدان وللكارزما التي يتمتع بها غبطته وبالدليل الزيارات العديدة للمسؤولين له في الدولة والشخصيات الدبلوماسية الاجنبية ، وكان منها مبادرة انشاء الرابطة الكلدانية التي لم تروق لأخوتنا الاخرين المحسوبين لجهات اخرى متسيدة بقلتها على الغالبية من الكلدان..فلذلك تراهم ينبشون بكل ما يصرح به غبطته ومن موقع المسؤولية التي قد تغطي على فشل السياسيين ممثلي شعبنا المسيحي الذين ليس بمقدورهم الحصول على حقوق من يمثلونهم وقد يكونوا معذورين لمحدودية مسؤوليتهم ان لم يكونوا بمهمشين في اروقة الحكم..
لذلك فالمفروض منهم ان يحاولوا مجتمعين ان يلتفوا حول غبطته التي كلمته مسموعة اكثر منهم، وان نهضة كنيستنا الكلدانية المكملة لنهضة علمانييها فستعود بالفائدة لمصلحة شعبنا المسيحي المتأزمة امورهم.. والرب يعين الجميع

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي مايكل المحترم
تحية طيبة
شاهدت البارحة صورة على القيس بوك لتشويه وتقطيع جسد او جثة رئيس الوزراء العراقي في العهد الملكي نوري السعيد وقد كتب في احد التعليقات ان أربعين فردا من العائلة المالكة قد قتلوا ايضا فمن كان المسؤول عن ذلك ؟!!!
في الكتاب المقدس قول عن الله انه يفتقد ذنوب الآباء بالأبناء الى الجيل الثالث والرابع لكنه يصنع رحمة الى ربوات (ألوف) ! بعض المفسرين يقولون انه اذا اخطاء الأبناء كما اخطاء آباؤهم فان الله ينتقم منهم ليس عن خطاهم فحسب بل عن خطاء آباءهم وان لم يخطؤا فهو يرحم ورحمته واسعة !
على هذا المبدإ هل لازال الشعب الألماني الذي هو اضطهد اليهود وليس هتلر وحده (هتلر منتخب ديمقراطيا ) هل لازال يمارس هذا الاضطهاد ضد اليهود او اي شعب اخر ؟!!!
نفس الكلام ينطبق على الشعب الأميركي الذي لازال حكامه المنتخبون يقتلون الشعوب ويدمرون الدول !
فهل لازالت تركيا تضطهد الأرمن وغيرهم الى اليوم ؟!!!

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ يوحنا بيداويد المحترم
تحية طيبة
ارغب في ان أهديك  هذا المقال فهو يؤشر التطور الذي حصل في موقع البطريركية وخاصة بنوع المقالات التي ينشرها على الأسماء دون ان يقرأها !!!
http://saint-adday.com/permalink/7494.html

متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3983
    • مشاهدة الملف الشخصي

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5901
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا اخي جاك يوسف الهوزي  لمرورك و تعليقك .. احد الامثله يقول الشجره المثمره تُرمى بالحجاره ..كلنا لنا وجهات نظر كما لغبطته وجهه نظر الخاصه به في الكنيسه و شعبها والشعب المسيحي عموما في العراق ونختلف و نتفق بالاراء وهنا يجب ان يكون دافعنا الاول هو خدمه الشعب المسيحي و العراقي في العراق وايجاد السبل لحلول لبقاء ما تبقى من المسيحيين في العراق والعيش حياه كريمه محترمه بأمن وسلام في وطن مزقته الاجندات و السياسات الخاطئه التي انقاد ورائها الجميع حكومتا وشعبا للاسف الشديد . بالمناسبه انا من ضمن الاناس الذين لم يصبح لهم اي ثقه بالحكومات العراقيه ودائما اقول العراق اصبح مكانا غير صالح للسكن البشري و خصوصا للمواطن المسيحي و الوجود المسيحي في العراق مجرد عده سنوات قليله والى زوال لكنني احترم شخص واراء من يخالفي فمن الممكن جدا ان اكون مخطئ والاخر على صواب . وهو يحاول البناء فعلي ان لا اكون له حجر عثره .فلذالك انا اساند غبطته و محاولاته الحثيثه لان العراق اولا و اخيرا عراقنا نحن الكلدانيين و الاشوريين و السريان قبل ان يكون عراق العرب والاكراد والتركمان فاهل البيت هُم من يخافون على بنائه اما (المستأجر )فلا يهمه ان انهدم .اسف للاطاله.
ربنا يباركك اخي جاك و كل القراء الكرام

                                                     ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5901
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

الى كل اخوتي محبي النقد للنقد فقط !!! لا اعلم لماذا عندما اقراء  الردود او التعليقات من البعض  يتبادر الى ذهني كلام السيد المسيح له المجد في انجيل متى الفصل 11 عندما قال 15. مَنْ كانَ لَه أُذُنانِ، فَلْيَسمَعْ  16. بِمَنْ أُشبِّهُ أبناءَ هذا الجِيلِ هُمْ مِثلُ أولادٍ جالِسينَ في السَّاحاتِ يَتَصايَحُونَ  17. زَمَّرْنا لكُم فما رَقَصْتُم، ونَدَبْنا لكُم فما بكَيتُم.  18. جاءَ يوحنّا لا يأكُلُ ولا يَشرَبُ فقالوا فيهِ شَيطانٌ.  19. وجاءَ ا‏بنُ الإنسانِ يأكُلُ ويَشرَبُ فقالوا هذا رجُلّ أكولّ وسِكّيرٌ وصَديقّ لِجُباةِ الضَّرائبِ والخاطِئينَ. لكِنَّ الحِكمةَ تُبرِّرُها أعمالُها.  .. انا الذي يحيرني في بعض الانتقادات انها انتقادات لوجه الله تعالى وخلاص !!!!!!
ربنا يبارك الجميع .

