المحرر موضوع: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم  (زيارة 12216 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
إعلام البطريركية
 
 جواباً على عدة رسائل ومكالمات وردتنا بخصوص موضوع الرهبان والكهنة الذين تركوا ديرهم وأبرشياتهم والتحقوا بأبرشيات أخرى توضح البطريركية موقفها من هذه الحالات.

 لقد وضعت الكنيسة قوانين وقواعد تنظم أدوار وعلاقة أفراد أكليروسها تجنبا للفوضى والفلتان الإداري والعقائدي، وفي الوقت عينه أمَّنت حقوق وواجبات كل عضو فيها. وفي كنيستنا الكلدانية محكمة بطريركية بإمكان أي واحد يشعر بالغبن تقديم دعوى لنيل حقه.

ما حدث في السنين الأخيرة، ان بعض الرهبان تركوا أديرتهم، ومن بينهم من كان مدبراً، كذلك بعض الكهنة الأبرشيين من دون أسباب ولا رخص رسمية، انما انجذبوا الى اغراءات الغرب، وتم إستخدامهم من قبل الرئاسة المحلية هناك من دون وجه حق وقانوني. ويفوق عددهم العشرة.

 بعض من هؤلاء الرهبان والكهنة لم يكتف بوضعه غير القانوني، بل راح ينتقد الكنيسة ويشتمها ويشتم الناس حتى من على منبر الكنيسة. وأحد هؤلاء الرهبان ذهب الى أبعد من ذلك، فأقدم على فتح كنيسة على حسابه الخاص في جماعة إنكليكانية، وكأنه يفتح دكانا أو حسابا في التواصل الاجتماعي، من دون معرفة أسقف الأبرشية، ومنح لنفسه كل السلطات: يقدس ويعمذ ويكلّل ، معتبراً نفسه على الحق والآخرين على الباطل!

كيف يمكن قبول كذا حالة في كنيسة تحترم نفسها وقوانينها؟

قبل نحو ثلاثة أشهر، تركت إحدى الراهبات ديرها من دون رخصة رئيستها ووجدت على الإنترنيت رهبنة في الخارج تقبلها، وسافرت وقُبلت في الدير ومن دون أن تطلب رئيسة هذا الدير الجديد تقريراً عن الراهبة الهاربة!

هذه الحالات تشجع الآخرين على الإحتذاء بهم!

غبطة البطريرك حاول أن يضع حداً لهذا التسرب الذي يعود الى زمن سلفه وبحسب القوانين:

1.    طلب من هؤلاء الرهبان والكهنة (وكلّهم من العراق، أي من الرقعة الجغرافية لسلطة البطريرك وليسوا من المريخ) بالعودة الى الدير وتطبيع وضعهم. وإذا تم قبول أي واحد منهم في أبرشية ما، ينبغي ان يتم بطلب رسمي من طالب الإندماج الى أبرشية غير أبرشيته، وكتاب إنفكاك من الأُسقف الأصلي، وكتاب قبول من الأُسقف الجديد.

2.    هؤلاء الأشخاص أثاروا شكوكاً علنية، فان هم أرادوا العودة فعليهم واجب القيام بتوبة حقيقية وندامة لفترة معقولة وبإشراف أحد الآباء المختصين بمعالجة كذا حالات، ثم أن يتعهد بالطاعة الى الرئاسة الكنسية.

البعض دعا الى ممارسة الرحمة وهذه سنة الرحمة، لكن من المعروف أن الرحمة تَبني وتُربي ولا تخرِّب.

وقد وجّه غبطة البطريرك رسالة الى كافة السادة الأساقفة حول التعامل مع كذا حالات وعدم قبول أي أحد في أبرشياتهم من دون معالجة قانونية وإهتداء عميق شرط الّا يضر بالكنيسة والمؤمنين ويحقق العدالة بين الكهنة.

رابط الموضوع http://saint-adday.com/?p=12730
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)



غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هـذا كلام قـديم ... ما الجـديـد في الأمر ؟؟
***********************
المطران شلـيطا تصالح مع الاب أيـوب وسوف تحـل العـوائـق بـينهم
الكهـنة الرهـبان الآخـرون جاءت الموافـقة من روما عـلى حـلهم من أديرتهم وخـدمتهم في الأبرشسيات التي يعـملـون فـيها .
هـل هـناك إشكال جـديـد ؟

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الجديد القديم انه غير موافق على قبول الاب ايوب شوكت دون ان يمر بال(مطهر)!
اما البقية التابعون لاسقفية سانتياغو فانا افهم من كلامه ان المدبر البطريركي سيوقف هؤلاء حتى يمروا بال(مطهر) ايضا !!
فقط البارحة شاهدت فلم للاب دوكلص البازي وهو يقدم شهادته في مؤتمر واعجبني قوله : (( المعجزة هي بعد كل معاناة المسيحيين في العراق انه لازال هناك مسيحيين باقين فيه)) ليس بالنص الحرفي ولهذا انا ادعو غبطته ان يسمع بقلبه وليس عقله فحسب هذه الشهادات المؤلمة وان يرحم بدون شروط !

غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 553
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

ما يريده غبطة البطريرك في هذا الموضوع، يمكن اختصاره بجملة تتناغم مع قاله الراعي القدوة، يسوع المسيح:

الراعي الذي يترك رعيّته لأي سبب كان، ليس براعٍ.


سامي ديشو - استراليا

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيد سامديشو المحترم
تحية طيبة
انت بعيد عن الحقيقة لان رعيته هاجرت واعطيك مثالا بسيطا في الكنيسة التي يقدس فيها الاب مهند الطويل في فرنسا وهو بالاصل راهب دومنيكي ولا يعرف التكلم بالسورث في هذه الكنيسة الكلدانية في فرنسا تم الاختفال بالعام الماضي بتناول اكثر من 12 طفل بينما في كنيسة ماربثيون ببغداد التي يقدس بها الاب يوسف خالد كان العدد فقط 6 او 7 وقامو بالتناول الاول للرصافة كلها دفعة واحدة افليس الاولى ان يذهب القسان يخدمون رعيتهم التي سافرت ؟!!!
مثال اخر الاب نياز توما في كندا يقدس في ثلاث كنائس كلدانية اضافة الى عمله في قناة المخلص بينما في بغداد يوجد بطريرك وثلاثة مطارنة (ربما اكثر) واكثر من عشرة كهنة ولم يبقى فيها اكثر من 1000 عائلة غير دائمة التواجد في بغداد فهي تتنقل بين قرى الشمال وبغداد حسب متطلبات السكن والمعيشة !
في الاردن وحدها يوجد حاليا اكثر من 800 عائلة فكم هو عدد الكهنة فيها ؟!!!
انت تتحدث عن ترك الرعية ساعطيك مثلا اخر الراهب الاب الدكتور يوسف توما ترك الكهنوت الكلداني ليذهب الى للدراسة (مثل الراهب ايوب شوكت ذهب للدراسة) فلما عاد لم يلتحق بكنيسته الكلدانية الام بل التحق بالدومنيكان ثم عاد وتركها وصار مطران فهل لم يترك رعيته في كاتدرائية القديس يوسف او طلابه في كليته التي انشاها ؟!!!
كل مافي الامر ان غبطته ينظر للامور من فوق ويعتبر مايسميه القانون انه فوق العدالة بل اعتبر ان الرحمة مشروطة بالطاعة المطلقة !
انا ااسف انه لايوجد مطران واحد يقول له : سيدنا اترك الله يرحم عباده ولا تقيده بشروطك !
محبتي وتقديري

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي  farisyousif
إللي يحـتاج إلى مطهـر ، نـطـهّـره ............... هاي سهـلة
أما مسالة العـقـل والـقـلـب ....... العـقـل الكـبـيـر في الـقـلـب الصغـير
المسيح قال : عـلى الراعي أن يتـرك الـ 99 ويـذهـب راكـضاً يـبـحـث عـن المفـقـود ....
لا أن يـقـول لمتـسائـل عـن حـل منه :
أخـتـون قـم جـيـقـوتـنلا إيتا.... وآذي أيـوب خا قاشا موحـرما... وقاشا لـيطا لا آزوتن بَـثـرِه ....الخ   ))

غير متصل جيفارااا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 80
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
أستاذ ظافر شانو المحترم
بعد السلام والتحية

مرة ثانية رجعنا الى فتح الجروح القديمة... وسيعم الخراب والتفرقة بين صفوف المؤمنين الكنيسة الكلدانية...
يا غبطة البطريرك لويس ساكو... كن قدوة ورمز للمحبة... ولا تسعى نحو الشهرة الهوليودية في السينما الكلدانية على حساب مطاردة الكهنة وخصوصا الرهبان (فلم تكساسي)...
اتعظ يا أبينا البطريرك وتقلد خطى محبة المسيح... وأمحي الضغينة من صدرك بكلمات انجيلية حقة ( كلمات ترتيلة "تعال بيننا": إمح الضغينة من صدورنا، وازرع كلامك في ضميرنا، فنحصد حب العطاء، أتستجب منا الدعاء)... واترك الحقد الدفين الذي في قلبك ولا تفسح له المجال حتى يهيمن ويشوه صورة البطريرك... لأنك قسمت وشطرت الكنيسة الكلدانية بما فيها الكفاية بحجج بطولية فارغة... ورجاءا!!! لا تدعي بالمحافظة على القانون وتطبيقه لأنك من الأوائل الذين اقدموا ولم ينطروا القانون هناك شواهد وحقائق يشهد لها التاريخ (فاقد الشي لا يعطيه)...
لماذا كل هذا الحقد الهائل الذي يسكن داخل احشائك باتجاههم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 
بصراحة تامة... أنا اصلي الى الرب القدير - مثل الالاف المؤمنين البسطاء- لكي يشفيك من مرضك هذا!!!!!!
وكما أصلي حتى لا ينجرف المؤمنون بالكتابة والتشظي مرة اخرى بسبب تصريحاتك النارية الجافة التي تحفز على انشقاق الكنيسة الكلدانية...
ونأمل ان تحل المشاكل بينكم... باسلوب دبلوماسي مبني على الحوار واحترام الكرامة البشرية وتحاشي التشهير بهم... والوصول الى اتفاقات وقرارات مرضية جميع الاطراف...
إن أبشع استغلال للإنسان هو إستغلاله باسم الدين .. لذلك يجب محاربة المشعوذين والدجالين حتى يعلم الجميع أن كرامة الإنسان هي الخط الأحمر الذي دونه الموت. جيفارا

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
هـذا كلام قـديم ... ما الجـديـد في الأمر ؟؟
***********************
المطران شلـيطا تصالح مع الاب أيـوب وسوف تحـل العـوائـق بـينهم
الكهـنة الرهـبان الآخـرون جاءت الموافـقة من روما عـلى حـلهم من أديرتهم وخـدمتهم في الأبرشسيات التي يعـملـون فـيها .
هـل هـناك إشكال جـديـد ؟

تحيه و احترام اخي مايكل ..
سؤالك ما الجـديـد في الأمر ؟؟ اتصور جوابه واضح وهو ان العافيه تداريج و في النهايه لا يصح إلا الصحيح. وطبعا هذا جوابي الشخصي ولايمثل اي جهه اخرى .
تحياتي و احترامي خوني مايكل .

                                      ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الجديد القديم انه غير موافق على قبول الاب ايوب شوكت دون ان يمر بال(مطهر)!
اما البقية التابعون لاسقفية سانتياغو فانا افهم من كلامه ان المدبر البطريركي سيوقف هؤلاء حتى يمروا بال(مطهر) ايضا !!
فقط البارحة شاهدت فلم للاب دوكلص البازي وهو يقدم شهادته في مؤتمر واعجبني قوله : (( المعجزة هي بعد كل معاناة المسيحيين في العراق انه لازال هناك مسيحيين باقين فيه)) ليس بالنص الحرفي ولهذا انا ادعو غبطته ان يسمع بقلبه وليس عقله فحسب هذه الشهادات المؤلمة وان يرحم بدون شروط !
تحيه و احترام اخي farisyousif.
سؤال اخي فارس . مارأيك برئيس مؤسسه يطبق فيها القانون والنظام ورئيس اخر يطبق في مؤسسته الرحمه بدون شروط ؟؟
أي المؤسستين ستنجح ؟؟
تحياتي و احترامي اخي فارس .

                                           ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ماهو مقياس النجاح ؟!!!
هل الرب فاشل عندما يترك ال 99 ويخرج باحثا عن ال 1 ؟!!!

غير متصل Salem Canada

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 143
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز يوسف ابو يوسف المحترم
أخوتي القرّاء الأعزاء
محبتي وتقديري للجميع.
عجيب أمور غريب قضية.ويا ناس ويا عالم ، هل هذا معقول !؟
البارحة تم أغماد  نار الفتنة في أبرشية مار بطرس/ ساند دييغو. .العالم فرحان بإغماد النار و عودة المياه الى مجاريها ..
واليوم والحمد لله ،تم اغماد نار الفتنة في رعية كلدان فانكوفر الكندية . والعالم فرحان جداًجداً،والله وهذا الفيديو يشهد على هذا الفرح.
https://m.youtube.com/watch?v=1QBwHpGxiAg
إذن يا سادة يا كرام ، لماذا تحاولون إشعال النار من جديد؟ أَلَيْس من حق القرّاء ان يقولوا:  ( عجيب أمور غريب قضية )
نعم ، الفيلسوف الأيرلندي قال: ( كل ما يحتاجه الشر لينتصر وقوف الاخيار على الحياد لا يحركون ساكناً )
لكن المسكين لم يقصد تحريك الساكن لفتح الجروح العميقة بعد التئامها..شكراً والرب يهدي النفوس.

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ سالم المحترم
تحية طيبة
لا تهتم لن يصح الا الصحيح لكن هي مسالة وقت
مع احترامي

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

ما يريده غبطة البطريرك في هذا الموضوع، يمكن اختصاره بجملة تتناغم مع قاله الراعي القدوة، يسوع المسيح:

الراعي الذي يترك رعيّته لأي سبب كان، ليس براعٍ.


سامي ديشو - استراليا
تحيه و احترام اخي samdesho .
نعم اخي اتفق معك . وعلى الراعي ان ينتبه لما يقوم البعض من رعيته ويقوم طرقهم وخصوصا لمن يخالف القوانين والنظام وإلا لاصبحت المؤسسه التي يرعاها حاره كلمن ايدو الو .
تحياتي و احترامي اخي سامي .

                                          ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
ماهو مقياس النجاح ؟!!!
هل الرب فاشل عندما يترك ال 99 ويخرج باحثا عن ال 1 ؟!!!
تحيه و احترام اخي farisyousif .
سؤال : لماذا يترك الرب ال 99 ؟؟ وبعدما يجد ال 1  ماذا يفعل الرب ؟؟

تحياتي و احترامي اخي فارس .

                              ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
البطريرك اجبر الرهبانية على اصدار بيان يوضح ان قرار البابا كان فصل الراهبان ايوب ويوئيل وليس موافقة على النقل الى ابرشية اخرى وهي محاولة جديدة لتشويه صورة كهنة  يخدمون الكنيسة !

http://saint-adday.com/?p=12736

هم كهنة سواء بقوا رهبانا تابعين للمؤسسة الرهبانية ام لم يبقوا فهناك رهبان ليسوا كهنة وهناك كهنة ليسوا رهبان !
ارجوا ان تقدموا النصح لغبطته بان يتوقف عن خلط الاوراق ولا يضيع وقته ووقتنا بهذه الدينونات الغير مجدية !

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي راجع مثل الابن الظال !
لوقا 15
1. وكانَ جُباةُ الضَّرائبِ والخاطِئونَ يَدنُونَ مِنْ يَسوعَ ليَسمَعوهُ.  2. فقالَ الفَرِّيسيّونَ ومُعَلِّمو الشَّريعةِ مُتذمِّرينَ هذا الرَّجُلُ يُرَحِّبُ بالخاطِئينَ ويأكُلُ مَعَهُم  3. فكَلَّمَهُم بِهذا المَثَلِ  4. مَنْ مِنكُم إذا كانَ لَهُ مئةُ خروفٍ، فأضاعَ واحدًا مِنها، لا يَترُكُ التِّسعَةَ والتِّسعينَ في البرِّيَّةِ ليَبحَثَ عَنِ الخَروفِ الضائِـعِ حتى يَجدَهُ  5. فإذا وجَدَهُ حَمَلهُ على كَتِفَيهِ فَرِحًا،  6. ورجَعَ إلى البَيتِ ودَعا أصدِقاءَهُ وجيرانَهُ وقالَ لهُم إفرَحوا مَعي، لأنِّي وجَدتُ خَروفي الضائِـعَ  7. أقولُ لكُم هكذا يكونُ الفَرَحُ في السَّماءِ بِخاطئٍ واحِدٍ يَتوبُ أكثَرَ مِنَ الفَرحِ بِتسعَةٍ وتِسعين مِنَ الأبرارِ لا يَحتاجونَ إلى التَّوبَةِ.  8. بل أَيَّةُ ا‏مرأةٍ إذا كانَ لها عَشرَةُ دَراهِمَ، فأضاعَت دِرهمًا واحدًا، لا تُشعِلُ السِّراجَ وتُكَنِّسُ البَيتَ وتَبحثُ عَنْ هذا الدِّرهَمِ جيِّدًا حتى تَجدَهُ  9. فإذا وجَدَتْهُ، دَعَت صَديقاتِها وجاراتِها وقالَت إفرَحْنَ معي لأنِّي وجَدتُ الدِّرهَمَ الذي أضَعْتُهُ.  10. أقولُ لكُم هكذا يَفرَحُ ملائِكةُ اللهِ بِخاطئٍ واحدٍ يَتوبُ.  11. وقالَ يَسوعُ كانَ لِرَجل ا‏بنانِ،  12. فقالَ لَهُ الأصغَرُ يا أبـي أعطِني حِصَّتي مِنَ الأملاكِ. فقَسَم لهُما أملاكَهُ.  13. وبَعدَ أيّامٍ قَليلةٍ، جمَعَ الابنُ الأصغَرُ كُلَّ ما يَملِكُ، وسافَرَ إلى بِلادٍ بَعيدَةٍ، وهُناكَ بَدَّدَ مالَهُ في العَيشِ بِلا حِسابٍ.  14. فلمَّا أنفَقَ كُلَّ شيءٍ، أصابَت تِلكَ البلادَ مَجاعةٌ قاسِيَةٌ، فوقَعَ في ضيق.  15. فلَجأ إلى العَمَلِ عِندَ رَجُل مِنْ أهلِ تِلكَ البِلادِ، فأرسَلَهُ إلى حُقولِهِ ليَرعى الخنازيرَ.  16. وكانَ يَشتَهي أنْ يَشبَعَ مِنَ الخُرنُوبِ الذي كانَتِ الخنازيرُ تأكُلُهُ، فلا يُعطيهِ أحدٌ.  17. فرَجَعَ إلى نَفسِهِ وقالَ كم أَجيرٍ عِندَ أبـي يَفضُلُ عَنهُ الطَّعامُ، وأنا هُنا أموتُ مِنَ الجوعِ.  18. سأقومُ وأرجِـعُ إلى أبـي وأقولُ لَه يا أبـي، أخطَأتُ إلى السماءِ وإلَيكَ،  19. ولا أستحِقُّ بَعدُ أنْ أُدعى لكَ ا‏بنًا، فعامِلْني كأَجيرٍ عِندَكَ.  20. فقامَ ورجَعَ إلى أبـيهِ. فَرآهُ أبوهُ قادِمًا مِنْ بَعيدٍ، فأشفَقَ علَيهِ وأسرَعَ إلَيهِ يُعانِقُهُ ويُقَبِّلُهُ.  21. فقالَ لَهُ الابنُ يا أبـي، أخطَأْتُ إلى السَّماءِ وإلَيكَ، ولا أستَحِقُّ بَعدُ أنْ أُدعى لكَ ا‏بنًا.  22. فقالَ الأبُ لخَدَمِهِ أسرِعوا هاتُوا أفخَرَ ثوبٍ وأَلْبِسوهُ، وضَعُوا خاتَمًا في إصبَعِهِ وحِذاءً في رِجلَيهِ.  23. وقَدِّموا العِجلَ المُسمَّنَ وا‏ذبَحوهُ، فنَأْكُلَ ونَفرَحَ،  24. لأنَّ ا‏بني هذا كانَ مَيْتًا فعاشَ، وكانَ ضالاّ فَوُجِدَ. فأخذوا يَفرَحونَ.  25. وكانَ الابنُ الأكبرُ في الحَقلِ، فلمَّا رجَعَ وا‏قتَرَبَ مِنَ البَيتِ، سَمِعَ صَوتَ الغِناءِ والرَّقصِ.  26. فدَعا أحَدَ الخَدَمِ وسألَهُ ما الخَبرُ  27. فأجابَهُ رجَعَ أخوكَ سالِمًا، فذبَحَ أبوكَ العِجْلَ المُسَمَّنَ.  28. فغَضِبَ ورَفَضَ أنْ يَدخُلَ. فخَرَجَ إلَيهِ أبوهُ يَرجو مِنهُ أنْ يَدخُلَ،  29. فقالَ لأبـيهِ خَدَمْتُكَ كُلَّ هذِهِ السِّنينَ وما عَصَيتُ لكَ أمرًا، فما أعطَيتَني جَدْيًا واحدًا لأفرَحَ بِهِ معَ أصحابـي.  30. ولكنْ لمَّا رجَعَ ا‏بنُكَ هذا، بَعدَما أكَلَ مالَكَ معَ البَغايا، ذَبَحتَ العِجلَ المُسَمَّنَ  31. فأجابَهُ أبوهُ يا ا‏بني، أنتَ مَعي في كُلِّ حِين، وكُلُّ ما هوَ لي فهوَ لكَ.  32. ولكِنْ كانَ علَينا أنْ نَفرَحَ ونَمرَحَ، لأنَّ أخاكَ هذا كانَ مَيِّتًا فَعاشَ، وكانَ ضالاّ فَوُجِدَ.  .
 تفضل استاذ فارس اشرحلنا فكرتك . ولطفا لا امرا منتظر اجابتك على اسألتي اعلاه .

                                                ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
لم يتعـلم البطرك عـلى الهـدوء والسكـينة ولا عـلى الراحة والسلم لأن إسمه سـوف لـن يتـصدر الصفحات الرئيسية في وسائل الإعلام ....
وإنما يـبحـث عـن مشاكل كي يـبقى إسمه متـداولاً في المواقع .....
هـذه طبـيعـته

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
توضيح من رئاسة الرهبنة الأنطونية الهرمزدية حول الرهبان الذين تركوا ديرهم


الأب جوزيف عبد الساتر، النائب الرسولي للرهبانية

عطفا على ما قرأناه ونقرأه على موقع البطريركية الكلدانية، ومن حيث انكم تطرقتم لكافة أبنائكم الكهنة الكلدان ومن بينهم الرهبان، وتزامنا مع ما يحدث من تغييرات، وتجنبا لعدم فهم الحقيقة، ومن باب المسؤولية الملقاة على عاتقنا، كرئاسة الرهبانية، نوضح ما يأتي:

إن الرهبان الموجودين في الاميركيتين وأوروبا بدون إذن الرئاسة الشرعي، سبق وطلبوا الإنفكاك من نذورهم الرهبانية، من رئاسة الرهبانية، فردت هذه الاخيرة طلبهم ولم تمنحهم الإذن ولا سمحت لهم بذلك، وبدوره المجمع الشرقي ثبّت وصدّق قرار الرهبانية، ولم يعطهم، من ناحيته، الموافقة، لا بل طلب منهم، بواسطة كتاب شخصي، وجّهه لكل منهم، العودة الى ربوع الرهبانية، والاتصال برئاسة الرهبانية وايضا بغبطة الأب البطريرك مار لويس روفائيل ساكو بغية إيجاد حل نهائي لوضع كل واحد منهم، وذلك بمهلة أقصاها العاشر من تموز 2015. ولما لم يلتزم أغلبهم بهذا القرار: الآباء نوئيل وبطرس وأوراها (أميركا) وأيوب (كندا) وفادي (السويد)، سطّر المجمع الشرقي كتابا الى رئاسة الرهبانية يطلب فيه اعتماد القوانين المرعية الاجراء وفصلهم من الرهبانية. وهذا ما حصل؛ اي بعد ما قامت رئاسة الرهبانية بما يلزم ورفعت الدعوى الى المجمع الشرقي، قام هذا الاخير بتثبت قرار الرئاسة والذي صدّقه قداسة الحبر الأعظم البابا فرنسيس شخصيًا، وعليه أصبح الرهبان الواردة اسماؤهم اعلاه بحكم المفصولين عن الرهبانية وخارجها.

 إننا إذ نأسف، كل الأسف لما يحصل، في قلب كنيستنا، وتحاشيًا لأي التباس أو أي إجتهاد في غير محلّه، بات لزامًا علينا توضيح ما يجب معرفته، لخدمة الحقيقة. وكلنا رجاء أن بعد الآلام قيامة وأن المسيح القائم من الموت منتصراً عليه كآخر عدوّ له يحثنا على أن نعلن قائلين: يا سيد الرجاء حيث لا رجاء إجعلنا نصبح شعب تطويباتك.

 رابط الموضوع http://saint-adday.com/?p=12736

رابط اخر http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,810147.0.html
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
وهـذا أضبط أخي يوسف أبو يوسف
 دليل واضح ، خـطاب المطران شـلـيطا  بأمر مِن قـداسة البابا
https://www.youtube.com/watch?v=1QBwHpGxiAg

فـمن يكـون الراهـب عـبـد الستار   http://saint-adday.com/?p=12736  و كلامه الـذي لا يعـني شيئاً

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي : انا كتبت راجع مثل الابن الظال ولم اطلب ادراج نصه ومع ذلك وحتى تعم الفائدة اوضح فكرتي كالاتي : كان المنتظر ان تكون رسالة او بيان غبطته اعلان فرح وتهنئة لسيادة المطران شليطا لانه تمكن من استيعاب الاب ايوب شوكت واما باقي الحيثيات والتفاصيل فانها لا تكون بالاعلام خاصة وانها شان داخلي يخص ابرشية كندا لوحدها , فاين اعلان الفرح الذي قدمه غبطة البطريرك ؟!!!
الراعي هو من يظلل رعيته بخيمته الواسعة وليس من يبتكر الخصومات والادانات !
ارجو ان وصلت فكرتي البسيطة !
محبتي وتقديري

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
استاذ مايكل :
صحيح انهم فكوا ارتباطهم من الرهبنة لكنهم لازالوا كهنة ولم يذكر جوزيف عبد الساتر ذلك لانه ليس من اختصاصه اي انهم كهنة بغض النظر عن نذورهم الرهبانية ...

