المحرر موضوع: فريق اثار فرنسي ينقب في كنيسة اثرية قديمة في بازيان بالسليمانية ورئيس اساقفة كركوك يزور الموقع  (زيارة 23680 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل عنكاوا دوت كوم

  • مشرف
  • عضو مميز متقدم
  • *
  • مشاركة: 37785
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
فريق اثار فرنسي ينقب في كنيسة  اثرية قديمة في بازيان بالسليمانية
ورئيس اساقفة كركوك يزور الموقع


عنكاوا كوم – السليمانية – بازيان – خاص
 
زار صباح اليوم الاحد المطران لويس ساكو رئيس اساقفة كركوك مدينة بازيان الواقعة بين مدينتي السليمانية وجمجمال، والتقى بفريق فرنسي مكون من سبعة اساتذة متخصصين بالتنقيبات يعملون في اكتشافات معالم كنيسة قديمة تقع على بعد كيلومترا واحدا من مدينة بازيان باتجاه السليمانية.

ويعتقد ان الكنيسة كانت خورنية ثم تحولت الى دير للرهبان أو العكس. ويظهر فيها بوضوح معالم ريازة كنيسة المشرق من بيما عريض ومرتفع وشقاقونا وبيت الشهداء matyrion وبيت الشماس diakonikon .
ويحيط بالكنيسة – الهيكل عدة قلايات- غرف صغيرة لسكنى الرهبان. هذه المنطقة كما مناطق السليمانية – شهرزور كانت تابعة في السابقة لرئاسة اسقفية بيث كرماي ومركزها كركوك، وكان يسكنها مسيحييون مشرقييون وكورد مسيحيون وزرادوشتيون تحولوا الى الاسلام في حكم المغول.

تعود الكنيسة هذه الى القرن العاشر او قبله وقد اكتشف فيها بعض صلبان مشرقية ومبخرة. يعمل الفريق على ابراز معالمها واكتشاف ارضيتها ولربما عن بعض رسومات أو مخطوطات وتحديد فترة تاريخها ومعرفة هل كانت ديرا أو كنيسة رعوية للقرية وهي الارجح لان الرهبان كانوا عموما يكسنون بعيدا عن السكان في الجبال أو السهول.

أي نشر، أو إعادة تحرير لهذه المادة، دون الإشارة الى " عنكاوا كوم " يترتب عليه أجراءات قانونية



غير متصل عصام المـالح

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 392
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ورد في هذا الخبر بان المنطقة التي فيها الكنيسة المكتشفة كان يسكنها مسيحيون مشرقيون وكورد مسيحيون، هذا الكلام فيه مغالطة كبيرة بل انه هراء. في هذه المنطقة كان يسكنها الاشوريين لم يكن هناك اي كوردي مسيحي. من الملاحظ ان اسم الكورد اصبح يدس في كل مكتشف تاريخي بينما لم يذكر اسم الاشوريين رغم ان الكنيسة المكتشفة مشرقية كما ورد في الخبر ,ومع ذلك يعبر عنهم بانهم مسيحيون مشرقيون. من هم هؤولاء اليس لهم اسم. لماذا كل هذا الاجحاف بحقهم. انها محنة الفكر والعقل في هذا الزمن البائس الذي جعل كل شئ, لمن لاشئ كان, في ايام الزمان. كان على عنكاوة كوم ان لا يمر عليها هذه الخزعبلات.

عصام المالح   
"Everybody wants to go to heaven, but no body wants to die"
Peter Tosh

غير متصل ميخائيل عبدالله

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 7
    • مشاهدة الملف الشخصي
أضم صوتي إلى صوت الأخ عصام المالح، أعترض وأسأل ما هو المقصود بتسييس خبر كهذا والقفز على الاسم الحقيقي لبناة هذا الصرح المكتشف، وهناك العشرات غيره؟ وهذا لا يحتاج إلى براهين. يبدو أن الذي صاغ هذا الخبر وأرسله للنشر يريد أن يسرق التاريخ ويزوره  ومن واجب عنكاوا كوم عدم فتح المجال لمثل هؤلاء بالتلاعب بالحقائق وطمس منجزات شعبنا الذي ما زال حيا. أليس هذا مثالا واضحا وخطوة أخرة جديدة على استمرار مؤامرة تحاك ضد شعبنا خدمة لأهداف سياسية بدت معالمها واضحة منذ سنوات؟

غير متصل البطريرك لويس روفائيل ساكو

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 41
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رأي في تعليق السيد عصام المالح عن الكنيسة المكتشفة في بازيان