                                                ظافر شانو
                             
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل فاروق يوسف

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 387
  • الكلدان أصل العراق
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

 ما قاله غبطته عقب الاحتفال بالقداس في كنيسة دياربكر حول

رابط الموضوع http://saint-adday.com/permalink/7529.html

أذا كان هذا التصريح عقب الاحتفال بالقداس فلماذا  ظهر البطريرك بالملابس المدنية نازعا صليبه المقدس ولم يردتدي ( قله ) ليوحي بانه رجل دين مسيحي

مجرد أستفسار لمن يملك الاجابة

لا تنازل عن حرف الواو بين الكلدان والأشوريين

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5901
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

الاخ يوحنا بيداويد شكرا لمرورك و مداخلتك .. البطريركيه الكلدانيه اصبحت اقرب اليوم الى مؤمنيها من اي وقت مضى وتنشر على موقعها الالكتروني الرسمي الكثير من الامور التي تهم المسيحي الكلداني .
ربنا يباركك اخي يوحنا وكل القراء الكرام .
                                                           ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5901
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

اخي فارس ساكو .. تقول نحن نعاني وتزيد تصريحاته عن غير قصد معاناتنا ولهذا نرجوه الحذر الحذر لان الاعلام والسياسة لعبة اكبر من قدرات أبناء الملكوت ! نعم كل مسيحي في العراق يعاني الى جانب الغالبيه من اخوته العراقيين وتصريحات غبطه البطريرك هي لفائده الجميع دوما وان كان يرى البعض فيها زياده معاناتهم وهذا شعور ينتابني بعض الاحيان حيث اقول لماذا لا يدعو غبطته دول العالم من امريكا و استراليا وغيرها لاستقبال من يريد الهجره وتسهيلها له من المسيحيين العراقيين لكن اترون هذا الكلام منطقي ؟؟ وهل من واجب البطريرك ان يسهل لنا طريق الهجره ؟؟اما عن الاعلام و السياسه فهؤلاء غالبيتهم العظمى يتعاملون بمبداء الربح و الخساره بينما ابناء الملكوت فيتعاملون بمبداء المحبه ودائما وابدا المحبه ستنتصر لان ربنا اله المحبه وليس اله الربح و الخساره .
ربنا يباركك اخي فارس وكل القراء الكرام .

                                                  ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5901
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا اخي samdesho لمرورك و تعليقك .. وانا اتفق معاك فيما ذهبت اليه وعلى تركيا عاجلا ام اجلا ان تعترف بالمذبحه التي تمت بحق ابناء شعبنا المسيحي قبل مائه عام على الاراضي التركيه وعليها تعويض احفاد المتضررين بعد الاعتذار منهم .
ربنا يباركك اخي samdesho و كل القراء الكرام .

                                                       ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي فارس ساكـو

إذن ، لماذا تـدفع ألمانيا ( الحالية ) تـعـويضات ؟؟ هـل هم الـذين إرتـكـبـوا تـلك المجازر ؟

غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
أردوغان يقول بأن أتراك اليوم هم ورثة العثمانيين، فإذا كان أردوغان يقول بأنه عثماني وكل تركي عثماني فكيف ينتقون ان يكونوا عثمانيين ليفتخروا ولكنهم لا يريدون تحمل مسؤولية الإبادة الجماعية؟ وكيف للبابا او لغيره ان يقرر بأن الأتراك لا يرون أنفسهم بأنهم عثمانيون؟ لو كان الأمر كذلك فلماذا إذاً لا تبرىء المحاكم الدولية ألمانيا الحالية من عملية إبادة اليهود بل ان أحفاد اليهود مازالوا الى اليوم يقبضون التعويضات .

أما بالنسبة لليهود وتبرئتهم من دم المسيح فقد حصل اليهود على صك براءتهم من البابا الراحل يوحنا بولص الثاني، فلو لم يكن يهود اليوم يهتمون بتلك اللعنة التي وضعوها هم على أنفسهم عندما سلّموا السيد المسيح ليصلب فلماذا بقوا على إصرارهم لكي يحصلوا على صك البراءة؟ وعلى الرغم من صك البراءة فإن لا الفاتيكان ولا أي بابا يستطيع ان يبرىء أحد من دم المسيح ولا من دم المسيحيين الذين أبيدوا في 1915 خلال حكم السلطنة العثمانية.

