المحرر موضوع: إمـّا الإسم الموحد ، وإلاّ آشوري  (زيارة 10368 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل Jamil Rafael

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 244
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
إمـّا الإسم  الموحد ، وإلاّ آشوري  (  القسم الأول )
[/b]

ـــــــــــــــــــ
جميـل روفـائيـل
ــــــــــ

     لقـد  أعـلنت  في  مواقـفي  وكتاباتي  المعـروفة ـ على الأقل  ـ  منذ  العـام  1970  في  وسـائل  الأعـلام  العـراقيـة  والجمعـيات  والنوادي  الخاصة  بشعـبنا  ،  ولا أزال  حتى  اليوم  سـالكا  هذا  النهج  وسـأبقى  كذلك  ،  بأنـني  ضد  التمزق  والـتـشـتت  والتقـوقع  مع  الأنعـزالات  الطائفـية  التي  ما  جلبت  لأي  شعـب  ودين  غـير  المآسـي  ،  لأنـني  مقـتنع  أن  الحـفاظ  على  وحـدة  شعـبنا  المتوارثـة  قوميا  هي  الأصلح  لبقـائه  تاريخيـاً  وجغـرافيـاً  ،  راهنـاً  ومستقـبلاً  وحضـارة  وكيانـاً  ووجـوداً  بارزا  بيـن  الآخرين  . . ونقـيا  خاليـا  مـن  التـزوير  الـذي  يتعـمده  البعـض  .  .

         هـذا  رأيـي  وأقـتناعـي  ،  وأنا  راسـخ  مع  مذهبـي   المسـيحي  الكلـداني  ،  الـذي  أُريـده  هـو  ورجالـه  نقـيا  مـن  كـل  أدران  الأحـزاب  وشـرور  السـياسة  وصراعـات  الآراء  التـي  لا عـلاقـة  لهـا  باللاهـوت  الديـني  . . والـذي  أنـا  أعـتبر  نفسـي  أحـد  حماتـه  والمدافعـين  عـنه   بقـدر  مـا يتيحـه  لـي  موقـعـي  فـي  إنتـمائي  إليـه  . . أجـل  ‘  إنـه  رأيـي  وأقـتناعـي  الـذي  آراه  الأصـح  لشـعـبنا  والأصـلح  لمسـتقـبله  . . وأنـا لسـت  منتـميا  أو  متعـاطفا  مع  أي  حـزب  أو  تنـظيم  ،  أو  حتـى  مؤيـداً  لأي  جهـة  إلاّ  بالقـدر  الـذي  تلتـزم  تلـك  الجهـة أو غـيرها  بوحـدة  شعـبنا  وحقـوقـه  الراهنـة  ومتطلبـات  ضـمان  مسـتقـبله  . .

       وهـذا  اٌشـير  إليـه  فقـط  ،  للتأكيـد  وأنـا  مسـؤول  عـنه  أمـام  كل  المجـالات  والمحـافل  ،  وأوردتـه  أيضـا  ضـمانا ً  لـرد  كيـد  مـن  لا قـدرة  لـه  على  الحـوار  الموضـوعـي  فيلجـأ  الـى  كيـل  الإتـهامات  مـن  نـوع  :  إكـذب  وإكـذب  وثـم  إكـذب  وواصـل  الكـذب  ،  لعـل  النـاس  يصدقـونك  . .  متجاهلا  الحكمـة  الراسـخة  التـي  تقـول  :  حبـل الكـذب  قصـير . .  قـد  تستطيع  أن  تخـدع  كل  الناس  لبعـض  الوقت  ،  وقـد  تسـتطيع  أن  تخـدع  بعـض  الناس  كل  الوقـت  ،  ولكنـه  محـال  خـداع  كل  النـاس  كل  الوقـت  . 

        و لأجـل  أن  يبقـى  شعـبنا  بعـيدا  عـن  التـشـبث  بأسـاطير  التـوراة  (  علما أن  مـا أتنـاوله  عـن  التوراة  هـو  خارج  إطـار  وثائق  الوحي  والوصـايا  العـشر  ومجموعـة  القـوانين  الدينـية  والشـكل  الطقـسي  والأمـور  المنظمـة  للعـبادة  ،  فهـذه  قضايا  دينـية  واضحـة  لا جـدال  في  شـأنها  ،  إضافـة  الـى  النظم  الأجتماعـية  التي  تحـدد  الحيـاة  العـامة  بحسـب  المتطلبات  الدينـية  للشـريعـة  الموسـوية  )  وخرافاتـه  هـو  وكتـب  أخـرى  شـبيهة  بـه  أو  سـائرة  على  منـوال  إنتقـاء  مـا يناسـبها  منـه  وتجـاوز  مـا لا ترغـبه  فيـه  ،  متجاهلـة  أن  القـوانين  تقـول  :  الروايـة  أو  الشـهادة  التي  يعـتبر  جـزء  منـها  باطـلا  ،  فـإن  الأهمـال  القـانوني  يكون  مصـير  كلهـا  . . وهكـذا  ،  فـإمـا  أن  نأخـذ  كـل  مـا فـي  التـوراة  والكتـب  المـماثلة  لـه  شـهادة  تاريخيـة  وإمـا  أن  نهملـه  كلـه  . . ولا يجـوز  إطلاقـا  أن  نأخـذ  مـا نشـاء  ونتجـاوز  مـالا يعـجبنا  . .  لأن  هـذا الإنتـقاء  هـو أسـلوب  المـزورين  للحقـائق  ومجريـات  الأمـور  . .  وبذلـك  فهـو  ليس  نهج  المؤرخيـن  والباحثـين  أبـدا  . . 

      وأقـول  . . أنـني  كنت  دومـا  مـع  الساعـين  بجـد  وإخـلاص  ووفـاء  وصـدق  ،  لأنـهاء  إنقـسامات  شعـبنا  الواحـد  وأمتـنا  الواحـدة  ،  الطائفـية  والمناطقـية  ،  التـي  فرضـتها  الأوقـات  العـجاف  . . السـنوات  التي  بـدأت  عنيفـة  مـع  تقـسيم  كنيسـة  المشـرق  ،  فأحدثـت  شـرخا  مأسـاوياً  في  وحـدة  أبنـاء  أمـة  كانـوا  موحـدين  منـذ  بدايـة  الزمـن  . .  التقـسيم  الذي  دفـع  شـعـبنا  ومؤمنـو  كنيسـة  المشـرق  ثمنـه باهضـاً  دمـاً  وأرضـاً  وقـوة  ومجـدا  . .  ولهـذا  تهمـني  الوحـدة  أولا  وآخرا  ،  ولا يهمـني  الإسـم  مـن  حيـث  المبـدأ  مهمـا  كـان  :  كـلدوآشـوري  ،  كـلدوآشـور  ،  أكـدي  ،  آرامـي  ،  بيـن  النهـرين  ،  سـهل  نيـنوى  . .  ألـخ  فقـط  أُريـده  إسـما  لـه  دلالاتـه  القـومية  المعـبرة  عـن  شعـبنا  ،  لا مقـتصرا  على  مسميات  دينـية  أو  طائفـية  أو  لغـوية  وحـدها  ،  تـتبع  أهـواء  البعـض  مـن  رجـال  المذاهـب  والأحـزاب  المنغـلقة  على  الطائفـية  وإشاعـة  التفـوق  العـنصري  لجماعـة  على  جماعـات  أخـرى  وتنظـيم  الحقـوق  والمزايـا  بالشـكل  الذي  يخـول  التفرقـة  والتسـلط .

       وإزاء هـذا  ،  لسـت  مسـتعـدا  أبـدا  لأي  تنـازل  للطائفيـين  ،  مهمـا  كـان  نوعـه  ،  لأنـني  أعـتبر  المسـاومة  على  وحدة  شعـبي  الأزليـة  والمصيريـة  ،  خيانـة  للتاريـخ  الحقـيقـي  الذي  قرأتـه  لشعـبنا  وتأكدت  مـن  الثقـة  الكاملـة  بـه  ،  ولـذا  أنـا  متشـدد  في  هـذا  المجـال  ولا أقـبل  بأنصـاف  الحـلول  ولا حتـى  بثـلاثة  أرباعـها  ،  مـا دام  ذلـك  ينتقـص  مـن  الوحـدة  المتواصـلة  التكامـل  لشعـبنا  ،  نعـم  التوافـق  في  الإسـم  مقـبول  ، ولكـن  مـن  دون  التلاعـب  بإطـار  الوحـدة  ونصـب  شـراك  الإنقـسامات  الطائفـية  المذهبـية  أمـام  ثوابت  الوحـدة  لأجـل  إرضـاء  النزعـات  الدينـية  والطائفيـة  التي  يروجـها  البعـض  الـى  حـد  الإسـتغـلال  . 

      وتأكيـدا  لقـناعـاتي  التاريخيـة  وثوابـتي  الوحـدوية  ،  فإنـني  ،  أعـلن  بكـل  جهـر  وفخـر  ، إنـني  سـأختار (  الآشـورية  )  قوميـة  لـي  ،  إذا  جـرى  إستبعـاد  الأسـم  الموحـد  لشعـبنا   بتأثـير  النفـوذ  المذهـبي  أو  بألاعـيب  العـنصريـين  ومـن  والاهـم  أو  ساعـدهم ، و ذلـك إذا  إقـتصر  الدسـتور  على  ذكـر  مـا ورد في  (  نص  مشـروع  الأحـزاب  والجماعـات  الطائفـية  الشيعـية  للدسـتور  العـراقي  )  الذي  يقـول  "  .  . ومن  قوميـات  أساسيـة  . . والكلـدانية  و الآشـورية  و السـريانية  . . "   إنطلاقـا  مـن  مبـدأ  أن  الطائفيـين  يريـدون  أن  يُصـبح  كل  النـاس  مثلـهم  طائفـياً  حتـى  لـو إختلفـوا  معـهم  ،  لأن  همـهم  إشـاعـة  الطائفـية  وكفـى  .


أسـئلة  . . لمـاذا  ولمـاذا  ؟ !
ــــــــــــــــــ

      وبالمناسـبة  . . أود  أن  أوجـه  أسـئلة  عـامة ،  أنـا  مقـتنع  بمشـروعـيتها  :

 لمـاذا  جـرى  في  المشـروع  (  الطائـفي  )  الشـيعـي  إهمـال الإسـم  القومـي الموحـد  (  كلـدوآشـوري  )  المـثـبت  فـي ( قانـون  إدارة  الدولـة  )  ؟  . .

 هـل  أن  الـذين  وضعـوه  في  قانـون  إدارة  الدولـة  بالأمس  قـد  تخـلوا  عـنه  اليـوم  ؟  . .

وهـل  أن  الـذين  قـرروه  ومجـدوه  وأشـادوا  بـه  بالأمس  ،  إستـيقظ  ضميرهم  كمـا  أخـذ  البعـض  بالترويـج  ،  فأصـبحوا  ليس  على  هامشـه  أو  تطويـره  أو  الحيـاد  منـه  ‘  وإنـما  على  الضـد  منـه  تمـاما  تصـرفا  وممارسـة  وصـراخا  . . والسـؤال  المشـروع  لهـم  هـو  :  هـل  أنـهم  كانـوا  على  خطـأ  أم  خدعـوا  أم  أنـهم  (  مـن  صنف  تبـديل  الكيـر  ـ  آلـة  حركـة  العـربات  ـ  بحسـب  الأهـواء  في  معـزل  عـن  القـناعـات  )  أم  أن  هـناك  أمـورا  أخـرى  على  شـاكلة  المعـنى  في  قلب  الشاعـر  ؟ 

  وهـل  أن  الوحدويـين  مـن  شـعـبنا  ،  وهـم  بتقـديري  الغـالبية  ،  الـذين  قبلـوا  بهـذا  الإسـم  الموحـد  والتـزموه  ،  قـد  إنتـهى  وجودهم  وتبخـروا  أو  ذابـوا  موزعـين  بيـن  أسـماء  المشـروع  (  الطائفي  )  الشيعـي  ؟  . . وثـمّ  مـادام  قـد  تضـمن  هـذا  المشـروع  ثلاث  قوميـات  (  الكلدانية  والآشورية  والسريانية  )  فمـاذا  كان  الضـرر  لـو  أصبحـوا  أربـع  قوميـات  (  الكلدانية  والآشورية  والسريانية  والكلدوآشورية  )  مادام  الكل  يقـرع  على  طبول  الديموقراطية  ،  فهل  هذه  الطبول  مباحـة  للطائفيـين  ومحرمـة  على  المؤمنين  بوحدتـهم  القـومية  بعـيدا  عـن  قـيود  الطائفية  ،  أم  أنـها  ديموقراطية  إنتقـائية  على  نهـج  أخـذ  الأرنب  والغـزال  ؟ . .

        واللافـت  للإنـتـباه  ،  أن  مؤيـدي  القـوميات  (  برأيـي  الطائفـية :  الكلـدانية والآشـورية  والسـريانية  )  يـرددون  عـبارات  مـن  النـوع  الـذي  ينطبق  عليـها  القـول  (  كلمـات  حـق  يـراد  بـها باطـل  )  مثـل  (  نتعـامل  بقـلوب  مفـتوحـة  ،  نيـات  صـافية  ،  مصـيرنا  واحـد  ،  طريقـنا  واحـد   ،  مسـتقـبلنا  واحـد  . . ونعـمل  للتوصـل  الـى  صيغـة  توافـقـية  لا تظلـم  أحـدا  ولا  تغـبن  حـق  أحـد  . . ألـخ  ) وثـم  يـرددون  بصـيغـة  التحـذير  للآخرين  بوجـوب  السـير وراء  رغـباتـهم  وإلاّ     الكـلدان  ( برأيـهم  قوميـة )  80  في  المئـة  مـن  مكونـات  المجتـمع  المسـيحي  فـي العـراق  (  والحقيقـة هـذا  هـو  بالنسـبة  للطائفـة  الكلـدانية  فقـط  ولا  عـلاقـة  لـه  بأمـور خارج  المذهـب  والـدين  )  أنـهم  ( برأيـهم  القوميـة  )  لـهم الأولـوية  . . ألـخ  ولكـن  لـدى  مراقـبـتي  الشـخصـية  لـهذه  الأقـوال  ومـن  يطلقـها  ،  وجـدت  أنـها  أوهـام  لأنـها  فقـط  تقـود الـى تـمرير  التـمزق  والتشـتت  ليس  فقـط  لمسـيحيـي  العـراق  وإنـما  أيضـا  للطائفـة  الكلـدانية  نفسـها   ،  حيـث  ينقـسم  المـنتـمون  إليـها  بيـن  (  الكـلدانية  )  وبيـن (  غـيرها  )  مـا يعـني  أن  الأمـور  السـياسـية  سـتـتدخـل  في  مجـال  الإنتـماء  الطائفـي  الكلـداني  عـن  طـريـق  مـا يـراه المنتسـبون  الـى  هـذه  الطائفـة  مناسـبا  لـهم  قوميـا  ،  مـن  خـلال  إنتسـابهم  الحـزبي والسياسـي  والفـكري الخارج  عـن  إطار  الديـن  ،  وقـد لا يسـتقـر  الكثـير منهـم  عـلى  رأي  قومـي  دائـم  ،  فيصـبح  إختـيار  القـومية  ليس إعـتمادا  على  الإصـالة الإنتـمائية  التاريخية  والإجتماعـية  واللغـوية  والثـقافيـة ، وإنـما  على  تبـدلات  الأهـواء ،  وسـيؤدي  ذلك  الـى  التشاؤم  مـن  كل  أسـماء  شعـبنا  (  لطائفيـتها  وعـدم  إسـتقـرارها  )  واللجـوء  الـى  تبـني  القوميـات  الكردية  والعـربية  ،   وهـو  بتقـديري  مـا يسـعـى  إليـه الكثير  مـن  دعـاة  التمـزق  الـذين  كانـوا  يروجـون جهـارا  ـ  والآن  سـرا  ـ  الـى القـوميـة  الكرديـة  أو  العـربيـة  ،  بعـدما  إتفـقـت  مصالـحهم (  رغـم  إختلافاتـهم  الذهنـية  والقـومية ) علـى  التمـزق  ودخـلوا  جميعـا  مـا  سـمّـوه  (  البيوت الطائفية )  ولـولا  إيمانـنا  بتجنـب  المهـاترات  لـذكرناهم  واحـدا  واحـدا  بالأدلـة  القـاطعـة  . . وبالتـأكيد  سـنرى  إنعـكاسـات  خطيـرة  جـدا  جـدا  لتمـزيق  شـعـبنا  الـى  قوميـات  طائفيـة ،  وخصـوصا  على  وحـدة  طائفـتنا  الكلـدانية  والـى  حـد  ـ  بتقـديري  ـ  سـتجعـل  رجـال  الـدين  الـذين  آزروا  هـذا  الإنقـسام  ينـدمـون  أسـفا  ،  إنطـلاقا  مـن  واجبـهم  بالحفـاظ  على  وحـدة  طائفتـهم  وطائفـتـنا  الكلـدانية  . . فـهـل  يفـكر  رجـال  الـدين  في  طائفـتـنا  ويدرسـون  هـذا  الخطـر  المـاثـل  ويتـخـذون  القـرار  الجـرئ  الحـاسـم  قبـل  فـوات  الأوان  . .  ولات  سـاعـة  منـدم  ـ كـما  يقـول  الحكـمـاء  ـ  ؟   

         وثــمّ  . . ألـم  يكـن  ينبغـي  على  الأسـتاذ  يونـادم  كنـا  ،  وهـو  عـضو  اللجنـة  الدسـتورية  ،  ولا يـزال  ملتـزما  هـذا  الإسـم  وبتقـديري  أنـه  سيبقـى  كذلـك   ،  أن  يتمسـك  بـه  في  اللجنـة  الـى  حـد  الإصـرار  المعـبر  عـن  رأي  القطـاع  الأكبـر  مـن  شعـبنا  الرافض  للطائفـية  السياسـية  وتدخلاتـها  الأجتماعـية  والقـومية  . . أن  يتمسـك  بـه  في  اللجنـة  ليظهـر  للـذين  عـارضوا  الإسـم  الموحـد  أنـهم  على  خطـأ  جسـيم  وأن  إلتـزام  السـيد  يونـادم  بـه  هـو  الصواب  المنطلـق  مـن  موقـف  الغـالبية  ،  وذلـك  مـن  خـلال  نتـائج  الأمتحـان  التـي  ستظهـر  في  الإحصـاء  ،  التـي  كمـا  يقـال  أن  في  الإمتحـان  يكـرم  المـرء  أو  يهـان  ،  حيث  أن  الإحصاء  السـكاني  هـو  الإمتحـان  ،  وإستطلاعـاتي  الشخصـية  تؤكـد ـ  لـديّ  قائـمة  بيـدي  الآن  تضـم  أسـماء  أكثـر  مـن  200  مثقـف  من تللسـقـف  وهم  جميعـا يعـيشـون  اليـوم  داخـل  تللسـقـف  إضافة  الـى  أنهم  مـن  سـكان  تللسـقف  الأصـلاء  أبـا  عـن  جـد  مثـلي ،  كلهم  يدعـون  الـى  الأسـم  الموحـد  لشـعـبنا  ،  وهـم  يؤكـدون  أن  أكثـر  من  70  في  المئـة  من  الـذين  يعـيشـون  داخـل  تللسـقف  اليـوم  يريـدون  لهـم مع  باقـي  أبنـاء شعـبنا  إسـما  قوميـا  موحـدا  لا طائفيـة  فيـه  ـ   أن  غـالبية  شـعـبنا  سـيختار  الإسـم  الموحـد في  الإحصـاء  ـ  كـما  يلـوح  لـي  ـ  وتبقـى  الأسـماء  الأخـرى  هامشـية  مهمـلة  وتـزول  مـع  الأيـام  مـع  زوال  إدعـاءات  طائفيـي  شعـبنا  مـن  كـل  الأشـكال  . . وحيث  البقـاء  للإسـم  الموحـد  الواحـد  الأصـلح  ؟  فهـل  سـنرى  هـذا  الإمتحـان  المصـيري  ونصـفـق  للنـاجح ، حـيث  نختـار  بيـن  (  كـلداني  وآشـوري  وسـرياني  وكـلدوآشـوري  )  إذا  واصـل  الطائفيـون  عـنادهـم  معـتمدين  ـ  كمـا  يجري الحديث  هنا وهنـاك  ـ  على  مـن  يدعـمهم  مـن خـارج  شعـبهم  ؟ ؟ ! ! !   