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
وهـذا أضبط أخي يوسف أبو يوسف
 دليل واضح ، خـطاب المطران شـلـيطا  بأمر مِن قـداسة البابا
https://www.youtube.com/watch?v=1QBwHpGxiAg

فـمن يكـون الراهـب عـبـد الستار   http://saint-adday.com/?p=12736  و كلامه الـذي لا يعـني شيئاً

اخي مايكل ماذا عن ما قاله سياده المطران شليطا في الدقيقه 1:45 و ما قاله في الدقيقه 4:26 في الفيديو الذي اشرت اليه اخي .

                                                     ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
أستاذ ظافر شانو المحترم
بعد السلام والتحية

مرة ثانية رجعنا الى فتح الجروح القديمة... وسيعم الخراب والتفرقة بين صفوف المؤمنين الكنيسة الكلدانية...
يا غبطة البطريرك لويس ساكو... كن قدوة ورمز للمحبة... ولا تسعى نحو الشهرة الهوليودية في السينما الكلدانية على حساب مطاردة الكهنة وخصوصا الرهبان (فلم تكساسي)...
اتعظ يا أبينا البطريرك وتقلد خطى محبة المسيح... وأمحي الضغينة من صدرك بكلمات انجيلية حقة ( كلمات ترتيلة "تعال بيننا": إمح الضغينة من صدورنا، وازرع كلامك في ضميرنا، فنحصد حب العطاء، أتستجب منا الدعاء)... واترك الحقد الدفين الذي في قلبك ولا تفسح له المجال حتى يهيمن ويشوه صورة البطريرك... لأنك قسمت وشطرت الكنيسة الكلدانية بما فيها الكفاية بحجج بطولية فارغة... ورجاءا!!! لا تدعي بالمحافظة على القانون وتطبيقه لأنك من الأوائل الذين اقدموا ولم ينطروا القانون هناك شواهد وحقائق يشهد لها التاريخ (فاقد الشي لا يعطيه)...
لماذا كل هذا الحقد الهائل الذي يسكن داخل احشائك باتجاههم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 
بصراحة تامة... أنا اصلي الى الرب القدير - مثل الالاف المؤمنين البسطاء- لكي يشفيك من مرضك هذا!!!!!!
وكما أصلي حتى لا ينجرف المؤمنون بالكتابة والتشظي مرة اخرى بسبب تصريحاتك النارية الجافة التي تحفز على انشقاق الكنيسة الكلدانية...
ونأمل ان تحل المشاكل بينكم... باسلوب دبلوماسي مبني على الحوار واحترام الكرامة البشرية وتحاشي التشهير بهم... والوصول الى اتفاقات وقرارات مرضية جميع الاطراف...
تحيه و احترام اخي جيفارااا.
هناك مثل يقول ترك الحبل على الغارب . كيف تجد انت اخي هذا المثل ؟ .
لقد عاش العراقيين هذا المثل ونحن المسيحيين خصوصا  , فمثلا ما هو رأيك بعراق حكمه صدام حسين وعراق اليوم ؟؟ هذا مثل فقط والامثال تضرب ولا تقاس . اذن علينا جميعا ان نعمل من اجل ان تكون لنا بطريركيه قادره على اداره شؤننا وإلا لاصبح حالنا حال عراق اليوم .. عراق كل من ايدو الو ..
البطريركيه ليس واجبها ارضاء جميع الاطراف . البطريركيه واجبها قياده جميع مؤمنيها الى بر الامان قدر المستطاع .فالمسيح بذاته لم يرضى عنه جميع البشر . فمن قبل ان يدخل سلك الكهنوت لم يكن مجبرا على دخوله وبالتأكيد كان يعرف واجباته وما سيطلب منه غداء وانه جاء ليَخدم لا ليُخدم .
تحياتي و احترامي اخي جيفارا .

                                         ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
صحـيح أخي ظافـر ، ولكـن هـذا لا يعـني أن غـداً يطلب البطرك من الأب أيـوب ويقـول له روح إلى قـرية خـورّك أو كاني بلاف ؟؟؟؟؟ لأنها ستـكـون واضحة (( إنـتـقام ))
ثم /// حـسنا فـعل المطران شـليـطا ، مبادرة شخـصية ولكـن ((( بطلب ))) من جهة أعـلى من البطرك ..  في الـدقـيقة 00:58 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!إي وبعـدين ؟؟
هـل تـريـد أن أذكـر لك مقـطعاً من كلام قـداسة البابا قـبل أيام قـلـيلة ؟؟؟ مـذكـور في مقالي (( طبعاً هـو موثـق عـنـدي بالرابـط )) .

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
صحـيح أخي ظافـر ، ولكـن هـذا لا يعـني أن غـداً يطلب البطرك من الأب أيـوب ويقـول له روح إلى قـرية خـورّك أو كاني بلاف ؟؟؟؟؟ لأنها ستـكـون واضحة (( إنـتـقام ))
ثم /// حـسنا فـعل المطران شـليـطا ، مبادرة شخـصية ولكـن ((( بطلب ))) من جهة أعـلى من البطرك ..  في الـدقـيقة 00:58 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!إي وبعـدين ؟؟
هـل تـريـد أن أذكـر لك مقـطعاً من كلام قـداسة البابا قـبل أيام قـلـيلة ؟؟؟ مـذكـور في مقالي (( طبعاً هـو موثـق عـنـدي بالرابـط )) .
اخي مايكل نرجع ونقول الامثال تضرب ولا تقاس , تعلم جيد وخصوصا لمن خدم العسكريه ونحن العراقيين ما شاء الرب لنا باع طويل فيها فهناك قانون بالتخاطب , فأمر الوحده لايكلم  جندي او نائب ضابط بل يكلم ويعطي الامر لمن هو ادنى منه في التسلسل كأن يكون مساعده او احد الضباط وهذا يوصل الامر لمن هو ادنى وهكذا بالنسبه للجندي كي يصل للامر هناك سلسله مراجع . وهنا نجد مأخذ بالنسبه للكنيسه الكاثوليكيه وتعاملها مع البطريركيه الكلدانيه , فالخطابات مع الاكليروس التابع للكنيسه الكلدانيه يجب ان يكون عبر رئاسه الكنيسه الكلدانيه المتمثله بغبطه البطريرك ولايجوز تجاوزه بأي شكل من الاشكال وإلا لماذا هو رأس الكنيسه الكلدانيه ؟؟؟ . هذه احدى النقاط التي يجب ان تدرس مع الكنيسه الكاثوليكيه , ويجب على اتباع الكنيسه الكلدانيه العمل من اجل كنيستهم بحرص و اخلاص .
خوني مايكل في تصوري البسيط لا اضن ان غبطه البطريرك ساكو يتعامل بالانتقام مع رعيته واذا طلب من احد الكهنه الاجلاء الخدمه في مكان ما فهذا الطلب سيكون انتقاماً من هذا الكاهن او ذاك وهل يتصور احد منا ان اخوتنا في قريه خـورّك أو كاني بلاف لايستحقون ان يخدمهم كاهن ؟؟ وطوبى لمن يخدم بفرح ابناء الرب .
نعم الكلام الانشائي سهل و الواقع صعب لكن هناك من نذر نفسه لهذه الخدمه ويقوم بها بفرح شديد فهنيئا لمن يُصلب مع المسيح من اجل اخوته .
تحياتي و احترامي اخي مايكل .

                                                 ظافر شانو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي ظافـر
ابرشيات الخارج مرتـبطة إداريا بروما مباشرة
وروما تخاطب أبرشيات الخارج مباشرة
هـذه ليست أول مرة وعـنـدي أدلة ليست سرية

غير متصل ابو ستيفن 72

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 20
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي


الاخ ظافر المحترم :

بالامس كنت امدح البطريرك لانه تصرف بحكمة وعقلانية بقضية ابرشية مار بطرس وفتح صفحة جديدة مع الكهنة والرهبان هناك . وطلبت من مطران ابرشيتنا في كندا ان يحذو حذوة البطريرك في معالجة قضية فانكوفر
ولكن اليوم استغرب لماذا تصرف البطريرك بدل ان يصدر تهنئة الى مطران شليطا لانه اطفى نار المشكلة بمبادرة المحبة والسلام  لاحتواء الازمة والمومنين هنا في فانكوفر سعداء جدا بمبادرة المطران وجمع الرعيتين في رعية واحدة يسودة المحبة والسلام .

ولكن يبدوا الفرحة لن تكتمل بوجود البطريرك مار لويس ساكو   يريد افساد الفرحة على اهلي فانكوفر  ويكون  حجر عثره  وتهديد حقيقي لافشال مبادرة المطران عمانوئيل شليطا.

وانا بدوري احد سكان مدينة فانكوفر اطلب من بطريرك ان يؤيد المطران شليطا على هذي المبادرة مبادرة المحبة والسلام والا ليس بمبدا التهديد بل باللغة التمني والرجاء ان لا تقود كينستنا الكلدانية نحو الهاوية والمزيد من الانقسامات  بسبب تصرفاتكم الخاطئة والصبيانية وغير مسوؤلة وبحقد تجاه المومنين من قبلكم أنتم رؤساء كنيستنا الكلدانية.


غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز يوسف ابو يوسف المحترم
أخوتي القرّاء الأعزاء
محبتي وتقديري للجميع.
عجيب أمور غريب قضية.ويا ناس ويا عالم ، هل هذا معقول !؟
البارحة تم أغماد  نار الفتنة في أبرشية مار بطرس/ ساند دييغو. .العالم فرحان بإغماد النار و عودة المياه الى مجاريها ..
واليوم والحمد لله ،تم اغماد نار الفتنة في رعية كلدان فانكوفر الكندية . والعالم فرحان جداًجداً،والله وهذا الفيديو يشهد على هذا الفرح.
https://m.youtube.com/watch?v=1QBwHpGxiAg
إذن يا سادة يا كرام ، لماذا تحاولون إشعال النار من جديد؟ أَلَيْس من حق القرّاء ان يقولوا:  ( عجيب أمور غريب قضية )
نعم ، الفيلسوف الأيرلندي قال: ( كل ما يحتاجه الشر لينتصر وقوف الاخيار على الحياد لا يحركون ساكناً )
لكن المسكين لم يقصد تحريك الساكن لفتح الجروح العميقة بعد التئامها..شكراً والرب يهدي النفوس.

تحيه و احترام اخي Salem Canada .
في تصوري البسيط وقرأتي لما يدور الان فالمسأله ليست محاوله اشعال النار من جديد او فتح جروح بعد التئامها بقدر ما هي مسأله وضع النقاط على الحروف وان يعلم الجميع ان هناك مركزيه للكنيسه الكلدانيه . وهذا رأيي ونظرتي الشخصيه للموضوع .
تحياتي و احترامي اخي Salem Canada .

                                           ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي : انا كتبت راجع مثل الابن الظال ولم اطلب ادراج نصه ومع ذلك وحتى تعم الفائدة اوضح فكرتي كالاتي : كان المنتظر ان تكون رسالة او بيان غبطته اعلان فرح وتهنئة لسيادة المطران شليطا لانه تمكن من استيعاب الاب ايوب شوكت واما باقي الحيثيات والتفاصيل فانها لا تكون بالاعلام خاصة وانها شان داخلي يخص ابرشية كندا لوحدها , فاين اعلان الفرح الذي قدمه غبطة البطريرك ؟!!!
الراعي هو من يظلل رعيته بخيمته الواسعة وليس من يبتكر الخصومات والادانات !
ارجو ان وصلت فكرتي البسيطة !
محبتي وتقديري
تحيه و احترام اخي farisyousif .
 الابن الضال يعترف انه اخطاء سأقومُ وأرجِـعُ إلى أبـي وأقولُ لَه يا أبـي، أخطَأتُ إلى السماءِ وإلَيكَ، . طيب حسب فهمك انت اخي فارس من هو الابن الضال غبطه البطريرك ام الراهب ؟؟ ومن منهم عليه ان يرجع نادما لحضن الاخر ؟؟
قولك الراعي هو من يظلل رعيته بخيمته الواسعة وليس من يبتكر الخصومات والادانات !
هذا القول في موضوعنا يعني انك مثلا لو طلبت من ابنائك احترام قانون البيت الذي انت رأسه فهذا الفعل منك يمكن ان يعتبره احد ابنائك ابتكار للخصومات و الادانات !!!! ما هذا الفكر استاذ فارس ؟؟
وقولك الاخر كان المنتظر ان تكون رسالة او بيان غبطته اعلان فرح وتهنئة لسيادة المطران شليطا لانه تمكن من استيعاب الاب ايوب شوكت يعني نضرب مثلا رئيس جامعه الموصل وعميد كليه العلوم التابعه للجامعه عليهم ان يرضوا احد الاساتذه لانه لم يعجبه امر ما في جامعه الموصل !!! لا وبل مطلوب من رئيس الجامعه ان يهنئ عميد كليه العلوم لان الاستاذ المومى اليه يريد ان يفرض شروطه على الكليه و الجامعه !!! . والنعم من هكذا افكار خلاقه استاذ فارس !!!, ومن عابت هجي رئيس جامعه وعميد كليه واساتذه يقبلون بهكذا تصرفات من بعض الاساتذه ..القانون هو القانون ويجب احترامه وهناك طرق لابداء الراي والاعتراض على ما يراه البعض غير صحيح فالقانون يسري على الكل .
تحياتي و احترامي اخي فارس .

                                          ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل Salem Canada

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 143
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
عزيزي الاخ يوسف ابو يوسف المحترم
شكراً لك ولكل مَن يحاول وبشكل صحيح :( وضع النقاط على الحروف ) انتهى الاقتباس
أما بخصوص :( وان يعلم الجميع ان هناك مركزية للكنيسة الكلدانية )انتهى الاقتباس
عزيزي ظافر المحترم هذه أمنية كل كلداني ،ولكن الحقيقة ان غبطة ابينا البطريرك مار لويس ساكوالكلي الطوبى ،اعتقِد قد أدى القسم بالمحافظة على القوانين الكنسية، أَلَيْس كذلك!؟ومن هذه القوانين :
(مجموعة قوانين الكنائس الشرقية/ الكنائس البطريركية) ومنها :الفصل الثامن: منطقة الكنيسة البطريركية وسلطان البطريرك والسينودسات خارج هذه المنطقة 146 - 150
وهذا نص القانون مع رابط اعلان مار عمانؤيل شليطا الأوامر الصادرة اليه من اعلى مرجع في الكنيسة : (الفصل الثامن: منطقة الكنيسة البطريركية وسلطان البطريرك والسينودسات خارج هذه المنطقة 146 - 150
مجموعة قوانين الكنائس الشرقية/ الكنائس البطريركية
ق. 150
البند 1 -
للأساقفة المُقامين خارج حدود منطقة الكنيسة البطريركية جميع الحقوق والواجبات السينودسية التي لسائر أساقفة تلك الكنيسة، مع سَرَيان القانون 102 البند 2.
البند 2 -
القوانين التي يسـنّها سـينـودس أسـاقـفة الكنيسـة البطريـركية ويُصدرها البطريرك، إذا كانت قوانين طقسيّة، تسري في كل أنحاء العالم؛ أمّا إذا كانت قوانين تنظيمية أو إذا تعلّق الأمر بسائر قرارات السينودس، فلها قوّة القانون، داخل حدود منطقة الكنيسة البطريركية.

البند 3 -
يُرجى الأساقـفة الإيبارشـيـون المقامون خارج حدود منطقة الكنيسة البطريركية، إضفاء قوّة القانون في إيبارشياتهم على القوانين التنظيميّة وسائر القرارات السينودسية التي لا تتجاوز اختصاصهم، أمّا إذا كانت هذه القوانين أو القرارات معتمَدَة من قِبل الكرسي الرسولي، فلها قوّة القانون في جميع أنحاء العالم.).
و هذا هو رابط اعلان مارعمانؤيل شليطا عن قبول الاب ايوب في أبرشية مار ادي الكلدانية من قبل الكرسي الرسولي.
https://m.youtube.com/watch?v=1QBwHpGxiAg
وانا اعتقد اذا حاول غبطة ابينا البطريرك فرض إرادته على مار عمانؤيل شليطا في قضية رعية كلدان فانكوفر ومشكلة الاب ايوب، هذا يعني قبوله بما قاله الرجل الحكيم ،صاحب المثل: مَن تدخل بما لا يعنيه، لَقِي ما لا يُرضيه
وهذا الشئ اذا حدث لا سامح الله ،فأكيد يؤلمني ويؤسفني وكل كلداني غيور على أمته وكنيسته .
مع محبتي وتقديري للجميع
( كل ما يحتاجه الشر لينتصر وقوف الاخيار على الحياد لا يحركون ساكناً) أدموند بيرك

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي القانوني حتى النخاع :
من منكم بلا خطيئة فليبدأ اولا ويرمها بحجر !
لماذا لم يقل يسوع : أليس عندكم قانون ، نفذوا القانون كما هو !
ومع ذلك لم اقل لك انه لا يجب ان يطبق القانون ، ليطبقه كاملا كما في قصة تاجر البندقية لكن ذلك يخص الأب أيوب شوكت ولكن ماذا يقول القانون بخصوص الكاهن الذي يهين رعيته مما اضطرها الى ترك كنيسته واللجوء الى كنيسة اخرى .... هل اتخذ اجراءا قانونيا بحق هذا الكاهن وهل باستخدام القانون سيعيد هذه الرعية اليه ؟!!! هؤلاء ال ١٥٠ هل حضروا القداس المشترك في فانكوفر بالقانون ام بالمحبة والإيمان والرحمة !
نرجع الى مثل الابن الظال فكما تعرف ان الأمثلة تضرب ولا تقاس ومع ذلك فان الأب استقبل ابنه بفرح كبير لكن ذلك لا يعني انه ب(قانون) الميراث سيعطي شيئا من ماله لابنه الظال المهتدي بل ان البكرية قد باعها ولن تعاد اليه ولهذا قلت ان غبطة البطريرك مدعو الى ان يفرح ويهنيء بعودة الكاهن أيوب شوكت وال ١٥٠ الى حضن الكنيسة فعودتهم هي اسمى  وأعظم من كل خطايا العالم !
اعود الى وجهة نظرك فإنني افهمها جيدا ولست مختلفا معها لكن ليست مناسبة للإعلام فالمحاسبة وفق القانون هو عمل لابد منه لكنه ليس هو الأهم بل الأهم هو الفرح بان يتم ذلك داخل حضن الكنيسة وليس خارجها اي ليس بين طرفين بل داخل طرف واحد ... هذه هي الرحمة التي هي نتاج المحبة بلا شروط .
محبتي واحترامي

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
عزيزي يوسف ابو يوسف الكريم
تحية مسيحية خالصة...

لقد عرفت من مصادر قريبة جدا من رئاسة الرهبنة... إن المجمع الشرقي لقد وجه بكتاب رسمي الى جوزيف عبد السافل نداءا من اجل تحضير والاعداد للمجمع الانتخابي للرئيس الجديد للرهبنة... وعلية إن اي قرارات او اوامر تصدر من جوزيف هي غير نافذة المفعول وتؤجل الى اعلان انتخاب الرئيس الجديد...
كما سمعت انه القس جوزيف عبد الساتر ما ستر على الرهبانية ولقد باع الرهبانية وخان رسالته التي اوكلتها المجمع الشرقي وطعن بالرهبان من اجل مصلحته الخاصة هذا الشي محتمل لانه مجرد أجير غريب... وكيف يسمح الباطريرك أن يكون قس ماروني لبناني تابع الى الكنيسة المارونية ومستأجر أن يلعب بمصير رهبان الطائفة الكلدانية؟؟.... ومن هو القس جوزيف عبد السافل حتى يطرد الرهبان الكلدان العراقيين... أليست هذه أهانة جسيمة بحق الكنيسة الكلدانية العراقية... أن يأتي لبناني دخيل ويبت ويلعب بمقررات الرهبانية ومصيرها...
والشي الذي يضحكني اكثر عندما علمت انه مختص بالقانون "قانونجي" الكنسي... وهو من قام بتسريب الوثيقة الفاتيكانية وقتذاك (اشلون صار اختصاص بالقانون وما يعرف بالقانون: طاح حظ اللي نجحك!!!!) حسب الرابط ادناه
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=805802.0
كيف ترتكب الكنيسة الكلدانية هذا الخطأ الفادح بحق رهبنتها الوحيدة... أن تأتي بقس لبناني غريب وأجير... يقول انه اختصاص قانون وهو لا يعرف شيئا عن السياقات والضوابط القانونية في المراسلات والبروتوكولات... (ربما هناك ألتباس بين أختصاص ب "القانون" المقصود بها القوانين والمشترعات وبين اختصاص ب "القانون" المعروف بها آلة العزف الموسيقية، وأعتقد جوزيف عبد السافل اللبناني هو اختصاص بالقانون الموسيقي، لأنه كما يتضح لنا هو مثل:  الأطرش بالزفة بالقانون الكنسي!!!!!!).
عزيزي الاخ جيفارا .
اسجل اعتراضي على استخدامك مصطلح جوزيف عبد السافل وارجو ان يكون هذا خطاء في الطباعه . وان كان القس جوزيف لبناني فليس هناك مشكله حسب تصوري لسبب بسيط جدا وهو ان كنيسه الكلدان لم يكن هذا اسمها قبل مايزيد الف عام بل كان اسمها كنيسه المشرق وهذه الكنيسه ليست حكرا على الكلدان او الاشوريين او السريان . بل كانت تضم تحت جناحيها الكثير من الشعوب الاخرى من بلاد فارس والهند والصين وغيرها .  فمن يتصور ان كنيسه الكلدان هي حكرا للكلدان حصراً فتصوره هذا عليه مراجعته وهذا رأيي الخاص .
اما ان اخطاء القس جوزيف وقام بتسريب وثائق  فعليه ان يتحمل نتيجه عمله هذا فهذه امانه وعلى الشخص ان يكون على قدر المسؤليه الملقاه على عاتقه .
تحياتي و احترامي اخي جيفارا .

                                                  ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي ظافـر
ابرشيات الخارج مرتـبطة إداريا بروما مباشرة
وروما تخاطب أبرشيات الخارج مباشرة
هـذه ليست أول مرة وعـنـدي أدلة ليست سرية
خوني مايكل ابرشيات الخارج مرتـبطة إداريا بروما مباشرة
وروما تخاطب أبرشيات الخارج مباشرة
هذه احدى الامور المهمه التي يجب اعاده النظر فيها من قبل البطريركيه الكلدانيه مع روما .
                                            ظافر شانو
                                             
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي ظافـر
أتـدري لماذا يريـد البطرك تغـيـيـر الـقـوانين بهـدف فـك إرتباطه بـروما ؟؟
حـتى يلعـب بالكـنيسة شاطيـباطي !
كم مرة قـلـنا له : إذهـب إينما تريـد أن تـلتـحـق ونحـن نـودعـك بالجـوكـليت والهلاهل
ولكـن إتـركـنا ، نحـن نـدبّـر أمـورنا
******************

وهـو يعـلم جـيـد ، لـو أن كـنيستـنا باقـية مشرقـية منـذ 464 سنة .... ما كان يـشوف نـفـسه ( ليس بـطرك ) بل مطران ، لـو تـقـوم نخـلة بـرأسه !!!

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ليش أستاذ مايكل البطريرك لم يكن ليضير حتى مطران لو باقية مشرقية غير تابعة للبابا ؟!!!
صراحة لم افهم هذه الفكرة ؟

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي


الاخ ظافر المحترم :

بالامس كنت امدح البطريرك لانه تصرف بحكمة وعقلانية بقضية ابرشية مار بطرس وفتح صفحة جديدة مع الكهنة والرهبان هناك . وطلبت من مطران ابرشيتنا في كندا ان يحذو حذوة البطريرك في معالجة قضية فانكوفر
ولكن اليوم استغرب لماذا تصرف البطريرك بدل ان يصدر تهنئة الى مطران شليطا لانه اطفى نار المشكلة بمبادرة المحبة والسلام  لاحتواء الازمة والمومنين هنا في فانكوفر سعداء جدا بمبادرة المطران وجمع الرعيتين في رعية واحدة يسودة المحبة والسلام .

ولكن يبدوا الفرحة لن تكتمل بوجود البطريرك مار لويس ساكو   يريد افساد الفرحة على اهلي فانكوفر  ويكون  حجر عثره  وتهديد حقيقي لافشال مبادرة المطران عمانوئيل شليطا.

وانا بدوري احد سكان مدينة فانكوفر اطلب من بطريرك ان يؤيد المطران شليطا على هذي المبادرة مبادرة المحبة والسلام والا ليس بمبدا التهديد بل باللغة التمني والرجاء ان لا تقود كينستنا الكلدانية نحو الهاوية والمزيد من الانقسامات  بسبب تصرفاتكم الخاطئة والصبيانية وغير مسوؤلة وبحقد تجاه المومنين من قبلكم أنتم رؤساء كنيستنا الكلدانية.