تقولون بأن كل ما يقوله البطريرك ساكو يسيّس ولكن من ثم تقولون هناك أملاك وأراض يجب ان يسترجعوها، فيا ترى عندما يطالب ولربما طالب البطريرك ساكو بما ملكته حينها الكنيسة الكلدانية فهذه الأملاك هي اليوم ملك للفاتيكان بما ان الفاتيكان هو الوصي على أتباع الكنيسة الكلدانية. هذه السياسة بعينها وليس مستغرباً ان يكون الفاتيكان بوصفه دولة سياسية ودينية قد فتح قنوات إعادة الأملاك او المطالبة لربما بتعويضات مالية عن الأملاك التي تسيطر عليها دولة تركيا الحالية، أو لا يكون هذا سياسة؟

إحترموا عقول الناس فلسنا كلنا نقرأ السطور ولا ننظر بينها وفي حواشيها ... لعبة جديدة بدأت والأيام القادمة ستظهر المستور .


غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي مايكل :
هذا حكم الغالب المنتصر على المغلوب المنهزم !!!
اتذكر ان ألمانيا الغربية وصلت قوتها الصناعية والاقتصادية الى درجة باتت مصدر خوف من امريكا والاتحاد السوفييتي قبل عام ١٩٩٠ فابتكروا موضوع سقوط جدار برلين  والوحدة الألمانية فتاخرت ألمانيا ١٠ سنوات بسبب ذلك ثم جاء اليورو ليكيل اقتصاد ألمانيا باقتصاديات دول اخرى والحبل على الجرار ولن يتركوا ألمانيا ترتاح أبدا !!!
تحياتي

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4221
    • مشاهدة الملف الشخصي
بعد الاستأذان من العزيز رابي ظافر شانو المحترم

السيد جاك الهوزي

لك رأيك ولنا رأينا ولكم قناعتكم ولنا قناعتنا ولكم اسلوبكم ولنا اسلوبنا اما تسويق الاتهامات الباطلة والتطاول بدون دليل ووجه حق فهذا ليس من حقك مردود عليك مربعا ثم هل تريد ان تقمع حرية الرأي والرأي الاخر المكفولة دستوريا وانسانيا ام ماذا ؟ دفاعك المستميت المشحون بالعواطف الهوجاء والولاء الاعمى بدون وعي لغبطة مار ساكو هذه مشكلتك وليس مشكلتنا لذلك اطالبك بالاعتذار او تقديم دليل مادي ملموس  يؤيد شخابيطك وترهاتك اعلاه

                                      انطوان الصنا

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5901
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

سال الاخ مايكـل سيـﭘـي هذا السؤال هنا هل الشعـب الألماني الـيـوم مسؤول عـن أعـمال هـتـلر ضد اليهـود قـبل أكـثر من خـمسين سنة ؟ ..عندما قرات السؤال ضحكت وكان جالسا الى جنبي اخي (نبيل شانو)و زوجتي وقالوا لماذا ضحكت قلت لهم احد كتاب موقع عنكاوا سال سوال وعند اجابته بكلمه لا سيقول اذن لماذا المانيا اليوم تدفع تعويضات لليهود؟ وكما توقعت كان جواب الاخ مايكل إذن ، لماذا تـدفع ألمانيا ( الحالية ) تـعـويضات ؟؟ هـل هم الـذين إرتـكـبـوا تـلك المجازر ؟

وبعد ان يقراء هذا الرد الاخ مايكل سيكون سؤاله التالي ان احب التعليق اذا كنت تعلم هذا الكلام فلماذا تساند موقف البطريرك الذي براء تركيا من المجازر بحق المسيحيين قبل 100 عام وهو يتنازل عن حق لا يملكه لوحده. واجيب انني اسانده هنا بقوله صار قتل بين الناس نحنا ننكر هذا ونتعلم درس انه ما نقتل احد ..و قوله ..الغايه من كل هذا انه ثقافه العنف لازم تنتهي من عالمنا و نتحول الى ثقافه السلام و العيش المشترك بمحبه انه يرسل رساله كقائد روحي مسيحي لكل العالم و خصوصا المسيحي و الاسلامي ان يلاحظوا الفرق بين تعاليم المسيحيه والمحبه والمسامحه و الغفران التي تحملها و تعاليم الدين الاسلامي وكيفيه تعاملها لغير  المسلم . غبطته جاوب بكل محبه و ذكاء كراعي  مسؤل عن رعيته في العراق و تركيا و كل العالم و من ضمن من قتلوا في تلك المجازر كان هناك حسب كلام غبطته 160 الف كلداني وكان الكرسي البطريركي الكلداني في تركيا قبل انتقاله الى الموصل اذن الكنيسه الكلدانيه كان لها ايضا نصيب من هذه المجازر..اما حقوق المسيحيين في مذابح تركيا فلن تذهب هباء وهناك من يتابعون هذا الموضوع باستمرار وسياتي اليوم الذي تعترف فيه تركيا بما حصل من جرائم على اراضيها بحق المسيحيين و تعتذر لهم وتعوضهم معنويا و ماديا للاضرار التي لحقت بهم وكما قلت سابقا عاجلا ام اجلا وان غدا لناظره لقريب .
ربنا يبارك الجميع .