         وأقـول  . .  تأكيـداً  لقـناعـاتي  التاريخيـة  وثوابتـي  الوحـدوية  ،  فإنـني  أعـلن  بكـل  جهـر  وفخـر  أنـه  ،  إذا  جـرى  إستبعـاد  الإسـم  الموحـد  لشعـبنا  ،  فإنـني  ،  بقـدر  إلتـزامي  الدينـي  المذهبـي  الراسـخ  بخيمـة  الكنيسـة  الكلـدانية  سـيرا  على  نـهج  آبائـي  وأجـدادي  منـذ  أجيـال  ،  فإنـني  بالقـدر  نفسـه  سأختـار  لنفسـي  إنطلاقـاً  من  ثوابـت  التاريـخ  والجغـرافية  في  بـاب  القـومية  خيمـة  (  الآشـوريـة  )  .

لمـاذا  إختـيار  الآشـوريـة  ؟
ــــــــــــــــــ

     نعـم  . . لمـاذا  إختـيار  الآشـورية  ؟  . . ولابـد  مـن  التوضـيح  وبيـان  السـبـب  والحقـيقـة  : 

لا للكلـدانية  ،  لمـاذا  ؟
ـــــــــــــــ
     عـندما  نعـود  الـى  الحقـائق  التاريخيـة  ،  نجـد  أن  (  الكلـدان  )  هـو  إسـم  لأسـرة  أو  قبيـلة  مـن  الجماعـات  الآراميـة  التـي  نزحـت  في  حوالـي  القـرن  العـاشـر  قبـل  الميـلاد  مـن  مواطنـها  في  الجهـات  الشـمالية  مـن  غـرب  الفـرات  ومناطـق  دمشـق  وحمـاه  ،  بعـد  زوال  دويـلات  سوريـا  الآراميـة  عـن  الوجـود  ،  وأسـتقـرت  خصوصـا  في  الواحـات  الواقعـة  شرقـي  دجلـة  في  حـدود بابـل  وعـيلام  ،  ومـن  هـذه  القـبيلة  الكلـدانية  الآراميـة  جـاء  إسـم  الدولـة  الكلـدانية  ،  بعـدما  زاد  نفـوذها  وأرتفـع  مقـامها  نتيجـة  تزعـمها  لبدايـة  تأسـيس  العـهد  البابلـي  الأخيـر  ،  الذي  يمثـل  سـلالة  بابـل  العـاشـرة  ،  التـي  سـميت  تاريخيـاً  بالدولـة  البابليـة  الأخيـرة  أو  الإمبراطـورية  الكـلدانية  (  التي  كان  عـدد  ملوكهـا  سـتة  حكمـوا  نحـو  88  سـنة  ،  وهـم  :  نبوبلاصـر  21  سـنة  ونبوخذنصـر الثانـي  43  سـنة  وأميـل  مـردوك  2  سـنة  ونركلصـر  4  سـنة  ولباشـي مردوك  9  أشـهر  ،  وهم  من  القبيلة  الكلدانية  الآرامية  ،  ونبونيـد  17  سـنة  وهـو  مـن  قبيلة  آرامية  غـير  كلدانية  )  التي  حملت  هـذا  الإسـم  نسـبة  الـى  الإنتمـاء  القـبلي  لملوكـها  المؤسـسين  ،  كمـا  هي  حـال  إمبراطـوريات  ودول  كثيـرة  شـبيهة  بهـا  في  التاريـخ  ،  منـها  :  السـاسانية  والأمويـة  والعـباسية  والبويهيـة  والسلجوقـية  والحمدانيـة  والإيلخـانية  والصفويـة  والعـثمانية  والهاشـمية  والسعـودية  . . التـي  لـم  يجـرؤ  أحـد  على  الإدعـاء  بأنـها  أسـماء  قوميـة  ،  كمـا  فعـل  البعـض  في  أيامنـا  هـذه  مـع  الإسـم  الكلـداني  .

    ولـهذا  ،  فـإن  الكلدانـية  هـو  إسـم  لقـبيلة  مـن  الشعـب  الآرامـي  ،  برزت  وحكمت  لبعـض  الوقـت  في  جنـوب  العـراق  وبابـل  ،  وأنتـهى  هـذا  النفـوذ  القـبلي  الكلـداني  فعـليـا  بعـد  فتـرة  قصـيرة  مـن  مـوت  الملـك  (  الكلدانـي  )  نبوخذنصـر  ،  حيـث  أن  نبونيـد  آخـر  ملـوك  إمبراطوريـات  ودول  بابـل  لـم  يكـن  مـن  القـبيلة  الكلـدانية  وإنـما  كـان  مـن  قبيلـة  آراميـة  أخـرى  . 

     وإعـتمادا  على  التاريـخ  وحوادثـه  ،  فـإن  المنطقـة  الجغـرافية  للقـبيلة  الكلـدانية  وإمبـراطورية  بابـل  الأخيـرة  ،  كانـت  إعـتبارا  مـن  جنـوب  بغـداد  الحاليـة  مضـافا  إليـها  المنطقـة  الوسـطى  الشرقـية  مـن  سـوريا  الجغـرافية  ،  حيـث  أن  قـوات  الكلـدانيين  إنسـحبت  مـن  شـمال  العـراق  بعـد  سقـوط  نيـنوى  وتركتـه  للميديـين  ،  بنـاء  على  إتفـاق  تقسـيم  أراضي  الإمبراطوريـة  الآشـورية  بين   الطرفيـن  المنتصـرين  في  الحـرب  ،  مـا يعـني  أن  منطقـة  سـهل  نيـنوى  وإمتـدادا  حتى  جنـوب  تركيـا  (  بإستـثناء  مدينـة  نيـنوى  الوحيـدة  التـي  دُمـرت  نهـائياً  )  بقـيت  عـامرة  على  وضعـها  وشعـبها  بالشـكل  الـذي  كان  موجـودا  فيـها  في  العـهد  الآشـوري  ،  جغـرافياً  وسـكانياً  ،  مـع  خضـوعـها  السياسـي  للمنتصـر  الميـدي  .

         وبقـي  إسـم  الكلـدان  غـير  شـائع  ،  بإستـثناء  عـند  ذكـر  إمبراطـورية  بابـل  الأخيـرة  وقـراءة  بعـض  نصـوص  التـوراة  ،  حتـى  إختـاره  البابـا  أوجيـن  الرابـع  بحـدود  عـام  1445  فـي  ختـام  المجمـع  المسـكوني  لأتحـاد  الكنائس  الـذي  عـقـده  في  فلورنسـة  ( إيطاليا ) وأعـتبره  بدايـة  إسـماً  لأتبـاع  الكنيسـة  الشرقـية  في  قـبرص  الـذين  يتحـولون  الـى  الكثـلكة  ومـن  ثـمّ  إمتـدّ  الإسـم  ليشـمل  كل  الذيـن  يتحـولون  مـن  الكنيسـة  الشرقـية  الـى  الكاثوليكيـة  أينمـا  كانـوا  ،  وتوسـع  هـذا  الإسـم  بالنسـبة  للمتحوليـن  مـن  الكنيسـة  الشـرقية  الـى  الكاثوليكيـة  في  منطقـة  بيـن  النهـرين  ،  منـذ  عـام  1779  حيث  تحولـت  منطقـة  الموصـل  وضواحيـها  الـى  الكاثوليكيـة  إسـتجابة  لقـرار  البطريـرك  مـار أيليـا  الثـاني  الـذي  كـان  مقـره  في  مدينـة  الموصـل  . 

       وبنـاء  على  هـذه  الحقـائق  التاريخيـة  ،  فـإن  إسـم  الكلـدان  أصـلا  ظهـر  وبـرز  إسـما  لقـبيلة  ضمـن  الشعـب  الآرامـي  في  وسـط  وجنـوب  العـراق  وغـربه  مـن  دون  الأمتـداد  الـى  سهـل  نيـنوى  وشـماله  ،  ومـن  ثـمّ  إسـتقر  إسـما  لمذهـب  مسـيحي  ضـمن  المذاهـب  الكاثوليكيـة  ،  وفي  كـلا  الحالـتين  ليس  إسـما  قوميـا.



لا للسـريانية  ،  لمـاذا  ؟
ــــــــــــــــ

        أمـا  بالنسـبة  للإسـم  السـرياني  ،  فلا أحـد  جـاء  أو  يسـتطيع  أن  يأتـي  بدليـل  مقـنع  موثـوق  أنـه  أكثـر  مـن  إسـم  ظهـر  مع  بـدء  إنتشـار  المسـيحية  ،  حيث  يرتبـط  لفظـيا  بإسـم  سـوريا  (  الجغـرافية  أي  بـلاد  الشـام  )  التـي  تحركـت  مـن  أراضـيها  مجموعـات  المبشـرين  الأوائـل  بالديانـة  الجـديدة  المسـيحية  ،  وهـو  إسـم  دينـي  مـرادف  ل  ( سـورايي ) .

        إذ  أن  ـ  كمـا  جـاء  فـي  قامـوس  المطـران  الكـلداني  أوجيـن  منـّا  ص  487  ـ  488  في  معـنى  وشـرح  كلمة  سـورايا  وإشـتقاقاتها  (  سـورايا  :  سـرياني  ،  آرامـي  ،  نصـراني  ،  إختصار  أسـورايا  أي  أثـورايا  ،  ملـة ،  ديانـة  ،  لغـة  سـريانية  ،  . . .  فـلفظـة  السـرياني  على  رأي  أغـلب  العـلماء  المحقـّين  متأتيـة  مـن  لفظـة  الآثـوري  محرفـة  بعـض  التحـريف  طبقـا  لطبـع  اللغـة  اليونانيـة  ،  وهـذه  التسـمية  دخلـت  أولا  على  سـكان  بـلاد  الشـام  ثـم  نحـو  أواسـط  الجيـل  الأول  للمسـيح  دخلـت  أيضـا  على  سـكان  مـابين  النهـرين  وأثـور  وبابـل  على  يـد  الرسـل  الشاميـين  الـذين  تلمـذو  هـذه  البـلاد  وأقبـلوا  بهـا  الـى  الديانـة  النصـرانية  فأجـدادنا  الأوّلـون  لحبـهم  الشـديد  للإيـمان  ولتمسـكهم  الوثيـق  بعـُرى  الـدين  الحـق  تركـوا  بنـوع  مـن  الإفـراط  مـع  الوثنـية  حتـى  إسـمهم  القـديم  وتسـموا  بإسـم  السريانيـين  نسـبة  الـى  الرسـل  الـذين  بشـّروهم  وتميـيزاً  لهـم  مـن  بين  جنسـهم  الآراميـين  الـذين  لـم  يكونـوا  بعـدُ  قـد  إعـتنقـوا  الديانـة  المسـيحية  ولـذلك  أضـحت  لفظـة  الآرامـي  مرادفـة  للفظـة  الصابئ  والوثـني  ولفظـة  السـرياني  مرادفـة  للفظـة  النصـراني  المسـيحي  ) .

      ومـع  مـرور  قـرون  عـدة  على  المسـيحية  ،  أصبحـت  كلمتـا  السـريان  والسـريانية  أكثـر  إلتصـاقا  بسـريان  الإمبراطـورية  الرومانيـة  مـن  انصـار  المونوفيزيـة  (  مذهب  مسيحي  ظهر  في  القـرن  الخامس  ،  يقـول  بطبيعـة  واحـدة  للمسيح  )  وكونـوا  المذهـب  اليعـقوبي  (  السـريان  الأرثوذكس  حاليـا  )  في  حيـن  أن  طـرف مسيحيـي  سـوريا  الـذي  رفض  المونوفيزية  وألتـزم  الكاثـوليكية  في  الوقـت  نفسه  تقـريبا  سمـُي  (  الكنيسـة  السـريانية  المارونيـة  )  بينـما  الفـرع  الـذي  خرج  مـن  اليعـاقبة  ( السريان  الأرثوذكس  )  وتحـول  الـى  الكاثوليكية  في  القـرن  السابع  عـشر  سُـمي   منذ  ذلك  الوقت  ولا يـزال  (  الكنيسـة  السـريانية  الكاثوليكيـة  )  . 

       ومـن  خـلال  هـذه  اللمحـة  السريعـة  ،  يظهـر  جليـا  أن  (  السـريان  والسريانيـة  )  هي  مرادفـة  ل (  سورايـي  وسـورث  )  وبذلـك  فهـي  تسـمية  دينـية  (  سـريان  ،  سـورايي  )  أصـلا  ،  وثـم  إمتـدت  اللفظـة  لتكـون  تسـمية  للغـة  المنتـمين  الـى  هـذه  التسـمية  الدينـية  (  سريانية ،  سـورث )  وبذلـك  لا يمكـن  أن  تكـون  تسـمية  قوميـة  ،  إلاّ  في  عـُرف  الذيـن  يريـدون  إسـتحداث  تسـمية  قوميـة  خاصـة  لطائفـة  دينـية  .

نعـم للآشـورية  ،  لمـاذا  ؟
ـــــــــــــــــ

     وأمـا  الأشـورية  ،  فهـي  تسـمية  لشعـب  يعـود  بجذوره  القوميـة  واللغـوية  الـى  الأكديـين  الـذين  كونـوا  أول  إمبراطوريـة  في  العـالم ووحـدت   بلاد  الرافـدين  بقسـميها  الشـمالي  والجـنوبي  إضافـة  الـى  أجـزاء  مـن  الأناضـول  وسـوريا  ،  وقـد  أنشـأها  سرجـون  (  الأول  )  في  حوالـي  سـنة 2340  ق . م .  وكانـت  عـاصمتها  مدينـة  (  أكـاد  )  الـى  الجـنوب  بحـوالي  خمسـين  كيلومتـرا  مـن  بغـداد  الحاليـة  وأسـتمرت  قائمـة  زهـاء  قرنيـن   ،  وكانـت  اللغـة  الأكـدية  هـي  لغـة  البابليـين  أيضـا  ،  أي  أن  اللغـة  الأكـدية  سـميت  في  بابـل  (  البابليـة  )  وفي  آشـور  (  الأشـورية  )  ما يعـني  أن  اللغـتين  (  البابليـة  والآشـورية  )  هـي  لغـة  واحـدة  . 

      وكلمـة  أشـور  (  الأشـورية  )  هي  إسـم  لقـوم  (  هـو  إمتـداد  للشعـب  الأكـدي  )  شكـّل  دولـة  وإمبراطوريـة   إمتـد  سـلطانها  (  متفاوتـا  بيـن  القـوة  والضعـف  )  منـذ  نحـو  2100  ق .  م  .  وحتـى  612  ق . م .  وحكمهـا  117  ملكـا  ،  هـذا  المجـد  المتواصـل  مـن  دون  إنقـطاع  وعلى  مـدى  هـذه  الفـترة  الزمنـية  ،  لايمكـن  أن  يصـونه  إلاّ  شعـب  أصـيل  يمتـلك  كـل  خصـائص  الأمـة  القـومية  السياسيـة  والإجتـماعـية  والتاريخيـة  واللغـوية  والثقـافية  ،  وحتـى  أن  إندماجـه  مع  غـيره  (  الآراميـين  )  عـرقياً  ولغـوياً  ،  الـذي  كان  نتيجـة  مؤثـرات  وأحـداث  ومتطلبـات  وظـروف  الزمـن  الطويـل  ،  لـم  يكـن  إلاّ  بالشـكل  الـذي  يدخـل  في  إطـار  الإنسـجام  والإختـلاط  والإتـحاد  الطبيعـي  بيـن  الشعـوب  ،  وبعـيداً  عـن  كل  قسـر  ،  لأنـه  تحقـق  مـن  منطلـق  رغـبة  الإنضـمام  التدريجـي  إلـى  الشعـب  الأشـوري  الـذي  هـو  أوسـع  وأشـمل  وصـاحب  الأرض  الأصـلي  ،  التـي  حصـل  فيـها  الإنـدماج  أي  سـهل  نيـنوى  وإمتـداده  الشـمالي  في  أرض  بيـن  النهـرين  . 