اخي ابو ستيفن .
القياده تتطلب في بعض المواقف الحزم وفي بعض المواقف الرحمه وفي بعض المواقف التريث حتى الوقت المناسب لاتخاذ القرار وكل هذا يجب ان يكون ضمن اطار القانون و النظام . وهكذا في عراقنا الحالي من كان يعلم ماذا كان سيحل في كنيستنا الكلدانيه لولا قياده غبطه البطريرك ساكو لها ؟؟ فمن الممكن جدا انه كانت ستتشظى حالها حال عراق اليوم . من يعلم ؟؟ او تبقى على وضعها السابق قبل استلام غبطته لقيادتها . على كل حال الرب فاحص القلوب والكلى وكلنا مسؤلون امامه ماذا قدمنا لكنيستنا وماذا قدمت لنا وكذالك غبطه البطريرك .
وكما حلت مسأله ابرشيه القديس بطرس بحكمه و عقلانيه غبطه ابينا البطريرك كما اشرت حضرتك هكذا بعون الرب ستُحل مسأله فانكوفر .
تحياتي و احترامي اخي ابو ستيفن .

                                      ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
عزيزي الاخ يوسف ابو يوسف المحترم
شكراً لك ولكل مَن يحاول وبشكل صحيح :( وضع النقاط على الحروف ) انتهى الاقتباس
أما بخصوص :( وان يعلم الجميع ان هناك مركزية للكنيسة الكلدانية )انتهى الاقتباس
عزيزي ظافر المحترم هذه أمنية كل كلداني ،ولكن الحقيقة ان غبطة ابينا البطريرك مار لويس ساكوالكلي الطوبى ،اعتقِد قد أدى القسم بالمحافظة على القوانين الكنسية، أَلَيْس كذلك!؟ومن هذه القوانين :
(مجموعة قوانين الكنائس الشرقية/ الكنائس البطريركية) ومنها :الفصل الثامن: منطقة الكنيسة البطريركية وسلطان البطريرك والسينودسات خارج هذه المنطقة 146 - 150
وهذا نص القانون مع رابط اعلان مار عمانؤيل شليطا الأوامر الصادرة اليه من اعلى مرجع في الكنيسة : (الفصل الثامن: منطقة الكنيسة البطريركية وسلطان البطريرك والسينودسات خارج هذه المنطقة 146 - 150
مجموعة قوانين الكنائس الشرقية/ الكنائس البطريركية
ق. 150
البند 1 -
للأساقفة المُقامين خارج حدود منطقة الكنيسة البطريركية جميع الحقوق والواجبات السينودسية التي لسائر أساقفة تلك الكنيسة، مع سَرَيان القانون 102 البند 2.
البند 2 -
القوانين التي يسـنّها سـينـودس أسـاقـفة الكنيسـة البطريـركية ويُصدرها البطريرك، إذا كانت قوانين طقسيّة، تسري في كل أنحاء العالم؛ أمّا إذا كانت قوانين تنظيمية أو إذا تعلّق الأمر بسائر قرارات السينودس، فلها قوّة القانون، داخل حدود منطقة الكنيسة البطريركية.

البند 3 -
يُرجى الأساقـفة الإيبارشـيـون المقامون خارج حدود منطقة الكنيسة البطريركية، إضفاء قوّة القانون في إيبارشياتهم على القوانين التنظيميّة وسائر القرارات السينودسية التي لا تتجاوز اختصاصهم، أمّا إذا كانت هذه القوانين أو القرارات معتمَدَة من قِبل الكرسي الرسولي، فلها قوّة القانون في جميع أنحاء العالم.).
و هذا هو رابط اعلان مارعمانؤيل شليطا عن قبول الاب ايوب في أبرشية مار ادي الكلدانية من قبل الكرسي الرسولي.
https://m.youtube.com/watch?v=1QBwHpGxiAg
وانا اعتقد اذا حاول غبطة ابينا البطريرك فرض إرادته على مار عمانؤيل شليطا في قضية رعية كلدان فانكوفر ومشكلة الاب ايوب، هذا يعني قبوله بما قاله الرجل الحكيم ،صاحب المثل: مَن تدخل بما لا يعنيه، لَقِي ما لا يُرضيه
وهذا الشئ اذا حدث لا سامح الله ،فأكيد يؤلمني ويؤسفني وكل كلداني غيور على أمته وكنيسته .
مع محبتي وتقديري للجميع
( كل ما يحتاجه الشر لينتصر وقوف الاخيار على الحياد لا يحركون ساكناً) أدموند بيرك
عزيزي الاخ Salem Canada.
قولك وانا اعتقد اذا حاول غبطة ابينا البطريرك فرض إرادته على مار عمانؤيل شليطا في قضية رعية كلدان فانكوفر ومشكلة الاب ايوب، هذا يعني قبوله بما قاله الرجل الحكيم ،صاحب المثل: مَن تدخل بما لا يعنيه، لَقِي ما لا يُرضيه!!! ما علاقه هذا المثل بغبطه البطريرك ساكو وسياده المطران عمانؤيل ؟؟ هل البطريرك ساكو يتدخل في شؤن كنيسه المكسيك مثلا لتضرب لنا هذا المثل ؟؟ واذا كان المطران عمانؤيل لايتبع البطريركيه الكلدانيه اذن لماذا البطريركيه الكلدانيه ؟؟ ولماذا انتخاب البطريرك الكلداني ؟؟ وهو مسلوب الاراده في قياده الكنيسه الكلدانيه من قبل الاخرين الذين مع احترامي لهم لا يمثلون تاريخنا وحضارتنا وطقوسنا واشك بانهم يعلمون الكثير عنها .
واذا كنا نحن الكلدان نقول هذا الشئ فلا عتب على الاخرين ممن يتحكمون بمصير كنيستنا .ولهذا عندما يستلم قياده الكنيسه راعي شجاع علينا جميعا مساندته فقوه كنيستنا قوه لنا جميعا .ولنا اليوم راعي للكنيسه الكلدانيه مزاياه تفوق عيوبه لذالك علينا رص الصفوف خلفه .
تحياتي و احترامي اخي سالم .

                                                ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
عزيزي القانوني حتى النخاع :
من منكم بلا خطيئة فليبدأ اولا ويرمها بحجر !
لماذا لم يقل يسوع : أليس عندكم قانون ، نفذوا القانون كما هو !
ومع ذلك لم اقل لك انه لا يجب ان يطبق القانون ، ليطبقه كاملا كما في قصة تاجر البندقية لكن ذلك يخص الأب أيوب شوكت ولكن ماذا يقول القانون بخصوص الكاهن الذي يهين رعيته مما اضطرها الى ترك كنيسته واللجوء الى كنيسة اخرى .... هل اتخذ اجراءا قانونيا بحق هذا الكاهن وهل باستخدام القانون سيعيد هذه الرعية اليه ؟!!! هؤلاء ال ١٥٠ هل حضروا القداس المشترك في فانكوفر بالقانون ام بالمحبة والإيمان والرحمة !
نرجع الى مثل الابن الظال فكما تعرف ان الأمثلة تضرب ولا تقاس ومع ذلك فان الأب استقبل ابنه بفرح كبير لكن ذلك لا يعني انه ب(قانون) الميراث سيعطي شيئا من ماله لابنه الظال المهتدي بل ان البكرية قد باعها ولن تعاد اليه ولهذا قلت ان غبطة البطريرك مدعو الى ان يفرح ويهنيء بعودة الكاهن أيوب شوكت وال ١٥٠ الى حضن الكنيسة فعودتهم هي اسمى  وأعظم من كل خطايا العالم !
اعود الى وجهة نظرك فإنني افهمها جيدا ولست مختلفا معها لكن ليست مناسبة للإعلام فالمحاسبة وفق القانون هو عمل لابد منه لكنه ليس هو الأهم بل الأهم هو الفرح بان يتم ذلك داخل حضن الكنيسة وليس خارجها اي ليس بين طرفين بل داخل طرف واحد ... هذه هي الرحمة التي هي نتاج المحبة بلا شروط .
محبتي واحترامي
اخي فارس القانون مهم جدا في حياتنا البشريه فهو صمام الامان لنا . لو كان هناك قانون حقيقي في عراق اليوم هل كان هكذا سيكون حالنا اليوم نحن مسيحيوا العراق ؟؟  مع كل جبروت صدام وطغيانه كنا نعيش بسلام و امان في بيوتنا عكس حالنا اليوم مع الحريه التي جلبتها لنا امريكا ( ومن عابت هجي حريه ) .
سؤال اخي فارس .اين رحمه الرب الاله ومحبته الغير مشروطه بطرده ابينا و امنا ادم و حواء من جنه عدن ؟ ولتتحمل كل البشريه خطيئتهم ؟؟ ..
تحياتي و احترامي اخي فارس .

                                            ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي ظافـر
أتـدري لماذا يريـد البطرك تغـيـيـر الـقـوانين بهـدف فـك إرتباطه بـروما ؟؟
حـتى يلعـب بالكـنيسة شاطيـباطي !
كم مرة قـلـنا له : إذهـب إينما تريـد أن تـلتـحـق ونحـن نـودعـك بالجـوكـليت والهلاهل
ولكـن إتـركـنا ، نحـن نـدبّـر أمـورنا
******************

وهـو يعـلم جـيـد ، لـو أن كـنيستـنا باقـية مشرقـية منـذ 464 سنة .... ما كان يـشوف نـفـسه ( ليس بـطرك ) بل مطران ، لـو تـقـوم نخـلة بـرأسه !!!
اخي مايكل
الذي اعطى السلطه للبطريرك ساكو ان يكون راعي الكنيسه الكلدانيه اليوم بدون قيام نخله يستطيع ايضا ان يعطيه نفس السلطه في كنيسه المشرق لو كانت لم تنقسم اصلا وبدون قيام اي نخله ايضا اليوم .فكل سلطه هي من الرب الاله وليست من عندنا .
اما مسأله الشاطي باطي لماذا لانقول ان الرجل يريد تقويه الكنيسه الكلدانيه وجعل لها مركزيه وأراء اقوى فيما يخصها وشؤنها الداخليه عوض ان تكون تابعه للغير وخلاص وهم يتحكمون في شؤن كنيستنا . فالشراكه مع روما يجب ان تكون لها قواعد القرن ال 21 وليست قواعد القرن ال 16 واتصور هذا الكلام لايزعج احد ولاينتقص من حقوق احد فالعالم يتغير فكما للفاتيكان قوانينه ونظامه هكذا الكنيسه الكلدانيه لها قانونها ونظامها ويجب ان يكون الاحترام متبادلا وإلا اي شراكه هذه ؟؟,وان اردنا نحن الكلدان ان يحترمنا الاخرين وننال حقوقنا فعلينا العمل ومؤازره قادتنا , واليوم اتصور يوجد قائد للكنيسه الكلدانيه يعمل من اجل قوتها وعلينا ان نسانده ونشجعه كل واحد منا حسب مقدرته ولو بالكلمه . عوض ان نجر واحد بالطول والاخر بالعرض من اجل حاجه في نفوسنا لايعلمها سوى الرب الاله .فكلما كانت كلمتنا واحده في الخطوط الرئيسيه كلما ازداد احترام الاخرين لنا .
تحياتي و احترامي خوني مايكل .

                                       ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي ظافـر
يـبـدو أن تعـبـيري غامض بشأن قـيام نخـلة براس البطرك ... وسبق أن ذكـرت هـذا الـتـعـبـيـر  في مقال قـبل أشهـر ..
أعـيـدها ، لـو أنـنا باقـين ضمن كـنيسة المشرق كما كانت ، ما كان ساكـو يرى نـفـسه مطراناً لـو تـصير تـسونامي عـلى سطح كـوكـب الأرض ... إسأله شـخـصياً عـن معـنى كلامي فإن لم يُـجـبـك ( أو لم تـقـتـنع بجـوابه ) عـنـدئـذ سأجـيـبـك .
 
 أما قـولك : كـل سـلطة هي من الرب ، إذن سلطة بـيلاطس كانت من الرب ايضاً .... وسلطة قـيافا وحـنانـيا كانت من الرب ايضاً !!!!
إن الرجـل ساكـو زعـزع كـنيستـنا الكـلـدانية بهـدف هـدمها ... تمـرّد عـلى بـطركه والآن يتمرّد عـلى الـبابا ...... عـنـده مقـولات ــ كـلـش بناءة ــ مثـل :
إسـنـدوني في ربطـتي لأضرب بها سـرهـد .... إن الجـماعة ( ؟؟؟ ) سـوف لـن يـرَوا كـرسي البطركـية بعـيـونهم من الان فـصاعـداً .... سوف أفـتـت الأبرشية الفلانـية .
 هـو المروّج لسنة الرحـمة وعـنـدي دليل بأنه لا يمارس الرحـمة ، بل لا يعـرف معـنى الرحـمة .... هـو رجـل يضم في قـلـبه الضـغـيـنة
هـو رجـل ذو شخـصية قـلـقـة متـوتـرة ينـسى ماذا قال البارحة .... ينـقـلب عـلى ذاته بسهـولة لمصلحـته الشخـصية .....
وبعـدين ، إذا هـو  ما عاجـبته الكاثـوليكـية ولا الكـلـدانية ... خـلي يروح وين ما يريد .

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي أستاذ يوسف ابو يوسف المحترم
تحية طيبة
كما ارى ان كل واحد منا (أنا وانت) قد ادلى بدلوه وعبر عن فكرته بخصوص موضوع القانون ولهذا أنا شخصيا ليس لي اي اضافة ....
بخصوص الشركة المقدسة مع روما عندي سؤال لك ولاحبائي الكتاب : اذا كانت هي شركة إيمان  فما الضير في الاستقلالية الإدارية ؟ وإذا كانت هي شركة ادارة فما الضير في المطالبة بإعادة كتابة القوانين سواء للكنيسة الكاثوليكية او للكنيسة الكلدانية فالقانون هو وضعي ويفترض بكل الأطراف ان تتعاون للنجاح باستخدامه فهو ليس هدفا بحد ذاته بل وسيلة متاحة ؟
اشكرك لسعة صدرك وتواصلك في الردود والتعليقات .
فارس ساكو

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي ظافـر
يـبـدو أن تعـبـيري غامض بشأن قـيام نخـلة براس البطرك ... وسبق أن ذكـرت هـذا الـتـعـبـيـر  في مقال قـبل أشهـر ..
أعـيـدها ، لـو أنـنا باقـين ضمن كـنيسة المشرق كما كانت ، ما كان ساكـو يرى نـفـسه مطراناً لـو تـصير تـسونامي عـلى سطح كـوكـب الأرض ... إسأله شـخـصياً عـن معـنى كلامي فإن لم يُـجـبـك ( أو لم تـقـتـنع بجـوابه ) عـنـدئـذ سأجـيـبـك .
 
 أما قـولك : كـل سـلطة هي من الرب ، إذن سلطة بـيلاطس كانت من الرب ايضاً .... وسلطة قـيافا وحـنانـيا كانت من الرب ايضاً !!!!
إن الرجـل ساكـو زعـزع كـنيستـنا الكـلـدانية بهـدف هـدمها ... تمـرّد عـلى بـطركه والآن يتمرّد عـلى الـبابا ...... عـنـده مقـولات ــ كـلـش بناءة ــ مثـل :
إسـنـدوني في ربطـتي لأضرب بها سـرهـد .... إن الجـماعة ( ؟؟؟ ) سـوف لـن يـرَوا كـرسي البطركـية بعـيـونهم من الان فـصاعـداً .... سوف أفـتـت الأبرشية الفلانـية .
 هـو المروّج لسنة الرحـمة وعـنـدي دليل بأنه لا يمارس الرحـمة ، بل لا يعـرف معـنى الرحـمة .... هـو رجـل يضم في قـلـبه الضـغـيـنة
هـو رجـل ذو شخـصية قـلـقـة متـوتـرة ينـسى ماذا قال البارحة .... ينـقـلب عـلى ذاته بسهـولة لمصلحـته الشخـصية .....
وبعـدين ، إذا هـو  ما عاجـبته الكاثـوليكـية ولا الكـلـدانية ... خـلي يروح وين ما يريد .
اخي مايكل سؤالك   إذن سلطة بـيلاطس كانت من الرب ايضاً .... وسلطة قـيافا وحـنانـيا كانت من الرب ايضاً !!!!ارجو ان يكون جواب المسيح كافيا  فقالَ لَه بِـيلاطُسُ ألاَ تُجيبُني ألاَ تَعرِفُ أنَّ لي سُلطةً أنْ أُخلِـيَ سبـيلَكَ، وسُلطةً أنْ أصلِبَكَ  . فأجابَه يَسوعُ ما كانَ لكَ سُلطةٌ علَيَّ، لَولا أنَّكَ نِلتَها مِنَ اللهِ. أمَّا الذي أسلَمَني إلَيكَ، فخَطيئَــتُهُ أعظَمُ مِنْ خَطيئَتِكَ. يوحنا 19\10 و 11.
اما بشأن النخله فلكل منا قناعته وهو حر .
اخي مايكل الامور الشخصيه للبطاركه لاتهم بقدر اهميه اداء واجباتهم تجاه الكنيسه ومؤمنيها .فماذا سيستفيد غبطه البطريرك من زعزعه وهدم الكنيسه الكلدانيه ولصالح من ؟؟ وماهي مصلحته الشخصيه ؟؟ إن كان الكرسي يدوم لاحد كان دام لصدام حسين مثلا .
ولماذا لا نقول ان مصلحه الكنيسه الكلدانيه التي يعمل من اجلها غبطته تجعل من البعض يقفون بالضد منه لمصالحهم الشخصيه .كل شئ وارد .
تحياتي و احترامي اخي مايكل .

                                                  ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي ظافـر
سـؤال أول : (( مستـنـداً إلى قـول المسيح )) طالما سلطة المرحـومَين بـيداويـذ ودلي كانت من الله ، لماذا لم يطعـهما سعـيـد الـذكـر ساكـو ؟؟
الأمور الشـخـصية للبطاركة هي التي تـتـحـكـم في مزاجـهم ويحـكـمون بمزاجـية
إذا كان ساكـو لا يستـفـيـد شخـصياً ( أنا وياك ) لكـنه مكـلـف بـواجـب !! ولا تهـمه مصلحة الكـنيسة ........
سؤال ثاني : مطران أبرشية كـلـدانية في الخارج يخـضع إدارياً للفاتـيكان ( وفـقاً للقانـون الحالي عـلى الأقـل )  ... لـو أنّ هـذا المطران ــ في أبرشية الخارج ــ إسـتـلم تـوجـيـهاً ،  تـعـليماً ، أمراً ،  إدارياً من روما يخـص أبرشيته (( في شـؤون إدارية صِـرفة وليس صلاة ولـيتـورجـية وقـداس وجـدول الأعـياد ))..... هـل تـريـده أن يـطيع وينـفـذ ذلك الـتـوجـيه الإداري الصادر من روما !! أم يأخـذ أمراً مناقـضاً من مرجع كـنسي أقـل درجة من قـداسة البابا ؟ ( كأن يكـون مطران ، بطرك ، كاهن ) ؟؟
أجـبني عـلى سـؤالي البسيط بـدون ( إذا ، لـو ، لكـن ، عـلى ، من  ، أنه ....... ) .

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي ظافـر
سـؤال أول : (( مستـنـداً إلى قـول المسيح )) طالما سلطة المرحـومَين بـيداويـذ ودلي كانت من الله ، لماذا لم يطعـهما سعـيـد الـذكـر ساكـو ؟؟
الأمور الشـخـصية للبطاركة هي التي تـتـحـكـم في مزاجـهم ويحـكـمون بمزاجـية
إذا كان ساكـو لا يستـفـيـد شخـصياً ( أنا وياك ) لكـنه مكـلـف بـواجـب !! ولا تهـمه مصلحة الكـنيسة ........
سؤال ثاني : مطران أبرشية كـلـدانية في الخارج يخـضع إدارياً للفاتـيكان ( وفـقاً للقانـون الحالي عـلى الأقـل )  ... لـو أنّ هـذا المطران ــ في أبرشية الخارج ــ إسـتـلم تـوجـيـهاً ،  تـعـليماً ، أمراً ،  إدارياً من روما يخـص أبرشيته (( في شـؤون إدارية صِـرفة وليس صلاة ولـيتـورجـية وقـداس وجـدول الأعـياد ))..... هـل تـريـده أن يـطيع وينـفـذ ذلك الـتـوجـيه الإداري الصادر من روما !! أم يأخـذ أمراً مناقـضاً من مرجع كـنسي أقـل درجة من قـداسة البابا ؟ ( كأن يكـون مطران ، بطرك ، كاهن ) ؟؟
أجـبني عـلى سـؤالي البسيط بـدون ( إذا ، لـو ، لكـن ، عـلى ، من  ، أنه ....... ) .
اخي مايكل سأجيبك فيما يخص الاوامر الاداريه من روما الظاهر ان روما وحسب ما فهمته من كلامك انها مهتمه بالامور الاداريه اكثر من اهتمامها بالامور الايمانيه وهذا ما يجعل منها دوله تبحث عن مصالحها وقوانينها وبسط سيطرتها اكثر من اهتمامها بالايمان و المؤمنين . على روما ان كان لها رأي في امر ما يخص الابرشيات الكلدانيه في جميع انحاء العالم ان تخاطب راعي البطريركيه وهو يتخذ الاجراء اللازم فيما يخص الابرشيات التابعه لبطريركيته في جميع بقاع العالم وإلا لماذا هذا المنصب وما الفائده منه ؟ وتحل البطريركيه الكلدانيه وتسمى محلها ابرشيه بغداد وخلاص .. لكن مع شديد الاسف نعيب على الاخرين اذا انتقدونا نحن الكلدان والعيب فينا .
تحياتي و احترامي خوني مايكل .

                                           ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
عزيزي أستاذ يوسف ابو يوسف المحترم
تحية طيبة
كما ارى ان كل واحد منا (أنا وانت) قد ادلى بدلوه وعبر عن فكرته بخصوص موضوع القانون ولهذا أنا شخصيا ليس لي اي اضافة ....
بخصوص الشركة المقدسة مع روما عندي سؤال لك ولاحبائي الكتاب : اذا كانت هي شركة إيمان  فما الضير في الاستقلالية الإدارية ؟ وإذا كانت هي شركة ادارة فما الضير في المطالبة بإعادة كتابة القوانين سواء للكنيسة الكاثوليكية او للكنيسة الكلدانية فالقانون هو وضعي ويفترض بكل الأطراف ان تتعاون للنجاح باستخدامه فهو ليس هدفا بحد ذاته بل وسيلة متاحة ؟
اشكرك لسعة صدرك وتواصلك في الردود والتعليقات .
فارس ساكو
اخي farisyousif كما ذكرتُ لاخونا مايكل اعلاه نحن نعيش القرن ال 21 ولسنا في القرن ال 16 وهكذا القواعد فنحن ابناء اليوم ومن حق البطريركيه الكلدانيه ان تدرس شراكتها مع روما وان يضعوا قواعد للشراكه تحترم توجهات الطرفين , وفيما يخص الامور الاداريه لايجب بأي شكل من الاشكال تجاوز رأس الكنيسه الكلدانيه وراعيها وكما يقول العرب (اهل مكه ادرى بشعابها ) , اما الامور الايمانيه فلها حديث آخر . لكن هذه الامور لن تتحقق إلا بكنيسه كلدانيه موحده قويه يقف خلفها جميع ابناء الكلدان وغيرهم من المؤمنين التابعين لها .
تحياتي و احترامي اخي فارس .

                                                  ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل فريد وردة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 515
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ألاخ العزيز ظافر شنو المحترم
ألاخوة المحترمون
 تحية للجميع
 أقتباس
 ( راعي البطريركيه هو  يتخذ الاجراء اللازم فيما يخص الابرشيات التابعه لبطريركيته في جميع بقاع العالم وإلا لماذا هذا المنصب وما الفائده منه .

 السؤال المطروح هو
 هل يستطيع راعي البطريركية أن يخالف أو يتجاهل أوامر وتعليمات وزارة ألاوقاف أو الحوزة أو هيئة علماء المسلمين أو مسؤول أي موكب في عاشوراء أو أمام أي جامع في بغداد ؟  أرجو ألاجابة بصراحة .
سؤال ثاني مطروح هو
حسب قناعتك , البطريرك الحالي سوف لايستغل سلطاته بمزاجية  لكن هل تستطيع أن تضمن أن البطريرك اللاحق سوف لن يكون مزاجيا ولا تنتابه فترات غضب ؟
 وأخيرا لماذا هذا ألاستخفاف بالرعية وكأنهم قطيع من المتمردين والغير منضبطين ويجب ان تكون سلطة ومركزية للسيطرة عليهم .
عزيزي ظافر سلطة البطريركية هي المحبة و الغفران والرحمة للتخفيف عن مأسي والكوارث التي حلت بالرعية طيلة القرون الماضية .
قضية الكهنة والرهبان هي نتيجة المأسي التي حلت بالوطن ومضى عليها عشرات السنين
كم كان جميلا وعظيما أن يكون البيان ألاول للبطريركية حول الموضوع كالآتي
هنالك تجاوزات ومخالفات حدثت نتيجة الظروف العصيبة التي مرت بشعبنا والبطريركية متمثلة بغبطة البطريرك  سوف يحاول شخصيا أجراء اللازم لتسهيل وحل هذه ألاشكالات وأن أقتضت الضرورة السفر وألاجتماع مع الكهنة والرهبان وحل قضيتهم وأنهاء الموضوع على خير .  هل كان هذا صعبا ومعقدا بالطبع لا وهل كان حدث كل هذا الجدال وآلانقسام بالطبع لا  ,  نحن لا نحتاج الى سلطة بل نحن نحتاج الى راعي رحيم غفور يغمرنا بالمحبة والحنان وتسهيل حياتنا .
طاب يومكم

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي ظافـر
لم ولن تـستـطيع أن تجـيـب عـلى سؤالي لأنه محـرج لك

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
ألاخ العزيز ظافر شنو المحترم
ألاخوة المحترمون
 تحية للجميع
 أقتباس
 ( راعي البطريركيه هو  يتخذ الاجراء اللازم فيما يخص الابرشيات التابعه لبطريركيته في جميع بقاع العالم وإلا لماذا هذا المنصب وما الفائده منه .