                                                          ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1100
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد أنطوان الصنا
تقول:
 دفاعك المستميت المشحون بالعواطف الهوجاء والولاء الاعمى وبدون وعي  لغبطة مار ساكو والكنيسة الكلدانية..
إفتح عينيك وإقرأ جيدا قبل أن تسطّر كلامكَ المكرر والمُلَقّنْ.. بدأتُ ردي  بهذه الجملة:
بِغَضّ النظر عن كوننا مع أو ضد تصريحات غبطة البطريرك مار ساكو هنا..
هل ترغب أن أوضح لك ماذا تعني هذه الجملة ياعبقري؟
لذلك،أنت آخر من يتحدث عن الولاء الأعمى، فأوراقك مكشوفة ياسيد المتلونين.
أما كلامك الفارغ الذي تردده:
اطالبك بالاعتذار امام شعبنا او تقديم دليل مادي ملموس  يؤيد شخابيطك وترهاتك اعلاه ..
هذا هو الأناء الفارغ الذي يعكس داخلك الفارغ إلا من الترهات والشخابيط والمطالبة بالأعتذار كلما تم حصرك في زاوية ضيقة.
من تظن نفسك تكون؟
أنك مجرد بوق فارغ ومزعج ..ورحم الله أمرئ عرف قدر نفسه.
ومن أعطاك حق الكلام بأسم شعبنا، ولكي لاتزايد علينا في الوطنية ياسيد فأنا إبن الشهداء الذين تتحدث عنهم لأن جد والدي وجدته قتلا في مجازر سيفو  ووالدي نفسه ولد في كمب بعقوبة للاجئين بعد رحيلهم من قريتهم هوز عبر إيران، أما جدي لوالدتي (مالك توما) فكان أحد الأبطال الذين دافعوا عن شعبنا ووفروا الحماية لهم أثناء هروبهم الى بعقوبة. المزيد على الرابط التالي:
http://www.mangish.com/forum.php?action=view&id=8338
أنا لست مثل بعض المفلسين الذين يكيلون الولاء الأعمى لمن يدفع أكثر ويتلونون بمئة لون كالحرباء.
فمن تكون أنت لتدين الآخرين وتطالبهم بالأعتذار؟
صحيح شر البلية مايضحك!!
إذا كانت قطرات حبر بعض الأقلام مدفوعة الثمن، فأموال الدنيا بأجمعها لاتساوي قطرة دم واحدة سالت من شهدائنا الأبرار.
مع الأعتذار للأخ ظافر شانو.

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1818
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السادة المتحاورون الكرام

غبطة البطريرك ساكو لم ينكر حدوث المجزرة ولم يقم بتبرئة العثمانيين من مسؤوليتهم المباشرة عنها وانّما أراد أن يظهر بأنّ الأتراك الحاليين لا يتحمّلون المسؤولية المباشرة عن الجرائم المنكرة التي نفّذها أجدادهم وهذا من الناحية القانونية بحسب تقديري صحيح ولكن لكون تركيا الحديثة وريثة الحكم العثماني فهي مطالبة ادبياً بالاعتراف بتلك الجرائم وتحمّل مسؤولية التعويض المادّي والمعنوي للضحايا وهذا هو ما تحاول التهرّب منه لأنّها لو أقرّت بمسؤوليتها الأدبية عن تلك الجرائم فانّها ستحتاج الى ما لا يقلّ عن قرن أو أكثر حتّى تتمكّن من تعويض هذا العدد المهول من الضحايا ولكن مهما ماطلت فانّها في نهاية المطاف سوف تظطرّ الى الاعتراف بها .

يبقى هناك مأخذ واحد على غبطة البطريرك الذي أكنّ له كلّ التقدير والاحترام وهو فسحه المجال لبعض المتصيّدين لتوجيه سهامهم اليه حين ينسى  أحياناً بأنّ ما يمسّه ينعكس على الطائفة بأجمعها وبأن بعض تصريحاته تأتي انفعالية وصادرة عن مشاعر شخصية  وهذا أمر طبيعي بالنسبة لأيّ انسان ولكنّ مركزه يفرض عليه بأن يخلق انسجاماً بين مشاعره الشخصية والتزاماته البطريركية .

تبقى هناك نقطة مهمّة نشتهر بها جميعا وهي عندما نفشل في استحصال حقّنا بقوّة ضراعنا نبحث عن ضحية نلقي عليها فشلنا بدل الاعتراف به.

مع تقديري واحترامي لجميع الآراء.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5901
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

شكرا اخي عبد الاحد قلو لمرورك وتعليقك ..نعم غبطه البطريرك ساكو بدأت تظهر للعيان نشاطاته وتحركاته من اجل عراق موحد خال من العنف صالح لكل العراقيين دون تمييز او تفرقه وهذا ما لا يروق للبعض.
 تقول حضرتكفالمفروض منهم ان يحاولوا مجتمعين ان يلتفوا حول غبطته التي كلمته مسموعة اكثر انت تعلم اخي عبد الاحد ان غبطته قائد روحي و ليس قائد سياسي لكن هذا لا يمنع ان  ابواب البطريركيه مفتوحه دائما لمن يريد خدمه ابناء شعبنا .هذا  راي الشخصي وليس احد مجبرا على الاخذ به .
ربنا يباركك اخي عبد الاحد و كل القراء الكرام .