      وبنـاء  على  هـذا  العـرض  ،  فـإن  مسـيحيي  (  سورايـي  ) منطقـة  سـهل  نيـنوى  وأطرافـها  وشـمالها ،  بكافـة  مسـمياتـهم  المذهبـية  الدينـية  والطائفيـة  الراهنـة  ،  لا يمكـن  أن  يكونـوا  إلاّ  مـن  جـذور  الأشـوريـين  والإنضـواء  الإندماجـي  الـذي  حصـل  معـهم  ،  وهـذا  دليـل  عـلى  أن  إنتسـاب  سـورايي  هـذا  السـهل  الـى  الإسـم  القـومي  (  الأشـوري  )  هـو  الأكثـر  صـدقـا  وواقعـا  مـع  حقـيقة  وجـودهم  فـي  هـذه  المنطقـة  مـن  الأرض  أصـلا  وتاريخـا  ووضـوحا  إجتماعـيا  وثبـاتـا  ورسـوخا  ومجـدا  دائميـا  . .

       ولكـن  ،  لأخـذ  الإنـدماج  في  الإعـتبار  إضـافة  الـى  خصـوصيات  المرحلـة  التاريخيـة  والإجتماعـية  الراهنـة  ومتطلبـات  مصالحـها  وروابطـها  المشـتركة  وجمـع  الشـمل  بيـن  كـل  مذاهـب  وطوائـف  سورايـي  ،  فـإن  خيـار  الإسـم  القـومي  لشعـبنا  هـو  واحـد  أصـلا  وقطعـا  ، و يمثـل  إنجـازا  لا بـدّ  من  تحقـيقه  ،  ومـن  لا يرتضـيه  فـلا يمكـن  أن  يوصـف  بغـير  الإنعـزالـي  الـذي  يصـر  على  الـتشتـت  والتـمزق  ،  على  رغـم  جسـامة  أخطـار  هـذا  التـشتـت  والتـمـزق  . 

      . . وفي  القسـم  الثاني  مـن  هـذا  الموضوع  ،  سنـتناول  أخطـار  التشـتـت   والتـمزق  ،  خصـوصا  على  وحـدة  المنـتمين  الـى  المذهـب  الكلـداني  ،  ومتطلبـات  إنصـراف  رجـال  الـدين  المسـيحيـين  الـى  مهمات  كنائسـهم  وواجباتـهم  الطقسـية  تجـاه  كـل  المنـتمين  الـى  مذاهـبهم  ،  وأن  لا يبـدر  منـهم أي  إنحيـاز الـى أي فريـق  ضـد  آخـر  خارج  إطـار  الواجبـات  الدينـية  . .

   


غير متصل Fawz Habash

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 57
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأسـتــاذ الـفـاضــل جـمـيــل الــمـحـتـرم

تـقـول:
( ــــــــــــــــ

        أمـا  بالنسـبة  للإسـم  السـرياني  ،  فلا أحـد  جـاء  أو  يسـتطيع  أن  يأتـي  بدليـل  مقـنع  موثـوق  أنـه  أكثـر  مـن  إسـم  ظهـر  مع  بـدء  إنتشـار  المسـيحية  ،  حيث  يرتبـط  لفظـيا  بإسـم  سـوريا  (  الجغـرافية  أي  بـلاد  الشـام  )  التـي  تحركـت  مـن  أراضـيها  مجموعـات  المبشـرين  الأوائـل  بالديانـة  الجـديدة  المسـيحية  ،  وهـو  إسـم  دينـي  مـرادف  ل  ( سـورايي ) .

 غـيـر أنـك جـئـت بـدلـيـل ( قامـوس  المطـران  الكـلداني  أوجيـن  منـّا  ص  487  ـ  488 )يـثـبت بـأن الإســم الـسـريـانـي هـو أكـثـر مـن اســم جـغـرافـي وديـنـي ،إذ ذكـرت شــرح الـكـلـمـة :

( في  معـنى  وشـرح  كلمة  سـورايا  وإشـتقاقاتها  (  سـورايا  :  سـرياني  ،  آرامـي  ،  نصـراني  ،  إختصار  أسـورايا )
هـل الآرامـي اسـم جـغــرافـي أو ديـنـي ؟!!!

ثـم تـذكـر فـي الأخـيـر ( لغـة سـريـانـيـة ) إذن الـلـغـة ســريـانـيـة وهـي لـهـجـة آرامـيـة وأصـبـحـت تـقـالـيـدنـا وطـقــوســنا مـســيـحـيــة وبـالـتـالـي صـارت حـضـارتـنـا ونـتـاجـنـا الـثـقــافـي (ســريانـيــة وســريـانـيا.)
الآشــوريـون أيــضـا جــاؤوا مـن خــارج الـبـلاد مـثـلـمـا جـاءت أقـوام عــديـدة بـعـدهـم ودمـرت وتـنـاسـلـت واغـتـصـبـت عـلـى مـر آلاف الـسـنـيـن .. أليـسـت الـلـغـة والـتـقـالـيـد أهـم دلـيـل لإنـتـمـائـنـا إلـى حـضـارة حـيـة ( وإن كـانـت بـدون إمـبـراطـوريـة مـدمـرة ) أو ( ثـور مـكـســر الـجـنـاحـيـن )؟!!!


لا أحـد فـي مـصـر تـقـبــل ( الـبـدعـة الـفـرعـونـيـة ) حـيـن أصـاب الـبـعـض مـنـهم الـفـايـروس الـفـرعـونـي وقـالـوا بـالأصـل أو الـقـومـيـة الـفـرعـونـيـة لأن ثـقـافـهم وحـضـارتـهـم عـربـيـة إســلامـيـة وقـبـطـيـة مـسـيـحــيــة ..
الـعـراقـيـون ( بـأديـانـهـم وقـومـيـاتـهـم ) يـفـتـخـرون بـأجـدادهــم الكـلـدان ولآشـــورييـن .. كـلـنـا انتـمـيـنـا الـى ثـقـافات مـخـتـلـفـة

الـتـكـارتـة وآل جـبـور أكـثــر آشــوريـة وكـلـدانـيـة مـنـا..

مـع احـتــرامـي وتـقـديـري لـدعـاة الـتـسـمـيتـيـن ...



غير متصل GlSHRA

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 299
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 أخي وأستاذي جميل روفائيل الموقــّر :

لم أتــّفق معك بالرأي في أمرا واحدا وأضم صوتي المبحوح إلى صوتك الجهوري والآشوري في
مجمل أطروحاتك الأكاديمية .

ما لم أتـــّفق معك فيه كان منذ موافقتك للذين يصفهم البعض بالسياسيّين الآشوريين بوضع
تسمية جديدة لأمتنا ( التي تنزف وتتألم من جــّراء تصرفهم وانجرار الأغلبة وراءهم )تسمية
اختلقها ذويّ المصالح الفردية ، عملاَ بمقولة : الحاجة أمّ الإختراع ، فكانت نزواتهم ونواياهم
ومشاعرهم وحبهم للنرجسية و حاجتهم للمصالح الشخصية الضيقة قد دفعتهم الى اختراع
 تسمية كلدوآشور ، تلك التسمية التي صـّدق الكثيرين من أبناء شعبنا بأنها يجب أن ترضي
كل أطياف الطوائف الكنسية .

لكني لاأتـّهمك عزيزي الفاضل أستاذ جميل ، بأنك كنت من فريق المخترعين للتسمية ، لأني
أعرف نواياك النبيلة والصادقة تجاه أمتنا ، وحرصك على لملمة ماتشتت من أخوتنا ، واقتناعك
بأن تسمية كلدوآشور كان يجب أن تتدوال لأجل السير قدما في محور قضيتنا من غير مشاكل
عقيمة .
حرصك على عدم خسارة أي فرد من أفراد شعبنا هو الذي دفعك الى تصديق الفريق المكتشف
للتسمية والتي تراجع عنها المخـّربون ، هل تدري لماذا تراجعوا عن التسمية ؟ لأن غايتهم في التشتيت وصلوا إليها
والآن حـّولوا مجرى المشاكل الى منعطفات وإلتواءات صاعدة وهابطة لكي ندوخ جميعا ويرموا
بنا بالنهاية في واد عميق لا نستطيع الخروج منه عشرات السنين .

أتفق معك أخي جميل في طرح فكرة ( وهي كانت واجب منذ البدء ) التسمية القومية لشعبنا
بالقومية الآشورية ، ليس لأني معك في كل شيء ، وإنما  ماذكرته وفصلته في مقالتك هو
مسألة حسابية ككل المسائل التي لها نظرية ( قانون ) ومن ثم البرهان على ما جاء في النظرية
( التطبيق ) .
نعم هكذا أقرأ كتاباتك وطرحك اليوم جاء مؤكدا على كلامك بأنك فعلا حريص على شعب الأمة
الآشورية بكل طوائفها ، وأذكرك بأني أيضا من أتباع الكنيسة الكلدانية ، لكن لاأتفق أبدا مما هو
غير منطقي كما يــّدعـي المنتفعين من أبناء كنيستنا وتبنيهم الكلدانية كقومية .

تعليق بسيط موجه إلى :

فــواز حبــش :

للمرة الثانية أرى اسمك بين المداخلات ، لكني واثق بأنك لن تعود بعد اليوم مناقشة  الأستاذ
جميل روفائيل !
هل تدري لماذا ؟
سأتركها لك مفاجأة حين يردّ هو على تعليقك ، ساعتها أحبذ لو أرى شخصك الكر يم .

  

غير متصل ادور ميرزا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 598
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأستاذ جميل روفائيل حفظك الرب .
ولو اني بعيد بعض الشئ عن العمل السياسي بل و حتى احيانا بعيدا عن تبني موقفا معينا لسبب بسيط و واضح هو لشعوري بان كل من يحاول وضع تسمية  لشعبنا الذي لم يألف ذلك مسبقا و العمل  لتثبيتها و كأنها هي السعادة وهي الأصح , اشعر و كأنه يزرع الفتنة لتمزيق هذا التآلف الذي جمع شعبنا منذ بداية نشأتنا , فأقول لن يسعد شعبنا الا بزيادة ثقافته و تعليمه العالي ووعيه , وانت تؤدي بل و تساهم في المهمة هذه بنجاح  منقطع النظير , اتمنى في مسعاك النجاح و التقدم , ان النجاح و العيش الرغيد الذي يحققه الفرد او القبيلة او العشيرة او المجتمع او الدولة ..ليس بالضرورة ان يحمل اسما معينا لذاته انما ما ينجزه هذا الذات من نجاحات هو المطلوب اسما او لونا , او مكانا ........دمت بالف خير و لقلمك النظيف التقدم و النجاح .
ادور ميرزا

غير متصل SHAWKAT THE CHALDEAN

  • عضو جديد
  • *
  • مشاركة: 3
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مع فائق احترامي للاخ جميل

انت قلت (فـإن  إسـم  الكلـدان  أصـلا  ظهـر  وبـرز  إسـما  لقـبيلة  ضمـن  الشعـب  الآرامـي  في  وسـط  وجنـوب  العـراق  وغـربه  مـن  دون  الأمتـداد  الـى  سهـل  نيـنوى  وشـماله  ،  ومـن  ثـمّ  إسـتقر  إسـما  لمذهـب  مسـيحي  ضـمن  المذاهـب  الكاثوليكيـة  ،  وفي  كـلا  الحالـتين  ليس  إسـما  قوميـا)

و انا استطيع ان اقول (ان اسم الاشوريين اصلا ظهر و برز اسما لقبيلة ضمن الشعب الكلداني استقرت في شمال وادي الرافدين عبدت الاله (اشور) و اخذت اسم هذا الاله اسما لها و لهذا ليس  إسـما  قوميـا)

فكل واحد يستطيع ان يقول مايشاء و لكن ا هكذا تكون المصداقية يا استاذي العزيز.

فيا اخي احترم عقول القراء




غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 الى  الاخ جميل روفائيل  سلام و محبة .

   قبل  ان تنشر القسم الثاني  ، المبني على قناعاتك الشخصية  و معلوماتك التاريخية  التي
نحترمها ولكن للاسف  مليئة بالاخطاء التاريخية .  سوف نصحح تلك الاخطاء التي تردودنها و نحن
نتمنى النقاش العلمي لافادة  شعبنا السوراي  .

  اولا = التسمية الكلدانية .
      لقد  ذكرت اخ جميل اسم احد المؤرخين ـ  في بحث  منشور سابقا في عنكاوا ـ الذي كتب
 ان الاسم الكلداني  مشتق من = اسرة  كلدانية  حكمت  بابل = . هنالك تطور  كبير  في مقالكم
الجديد إ  قديما   كنتم  تردودون  التسمية الكلدانية  هي  تسمية اسرة او  سليلة حاكمة  مثل
الاسرة الهاشمية  و غيرها .  اليوم انتم تؤكدون  ان القبائل  الكلدانية هي قبائل ارامية  و هذا  ما
يعرفه   كل  مثقف له المام بتاريخ   الكلدان .


    المشكلة  اخ  جميل ، ان قناعاتك  السياسية  هي  اقوى   من قناعاتك  التاريخية إ الكلدان
المعاصرون ـ و انت  واحد مهم ـ  هم احفاد   الكلدان  الاراميين .   نحن  نتعجب   البارحة  كنت  تدعي
ان  التسمية  الكلدانية هي  تسمية  لاسرة  حاكمة وقصدكم ان التسمية الكلدانية لم تطلق على
شعب ، و طبعا هذه النظرية غير صحيحة . لا  يوجد  في  التاريخ القديم  اسرة  حاكمة اسمها الكلدانية
و  لكن  منطقة جغرافية = مات كلدو = وردت في الكتابات الاكادية  في بلاد اشور   و بلاد اكاد .
   الغريب في مقالكم ، انتم  تعرفون  = جيدا =  ان القبائل الكلدانية  هي ارامية  إ  اذكرك  ان تسمية
بيث اراماي  اي بلاد الاراميين قد  حلت بدل التسمية  القديمة  بلاد  اكاد  و ذلك  بفضل  الوجود  المكثف
للقبائل الكلدانية الارامية  و ذلك منذ القرن الخامس ق.م حتى  دخول  العرب   الى بيث  اراماي  بعد
مجيئ الاسلام . لقد  وجدنا  النص التالي  في تاريخ ايليا مطران نصيبين السرياني الشرقي
 =  و فيها  ان  معاوية  قد ولى زياد بن ابيه  على بلاد العراق =
 النص السرياني يذكر =بيث اراماي =صفحة 142 ELIE , Eveque   de  Nisibe  ,  CHRONOLOGIE
    اذا افترضنا  - كما ذكرت انت ـ ان التسمية الكلدانية لم تكن شائعة =   وبقـي  إسـم  الكلـدان  غـير  شـائع  ،  بإستـثناء  عـند  ذكـر  إمبراطـورية  بابـل  الأخيـرة  وقـراءة  بعـض  نصـوص  التـوراة  ،  حتـى  إختـاره  البابـا  أوجيـن  الرابـع  بحـدود  عـام  1445  =  و  هنا  اذكرك اخ  جميل  ان  عملك  كصحافي
 ربما  لم يسمح لك دراسة  كتب  اجدادك  التاريخية  ،  اسم  الكلدان  مذكور   في كتاب برديصان
شرائع البلدان وكذلك  في تواريخ ابن العبري  و ميخايل السرياني  و غيرها ...
   لو   افترضنا  ان التسمية  الكلدانية  قد غابت و قد حلت مكانها  التسمية السريانية  المرادفة
للارامية  كما تثبت  كتب  اجدادك ، البراهين  العديدة  في بحثي = الرد  على مقالة  ارامية سريانية
ام اشورية ؟ =http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=3956.0
 السؤال  الذي  يطرح  ، كيف  مفكر  اعلامي  كلداني   ينكر  التسمية  الكلدانية  القومية   من اجل
تسمية اشورية  لم يفتخر  بها  اجدادك ؟