المطران لويس ساكو
 
التطرف والتعصب  حالة تعيسة لا تساعد ابدا على رؤية شاملة ولا على الحوار.  ان يكون المرء أشوريا، فهذا من حقه والقرار قراره، هو يعرف هويته، ولكن لا يحق له جعل الكل اشوريين قسراً، عليه ا الاعتراف بحق  الاخرين  الاعتزاز بهويتهم. قبل ايام، بعد اكتشاف مقابر واثار مسيحية في النجف الشريف – الحيرة قال   بعض الكلدان انهم كانوا كلدانا  واجاب الاشوريون انهم اشوريون..  لكن كلنا نعرف ان امارة الحيرة امارة مسيحية عربية من قبائل  المناذرة،كنسيا كانوا مشرقيين..هل اهل  الهند من ملابار وملنكار واهل الصين الذين بشرهم آباؤنا  كانوا اشوريين أو كلدانا؟  الكنيسة هي جامعة منفتحة على جميع الشعوب والاقوام واللغات والحضارات...
التسمية الرسمية الى القرون المتاخرة كانت كنيسة المشرق:  ܥܕܬܐ ܕܡܕܢܚܐ من دون تسميات اثنية..  لذا الكنيسة المكتشفة في السليمانية كنيسة مشرقية باصالة. اما اليوم  اذا سميناها اشورية او كلدانية فهذا كلام آخر، لم يكن موجودا وعلميا هذا النوع يسمى مفارقة تاريخية  anachronism ..
ثم لماذا لا يكون بعض الكورد قبلوا المسيحية مع غيرهم من الاقوام  ثم في فترة المغول تحولوا الى الاسلام؟
علينا المسالة عن معقولية الطرح ومنطقيته، قبوله أو رفضه  لكن باحترام اللياقة الادبية،ولا استعمال كلمات جارحة غير لائقة.. نحن المسيحيون معروف عنا باخلاقنا وآدابنا فلنحافظ عليها ونحترم الراي الاخر المعاكس خصوصا اذا كان مسندا علميا.
 

غير متصل opdito

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 255
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي

تحية حارة و طيبة الى الاب الفاضل المطران لويس ساكو على هذا الشرح المختصر

عن الكنيسة القديمة

وتحياتي الى موقع عنكاوا على نشر هذا الخبر

ولكم مني تحياتي و احترامي

اوديشو موشى تورخان  سويسرا
odi

غير متصل عصام المـالح

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 392
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيادة المطران لويس ساكو المحترم
انا لست من المتطرفين والمتعصبين بل اردت فقط توضيح ما ورد في الخبر من اجحاف في حق الاخرين. المسيحيون المشرقيون هم نساطرة وكلدان وسريان والارمن ولم نسمع او نقرأ بان للكورد كنيسة خاصة بهم ولايوجد دلائل على الارض تؤكد ذلك . انما المستغرب في الامر هو هذا الاستنتاج السريع بأحتمالية ان تكون الكنيسة للكورد المسيحيين وابعاد احتمالية ان تكون لاحدى طوائف شعبنا خاصة وان الاحتمال الثاني هو الاقرب الى الواقع. انا ايضا ابن المنطقة وقد سبق وشاهدت بام عيني بقايا كنيسة مهدمة في منطقة حرير ويسكن المنطقة حاليا الكورد ولكن الكنيسة هي لنا فهذا دليل على المآساة الذي تعرض له شعبنا عبر التاريخ. فعلى الاقل انصافه بذكر الحقيقة ليس الا.

مع فائق احترامي
عصام المالح
"Everybody wants to go to heaven, but no body wants to die"
Peter Tosh

غير متصل bassam71y

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 25
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
تحياتي لكل الاخوان الذين ردو على هذا الموضوع ومع احترامي الشديد الى الاب الفاضل المطران لويس ساكو

يا اخوان نحن اليوم في هذا البلد نصارع لكي يبقى اسم مسيحي موجود في هذه الارض ولاكن مع الاسف هناك من يريد ان يخلق مشكلة من لا شي كلام لا يفيد لا من بعيد ولا من قريب قضية المسيحيين في العراق الذين اصبحو اليوم يسمون بالاقليات  الاخوان المسلمين ينقبون عن اثارنا وبدل ان نفتخر بها نتصارع على نسبها هل كان الاشوري عدو الكلداني والعكس .
سوالي هو عندما يقتل مسيحي او تحرق كنيسة او منزل هل نسال لمن هذه الكنيسة  او  هل هذا  المغدور  كلداني او اشوري
اليس احراق كنيسة او قتل مسيحي خسارة لنا جميعا ونحزن عليه جميعنا لان اي شي نفقده في العراق معناه انقراضنا جميعا وبدون تسميات الى الابد

غير متصل thair60

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 949
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه
كل هذه المغلطات اتت من خلفية تدخل البعض * البعض* من روؤساء ابرشيات كنيستنا بالشاءن السياسي والقومي. والذي منه حاكت بعض الاحزاب السياسية طريقها....
  ثائر

غير متصل matin

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 7
    • مشاهدة الملف الشخصي
مشكلتنا اليوم هي: تمسكنا الشديد بالتسميات، ومنها (الطائفة  فلان) لكن ننسى ان الطائفةتعني ما ليس اساس له، اي خالي من الجذور .
مثال على ذلك: السفية التي تطفو فوق البحر هي خالية من كل صلة ما في قاع البحر.

غير متصل البطريرك لويس روفائيل ساكو

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 41
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي العزيز عصام
ألله معك
لم يشر النص  الى ان الكنيسة كوردية ، انما  ان بعض الكورد كانوا قد قبلوا المسيحية قبل الاسلام.. ولما لا.؟ هناك اشارات في بعض الكتب حول قوردو.