                                              ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5901
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

بسيما رابي  قشو ابراهيم نيروا لمرورك و تعليقك ..
ستبقى ارواح شهدائنا الذين قتلوا في تركيا عمدا لا لذنب اقترفوه انما لحقد اسود على مسيحيتهم دائما في ضمائرنا و قلوبنا وكلنا مطالبون بكل الطرق السلميه و القانونيه ارجاع حق شهدائنا المعنوي اولا و المادي ثانيا ويجب ان يعترف اتراك اليوم بالمجازر التي قام بها اجدادهم ويعتذروا على الملئ علنا ويعوضوا المتضررين ومن ينوب عنهم .وهذا ما لن يتنازل عنه اصحاب الحق مهما طال الزمان .

ربنا يباركك رابي  قشو ابراهيم نيروا و كل القراء الكرام .

                                                 ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5901
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

ابن خالي فاروق يوسف شكرا لمرورك و طرح سؤالك أذا كان هذا التصريح عقب الاحتفال بالقداس فلماذا  ظهر البطريرك بالملابس المدنية نازعا صليبه المقدس ولم يردتدي ( قله ) ليوحي بانه رجل دين مسيحي ..كما تلاحظ ابن خالي العزيز ان البطريرك وهو في باب الكنيسه ومحاطا بكم ممن كانوا في القداس كانت في انتظاره القنوات الفضائيه وطرحت عليه الاسئله من قبل المراسلين و حتى ان المترجمين كانوا من عامه الناس !!! بما معناه انه هذا اللقاء كان على غير موعد مسبق ولم يكن مخططا له بالاصل ..والسؤال هنا لماذا لم يتوجه المراسلون بالاسئله لغيره ممن كانوا معه في القداس ويلبسون (القله )بعد خروجهم من القداس ؟؟؟ وادناه صور لغبطته و الوفد المرافق له عندما كان يقابل المسؤلون الاتراك وفي مكاتبهم الحكوميه انظر ماذا كان يلبس غبطته و الوفد في المقابلات الرسميه .

ربنا يباركك ابن خالي فاروق و كل القراء الكرام .

                                                                       ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5901
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

شكرا اخي Eissara لمرورك و ابداء رأيك ...سأبداء من نهايه تعليقك , هناك شئ مهم ارجوا بعض كتابنا ان يكون فوق (فكر المؤامره و ان الجميع يكرههم لوجه الله تعالى) الذي غزى بلادنا منذ اكثر من 1400 سنه وكأن الكره الارضيه لا شغل لها غير هؤلاء الذين ظهروا منذُ ذاك الزمن والكارثه ان اكثر من نصف الكره الارضيه لم يسمعوا بهؤلاء اللهم مؤخرا بعد التفجيرات التي يقوموا بها في كل الكره الارضيه !!!
اخي Eissara ان كان البابا او البطريرك يتكلمون باسم الكنيسه فهؤلاء عليهم ان يطبقوا تعاليم المسيح عندما يتكلمون لانهم تلاميذه 21. فدَنا بُطرُسُ وقالَ لِـيَسوعَ يا سيِّدُ، كَم مرَّةً يَخطَأُ إليَّ أخي وأَغفِرُ لَهُ أسبعَ مَرّاتٍ  22. فأجابَهُ يَسوعُ لا سَبعَ مرّاتٍ، بل سَبعينَ مرَّةً سبعَ مرّاتٍ. متى 18 ..سؤال هل المحاكم الدوليه التي حكمت على المانيا بتعويض اليهود هي محاكم تابعه للكنيسه ؟؟؟
اذن عندما نتكلم يجب ان فقالَ لهُم ا‏دفَعوا، إذًا، إلى القَيصَرِ ما لِلقَيصَرِ، وإلى اللهِ ما للهِ  متى 22\21 .
اما قولك وعلى الرغم من صك البراءة فإن لا الفاتيكان ولا أي بابا يستطيع ان يبرىء أحد من دم المسيح ولا من دم المسيحيين الذين أبيدوا في 1915 خلال حكم السلطنة العثمانية.
فهذا لا اختلاف عليه بالنسبه لي لان اليهود هم من حملوا انفسهم هذا النير عندما قالوا فأجابَ الشّعبُ كُلُّهُ دمُهُ علَينا وعلى أولادِنا متى 27\25 .

ربنا يباركك اخي Eissara و كل القراء الكرام .