 السؤال المطروح هو
 هل يستطيع راعي البطريركية أن يخالف أو يتجاهل أوامر وتعليمات وزارة ألاوقاف أو الحوزة أو هيئة علماء المسلمين أو مسؤول أي موكب في عاشوراء أو أمام أي جامع في بغداد ؟  أرجو ألاجابة بصراحة .
سؤال ثاني مطروح هو
حسب قناعتك , البطريرك الحالي سوف لايستغل سلطاته بمزاجية  لكن هل تستطيع أن تضمن أن البطريرك اللاحق سوف لن يكون مزاجيا ولا تنتابه فترات غضب ؟
 وأخيرا لماذا هذا ألاستخفاف بالرعية وكأنهم قطيع من المتمردين والغير منضبطين ويجب ان تكون سلطة ومركزية للسيطرة عليهم .
عزيزي ظافر سلطة البطريركية هي المحبة و الغفران والرحمة للتخفيف عن مأسي والكوارث التي حلت بالرعية طيلة القرون الماضية .
قضية الكهنة والرهبان هي نتيجة المأسي التي حلت بالوطن ومضى عليها عشرات السنين
كم كان جميلا وعظيما أن يكون البيان ألاول للبطريركية حول الموضوع كالآتي
هنالك تجاوزات ومخالفات حدثت نتيجة الظروف العصيبة التي مرت بشعبنا والبطريركية متمثلة بغبطة البطريرك  سوف يحاول شخصيا أجراء اللازم لتسهيل وحل هذه ألاشكالات وأن أقتضت الضرورة السفر وألاجتماع مع الكهنة والرهبان وحل قضيتهم وأنهاء الموضوع على خير .  هل كان هذا صعبا ومعقدا بالطبع لا وهل كان حدث كل هذا الجدال وآلانقسام بالطبع لا  ,  نحن لا نحتاج الى سلطة بل نحن نحتاج الى راعي رحيم غفور يغمرنا بالمحبة والحنان وتسهيل حياتنا .
طاب يومكم
تحيه و احترام اخي فريد وردة .
بالنسبه لسؤالك الاول فجوابه على الاغلب هو كلا   ,لكن لماذا ؟ لانك تتكلم عن العراق الجديد, والعراق الجديد هو دوله الفالتون وبدون منافس ولايوجد فيه رائحه للقانون , واناسه يعتبرون انفسهم متفضلين على المسيحيين ان ابقوهم في العراق يتنفسون اتمنى ان يكون الجواب واضح .
اما مساله مزاجيه البطريرك ..فلماذا البعض يصرون على انه بطاركه كنيسه المشرق الكلدانيه هم مزاجيون وتنتابهم فترات غضب ويفضلون مصالحهم الشخصيه !!! ما هذا الفكر العجيب الغريب !!! ولماذا بطاركه الكنيسه الكلدانيه ؟؟ طيب اذا كان احد باباوات روما الكاثوليكيه او احد بطاركه الكنائس الاخر بهذا الشكل فماذا نفعل عندها ؟؟ هل ستعلوا اصواتكم بهذا الشكل ام ابويا ما يكدر بس على امي ؟؟؟.
واخيرا لماذا هذا الاستخفاف بالقانون ؟؟ المثل يقول حرامي لا تصير من السلطان لا تخاف . كل دول العالم المحترمه لها قوانين اذن شعوبها قطعان !!!! سيدي الكريم القانون وجد ليحمي الجيدين من المسيئين وليس الكل سيئين ولا كلهم جيدين القانون هو الذي ينظم ويسير الحياه دوله بلا قانون مهزله كبرى والعراق افضل دليل وهكذا بطريركيه بدون قوانين مهزله كبرى فيجب على الجميع احترام القوانين التي تحاول جهات معينه سلبها من يد البطريركيه ان لم تكن قد سحبتها فعلا من زمان .
الطامه الكبرى هي عندما نتحدث عن رجال دين وليس فنانين او لاعبي كره قدم او او ونذروا انفسهم لخدمه المسيح وان يحملوا صليبهم ويتبعوه لكن الكارثه البعض منهم يتصورن انه ان تبع المسيح في مكان معين لا يصح لكن هذا الشئ يصح في امريكا وكندا واستراليا !!! ما هذا الفكر عند هؤلاء ؟؟؟ من ضربك على يدك لتكون قساً كلدانيا ؟؟ وتنذر نفسك للخدمه ؟؟ بماذا كنت تفكر ؟؟ وعلى من تجاوز وخالف ان يندم على مخالفته وتجاوزه ويعود الى مكانه في ابرشيته وليتذكر اولا انه تلميذ للمسيح . والمسيح ان كان متمردا او منفعلا او مضروبا او مصلوبا فما كان كل هذا من اجله هو بل من اجلنا نحن , ويأتيك رجال دين اخر زمان يضرب كل هذا عرض الحائط وينقذ نفسه اولا وشعاره انا اولا ومن بعدي الطوفان . الكلام طويل ومحزن .
تحياتي و احترامي اخي فريد

                                             ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ فريد المحترم
تحية طيبة
عزيزي مضى علينا ٣ سنوات ونحن ننادي وندعو ونطلب ونرجو غبطته ان يفرض سلطته بالرحمة والمحبة والمغفرة لكنه (قافل) ومصر على القانون  والطاعة والصلاحيات  وكأن  المؤسسة الكنسية ليست مشروع الملكوت القائم على المحبة ....
مع ذلك سنظل ننادي وندعو ونطلب ونرجو غبطته ان يكون الخيمة التي تظلل الجميع وهو الذي قال في بداية تسنمه لمنصبه انه يعنبر نفسه أبا للجميع فالبطريرك هو (أب) !
مع محبتي

فارس ساكو

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 732
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي الأخ يوسف المحترم
هذا اقتباس من مقاله غبطة البطرك (الكنيسه الكلدانيه ومتطلبات المرحلة الراهنة والمقبلة
اقتباس
1. دور البطريرك والسينودس الكلداني: إننا نُعاني من حالات قصور في التنشئة الروحية واللاهوتية والقانونية عند بعض أفراد الاكليروس وغياب البرمجة والـتأوين، الى جانب وجود العقلية التقليدية المحافظة في الفكر والإدارة عند البعض أو نزعة الاستقلال واسلوب طرح للرأي المتصلب عند البعض الآخر، مما يُعيق العمل الجماعيّ ويضرّ بالوحدة، ويفسح مجال الاقتناص امام جماعات مسيحية انجيلية وغيرها تعتمد ذلك، ممن تغلغل إلى داخل العراق، خصوصا بعد سقوط النظام السابق، والمتفشية كذلك في الخارج، في حين المطلوب من البطريرك وآباء السينودس ان يكونوا فريقاً كنسيّاً واحداً في القلب والرؤية والقدرة على خدمة المؤمنين وبنائهم بناءً واعيًّا، والتعامل مع الآخرين ومع الظروف والمخاطر بحكمة وثقة واستيعاب.
والرابط http://saint-adday.com/?p=12550
سوالنا :وحسب اعتراف البطرك إننا نُعاني من حالات قصور في التنشئة الروحية واللاهوتية والقانونية
كيف تريد منا نعتمد على الناس هم غير موهلين لقياده فهل يمكنك ان تقبل بمحكمه من غير حاكم او شخص يعالجبك ان لأ يكون دكتور
واقتباس ثاني
اقتباس
3. دور مجمع الكنائس الشرقية (روما): المرجو منه دعم صلاحيّات البطريرك واحترام قرارات السينودس حتى تكون الكنيسة أكثر اتحادا وقوة وحضورًا. اننا نرى احيانا المجمع الشرقي ببيروقراطيته يُفَوِّتُ علينا الفرص، فنحن في الكنائس الشرقية لسنا بناقصي الرأي، بل اننا نعرف اوضاعنا أفضل من غيرنا! نذكر على سبيل المثال موقفه من الوضع غير القانوني لكهنة ورهبان تركوا أديرتهم وابرشياتهم الى ابرشيات أخرى في الغرب، وفك العديد من الرهبان الكهنة من نذورهم ليتحولوا الى كهنة أبرشيين مما أثر سلباً على الرهبانية وزرع البلبلة بين المؤمنين! نعتقد ان الوقت قد حان لكي يُعيد الكرسيّ الرسوليّ النظر في موضوع البقعة الجغرافية بالنسبة الى البطاركة الشرقيين الكاثوليك لان البطريرك هو أب وراس لكل كنيسته أينما كانوا كما هي الحال بالنسبة للبطاركة غير الكاثوليك.
سوالنا : كيف هو طالب مطران يوسف توما ان يفك من الرهبنه لكي يصبح مطران
وفك العديد من الرهبان الكهنة من نذورهم ليتحولوا الى كهنة أبرشيين مما أثر سلباً على الرهبانية وزرع البلبلة بين المؤمنين!
الأترى هناك تناقض في المواقف البطريكيه واكيد هذه حاله ناس شرقيين

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي ظافـر
لم ولن تـستـطيع أن تجـيـب عـلى سؤالي لأنه محـرج لك
شلاما خوني مايكل
اظن تقصد هذا سـؤال أول : (( مستـنـداً إلى قـول المسيح )) طالما سلطة المرحـومَين بـيداويـذ ودلي كانت من الله ، لماذا لم يطعـهما سعـيـد الـذكـر ساكـو ؟؟ .
اخي مايكل هناك مثل مصري لطيف يقول مصارين البطن بتتخانق. فماذا تفهم منه ؟ .
اخي سؤالك بعيد عن موضوعنا هذا ببساطه شديده ولايحتاج للرد .فليست كل الاسئله يرد عليها .
1- هل القس لويس ساكو ترك ابرشيته وذهب يخدم من تلقاء نفسه في امريكا او اوربا او استراليا دون امر اداري ؟
2- هل المطران لويس ساكو عزل ابرشيته عن البطريركيه الكلدانيه ؟؟
3- هل البطريرك ساكو صرح اننا آشوريون ام قال اننا كلدان ؟؟ مع احترامي الشديد لكل اخوتي الاشوريين فأنا هنا احترمهم واقدرهم وهم ونحن في مركب واحد بالطبع مع اخوتنا السريان المحترمين .
اخي مايكل ما فات قد فات وعلينا غدا ان لا نندم لاجل ما لم نعمله اليوم .
تحياتي و احترامي اخي مايكل .

                                     ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي ظافـر : مع إحـتـراماتي .... لا تـسـوّي نـفـسـك غـشيم
ساكـو خـرّب طلاب السمنير .. تـمرد عـلى البطركـين .... وحـرّض مطارنة الشمال فـلم يلـتـئـم السنهادس لسـنـوات بسبب غـيابهم ....
ولـو كان قـد تـرك الأبرشية ( أفـضل بكـثـيـر ) عـلى الأقـل لا تـسري عـدوى أفـكاره إلى الغـيـر .... لكـنه بقي كي يمـد ( و تمتـد ) أفـكاره المخـرّبة أكـثـر ...........
أما سؤالي الآخـر : لست أقـصد به الماضي ... وإنما أقـصـد به أمراً (( قـبل أيام قلائل )) !!!!!!!!!!!!!!!!!!! . مطران أبرشية كـلـدانية في الخارج يخـضع إدارياً للفاتـيكان ( وفـقاً للقانـون الحالي عـلى الأقـل )  ... لـو أنّ هـذا المطران ــ في أبرشية الخارج ــ إسـتـلم تـوجـيـهاً ،  تـعـليماً ، أمراً ،  إدارياً من روما يخـص أبرشيته (( في شـؤون إدارية صِـرفة وليس صلاة ولـيتـورجـية وقـداس وجـدول الأعـياد ))..... هـل تـريـده أن يـطيع وينـفـذ ذلك الـتـوجـيه الإداري الصادر من روما !! أم يأخـذ أمراً مناقـضاً من مرجع كـنسي أقـل درجة من قـداسة البابا ؟ ( كأن يكـون مطران ، بطرك ، كاهن ) ؟؟
أجـبني عـلى سـؤالي البسيط بـدون ( إذا ، لـو ، لكـن ، عـلى ، من  ، أنه ....... ) .

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي الأخ يوسف المحترم
هذا اقتباس من مقاله غبطة البطرك (الكنيسه الكلدانيه ومتطلبات المرحلة الراهنة والمقبلةوالرابط http://saint-adday.com/?p=12550
سوالنا :وحسب اعتراف البطرك إننا نُعاني من حالات قصور في التنشئة الروحية واللاهوتية والقانونية
كيف تريد منا نعتمد على الناس هم غير موهلين لقياده فهل يمكنك ان تقبل بمحكمه من غير حاكم او شخص يعالجبك ان لأ يكون دكتور
واقتباس ثاني سوالنا : كيف هو طالب مطران يوسف توما ان يفك من الرهبنه لكي يصبح مطران
وفك العديد من الرهبان الكهنة من نذورهم ليتحولوا الى كهنة أبرشيين مما أثر سلباً على الرهبانية وزرع البلبلة بين المؤمنين!
الأترى هناك تناقض في المواقف البطريكيه واكيد هذه حاله ناس شرقيين
تحيه و احترام اخت soraita .
قولكِ وحسب اعتراف البطرك إننا نُعاني من حالات قصور في التنشئة الروحية واللاهوتية والقانونية
كيف تريد منا نعتمد على الناس هم غير موهلين لقياده
اذا كنتِ انتبهتِ للنص  من كلام البطريرك وهو إننا نُعاني من حالات قصور في التنشئة الروحية واللاهوتية والقانونية عند بعض أفراد الاكليروس عند بعض افراد الاكليروس , عند بعض افراد الاكليروس , عند بعض افراد الاكليروس . في بعض الاحيان في الاعاده افاده .والمقصود بهذا البعض واضح وهم  جماعه كلمن ايدو الو.
سؤالكِ الثاني كيف هو طالب مطران يوسف توما ان يفك من الرهبنه لكي يصبح مطران
وفك العديد من الرهبان الكهنة من نذورهم ليتحولوا الى كهنة أبرشيين
. وهذا الشئ اعتيادي في حاله عدم ارسال مؤمنين كنيستنا الكلدانيه ابنائهم للانظمام الى سلك الكهنوت فمن اين نأتي بكهنه ومطارنه والكنيسه الكلدانيه تعاني حسب معلوماتي البسيطه نقص في عدد الخدام وفي العراق خصوصا ؟؟ وهذا النقص يوضح لماذا يضطر راعي البطريركيه الى السماح بهذا الشئ .

تحياتي و احترامي اخت soraita .

                                              ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل فريد وردة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 515
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

ألاخ ظافر المحترم
جوابك بالنفي [كلا] على تسائلي ألاول هو واقع حال منذو عشرات القرون يجب أن نعترف دون خجل نحن لسنا أحرار وغير مستقلين ولا نملك سلطة
أذا ماهي الحكمة من أخضاع أبرشيات المهجر المستقلة الحرة  الى أدارة مؤسسة خاضعة لوزارة ألاوقاف  !!!

لماذا ألاصرار أخضاع  أبرشيات  المهجر أداريا تحت سلطة البطريركية التي هي أصلا غير مستقلة وخاضعة تحت أدارة وزارة ألاوقاف والحوزة .

 أخي العزيز  ظافر   أنا لم أتكلم عن القانون    بل مشكلتنا هي السلطة  وفاقد الشئ لا يعطيه .


رجل الدين هو بشر ونتيجة وضعه أجتماعيا  وطبيعة عمله يكون عرضة ألى الكثير من التغيرات خلال فترة خدمته أذا فهو معرض للخطأ والكنيسة يجب أن تكون السباقة في تسهيل ألامر مع رعاتها ورعيتها و معالجة السلبيات  بالمحبة والتسامح والغفران والعلاج أذا تطلب ألامر .

 في الدول ألمتطورة عندما يخطأ أحد رعاياها في بلدان أخرى كأن يسرق أو يقتل أو يتاجر بالمخدرات وغيرها  نلاحظ وعلى الفور سفر وزير الخارجية مع فريق من المحامين وتسخير ألاعلام أو الرأي العام للتضامن والتخفيف من معاناة المخطأ ومواساة ومؤازرة عائلته .
عبارة  كل من أيدو ألو  عندما تقال  على شعبنا  هي أهانة للجميع   الكلدان شعب مثابر وذكي وصابر ونشط  , كل مسؤول وقائد يجتهد ويعمل من أجل تحسين حال شعبه  ,  أعلام البطريركية وخطابه على مدى ثلاث سنوات يبين على أن الجميع على خطأ ما عدا  البطرك  والحرس البطريركي  والكتاب [البلدياتي] على كول المصريين  وهؤلاء شعارهم  نموت ويحيى البطرك  , وهنالك البعض ينتظر ألايميلات الانترنيتية من مدح مثل أنت رائع  وأنت حباب وأنت جيد لكي يستمر , وهذه أخطر ألافات التي سوف تخلق ثقافة التملق والتبعية وبعدها تكميم ألافواه . 

تحية طيبة

غير متصل فريد وردة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 515
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ألاخ المحترم فارس
نعم الحقيقة هنالك أنتقادات وأختلافات بوجهات النظر وعندما تناقش بأسلوب حضاري حتما ستأتي بالفائدة على الجميع ,  ومعلوماتك وكتاباتك و وجهة نظرك حول النقاظ الساخنة هي رأي الغالبية ونأمل أن تأخذ بنظر ألاعتبار من قبل البطريركية لكي تكون أكثر رأفة بهذا الشعب المنتشر في قارات العالم  شكرا لك ودوام الصحة والنشاط والتوفيق
تحية

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي ظافـر : مع إحـتـراماتي .... لا تـسـوّي نـفـسـك غـشيم
ساكـو خـرّب طلاب السمنير .. تـمرد عـلى البطركـين .... وحـرّض مطارنة الشمال فـلم يلـتـئـم السنهادس لسـنـوات بسبب غـيابهم ....
ولـو كان قـد تـرك الأبرشية ( أفـضل بكـثـيـر ) عـلى الأقـل لا تـسري عـدوى أفـكاره إلى الغـيـر .... لكـنه بقي كي يمـد ( و تمتـد ) أفـكاره المخـرّبة أكـثـر ...........
أما سؤالي الآخـر : لست أقـصد به الماضي ... وإنما أقـصـد به أمراً (( قـبل أيام قلائل )) !!!!!!!!!!!!!!!!!!! . مطران أبرشية كـلـدانية في الخارج يخـضع إدارياً للفاتـيكان ( وفـقاً للقانـون الحالي عـلى الأقـل )  ... لـو أنّ هـذا المطران ــ في أبرشية الخارج ــ إسـتـلم تـوجـيـهاً ،  تـعـليماً ، أمراً ،  إدارياً من روما يخـص أبرشيته (( في شـؤون إدارية صِـرفة وليس صلاة ولـيتـورجـية وقـداس وجـدول الأعـياد ))..... هـل تـريـده أن يـطيع وينـفـذ ذلك الـتـوجـيه الإداري الصادر من روما !! أم يأخـذ أمراً مناقـضاً من مرجع كـنسي أقـل درجة من قـداسة البابا ؟ ( كأن يكـون مطران ، بطرك ، كاهن ) ؟؟
أجـبني عـلى سـؤالي البسيط بـدون ( إذا ، لـو ، لكـن ، عـلى ، من  ، أنه ....... ) .
خوني مايكل الشغله مو شغله غشيم لو مفتح باللبن ..الشغله انه لايمكن لاحد ارضاء جميع من يتعامل معهم والمسيح نفسه لم يرضى عنه الجميع !! فما بالك ببشر يخطئ ويصيب ؟؟ وكيف نعلم ام لا انه احد طلاب السمنير كان متمردا على الاداره كما يحصل في بعض المدارس العاديه ؟؟ اما مسأله التحريض فربنا اعلم بما في القلوب افضل مني ومنك وان كان هناك تحريض ام لا .
عزيزي مايكل في الامور الاداريه هناك شئ ان لم اكن مخطئ اسمه التسلسل الهرمي .وانا في رأي الشخصي يجب على الفاتيكان ان يخاطب الابرشيات من خلال البطريركيه الكلدانيه وليس مباشره .وعلى مطران الابرشيه المعني في حاله توجيه خطابا او تعليمات له مباشره من الفاتيكان ان يجيب الفاتيكان ويقول لهم نحن ابرشيه تابعه للبطريركيه الكلدانيه فوجهوا تعليماتكم للبطريركيه ونحن منها نستلم التعليمات الاداريه .لانه من الممكن جدا يوم غد يكون هذا المطران هو بطريرك الكنيسه الكلدانيه فماذا سيكون شعوره عندها لو تم تجاهله ؟؟
كائن من كان البطريرك علينا كلنا مساندته ان كان يعمل من اجل تقويه البطريركيه الكلدانيه لانه بعدها لن يفيد الندم .
تحياتي و احترامي خوني مايكل .

                                  ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عـزيزي ظافـر
إن أردت القانون سأتي معـك والقانـون بـيـدي وأتـكـلم به مثـلما تـريـد وفـقاً لـنـصوصه
وإن أردت الرحـمة  سأتي ايضاً معـك وأكـون رحـوماً مثـلما تـريـد بحـيث أنـزف دمي لك

ولكـن ليس بمكـيالين في كـل حالة ... يعـني ( القانـون في كل الحالات  ... أو الرحـمة في كل الحالات .. ولك حـرية الإخـتيار ) .
****************
وبعـد تـقـريـرك ... سأقـول لك أيهما الأفـضل .... وبالـدليل والبرهان

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
ألاخ ظافر المحترم
جوابك بالنفي [كلا] على تسائلي ألاول هو واقع حال منذو عشرات القرون يجب أن نعترف دون خجل نحن لسنا أحرار وغير مستقلين ولا نملك سلطة
أذا ماهي الحكمة من أخضاع أبرشيات المهجر المستقلة الحرة  الى أدارة مؤسسة خاضعة لوزارة ألاوقاف  !!!

لماذا ألاصرار أخضاع  أبرشيات  المهجر أداريا تحت سلطة البطريركية التي هي أصلا غير مستقلة وخاضعة تحت أدارة وزارة ألاوقاف والحوزة .

 أخي العزيز  ظافر   أنا لم أتكلم عن القانون    بل مشكلتنا هي السلطة  وفاقد الشئ لا يعطيه .


رجل الدين هو بشر ونتيجة وضعه أجتماعيا  وطبيعة عمله يكون عرضة ألى الكثير من التغيرات خلال فترة خدمته أذا فهو معرض للخطأ والكنيسة يجب أن تكون السباقة في تسهيل ألامر مع رعاتها ورعيتها و معالجة السلبيات  بالمحبة والتسامح والغفران والعلاج أذا تطلب ألامر .

 في الدول ألمتطورة عندما يخطأ أحد رعاياها في بلدان أخرى كأن يسرق أو يقتل أو يتاجر بالمخدرات وغيرها  نلاحظ وعلى الفور سفر وزير الخارجية مع فريق من المحامين وتسخير ألاعلام أو الرأي العام للتضامن والتخفيف من معاناة المخطأ ومواساة ومؤازرة عائلته .
عبارة  كل من أيدو ألو  عندما تقال  على شعبنا  هي أهانة للجميع   الكلدان شعب مثابر وذكي وصابر ونشط  , كل مسؤول وقائد يجتهد ويعمل من أجل تحسين حال شعبه  ,  أعلام البطريركية وخطابه على مدى ثلاث سنوات يبين على أن الجميع على خطأ ما عدا  البطرك  والحرس البطريركي  والكتاب [البلدياتي] على كول المصريين  وهؤلاء شعارهم  نموت ويحيى البطرك  , وهنالك البعض ينتظر ألايميلات الانترنيتية من مدح مثل أنت رائع  وأنت حباب وأنت جيد لكي يستمر , وهذه أخطر ألافات التي سوف تخلق ثقافة التملق والتبعية وبعدها تكميم ألافواه . 

تحية طيبة
اخي فريد على اي اساس سلمت بأن البطريركيه الكلدانيه خاضعه لوزاره الاوقاف و الحوزه ؟؟؟!!!
ومن قال ان رجل الدين إله !!!؟؟؟ و المحبة والتسامح والغفران هي من اسس المسيحيه لكن البعض يفهمها بانها تسيب واعمل ما يحلو لك والغفران قادم لا محاله !!!! اهكذا يُفهم الغفران والتسامح و المحبه ؟ اذن القانون والنظام مطلوب ايضا.
اما ال لوكيه فهؤلاء ان ينتظروا كلمه شكر او مديح فهذا شأنهم والمادح ,ولن ينقرضوا ابد الدهر بل تجدهم في كل مكان وزمان وهم احرار و حاضرين دوما .المهم انا والجميع وانت ان نعلن عن أرائنا باحترام ومحبه لمنفعه البطريركيه ومؤمنيها واترك المديح لاصحابه . وغبطه البطريرك هو بشر مثلنا يخطئ ويصيب سواء اكان السابق ام الحالي ام القادم .
اما مساله انه في الخارج اذا اخطاء احدهم في دوله اخرى فالسفير وغيره يدعمونه ويؤاسونه وعائلته الصراحه هاي جديده وما سامعها قبل ..سامع اذا تم اعتداء على مواطنهم في دوله اخرى يحركون اسطول علموده بمعنى ان يكون مظلوم وليس ظالم .
تحياتي و احترامي اخي فريد .

                                    ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي ظافـر
من بعـد الإستـئـذان من الأخ فـريـد ، أنا أجـيـب عـن مقـطع من ردّك الـذي تـقـول فـيه (( سامع اذا تم اعتداء على مواطنهم في دوله اخرى يحركون اسطول علموده بمعنى ان يكون مظلوم وليس ظالم . )) فأقـول :
لا ظالم ولا مظـلـوم وإنما في أي ظرف كان ... إسمع لشمس ماذا تـقـول في الـدقـيقة 00:16 من الـﭬـيـديـو  https://www.youtube.com/watch?v=F46_QTbJUoQ
*********************
أما قـولك أنّ (( المحـبة والتسامح والغـفـران هي من أاسس المسيحـية ، لكـن البعـض يفهمها بأنها تسيّـب وإعـمل ما يحـلـو لك والغـفـران قادم لا محالة !!!! أهكـذا يُـفهم الغـفـران والتسامح و المحـبة )) ، أقـول : لو لم تــُــفـهَـم تلك المصطلحات هـكـذا ، ما كان البطرك ساكـو منـذ كـهـنـوته متمرداً ....
ثم قـولك ((  إذن القانون والنظام مطلـوب أيضاً . )) ، لو كان القانـون مطـبقاً ، ما كان ساكـو يـرى نـفـسه مطراناً !!! لكـن ألله يـرحـم الغـفارين الرحـماء ، والـذين لم يرحـمهم البطرك ساكـو بعـدها ! هـل تـريـد الـتـفاصيل ؟
أما كلامك عـن (( الـلـوﮔـية )) ـ  أقـول : إنْ لم يـرَوا مجالاً خـصباً لـلـوﮔـيـتـهم عـنـد البطرك ما كانـوا يصيرون لـوﮔـيـّـيـن ....
أنا كـنتُ أمنع طلابي من الـتـمـلـق لي ، لأن لا يسعـدني ذلك بل كـنتُ أريـدهم أن يحـتـرموني عـن جـدارة وإستحـقاق ، وإلاّ لستُ بحاجة إلى إحـتـرام زائـف .