 ثانيا = التسمية السريانية .
   لقد  علقنا على  مفهومكم  السياسي  للتسمية السريانية  في رد سابق .  انكم  تكتفون  بذكر
نص من قاموس المطران منا الشهير  .
  _  لقد كتب المطران منا في بداية النص صفحة 487  = اعلم ان السريان  لم يكونوا  من قديم  الزمان
      يسمون  بهذا الاسم  لكنهم   كانوا  يسمون قديما  اراميين سواء  كانوا  شرقيين ام غربيين =
 _   لقد  نقلت  من نص المطران  منا =  فأجـدادنا  الأوّلـون  لحبـهم  الشـديد  للإيـمان  ولتمسـكهم  الوثيـق  بعـُرى  الـدين  الحـق  تركـوا  بنـوع  مـن  الإفـراط  مـع  الوثنـية  حتـى  إسـمهم  القـديم  وتسـموا  بإسـم  السريانيـين  نسـبة  الـى  الرسـل  الـذين  بشـّروهم  وتميـيزاً  لهـم  مـن  بين  جنسـهم  الآراميـين  =
  _  سؤال  الى الاعلامي  و الصحافي الاخ جميل .  عندما كتب  المطران  منا = فأجـدادنا  الأوّلـون  =
     من  هو الشعب  المقصود  ؟  من هم = اجدادنا = بنظر  المطران منا ؟  اليس  يقصد  الاراميين إ
    و هذا  واضح  في  اول النص  صفحة 487   و كذلك  في اخر النص =  وتميـيزاً  لهـم  مـن  بين  جنسـهم  الآراميـين  =
  _  ان  نظرية المطران منا غير  صحيحة = اطلاق التسمية السريانية  على الاراميين  الذين قبلوا
  الديانة المسيحية في  الاجيال الاولى =  لا  يوجد اي برهان على هذه النظرية . على العكس
  يوجد  عشرات البراهين التي تؤكد ان التسمية السريانية  كانت و لا  تزال  مرادفة للارامية .
  _  لو  افترضنا ان  التسمية السريانية هي مرادفة للمسيحية استنادا  الى نظرية المطران منا ،
    اليس  من العيب  على مفكرينا في القرن 21  ان يفسروا هذا النص ـ الموجود  امام اعين الجميع
    تفسيرا  خاطئا ؟  الم يذكر المطران منا  ـ بكل  وضوح ـ  ان التسمية السريانية  قد  صارت  مرادفة
 لاجدادنا الاراميين الذين قبلوا  المسحية  وظلت التسمية  الارامية  للوثنيين  منهم إ
   _  كيف يا اخ جميل تدعي ان السريانية ليست  قومية ؟

 ثالثا  = التسمية الاشورية .
     اخ جمبل انك تستند الى التاريخ و تدعي ان التسمية الكلدانية هي تسمية طائفية مع انك تذكر
الجذور الارامية للقبائل الكلدانية ثم استنادا الى نص المطران منا  تدعي ان السريانية ليست بقومية إ
اما  ذكرك عن التسمية الاشورية التي تؤمن بها ، فللاسف الشديد  فيها الكثير  من المعلومات
و المغالطات التاريخية .
   _  الشعب الاكادي لم يكن اشوريا و طبعا سرجون الاكادي لم يكن اشوريا بل اكاديا .لا  يحق  لك
    ان تدعي  ان الاشوريين كان لهم اقدم امبراطوية في العالم القديم .
 _ لقد ذكرت =أي  أن  اللغـة  الأكـدية  سـميت  في  بابـل  (  البابليـة  )  وفي  آشـور  (  الأشـورية  )  ما يعـني  أن  اللغـتين  (  البابليـة  والآشـورية  )  هـي  لغـة  واحـدة  =  لم   تسمى  اللغة الاكادية
بلغة بابلية   و لا  بلغة اشورية . هذه مصطلحات خاطئة  اوجدها علماء الاثار  في اواسط القرن 19 عشر
يوجد لغة واحدة  هي الاكادية  و طبعا  قبلها اللغة السومرية .
  _ تتكلم عن  الامبراطورية الاشورية =  وحكمهـا  117  ملكـا  ،  هـذا  المجـد  المتواصـل  مـن  دون  إنقـطاع  وعلى  مـدى  هـذه  الفـترة  الزمنـية  ،  لايمكـن  أن  يصـونه  إلاّ  شعـب  أصـيل  يمتـلك  كـل  خصـائص  الأمـة  القـومية  السياسيـة  والإجتـماعـية  والتاريخيـة  واللغـوية  والثقـافية  = اخ جميل
اذكرك ان الدولة الاشوية لم تكن قوية  خلال كل الفترة التي كتبتها   و مفهوم  الامة القومية لم يكن  في
ذلك الوقت  و الشعب الاشوري لم يكن = اصيلا = لانه  كان يتكون  من بقايا شعوب عديدة منها الشعب
الاكادي و العموري و الميتني  و الحوري . بالنسبة الى اللغة الشعب الاشوري تكلم اللغة الاكادية   و سرعان ما انتشرت  اللغة الارامية _  لغة اجدادك الكلدان ـ  في بلاد اشور و ذلك بسبب  الابجدية
الارامية وسهولة اللغة الارامية ثم ضم الممالك  الارامية  الى الدولة الاشوية و اخيرا سياسة سبي
القبائل الكلدانية  و الارامية المقاومة الى داخل بلاد اشور . حتى  صارت نسبة  الكلدان الاراميين  اكثر
من الاشوريين انفسهم . المؤرخون يؤكدن ان بابل  كانت  المدينة الحضارية و الثقافية ، الاشوريون نقلوا
حضارتهم  و ثقافتهم من بابل .
  _  تتكلم  عن اختلاط الاشوريين مع الاراميين = وحتـى  أن  إندماجـه  مع  غـيره  (  الآراميـين  )  عـرقياً  ولغـوياً  ،  الـذي  كان  نتيجـة  مؤثـرات  وأحـداث  ومتطلبـات  وظـروف  الزمـن  الطويـل  ،  لـم  يكـن  إلاّ  بالشـكل  الـذي  يدخـل  في  إطـار  الإنسـجام  والإختـلاط  والإتـحاد  الطبيعـي  بيـن  الشعـوب  ،  وبعـيداً  عـن  كل  قسـر  ،  لأنـه  تحقـق  مـن  منطلـق  رغـبة  الإنضـمام  التدريجـي  إلـى  الشعـب  الأشـوري  الـذي  هـو  أوسـع  وأشـمل  وصـاحب  الأرض  الأصـلي  ،  التـي  حصـل  فيـها  الإنـدماج  أي  سـهل  نيـنوى  وإمتـداده  الشـمالي  في  أرض  بيـن  النهـرين = .  لم يكن اجدادك
الكلدان  الاراميين  مندمجين مع الاشوريين =  في  إطـار  الإنسـجام  والإختـلاط  والإتـحاد  الطبيعـي  بيـن  الشعـوب  ،  وبعـيداً  عـن  كل  قسـر  =  هنالك فرق كبير بين الطرح  الاشوري الذي تؤمن به
و بين تاريخ اجدادك الذين اشتهروا بمقاومتهم الشديدة للتدخل الاشوري  في بلاد بابل . اخ  جميل
هل تعلم كم من الملوك  و الشيخ  الكلدان الاراميين قاوموا حتى الموت ؟  هل تعلم  كم  من  اجدادك
سلخ  الاشوريون جلدهم  لانهم يقاومون ضد الاحتلال الاشوري ؟  ارجو الا  تزور الحقائق التاريخية بين
العلاقات بين اجدادك الكلدان  و الدولة  الاشورية  إ هل نسيت ان  الكلدان  قد قضوا على الدولة
الاشورية سنة 612 ق.م  ؟
  ـ  اخيرا  استنادا الى معلوماتك التاريخية  تستنتج =    وبنـاء  على  هـذا  العـرض  ،  فـإن  مسـيحيي  (  سورايـي  ) منطقـة  سـهل  نيـنوى  وأطرافـها  وشـمالها ،  بكافـة  مسـمياتـهم  المذهبـية  الدينـية  والطائفيـة  الراهنـة  ،  لا يمكـن  أن  يكونـوا  إلاّ  مـن  جـذور  الأشـوريـين  والإنضـواء  الإندماجـي  الـذي  حصـل  معـهم  =  اسمح لي  ان اذكرك  ان سورايى لا تعني المسيحي و لكن الارامي المسحي
حسب  نظرية المطران منا .  لقد انصهرت بقايا الشعب  الاشوري  في الشعب الكلداني الارامي و ليس
العكس . لقد افتخر السريان المشارقة بانتمائهم  السرياني الارامي  بينما كانت التسمية الاشورية
غير محبوبة . في  قاموس حسن بن بهلول السرياني الشرقي صفحة 322  نجد ان كلمة
 = اثوري  تعني العدو = و في الصفحة الاؤلى من تاريخ التلمحري يشبه احتلال الجيوش العربية
 بالجيش  الاشوري الظالم .

    اخ جميل  لا احد يستطيع ان يتلاعب بتاريخ اجدادنا  ،  انت لا تستطيع استنادا الى قناعاتك الشخصية
و تفسيراتك البعيدة عن المنطق و التاريخ الادعاء ان الكلدانية و السريانية  لم تكن قومية إ علما ان
المعلومات و النص الذي  نقلته يثبت عكس = الاستنتاج السياسي =  الذي  تدعو له إ
    نحن ندعو  المفكرين الى النقاش العلمي و التوقف عن الادعاء  ان الكلدانية و السريانية   هي
مذاهب  لا تحمل الصفات القومية .  نحن  نتمنى من  المفكر  و الاعلامي  جميل  روفائيل  ان
يتاكد  من  المعلومات التاريخية التي يذكرها  اذا كان يريد ان يعرف  تاريخنا الحققي  كما هو  . اما
اذا  كانت هذه  مقالة سياسية   غايتها  اقناع   السوراي بجذور   اشورية   و بتسمية  = اشورية =،
 فانه  يردد   الطرح الاشوري الخاطئ لتاريخنا  .  هنالك بعض النقاط  الايجابية  لذلك  كان ردي  على
هذا البحث ، لقد   ذكر  الاخ جميل نص المطران منا   الذي  = يهدم  = الفكر  الاشوري الذي  يؤمن
به .

  هنري بدروس كيفا  
 

غير متصل Ashur Giwargis

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 880
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأستاذ جميل روفائيل المحترم

كيفما كانت استنتاجك، وسواء اتفقنا مع طريقة تحليلك أم لا، المهمّ أنك تتكلم من ضمير المثقف ونتمنى من كافة مثقفينا السير بنفس الطروحات الإصلاحية من جهة الوقوف بوجه الأيديولوجيات الخيالية التي تؤخر الشعب الآشوري في مسيرته، وأيضاً الإصلاح فيما يتعلق بتدخّل رجال الدين بالسياسة والنظريات القومية المستحدثة.

نتمنى أن يتشارك مثقفونا بحملة توعية قومية بكل محبة وصدق في التعامل مع بعض أبنائنا المنجرين وراء الشعارات الفارغة.

آشور

غير متصل عصام المـالح

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 392
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
انا اتفق معك في ان الكلدان ليست قومية في اي حال من الاحوال وان الذين يصرون على جعلها قومية سيفشلون لانه قسم كبير من ابناء هذه الطائفة ليس لهم الشعور القومي ومن لديه هذا الشعور القومي فهو يعترف  بقوميته الاشورية كما هو الحال معك ومعي ومع لالاف من ابناء طائفتنا الكلدانية. اني على يقين في ان الفشل سيصيب هؤولاء الذين يصرون على جعل الكلدان قومية. خذ مثلا عنكاوة والقوش ولعل هذين المدينتين هما الاكبر من بين مدننا فنرى بكل وضوح ان اهتمام ابناءهما يصب في الحزب الشيوعي وهذ تجلى بكل وضوح في الانتخابات الماضية حيث لم يحصل الحزب الديموقراطي الكلداني الا على عدد قليل جدا من الاصوات. والحقيقة يجب ان تقال ان تبني الحركة لاسم مركب (الكلدواشوريين) كان في صالح الكلدان اكثر منه لصالح الاشوريين والحركة خسرت ايضا جزء من الاشوريين الذين لايرتضون الاسم المركب. ومع ذلك نرى ان الحزب الديموقراطي الكلداني  فقط هو الذي يصر على فصل التسميات دون غيره(بسبب اجندة خاصة به) فمثلا المجلس القومي الكلداني قد وافق على هذه التسمية حين تحالف مع الحركة وانسحب قبل الانتخابات لاسباب لا علاقة لها بالتسمية. وعليه فاذا بقي هذا الاصرار على ما هو عليه الان فان ابناء الطائفة الكلدانية سيختارون التسمية الحقيقية والتي هي الاشورية.

عصام المالح
"Everybody wants to go to heaven, but no body wants to die"
Peter Tosh

غير متصل Jamil Rafael

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 244
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني



ردود   للأخـوة  مـن  :   جميــــل   روفـائيــــل
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


ألأخ  العـزيز الفاضل  Fawz  Habash  المحتـرم

تحيـة  طيبـة  . . نعـم  أنا  جئت  بدليل  المطران  أوجين  منـا ،  على  رغـم  وجـود  كتابات  أخرى كثيرة  مماثلة  سابقـة وتاليـة  لـه  ،  وقـد  إختـرت  المطران  منـّا لأسـباب  عـدة  منـها :  أنـه كلـداني  ولغـته  سريانية ولم  يكن  في  زمانـه  عندما  نشر  (  عـام  1900  )  قاموسه  اللغـوي  والتاريخـي  الذي  جعـل  عـنوانـه  (  دليل  الراغـبين فـي  لغـة  الآراميـين  )   الضجة  المؤلمـة  التي  نعيـشها  هـذه  الأيـام  ،  وهو  لايبـدو  متحيـزا  في  كتابـاته  لأحـد  بإسـتـثناء  شـواهـده  ومعـلومـاته وتحليـلاتـه  كباحـث  . . 

   نعـم  ،  إنـه  يعـطي  معـاني  الإسـم  ،  وهـي  تشـمل ما هـو  دينـي  (  سـورايا  ،  سـرياني  ،  نصـرانـي  )  ومـا هـو  جغـرافي  (  حيث  يربطـه  بإسـم  المنطقـة  السـورية  )  ومـا هـو    قـومـي   (  آرامـي  ،  إختصـار  أسـورايا  أي  أثـورايـا  )  ولـما  كان  الموضـوع  الـذي  نشـرت  فيـه  هـذا  الـرأي  يتـوخـى  التـوصل  الـى  الإسـم  القـومـي  الواحـد  ،  وإذا  تعـذر  إدخـاله  فـي  الدستـور فلا  مجـال   لغـير  إختـيار  الأقـرب  الـى  الأدلـة  التاريخيـة  وهـو  (  برأيـي  )  الآشـوري  . . نعـم  يوجـد  إسـمان  قوميـان  في  معـانـي  المطـران  منـّا  ،  آرامـي  وآشـوري  ،  وكـلاهما  قـويان  وليس  لهـما  مـدلول  طائفـي  دينـي  بالشـكل  الظاهـر  فـي  (  كلـداني  ،  أثـوري  ،  سـرياني  )  ولـمّا  كـان  الآرامي  لا أحـد  يتحـدث  عـنه  بشـكل  واسـع  هـذه  الأيـام  وغـير  مطـروح  إدراجـه  فـي  الدسـتور  ،  فلا  يوجـد  بديـل  للإسـم  القـومي  لشـعـبنا  (  بـرأيـي  وأنـا  مـن  الطائفـة  المسـيحية  الكلدانيـة   )   غـيـر  الآشـوري  ،  وهـو  الـذي  سـأختاره  بقـناعـة  تـامة  إسـما  قوميـا  لـي  ،  إذا  خـلا  الدستـور  مـن  الإسـم  الواحـد  لشـعـبنا  ، وقـد  أوضـحت  أسـباب  كـل  ذلـك  في  موضـوعـي  أعـلاه  ،   ولأنـني  متعـصب  فقـط  للـوحـدة  لأنـها  المصـير ،  ومتسـاهل  الـى  اقصـى  الحـدود  مـع  الإسـم  لأنـه  مـن  الظـواهـر الإسـتعـماليـة  ،  فـقـد   دونـت  مجموعـة  مـن  الأسـما ء   الـقوميـة  (  كلـدوآشوري  ،  كلدوآشور ، أكـدي  ،  آرامـي  ،  بيـن  النهـرين  ،  سـهل  نيـنوى  ـ  وأضيف  الآن  :  أثـرايا  ،  أمتـنايـا  ،  حوياذا  ،  أخـنواثـا  ،  ملتـا  . . ألـخ   )  إذن  هـدفي  هـو  الإنقـاذ  مـن  التشـتـت  والتـمـزق  والتشـرذم  والضـياع   وإنـهـاء الإسـتياء  والمـلـل مـن  المعـاناة . .

اليـوم  قـرأت  موضوعـا  بعـنوان  (  مـن  يمسـح  دمـوع  أم  مـازن  )  فـي  أحـد  المواقـع  الخاصـة  بشـعـبنا  ،  جـاء  فـيه  على  لسـان  إمـرأة  تدعـى  أم  مـازن   :   يـاولـدي  ،  أنـا  حزيـنة  جـدا  لـما أسـمعـه  وأشـهـده  ،  إنـني  كلدانيـة  الأصـل  ،  وزوجـي  أثـوري  ،  وأخـي  الكبيـر  متـزوج  مـن  أثـورية  وإبنـتي  الصغـيرة  مخطـوبة  لشـاب  سـرياني  . .  فلا  تـقـطعـوا  أوراق  هـذه  الوردة  الفـواحـة  . .  إن  أولادي  كلهم  سـريان  ،  أولادي  كلهم  أثـوريون  ،  أولادي  كلهـم  كلـدان  . .  أتـركوهم  معـا  كلـدان  وسـريان  وأثـوريون  في  باقـة  واحـدة  . .   وأنـا  بـدوري  ـ  جميـل  روفائيـل  ـ  أقـدم   دمـوع  أم  مـازن  لكـل  الخيـرين  ليمسـحوها ،  وأسـأل   الجميـع  فـي  شعـبنا  ،  هـل  يمكن  مسـح  هـذه  الدمـوع  وآلاف  مثـلها  بغـير  وحـدة  الإسـم  ؟  السـؤال  مطـروح  للجميع  من  دون  إسـتثـناء  وليـجاوبـوا وليقـولـوا  :  كيف  يمكـن  مسـح  هـذه  الدمـوع  من  غـير  الوحـدة  التـي  يمثـل  جميـل  روفائيـل  أحـد  المنـادين  بـها  لاغـير  . . وأزيد أحـوالا  عشـتها  وتابعـتها  في  منطقـة  البلقـان ،  فعنـدما إنهـارت  يوغـوسلافيا  ، وفـرض  على  سكانهـا الإنقـسام دينيـا وليس  قوميا  كمـا يحـلو  للبعـض  أن  يروج  باطلا  :  إنقسمت  (  صربي  ـ  يعني  مسيحي  أرثوذكسي  ،  كرواتي  ـ  يعنـي  مسـيحي  كا ثوليكي  ،  سـلوفيني  ـ  يعـني  مسيحي  قريب  الى  البروتستانتـية  النمساوية  والألمانية  ،  وبوسـني  ـ    يعـني مسلم  حنفـي  ،  وألبـاني  ـ   يعـني  مسـلم  على  الطريقـة  الألبانية   )  تفـرقت  مئـات  الآلاف  مـن  العـائلات  وتشـرد  مئـات  الآلاف  مـن  الأطفـا ل  وضاعـوا  فـي  هـذا  الخضـم  مـن  الأسـماء  المتنازعـة  ،  وسـأضرب دليلا  حالة  واحدة  ، المخرج  السيـنمائي  الشهير  أمـيـر  كوسـتوريـتسـا  أبـوه  مسـلم  بوسني  وأمـه  أرثوذكسـية  صربيـة  وظل  بعـد  إنهـيـار  يوغـوسـلافيا  يصـرح  دائمـا أنـه  يوغـوسلافي  لأنـه  ـ  بنـاء  على  قولـه  ـ  ظل  يحلـم  بعـودة  يوغـوسلافيا  وهـذا  مـا رسـخه  في  أفـلامه  التـي  نـال  عليـها  جوائـز  عـالميـة  ،  ولـما  يئـس  وإسـتاء  أخـذ  قبل  حوالـي  الشـهر  دفتـر  نفوسـه  وذهب  الـى  المحكمة  وطلب  تثبيت  قوميتـه  صربيـة  ،  وأزيـد  شخصا  آخـر  مشـهورا  هو  إبراهيم  روغـوفا  السـياسي  المشـهور  في  كوسـوفو  هـو  مسـلم  على  الطريقة  الألبانية  وزوجتـه  كاثوليكية  كرواتية  . .  فأليس  مـن  العـقل  أن  يتـوحـد شـعـبنا  المسيحي  في  إسـم  واحـد  قبـل  أن  يحـل  بنـا  مـا حـلّ  باليوغـوسلاف  عـنـدما  ضـاعـوا  بيـن  الأسـماء وإحتاروا  ولا  يزالـون  وسـيبـقـون  كذلـك  الـى  وقـت  لا يعـرفـه  أحــــد  .