هذا ليس مهما، المهم هو وحدتنا الحقيقية التي عليها يتوقف مصيرنا ومستقبلنا وليس السجالات والجدالات العقيمة..
هناك من يعتبر ان الله  نفسه هو  من قوميته ويتكلم لغته وليس لغة غيره..
ممكن ان نجد في المستقبل  تسمية اقرب علميا الى تاريخنا و واقعنا وتكون مقبولة، لكن كيف ممكن ان نتوصل الى هذا الاتفاق وواحدنا لا يقبل تسمية غير التي يريدها  ويحاول فرضها قسريا، ولا يقبل الحوار..
ثم من المؤسف ان يلجأ بعض الكتاب الى استعمال كلمات تجريح..
علينا ان نحافظ على اللياقة الادبية  وابداء رائنا بهدوء
اذا علم العلم شيئا، انما يعلم التواضع، اي امكانية اكتشاف شيء جديد لم نكن نعرفه، اكتشفه غيرنا، لما لا!!.
على كل حال شكرا على مداخلتك.

المطران لويس ساكو 



غير متصل azizyousif

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5628
    • مشاهدة الملف الشخصي


                 يا أخوان كافي التعصب والتطرف تعتبر هذه الحالة تعيسة ولا تخدمنا ابدا ولا تساعدناابدا على رؤية شاملة
                 ولا تساعد على الحوار الشامل .
                 اخواني المتداخلين  /  ارجوكم رجاء اخوي الابتعاد عن استعمال الكلمات الجارحة والغير اللائقة........
                 نحن جميعا مسيحيين ومعروف عنا بأخلاقنا وآدابنا يجب علينا ان نحافظ عليها وكذلك ان نحترم الرأي الاخر.
                 تحية حب واحترام لسيادة راعينا الجليل المطران / لويس ساكو على هذا الشرح الوافي عن آثار الكنيسة
                 المكتشفة في منطقة بازيان .
                 تحياتي الى موقع عنكاوا على نشر هذا الخبر المهم بارك الله بجميع العاملين في موقع عنكاوا وبالجهود
                 المبذولة من اجل ان تكون المنتديات محطة بكل معنى الكلمة لزائريها الكرام .
                 واخيرا تحياتي وتمنياتي للآخوة المتداخلين جميعا بالموفقية .



                    عزيز يوسف / النمسا في 24/10/ 011

غير متصل برديصان

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1165
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
     التسميات لاتهم  الشيء المهم هي انها لاجدادنا مهما كانت تسميتهم التى ترتاءون ان تسموها فمهما تكن التسميه نعتز بها  لكن الشي اللذي يمكن ان نتطرق اليه وهو اننا شعب بلاد مابين النهرين ومن بحث ونقب في اراضينا ورغم عمق حضارة مابين النهرين من الاكديه الى السومريه الى الكلدانيه الى الاشوريه يذهب هؤلاء الى اعادة اي تسميه او اكتشاف على انه فارسي او روماني  او   او وكان الحضارات التي بنت واكتشت انها لم تقدم شيئا لنا نذهب الى تعليق المكتشف الى حضارات بعيده عنا لمجرد غزوها لمناطقنا لفتره فتداولت الموجود فاصبح لصيقا بها  ارجوا مراجعة كتاب الذات الجريحه للاستاذ سليم مطر فيه يفصل ويبحث في هذا الموضوع  اقولها نعم للاخ عصام هو الصحيح في ماذهبت اليه  فالتاريخ يجب اعادة كتابته على اسس منهجيه علميه رصينه دون تدخل السياسه والترهيب اليه وعند ذلك يكون لكل الكتشاف اخر لغير الموجود حديث وبعدها نستطيع المطالبه لكل من كتب التاريخ لمصلحه فئة وغمط الحقيقه ان يحاكم وا ن دفن في قبر   لذا علينا المطالبه بكتابة تاريخ مابين النهرين

غير متصل Jihan Jazrawi

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3810
  • الجنس: أنثى
    • مشاهدة الملف الشخصي
المهم اكتشفوا الكنيسة ويعني ان هناك مسحيين الاولين مايهم سواء اكانوا كرد او اشوريين المهم الكنسية ولابد من الاحترام
رائ الاخر لاننا في موقع حر ويمكن اعطاء الاراء بدون تجريح ولا تهجم وكل واحد حر في رايته
فبروك على هذا الاكتشاف الذي هو اصل المسيحين في العراق العزيز

جيهان الجزراوي
هولندة
الطريق الوحيد للخلاص هو عن طريق الرب يسوع المسيح ملك هذا الكون كله

غير متصل adilbassi

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 20
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
بعد التحية والسلام الى جميع المساهمين في عنكاوة نت. فقط اريد ايضاح بعض الامور . اولا ان الاكتشاف ليس جديدا اؤكد ليس جديدا وانما التنقيب فيه جديد . واكيد بجهود الاب المطران تم التسريع بالتنقيب او ما شابه لكونه مطران على ابرشية كركوك والسليمانية والرب يسوع يقويه لخدمة الكنيسة .ثانيا اتمنى من الاخت سراب ان تكون بصحة جيدة وتقرأ الموضوع وتعطي رأيها به لانها قامت ببحث عن الاثار الموضوعة الذكر وتعبت بذلك ولا اعلم الى اي مرحلة وصلت ببحثها وقد ساعدها الكثير من الاباء ومنهم الاب الفاضل البير ابونا وغيرهم ايضا يستطيعون ابداء ارائهم للوصول الى نتيجة حول النقاش الدائر لانه مهم وضروري جدأ للتاريخ ليكون وكما هو دون اي تحريف فارجو من سيدنا المطران بحكم اتصاله بالاباء المعنين لكي يبلغهم بابداء رأيهم وحسب طلب سيادته بالحوار البناء للوصول الى حقيقة تاريخية لبلاد مابين النهرين .الرب يقوي جميع الجهود المبذولة وشكرأ