                                                          ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي ظافر المحترم
تحية طيبة
لاحظت استخدامك للنصوص المقدسة في متن ردودك  واعتقد ان لا ضير في ذلك اذا كانت ضمن السياق الفكري للطرح ولكن في بعض الأحيان تستخدمها كدليل او حكم  لايقبل النقاش وهذا لايجوز في النقاشات الديمقراطية حيث اننا لسنا كلنا نقبل بسلطة النصوص المقدسة كما اننا قد نختلف بالتفسير لذا ارجو الانتباه الى ذلك !
وهنا أودّ ان اعبر عن احترامي الشديد لموضوعية ردودك خاصة عندما تؤكد اكثر من مرة انك تطرح وجهة نظرك او اعتقادك الشخصي ولست مخولا بالحديث عن احد اخر !
بارك الله فيك
مع تقديري

غير متصل Karim Hanna

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 8
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
سؤال للبطريركية الكلدانية
هل ستقوم البطريركية الكلدانية برئاسة سيادة البطريرك مار ساكو بتبرئة الجهات الارهابية التي ستظهر بعد داعش الارهابية وجرائمها بحق شعبنا المسيحي لمجرد اختلاف اعضاء داعش عن جهات ارهابية اخرى وفي فترة اخرى وهل هناك اختلاف بين ارهابي وارهابي اخر وفي زمن مختلف ؟
شعب وتاريخ وجغرافية وطبيعة تركيا هم نفسهم شعب وتاريخ وجغرافية وطبيعةالعثمانيين وكان المفروض من البطريرك مار ساكو ان لا يبرئ تركيا من مذابح سيفو .
داعش واية جماعة ارهابية لا تختلف عن العثمانين وفي اي مكان وزمان .
 

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5901
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

اخي yohans شكرا لتعليقك وان كان بعيدا عن الموضوع ..جاء في مداخلتك كنت اتمنى على البطرك الحالي ان يعلنها علناً ورسمياً كما كان البطرك السابق ..الحجي بيناتنا ولحد يفهمني خطاء .انت تطالب غبطه البطريرك ساكو ان يعلن اننا قوميه كلدانيه ..طيب اذا اعلن غبطته اننا قوميه اشوريه على سبيل الافتراض!!! فما العمل وقتها ؟؟؟ الصراحه انا عن نفسي سابقى على قوميتي الكلدانيه لانني مقتنع بما انا عليه و اجل واحترم شديد الاحترام رأي غبطه البطريرك  و كل اخوتي الاشوريين و السريان و لا افرق بين احد منهم وبين اخوتي الكلدان فكلنا بعدما شخنا زمنيا و مكانيا في بلاد الرافدين فصغيرنا بالعمر له الكثر من 2000 سنه هنا (عكس اللي اجونا تالي وكت و كاموا يصولون ويجولون ) .اذن كلنا كلدانا او سريانا او اشوريون يجب ان يكون الاحترام متبادلا  بيننا ولا ندع مجالا (للزعاطيط ) من خارج الكلدان و السريان و الاشوريين ان يدخلوا بين الشيوخ الكبار ويفرقوا بينهم بحجه التسميه و القوميه و غيرها من الامور ,فنحن الخاسرون الاولون والاخيرون اذا تبعنا الغير وتركنا اخوتنا الحقيقيين ..
كما ارجوا من الجميع ان لا يحرجوا الرؤساء الدينيين المسيحيين بامور يستطيعون هم حلها وترك رجال الكنيسه لما نذروا انفسهم من اجله واتباع خطوات السيد المسيح له المجد و تعاليمه رُوحُ الرَّبِّ علَيَّ لأنَّهُ مَسحني لأُبَشِّرَ المساكينَ، أرسَلَني لأُناديَ لِلأسرى بالحُريَّةِ، وللعُميانِ بِعَودَةِ البصَرِ إليهِم، لأُحَرِّرَ المَظلومينَ ..لوقا 4\18لانه مسيحنا اشار ايضا أجابَهُ يَسوعُ ما مَملكَتي مِنْ هذا العالَمِ. لَو كانَت مَملكَتي مِنْ هذا العالَمِ، لَدافَعَ عنِّي أتباعي حتى لا أُسلَمَ إلى اليَهودِ. لا ما مَملكَتي مِنْ هُنا.يوحنا 18\36..فلا نستطيع ان نطالب تلاميذ المسيح الذين نذروا انفسهم لخدمته و خدمه الكنيسه ان تكون مملكتهم من هذا العالم وان نطالبهم بان يهتموا بالارضيات اكثر من السماويات .لكن بالتاكيد قادتنا الروحيين لهم فكر و وعي ويتدخلون لحمايتنا عندما يجدوا ان الاخطار تحيط بنا .من الرب نطلب من اجلهم ان يقويهم و يشددهم في هذا العالم الفاني .
ربنا يباركك اخي yohans و كل القراء الكرام .

                                                        ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

اخي yohans شكرا لتعليقك وان كان بعيدا عن الموضوع ..
 .انت تطالب غبطه البطريرك ساكو ان يعلن اننا قوميه كلدانيه ..طيب اذا اعلن غبطته اننا قوميه اشوريه على سبيل الافتراض!!!

                                                        ظافر شانو


اخي العزيز ظافر شانو الجزيل الاحترام
كن واقعياً عندما تتكلم
لا يجوز افتراضياً وغير افتراضياً
فغبطة البطريرك ساكو (هو بطرك الكلدان) فليس من حقه ان يقول باننا اشوريين
فمن يحيد عن الحقيقة سيكون مرفوض من قبل الكثيرين
شكراً ومحبتي لك
ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5901
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

اخي yohans احتمال انني لم انجح بتوصيل فكرتي لحضرتك ...ليست مسؤليه غبطه البطريرك اعلان القوميه ...ما اردت به من كلامي هو ان الشخص لا ياخذ قوميته من شخص اخر انما هي انتماء وحماس و غيره تتعلمها من الصغر وتعيش و تكبر معك ومن الصعوبه ان تتخلى عنها فالقوميه ليست لباس تغيره ,مع انه هناك من يغيرون قومياتهم وهم احرار .
تحباتي اخي yohans .