وأعـود  الـى  رد  أخي  الفاضـل  :  لا أحـد  ينكـر  أن  لغتـنا  وثقـافتـنا  سريانية    بإسمها  الحالي  ،  آرامية  بإسمها  القـديم  ،  الهند  لغتـها  وثقافـتها   إنكليزية  وأميركا  اللاتيـنية  والجنوبية  لغتـها  وثقافتها  إما  إسبانيـة  أو  برتغـالية  وحتى  تونس  اللغـة والثقافة  الأكثر  إنتشارا  فيها  حتى  اليوم  هي  الفرنسية  ، فهل  اللغـات  والثقافات الإنكليزية  والإسبانية  والبرتغـالية والفرنسية  حددت  القـومية  في  هـذه  البلـدان  . . والأمر  نفسـه  ينطبق  علـى  بلـدان  وشـعـوب  كثيـرة  أخرى  . . إذن  هنـاك  عـوامل  أكثـر  قـوة  من  اللغـة   والثقـافة  تحـدد  القـومية  . . ثـم  مـن  قـال أن  كل  كلمات  لغـتنا  السـريانية  هي  آرامية  (  أصل  السـريانية  )  فـفي  السريانية   لغـة  وثقـافة  الكثير  الكثـير  مـن  الكلمات  والمؤثـرات  الثقـافية  الآشورية  القـديمة  نتيجة  الإنـدماج  القـومي  والأجتـماعـي   بيـن  الآشـوريـين  والآراميـين  الـذي  حصـل  عـبر  العـصور  . .  نحـن  نتحـدث  بالواقع  الذي  وصلنا  ونعـيشـه  ولا  نتحـدث  بالإمبراطوريات  والأمور  الأخرى  التي  إنتـهى  عـهدها  وصـارت  في  ذمـة  التـاريخ  مـع  أمـور  كثيـرة أخـرى  ،   أشرت  إليها  أنـت  .

أنـت  يا أخـي   غـير  صـائب   بإشـارتك  الـى  مصـر  ،  بأن  لا أحـدا  يقـبل  بالفـرعـونية  ،  في  مصـر  حـزب  واسـع  الإنتشـار  يدعـى  (  مصـر  الأم  )  رئيسـه  حفيـد  الكاتب  الشـهير  لطفـي  السـيد  ،  يؤكـد  أن  مصر  فرعـونية  الجـذور   وشـعبها  في  غالبيتـه  السكانية  فرعـوني  القومية  بشكل  أصيل  ،  والأمثـلة على  الوعـي  الفـرعـوني في  مصر  قـديما  وحاليـا  كبير  جـدا  على  رغـم  مـا فعـله  جمـال  عبد الناصـر من  محاولات  لمحـو  الفـرعـونية  في  مصـر مـن  أجـل  أحـلامه  بنشـر  زعـامته  للعـرب  أجمعـين  . . الكاتب  المصـري  الشهير  سـلامه  موسـى  ـ  وهـو  قبطي  مسـيحي ،  أذكره  لأنك  ذكرت قبطية  مسيحية  ـ   كان  مـن  دعـاة  الفـرعـونية  وغيره  وغيـره  كثيـرون  . .   وأسـألك  هل  سـمعـت  مـرة  أن  بابا الأقـباط  في  مصر  شـنودة  قال  أنـه  عـربـي  القـوميـة  ؟

أمـا  التكارتـة  وآل  الجـبور  ،  فمعـذرة  ،  ليسـوا  في  مجـال  البحث  الـذي  نحـن  بصـدده .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الأخ  الفاضـل  (  GlSHRA  ) الـذي  أعـزه  وأكن  كل  الإحتـرام  لأفكاره   وكـل التقـد ير  والمـودة  لـــه  شخصـيا   . .

ليس  بالضرورة  أن  نـتفـق  كليـا  ،  سـواء  أنت  وأنـا أو  أطـراف  شـعـبنا  ،  ولكـن  المهم  أن  نحتـرم  بعـضنا  بعـضا  ونـتـفاهم  لنصـل  إلـى  نتيجة  تجمعـنا و  تقـينا  شـر  الهـلاك  والفـناء  . .  نعـم  أمتـنا  تـنزف  دمعـا  ودمـا  ،  ولكـن  السـؤال  الملـح  هـو :   كيف  نوقـف  هـذا  النـزيف  قبـل  أن  يقـضي  عليـنا  وعـلى  وجـودنا  . .  لـسنا  في  هـذا  الوقـت  ،  وآلامنـا  تزداد  ،  في  موضـع  الإنتـقـاد  والحكـم  المطلق  والإصـرار  على  الحـق  ،  الشاعـر  الحكيم  يقـول  :  ليس  كل  ما يتمنى  الـمرء  يدركـه  (  يقصـد  الحـق  الـذي  يـراه  )  تجـري  الـرياح  بـما  لا تشـتهي  السـفـن  (  يقصد  الواقـع   المحيـط  بالـمرء  )  . . إذن  نحـن  نسـتقـر  بيـن  مجاليـن  (  الحـق  الـذي  نـراه  صـوابا  ،  وفي  هـذا  نختـلف لأنه  ليس  مـا أراه  أنا  صوابا  يمكن  أن  يراه  غـيري أيضا  وكذلك  بالنسبة  إليـك يا أخي   وإلـى  غـيري  وغـيرك  ) ولكـي  لا نستـمر في  الإختلاف  الـذي  يجعـلنا  في  دوامات  الفـرقة  والجدال  وعـدم  الوصول  الـى كلمة  واحـدة  موحـدة   عليـنا أن  نلتـزم  المرونـة  في  موقـفنا  ونسـاير  الواقـع  في  آرائنـا   لأنـه  لا يمكنـنا  التـهرب  منـه  ،  أي  (  نسـاير  الـرياح  لنصل  الـى  بـر  الأمـان  وإن  كان  ذلـك  يخـالف  الوجهـة  التـي  وضعـنا  إتجـاه  سـفيـنـتنا  نحـوها  )  . .

 ونعـم  أنت  صدقـت  جـدا  بأن  هـدفي  هـو  (  لأجـل  السـير  قـدما   في  محـور  قضـيـتنا  مـن  غـير  مشـاكل  عـميقـة  . .  ونعـم  حرصـي  عـلى  عـدم  خسـارة  أي  فـرد  وأيضـا  أن  لا نقـع  فـي  مشـكلة  الإسـم  ونـتمزق  ونفـقـد  الإسـم  ووجـودنا  وكـل  شـئ  ،  فالأفضـل  أن  نـترك  (  حقـوقـنا  )  الإسـمية  (  على  الأقـل  الآن  )  ونتجـه  نـحو  ضـمان  حقـوقـنا  وتـرسـيخ  بـقـائـنا  . .  ولـهذا  فلـم  أتعـصب  لتسمية  مـا ،   وتركت  الإسـم  مفـتوحا  على  خيـارات  عـديدة  لأن  المهـم  أن  نـصون  حقـوقـنا  ونـؤكـد  بقـاءنـا  . .  نعـم  القضـية  ليسـت  أنـا  وأنـت  وذاك  وأولـئـك    مـن  أتبـاع  هـذه  الكنيسـة  أو  تـلك  . .  الكنائس  وأسـماؤها   قضية  دينـية  مذهبيـة   نحـن  ملتـزمـون  بـها  مهـما  إختلـفنا  فيـها  ولا  نطلب  تغـيـيرها  ،  ولكـن  الأمـر  القـومي  هـو  قضيـة  إجتـماعية  يمـكن  تكييـفها  بحسـب   الظـواهـر  في  أمـور   مثـل  الإسـم  مـن  أجـل  هـدف  أسـمى  هـو  الحقـوق  والبقـاء  والشـموخ  .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

عـزيـزي  الكـريم  إدورد  مـيـرزا  . .   مـع  تـمنيـاتي  الأخـويـة  لـك  بكـل  الصحـة  والعـافيـة  . .

أنـا  معـك  فـي  كـل  مـا  ذهـبت  إليـه  ،  بضـرورة  الثقـافة  والتعـليم  العـالـي  والوعـي  لشـعـبنا  . .  وأيضا  ضمان  الوجـود  والبقـاء البـارز  بيـن  الآخـرين    . . هـذا  بالتـأكيد  مـا نسـعـى  إليـه  . . ولكـن  مـع  الوضـع  الراهـن  في  عـراقـنا  الحبـيب  المتـجه  نـحو  التـحديد  والإصـطفاف  القـومـي  ،  لابـد  أن  تـتـفاهـم  كـل  أطراف  شـعـبنا  وتصـطف  معـا  مـن  أجـل  أن  لا  تـتـفـرق و تضـيع  كلـها  ـ  لا سـامـح  اللـه  ـ    بيـن  الآخـريـن   وتـفـقـد  الفـرصـة  التاريخيـة  الحاسـمة  الراهنـة  . .

أكـرر  شـكري  لـك  أخـي  الفـاضل  إدورد  . . ومـا  عـليـنا  ألا  أن  نتـرك جميعـا  خلافـاتنـا جانبـا    و  نتفـاهم و  نتـكاتف   في  إطـار مـا يجمعـنا و  نـؤدي  واجبـنا  الـذي  نسـتطيع  عـليـه  تجـاه  شـعـبنا  راهنــا  ومسـتقـبلا  وكـل  واحـد  منـا بـما   يسـتطيع  عـليـه  . . 

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أخـي  العـزيز  SHAWKAT    THE  CHALDEAN 

نعـم  هـذا  الـذي  أراه  ذكـرته  بنـاء  علـى  أبحـاثـي  ،  وأنـت  لـك  أيضـا  رأيـك  بالنسـبة  للآشـوريين  ،  أنـا  لـم  أقـرأ  في  مصـدر  تاريخي  يعـتمد  عـلى  مدونـات ورقـم  قـديمة  يقـول  أن  الآشـويين  قبيـلة  ،  وأنـا  إسـتندت  إلـى  آراء  الباحثين  التاريخيـين  الذين  يكتبون  إعـتمادا  على  معـرفتهم  باللغـات  العـراقية  القـديمة  وقراءتهم  للرقم  والألواح  المكتشفة  في المواقع  الآثاريـة  في  بلاد  بيـن  النهـرين  ،  ومنهـم  طـه  بـاقـر  (  وهـو  باحث  تاريخي  موثـوق  وقارئ  للكتابات  المسـمارية  وهـو  ليس  سريانيا  ولا  كلدانيا  ولا  آشـوريا  ) جـاء  في  كتابـه  (  مقـدمة  في  تاريخ  الحضارات  القـديمة  ـ القسم الأول  )  يقـول  في  ص 203   :  الكلدانيـون وهـم  فـرع  مـن  الآراميـين  إسـتـوطنـوا العـراق  الجنـوبي  منـذ  المنتصـف  الثاني  مـن  الألف  الثاني  ق . م .  وعـرفوا  بالكلدانيـين  . . ولأن  نـبوخذنصر  كـوّن  إمبراطورية  ،  عـرف  هـذا  العـهد  كذلك  بإسـم  الإمبراطورية  الكلدانية  ،  وسـماه  جامعـو   إثـبات  الملـوك  بسـلالة  بابـل  الحادية  عـشـرة  . 
 ويقـول  طه  باقر  في  الكتاب  نفسـه  ص  212  :   ومـن  الأمـور   المفيـدة  التـي  يـجدر  ذكـرها  عـن  أخبار  سـقوط  بابـل  والظروف  التـي  سقـطت  فيـها  الأمـور  التاليـة  : ـ  لـم  يكـن  نبـو نهيـد  مـن  السـلالة  الكلدانية  ،  تـلك  السـلالة  الغـريبة  عـن  البابليـين  ،  ولعـل الوطنيـيـن  البابليـين  سـاعـدوه  في  خلع  الملك  الصغـير ( لباشـي  مردوك  )  وقتلـه  بثـورة  مدبـرة  في  القـصـر  . 

ويقـول في  ص  205  :  وعـندما  سـقـطت  نيـنوى  في  العـام  612  ق .  م  .  تقاسـم  الإمبراطورية  الآشورية  الماذيـون  والكلدانيون  فصارت  حصة  الكلدانيين  المملكة  البابليـة  مـن  وسـط  العـراق  حتـى  جنـوبه  وقـد  إنـتهـز  هـذا  الملك  (  نبـوبولاسـر  )  وكـذلك  إبنـه  (  نبوخذنصـر )  إنشـغـال  الماذيـين  في  البلاد  الآشـورية  التي  صـارت  حصـتـهم  فقـاما  بالغـزو  والتوسـع  الـى  الغـرب  فنشـأ  في  زمـن  قصـير  مـا  يعـرف  بالإمبراطوريـة  البابليـة  الأخيـرة .

وفي  شـأن  الآشوريين  يقـول  طه  باقـر  في  الكتاب  نفسـه  ص  164  :  والمرجح  كثيرا  أن  إسـم  الآشـوريين  مشـتق  مـن  كلمة   "   آشـور   ـ  التي  لا  يعلم  بوجـه  التحديد  معـناها  ،  فـمن  معـاني  الصيغـة  آشـر  :   الرحمـن  "  . . وللتـعـبير  عـن  الشخص  الآشـوري  أو  الشـعب  الآشـوري  كانوا  يضـيفـون  يـاء  النسـبة  الآشـورية  (  المشـابهة  لمثيلتها  في  العـربيـة  )  الـى  كلمة  آشـور  .

أخـي  العـزيز  شـوكت  :   هـذا  غـيض  مـن  فـيـض  مـا لـديّ  مـن  أدلـة  على  مـا أقـولـه  ،  وأرى  أنـه  يكفـي  الآن  .  .    نحـن  نتعـامل  بالأدلـة  والوثائـق  ،  وإذا  عـندك  ما يناقضـها  أهلا  ومرحبـا  شريطة  أن  تكون  من  مصادر وأبحـاث   تاريخية  علميـة   محـايدة  وموجـودة  باللغـة  العـربيـة  أو  مترجمـة  إلـى  اللغـة  العـربيـة  لكي  يكون  في  الإمكان  الرجـوع  إليها  ،  وتذكر  إسم  الكتاب  والمؤلف  ورقـم   الصفحـة  وتنقـل  نص  الفقـرة  التي  تعـتمد  عليها  وتثبـتها  ،  وتنشـرها  في  ردود  هـذا  الموضوع  لكي  أبـدي  رأيـي  فيـها  . . وأهلا  ومـرحبا  لكـل  نقـاش  وتبـادل  الآراء  للوصـول  الـى  الحقيقـة بكل  إحـترام  ومحبـة   . .  فنحـن  هدفـنا  التفاهـم  والحـقـيـقـة  وخـدمـة  شـعـبنا  ،  لاغـيـر  .

ملاحظـة  :  الأخـوة  ـ  هـنري  بـدروس  كيفـا  ،  وآشـور  ،  و danny  1  ،  وعصـام  المـالح  . .  أنـا  الآن  أكتب  جـوابا  على  ردودكـم  وسـيكتـمل  صـباح  الثلاثـاء  إن  شـاء اللـه  . .   وخيـرا  ينـتج  بالتـأكيد  مـن  كل  حـوار  موضـوعـي  وإسـهام  بنــاء  . .  ومـع  أسـمى  تحيـاتـي  والـى  اللقــــاء  .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ومـع  تحيـات جـميـــل  روفـائيـــل
ـــــــــــــــــــــــــــــ


 

غير متصل MardukhBabil

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 90
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد جميل روفائيل المحترم

تحية كلدانية و بعد....

  قد قلتم في بدايات مقالكم: ((......،  وأنا  راسـخ  مع  مذهبـي   المسـيحي  الكلـداني)) فلي سؤال صغير هنا و أرجو منكم الأجابة أن تفضلتم بذلك، و هو هل تستطيع أن تقول لي ما أنت بالظبط و الذي أعنيه عل أنت كلداني، كاثوليكي أم كلداني نسطوري أم كلداني أرثدوكسي أم كلداني بروتستانتي؟؟!!! أم ماذا؟؟؟!!!