غير متصل نبيل دمان

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 896
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
انا كثير الفرح بالجدل الذي اندلع مع اكتشاف كنيسة جديدة، اولا الخبر سار ويثبت ان معالم حضارات سابقة لا زالت مطمورة تحت تربة وادي الرافدين، ويوما بعد يوم ستنجلي معالم حضارية اخرى تبهر العالم، كما حدث في القرون القليلة الماضية، احترم كثيرا اراء الاخ عصام المالح، واحترم كذلك رمزنا الديني د. لويس ساكو، وهذه اول مرة في حياتي اكتب عنه، وانا اتابع نشاطاته بل همومه منذ وقت طويل، الرب يمنح القوة والصحة للمطران الذي طرح بكل تواضع مسالة الحوار، فهو الطريق الاصوب للاستقرار القومي، بل ظهور هذا المكون البيث نهريني شامخا مكابرا بلغته المتميزة وشعبه الذي لن يكون في خاتمة المطاف الا موحدا متراصا ويلقى كل الاحترام من الاقوام الجارة ومن شعوب العالم، ختاما اتمنى ان يكون المطران العزيز مبادرا الى حوار جدي في هذه المواضيع ويقينا ستصل حمأة الجدل الذي استهلك على مدى عقود طاقات هائلة وامكانات ذهبت حتى اللحظة سداً، ويبدو لي ان نهاية الجدل العبثي آتية وبشائر الفرح قادمة بلا ريب.
نبيل يونس دمان
كالفورنيا

غير متصل Beniamin Alqass

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 64
    • مشاهدة الملف الشخصي
أعزائي
إن طرح سيادة المطران مار لويس ساكو علمي ومنطقي. ولا يتعصب لشعب أو قوم ولا لطائفة وإنما همه هو كيف يتوحد شعبنا كنسياً و قومياً.
الرب يبارك مطراننا الجليل ويقويه لكنيستنا الكلدانية الكاثوليكية ولكل كنائس شعبنا، ونصلي من أجل التلاحم والوحدة كما رددها الرب يسوع له كل المجد وقال "وَ لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ" إنجيل يوحنا17: 22

الرب يبارك الجميع

بنيامين القس
أوكلاند نيوزيلندة
[/color][/size]

غير متصل البطريرك لويس روفائيل ساكو

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 41
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

السيد اديب المحترم
صحيح ان السيدة سراب قامت بدراسة  حول الكنيسة والمنطقة، لكن المسكينة اصيبت بمرض اقعدها وانهكها.  لنصلِ من أجل شفائها وعودتها الى  عائلتها وخدمتها بالتمام والكمال

المطران لويس ساكو

غير متصل جمال مرقس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 180
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ملاحظة -

للمكاشفة اقول ان عصام المالح هو ( عصام حنا يلدا نكارا) من اهالي عنكاوا الكلدانية وهو كلداني الاصل والنسب ولكن يدعي انه اشوري او منتمي الى جهة سياسية اشورية له كل الحق ولكن ليس مخول ان يتكلم بأسم الا خرين ويعمم تسميته الاشورية على الاخرين وهذا خط احمر . للعلم كان جده المرحوم (سيدا ساعور ) ساعورا لكنيسة مار كوركيس الكلدانية اكثر من اربعون سنة . للعلم والاظلاع

غير متصل عصام المـالح

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 392
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
يبدو لي أن البعض من الاخوة المعلقين يقرأ ولكنه لا يفهم ما يقرأ ( لا أقصد هنا سيادة المطران كلي الاحترام). أنا لا أعلم لماذا يرد البعض مستفزا على ملاحظة ابديتها على الخبر المذكور والغاية منه كانت انصافنا نحن جميعا ولم اتطرق الى موضوع كلداني او اشوريي انما كنت معترضا على زج الكورد في موضوع الكنيسة المكتشفة وأعتقد كنت واضحا بهذا الموضوع . أما ما يتعلق بالملاحظة التي ابداها المجهول الهوية orchaldein وياليته يذكر اسمه الصريح كي اتشرف بمعرفته فالذي ذكرته عني انا اتشرف به وقد سبق وأعلنت ذلك في مقال مفصل على انتمائي للكنيسة الكلدانية والتي اعتز وافتخر بها والاعتراف بهويتي القومية الاشورية .اتمنى ان تتصل بي كي نتناقش في هذا الموضوع ان اردت من اجل المعرفة الحقيقية. أما ان تقول انني اتحدث بأسم الاخرين فهذا كذب وأفتراء فكل فرد له حرية التعبير بما يريد , وانني على الآقل اؤمن باننا شعب واحد لا يفرقنا شئ ومن يدعي خلاف ذلك فهو الذي يسعى الى التفرقة.