                                                    ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5901
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا اخي عبدالاحد سليمان بولص لمرورك و تعليقك ..وكلامك في محله فغبطته لم ينكر المجزره وقد شارك اخوته الارمن الذكرى المئويه للمذبحه وغيرها من الفعاليات كما في الروابط ادناه للمشككين.
http://saint-adday.com/permalink/7322.html
http://saint-adday.com/permalink/7351.html
http://saint-adday.com/permalink/7348.html
قولك اخي عبد الاحد يبقى هناك مأخذ واحد على غبطة البطريرك الذي أكنّ له كلّ التقدير والاحترام وهو فسحه المجال لبعض المتصيّدين لتوجيه سهامهم اليه .هنا المأخذ يقع على اللذين يستخدمون هذه الفسحه بطريقه تسئ الى انفسهم اولا و اخيرا فقد تبين معدن غبطته بعد اكثر من سنتين في خدمه الكنيسه و شعبها ونطلب من الرب ان يقويه و اخوته المطارنه والكهنه والجميع .
ربنا يباركك اخي عبد الاحد و كل القراء الكرام .

                                                     ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5901
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا اخ Karim Hanna لمرورك و تعليقك و ابداء رأيك ..متمنين لك ان تنال جواب على سؤالك .

                                                            ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
معلومات مهمة من الأخ موفـق نـسكـو .. فـشكراُ له .

الأخ ظافـر ... حـقـيقة أراك ذكـياً ...

تـوقـعاتـك في إجاباتـك الأولى صحـيحة لأن أسـئـلـتي منـطقـية
ولكـن في الثانية ( كلا ) .. لأنـنا لسنا نـطالب البطرك برَد القـتـل بالقـتـل ، ولا بتـبني ثـقافة العـنـف .
أما أن يأتي يوم وتعـوّض تـركـيا عـن دماء الشهـداء ... فـهـل سيكـون للبطرك فـضل في ذلك ؟
بل بالعـكـس إنه بتـصريحه سيعـرقـل ذلك الإجـراء

غير متصل khalid awraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 196
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
جان المفروض من البطريرك مار ساكو يحجي باسم الكلدان لمن تبرئ تركيا من ابادة المسيحيين ويكول بان تركيا بريئة من الابادة بحق الكلدان مو يكول بحق المسيحيين ويشمل الاشوريين والسريان والارمن وبهاي الطريقة اخوتنا الاخرين يفتهموا ويحترموا تصريحات سيادة البطريرك مار ساكو.شكرا