و لكم مني جزيل الشكر


أخوكم
مردخ الثائر الكلداني البابلي
أخوكم
مردوخ الثائر الكلداني البابلي

غير متصل mardo5

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 25
    • مشاهدة الملف الشخصي
 الاخ المفكر الاعلامي جميل روفائيل

 لا اريد الدخول الى نقاش معك لانه لا يجدي نفعاً ولكن اريد ان اريك شيئا كتب في موقع ايلاف عن الانتخابات اللبنانية الاخيرة وبدورك ستحزر هل الكلدان مذهب ام قومية ( وبصفتك اعلامي كان عليك الاطلاع على مثل هذه المواضيع قبل ان تبداء بكتابة حرف )
 وهذا هو  النص

  توزيع طائفي
إشارة الى أن الناخبين طائفيا يتوزعون كالآتي: مسلم سني: 181687، مسلم شيعي: 57029، ارمن ارثوذكس:47169، روم ارثوذكس: 42287، ماروني:24711، روم كاثوليك: 18723، ارمن كاثوليك: 9682، سريان كاثوليك: 8232، لاتين: 5822، اسرائيلي: 5534، سريان ارثوذكس: 5246، درزي: 5073، ارمن بروتستانت: 3720، بروتستانت : 3190، كلدان كاثوليك: 1364، اشوري: 387، كلدان: 229، علوي: 215، سبتي ادفنسنت: 177، كلدان ارثوذكس: 111،بهائي: 33، انجيلي:8، مختلف : 1 ويتوزع الناخبون على ثلاث دوائر انتخابية في بيروت وهي : - دائرة بيروت الاولى (المزرعة، الاشرفية، الصيفي): يبلغ عدد الناخبين في دائرة بيروت الاولى :135899 لانتخاب 6 مقاعد، وتضم احياء: الاشرفية:51993 ناخبا، المزرعة :74340 ناخبا، الصيفي: 9566 ناخبا. وحدد لها 257 قلم اقتراع لانتخاب ستة نواب : 2 سني، 1 ماروني، 1 روم كاثوليك،1 روم ارثوذكس، 1 انجيلي.
 
   ارجو ان تلاحظ بوجود كلدان كاثوليك و كلدان و كلدان ارثوذكس اي ان اسم الكلدان ليس اسم مذهبي بل هو اسم شعب ينتمي الى مختلف المذاهب و الاديان...

 مردوخ
 الدنمارك

غير متصل Ashur Giwargis

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 880
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ mardo5

لا تغرّنك هذه الأسماء المستعملة في لبنان، لأنها مستعملة فقط في دوائر النفوس ويتمّ إعلانها وفقاً للوائح الشطب في الإنتخابات. إن موظفي النفوس في لبنان أكثرهم غير مثقفين ولو قلت لهم بأنك (كاثوليكي أورثوذوكسي) فلن يترددوا لحظة في تسجيلك بحسب ما تدّعي وبدون الرجوع إلى التسميات الدستورية.

ليس هناك اعتراف بـ"قوميات" في لبنان، بل بطوائف، وبالنسبة لطوائفنا فهي مسمّاة دستورياً كما يلي:

- طائفة السريان الأورثوذوكس
- طائفة السريان الكاثوليك
- الطائفة الشرقية الآشورية
- الطائفة الكلدانية

آشور

غير متصل MARTIN AL BAZI

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 116
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد جميل روفائيل المحترم


احييك على شجاعتك وصراحتك وقد ثبت لي صدق كل ما قيل عنك من قبل ابناء شعبنا في استراليا وخصوصا التلسقوفيين.

وهل رضوا المسيحيين بالمسيح حتى يرضى بك المعارضين. اتمنى لك الموفقية وانت تسير على نهجك المستقيم خصوصا ما نسمعه عن طيبتك وحكمتك معا في يوغسلافيا من ابناء شعبنا الخيرين.


عاش ضميرك الطاهر  يا اسد بابل



                             اخوك من استراليا
                               مارتن البازي

غير متصل C.L.ASHOORE

  • عضو جديد
  • *
  • مشاركة: 4
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى الاخ المناضل (اسد بابل !!!!!!!!!!! ) جميل روفائيل

كم اتمنى ان يكون صاحب المقال هذا آشورياً لاُزيل العتب عنه ولا اتعب نفسي في المداخلة لان الاشوري
يكتب ولاعتب عليه لانه يدافع عن وجهة نظر خاصة به كاسلوب من اساليب الديمقراطية .
لكن ان تقوم انت .....كلداني وابن القومية الكلدانية العراقية وتحاول ان تزيف التاريخ بعدم وجود هكذا قومية
لابل تناقض نفسك في السابق عندما كنت تدعي بالكلدوآشورية ؟؟؟؟؟ فهذا هراء بعينه .
الم تراجع نفسك في كتاباتك السابقة ( في الماضي القريب جداً ) وبين مقالتك هذه ؟؟؟ اليس هذا
افلاس يااستاذ ؟؟؟ حاولتم كسب الكلدان بخدعة الكلدواشورية, وعندما لم ينفع الخداع , وما من شىء
ستخسره الان لان القومية الكلدانية ستثبت بالدستور اسوةً بالعربية والكردية والاشورية قمت بكشف
نواياك السابقة تحت عنوان مقالتك هذه لابل قمت ببث السم من خلال ان التسمية شيعية
مرفقاً تاييدك بوثائق من 200 مثقف تلسقوفي !!!!!!!!!!!
صدقني انك خير مافعلت بجمع المتذبذبين واخرجتهم من امام الثورة الكلدانية القادمة فلا حاجة
للكلدان بالمتقلبين تارةً مع البعث وتارةً مع ال... والان مع الاشوريين والله يعلم مع من في المستقبل .
اتركونا ايها الكلدان المتاشورين وستتفق قوانا نحن الاشوريين مع الكلدان ومع السريان
ومصيرنا سوف لن يكون بيد قادة البعث و200 من فدائيي صدام !!!!!



                              امنياتي لك بالنجاح
             وعاشت امتنا الكلدانية والاشورية والسريانية

غير متصل Fawz Habash

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 57
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأســتـاذ الـفـاضــل جـمـيــل الـمـحـتـرم

1) لـم يـتـحـدث أحــد عـن الإســم ( الآرامـي ) لأن الإســم ( الـســريـانـي ) أصــبــح بـديـلا أو مــرادفــا لـه ..

2) لا أحــد يـشــك بـأهـدافـك الـطـيـبـة ولـكـن تـفـضـيـلـك لإســـم يـرفـضـه 90 بـالـمـئـة مـن أبـنـاء شــعـبـنـايـدعـونـا إلـى الـعـودة إلـى  نـقـطـة الـصـفـر .

3) مـوضـوع أم مــازن يـحـدث فـي كـل بـيـت يـنـطـق أبـنـاؤه بـلـغـتـنـا الأم ( الـسـريـانـيـة ) .

4) الـلـغـة وحـدهـا لا تـحـدد الإنـتـمـاء الـقـومـي . لـيـسـت الـطـقـوس والـعـادات الـبـرازيـلـيـة بـرتـغـالـيـة ولا عـادات وطـقـوس الـدول الـتي  إحـتـلـتـهـا إسـبـانيـا إسـبـانـيـة ..عـادات الشـعـب الـتـونـسـي ولـغـتـه عـربـيـة ..!!
هـنـاك حـضـارة ســريـانـيـة لـقـوم آرامـي الأصــل .. والأمـر هـنـا يـخـتـلـف عـن مـا ذكـرتـه ..

5)هـنـاك لـغـات كـثـيـرة تـؤثـر عـلـى لـغـات أخـرى لأسـبـاب عـديـدة .. وتـوجـد مـفـردات كـثـيـرة تـشـتـرك فـيـهـاالـعـربيـة والـسـريـانـيـة والـعـبـريـة . ثـم مـاذا ؟ الآشــوريـون تـكـلـمـوا اللغـة الأكاديـة ولـم تـكـن هـناك لـغـة آشــوريـة .

6) تـقـول :

( أنـت  يا أخـي   غـير  صـائب   بإشـارتك  الـى  مصـر  ،  بأن  لا أحـدا  يقـبل  بالفـرعـونية  ،  في  مصـر  حـزب  واسـع  الإنتشـار  يدعـى  (  مصـر  الأم  )  رئيسـه  حفيـد  الكاتب  الشـهير  لطفـي  السـيد  ،  يؤكـد  أن  مصر  فرعـونية  الجـذور   وشـعبها  في  غالبيتـه  السكانية  فرعـوني  القومية  بشكل  أصيل  ،  والأمثـلة على  الوعـي  الفـرعـوني في  مصر  قـديما  وحاليـا  كبير  جـدا  )

وأنـا أيـضـامـثـل كـل الـعـراقـيـيـن أقـول ( أن الـعـراق ) بـقـومـيـاتـه وأديـانـه آشــوري الـجـذور . فـهـل تـقـبـل الأحـزاب ( الآشـــوريـة )وغـيـرهـا هـذا الـطـرح ؟ !!!!
لاأحـد يـمـتـلك الأرض كـلـنـا الـسـكـان الأصــلـيـون وهـذه هـي عــلـة دعــاة الآشـــوريـة

7) أنـا قـلـت أن الـرفـض جــاء مـن الـعـرب والأقـبـاط وأن الـداعـين لـلـقـومـيـة الـفـرعـونـيـة كـانـوا عـربـا وأقـبـاطـا..

8) لا لـم يـقـل الـبـابـا شــنـودة أنـه عــربـي ولـم يـقـل أنــه فـرعـونـي ...

شــكـري وتـقـديـري لـك يـا أســــد الـســوراي

غير متصل Jamil Rafael

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 244
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني



Dear Jamil
God bless you ,,WE love you , you are very very honesnt man
we are proud of you.

Munir youhanna Piro (Chaldean Church Member)

Wellington New Zealand
WE LOVE YOU

Dear Jamil
We are waiting for more and more, thoasands of peaple who love you
aroud the world are waiting to read your answers on Ankawa com.

you beloved

Munir youhanna Piro ( member of chaldean church)
Son of ASSYRIAN Nation.

غير متصل Jamil Rafael

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 244
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني



ردود ـ  القسـم  الثـاني   ـ   مـن  جـميـــل   روفـائيـــــل
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الأخ العـزيز  الفاضـل  هنـري  بدروس  كيـفـا

تحيـة  إحتـرام  لكـم  وتـقـديـر  لأسـلوبكم  الهـادف  والموضوعـي  فـي  تبـادل  الـرأي  والتـفاهـم والخروج  بنـتائج  إيجـابيـة  سـواء  إتـــفـقـنا  بحـدود  معـيـنة   أو  بـقـينا فـي  الصـفاء  الكامل  والـود  الكريـم  ،  والأجـواء  الهـادفـة  البحـث  بأتجـاه  الحـقـيقـة  التي  لـم  نصـل  الـى  حسـمها  . .

أخي  هـنري  . . لقـد  دخلنا  في  حـوار تبادل  الـرأي  في  وقت  سـابق  بنـيات   صافيـة وخرجنا  منـه  بنتيجة  إيجابيـة  تؤكـد  أنـنا  إخـوان  في  المحصـلة وليس  بالضرورة  أن  يتـفـق  الأخـوان  عـلى  كل  شـئ  . .

أولا  :  نعـم  هـذا  مـا  ذكرته  أنـا  ،  ولا أجد  فرقـا بين  تعـابيـر  :  الأسـرة  والسـلالة  والقـبيلة  ،  كلها  جـزء صـغـير مـن  شـعب  أو  قوميـة ،  كما  هي  حـال  (  الأسـرة  أو  السـلالة  أو   القـبيلة  )  الكلدانية  بالنسـبة  للشـعـب  أو  القـوميـة  الآراميـة  ،  إذ  قواميس  اللغـة  تقـول  :  أسـرة  ـ  أشـخاص  تجمعـهم  صـلة  النسـب  كالأبنـاء  والأخـوة  وأبنـاء  العـم  ،  مجموعـة  بشـرية  تتصـف  بخصائص  حضارية  مشـتركة  أهمهـا  اللغـة  والثـقـافة   . .   أمـا  السـلالة  ـ  ذريـة  ،  نسـل   ،  أسـرة  . .    قـبيـلة  ـ  جماعـة  مـن  النـاس  تنـتسـب  الـى  أب  أو  جـد  واحـد 
فـما  هـو  الفـرق  الذي  تـراه  ـ  أخي  هنـري  ـ  بيـن  التعـابير  الثلاثـة  ،  ومـا  هو  التطـور  الكبيـر  الذي  حصـل  عـندي  فـي  مقـالـي  الجـديـد  ؟

لا  توجد  عـندي  المشـكلة  التي  تشـير  إليـها  ،  فأنا  إطلاقـا  لسـت  منتـميا  لأي  تنظيم  سـياسي  ولا  عـلاقـة  ولا   حتى  تعـاطف  سياسـي  لـي   مع  أي  جهـة  سـياسـية  لشـعبـنا  إلاّ  بالقـدر  الـذي  تلتـزم  تلك  الجهـة  بأفـكاري  الوحدوية  لشـعـبنا  . .   وأوضـح  لكم  ،  أن  قناعـاتي  تشـمل  التوفيق  بين  التاريخ  والواقع  الذي  نحـن  فيـه  والمستـقـبل  الـذي  نصـبو  إليـه  مـن  ضـمان  البقـاء  والأستـمرار  كشـعـب  أصـيل  . .  أنا  واحـد  من  الكلدان  المعـاصـرين  طائفيا  مذهبيا  دينـيا  مسـيحيا  فـقـط  ،  وأتبـاع  الطائفـة  الكلدانيـة  التـي  أنتـمي  إلـيها حاليا  ـ  بحسـب  معـلوماتي  ورأيـي  ـ  لا عـلاقـة  لـهم  بسـلالة   نبولاسـر وإبنـه نبوخذنصر  على  رغـم  إحتـرامي  لهـما  بإعتـبارهما  مـن  بنـاة  جـزء  مهـم   مـن الحضارة  القـديمة  التي  يمثـلها  الشـعب  الآرامي  الذي  ينتـمون  إليـه  و الذي   إنـدمج  مـع  الشـعـب  الآشـوري   وكـوّن  الشـعـبان  معـا ،  الشـعـب  الـذي  ينـتمي  ـ  بمعـلوماتي  ورأيي  ـ    إليـه  شـعـبنا  الحـالي  الموحـد  بتاريخه  وتراثه  وأحوالـه  الثقـافية  واللغـوية   والإجتماعـية  والجغـرافية الراهنـة  والـذي  يحتـاج  الـى  إسـم   قومي  موحـد  لتـتواصل  هـذه  الوحـدة  بعـيدا  عـن  التشـتـت   والـتـمزق  والمعـاناة  الأسـرية  والإجتـماعـية  . .

أرجـو علمك   ـ  أخي  هـنري  ـ  أن  وجـود  منطقـة  جغـرافية  بإسم  (  مـات كلدو  )  بأن  أهـل  هـذه  المنطقـة  هـم  شـعـب  مسـتقـل  ،  ليس  أمـرا  قطعـيا  ،  في  العـراق  القـديم  والحديث  الكثيـر  مـن  المناطق  التي لها  أسـماء  عـشائر  وأسـر  ،  على  سـبيل  المثال  لا  الحصر  ،   ناحيـة  الدوسـكي  وبارزان  . . ألخ   ولواء  الدليم  والمنتـفك  .   . ألخ   . . ومـع  هـذا  أرجو  أن  تذكر  لـي  مصدرا  مـن  كتابات  العـهد  الأكدي   ،  أؤكد  لـك  العـهد  الأكدي  إعتمادا  الـى قولك  في  الكتابات  الأكدية  ،  ورد  فيه  إسـم  الكلدانيين  بأي  شـكل  مـن  الأشـكال  . .  فأنا  لـم  أعـثـر  على  مثل  هـذا  المصـدر  لحـد  الآن  . .

ثـم  يا أخي  ،  أنت  تـقـول  :  . . بفضـل  الوجـود  المكثـف  للقبائل  الكلدانية  الآرامية  . .  ،  وماذا  قلت  أنا  غـير  قولك  أن القـبائل  الكلدانية  هي  من  الشـعـب  الآرامي  ،  إذن  لا أدري  مـا هـو  الخلاف  بيـني  وبيـنك  في  هـذا  الشـأن  ؟  أرجو  أن  تشـير  إليه  لأنـني  لا  أجـد  خلافـا  بيـننا  في  هـذه  القضـية  بالذات  .  .

وأرجـو  أيضا  أن  تذكر  لـي   النص  الذي  كتبه  برديصان  في  شـرائع  البـلدان  ،  أؤكد  النص  ،  وذكر  فيه  إسم  الكلدان  . .   أمـا  إبـن  العـبري   فـقـد  ذكـره  في  كتابـه  ـ  تاريخ  مختصـر  الدول  ـ  إعـتمادا  عـلى  ما ورد  في  التوراة  وذكر  أيضا  أمـورا أخرى  إعـتمادا  عـلى  التـوراة  الـذي  كان  يعـتـبر  مصـدرا  تاريخيـا  في  زمـانـه  لعـدم  وجـود  تنقـيبات  آثـارية  في  ذلك  الوقت  . .  أمـا  ميخايل  السـرياني  فلـم  أقـرأ  كتابـه  وأرجو  أن  تـدلني  على  مـا ذكره   ومـا  إسـم  كتابـه  لكي  يكون  في  إمكانـي  الرجوع  علـى  النص  الـذي  سـتشـير  إليـه  . .  والـذي  يهـمـنا  معـا  . .
ولا  أنكـر وإنـما  لاأعـترف  (   بالتسـمية  الكلدانية    القومية  ) التـي  تذكرهـا  لأنـني  لـم  أجـد  حقيقـة  تاريخية  تؤكـدها  كمـا  هـي  الحـال  مـع  التسـمية  الآشـورية  القـومية  المؤكـدة  بأن  الآشـويين  شـعـب  أي  أنـهم  قوميـة  ،  ولكن  الأصـح  أنهـم  إنـدمجـوا  مـع  الآراميـين  (  الشعـب  الآرامي  )  ونـتج  عـن  ذلك  عـبر  التاريخ  الذي  يعـود  لأكثـر  مـن  ألفـي  سـنة   متـواصـلة   مـا  نحـن  عليـه  اليـوم  ، هـذه  هي  حقيـقـة  آبـائي  وأجـدادي  الذين  تشـير  أنت  إليـهم   ـ  كـما  تـراءى  لــي   .