مع حبي واحترامي للجميع
عصام المالح

 
"Everybody wants to go to heaven, but no body wants to die"
Peter Tosh

غير متصل mrooka

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 32
    • مشاهدة الملف الشخصي
عجبة من امر شعبي يتصارع على تسمية بقاية احجارة كنيسة مهجورة منذ اكثر من الف سنة ولا يحرك ساكنا لكنائس عامرة تهجرو تباعا ----دافعو عن حاضركم لتضمنو مستقبلكم ويكون اعتزازكم بماضيكم بالعمل لابالكلام ---- واليكن المسيح اولا لان باسمه تكون الغلبة امين

غير متصل habanya_612

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4805
    • مشاهدة الملف الشخصي


    الكنيسة المكتشفة \ بازيان

        ليست الأولى في بلاد الرافدين  . . . !

        لكن لنبكي على بقية الكنائس التي هجرت

       وبقيت معالمها في القرى الشمالية , فقط نحتفل

      بذكرى قديسها ... ! اما التسمية فهذا هراء نبكي عليه

     ونتجادل نحو الأفق المجهول ... !

    وسيادة البطريرك عمانوئيل دلي قال نحن شجرة واحدة

    وذو فرعين . . . ! أنتهت الفكرة  . . .

غير متصل د. عبدالاحد متي دنحا

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 61
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اعزائي المناقشين
ان اخر احصائية (ان كانت صحيحة) فان عدد ابناء شعبنا لا يتجاوز على 350 الف بعد ما كان اكثر من 1.5 مليون قبل السقوط.
مع ذلك لازلنا نتصارع من هو الاصل!! كلداني او سرياني او  اشوري, وانني لست مؤرخا ولكن كل الدلائل تشير باننا اننا شعب واحد نتكلم اللغة السريانية (الارامية قبل المسيحية) واصلنا مزيج من الاشوريين والكلدانيين والاراميين, فكفانا شرذمة و انقساما و لنوحد كلمتنا للحفاظ على البقية الباقية من ابناء شعبنا.

حب ابناء شعبنا من وراء القصد

مع تحيات

عبدالاحد

غير متصل akud

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 15
    • مشاهدة الملف الشخصي
لا ادري كيف بمقام المطران لويس ساكو ان ينزل لي هذا المستوى و يتحاور مع المدعو عصام المالح الذي ينعت الاخرين بالغباء  كل من لا يؤمن بالاشورية فل تعلم انت و غيرك من الحاقدين على قوميتنا الكلدانية ستبق تاج على روؤسكم 

غير متصل wissam_rana

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1121
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
صباح الخير على الجميع.........
هذه ليست اول مرة يقحف البعض انفسم في امور قد لايعلمون اي شئ عنها
اي اكتشاف اينما كان نرى ان البعض يتدخل وكأنه كان يعيش هناك
فيفسر ويترجم لنا ما جرى هناك
حتى قد يصل الحد يوما ويقول ان المسيح كان اشوري الاصل مع احترامي
فنراه يجاوب بسرعة وكلمات بعيدة عن اعطاء مجرد رأي
بل وحتى جارحة
انني اسال البعض عن استنتاجاتهم بان لم يكن وقتها يوجد كورد مسيحيين....
هل تعلم يا سيد ان هناك اليوم في كردستان اكثر من الف كوردي مسيحي
 هل تعلم انه لايوجد قانون يسمح لهم بتغيير هوياتهم مع انهم يطالبون بذلك
هل تعلم ان هناك قس ايراني كان مسلم والان سوف يعدم لهذا السبب
ياترى من سوف يثبت ذلك بعد الف سنة؟
فمن اين استنتجت يا سيد انه لم يكن وقتها كوردي مسيحي؟؟؟؟؟؟
اتمنى لكل متعصب للاشورية ان يقراء الحقائق ثم يرد باسلوب لائق ومحترم لربما يدل على ثقافته وليس العكس
مع الاسف لحد الان البعض يبحث عن اشياء ثانوية وهو بعيد كل البعد عن البحث عن مايقوله له المسيح الفادي
فنراه لايتناقش على الجوهر بل يسرع للبحث عن القشور
فالمسيح يقول كل من لايحمل صليبه ويتبعني ..فلا يستحقني
فكفانا البحث عن اشياء قد لا ترتبط بالرب وتمحي تماما اهمية هذا الاكتشاف التاريخي
وشكرا

غير متصل adilbassi

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 20
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مرحبة اخواني في الدين اولا واخرا نحن مسيحيون بالصليب المقدس . يا اخوتي الرجاء عدم الخروج عن الموضوع وهو التنقيب عن اثار جذورها ممتدة لمئات السنين تدل على وجود دير وكنيسة قي هذه المنطقة >بازيان< هل تعلمون بانها تقع بقرب سلسلة جبلية طويلة وان الروايات تحكى بانه كان هناك رجل مؤمن طلب من الله بان يفتح طريق عبر هذه السلسلة وان الرب استجاب الى دعواته وانقسمت السلسلة وفتح الطريق هكذا تروى الحكاية من ابناء المنطقة الذين الان جميعهم مسلمون . اريد القول لنقوم بمساعدة الباحثون في الاثار لكي يكتشفوا جذور هذه المنطقة وتاريخها حسب ما موجود بحقيقته ليعلن على الناس وننهي كل الاقاويل الجارحة التي تدور الان ويكون هدفنا مسيحي بحت لاننا واحد بالمسيح . لنصلي اولا للاخت سراب لكي تكون بصحة جيدة وتتحفنا بما وصلت اليه في ابحاثها واكيد سوف يفيد فريق البحث وان نرى وجه الانسانية على هذا الاثر المهم وهو جزء بسيط مما كشف عنه في جميع مدن العراق من شماله الى جنوبه ومنها للعلم (دير براثا) وهو الان (جامع براثا )ومعناها العذراء وهو في قلب بغداد وغيره في النجف وكربلاء ولنصل الى نتيجة بان اجدادنا الاصليين اين كانوا واين اصبحنا نحن الان توزعنا في جميع بقاع العالم طلبا للامن والامان. والرب يحمي الجميع.