غير متصل فريد وردة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 515
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
المحترم ظافر
تحية للجميع
متابعة لرد ألاخ المحترم  مايكل
عزيزي ظافر ألامثلة كثيرة هل معقولة لم تسمع بقضية الممرضات في ليبيا وتم أنقاذهم من ألاعدام وكانوا من عدة جنسيات منهم البلغار وطبيب فلسطيني وغيرهم وكذلك تجار مخدرات اوربيين حوكموا في المكسيك آو تايلند عملت المستحيل حكوماتهم لجلبهم الى سجون بلدانهم أو أعادة محاكمتهم اللاعب المشهور بلاتيني ثبتت عليه تهمة الرشوة وأبعد من منصبه لكنه ظل معزز مكرم ولم يتجرأ ألاعلام بأهانته وكثير كثير من ألامثلة  , بينما اعلام البطريركية يقول على مطران يختلف بوجهات النظر معهم ويصفونه بالمطران المتمرد  , راهب استطاع أن يغادر البلاد أثناء الحرب العراقية ‘لايرانية  يصفونه بالراهب الهارب  علما أن الحكومة الحالية لم يكونوا هاربين فقط بل كانوا يقاتلون ضد بلدهم , خلاصة الكلام قضية الكهنة والرهبان كان بالمستطاع حلها تلفونيا وبيان صغير من عدة أسطر وكان تجنبنا كل هذه المجادلات والانقسامات  .
نحن مع بطريركيتنا الموقرة عندما تكون مسامحة رحيمة غفورة وتحل مشاكلنا بالمحبة وليس بالبيانات البوليسية ؟
تحية للجميع

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 732
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي يوسف ابو يوسف المحترم
اقتباس من كلأمك (كيف تريد منا نعتمد على الناس هم غير موهلين لقياده اذا كنتِ انتبهتِ للنص  من كلام البطريرك وهو إننا نُعاني من حالات قصور في التنشئة الروحية واللاهوتية والقانونية عند بعض أفراد الاكليروس عند بعض افراد الاكليروس , عند بعض افراد الاكليروس , عند بعض افراد الاكليروس . في بعض الاحيان في الاعاده افاده .والمقصود بهذا البعض واضح وهم  جماعه كلمن ايدو الو.)
وكان من الأحسن تذكر من هولأء الجماعه .جماعه كلمن ايدو الو
وانا فقول انه هولأء الجماعه هم مجموعة المطارنه الشمال الذي قبضوا الأموال من سركيس اغا جان مقابل ضرب البطريكيه الكلدانيه السابقه لأنها حملة التسميه الكلدانيه ولم تتنازل عنها
وكان على هولأء المطارنه ان يقدموا اعتذار رسمي لشعب الكلداني قبل ان يطالبوا الغير با الأعتذار
اما الجوابك الثاني (وفك العديد من الرهبان الكهنة من نذورهم ليتحولوا الى كهنة أبرشيين . وهذا الشئ اعتيادي في حاله عدم ارسال مؤمنين كنيستنا الكلدانيه ابنائهم للانظمام الى سلك الكهنوت فمن اين نأتي بكهنه ومطارنه والكنيسه الكلدانيه تعاني حسب معلوماتي البسيطه نقص في عدد الخدام وفي العراق خصوصا ؟؟ وهذا النقص يوضح لماذا يضطر راعي البطريركيه الى السماح بهذا الشئ )
واذا كان يهمهم خدمت الشعب الكلداني فلماذ يريدون ان يخسرو عشرة رهبان وبعد ان خسروا عشرة كهنه تحولوا الي كنائس اخرى
وكما يقول المثل اجلس اعوج وتكلم عدل
وشكرا

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي يوسف ابو يوسف المحترم
اقتباس من كلأمك (كيف تريد منا نعتمد على الناس هم غير موهلين لقياده اذا كنتِ انتبهتِ للنص  من كلام البطريرك وهو إننا نُعاني من حالات قصور في التنشئة الروحية واللاهوتية والقانونية عند بعض أفراد الاكليروس عند بعض افراد الاكليروس , عند بعض افراد الاكليروس , عند بعض افراد الاكليروس . في بعض الاحيان في الاعاده افاده .والمقصود بهذا البعض واضح وهم  جماعه كلمن ايدو الو.)
وكان من الأحسن تذكر من هولأء الجماعه .جماعه كلمن ايدو الو
وانا فقول انه هولأء الجماعه هم مجموعة المطارنه الشمال الذي قبضوا الأموال من سركيس اغا جان مقابل ضرب البطريكيه الكلدانيه السابقه لأنها حملة التسميه الكلدانيه ولم تتنازل عنها
وكان على هولأء المطارنه ان يقدموا اعتذار رسمي لشعب الكلداني قبل ان يطالبوا الغير با الأعتذار
اما الجوابك الثاني (وفك العديد من الرهبان الكهنة من نذورهم ليتحولوا الى كهنة أبرشيين . وهذا الشئ اعتيادي في حاله عدم ارسال مؤمنين كنيستنا الكلدانيه ابنائهم للانظمام الى سلك الكهنوت فمن اين نأتي بكهنه ومطارنه والكنيسه الكلدانيه تعاني حسب معلوماتي البسيطه نقص في عدد الخدام وفي العراق خصوصا ؟؟ وهذا النقص يوضح لماذا يضطر راعي البطريركيه الى السماح بهذا الشئ )
واذا كان يهمهم خدمت الشعب الكلداني فلماذ يريدون ان يخسرو عشرة رهبان وبعد ان خسروا عشرة كهنه تحولوا الي كنائس اخرى
وكما يقول المثل اجلس اعوج وتكلم عدل
وشكرا
اخت  soraita العافيه  تداريج . وعاشت ايدك على المثل الذي اشرتِ اليه اجلس اعوج وتكلم عدل وهذا مانفتقد اليه في زماننا هذا .
تحياتي و احترامي اخت soraita .

                                                  ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
المحترم ظافر
تحية للجميع
متابعة لرد ألاخ المحترم  مايكل
عزيزي ظافر ألامثلة كثيرة هل معقولة لم تسمع بقضية الممرضات في ليبيا وتم أنقاذهم من ألاعدام وكانوا من عدة جنسيات منهم البلغار وطبيب فلسطيني وغيرهم وكذلك تجار مخدرات اوربيين حوكموا في المكسيك آو تايلند عملت المستحيل حكوماتهم لجلبهم الى سجون بلدانهم أو أعادة محاكمتهم اللاعب المشهور بلاتيني ثبتت عليه تهمة الرشوة وأبعد من منصبه لكنه ظل معزز مكرم ولم يتجرأ ألاعلام بأهانته وكثير كثير من ألامثلة  , بينما اعلام البطريركية يقول على مطران يختلف بوجهات النظر معهم ويصفونه بالمطران المتمرد  , راهب استطاع أن يغادر البلاد أثناء الحرب العراقية ‘لايرانية  يصفونه بالراهب الهارب  علما أن الحكومة الحالية لم يكونوا هاربين فقط بل كانوا يقاتلون ضد بلدهم , خلاصة الكلام قضية الكهنة والرهبان كان بالمستطاع حلها تلفونيا وبيان صغير من عدة أسطر وكان تجنبنا كل هذه المجادلات والانقسامات  .
نحن مع بطريركيتنا الموقرة عندما تكون مسامحة رحيمة غفورة وتحل مشاكلنا بالمحبة وليس بالبيانات البوليسية ؟
تحية للجميع
اخي فريد بما انه جبت طاري المرتشين وتجار المخدرات والممرضات والايدز وتعتب على البطريركيه انها تكلمت على مطران يعارضها وقسس تركوا ابرشياتهم بدون امر اداري وتجد هذا العمل غير لائق !!! اذن المطلوب من البطريركيه الكلدانيه ارسال محاميين من اعلى المستويات للدفاع عن قس تابع لها قام بالمقامره بأموال البعض من المهجرين عندها ستكون هذه البطريركيه خوش بطريركيه بنظرك ونظر البعض الاخر !!! وان كذالك تقدم كتاب شكر وتقدير على مجهود السيد  جورج خوشابة كوركيس !!...طيب كيف ستكون رده فعلك ونظرتك لها لو كنت انت من ضمن هؤلاء التي ضاعت اموالهم للهجره بسبب لعبه قمار ؟؟؟ .
تحياتي و احترامي اخي فريد .

                                                ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
عـزيزي ظافـر
إن أردت القانون سأتي معـك والقانـون بـيـدي وأتـكـلم به مثـلما تـريـد وفـقاً لـنـصوصه
وإن أردت الرحـمة  سأتي ايضاً معـك وأكـون رحـوماً مثـلما تـريـد بحـيث أنـزف دمي لك

ولكـن ليس بمكـيالين في كـل حالة ... يعـني ( القانـون في كل الحالات  ... أو الرحـمة في كل الحالات .. ولك حـرية الإخـتيار ) .
****************
وبعـد تـقـريـرك ... سأقـول لك أيهما الأفـضل .... وبالـدليل والبرهان
اخي مايكل
لا اعلم ما هو المخيف في تطبيق القانون ؟؟ ولماذا هذا التأكيد على الرحمه هنا في الارض !!! هل العالم الذي نعيشه يدار بالرحمه ام بالقانون ؟ والانسان الذي يحترم النظام والقانون لماذا اذن يخاف منه ؟ لماذا تصورون انه من وضع القانون كان قلبه خاليا من الرحمه !! وكأنه القانون وجد لخراب البلاد وتعذيب العباد  . من اخطأ فليقل اخطأت وأبوه الله يرحمه ويعود ويصحح خطأه .
في النهايه كلنا سنحتاج الرحمه من الرب لدخول الملكوت فخيرنا بدونها لن يرى (الرصيف ) الى بجانبها , اما رحمه البشر فدائما هي رحمه ناقصه .
تحياتي و احترامي اخي مايكل .

                                            ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل فريد وردة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 515
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
تحية للجميع
عزيزي ظافر
أقتباس
( اذن المطلوب من البطريركيه الكلدانيه ارسال محاميين من اعلى المستويات للدفاع عن قس تابع لها قام بالمقامره بأموال البعض من المهجرين عندها ستكون هذه البطريركيه خوش بطريركيه بنظرك ونظر البعض الاخر .)
أخي العزيز يعني حضرتك  لو طخة لو أشلع مخة 
لا أدري أذا كان صعبا على البطريركية أن تصوغ بيان صغير تأسف لما حصل وأن البشر عرضة لللآخطاء وأن تحذر أبنائها في دول ألانتشار من الثقافات والمجتمعات الجديدة وتحثهم على التضامن وتطمئنهم على أنها سوف تتابع القضية وتقديم المشورة والمساعدة ,هكذا خطاب أخي العزيز أبو يوسف الوردة سوف يزيد من المحبة والتضامن وألامان ليشعر ألانسان البسيط أن هنالك أبا حنونا يتابعنا و يشعر بنا .

 وأسمح لي عزيزي ظافر أن أعلق على جزئية سيدتنا العزيزة سوريتا  نعم
 نعم مطارنة الشمال أنتجوا لنا كتاب الشمال ومنهم كتاب [ بلدياتي ] على رأي المصريين وهؤلاء مبدئهم أنصر أبن عشيرتك ظالما لو مظلوما .
طاب يومكم

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي ظافـر
للمرة الثانية أنت محـرَج ولم تـُـجـِب عـلى سـؤالي ! كان :
الأول  : مطران أبرشية كـلـدانية في الخارج يخـضع إدارياً للفاتـيكان ( وفـقاً للقانـون الحالي عـلى الأقـل )  ... لـو أنّ هـذا المطران ــ في أبرشية الخارج ــ إسـتـلم تـوجـيـهاً ،  تـعـليماً ، أمراً ،  إدارياً من روما يخـص أبرشيته (( في شـؤون إدارية صِـرفة وليس صلاة ولـيتـورجـية وقـداس وجـدول الأعـياد ))..... هـل تـريـده أن يـطيع وينـفـذ ذلك الـتـوجـيه الإداري الصادر من روما !! أم يأخـذ أمراً مناقـضاً من مرجع كـنسي أقـل درجة من قـداسة البابا ؟ ( كأن يكـون مطران ، بطرك ، كاهن ) ؟؟
أجـبني عـلى سـؤالي البسيط بـدون ( إذا ، لـو ، لكـن ، عـلى ، من  ، أنه ....... ) .
والثاني : ( لماذا البطرك يكـيـل بمكـيالـين ) ؟؟

غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3984
    • مشاهدة الملف الشخصي
وانا فقول انه هولأء الجماعة هم من مجموعةالمطارنة الشمال الذي قبضوا الأموال من سركيس آغا جان مقابل ضرب البطريركية الكلدانية السابق لانها جملة التسمية الكلدانية؟
 

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحية للجميع
عزيزي ظافر
أقتباس
( اذن المطلوب من البطريركيه الكلدانيه ارسال محاميين من اعلى المستويات للدفاع عن قس تابع لها قام بالمقامره بأموال البعض من المهجرين عندها ستكون هذه البطريركيه خوش بطريركيه بنظرك ونظر البعض الاخر .)
أخي العزيز يعني حضرتك  لو طخة لو أشلع مخة 
لا أدري أذا كان صعبا على البطريركية أن تصوغ بيان صغير تأسف لما حصل وأن البشر عرضة لللآخطاء وأن تحذر أبنائها في دول ألانتشار من الثقافات والمجتمعات الجديدة وتحثهم على التضامن وتطمئنهم على أنها سوف تتابع القضية وتقديم المشورة والمساعدة ,هكذا خطاب أخي العزيز أبو يوسف الوردة سوف يزيد من المحبة والتضامن وألامان ليشعر ألانسان البسيط أن هنالك أبا حنونا يتابعنا و يشعر بنا .

 وأسمح لي عزيزي ظافر أن أعلق على جزئية سيدتنا العزيزة سوريتا  نعم
 نعم مطارنة الشمال أنتجوا لنا كتاب الشمال ومنهم كتاب [ بلدياتي ] على رأي المصريين وهؤلاء مبدئهم أنصر أبن عشيرتك ظالما لو مظلوما .
طاب يومكم

اخي فريد انت من قلت ان الدول لاتترك مواطنيها في الدول الاخرى ولو كانوا ممرضين قتله او لاعبين يرتشون اوتجار مخدارت !! هؤلاء في اي خانه تضعهم ؟؟ طخه لو اشلع مخه ؟؟ فلماذا تستغرب عندما قلت كلامي انا عن القس الذي خسر اموال الناس بالقمار حسب منظورك انت استغربت ؟؟!! اخي العزيز في عالمنا الفاني القانون يفيد مع السواد الاعظم من البشر اما الرحمه فتفيدنا كلنا في العالم الاخر .
تحياتي و احترامي اخي فريد .
                                                 ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي ظافـر
للمرة الثانية أنت محـرَج ولم تـُـجـِب عـلى سـؤالي ! كان :
الأول  : مطران أبرشية كـلـدانية في الخارج يخـضع إدارياً للفاتـيكان ( وفـقاً للقانـون الحالي عـلى الأقـل )  ... لـو أنّ هـذا المطران ــ في أبرشية الخارج ــ إسـتـلم تـوجـيـهاً ،  تـعـليماً ، أمراً ،  إدارياً من روما يخـص أبرشيته (( في شـؤون إدارية صِـرفة وليس صلاة ولـيتـورجـية وقـداس وجـدول الأعـياد ))..... هـل تـريـده أن يـطيع وينـفـذ ذلك الـتـوجـيه الإداري الصادر من روما !! أم يأخـذ أمراً مناقـضاً من مرجع كـنسي أقـل درجة من قـداسة البابا ؟ ( كأن يكـون مطران ، بطرك ، كاهن ) ؟؟
أجـبني عـلى سـؤالي البسيط بـدون ( إذا ، لـو ، لكـن ، عـلى ، من  ، أنه ....... ) .
والثاني : ( لماذا البطرك يكـيـل بمكـيالـين ) ؟؟
خوني مايكل بالنسبه لي لايوجد اي احراج .
اجبت وسأجيب بكل وضوح على اي فرد تابع للبطريركيه الكلدانيه ان لا ينفذ اي امر من خارج اداره البطريركيه الكلدانيه . فنفس المطران الذي يتجاوز صلاحيات البطريركيه الكلدانيه و البطريرك من المحتمل ان يكون هو البطريرك غدا .فالامر الذي يأتي مباشره من البطريركيه الكلدانيه يجب ان يكون له الاولويه .ارجو ان يكون كلامي واضح .
اما سؤالك الثاني فجوابه لانه بشر إن كان يكيل بمكيالين كما تقول انت .
تحياتي و احترامي خوني مايكل .

                                         ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
إذن أخي يوسـف ، إجابتـك عـلى السؤال الأول جاءت خارجة عـن القانـون ، والـذي يخـرج عـن القانـون يتحـمل تبعاته ....... أذكـّرك فـقـط : أنت تـدري أن المـديريات العامة تابعة للـوزارات فالمـدير العام مرتـبط بالوزير ويستـلم الأوامر والتعـليمات منه لا من غـيره ...... لكـن هـناك مـديريات عامة لا تـستـلم الأوامر من أي وزير ، لماذا ؟؟ لأنها إداريا مرتـبـطة برئاسة الوزارة مباشرة أو مجـلس قـيادة الـثـورة ( لا عـن طريق الـوزير ) مثل مـديرية الرقابة المالية .
أما السؤال الثاني ، إذا كانت المسألة ( بـشر ) !! إذن نـكـون قـد ضربنا تـوصية المسيح بشأن المكـيالين عـرض الحائـط .

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
إذن أخي يوسـف ، إجابتـك عـلى السؤال الأول جاءت خارجة عـن القانـون ، والـذي يخـرج عـن القانـون يتحـمل تبعاته ....... أذكـّرك فـقـط : أنت تـدري أن المـديريات العامة تابعة للـوزارات فالمـدير العام مرتـبط بالوزير ويستـلم الأوامر والتعـليمات منه لا من غـيره ...... لكـن هـناك مـديريات عامة لا تـستـلم الأوامر من أي وزير ، لماذا ؟؟ لأنها إداريا مرتـبـطة برئاسة الوزارة مباشرة أو مجـلس قـيادة الـثـورة ( لا عـن طريق الـوزير ) مثل مـديرية الرقابة المالية .
أما السؤال الثاني ، إذا كانت المسألة ( بـشر ) !! إذن نـكـون قـد ضربنا تـوصية المسيح بشأن المكـيالين عـرض الحائـط .
خوني مايكل ان كان جوابي اعلاه فيما يخص صلاحيات البطريركيه الكلدانيه والبطريرك يعتبر خروج عن القانون (ان كان قانونا عادلا من قبل روما تجاه الكنيسه الكلدانيه ) فانا  ارحب ان اكون خارجا عن القانون في مثل هذه الحاله اعلاه . واتمنى على البطريركيه الكلدانيه ان تراجع هذه القوانين التي هي تطبق عليها كل هذه المده من قبل روما لكن ليس اليوم او غدا فهذه الامور تحتاج الى دراسه معمقه تأخذ وقتها وقد يطول الامر لسنين وعلى كل كلداني ان يقف خلف البطريركيه الكلدانيه ويؤازرها ففي النهايه هي الام الحقيقيه لنا , وعلى من يتسلم قيادتها ان يعلم انه خادم وليس سيد كما قال السيد المسيح هكذا ا‏بنُ الإنسانِ جاءَ لا ليَخدِمَهُ النّاسُ، بلْ ليخدِمَهُم ويَفدي بحياتِهِ كثيرًا منهُم. متى 20\28.فان جاء يسوع المسيح ليخدمنا فمن نحن لنكون اسياد ؟
اخي مايكل اذا كان شخص يجد نفسه يطبق تعاليم المسيح بشأن المكيالين اذن لو احب ليرمِ من يجده لايطبق تعاليم المسيح بشأن المكيالين بأول حجر كائن من يكون ممن لايطبقون تعاليم المسيح بشأن المكيالين من المسيحيين . فهل تستطيع ان تفعلها انت ؟؟ انا عن نفسي كلا .
وفقط لتذكير الجميع هذا نص من الكتاب المقدس متى 7  1. لا تَدينوا لِئلاَّ تُدانوا.  2. فكما تَدينونَ تُدانونَ، وبِما تكيلونَ يُكالُ لكُم.  3. لماذا تَنظُرُ إلى القَشَّةِ في عَينِ أخيكَ، ولا تُبالي بالخَشَبَةِ في عَينِكَ  4. بلْ كيفَ تقولُ لأخيكَ دَعْني أُخرجِ القَشَّةَ مِنْ عَينِكَ، وها هيَ الخَشبَةُ في عينِكَ أنتَ  5. يا مُرائيُّ، أخْرجِ الخشَبَةَ مِنْ عَينِك أوَّلاً، حتى تُبصِرَ جيِّدًا فَتُخرِجَ القَشَّةَ مِنْ عَينِ أخيكَ. .
تحياتي و احترامي خوني مايكل .

                                            ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي ظافـر
عـلـيك أن تطـبق القانـون النافـذ الـيـوم
أما إذا أمكـن تغـيـيـره مستـقـبلاً فـذلك موضوع آخـر نـتـكـلـم به متى تغـيّـر في حـينها .

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي ظافـر
عـلـيك أن تطـبق القانـون النافـذ الـيـوم
أما إذا أمكـن تغـيـيـره مستـقـبلاً فـذلك موضوع آخـر نـتـكـلـم به متى تغـيّـر في حـينها .
نعم اخي مايكل اتفق معك يجب احترام القانون .لكن اي قانون ؟
وكما اشرتُ في ردي اعلاه هناك بعض القوانين يجب دراستها من جديد واخذ الوقت الكافي لها فيما يتعلق بين البطريركيه الكلدانيه وروما فنحن اليوم في سنه 2016.
تحياتي و احترامي خوني مايكل .

                                            ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل جيفارااا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 80
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
عزيزي ظافر شانو
تحية خالصة

بالنتيجة وصلنا الى محصلة  نهائية ألا وهي: غبطة ابينا البطريرك لويس ساكو الجليل هو الآن: خارج عن القانون الكنسي ـمجموعة قوانين الكنائس الشرقية- ويجب أن يحاسب من قبل جهة عليا (سلطة بابا روما).
 
في السابق كان غبطته يحارب القومجيين الذي يدعون بالقومية... واليوم نشاهده قائدا للحملة القومية "الرابطة الكلدانية" وقومجيا عظيما..
ونفس الطريقة حارب الكهنة والرهبان وشهر بهم امام الجميع بانهم خارجون عن القانون... اليوم نشاهد غبطته خارجا عن القانون الكنسي ورئيس المتمردين على سلطة الكنيسة الكاثوليكية وقانونها ها هوذا يضرب قانون الكنيسة الكاثوليكية على عرض الحائط...
أنه نفس القانون (الناموس) الذي دان بيه على الكهنة والرهبان والمطران واقصائهم من كنيسته سوف يدان به هو ايضا دون شك وقريبا.
إن أبشع استغلال للإنسان هو إستغلاله باسم الدين .. لذلك يجب محاربة المشعوذين والدجالين حتى يعلم الجميع أن كرامة الإنسان هي الخط الأحمر الذي دونه الموت. جيفارا

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أعـيـدها مرة أخـرى
الـيـوم عـنـدك قانـون يجـب الخـضوع له ، الـيـوم
وغـداً إذا تغـيّـر ، سيكـون الخـضوع للـقانـون الجـديـد
ولا يصح إلاّ الصح ، لأن الأرض تـصرخ بحـق المظـلـوم
وإن غـداً لـناظـره لـقـريب ... وسيعـلم الـذين ظـلـموا أي منـقـلـب ينـقـلـبـون

 

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
عزيزي ظافر شانو
تحية خالصة

بالنتيجة وصلنا الى محصلة  نهائية ألا وهي: غبطة ابينا البطريرك لويس ساكو الجليل هو الآن: خارج عن القانون الكنسي ـمجموعة قوانين الكنائس الشرقية- ويجب أن يحاسب من قبل جهة عليا (سلطة بابا روما).
 