ثانيـا  :  ـ  أخـي  هنـري  ،  تسـألني  مـن  هـم  أجـدادنا  بنظر  المطران  منـا  ؟  أنـا  أنقـل  مـا كتبه  منـا  وغـيره  ولكن  لا أستطيع  أن  أفسـر  ماذا  يقصـد  إن  لـم  يكن  هـو  يوضح  ذلك  . . ثـم  ـ  مع  عـدم  إعـتراضي  لأنـني  لا أعـرف  ماذا  كان  يقصـد  ـ  كيف  قـرأت أنت  مـا لـم  يكتبـه   المطران  منّـا  وقلت  :  أليس  يقصـد  الآراميـين  !  ثـم  ما  تسـتشهد  بـه  وهـو  :  (  إعـلم  أن  السـريان  لـم  يكونـوا  مـن  قـديم  الزمـان  يسـمون  بهـذا  الإسـم  لكنهم  كانـوا  يسـمون قديـما  آراميين  سـواء  كانوا  شـرقـيين  أو  غـربيين  )  لا أدري  مـا هو  الرابط  الذي  ذهبت أنت  إليه    بأنـه  يقصـد  أجدادنا  آراميين  إذ  أنه    هنـا  يتحدث   عـن  الإسـم  الذي  يقـول (  نسـبة  إلى  جدهم  آرام  بن  سـام  بن  نوح  وإنما  سـماهم  بهذا الإسـم  أولا  اليونانيـون  وذلك  بعـد  إستيلاء  ملوك  آثـور  على  الديـار  الشـامية  . . )  هـو  يتحدث  بلغـة  الشـخص  الثالث  هـم  ،  ولا  يتحدث  بلغـة  الشخص  الأول  أنـا  ونـحن  ،  فكيف  حـولت (  هـم  )  إلـى   (  أنـا  ونحـن  ) هل  ممكن  أن  تشـرح  ذلك  ؟  ثـم  عـندما  قـال المطران  منـا  (  أجـدادنا  الأولـون  . . )  لـم  يحـدد  مـن  هم  هؤلاء  الأجـداد  ،  فلو  كان  يقصـد  أن  (  أجداده  وأجدادنا  الآراميين  )  فهـل  كان  صعـبا  عليـه  أن  يقـول  :  أجدادنا  الآراميين  ،  إذا  كان  متأكدا  بـدل  أن  يتـرك  الأجـداد  بصـفة  المجـهول  أو  غـير  المحـدد  ؟  مـا رأيك  أخي  هنـري  ؟ ؟

تقـول  (  إن  نظريـة  المطران  منـا  غـير  صحيحة  ،  إطلاق  التسـمية  السـريانية  على  الآراميـين  . . )  جيـد  لـن  أجادلك  وإنـما  أنتـظر  البـديل  الوثائقـي   ،  وليس  الإفتـراضي  والعـيب   ،   الذي  جعـلك  تقـول  إنها  غـير  صحيحة  . . وأنا  بالإنتـظـار  . .  وفـقـط  أؤكد  لك  أن  لاصحـة  لما  كررته  بـأن  منـّـا  يذكر  (  أجدادنا  الآراميين  )  لـم  يقـل  هـذا  الكلام  فلمـاذا  تنسـبه  إليـه  ؟ ؟  وأؤكد  أنا  أن  التسمية  السريانية  ليسـت  قوميـة  في  حين  أن  التسـمية  الآرامية  هي  قومية  ،  ونحـن  نتحـدث  عـن  التسـميات  ،  فليـترك  مـن  يتسـمون  اليـوم  التسـمية  السـريانية  ويقـولوا  إن  تسـميتـنا  آرامية  ،  سـأجاوبهم  صحيح  أنكم  تحملـون  تسـمية  قومية  لأن  تسـمية  الآراميين  تدل على   شـعب  وقـوميـة  .

ثالثـا  :  التسـمية  الآشـورية  :  ـ   نعـم  إن  تسـمية  الكلدان  هي  طائـفية  لأنـهم  جزء  من  الشـعـب  الآرامي  ،  ولا  يحق  للجزء  أن  يفـرض  إسمـه  على  الكل  ،  مـن  حقـهم  أن  يتركوا  إعـتبار الإسـم  الكلداني  قـومية  ويـعودوا  الـى  الإسـم  الآرامي  حيـنذاك   لا نسـتطيع  أن  نقـول  أن  الإسـم  الآرامي  ليس  إسـما  لشـعـب  وقـوميـة  .  .  أي  أن  حـال  الكلدانيـة  هـو  كحـال  السـريانية  في  الإسـتعـمال  الراهـن   ،   تسـمية  طائفيـة دينيـة  مسـيحية  .  .  وماهـــي  المغـالطات  التاريخية  التي  تنسـبها  إلـيّ  . . أثـبت  بالوثائق  القـديمة   أنتها مغـالطات . .  وأنـا  شـاكر  لــك  .

متى  قلت  ـ  أنـا  ـ  إن  الآشـوريين  كان  لهم  أقـدم  إمبراطورية في  العـالم  القـديم  ؟  النص  موجـود  أعـلاه  أمام  كل  الأعـين  ،  أذكر  أين  قلت  وفي  أي  فقـرة  هـذا  الكلام  لتـنسـبه  إلـي  وتحاسـبني  علـيه  ؟

صحيح  أن  اللغـة  الأكدية  سميت  في  بابل  (  البابلية  )  وفي  آشـور  (  الآشـورية  )  هـذا  كلام  علماء  اللغـات  القـديمة  . .  غـريب  قولك  ،  إنها  مصطلحات  خاطئة  أوجدها  عـلماء  الآثار  . . غـريب  أخي  هـنري  ،  إذا  نعتـبر  مصطلحات  عـلماء  الآثار  خاطئـة  ،  فمن  نصـدق  ؟  هل  تريـد  أن  نقـول  إن  أهـواءنا  وحدها  هـي  على  صـواب  ! 

أنا  لم  أقـل  إن  الدولـة  الآشـورية  كانت  دائما  قـويـة  ،  ولـم  أقـل  أنهـا  كانت  تتكـون  من  شـعب  (  آشـوري  )  واحد  نـقـي  ،  راجع  رجاء  موضوعـي  . .  وسـؤالي  لك  ،  من  هـو  الشـعب  العـموري  والميـتني والحـوري  . . أريد  أن  تذكر  لي  نبذة  عـن  هؤلاء  وأين  كانوا  وفي  أي  منطقـة  من  الأرض  الآشـورية  لكي  أبـدي  رأيـي  في  شـأنهم  ؟ 

أنا  قـلت  إن  بابل  وآشـور  كانوا  في  وحـدة  ثقافيـة  وسـياسية  وجغـرافية  وعملية  مشـتركة  في  الإنـدماج  القـومي  . . وأنت  تذكر  بابل  وآشـور  ،  ورجاء  وضح  بالوثائق  إن  كان  لك  رأي  يناقض  هـذا  الذي  قلتـه  .  .  ثـم  لا أدري  لماذا  تكرر  لـي  كلمة  (  أجدادك  ،   أي  أجدادي  )  يا أخي  هل  من  حقي  أن  أفرض  عليك  من  أريد  لكي  يكونوا  أجدادك  . . وهل  مـن  حقـك  أن  تفـرض  علـيّ  مـن  هـم  أجدادي  ؟  هل  هـذا  يجـوز  ؟ ؟

لا يوجد  إنصهار أحد  من  شـمال  العـراق  بالكلدان  ،  لأن  الكلدان  لـم  يحكمـوا  ولـم  ينتشـروا  في  شـمال  العـراق  ،  هـم  رجعـوا  بعـد  سـقـوط  نيـنوى  الـى  مـن  حيث  جاءوا  و حكموا  من  وسط  العـراق  وجنـوبه  وغـرب  ذلك  ،  في حين  أن  شـمال  العـراق  كان  من  حصـة  الميديـين    . .  وإذا  لديك  غيـر  ذلك  بالأدلـة  أذكره  . .

سـؤال  :  هل  كان  حسـن  بن  بهلول  السـرياني  الذي  تعـتمد  عليه  ،  هل  كان  يقـرأ  المسـمارية  ويعـرف اللغـة  الآشـورية  القـديمة  ،  ليعـطي  معـنى  كلمة  آشـور  الـذي  يجب  الإعـتماد  عليـه  أكثـر  مـن  العــلماء  الحاليـــين  الـذيــن  إخـتصاصـهم  قـراءة  اللغـات  القـديمة  ؟ ! 

وأخيـرا  أنا  معـك  ، أنـه  لا أحـد  يسـتطيع  أن  يتـلاعـب  بتاريخـنا  ،  وأنـا  أعـرض  معـلومـاتي  في  تاريخـنا  بالوثـائق  ،  ومعـلومـاتي  منشـورة  ومطروحـة  للنقـاش  ،  ومـن  لـه  وثائق  مثـلها  مؤكـدة  لا تـتلاعـب  بتاريخنا  ،  فأهـلا  ومرحبا  بـه  و بـها  . .  فيعـرضـها  وسـنرى  مـا  فيـها  مـن  فـوائـد  أو  أضـرار  . . والحـوار  من  مبـدأ  الرأي  والـرأي  الآخـر  حـق  مشـروع  للجميـع  . .       ومع  تحياتي

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الأخ  الكريـم    آشـور  كيـوركيـس     

كمـا  تفضلـتم  . .   ليس  المهـم أن  نتـفق  كليا  أو  نبقى  مختـلفـين  كليـا  . . ألـمهم  أن  نتحـاور  بمحبـة  وبـوعـي  وثـقـافـة  وضـمير  نقـي  لخيـر  أمـتنا  وحقـوقـها  المشـروعــة  وضـمان  بقـائـها  و شـموخـها  اللائـق  بـها  . .  هـذا  هـو  الهـدف  وعـندما  نلـتزم  بـه  فإنـنا  نسـتطيـع  تجـاوز  كـل  الصـعـاب  والمعـوقـات  والعـثـرات التـي  تواجـهـنا  ونحـن  جميعـا  نعـمل  مـن  أجـل  وحـدتـنا  وسـلامتـنا . .

أنـا  مـع  آرائـك  وأشـد  على  يـديـك  شـاكرا  لمـا  تـتمناه  بمشـاركة  مثـقـفـينا   بحملـة  توعـية  قـوميـة  بكـل  محبـة  وصـدق  . . .   وأتـمنى  لـك  ولأفكـارك  الوفيـة  لشـعـبنا  كـل  التـوفيـق  والإنتشـار  والقـبـول  .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ألأخ  الفـاضـل  العـزيـز  عـصـام  الـمالـح 

حقـا  ،  لقـد  أجملـت  ـ  أنت  ـ   في  كلمـات  قليـلة  مـا يمكـن  أن  يقـال  في  مـئات  الصـفحات   ووضـعـت  الأمـور  فـي  مواقـعـها  الحقـيقـية  . .   ليس  لـديّ    إلاّ   أن     أقـول  لـك  :  صـدقـت  فـي  كـل  مـا  جـاء  فـي  كلمتـك  القليـلة  الأسـطر  الكثيـرة  المعـانـي  والـعـبـر  .  . وليس  في  إمـكانـي  أن  أضيـف  الـى  عـنكاوا  وألـقـوش  غـير  (  قـريـتي  )  تللسـقـف  التـي  أعـرفـها  جيـدا  والتـي  لا  تختـلف  عـن  عـنكاوا  وألـقـوش  فـي  وعـيها  . . وبيـدي  رسـالة  مـن  تللسـقف  بأكثـر  مـن  مئـتـي  مثـقـف  يعيـشـون  الـيوم  داخـل  القـرية  يؤيـدون  عـملي  الوحـدوي  .  .   

وهـذه  رسـالة  وردتـني  منهـم  قبـل  أيام  وعـليـها  أكثـر  من  200  توقيـع  ،  ويقـولون  متـى  أردت  المـزيد  مـن  التواقـيع  سـأتيك  حالا . .  وهـذا  قسـم  مـن   الرسـالة  : 


الى الاستاذ جميل روفائيل

أستاذنا العزيز نحن لفيف من شباب تللسقف  المثقف نهدي لك تحياتنا وأمنياتنا بالصحة والعمر المديد ،

 استأذنا العزيز نحن كنا نسمع سابقا من أهلنا وكيف انك من عائلة ناضلت ضد النظام الدكتاتوري ألبعثي الفاشي وكنا معجبين بك أيما إعجاب ولكن ازداد إعجابنا بك بعد التحرير وسقوط الصنم حيث تبين لنا انك شخص محب لقريته وشعبه الكلدواشوري وذلك من خلال مقالاتك في  في  موقـع  عـنكاوا و جريدة بهرا   وجريدة نجم تللسقف  ،  فقد تبين من خلال مقالاتك التي أرسلتها عبر الانترنت انك بذلت جهدا كبيرا في البحث والتقصي اثبت وحدة شعبنا الكلدواشوري السرياني ،

 استأذنا العزيز لقد حاول البعض فـي تللسقف تشويه سمعتك والطعن في صحة مقالاتك  ولكنهم لم يستطيعـوا إن يستمروا بذلك بسبب مقاومة أهالي القرية   لهؤلاء النفر  .  .

استأذنا العزيز إننا نشعر بفخر كبير كونك احد  الأوفيـاء  لشعبنا الكلدواشوري السرياني واحد  أبنـاء  قـريـتنا  تللسقف ولسنا نحن الوحيدون المعجبون بك وبمقالاتك بل  كافة أبناء شعبنا حيثما وصلت مقالاتك فلقد اظهر العديد من أبناء القرى الكلدواشورية أعجابا بك وهم يأتون إلينا دائما ويسالون هل الأستاذ جميل أرسل مقالة أخرى أم لا وعندما يجدون مقالة لك يقومون باستنساخها وتوزيعها في قراهم.

 استأذنا العزيز  . . لقـد  تبين   للجميـع  مدى حرصك على وحدة شعبنا وتصديك لكل محاولة لتمزيق وحدة شعبنا العظيم شعب بابل وأشور  ،   إننا معك ونشد من أزرك ونؤيدك تأييدا مطلقا في كل طروحاتك ،

 أستاذنا العزيز نرجو أن لا نكون قد اطلنا عليك  ،  ولكننا نشعر بفخر كبير كونك احد أبناء قرية تللسقف التي أصبحت بعد التحرير مركز إشعاع لبث أفكار الوحدة بين كافة أبناء شعبنا الكلدواشوري السرياني


لفيف من أبنائك  في  قريـة  تللسـقف  الأوفيـاء لـوحـدة  كـل  شـعـبهم   
ـ  ـ   ـ   ـ  ـ 

 وقـد  أرسـلت  نحـو  مـائـة  مـن  التـواقيـع  التـي  وصلتـني  مـع  الرسـالة   الـى  الأخـوة  الـذين  ينظـمون  حملـة  نـداء  لوحـدة  شـعـبنا   . . هـؤلاء  يمثـلون  شـريحة   لكـل   أهـل  تللسـقف  الذين  70  في  المائـة  منهـم  هـم  مع  الإسـم  الموحـد  و10   فـي  المائـة   ليسـوا  معـه  و20  في  المائـة  لـم  يقـرروا  موقـفـهم  نهـائيـا  وذلك  بحسـب  نـدوة  عـامة  عـقـدها  مركـز  أوجيـن  منـّـا  الثـقـافي  فـي  تللسـقف 

وأخيـرا  مـا عـليّ  أخـي  عـصأم  المـالح   ،  إلا  أن  أعـرض  كلماتـك  ورسـالة  أهـل  تللسـقف   أمـام  الجميـع  للأطـلاع  . . مـع  كـل  الحـب  والوفـاء  لكـل  شـعـبـنا 

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الأخ  العـزيـز   MardukhBabil 

جـوابا  لسـؤالك  :  أنـا   بالضـبط  مـن  المذهب  المسـيحي  الكلـداني  الكاثـوليكي  ،  أسـوة  بكـل  سـكان  قريـتي  تللسـقف  الـذين  تقـول  مدونـاتـهم  الكنسـية  والأهليـة  أنـهم  تـحولـوا  الـى  المذهب  الكاثوليـكي  عـام  1779   وحـملوا  الإسـم  الطائفـي  الدينـي  الكـلداني  منـذ  ذلـك  التاريـخ  مـع  المـذهب  الكاثـوليكي   . . وأسـألك  أخـي  هل  هـذا  الجواب  هو  بالضـبط  بقـدر  سـؤالـك  .  . 