غير متصل kamel hormis

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 68
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أحيي سيادة المطران الجليل لويس ساكو على هذه المداخلات والردود المشرفة خاصة عندما قال ( ان يكون المرء أشوريا، فهذا من حقه والقرار قراره، هو يعرف هويته، ولكن لا يحق له جعل الكل اشوريين قسراً، عليه ا الاعتراف بحق  الاخرين  الاعتزاز بهويتهم) , نعم ان كنت انا كلدانيا واعتز بكلدانيتي فليعتز الاشوري باشوريته كما يحلو له دون المساس بكلدانيتي, لوكان هذا المبداْ سائدا بين احزاب شعبنا الواحد لكان وضعنا غير ما نحن عليه الان, و أعتقد انه هذا ما يشير اليه سيادته  بالوحدة الحقيقية لشعبنا .
كما وبتواضعه المألوف اراد ان يبين حقيقة أنه ما المانع ان يكون بعض الكورد قد اعتنقوا المسيحية في ذلك الزمن ؟ الم يعتنق الكثير من المغول الديانة المسيحية حتى سيم منهم بطريركا (جاثاليق) ,البطريرك المغولي يابالاها الثالث (1281-1317) مثالا, فهل يمكن ان ننكر ذلك؟ وهناك حقيقة اخرى ذكرها الاخ وسام بانه يوجد اكثر من الف كردي مسيحي حاليا في كردستان.
اذن( الكنيسة هي جامعة منفتحة على جميع الشعوب والاقوام واللغات والحضارات... ) كما ذكر سيادته مطراننا الجليل ,
وكفانا نقاشا عقيما.

تحباتي واحترامي للجميع

كامل هرمز
 

binjamin toma

  • زائر
ان قضيتنا اصبحت مثل لغز البيضة اولا ام الدجاجة .اخواني اننا شعب واحد متفرع من اصل شجرة واحدة

غير متصل SHARIRA

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 17
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخواني الاعزاء
انا اضم صوتي لصوت الاستاذ عصام المالح ....لماذا اضم صوتي معه  ؟
1- الكنائس القديمة في المنطقة كانت تابعة لكنيسة المشرق القديمة (حاليا اسمها كنيسة الاشورية القديمة او المشرق القديمة (لافرق)).. وهذا تار يخ وليس تعصب يا سادة الافاضل
2- لماذا هذا التهجم على السيد المالح ؟ السيد عصام لم يتهجم على احد ! غير انه وضح ان الكرد لم يكن لهم كنيسة وهذا صحيح وصحيح جدا والمطلع على التاريخ يعرف ان الكرد اقترفوا المجازر والمجازر واصدروا الفتاوي التكفيرية بحق المسيحين وبضمنهم الاشوريين . والمالح لم يتهجم على اصحاب الكنيسة الكاثولوكية او غيرها .. (التعصب هو من عندكم يا سادة  ولم تستطيعون رؤيتها لان تعصبكم اعماكم يا خوان)
3- المطران لويس ساكو المحترم لم يكن موضوعيا بالاجابة للسيد المالح وانما خلط الموضوع وربطها بالتسميات وهذا لم يكن في صلب الموضوع .
4- ان كان دفاعكم عن المسيحية ؟ فهذا مقبول ولكن هذا يتعارض عن ما كتبتموه لآن الاشوريين هم مسيحين ومسيحين جدا اذن لماذا تصلبون الاشوريين يا اسخريوطيون (المقصود  هنا المتعصبين فقط والذي لم يكن اجاباتهم محترمة وكل احتراماتي للذي احترم نفسه واسلوبه) .

يا اخوان ارجو ان تعيدوا حساباتكم .. وان تكونوا منطقيين اكثر فلا يجوز الحاق هذا الظلم بالاشوريين . فأن لم ترغبوا بأن تكونوا اشوريين فهذا من شأنكم ++اكرر هذا من شأنكم++ لكن ليس من شأنكم ان تشوهوا بسمعة الاشورية والاشوريين . والمسيح يوصي باخاه الانسان فكيف ان كان ........

تحياتي
شاريرا اشور

غير متصل س . السندي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 131
    • مشاهدة الملف الشخصي
نقطة رأس السطر ... عرب وين وطنبورة وين ؟