في السابق كان غبطته يحارب القومجيين الذي يدعون بالقومية... واليوم نشاهده قائدا للحملة القومية "الرابطة الكلدانية" وقومجيا عظيما..
ونفس الطريقة حارب الكهنة والرهبان وشهر بهم امام الجميع بانهم خارجون عن القانون... اليوم نشاهد غبطته خارجا عن القانون الكنسي ورئيس المتمردين على سلطة الكنيسة الكاثوليكية وقانونها ها هوذا يضرب قانون الكنيسة الكاثوليكية على عرض الحائط...
أنه نفس القانون (الناموس) الذي دان بيه على الكهنة والرهبان والمطران واقصائهم من كنيسته سوف يدان به هو ايضا دون شك وقريبا.
اخي جيفارا انت تتكلم بصيغه الجمع وتقول بالنتيجة وصلنا الى محصلة  نهائية وايضا اليوم نشاهد غبطته خارجا عن القانون الكنسي !! من انتُم ؟؟ ومن تمثلون ؟؟ انت تستطيع ان تصرح باسمك وهذا حقك وقد كفله لك القانون ضمن الطرق الصحيحه للتعبير عن الرأي .
وادعوك للرجوع وقراءه الموضوع بتأني وعلى الرابط  http://saint-adday.com/?p=12730
وعندها سيتضح لك من هو الخارج عن القانون الكنسي؟ ومن له من الرهبان او الكهنه الخارجين عن القانون الكنسي وثيقه تؤيد نقله من ابرشيته الى ابرشيه اخرى يستطيع ان يبرزها اما ان كان ترك ابرشيته من تلقاء نفسه فهذا لا يصح وعليه تصحيح وضعه مع ابرشيته الاصليه .
تحياتي و احترامي اخي جيفارا .
                                           ظافر شانو

                                         
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
أعـيـدها مرة أخـرى
الـيـوم عـنـدك قانـون يجـب الخـضوع له ، الـيـوم
وغـداً إذا تغـيّـر ، سيكـون الخـضوع للـقانـون الجـديـد
ولا يصح إلاّ الصح ، لأن الأرض تـصرخ بحـق المظـلـوم
وإن غـداً لـناظـره لـقـريب ... وسيعـلم الـذين ظـلـموا أي منـقـلـب ينـقـلـبـون
نعم خوني مايكل في الاخر لن يصح الا الصحيح .وقانون البطريركيه الكلدانيه يجب ان يسري على كل الابرشيات التابعه لها وهذا فخر وقوه لهم وليس العكس فهم جسد واحد والبطريركيه رأسه , وهنا اتكلم عن الكنيسه الكلدانيه علمود لا ندخل بي س و ج.
تحياتي و احترامي خوني مايكل .

                                           ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سأجـيـبـك بمثـل إجابتـك للأخ جـيفارا وأقـول :
كـلمة ( يجـب ) ليست هـينة فلا تـستـرخـصها ... الـيـوم عـنـدك قانـون ساري المفـعـول تـخـضع له ... أبرشيات الخارج ليست خاضعة إداريا للبطرك .. أخي هـذا هـو قانـون الـيـوم / ومَن لا يطبقه الـيـوم يكـون خارجا عـن القانـون .

غـدا يمكـنـك أن تـسن قانـوناً جـديـداً فـذلك شأن آخـر

غير متصل Salem Canada

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 143
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز ظافر شانو المحترم
شلاما وإيقارا
اقتباس( وعندها سيتضح لك من هو الخارج عن القانون الكنسي؟ ومن له من الرهبان او الكهنه الخارجين عن القانون الكنسي وثيقه تؤيد نقله من ابرشيته الى ابرشيه اخرى يستطيع ان يبرزها اما ان كان ترك ابرشيته من تلقاء نفسه فهذا لا يصح وعليه تصحيح وضعه مع ابرشيته الاصليه .)انتهى الاقتباس. هذا اقتباس من ردّك الأخير على الاخ جيفارا.
اخي ظافر ارجو اذا أمكن ان تدكر  نص القانون ، ومتى تم اقرار هذا القانون، اقصد :( وثيقه تؤيد نقله من ابرشيته الى ابرشيه اخرى ).مع جزيل الشكر

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
سأجـيـبـك بمثـل إجابتـك للأخ جـيفارا وأقـول :
كـلمة ( يجـب ) ليست هـينة فلا تـستـرخـصها ... الـيـوم عـنـدك قانـون ساري المفـعـول تـخـضع له ... أبرشيات الخارج ليست خاضعة إداريا للبطرك .. أخي هـذا هـو قانـون الـيـوم / ومَن لا يطبقه الـيـوم يكـون خارجا عـن القانـون .

غـدا يمكـنـك أن تـسن قانـوناً جـديـداً فـذلك شأن آخـر
نعم اخي مايكل كلمه (يجب) ليست هينه وهكذا يجب ان يكون الامر مستقبلا بين البطريركيه وروما والبطريركيه والابرشيات التابعه لها .
أبرشيات الخارج ليست خاضعة إداريا للبطرك البطرك ليس ثابتا لكن البطريركيه ثابته وعلى الابرشيات ان تستلم امور ادارتها من البطريركيه الكلدانيه والدليل من اسامي الابرشيات
ابرشية البصرة الكلدانية
ابرشية مار توما الرسول للكلدان في استراليا ونيوزيلندا
ابرشية مار بطرس الكلدانية في الولايات المتحدة الامريكية
ابرشية مار توما الرسول الكلدانية في الولايات المتحدة
ابرشية مار ادي الكلدانية في كندا
ابرشية حلب الكلدانية
ابرشية بيروت الكلدانية
ابرشية طهران الكلدانية
ابرشية اورميا وسلماس الكلدانية
ابرشية العمادية الكلدانية
ابرشية القوش وعين سفني الكلدانية
ابرشية كركوك الكلدانية
ابرشية الموصل الكلدانية
ابرشية اربيل الكلدانية
ابرشية بغداد الكلدانية
تستطيع التأكد من الاسماء من الموقع الرسمي للبطريركيه http://saint-adday.com/?cat=15
ان كان لا يجب على الابرشيات استلام اوامرها الاداريه من البطريركيه الكلدانيه فلماذا اذن ابرشيات خارج العراق اسمها ينتهي بالكلدانيه ؟؟ بمعنى يسموها مثلا ابرشيه مار ادي الكاثوليكيه في كندا و ابرشيه حلب الكاثوليكيه وابرشيه طهران الكاثوليكيه وعندها هل ستكون انت سعيد اخي مايكل عند رفع اسم الكلدان .اخي مايكل علينا ان نميز بين قانون وقانون بمعنى وهذا مثل فقط انت لا تسمح ان يدخن ابنك الغير بالغ السكائر في البيت والشارع وهذه ارادتك وقوانينك وتعاليمك فيما يخص بيتك وعائلتك فيكسر ابنك قانونك ويدخن السكائر فتقوم انت بنصحه مره ومرتين واخيرا تصفعه بصفعه على وجهه فيشتكيك الى الشرطه الكنديه فتعاقبك الشرطه الكنديه بسبب انه لا يحق لك ان تصفع ابنك !!! فما رأيك هنا بقانونك انت وقانون الدوله الكنديه في مثل هذه الحاله التي حصلت معك شخصيا ؟؟ . هذا هو ما يحصل مع البطريركيه الكلدانيه التي تريد ان ترتب بيتها لكن هناك من يقيد   ايديها بقوانين تحد من تحركاتها لاعاده ترتيب البيت وتفرض النظام فيه كما تريد انت في بيتك .
تحياتي و احترامي خوني مايكل .

                                             ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي ظافـر
الكـلـدانية صفة لجـماعة وليس لسلطة البطرك ... فلا يهم إذا كانت الأبرشية في نيويورك أو في الباب الشرقي / بغـداد
إذا كان البطرك خـلـيفة المسيح ... فالمطران خـلـيفة المسيح بالضبط ... إقـرأ القـوانين ...... البطرك ليس إمبراطوراً إطلاقاً
أرجعُ مرة تاسعة وأقـول : اليوم عـنـدك قانـون ساري المفـعـول تخـضع له ، سواءاً أنت مقـتـنع به أم  لا .. وإذا إستـطعـتَ غـداً أن تغـيّـره ، فلا بأس سيكـون القانـون الجـديـد هـو الساري مفـعـوله والكل يخـضع له .
وطالما قارنـت بمثال عـن البـنـوّة ... طيب :
لا شك .. لا أرضى لإبني أي تـصرف كان منه .. ولكـن حـين يـذهـب في سـفـرة طلابـية
(( تـبقى الضوابـط العامة )) ولكـني لا أقـيـده مع مَن يتـكـلم أو مع مَن يحـكي نـكـتة أو مَع مَن يشارك وجـبة غـذائه أو مع مَن تـصافح يـديه .......... وعـليه إبني لا يستـلم مني تعـليمات خاصة بشأن تلك الأمور .. إنه حـر !! إبني ليس عـبـداً لي
أما بشأن القـوانين العامة (( للـدولة التي أنا فـيها )) والتي أتيتَ بمثال عـنها .. فأنا شـئـت أم أبـيت خاضع لها .... ولا يمكـنـني تـغـيـيـرها بأن أخـرج في مظاهـرة بـرفـقة عـشر نـفـرات .......
أخي : إستـعرض التأريخ بنـظرة سريعة .. ألا  تـرى أن مسيرة الإنـسان ( فـرداً أو جـماعة ) تـنـزع نحـو التـحـرر وليس نحـو الخـنـوع ؟؟؟ وأنت إذا تـوفـرت فـرصة أمامك لن تبقى تـتـنـفـس بـين جـدران غـرفة مغـلقة ، وإنما تريـد التـنـفـس في الهـواء الطلق !! وسأذكــّـرك يوماً .
**************
بإخـتـصار : الأبرشيات ( ليس فـقـط في الخارج وإنما الـداخـل أيضاً ) ليست خـورنات تابعة لأبرشية البطرك ....
وهـذا هـو الـذي يقـض مضاجع البطرك ( ليس عـنـتـكة ) وإنما قانـوناً ..........
وأنت تـدري أن كلامي هـذا ، هـناك مَن يطبقه (( في الـداخـل ــ هل تريـد مثالاً ؟ )) إضافة إلى الأسـد الـذي في الخارج وتـقاعـدَ وفـقاً للقانـون ، ولم يكـن بإمكان البطرك أن يمس شعـرة منه أثـناء خـدمته (( ليس شـقاوة وإنما وفـقاً للقانـون )) ...........
يا أخي أنا وصفـت البطرك بصورة واضحة في مقالاتي .. عـن السبب الـذي يجـعـله يتـصف ( بالصورة التي تـراه فـيها ) !!

غير متصل Salem Canada

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 143
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي العزيز ظافر شانو المحترم
تحية وتقدير
غبطة ابينا البطريرك الجزيل الاحترام بكامل وعيه وبإرادته الحرة اقسم على ان يلتزم ويحافظ وينفذ وبأمانة كل قوانين الكنيسة الكاثوليكية، وكذلك كل اساقفة الكنيسة الكلدانية .ولهذا على الجميع طاعة  قوانين الكنيسة الكاثوليكية السارية  المفعول في الوقت الحاضر. ومن حق غبطة البطريرك من خلال السينهودس ان يطالب بتوسيع دائرة صلاحياته ، ولكن في الوقت الحاضر ، لا يجوز ان يأمر أسقف كندا او استراليا مثلاً برفض تنفيذ الأوامر  الإدارية الصادرة من الفاتيكان.أما ما يخص الطقس فسلطته مركزية وتسري على عموم كلدان العالم.
و بخصوص ما ذكرت في ردّك الأخير على الاخ مايكل سيپي:( ان كان لا يجب على الابرشيات استلام اوامرها الاداريه من البطريركيه الكلدانيه فلماذا اذن ابرشيات خارج العراق اسمها ينتهي بالكلدانيه ؟؟ بمعنى يسموها مثلا ابرشيه مار ادي الكاثوليكيه في كندا و ابرشيه حلب الكاثوليكيه وابرشيه طهران الكاثوليكيه) انتهى الاقتباس
بالأذن من اخي مايكل ،يا اخي ظافر اولاً اساقفة كلدان العالم جميعاً عليهم استلام الأوامر الخاصة بالطقس من مباشرةً من غبطة ابينا البطريرك
ثانيا  أبرشية كندا مثلاً  تسمى أبرشية مار أدي الكلدانية الكاثوليكية. وهذا يعني ان أبرشية مار أدي هي كلدانية الطقس وكاثوليكية المذهب . شكراً لسعة صدرك
( كل ما يحتاجه الشر لينتصر وقوف الاخيار على الحياد لا يحركون ساكناً) أدموند بيرك

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز ظافر شانو المحترم
شلاما وإيقارا
اقتباس( وعندها سيتضح لك من هو الخارج عن القانون الكنسي؟ ومن له من الرهبان او الكهنه الخارجين عن القانون الكنسي وثيقه تؤيد نقله من ابرشيته الى ابرشيه اخرى يستطيع ان يبرزها اما ان كان ترك ابرشيته من تلقاء نفسه فهذا لا يصح وعليه تصحيح وضعه مع ابرشيته الاصليه .)انتهى الاقتباس. هذا اقتباس من ردّك الأخير على الاخ جيفارا.
اخي ظافر ارجو اذا أمكن ان تدكر  نص القانون ، ومتى تم اقرار هذا القانون، اقصد :( وثيقه تؤيد نقله من ابرشيته الى ابرشيه اخرى ).مع جزيل الشكر
بشينا وشلاما خوني Salem Canada.
اخي بالنسبه لسؤالك اخي ظافر ارجو اذا أمكن ان تدكر  نص القانون ، ومتى تم اقرار هذا القانون اسف ان كان التبس عليك الامر فهذا ليس قانون وانما حق اشارت اليه البطريركيه بكل وضوح عندما قالت لقد وضعت الكنيسة قوانين وقواعد تنظم أدوار وعلاقة أفراد أكليروسها تجنبا للفوضى والفلتان الإداري والعقائدي، وفي الوقت عينه أمَّنت حقوق وواجبات كل عضو فيها. وفي كنيستنا الكلدانية محكمة بطريركية بإمكان أي واحد يشعر بالغبن تقديم دعوى لنيل حقه. اذن الكهنه الذين هم خارج القانون الكنسي يستطيع ان يقدم اوراقه التي تثبت نقله رسميا الى ابرشيه اخرى الى المحكمه ويادار ما دخلك شر فأين المشكله ؟؟
تحياتي و احترامي اخي سالم .

                                                         ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مسعود النوفلي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 386
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخوة الاعزاء  يوسف ابو يوسف و سالم كندا المحترمون
شلاما
هذه اول مشاركة لي في موضوعكم، ارتأيت توضيح بعض القوانين بناء على طلب الأخ سالم. اعتقد بأنّ البطريركية تستند على قوانين سارية وصريحة.
هناك قوانين في الكنيسة الكاثوليكية لا تقبل المناقشة في حالة انتقال كاهن من ابرشية الى اخرى وهي (انظر القانون 267 بالتحديد):

CHAPTER II.
THE ENROLLMENT, OR INCARDINATION, OF CLERICS
Can. 265 Every cleric must be incardinated either in a particular church or personal prelature, or in an institute of consecrated life or society endowed with this faculty, in such a way that unattached or transient clerics are not allowed at all.
Can. 266 §1. Through the reception of the diaconate, a person becomes a cleric and is incardinated in the particular church or personal prelature for whose service he has been advanced.
§2. Through the reception of the diaconate, a perpetually professed religious or a definitively incorporated member of a clerical society of apostolic life is incardinated as a cleric in the same institute or society unless, in the case of societies, the constitutions establish otherwise.
§3. Through the reception of the diaconate, a member of a secular institute is incardinated in the particular church for whose service he has been advanced unless he is incardinated in the institute itself by virtue of a grant of the Apostolic See.
Can. 267 §1. For a cleric already incardinated to be incardinated validly in another particular church, he must obtain from the diocesan bishop a letter of excardination signed by the same bishop and a letter of incardination from the diocesan bishop of the particular church in which he desires to be incardinated signed by that bishop.

§2. Excardination thus granted does not take effect unless incardination in another particular church has been obtained

للتوضيح أكثر نقرأ ما يلي:

توجد اجابة على سؤال الأخ سالم من احد الآباء المختصين وهي:

The process of "excardination" (leaving one dioces) is allowed only with the permission of his local bishop, with the understanding that he has an understanding with the bishop of a different diocese into which he wishes "incardinate" (become a member). Should a priest wish to leave the diocese in order to leave the priesthood, he may request laicization from Rome.


من القوانين اعلاه والشرح نستنتج ان الرهبان والكهنة المشمولين بالقرارات على خطأ كبير، ومُخالفين للقوانين السارية، ولا يحق لهم العمل في اية ابرشية إذا لم يحصلوا على الأنفكاك من ابرشياتهم الأصلية وخاصة انهم جميعاً كانوا ضمن المنطقة الجغرافية للدير او البطريركية وكانوا قد طردوا منها وليس لديهم انفكاك!
حتى الفاتيكان لا تقبل بقبول المطرود من ابرشية كاثوليكية بأن يستمر في عمله في ابرشية كاثوليكية اخرى.
 يستطيع كل مَنْ له شك في الموضوع أن يسأل اقرب كاهن او مطران كاثوليكي في منطقتهِ أو ابرشيته من اعضاء أية كنيسة غير مشرقية ليأتيه الجواب الشافي.
تحياتي لكم وشكراً

المصادر:

http://www.vatican.va/archive/ENG1104/__PX.HTM

http://www.answers.com/Q/What_is_a_priest%27s_permission_to_leave_a_diocese_called


غير متصل فريد شكوانا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 154
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم
الاخوة الاعزاء جميعا
سلام الرب معكم جميعا
ان ما جاء في رد الاخ الشماس مسعود هو عين الصواب والكل يعلم ذلك وللاسف ان البعض يحاول ان يغطي  هذه الحقيقة بغطاء من افكار قد تكون ليست افكاره بل مكلف بنشرها او قد يكتب مقابل اجور لكي يبعدوا  ويوهموا الناس ,ولاسكات الافواه  كنت اتمنى ان يقوم كل مسؤول ابرشية لديه كهنة ضمن ملاك ابرشيته هاربين او مطرودين اعلان  اسمائهم لأعلام المؤمنين بعدم شرعيتهم للعمل في ابرشيات اخرى وعدم قبول الاسرار منهم. المشكلة ليست فقط عند الذين يتعمدون بالخطأ بل بالذين يعلمون بالخطأ ويدافعون عنه ,اذاً في ابرشية سان دييكو اليوم يختلف عن البارحة والذين كانوا يدافعون عن الخطأ ليست لديهم السلطة الادارية وان شاءلله ستشرق شمس جديدة على ابرشيتنا وستكون هناك تحضيرات  لبناء جديد والمفروض ان تكون ابرشيتنا  خالية من الهاربين والمتمردين والمستهترين بالكنيسة .واريد ان اقول للذين يصيدون في الماء العكر  وينبشون في الماضي ويتهمون الاخرين ان ينزعوا اقنعتهم اولا لان وجوههم  باتت مكشوفة, وان يعلموا ان كتاباتهم واسئلتهم لا يمكن ان تزعزع ايمان المؤمن الحقيقي المتمسك بايمانه وكنيسته, وليعلموا ان البطريرك هو رأس الكنيسة وهو تاج كل مؤمن في الكنيسة والرب راعي كنيستنا والمؤمنين جميعا والبركة من عنده دائما امين.

فريد شكوانا
سان دييكو     

غير متصل Salem Canada

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 143
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز يوسف ابو يوسف المحترم شكراً لك ،وبالإذن منك.
اخي العزيز والأستاذ القدير مسعود النوفلي المحترم
شلاما وإيقارا
 أخي الكبير ، انا الذي يهمني هو ان اعرف الحقيقة، لأكون مع الحق ضد الباطل. ونحن هنا  نلتقي من اجل خير كنيستنا وشعبنا.
أشكرك من اعماق قلبي مع جزيل الاحترام والتقدير للمجهود الكبير الذي بذلته في اجابتك الكريمة. الله يبارك بك ويُكثر من امثالك لخدمة شعبنا وامتنا .. تقبل محبتي الأخوية . اخوك/ Salem
 
(كل ما يحتاجه الشر لينتصر وقوف الاخيار على الحياد لا يحركون ساكناً) أدموند بيرك                                 

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي ظافـر
الكـلـدانية صفة لجـماعة وليس لسلطة البطرك ... فلا يهم إذا كانت الأبرشية في نيويورك أو في الباب الشرقي / بغـداد
إذا كان البطرك خـلـيفة المسيح ... فالمطران خـلـيفة المسيح بالضبط ... إقـرأ القـوانين ...... البطرك ليس إمبراطوراً إطلاقاً
أرجعُ مرة تاسعة وأقـول : اليوم عـنـدك قانـون ساري المفـعـول تخـضع له ، سواءاً أنت مقـتـنع به أم  لا .. وإذا إستـطعـتَ غـداً أن تغـيّـره ، فلا بأس سيكـون القانـون الجـديـد هـو الساري مفـعـوله والكل يخـضع له .
وطالما قارنـت بمثال عـن البـنـوّة ... طيب :
لا شك .. لا أرضى لإبني أي تـصرف كان منه .. ولكـن حـين يـذهـب في سـفـرة طلابـية
(( تـبقى الضوابـط العامة )) ولكـني لا أقـيـده مع مَن يتـكـلم أو مع مَن يحـكي نـكـتة أو مَع مَن يشارك وجـبة غـذائه أو مع مَن تـصافح يـديه .......... وعـليه إبني لا يستـلم مني تعـليمات خاصة بشأن تلك الأمور .. إنه حـر !! إبني ليس عـبـداً لي
أما بشأن القـوانين العامة (( للـدولة التي أنا فـيها )) والتي أتيتَ بمثال عـنها .. فأنا شـئـت أم أبـيت خاضع لها .... ولا يمكـنـني تـغـيـيـرها بأن أخـرج في مظاهـرة بـرفـقة عـشر نـفـرات .......
أخي : إستـعرض التأريخ بنـظرة سريعة .. ألا  تـرى أن مسيرة الإنـسان ( فـرداً أو جـماعة ) تـنـزع نحـو التـحـرر وليس نحـو الخـنـوع ؟؟؟ وأنت إذا تـوفـرت فـرصة أمامك لن تبقى تـتـنـفـس بـين جـدران غـرفة مغـلقة ، وإنما تريـد التـنـفـس في الهـواء الطلق !! وسأذكــّـرك يوماً .
**************
بإخـتـصار : الأبرشيات ( ليس فـقـط في الخارج وإنما الـداخـل أيضاً ) ليست خـورنات تابعة لأبرشية البطرك ....
وهـذا هـو الـذي يقـض مضاجع البطرك ( ليس عـنـتـكة ) وإنما قانـوناً ..........
وأنت تـدري أن كلامي هـذا ، هـناك مَن يطبقه (( في الـداخـل ــ هل تريـد مثالاً ؟ )) إضافة إلى الأسـد الـذي في الخارج وتـقاعـدَ وفـقاً للقانـون ، ولم يكـن بإمكان البطرك أن يمس شعـرة منه أثـناء خـدمته (( ليس شـقاوة وإنما وفـقاً للقانـون )) ...........
يا أخي أنا وصفـت البطرك بصورة واضحة في مقالاتي .. عـن السبب الـذي يجـعـله يتـصف ( بالصورة التي تـراه فـيها ) !!
اخي مايكل اتعرف ما هو الفرق بيني وبينك ؟ شخصنه الموضوع , انا تهمني الكنيسه والبطريركيه الكلدانيه ومستقبلها ووضع قوانين ودستور وانظمه لها تقويها وانت كل همك  البطريرك ساكو وايجاد اي ثغره لمهاجمته !! وكل ردودك متعلقه بشخص هذا الرجل ولم تنتبه لاي رد من ردودي بأنني اتكلم عن الكنيسه الكلدانيه عموما وبطريركيتها وليس عن الاشخاص . وعلينا كلنا ككلدان ان يكون هذا هو فكرنا ,كيف نقوي بيتنا الكلداني وكنيستنا الكلدانيه ونسهر على بنائها وتقويتها فهي السقف الذي يلمنا .
بالنسبه لي :
يااخي مايكل بطريرك الكنيسه الكلدانيه تعادل رتبته الكنسيه رتبه بابا روما   .
ان كان بابا روما له ابرشيات وهو راعي لها هكذا بطريرك الكنيسه الكلدانيه له ابرشيات وهو راعي لها  .
ان كانت البطريركيه الكلدانيه لسبب ما وفي يوم ما قبلت بقوانين من الكنيسه الكاثوليكيه فعليها اليوم اعاده النظر في هذه القوانين . وقليلا من التفكير سنفهم لماذا انشق البروتستانت عن الكنيسه الكاثوليكيه وهؤلاء كانوا ابائهم واجدادهم تابعين للكنيسه الكاثوليكيه وليسوا مثلنا نحن الكلدان الذين كنا من اتباع كنيسه المشرق الام وهذا فخر عظيم جدا (على الاقل بالنسبه لي شخصيا ) ولو كان الامر بيدي لتركت روما ولرجعت الى كنيسه المشرق وتعاليمها وقوانينها .
وكل اسد سيتقاعد في يومه وينام في يومه وسيقابل المسيح والرب الاله في يومه ( ولحد يستعجل على يومه ) .
فيا اخي مايكل (دخيل الحمزه ) عوف شخص البطرك وكلمنا شلون نرتفع بواقع الكنيسه الكلدانيه والبيت الكلداني فهذه ثابته بعون الرب والبطاركه يتغيرون .
اخيرا المثل الذي ضربته لك كلامي فيه واضح جدا وقصدت به مايرفضه السواد الاعظم من البشر للقاصرين وهو التدخين على سبيل المثال وليس النكته او الضحكه او ماذا يأكل همبركر لو دولمه او يشرب  سفن ام ببسي كولا في الرحله  ,فهناك من البالغين الراشدين من لايعترض اذا دخن ابنه ذو العشر سنوات سيكاره , لكن كم واحد من المجتمع سوف يوافقه على رأيه هذا ؟؟ هكذا الكهنه الذين تركوا ابرشياتهم بدون امر اداري كم مطران من الكنيسه الكلدانيه سيوافقهم على عملهم هذا ؟؟ وهل هذا التصرف صحيح ومن ضمن القوانين التي تعلموها من البطريركيه الكلدانيه. ففي النهايه القوانين التي تضعها انت في بيتك وانا في بيتي ليست لاستعباد العائله وكذالك قوانين البطريركيه الكلدانيه وقوانين العالم المتحضر ,وكل قانون يستعبد الاخرين وغير ملائم لهذا الوقت يجب مراجعته وتغيره للافضل . وهناك فرق كبير بين التبعيه و الشراكه
تحياتي و احترامي خوني مايكل .