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5901
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا استاذ موفق نيسكو لمرورك و ابداء رأيك .. واتمنى ان يصلك الرد على تسأولاتك من البطريركيه ..
وانا عن نفسي سارد على ماذكرته جنابك بصفتي المشارك للموضوع وهذا رأي الشخصي ولا يمثل رأي البطريركيه او اي جهه كنسيه اخرى او اي شخص اخر .
استاذ موفق من حقك ان تختلف لكن كنتُ اتمنى لو راجعت و تمعنت اكثر من مره في تصريح غبطته  فانت تقول الذي اعده خطا كبيرا لم يكن ينتظر من غبطتكم !!! اين الخطاء الكبير استاذ موفق ؟؟ غبطته قال في تصريحه تركيا الحاليه ما هي مسؤله عن المذابح اللي صارت قبل 100 سنه طيب الان نأتي خطوه خطوه .
غبطته تكلم بذكاء بالغ لا يجيده البعض مع شديد الاسف .يقول له المجد مخاطبا تلاميذه فَكُونُوا حُكَمَاءَ كَالْحَيَّاتِ وَبُسَطَاءَ كَالْحَمَامِ.متى 10\16 ..فهو لم يبرئ تركيا بتاريخها عموما من الجريمه بل قال تركيا الحاليه ,يعني تركيا اليوم , وتركيا اليوم ليسوا هم من قتلوا ابناء شعبنا قبل مائه عام والا لكانت تركيا اليوم كلهم اعمارهم فوق المائه عام !!! اذن القتله الفعلين ماتوا و شبعوا موت .اذن غبطته براء اتراك اليوم من المشاركه في عمليه القتل لانهم ابناء و احفاد القتله وليسوا القتله انفسهم .
الان سؤالي لك هل براء غبطته تركيا الحاليه من الاعتذار عن جريمتها وعن تعويض المتضررين ؟؟؟ ان كان غبطته قد فعل اطالب الجميع بالدليل . وارجوا الانتباه على كلمته في الدقيقه 4:46 عندما قال هوني هوني يبقى تاريخ هذا تاريخ اذن لن ننسنى تاريخنا في تركيا .
اذن غبطته اليوم فعل ما فعله معلمهُ قبل ما يقارب ال 2000 عام عندما قال فقالَ يَسوعُ ا‏غفِرْ لهُم يا أبـي، لأنَّهُم لا يَعرِفونَ ما يَعمَلونَ. المسيح بنفسه طلب المغفره من اباه للذين اهانوه وبصقوا عليه و جلدوه و صلبوه و ايضا في رساله روميه 12 \19 لا تَنتَقِموا لأنفُسِكُم أيُّها الأحِبّاءُ، بَلْ دَعُوا هذا لِغَضَبِ اللهِ. فالكِتابُ يَقولُ ليَ الانتِقامُ، يَقولُ الرَّبُّ، وأنا الذي يُجازي. و بما ان السيد لويس ساكو يحمل رتبه بطريرك الكنيسه الكلدانيه الكاثوليكيه المسيحيه اذن هو من تلاميذ السيد المسيح ولا يحق له ان يخالف تعاليم السيد المسيح له المجد و الكتاب المقدس من اجل الارضيات فا‏طلبوا أوَّلاً مَلكوتَ اللهِ ومشيئَتَهُ، فيزيدَكُمُ اللهُ هذا كُلَّه. متى 6\33فهو يغفر للاخرين والرب الاله هو الذي يجازي ,مع انه خسر الشعب الكلداني 160 الفا من ابناءه في تلك المجازر البشعه .و اي رجل دين مسيحي اخر احب ان يكفر الاتراك ويتوعدهم فهو حر بنفسه ومسؤل عنها امام الرب الاله .
امر اخر سيد موفق حضرتك تقول و اقول ان الزي الكهنوتي مزينا بالصليب على الصدر اصح و واجب و انه اهيب و خاصه في المحافل الدوليه !!!! واقول انا اين النص الكتابي لقولك هذا ؟؟ وهل كان السيد المسيح يلبس لباسا يميزه عن البسطاء من عامه الشعب ؟؟ وهل علم تلاميذه ان يكونوا مهابين امام المحافل الدوليه وهل كان السيد المسيح يهتم بالمحافل الدوليه ام ببسطاء الناس و ان يكونون تلاميذه  خداما للناس و بمحبه ؟؟؟
ايها الناس المسيحيين بالخصوص علينا ان نفرق عندما نكلم بعضنا البعض  فلسنا كلنا على فكر العالم نحنُ مسيحيون اولا , ومن لا يعترف بمسيحيته فهذا خارج عتبي هذا وعلينا عندما نتكلم ان يكون كلامنا على فكر المسيح و محبته و لا ننجرف وراء الماديات الفانيه .
وتركيا عاجلا ام اجلا سوف تعترف بالجريمه البشعه التي وقعت على ارضها . ولايوجد حق يضيع وان ضاع في الارض فلن يضيع عند الرب الاله .

ربنا يباركك اخي موفق و كل القراء الكرام .

                                                  ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5901
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

اخي مايكـل سيـﭘـي حضرتك تقول ولكـن في الثانية ( كلا ) .. لأنـنا لسنا نـطالب البطرك برَد القـتـل بالقـتـل ، ولا بتـبني ثـقافة العـنـف . ما علاقه هذا الجواب بتوقعي الثاني لردك وهذا كان توقعي الثاني اذا كنت تعلم هذا الكلام فلماذا تساند موقف البطريرك الذي براء تركيا من المجازر بحق المسيحيين قبل 100 عام وهو يتنازل عن حق لا يملكه لوحده. انا لم اقل انك طالبت البطريرك برد القتل بالقتل ولا بتبني ثقافه العنف ..
اما عن قولك أما أن يأتي يوم وتعـوّض تـركـيا عـن دماء الشهـداء ... فـهـل سيكـون للبطرك فـضل في ذلك ؟
بل بالعـكـس إنه بتـصريحه سيعـرقـل ذلك الإجـراء
اتمنى من حضرتك ان تقراء ردي على مداخله الاخ موفق نيسكو اتصور فيها الجواب .
ربنا يباركك اخي مايكل و كل القراء الكرام .

                                                        ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5901
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

اخي khalid awraha شكرا لتعليقك ...انت تقول جان المفروض من البطريرك مار ساكو يحجي باسم الكلدان لمن تبرئ تركيا من ابادة المسيحيين ويكول بان تركيا بريئة من الابادة بحق الكلدان مو يكول بحق المسيحيين ويشمل الاشوريين والسريان والارمن وبهاي الطريقة اخوتنا الاخرين يفتهموا ويحترموا تصريحات سيادة البطريرك مار ساكو.شكرا
.. وهنا غبطته شخصيه مسيحيه كبيره وهو راعي  كنيسه ومن حقه ان يتكلم باسم المسيحيين وهو لم يغلي دور احد من اخوته والدليل عندما ساله الصحفي عن الكلدان الذي ماتوا في هذه الجريمه اجاب غبطته 160 الف كلداني وكلنا نعلم ان عدد المسيحيين الذي ماتوا في هذه المذابح اكثر بكثير لكن غبطته جاوب فيما يخص الكلدان فقط ..اذن من يريد ان يفهم يستطيع ان يفهم بكل بساطه وما يحتاج الامر روحه للقاضي .
ربنا يباركك اخي  khalid awraha و كل القراء الكرام .

                                            ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)