1 : سؤالي ألأول لكل ألأحبة النازلين في ساحة المنازلة من في إعتقادكم الرابح في النهاية ؟
2 : سؤالي الثاني متي ننضج ونرتقي إلى مستوى المسؤولية ونبتعد عن عمى البصر والبصيرة ولغة القيل والقال ؟
3 : سؤالي الثالث مقولة تقول إن كنت تعلم الحقيقة وتغض الطرف فتلك مصيبة ، وإذا كنت لاتعلم فالمصيبة أعظم ؟
4 : هل يعلم البعض أن جبل قرداغ والذي يقع جنوب شرق السليمانية تسمى تيمنا بالقديس قرداغ ( مار قردغ ) الذي كان كرديا القومية وزردشتي الدين وكذالك القديش الشهيد مار بيثون والقديسة شيرين والتي يقع مزارها في منطقة قلعة دزة في قضاء رانيا وغيرهم كثيرون ، وهذا الخبر كنت قد قرأته من زمان في أيام القادسية ولكن مع ألأسف لاتسعفني الذاكرة في تذكر المصدر ؟
5 : لذا سأكون شاكرا جدا لمن ينجدنا ويفيدنا في إيجاد الحق والحقيقة ( لأنه ليس خفى إلا ويظهر ) وخاصة من سيادة ألأب الفاضل لويس ساكو أو ممن يعنيه ألأمر ؟

6 : هل يعقل وجود الملايين من ألأكراد حولنا ولايوجد بينهم من إعتنق المسيحية ، كلام غير منطقي ولايعقله عاقل ؟

7 : أما بالنسبة للتسميات فلقد إختلط الحابل بالنابل ومع ألأسف تلك هى الحقيقة المرة والمشوهه ، ولكن هذا لايعني أنها لم تتطور من أوريون إلى لكشيون ثم أكديون ، ثم سومريون وبابليون ومن ثم أشوريون وهكذا دواليك حتى توقفت عند التسمية ألأكثر شيوعا وهى ( السريان) وخاصة في زمن الدولة العباسية  حتى قيل وقتها ( السريان حاضرة الماضي والزمان ) والتي كانت تشمل الكلدان والأشورين ، بدليل الكثير من الدراسات الشرقية والغربية وحتى الكنسية ؟

أخر الكلام محبتي للجميع والسلام مسك الختام ؟

سرسبيندار السندي

للعلم رجاء : لست كردي وإن كان إسمي كذالك ؟

غير متصل maryamat

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 523
  • الجنس: أنثى
  • ان كان أحد لا يولد من فوق لايقدر ان يرى ملكوت الله
    • مشاهدة الملف الشخصي
رسالة بولس الرسول إلى أهل فيلبي 3: 8
   بَلْ إِنِّي أَحْسِبُ كُلَّ شَيْءٍ أَيْضًا خَسَارَةً مِنْ أَجْلِ فَضْلِ مَعْرِفَةِ الْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّي، الَّذِي مِنْ أَجْلِهِ خَسِرْتُ كُلَّ الأَشْيَاءِ، وَأَنَا أَحْسِبُهَا نُفَايَةً لِكَيْ أَرْبَحَ الْمَسِيحَ،
صايرين اخطر من اهل السنة والشيعة.
يجب ان نفتخر جميعنا بالاكتشافات التي نسمع عنها في السليمانية والنجف والتي تثبت للتاريخ من هم المسيحيون وما جرى لهم من اضطهادات من القدم ولازال يحدث الان ايضا. الكنيسة كنيسة المسيح جامعة . والكنيسة تنسب اولا الى المسيحيين بدون تفرقة سواء كلداني او اشوري او سرياني ولا تنسب للذين اعتنقوا المسيحية لأن  مهما كانت خلفياتهم لم يكونوا بتلك القوة والجرأة كي يبنوا كنيسة لهم .
الوحدة قوة ولا ادري لماذا اطلقتم هذي التسميات التي تفرق وتزرع الحقد والكره . التسميات كانت موجودة لكن بالمحبة .حتى لم نكن نذكرها ونرددها كما هي الان . والذي يتفاخر بقوميته ويقلل من الاخر فهذا اصلا لا يحترم قوميته .
كم وصل التفجيرات والقتل بين السنة والشيعة لكن لم نسمع بسني يقول هو تاج الشيعي او العكس لأن ان كنت افتخر بقوميتي فالتاج يبقى عاليا على راسي لا اضعه على رأس قوم انا لا اتشرف بهم او اقل شي  لا احبهم ,, ان كنت حقا اعرف معنى التاج واهميته وماذا يدل .
المحبة اولا يا اخوان .. ثلاثة هي عظيمة يقول الكتاب المقدس الايمان والرجاء والمحبة ...واعظمهم يقول الكتاب هي المحبة ابتعدوا عن ما يفرقنا ويضعفنا .. اتحدوا وكل واحد يفتخر بقوميته ويحترم  قومية  الاخر . ففي الوحدة قوة
ألسـنين تـتـرك اثـارهـا عـلى ألوجـه
     أما الأيـمـان فـيـجـدد شـبـاب الـقـلـب

غير متصل akud

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 15
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخت maryamat لا ادري ماذا تقصدين بهذه الجملة (ان كنت حقا اعرف معنى التاج واهميته وماذا يدل)؟؟ اذا كان القصد بأننا جهلاء و انتِ الحكيمة سامحكي الله ثم لا ادري لماذا انهارت اعصاب بمداخلتي ولم نلاحظ اي تعليق من حضرتكي بخصوص الاخ الاشوري الذي ينعت الاخرين بالغباء كل من يختلف معه في الرأي والذي قام بحذف هذه الكلمة كان الاجدر به ان يعتذر للجميع. فقبل ان تلقي النصائح و تتظاهري  بالقداسة كوني منصفة يا اختي للعلم السني يقتل الشيعي و العكس اكيد لن يصل الكلداني و اخاه الاشوري الى هذا الحد، فلا ادري هل انتِ في كوكب اخر؟ اتمنى ان لا تنزعجي من كلامي و تقبلي محبتي و احترامي

غير متصل habanya_612

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4805
    • مشاهدة الملف الشخصي


     أكتشاف كنيسة لاغير \ بازيان _ سليمانية

        من الذي بنى هذه الكنيسة . . . ؟

       وهل قامة القيامة  . . . ؟

       ولا تقوم الساعة حتى يأتي أبن مريم حكمآ مقصدآ  ... !