                                          ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
طيب أخي ظافـر
أولاً : كما قال الأخ صباح قـيا في إحـدى مداخلاته في مقال سابق ، أن (( الـوحـدة بآمـرها )) إذن كـنيستـنا بـبـطركها ولهـذا أنا أركـز عـليه ، فـهـو يمكـنه أن يهـدم أو يـبني .
ثانياً : عـنـدما تـتـكـلم عـن الكـنيسة ، فأنا أرى إدارتها في بطركها ، وهـذا هـو الـفـرق بـيني وبـيـنك .
ثالثاً : إذا كانت رتبة البطرك معادلة لـرتبة قـداسة الـﭘاﭘا ، فـليكـن في عِـلمكَ أنها تعادل بالضبط رتبة أي مطران كاثـوليكي أيضاً .
رابعاً : في مسألة القـوانين الحالية فإن ( تغـيـيـرها ، ليس بـيـدي ولا بـيـدك ) ... ولكـن الـذي أقـوله واكـرره هـو (( اليوم عـنـدك قانـون ساري المفـعـول يجـب ويجـب أن نخـضع له ، وحـين يأتي الغـد غـيّـره يا أخي ومَن يمنعـك من تغـيـيـره ؟ وحـين تغـيّـره عـنـدئـذ سيخـضع له كـل مَن يشمله ، فأين المشكـلة ؟ ))
خامساً : أنت تعـرف قـضية الـﭘـروتـستانت والأنـﮔـليكان فهـل تـؤيّـد ( سبب ) إنـشقاقهم عـن الكـنيسة الكاثـوليكـية ؟
سادساً : وهـل تعـرف سبب إنـشقاقـنا عـن كـنيسة المشرق ؟ أراك لا تـدري ....
لأنـك لـو كـنتَ تـدري أن (( بقاءها كما كانت قـبل الإنـشقاق ، يمنع البطرك ساكـو من أنْ يرى نـفـسه مطراناً طـول عـمره )) !! أقـول لو كـنتَ تـدري ، ما كـنتَ تـفـتخـر بها .... ألا ترى بعـض الـتـناقـض عـنـدك ؟.
سابعاً : أما كـيف نـرتـفع بـواقع كـنيستـنا وبـيتـنا الكـلـداني ................... هل أنت تسأل هـذا السؤال يا ظافـر وأنت العارف بكـل شيء ؟ كـيف يمكـنك أن تـرفع من واقع كـنيستـنا و ــ بشار الأسـد ــ ليس يُـحـدِث تغـيـيـراً بسياسته في سـوريا ؟ .......
وأي بـيت كـلـداني يـبنيه زوعاوي لك ؟ أو يعـمّره مجـلسي متحالف مع آغاجاني ؟ أي بيت كـلـداني تبنيه وأنت تمنح عـضوية فخـرية في مؤسستـك التي إسمها ــ كـلـدانية ــ ؟ لِـمَن ؟؟؟ لآثـوري يرفـض التحالف معـك ... بل يستهـزىء بـبـطركـك في وسيلة إعلامية منـشورة ؟
يا أخي ظافـر ... أنا لم أرَ الله !! ولكـني أراه في أعـماله .... آثارنا تـدل عـلينا .
فـهـل تـرى كـل الأعـمال أمامك ، أم تـريـد مـزيـداً من الإيضاح ؟؟ .. ودمت سالماً

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام اخي مسعود النوفلي .

شكرا لمرورك ومداخلتك التي تقع في صلب الموضوع وفيها فائده للجميع وبالاخص لاخونا سالم .
تقبل تحياتي و احترامي اخي مسعود .

                                                 ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

شكرا للسيد المشرف لحذفه مداخله السيد Sargon Peera الذي عرف نفسه وقال قبل التطرّق بصلب الموضوع دعني اصرّح باني متخرّج بالروحانية ومتحّد بروح المسيح وبقدر المستطاع اطبقها في حياتي اليومية !!!
فمداخلته اقل ما يقال عنها انها غير ملائمه للنشر في موقع محترم كموقعنا العزيز عنكاوا .فشكرا مره اخرى .
لكن اسمحوا لي ان اجيب على قول السيد سركون وهذا نصه
شلاما
يحيّرني امر المدعو (المجهول) يوسف ابو يوسف, برأيي, المفروض عليك كناطق رسمي للبطريركية والكنيسة بان تكون معرّف وليس نكرة لسببين:
المصداقية والمقاضاة القانونية حين خروجك عن المبادئ.
.
واجدها فرصه هنا للتأكيد
فأنا لستُ ناطقا بأسم البطريركيه الكلدانيه ولستُ مخولا من قبل البطريركيه بالتكلم بأسمها او نشر اي شئ من قبلها رسميا و غير رسميا . وما ردودي هنا إلا ارائي الشخصيه انا ولا تمثل اي شخصيه اخرى غير ظافر شانو
تحياتي و احترامي للمشرفين الكرام ولموقعنا العزيز عنكاوا .

                                           ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 961
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد يوسف ابو يوسف
عندما الكاتب له اسم حقيقي لما يشهر بمستعار ( اسم اوشانا واخذت مواليدي من بعده واسمي الكامل في نهارية المقال أو الرد يختلف عنك ) حاول لمصلحتك أن تستقر على اسمك الحقيقي أن كان ظافر شانو لتجنبك الكلام الغير المرغوب وهو نصحية لك ، كما نصحتك في السابق عدم نشر مقالأت البطريكية لانها فيها لك تجاوزات اثناء الردود بين جميعنا ، لان وجهات النظر للموضوع المطروح غير مستقر بيننا وغير قنوعين به ، ليس سركون بيرة ولكن قبله الكثيرين من وبخوك على هذا السلوك الغير المطلوب أو المرغوب منك ، عند نشر معلومات في موقع البطريكية حاول نقل العنوان والرابط ثم اكتب عنه بافكارك ونحن نناقشك عن كلامك وليس كلام غيرك ، هذا هو الاصول ، ارجوا أن لا تتعصب من الكلام لانه اخوي بيننا .
اخي ظافر ، منبر الحر حذف مداخلة أو رد السيد سركون لانه خارج ادب النشر في المنبر ، ونحن نترك الرأي بالحذف لمسؤول أو المشرف المنبر نفسه ، أما أن تعيده وتنشره هذا خطأ فادح ترتكبه ايضا ، ما دام المسؤول حذف الرد قبل نشرك الجواب له ، كان عليك السكوت عنه وعدم نشره من قبلك ، والأن آلزامي على مشرف المنبر في مثل هذه الحالات أما ان يعيده الي مكانته وهو الواقع ، أو يتم حذف ردك عليه لانك نقلته مرة اخرى بعد الحذف وهذا لأ يجوز ، وما فائدة حذفه من قبل المشرف للمنبر . امور عجيبة وغريبة ، ليس فقط هذه الاساليب الملتوية بل عدد الردود وصل الي 90 رد ، كلام مباه فقط ليس فيه واقع غير رد الاخ مسعود النوفلي ، قمت بالواجب فقط ، عذرا على من لأ يفهم قصدي . 
اوشانا يوخنا

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ عبدالاحد سليمان المحترم
الاخوة الاعزاء جميعا
سلام الرب معكم جميعا
ان ما جاء في رد الاخ الشماس مسعود هو عين الصواب والكل يعلم ذلك وللاسف ان البعض يحاول ان يغطي  هذه الحقيقة بغطاء من افكار قد تكون ليست افكاره بل مكلف بنشرها او قد يكتب مقابل اجور لكي يبعدوا  ويوهموا الناس ,ولاسكات الافواه  كنت اتمنى ان يقوم كل مسؤول ابرشية لديه كهنة ضمن ملاك ابرشيته هاربين او مطرودين اعلان  اسمائهم لأعلام المؤمنين بعدم شرعيتهم للعمل في ابرشيات اخرى وعدم قبول الاسرار منهم. المشكلة ليست فقط عند الذين يتعمدون بالخطأ بل بالذين يعلمون بالخطأ ويدافعون عنه ,اذاً في ابرشية سان دييكو اليوم يختلف عن البارحة والذين كانوا يدافعون عن الخطأ ليست لديهم السلطة الادارية وان شاءلله ستشرق شمس جديدة على ابرشيتنا وستكون هناك تحضيرات  لبناء جديد والمفروض ان تكون ابرشيتنا  خالية من الهاربين والمتمردين والمستهترين بالكنيسة .واريد ان اقول للذين يصيدون في الماء العكر  وينبشون في الماضي ويتهمون الاخرين ان ينزعوا اقنعتهم اولا لان وجوههم  باتت مكشوفة, وان يعلموا ان كتاباتهم واسئلتهم لا يمكن ان تزعزع ايمان المؤمن الحقيقي المتمسك بايمانه وكنيسته, وليعلموا ان البطريرك هو رأس الكنيسة وهو تاج كل مؤمن في الكنيسة والرب راعي كنيستنا والمؤمنين جميعا والبركة من عنده دائما امين.

فريد شكوانا
سان دييكو     
تحيه و احترام اخي فريد وشكرا لمرورك ومداخلتك على الموضوع وفي صلبه وقولك المشكلة ليست فقط عند الذين يتعمدون بالخطأ بل بالذين يعلمون بالخطأ ويدافعون عنه وهذا فعلا ما يقوم به البعض من اخوتنا للاسف .
ملاحظه فقط اخونا عبدالاحد سليمان ليس له اي مداخله في هذا الموضوع .
تحياتي و احترامي اخي فريد .

                                             ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي العزيز ظافر شانو المحترم
تحية وتقدير
غبطة ابينا البطريرك الجزيل الاحترام بكامل وعيه وبإرادته الحرة اقسم على ان يلتزم ويحافظ وينفذ وبأمانة كل قوانين الكنيسة الكاثوليكية، وكذلك كل اساقفة الكنيسة الكلدانية .ولهذا على الجميع طاعة  قوانين الكنيسة الكاثوليكية السارية  المفعول في الوقت الحاضر. ومن حق غبطة البطريرك من خلال السينهودس ان يطالب بتوسيع دائرة صلاحياته ، ولكن في الوقت الحاضر ، لا يجوز ان يأمر أسقف كندا او استراليا مثلاً برفض تنفيذ الأوامر  الإدارية الصادرة من الفاتيكان.أما ما يخص الطقس فسلطته مركزية وتسري على عموم كلدان العالم.
و بخصوص ما ذكرت في ردّك الأخير على الاخ مايكل سيپي:( ان كان لا يجب على الابرشيات استلام اوامرها الاداريه من البطريركيه الكلدانيه فلماذا اذن ابرشيات خارج العراق اسمها ينتهي بالكلدانيه ؟؟ بمعنى يسموها مثلا ابرشيه مار ادي الكاثوليكيه في كندا و ابرشيه حلب الكاثوليكيه وابرشيه طهران الكاثوليكيه) انتهى الاقتباس
بالأذن من اخي مايكل ،يا اخي ظافر اولاً اساقفة كلدان العالم جميعاً عليهم استلام الأوامر الخاصة بالطقس من مباشرةً من غبطة ابينا البطريرك
ثانيا  أبرشية كندا مثلاً  تسمى أبرشية مار أدي الكلدانية الكاثوليكية. وهذا يعني ان أبرشية مار أدي هي كلدانية الطقس وكاثوليكية المذهب . شكراً لسعة صدرك
( كل ما يحتاجه الشر لينتصر وقوف الاخيار على الحياد لا يحركون ساكناً) أدموند بيرك
اخي سالم اتفق معك انه على رجال الدين الكاثوليكي وغبطه البطريرك ساكو منهم على ان يلتزم ويحافظ وينفذ وبأمانة كل قوانين الكنيسة الكاثوليكية، وهذا الشئ يجب ان ينطبق ايضا على الكنيسه الكاثوليكيه . بمعنى ان الكنيسه الكاثوليكيه ومقرها روما والمجمع الشرقي يعلمون انه هناك كاهن كلداني ترك ابرشيته في العراق وتوجه الى الابرشيه الكلدانيه في كندا دون الحصول على اذن رسمي من ابرشيته في العراق وشق صفوف الكنيسه الكلدانيه في كندا وانشاء كنيسه خاصه به ضاربا قوانين الكنيسه الكاثوليكيه والكلدانيه بعرض الحائط !! اذن الم يكن من المفروض من الكنيسه الكاثوليكيه والمجمع الشرقي  ان يطبقوا القانون ويطلبوا من راعي ابرشيه كندا الكلدانيه ان لايقبل الكاهن الخارج عن القانون الكنسي الكاثوليكي وان يطالبه بالرجوع الى ابرشيته الاصليه ؟؟ وهم على علم تام بأن الكاهن صاحب الشأن خارج عن القانون الكنسي الكاثوليكي وقانون البطريركيه الكلدانيه ومع هذا يطالبون راعي ابرشيه كندا الكلدانيه بقبول هذا الكاهن في الابرشيه الكلدانيه في كندا !!!!!!!
اخي سالم بعد الكلام اعلاه من الذي ضرب قانون الكنيسه الكاثوليكيه وخالفه ؟؟ غبطه البطريرك ساكو ام روما و المجمع الشرقي ؟؟ وما هي الرساله التي يريد ايصالها المجمع الشرقي للبطريركيه الكلدانيه وابرشياتها ؟؟ لذالك علينا نحن الكلدان ان نكون واعين ونلتف خلف بطريركيتنا وندعمها كل منا حسب مقدرته واقل شئ ممكن نقدمه لها هو الدعم المعنوي .
تحياتي و احترامي اخي سالم ربنا يباركك .

                                                  ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد يوسف ابو يوسف
عندما الكاتب له اسم حقيقي لما يشهر بمستعار ( اسم اوشانا واخذت مواليدي من بعده واسمي الكامل في نهارية المقال أو الرد يختلف عنك ) حاول لمصلحتك أن تستقر على اسمك الحقيقي أن كان ظافر شانو لتجنبك الكلام الغير المرغوب وهو نصحية لك ، كما نصحتك في السابق عدم نشر مقالأت البطريكية لانها فيها لك تجاوزات اثناء الردود بين جميعنا ، لان وجهات النظر للموضوع المطروح غير مستقر بيننا وغير قنوعين به ، ليس سركون بيرة ولكن قبله الكثيرين من وبخوك على هذا السلوك الغير المطلوب أو المرغوب منك ، عند نشر معلومات في موقع البطريكية حاول نقل العنوان والرابط ثم اكتب عنه بافكارك ونحن نناقشك عن كلامك وليس كلام غيرك ، هذا هو الاصول ، ارجوا أن لا تتعصب من الكلام لانه اخوي بيننا .
اخي ظافر ، منبر الحر حذف مداخلة أو رد السيد سركون لانه خارج ادب النشر في المنبر ، ونحن نترك الرأي بالحذف لمسؤول أو المشرف المنبر نفسه ، أما أن تعيده وتنشره هذا خطأ فادح ترتكبه ايضا ، ما دام المسؤول حذف الرد قبل نشرك الجواب له ، كان عليك السكوت عنه وعدم نشره من قبلك ، والأن آلزامي على مشرف المنبر في مثل هذه الحالات أما ان يعيده الي مكانته وهو الواقع ، أو يتم حذف ردك عليه لانك نقلته مرة اخرى بعد الحذف وهذا لأ يجوز ، وما فائدة حذفه من قبل المشرف للمنبر . امور عجيبة وغريبة ، ليس فقط هذه الاساليب الملتوية بل عدد الردود وصل الي 90 رد ، كلام مباه فقط ليس فيه واقع غير رد الاخ مسعود النوفلي ، قمت بالواجب فقط ، عذرا على من لأ يفهم قصدي . 
اوشانا يوخنا
اخي اوشانا ( خارج الموضوع ) مشكور لقيامك بالواجب وربنا يباركك . اسمي في المعموذيه هو يوسف وانا فعلا ابو يوسف واسمي في الجنسيه ظافر شانو اذن انا ظافر ابو يوسف  وانا بخدمتكم وعندما انقل شئ من موقع البطريركيه فانا لا امسح او اضيف نقطه او فارزه او حركه من على كلمه بمعنى ( كوبي بيست ) واضع رابط الموضوع في الاسفل وتستطيع الرجوع لكل المواضيع التي اشاركها من موقع البطريركيه وتتاكد بنفسك اللهم في بعض الاحيان اضيف كلمه الكلدانيه ليكون الامر واضحا عن اي بطريركيه نتكلم .
اما موضوع الاخ سركون فانا اشرت الى ما يتعلق بي من كلام الاخ سركون وربما انت لم تقراء رده ولايهمني ان قال عني مجهول ام معروف لكن ما يهمني هو اسلوبه وكلامه الغير لائق بما يخص غبطه البطريرك ساكو . وبالمناسبه كلامه موثق عندي واستطيع نشره , لكنه غير صالح للنشر ويخالف اداب النشر .
واخيرا اعذرني على اساليبي الملتويه وشكرا مره اخرى لقيامك بالواجب .
تحياتي و احترامي اخي اوشانا .

                                           ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل فريد شكوانا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 154
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم
سلام المحبة
اعتذر عن الخطا الذي حصل لاني كتب التعليق لك وللاخ عبدالاحد ولتشابه عنوان المقالتين حدث هذا الخطأ وتم تصحيحه مع تحياتي وشكرا.

فريد شكوانا

غير متصل مسعود النوفلي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 386
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز يوسف ابو يوسف المحترم
الأخوة الأعزاء
 Salem Canada
فريد شكوانا
oshana47


شلاما
جزيل الشكر والتقدير من القلب لتقييمكم الغالي لِما كتبته عن الموضوع والقوانين التي يجب تطبيقها من قبل الذين نذروا انفسهم لخدمة الكلمة والأيمان الذي بشّر به الرُسل الأوائل وأجدادنا العظام الذين سلكوا طُرقهم من الشرق الى الصين.
اعاهدكم بأن ابقى خادم للحق وايضاح الحقيقة حتى لو كانت مُرّة عند البعض، وارجو منكم الصلاة من اجل شعبنا المظلوم والمهجّر والمُشرّد.
سُنّتْ القوانين من اجل البشر، ولو لم تكُن القوانين لأصبحت الأنسانية في فوضى سوداء. من هذه القوانين كما لاحظتم قوانين النقل الخاصة بالكهنة والرهبان والمقرّرة من الكنيسة. الذي لا يطبُق القانون ويقوم بضربه بقدمه لا يستحق ان يعطي للمؤمن فكرة المحبة والطاعة والعفة والغفران.
كما لاحظتم هناك شروط ثلاثة يتحتّم على كل مَنْ يرغب الأنتقال من ابرشية الى اخرى تنفيذها، وعدا ذلك فإن عملهُ وتشبّثه  بالبقاء في المكان الذي انتقل اليه لا فائدة منه الى اليوم الذي تتغيّر به القوانين النافذة. الأعتراف بالخطأ اكبر فضيلة والعكس سيكون اتعس رذيلة ويتحمّل المُقصّر تبعات اعماله وتصرفاته. 
محبتي لكم ايها الأعزاء ودمتم بخير وسلام دائماً.
تحياتي القلبية لكم.

اخوكم
مسعود النوفلي

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
طيب أخي ظافـر
أولاً : كما قال الأخ صباح قـيا في إحـدى مداخلاته في مقال سابق ، أن (( الـوحـدة بآمـرها )) إذن كـنيستـنا بـبـطركها ولهـذا أنا أركـز عـليه ، فـهـو يمكـنه أن يهـدم أو يـبني .
ثانياً : عـنـدما تـتـكـلم عـن الكـنيسة ، فأنا أرى إدارتها في بطركها ، وهـذا هـو الـفـرق بـيني وبـيـنك .
ثالثاً : إذا كانت رتبة البطرك معادلة لـرتبة قـداسة الـﭘاﭘا ، فـليكـن في عِـلمكَ أنها تعادل بالضبط رتبة أي مطران كاثـوليكي أيضاً .
رابعاً : في مسألة القـوانين الحالية فإن ( تغـيـيـرها ، ليس بـيـدي ولا بـيـدك ) ... ولكـن الـذي أقـوله واكـرره هـو (( اليوم عـنـدك قانـون ساري المفـعـول يجـب ويجـب أن نخـضع له ، وحـين يأتي الغـد غـيّـره يا أخي ومَن يمنعـك من تغـيـيـره ؟ وحـين تغـيّـره عـنـدئـذ سيخـضع له كـل مَن يشمله ، فأين المشكـلة ؟ ))
خامساً : أنت تعـرف قـضية الـﭘـروتـستانت والأنـﮔـليكان فهـل تـؤيّـد ( سبب ) إنـشقاقهم عـن الكـنيسة الكاثـوليكـية ؟
سادساً : وهـل تعـرف سبب إنـشقاقـنا عـن كـنيسة المشرق ؟ أراك لا تـدري ....
لأنـك لـو كـنتَ تـدري أن (( بقاءها كما كانت قـبل الإنـشقاق ، يمنع البطرك ساكـو من أنْ يرى نـفـسه مطراناً طـول عـمره )) !! أقـول لو كـنتَ تـدري ، ما كـنتَ تـفـتخـر بها .... ألا ترى بعـض الـتـناقـض عـنـدك ؟.
سابعاً : أما كـيف نـرتـفع بـواقع كـنيستـنا وبـيتـنا الكـلـداني ................... هل أنت تسأل هـذا السؤال يا ظافـر وأنت العارف بكـل شيء ؟ كـيف يمكـنك أن تـرفع من واقع كـنيستـنا و ــ بشار الأسـد ــ ليس يُـحـدِث تغـيـيـراً بسياسته في سـوريا ؟ .......
وأي بـيت كـلـداني يـبنيه زوعاوي لك ؟ أو يعـمّره مجـلسي متحالف مع آغاجاني ؟ أي بيت كـلـداني تبنيه وأنت تمنح عـضوية فخـرية في مؤسستـك التي إسمها ــ كـلـدانية ــ ؟ لِـمَن ؟؟؟ لآثـوري يرفـض التحالف معـك ... بل يستهـزىء بـبـطركـك في وسيلة إعلامية منـشورة ؟
يا أخي ظافـر ... أنا لم أرَ الله !! ولكـني أراه في أعـماله .... آثارنا تـدل عـلينا .
فـهـل تـرى كـل الأعـمال أمامك ، أم تـريـد مـزيـداً من الإيضاح ؟؟ .. ودمت سالماً

نعم اخي مايكل الوحده بآمرها .. والكنيسه برأسها والمسيح رأس الكنيسه فهل من اعتراض ؟؟
وانت حر فيما تراه بالنسبه للكنيسه ولهذا اعطاك الرب الاله العقل لتفكر وهذا يختلف عن الدماغ او المخ .
 الاب السماوي خلقنا كلنا على صورته وسلمنا جميعا وزنات كل على مقدرته وهكذا ايضا المطارنه والبطاركه والباباوات .
تغير القوانين بيدي ويدك خصوصا الغير عادله والغير صالحه ليومنا وزمننا الحالي فنحن لسنا عبيدا لاحد والرب الاله خلقنا احرار , فان كان ابناء الكنيسه الكاثوليكيه ابا عن جد تركوها وانشئوا كنيستهم الخاصه فما بالك بابناء الكنيسه الكلدانيه ابناء كنيسه المشرق العظيمه التي كانت يوما ما تعادل اضعاف الكنيسه الكاثوليكيه وبشرت الصين , تستكثر عليها قوانينها .
البروتستانت ابناء الكنيسه الكاثوليكيه ولو كانوا راضين عن ما تقوم به الكنيسه الكاثوليكيه ما كانوا انشقوا عنها .وهل تتصور ان البابا فرنسيس راض عن ما يجري في الكنيسه الكاثوليكيه ؟؟ ارى لو كان الامر بيده لكان قد غير الكثير من الامور وهو فعلا يحاول .
اخي انا اعلم ان نظام التوريث الغير مبرر الذي اوصل رعايه كنيسه المشرق ليد بطريرك عمره 12 عام ادى الى نتائج كارثيه للكنيسه الام وهذا ما علينا ان نشجع عليه  قادتنا الكنسيين اليوم للكنائس الثلاثه المتفرعه من كنيسه المشرق الام ان يفكروا ونحن معهم لايجاد الطرق لاعاده توحيد كنيسه المشرق . والرابط هذا لفكرتي البسيطه فما هي افكاركم انتم ؟؟ شاركونا
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=805357.0
اما ان كان سيرى غبطه البطريرك ساكو نفسه مطرانا في كنيسه المشرق لو كانت باقيه فهذا علم الرب وحده وخياره .
اخي مايكل انا افتخر بكنيسه المشرق لانها الكنيسه الاصح لاهوتيا لفكر المسيح وتعاليم الكتاب المقدس وتسمي الامور بمسمياتها .فهي لا تترك المسيح معلقا على الصليب ولا تسمي امنا العذراء ام الله والروح القدس فيها منبثق من الاب وهذه الامور كلها واضحه كتابيا .ولا اعلم اين التناقض الذي تراه عندي ؟؟.
اخي مايكل الرب وحده هو العالم بكل شئ . استغرب قولك عندما تربط النهوض بواقع كنيستنا الكلدانيه وبيتنا الكلداني ببشار الاسد وزوعا واغاجان !!! العلاقات مع الاخرين مطلوبه فنحن لا نعيش في غابه معزولين عن العالم لكن لا يحك جلدنا مثل ظفرنا وهذه المسؤليه تقع على الكلدان بأجمعهم , والعتب كل العتب على البعض من ابناء الكلدان الذين تحسهم بكتاباتهم يعتبرون الكلدان و الكنيسه الكلدانيه بعمر الاطفال ويحتاجون لمن يغير لهم الحفاظات كالكنيسه الكاثوليكيه !! ويلتزم بقوانينها ولا يلتزم بقوانين كنيسته الكلدانيه !!! وهؤلاء اجدهم بحاجه لان يغيروا تفكيرهم لما هو افضل .فمشكله او خلاف مع احدهم لا يجب ان تشمل امه و كنيسه بكاملها .
وللعلم اخي مايكل الكنيسه الكاثوليكيه بالنسبه لقضيه الكهنه والرهبان الكلدان الخارجين عن القانون الكنسي هي من تخالف قوانينها فكيف تطلب من رئيس ابرشيه كلدانيه ان يقبل كاهن كلداني خارج عن القانون الكنسي في ابرشيته دون موافقه ابرشيه الكاهن الاصليه وبدون كتاب رسمي منها ؟؟ ماذا تسمي هذا العمل للكنيسه الكاثوليكيه والمجمع الشرقي ؟؟  من يسميها رحمه اقول له ( مرحبا رحمه ) وارجعوا لسفر التكوين وتعلموا منه لماذا لم يرحم الرب الاله ادم وطرده من جنه عدن وطبق عليه القانون ولبسنا كلنا الخطيئه بسبب عمله هذا .
تحياتي و احترامي خوني مايكل .