      والقومجية في كل بقاع الدنيا

      مثل راحل" عبر الأفق المجهول . . .


       

غير متصل majid

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 321
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سلام الرب معكم جميعا...

اخوان شلون تقبلون واحد حرركم وانتو ترجعون تكبلون نفسكم بالقيود مرة اخرى وشلون تقبلون واحد يخليكم ملوك وانت ترجعون تصيرون عبيد عجبي....
المسيح حررنا واحنا مازلنا نقيد نفسنا بالتسميات القديمة والمسيح اعطنا اسم يجب ان نفتخر به لانه بالمسيح صرنا اولاد الملكوت ومعنى مسيحي يعني ممسوح للملك ....فما معنى ان نعود ونحنن لتسميات تعيدنا الى العبودية ...المومنيين بالمسيح دعو بالمسيحيين في ايام الرسل ...وهذا موجود بسفر اعمال الرسل.....فما الذي يدعونا الى التمسك الاعمى بهذه التسميات ....اليس عدو خلاصنا فهو يفرق ويهدم ويدمر فحذار منه ....نحن يجب ان نتمسك بتسميتنا الحقيقية مسسسسسيييييحيين وبسسسسسسسسسسسس
لانه الماضي هو المسيح والحاضر هو المسيح والمستقبل هو المسيح .....فمن انا بدون المسيح ...وحاشا لي ان افتخر اللا بالمسيح      ..هذا بالنسبة للتسمية اما بوجود كرد مسيحيين او غيرهم فالمسيح للجميع ....ليس لطائفة او قومية ولافضل اللا فضل الرب علينا بان نكون مسيحيين.....


مع تحياتي وتقديري للجميع ......ما....

غير متصل اسماعيل المامو

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 8
    • مشاهدة الملف الشخصي
هذه ليست المرّة الأولى ولا أظنّها ستكون الأخيرة في سلسلة (أنا) التي تستهوي كيل النعوت لأخوة فيما بينهم . فمن أنا ؟ ليتني أُسعفتُ بجواب شاف يُرضيني . فأنا عرفت هويتي كلدانياً أباَ عن جدٍ عن جده لأبيه وتوقفتُ ، فما عرفت إذن أصل جدودي بعد العدد الخامس منهم ، يرحمهم الرب وموتاكم جميعاً . بينما يقع حكم البابلين والآشوريين في زمن أبعد من إمكاناتي في إقتفاء أثار شجرة عائلتي ! فمن أنا إذن !؟ أنا سادتي كلدانيّ آشوريٌّ سريانيٌّ معاً تجمعني بأخوتي كل مقومات الشعب الواحد من الدين واللغة والتراث .. الخ .

عجبني ردّ الجليل نيافة المطران لويس ساكو . وإبهرتُ به أيما إنبهار . نحن إخوتي أحوج ما نكون الى الوحدة . ومن هنا يثار سؤال لنيافة أبينا المطران الجليل ، فمتى يا سيدنا تخطو كنيستنا المقدسة بحكمة وثبات لتذليل معوقات وحدتنا ؟ فتلحقها وحدة الكلمة السياسية بين سياسينا وكتابنا ؟  تحية إحترام لسيادة المطران الجليل لويس ساكو ، وأخرى لجميعكم أيضاً .

غير متصل جولـيت فرنسيس

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1072
    • مشاهدة الملف الشخصي
مبروك لكم يا  سيادة المطران الجليل لويس ساكو هذا الاكتشاف وهذه الكنيسة
وشرحكم الوافي لتاريخ الكنيسة الجامعة  مثلها ,مثل كنيسة كوخي  في سلمان باك
,وتلك العصور النقية الخالية من التعصب
 انشاء الله تعمرها وتصبح كنيسة للجميع مثل ما قدّرك الله وعمرتم كنيسة مار بولس في سيكانيان في كركوك

  وكل من يسكن بامان وسلام هناك  على الاقل يزورها  يوما  ,اهم شي ان يحل السلام والامن لتتكون الكنيسة باحجارها الحية المؤمنة ,الناس الذين يتكالبون بدون فهم وروية  عليها ,,هل سيسكنون في بازيان؟؟؟

والله يحفظكم



                      جوليت فرنسيس من السويد/اسكلستونا

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد عصام المالح ان اقحامك الاشوريين في موضوع اكتشاف الكنيسة . لا يستند الى اي دليل .
كفاكم تحريفا للامور .

سيدنا الفاضل لويس ساكو . الكلدان براء من ما يثيره البعض من التنظيمات الاشورية .
عندما نقول اننا كلدان تثور ثائرتهم . وعندي لك يا سيدنا الفاضل سؤال .. النساطرة
الكلدان حقيقة تاريخية برايك ام وهم . نحن لك دائما ممتنون . لانك الراعي الصالح فعلا.

                                                         خادمك كلدنايا