                                       ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي
حـين تـناولـنا الـقـربان المقـدس للمرة الأولى عـلمونا أن رئيس الـكـنيسة المنـظـور هـو الرئيس الذي نـراه بأعـيـنـنا ... وغـير المنـظـور هـو المسيح . ... فـهـناك فـرق بـين الإثـنين .

أنا شخـصياً لست من صُـناع الـقـرار فلا يمكـنـني تـغـيـيـر الـقـوانين ... وإذا أنت يمكـنـك ــ ليش لا ــ سنـفـتـخـر بك .

مَن ليس راضياً بقـوانين روما يمكـنه أن يثـور عـليها .... أو يشـوف له درب آخـر .

إذا إستـطعـتَ أن تـُـقـنِع للـوحـدة ذلك الـذي قال (( أنـنا لـن نـتـحـد حـتى المجيء الثاني للمسيح )) ستسجـل إسمك في التأريخ بخـطوط من ذهـب .

إن ساكـو ليس من عائلة أبــونا ................ والحساب يمك !!

أنت نـزّل الصليب ولا يهـمك ... خـلي مريم العـذراء أم مَن تـريـد بس لا يظل خاطرك ...
 
والروح الـقـدس خـلـيه ينـبـثـق أو يشرق أو يأتي  منين ما تـريـد بس لا تـزعـل ، وآني ياهـو مالـتي .

أمور أخـرى تجـدها في مقالاتي .



 

غير متصل Salem Canada

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 143
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز ظافر شانو المحترم
اخوتي القرّاء الأعزاء، واصحاب الردود الكرام
اسعد الله أوقاتكم جميعاً
أعزائي ، ما جاء في رد الاخ العزيز غانم كني المحترم الى الاخ جاك الهوزي في :(المطران عمانؤيل شليطا بين الانتماء للبطريريكية الكلدانية وسلطة روما).
هو قمة الحقيقة والواقع والمحصلة النهائية لقضية الاب ايوب شوكت ادور ،اقتباس:(  و موضوع الاب الفاضل ايوب انا لا اتفق على ما ذهب اليه بعض الاخوة و قبل الضرب الاخماس بالاسداس   و محاولة تفسير الامر كل حسب ما يراه و كان من المفيد سماع الرابط الذي انزله الاخ – سالم كندا – مشكورا  في رده و هو يبين  كلام سيادة المطران شليطا بكل وضوح و صراحة و مفهوم  حيث يقول في بداية كلامه عن المشكلة – بمساعدة البابا و مجمع الشرقي للكنائس استطاعوا حل هذه المشكلة,   اين هو فرض الحل ؟؟ و ثم يقول سيادته ايضا "" طلبوا" مني  المجمع الشرقي ان اتدخل في حل هذه المشكلة  و ان كان بالامكان قبول الاب ايوب في ابرشية مار ادي في كندا .و ايضا قال سيادته انه تكلم مع الاب ايوب و تعهد الاب ايوب تقديم الطاعة لغبطة البطريرك ساكو و لقداسة البابا - الكرسي الرسولي -  ولسيادة  مطران كندا  و ان القضية  كانت تحت الدراسة منذ  عشرة اشهر. الخلاصة لا يوجد هناك اي تجاوز على حقوق احد و تدخل مجمع الكنائس اعطت نتائج سارة  و لا اعتقد ان يكون هناك تجاوز و من دون اتباع - سلسلة المراجع - .
 هذا ما رايته ولنبارك جهود سيادة المطران شليطا التي تكللت بالنجاح  اتمنى له التوفيق  و كل الخير للجميع .)انتهى الاقتباس
وللاخ ظافر أود ان أوضح مسألة مهمة جداً، واعتقد هناك التباس لدى البعض فيما يخص الاب ايوب.
الاب ايوب شوكت ادور ،ككاهن لم يكن له رعية ،وليس له أبرشية ،لا كلدانية ولا غير كلدانية،اي ليس عليه سلطة اسقف أبرشية ، فهو كان كاهناً بين كهنة ورهبان الرهبنة الهرمزدية ،وهذا الدير تابع للفاتيكان/المجمع الشرقي ،وليس للبطريريكية الكلدانية،ولهذا وبرأيي المتواضع من الأفضل تصحيح عبارتك :(اخي سالم اتفق معك انه على رجال الدين الكاثوليكي وغبطه البطريرك ساكو منهم على ان يلتزم ويحافظ وينفذ وبأمانة كل قوانين الكنيسة الكاثوليكية، وهذا الشئ يجب ان ينطبق ايضا على الكنيسه الكاثوليكيه . بمعنى ان الكنيسه الكاثوليكيه ومقرها روما والمجمع الشرقي يعلمون انه هناك كاهن كلداني ترك ابرشيته في العراق وتوجه الى الابرشيه الكلدانيه في كندا دون الحصول على اذن رسمي من ابرشيته في العراق وشق صفوف الكنيسه الكلدانيه في كندا وانشاء كنيسه خاصه به ضاربا قوانين الكنيسه الكاثوليكيه والكلدانيه بعرض الحائط !! اذن الم يكن من المفروض من الكنيسه الكاثوليكيه والمجمع الشرقي  ان يطبقوا القانون ويطلبوا من راعي ابرشيه كندا الكلدانيه ان لايقبل الكاهن الخارج عن القانون الكنسي الكاثوليكي وان يطالبه بالرجوع الى ابرشيته الاصليه ؟؟ وهم على علم تام بأن الكاهن صاحب الشأن خارج عن القانون الكنسي الكاثوليكي وقانون البطريركيه الكلدانيه ومع هذا يطالبون راعي ابرشيه كندا الكلدانيه بقبول هذا الكاهن في الابرشيه الكلدانيه في كندا !!!!!!!)انتهى الاقتباس
وبالاستئذان منك اخي ظافر:
اخي وأستاذي القدير مسعود النوفلي المحترم
اقتباس :( كما لاحظتم هناك شروط ثلاثة يتحتّم على كل مَنْ يرغب الأنتقال من ابرشية الى اخرى تنفيذها، وعدا ذلك فإن عملهُ وتشبّثه  بالبقاء في المكان الذي انتقل اليه لا فائدة منه الى اليوم الذي تتغيّر به القوانين النافذة. الأعتراف بالخطأ اكبر فضيلة والعكس سيكون اتعس رذيلة ويتحمّل المُقصّر تبعات اعماله وتصرفاته.) انتهى الاقتباس
ارجو ان يكون بعلمك:
الاب ايوب لم يكن كاهن رعية ولم يكن له أبرشية لا كلدانية ولا غير كلدانية . ولمن يريد المزيد من الايضاح ،ليشاهد هذا الفيديو  : https://m.youtube.com/watch?v=1QBwHpGxiAg
ملاحظة بسيطة:هناك العشرات من كهنة كنيستنا الكلدانية تم رسامتهم الكهنوتية على يد رئيس اساقفة الكنيسة اللاتينية قداسة البابا، وهؤلاء هم كهنة تابعين إدارياً للكنيسة الكلدانية وليس للكنيسة اللاتينية . وهذا يعني ان رسامة كاهن على يد أسقف كلداني لا يعني انه صار تابعاًادارياً الى هذا الأسقف .
شكراً لكم ومعذرةً منكم على الاطالة.

غير متصل مسعود النوفلي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 386
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي

الأخ العزيز سالم المحترم
شلاما
شكراً على ما تفضّلت به بحقّي وأنا لا استحق كل هذا التقدير منك.
نشرتُ سابقاً القانون الذي تبحث عنه وعن الحقيقة الغائبة التي يجب كشفها. لنقرأ القانون مرة اخرى ونتأمل به:

THE ENROLLMENT, OR INCARDINATION, OF CLERICS
Can. 265 Every cleric must be incardinated either in a particular church or personal prelature, or in an institute of consecrated life or society endowed with this faculty, in such a way that unattached or transient clerics are not allowed at all.
Can. 266 §1. Through the reception of the diaconate, a person becomes a cleric and is incardinated in the particular church or personal prelature for whose service he has been advanced.
§2. Through the reception of the diaconate, a perpetually professed religious or a definitively incorporated member of a clerical society of apostolic life is incardinated as a cleric in the same institute or society unless, in the case of societies, the constitutions establish otherwise.
§3. Through the reception of the diaconate, a member of a secular institute is incardinated in the particular church for whose service he has been advanced unless he is incardinated in the institute itself by virtue of a grant of the Apostolic See.
Can. 267 §1. For a cleric already incardinated to be incardinated validly in another particular church, he must obtain from the diocesan bishop a letter of excardination signed by the same bishop and a letter of incardination from the diocesan bishop of the particular church in which he desires to be incardinated signed by that bishop.
§2. Excardination thus granted does not take effect unless incardination in another particular church has been obtained.
Can. 268 §1. A cleric who has legitimately moved from his own particular church to another is incardinated in the latter particular church by the law itself after Five years if he has made such a desire known in writing both to the diocesan bishop of the host church and to his own diocesan bishop and neither of them has expressed opposition in writing to him within four months of receiving the letter.


باعتقادي ان هذا القانون يشمل كل رجال الدين (الأكليروس)، لأنه كما تلاحظ يتكلّم عن
clerics
وليس عن:
priest or monk
القانون 265 يؤكد بأن كل رجل دين يجب ان يكون إما في كنيسة أو حبرية شخصية.
في حالة الأب ايوب اعتقد بأن القرار ينطبق عليه تماماً لأنه كان في دير حبري وهناك مسؤول عنه. ارجو ان تسأله أين كان وكيف وصل الى كندا ولماذا جاء عندكم. من غير اللائق الكتابة عن الحالات الخصوصية للشخص.
هناك ثلاثة شروط واضحة جداً وتنطبق على حالتهِ.
لا ننسى بوجود قوانين خاصة بالكهنة وكيفية عملهم وحياتهم... الخ وهناك قوانين اخرى بالأديرة للراهبات والرهبان. القوانين اعلاه تشمل الجميع اي الكهنة والرهبان والراهبات بعبارة اخرى جميع المُكرّسين (الأكليروس).
القانون رقم 293 هذا نصّه:
Can. 293 A cleric who loses the clerical state cannot be enrolled among clerics again except through a rescript of the Apostolic See.


ان رجل الدين (المكرّس) الذي يفقد درجته لا يُمكنه الألتحاق مع رجال الدين (الأكليروس) مرة اخرى إلا من خلال البراءة التي يحصل عليها من الكرسي الرسولي.
إذا توجد براءة لجميع المخالفين عن اعمالهم السابقة ليتفضّلوا عليكم وعلينا ويعلنوها للجميع وتنتهي المسألة.

شكراً لك مرة اخرى.
تحياتي


غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5913
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز ظافر شانو المحترم
اخوتي القرّاء الأعزاء، واصحاب الردود الكرام
اسعد الله أوقاتكم جميعاً
أعزائي ، ما جاء في رد الاخ العزيز غانم كني المحترم الى الاخ جاك الهوزي في :(المطران عمانؤيل شليطا بين الانتماء للبطريريكية الكلدانية وسلطة روما).
هو قمة الحقيقة والواقع والمحصلة النهائية لقضية الاب ايوب شوكت ادور ،اقتباس:(  و موضوع الاب الفاضل ايوب انا لا اتفق على ما ذهب اليه بعض الاخوة و قبل الضرب الاخماس بالاسداس   و محاولة تفسير الامر كل حسب ما يراه و كان من المفيد سماع الرابط الذي انزله الاخ – سالم كندا – مشكورا  في رده و هو يبين  كلام سيادة المطران شليطا بكل وضوح و صراحة و مفهوم  حيث يقول في بداية كلامه عن المشكلة – بمساعدة البابا و مجمع الشرقي للكنائس استطاعوا حل هذه المشكلة,   اين هو فرض الحل ؟؟ و ثم يقول سيادته ايضا "" طلبوا" مني  المجمع الشرقي ان اتدخل في حل هذه المشكلة  و ان كان بالامكان قبول الاب ايوب في ابرشية مار ادي في كندا .و ايضا قال سيادته انه تكلم مع الاب ايوب و تعهد الاب ايوب تقديم الطاعة لغبطة البطريرك ساكو و لقداسة البابا - الكرسي الرسولي -  ولسيادة  مطران كندا  و ان القضية  كانت تحت الدراسة منذ  عشرة اشهر. الخلاصة لا يوجد هناك اي تجاوز على حقوق احد و تدخل مجمع الكنائس اعطت نتائج سارة  و لا اعتقد ان يكون هناك تجاوز و من دون اتباع - سلسلة المراجع - .
 هذا ما رايته ولنبارك جهود سيادة المطران شليطا التي تكللت بالنجاح  اتمنى له التوفيق  و كل الخير للجميع .)انتهى الاقتباس
وللاخ ظافر أود ان أوضح مسألة مهمة جداً، واعتقد هناك التباس لدى البعض فيما يخص الاب ايوب.
الاب ايوب شوكت ادور ،ككاهن لم يكن له رعية ،وليس له أبرشية ،لا كلدانية ولا غير كلدانية،اي ليس عليه سلطة اسقف أبرشية ، فهو كان كاهناً بين كهنة ورهبان الرهبنة الهرمزدية ،وهذا الدير تابع للفاتيكان/المجمع الشرقي ،وليس للبطريريكية الكلدانية،ولهذا وبرأيي المتواضع من الأفضل تصحيح عبارتك :(اخي سالم اتفق معك انه على رجال الدين الكاثوليكي وغبطه البطريرك ساكو منهم على ان يلتزم ويحافظ وينفذ وبأمانة كل قوانين الكنيسة الكاثوليكية، وهذا الشئ يجب ان ينطبق ايضا على الكنيسه الكاثوليكيه . بمعنى ان الكنيسه الكاثوليكيه ومقرها روما والمجمع الشرقي يعلمون انه هناك كاهن كلداني ترك ابرشيته في العراق وتوجه الى الابرشيه الكلدانيه في كندا دون الحصول على اذن رسمي من ابرشيته في العراق وشق صفوف الكنيسه الكلدانيه في كندا وانشاء كنيسه خاصه به ضاربا قوانين الكنيسه الكاثوليكيه والكلدانيه بعرض الحائط !! اذن الم يكن من المفروض من الكنيسه الكاثوليكيه والمجمع الشرقي  ان يطبقوا القانون ويطلبوا من راعي ابرشيه كندا الكلدانيه ان لايقبل الكاهن الخارج عن القانون الكنسي الكاثوليكي وان يطالبه بالرجوع الى ابرشيته الاصليه ؟؟ وهم على علم تام بأن الكاهن صاحب الشأن خارج عن القانون الكنسي الكاثوليكي وقانون البطريركيه الكلدانيه ومع هذا يطالبون راعي ابرشيه كندا الكلدانيه بقبول هذا الكاهن في الابرشيه الكلدانيه في كندا !!!!!!!)انتهى الاقتباس
وبالاستئذان منك اخي ظافر:
اخي وأستاذي القدير مسعود النوفلي المحترم
اقتباس :( كما لاحظتم هناك شروط ثلاثة يتحتّم على كل مَنْ يرغب الأنتقال من ابرشية الى اخرى تنفيذها، وعدا ذلك فإن عملهُ وتشبّثه  بالبقاء في المكان الذي انتقل اليه لا فائدة منه الى اليوم الذي تتغيّر به القوانين النافذة. الأعتراف بالخطأ اكبر فضيلة والعكس سيكون اتعس رذيلة ويتحمّل المُقصّر تبعات اعماله وتصرفاته.) انتهى الاقتباس
ارجو ان يكون بعلمك:
الاب ايوب لم يكن كاهن رعية ولم يكن له أبرشية لا كلدانية ولا غير كلدانية . ولمن يريد المزيد من الايضاح ،ليشاهد هذا الفيديو  : https://m.youtube.com/watch?v=1QBwHpGxiAg
ملاحظة بسيطة:هناك العشرات من كهنة كنيستنا الكلدانية تم رسامتهم الكهنوتية على يد رئيس اساقفة الكنيسة اللاتينية قداسة البابا، وهؤلاء هم كهنة تابعين إدارياً للكنيسة الكلدانية وليس للكنيسة اللاتينية . وهذا يعني ان رسامة كاهن على يد أسقف كلداني لا يعني انه صار تابعاًادارياً الى هذا الأسقف .
شكراً لكم ومعذرةً منكم على الاطالة.
اخي سالم قولك الاب ايوب شوكت ادور ،ككاهن لم يكن له رعية ،وليس له أبرشية ،لا كلدانية ولا غير كلدانية،اي ليس عليه سلطة اسقف أبرشية ، فهو كان كاهناً بين كهنة ورهبان الرهبنة الهرمزدية ،وهذا الدير تابع للفاتيكان/المجمع الشرقي ،وليس للبطريريكية الكلدانية، الاب ايوب شوكت ان كان تابع لابرشيه او لدير فهناك قوانين تحكم هذه الابرشيه او هذا الدير وعلى المنتمين الى الابرشيه او الدير احترام هذه القوانين و الانظمه .فالاب المومى اليه عندما افتتح له كنيسه في كندا ليس من المعقول انه لم يضع لها قوانين وانظمه تدار بها هذه الكنيسه , فهل يقبل هو ان يقول ان القداس يوم الاحد ويأتيه احد الشمامسه ويقول له كلا نجعل القداس يوم الخميس ؟؟ فماذا يفعل وقتها ؟؟ هل يتبع كلام الشماس ام ماذا ؟؟ واذا اراد طرد الشماس من الكنيسه التي صنعها هو فليطرد نفسه اولا منها لانه اول المخالفين .
اما مسأله (وهذا الدير تابع للفاتيكان/المجمع الشرقي ،وليس للبطريريكية الكلدانية،)!! حسب معلوماتي دير الربان هرمز ان كنت تقصده عمره يزيد عن 1400 عام وكان تابع لكنيسه المشرق وحديثا دخلت الكاثوليكيه اليه وعلى مر الزمان كان له رؤساء وقوانين وانظمه يتبعها جميع الرهبان وهكذا من اراد اليوم الانتقال من الرهبنه الهرمزديه فعليه الحصول على كتاب رسمي من الرهبه فاذا كان الاب ايوب يمتلك هذا الكتاب فليعرضه للجميع وتنتهي المسأله على خير بعون الرب .اما ان كان يختار التنقل من رهبنه او ابرشيه الى اخرى حسب المزاج فهذا الامر غير مقبول حسب القوانين الكنيسه الكاثوليكيه والكلدانيه و انظمتها . ولهذا من يجب ان يصحح وضعه هو الاب ايوب شوكت اولا والكنيسه الكاثوليكيه متمثله بالمجمع الشرقي كان عليهم مطالبته بالرجوع الى رهبنته او ابرشيته ومنها طلب امر النقل رسميا الى ابرشيه اخرى .فطلبهم الى رئيس ابرشيه كلدانيه كاثوليكيه في كندا ان يقبل كاهن خارج عن القانون الكنسي للكنيسه الكاثوليكيه و الكلدانيه ومن ضمن رقعتها في العراق لشئ عجيب غريب !!وكسر لقوانينهم هُم اولا !!
تحياتي و احترامي اخي سالم .

                                                ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3713
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
احـد كـتــّاب الردود كـتب ما يلي :
(1) الكاهن سرمد باليوس كان احـد كهنة ابرشية بغـداد ويخـدم في كـنيسة مار بثيون في بغـداد البلديات  بالتحـديد . وترك رعـيته بدون علم البطريرك السابق المرحوم مار عمانوئيل دلي وهـرب الى سوريا ومن ثم سافـر الى كـندا فانكـوفـر  سنة  ٢٠٠٥ بحجة زيارة أبوه المرحوم الـذي كان مريض حـينها . واول ما وصل الى فانكـوفـر قـدم اوراق اللجـوء الانساني وفـضل البقاء دون موافـقة و رخصة الرئاسة الكـنسية وضرب قـرارتهم كلها  بعـرض الحايط بعـدم الرجـوع الى رعـيتة في بغـداد آنذاك .  وكان يعمذ ويقـدس في احـدى قاعات المدينة  في فانكـوفـر دون رضى البطريرك السابق وبدون موافـقة اسقـف ابرشية امريكا  وكـندا  في وقـتها ، يعـني كان خارج القانون والطاعة والسلطة الكـنسية   .
************************
(2) حالة ثانية :::
هـناك كاهـن آخـر حاله حال الكـهـنة المطرودين بقـرار البطرك ولـنـفـس الأسباب !! ، لكـن في آخـر الأيام (( أثـناء تلك المعـمـعة !! )) زوّده مطرانه بكـتاب موافـقة عـلى العـمل في الخارج ، فأصبح حاله قانـونياً ولم يشمله الطرد ... حُـكم قـرة قـوش .
*********************
فأين البطرك من هـذه الحالات ؟ أليس هـذا ... كيل بمكـيالين ؟؟ 

غير متصل جيفارااا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 80
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
احـد كـتــّاب الردود كـتب ما يلي :
(1) الكاهن سرمد باليوس كان احـد كهنة ابرشية بغـداد ويخـدم في كـنيسة مار بثيون في بغـداد البلديات  بالتحـديد . وترك رعـيته بدون علم البطريرك السابق المرحوم مار عمانوئيل دلي وهـرب الى سوريا ومن ثم سافـر الى كـندا فانكـوفـر  سنة  ٢٠٠٥ بحجة زيارة أبوه المرحوم الـذي كان مريض حـينها . واول ما وصل الى فانكـوفـر قـدم اوراق اللجـوء الانساني وفـضل البقاء دون موافـقة و رخصة الرئاسة الكـنسية وضرب قـرارتهم كلها  بعـرض الحايط بعـدم الرجـوع الى رعـيتة في بغـداد آنذاك .  وكان يعمذ ويقـدس في احـدى قاعات المدينة  في فانكـوفـر دون رضى البطريرك السابق وبدون موافـقة اسقـف ابرشية امريكا  وكـندا  في وقـتها ، يعـني كان خارج القانون والطاعة والسلطة الكـنسية   .
فأين البطرك من هـذه الحالات ؟ أليس هـذا ... كيل بمكـيالين ؟؟

استاذ ظافر شانو المحترم
كما تفضل الاخ مايكل سيبي الكريم وذكره الحالة القانونية المماثلة للقس سرمد يوسف باليوس الذي هرب من ابرشية بغداد دون اذن رؤسائه واستقر في كندا واشتغل سنتين بممارسة الطقوس والاسرار (يقدس ويعمذ ويبرخ في قاعة الحفلات) آنذاك دون رخصة قانونية (ربما لحسن حظه لم يكن في وقته سياسة نشر الغسيل) وهو لم يرجع الى ابرشيته الاصلية ليصحح او يعمل "تطبيع الوضع القانوني" بل اكتفى اخذ الموافقة القانونية من مطران ابراهيم ابراهيم بعلم الكرسي الرسولي.
والآن نفس الشي الكرسي الرسولي قدم طلب الى المطران عمانوئيل شليطا بقبول الاب ايوب وادراجه ضمن احد كهنة الابرشية.. وسيادة المطران شليطا الجليل وافق على طلب الكرسي الرسولي... وكانت الامور تمضي حسب إرادة الرب وإرادة الكرسي الرسولي...
لكن البطريرك لويس ساكو هو الوحيد الذي لم يوافق او بالاحرى لم يحترم قرار الكرسي الرسولي وحتى لم يحترم مكانة وقرار المطران عمانوئيل شليطا!!!!!

سؤالي وممكن أن تجيب عليه أنت اخي العزيز.. أو بالأحرى ليتفضل غبطة البطريرك لويس ساكو بالاجابة عليه لأنه يدرك ما أعني؟

لماذا للكاهن الاول الذي هرب وترك ابرشيته بدون راعي في ليلة وضحاها حلال أن يسمح بتسوية وضعه القانوني دون اخذ تكت الطائرة والرجوع الى ابرشيته الاصلية في بغداد-بلديات (كاعد بكندا واخذ كل الموافقات)... بينما عرقل البطريرك ولعن الكاهن الثاني الذي لم يترك ابرشيته للذئاب مثل الاول... علما إنه اخذ الموافقة القانونية للانعتاق من الصرح الرهباني بحسب القرار الكرسي الرسولي المنشور في عينكاوه وطلب الجهة الفاتيكانية مباشرة من سيادة المطران بقبوله في ابرشيته وتسوية المتعلقات القانونية.. لكن غبطة البطريرك ارسل المطران باسيليوس يلدا الى تورنتو لكي يخبر المطران شليطا بقرار البطريرك الرفض القاطع؟
أليست هذه.... محاباة وتفرقة وكيل بمكيالين كما تفضل الاخ مايكل سيبي؟؟؟   
أليس هذا دليلا على الموقف العدائي الصادر من البطريرك باتجاه الرهبان المكثف بالحقد والانتقام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وحسب علمنا واعتقادنا الأكيد بمصادر موثوقة قريبة من الدائرة الباطريركية إن البطريرك لويس ساكو لديه كره باطني عميق وهدف غير سليم باتجاه الرهبنة الكلدانية ويسعى الى تفتيتها وتخريبها وذلك بضرب جميع الرهبان للاستيلاء على.......!!!!!!!
 أما حجته باعادة الرهبان هذا مجرد تمويه وتضليل لنجاحه في التسويق الاعلامي الذي يقوم بيه منذ سنين...
 وسوف يعلم الجميع بعد فترة ما هي الاسباب والغايات المتسترة التي تكمن خلف هذا الكره العميق والانتقام المعلن؟؟؟؟
إن أبشع استغلال للإنسان هو إستغلاله باسم الدين .. لذلك يجب محاربة المشعوذين والدجالين حتى يعلم الجميع أن كرامة الإنسان هي الخط الأحمر الذي دونه الموت. جيفارا