وأرجـو  أن  تـعلم  بأنـني  أعـتـز  بالإسم  مردخ  الـذي  أختـرته أنت  بخـيارك   لنفسـك  ،  إنـطلاقـا  مـن  إعـتزازي  بحق  كل  شـخص  بإختـيار  إسمـه  وديـنه  وقوميـته  (  إسـما  وقـومية  )  ومحل  إقامـتـه  وعـلاقـاتـه الإجتـماعـية   . . ألخ  مـن  الأمـور  الشـخصـية  . .  ولكـن  أرجـو  أن  تسـمح  لأقـول  لـك  إنـه  لا يوجـد  في  التاريـخ   ـ  بحسـب  عـلـمي  ـ    ثائـر  كلداني  بابـلي   أو  غـير  كلداني  بابلـي  إسـمه  (  مردخ  )  ،  وأن  ( مـردخ  ) هـو  إسـم  إلـه  بابـل  ،  وأبـوه  إسـمه  (  ايـا  )   الـذي كان  يحكم ـ  بحسـب  المعـتـقـدات  البابليـة  القـديمة  ـ  الأرض  والماء ،  إنطلاقا  مـن  إقتسـامه    الكـون  مع  الإلـهين  (  آنـو  )  الذي  يحكم  السـماء   و  (  انلـيل  )  الذي  يحــكم  الجـو  والهـواء   . .   وأم  مــردخ  هـي  الإلـهـه  (  نـن  كـي  )  وإبـن  مردخ  هو  الإله  (  نبـو  )  سكرتير  الآلهـه  في  مجالسـها  المقـدسـة  . . هـذا  ليس  مـن  عـندي  وإنـما  مـن  قائـمة  أسـماء  الآلهـة  القـديمة  ومهماتـها  التي  وجـدت  في  التحريات  الآثاريـة  . . وإذا  لـك طلب  بالمزيـد  مـن  عائلة  الإلـه  مردخ  فأنـا  حاضـر  لأعـطائك  شـجرته  (  الإلهيـة  المـقـدسـة  )  .  . وإذا  لـديـك  ثائـر  في  التـاريخ  ـ  غـيرك  ـ  إسمـه  مردخ  سأكون  شـاكرا  لك  لـو  أعـطيـتني  نبـذة  عـنه  . . ومـع  تحياتي  الأخـوية  .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الأخ  العـزيـز  mardo5   

بـدايـة  مع  إحترامي  لإسـمك  مردوخ  (  بزيادة  الواو  على  مردخ  ـ  السـابق   )  أرجـو  أيضا  أن  تقـرأ  مـا ذكرتـه  عـن  الإلـه  مردخ  أو  مردوخ  ،  وإذا  لديـك  مـا  لا  يتفـق  مع  مـا  ذكرتـه  ،  أرجـو  التوضيح  لـي  مع  شـكري  لك  .

وبالنسبة  الـى  مـا ذكرتـه  في  السطرين  الأخيرين  ، أقـول  :  أرجـو  أن  تلاحظ   (  كمـا  هـو  موجـود  كلدان  كاثوليك  وكلدان  وكلدان  أرثوذكس  )  بوجـود  مسلم  سـني  ومسـلم  شـيعـي  أرمـن  أرثوذكس  (  ولا يوجد  أرمـن  فقط  فهل  يعني  أن  الأرمن  ليسـوا  قوميـة  )  ويوجـد  ماروني  (  من  دون  كاثوليكي  مثل  الكلـدان  فهل  ماروني  قوميـة  )  و يوجد  . . ويوجد  . . ويوجـد  علوي  (  مـن دون  مسـلم  مثل  كلداني  ،  فهل  العـلوي  قـومية  ؟  )  وهكذا  للأخيـر  ،  ولكن  أؤكد  لـك  أن  القائـمة  التي  ذكرتها ليسـت  صحيحة  إطلاقـا  وأنا  لـدي  قائـمة  كل  الأنتخابات  اللبنانية  بمراحلـها  الأربـع   التي  أجريت  في  حزيران  (  يونيو )   الماضي   الصادرة  مـن  وزارة  الداخلية  اللبنانية  ،  وليسـت  إطلاقـا  مثل  قائمـتك  الموضوعـة  حسب  خيـال  الرغبـات  ،  لأنـني  لا  أسـتطيع  أن  أقـول  إن  قائمـتك  صحيحـة  وإن  قائمـة  وزارة  الداخليـة  اللبنانية  ليسـت  صحيحـة   . . أذكر  اسـم  المصدر  الذي  نشـر  هـذه  القـائمة  التي  أوردتـها  وتاريخ  نشـرها  وحيـنذاك  سنتـناقش  في  شـأنـها  ،  ولكـن  أؤكـد  لـك  قطعـا  وقطعـا  أن  قائـمتـك  ليسـت  صحيحة  البـتـة  لا  أسـماء  ولا  أرقـامـا  . . وإلا  أثـبـت  بالمصـدر  والتاريـخ  . . وأنـا  بالإنتـظار  .

ــــــــــــــــــــــ

الأخ  آشـور 
صحيح  لا  يوجـد  إعـتراف  رسـمي   بالقوميات  في  لبنـان  وإنـما  بالطوائف  الدينـية  وكل  الأسـماء  المتـداولة  في  الإنتخابات  وغـيرها  هي  نسـبة  الـى  طوائف  دينيـة  لا غيـر  . .  ومـع  هـذا  أؤكـد  بالمطلق  أن  قائـمة  (  مردوخ   الدنمارك  )  غـير  صحيحة  ،  وقـد  إعتـدنا  على  هـذه  غـير  الصحيحة  مـن  قبل  البعـض  ولـو  إقتصر  على  لبنـان  لهـان  الأمــر  .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أخـي  العـزيـز  مـارتـن  البـازي 

شـكرا  لـك  وألـف  شـكر  . .   عـن  نفسـي  وعـن  أبنـاء  قريـتي  تللسـقف  الأوفيـاء  لوحـدة  شـعـبهم  قومية  وإسـما  . .  ومـا   قالـه  لـك  أبناء  شـعـبنا  في   أسـتراليـا  يعـبر  عـن  معـرفتهم  لـي  وإنطباعـهم  عـني  . . شكرا  للجميـع  والثـقـة  هي  أروع   هـدية  وجائـزة  للإنسـان  الـذي  هـو  أثـمن  رأس  مـال  . .

شـكرا  لوصـفـك  إيـاي  بأسـد  بابـل  . . وبدوري  أقـول  إن  كل  مخلص  لشـعـبنا  ،  أيـن  كان  موقـعـه  هـو  أسـد  بابـل  . . نعـم  كل  الأوفيـاء  مهـما  كـان  إتـجاههم  هـم  أسـود  بابـل  التـي  لا  تقــهــر  .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

إلـى  الأخ  المناضـل   C.L.ASHOORE 

معـذرة  . . لم  أجـد  فـي  ردك  مـا يـمكن  الإجـابة  عليـه  . . لأنـه  بمجـمله  إتهامات   لا تدخـل  في  مجـال  الحـوار  والتـفاهـم  الذي  نكرس  وقـتـنا   لـه  . . ومع  الشـكر .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الأخ  العـزيـز   Fawz  Habash

شكرا  على  مداخلتك  الثانية  . .  أنا  معـك  لا  توجد  قضية  يؤيدها  ويرضى  عـنها  كل  الناس  . . لكن  بالتأكيد  أن  الإسـم  الموحـد  قوميـا  لشـعـبنا  لا  يقبلـه  كل  أبناء  شـعـبنا  ،  ولكن  أيضا  بالتأكيد  لايرفضـه  90  في  المائة  منـه  . . 

وإذا  كنت  تقبـل  بموضوع  أم  مازن  ،  فلماذا  قبلت  وجـوده  في  كل  بيت  وتركتـه  معـاناة  من دون  حـل  . . هل  هـو  مشكلة  أم  لا  ؟  إذا  كان  مشكلة  فلا بـدّ  مـن  إيجاد  حـل  لـها  .

أنا  لـم  أقـل  كل  المصريين  يقـبلون  بالفـرعـونية  ‘    لكي  تواجـه  ذلك  بكل  العـراقيين  والآشـورية  ،  أنا  قلت  (  أنت  يا أخي  غـير  صائب  بإشـارتك  الـى  مصـر  ،  بأن  لا أحـدا  يقبـل  بالفرعـونيـة  . .   )  وأتيت  بأمثلة  بأنـه  يوجد  مـن  يقبـل  (  كما  يوجد  في  العـراق  من  يقبل  بالآشورية )  فلماذا  ألصقت  بـي  كلمة  (  كل  )  التي  لـم  أذكرها  أبـدا !

وأنا  أيضا  شـكري  وتقـديري  لك  يا أسـد  السـوراي  . . نعـم  كلنا  سـوراي  دينيـا

ــــــــــــــــــــــــــــــــ

الأخ  الـعـزيـز  SUMARY

كل  الشكر  والتقـديـر  لردك  وأسـلوبك  الشـيق  الذي   تعـجبـني  حقـا  قراءتــه  ومـن  دون  أي  مجاملــة  سـواء  إتـفـقـت  مع  مـا  تكتـبه  أو  لـم  أتـفـق  . .
ردك  فيـه  الكثيـر  مـن  العـبر  الرمـزية  النافعـة  جدا  جـدا   . . سـاكون  مـمتـنا  لـك  إذا  إتصلت  بـي  وهـذا  عـنوان  بريـدي  الألكتـرونـي 

                               العنوان الألـكتروني : e-mail: jamilrafael@yahoo.com
ولـك  تحيـاتي

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الأخ  العـزيز  Munir  youhanna  Piro   

نشـرت  الرسالة  التي  وردتني  منـك  . .  شكـرا  جزيلا  وحبـا  أخـويا  قـلـبـيا  لـك  ولـكل  أبنـاء  شـعـبنا  في   نيـو زيلنـدا   . .  مع  التأكيـد  على  الأخ  الفـنان  باسـم  حنـا بطـرس 

ودمـتم  بالتوفيـق  والخـير 

ــــــــــــــــــــــــــــ

الـى  الأخ  الفاضـل  حبيـب  تومي  الذي  نشـر  موضـوعـا   مهمـا  في  موقـعـي  عـنكاوا   وتللسـقـف  يخص  حـوارا  لموضـوعـي  أعـلاه  . . سـأتناولـه  ـ  ضـمن  القسـم  الـثاني  من  موضـوعي  :  إمـا  الإسـم  الموحـد  ،  وإلا  آشـوري   ـ   بالأسـلوب  الحواري  الهـادف  المتـواصـل   بين  الأخ  حبيـب  وبيـني  الـذي  أعـتدنا  عليـه  في  حوارات  سـابقـة  . . وكذلك  الردود  التي  تأتي  بـعـد  نشـر  أجـوبتـي  أعـلاه  ،  سـأجاوب  عـليها  في  القسـم  الثاني  من  هـذا  الموضوع  الـذي  آمـل  إنجـازه  خلال  هـذا  الأسـبوع 

ومـع  تحيـاتـي  للجميـع  . . وإلــى  اللـــــقــاء 

ــــــــــــــــــــــــــ
جـمـيــل  روفـائـيـــــل
ــــــــــــــــــــــــــ



غير متصل ادور ميرزا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 598
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

آخر كلمة .
الى الأستاذ العزيز جميل روفائيل .....
يا صاحب  القلم النظيف الملتزم , و الفكر الهادر المعبر عن تطلعات امة تتشبث بالحياة بعد ان اجبروها المنافقين ان تحمل الصليب لتصلب نفسها و بأيادي شعبها , ثم تقطع جذورها لتموت موتا بطيئا , اراك ايها العزيز  يا تؤام هذه الأمة , تتألم مثلها , فبالرغم من انها اصيبت  بسهام الغرباء عبر تأريخها , يحاول البعص القريب منا اصابتك , لكني كما اعرفك منذ اكثر من 20 عاما , رجلا و كاتبا شجاعا و صامدا , و لأنك كذلك وددت ان احييك و ان اعبر عن احترامي العالي لأرائك السديدة , دمت ذخرا و رمزا للحقيقة , حقيقة ان الأمة جسما حيا واحدا , يتغذى من جذور متعددة .

ادورد ميرزا
اكاديمي مستقل
[/b]
ادور ميرزا

غير متصل youhunna

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 139
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
                                                                                                                                                                                                                                                                   جـمـيــل روفـائـيـــــل

How is it that you are writing without using any references, your article represents a mere historical fabrications based on opinions and analysis of a psychologically and physiologically challenged individual. Nothing whatsoever reflects the truth in this article; there are no dates, but a number of inaccuracies resting on your extrapolations and desperate conclusions of events that can’t be farther from the truth. I wonder if you’re trying to impress your peers! Is it a low self esteem problem that you have to work on by writing jargons that are only suitable to those with weak minds and limited thinking ability who keep clinging on to a thread of false hope to have something without working for it? This is a case of trying to create something out of nothing.
Youhunna
Manchester, UK

غير متصل kamel salman

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 115
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
تحية قومية كلدواشورية الى ابن امتي كاتبنا الكبير الاستاذ جميل روفائيل
نشد على ايديك في طروحاتك الوحدوية
معكم نشعر بالالم من الذين يتصيدون في الماء العكر ويحاولون تقسيم شعبنا العريق بحجة التسميات
وتجربة اهلنا في تللسقف  في جمع التواقيع  حول وحدة شعبنا  من الامور المفرحة ويجب ان نعممها
في جميع قرانا ومدننا الكلدواشورية السريانية وبالذات من قبل الشباب الواعي لابنائنا الوحدويون
الف تحية لك ولكل من يحمل راية الوحدة من اجل اقرار حقوقنا القومية في العراق الجديد
[fo

غير متصل Fawz Habash

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 57
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأسـتـاذ الـفـاضــل جـمـيـل روفـائـيـل الـمـحـتــرم

شــكـرا لـردك  .

1) أنـا لـم أقـل أن الإســم الـمـوحــد يـرفـضـه 90 بـالـمـئـة مـن أبـنـاء شـعـبـنـا.!! مـا قـصـدتـه كـان الإسـم الآشــوري ..
2) أنـا لـم أقـل ولـم ألـصـق كـلـمـة ( كـل ) بـك . !!!! ذلـك كــلامـي وردي وســوف أكـرره :

( وأنـا أيـضـامـثـل كـل الـعـراقـيـيـن أقـول ( أن الـعـراق ) بـقـومـيـاتـه وأديـانـه آشــوري الـجـذور . )


كـلـنـا إنـتـمـيـنـاإلـى ثـقـافـات وحـضـارات وأقـوام دخـلـت الـبـلاد وأصـبـحـت لـنـا هـويـات مـخـتـلـفـة ..

 مـن عـاشـر الـعـرب وتـديـن بالـيـهـوديـة والإسـلام ومن عـاشـر الـفـرس ومـن خــالـط وانتـمـى الـى الآرامـيـيـن واتـخـذ الـمـسيـحـيـة ديـنـا لـه ..

إذا كـان مـن يـعـاشـر الـقـوم 40 يـومـا يـصـيـر مـثـلـهـم فـكـيـف نـســـلـخ مـنـه انـتـمـاءه وقـومـيـتـه بـعـد آلاف الـسـنـيـن...؟!!!!

3) دعـاة الـفـرعـونـيـة  كـانـوا مـن الـعـرب والأقـبـاط . مـسـيـحـيـون ومـسـلـمـون بـيـنـمـا الـذي يـحـدث فـي الـعـراق ( دعـاة الآشـورية )قـلـة قـلـيـلـة مـن الـطـائـفـة الـنـســطـوريـة .

4) مـوضـوع أم مـازن لـم أكـن أنـا مـسـبـبـه ، ومـادام لـنـا قـائـد مـثـلـك فـحـلـه بـسـيـط وبـدعـوتـك لـلإســم الـمـوحـد إن شــاء الـلــه

شــكـري وتـقـديـري لـك يـا أســد الآرامـييـن

albabely

  • زائر
مع شديد الاسف كنت احترمك احتراما شديدا منذ ان كنت مراسل في مقدونيا لاكن انت الان سقطت من نظري لانك لم تعترف باعظم قومية وامة الحضارات بابل الكلدان العظيمة وتقول انا اشوري .لمن ينكر اصله هو ... الاجدر بك ان تعتزل الكتابة وتنصرف الى اللهو والرقص مثل قومك الجديد الاشوري

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 الى الاخ  جميل  روفائيل  سلام و محبة .

   نحن لم و لن نتهمكم  بالانتماء  الى حزب اشوري  معين  فهذا  حق   ديموقراطي  لكل  افراد
 شعبنا السورايى . المشكلة  انت تدافع   عن  الطرح  الاشوري  و تنشر   مفهومك  الخاص  للتاريخ
و نحن  نحب ان نتحاور   حول  مفهومك  لتاريخ  السورايى ،  هل انت تبحث  عن الحقائق  كما
هي  ؟ بدون تفسيرات خاطئة  ام    انك = تحاول = الدفاع  عن الطرح  الاشوري ـ السياسي ؟
بعبارة  اوضح  هل بحثك تاريخي علمي ام  سياسي ؟

 اولا = التسمية  الكلدانية .

   1 ـ  انت كنت تردد دائما = التسمية  الكلدانية هي تسمية لاسرة حاكمة = و كنتم  تقصدون
      انها ليست تسمية  قومية . هنالك  فرق  كبير  بين اسرة ـ سلالة  و بين قبيلة . علي  باشا
       الالباني  حكم في مصر  في بداية القرن ال19 عشر و حكمت  سلالته  عشرات السنين في
       مصر  . لولا  التدخل الاوروبي  لكان استطاع ابنه ابراهيم باشا القضاء  على السلطنة العثمانية .
       الالبان  لا يشكلوا نسبة   1 /  000  100  .  لم يكن يوجد اسرة كلدانية  و لكن قبائل   كلدانية
       استلمت  الحكم  في بلاد اكاد  و كانت  تشكل  الاكثرية  الساحقة  في البلاد و صهرت  بقايا
       الشعوب القديمة من اكادية  و كوشية  و غيرها .اور  المدينة  العريقة  السومرية  ثم  الاكادية
       صارت  تعرف  في القرن السادس ق.م  حسب التوراة الذي كتب في هذه االفترة  =  اور 
        الكلدانيين =

    2 ـ  نحن  لا  نتعجب  اذا  لم  تجد  تسمية = مات كلدو = بين  كتبك .  هنالك  فرق  كبير  بين
       البحث  التاريخي  و المقال  الصحافي الذي  تبرعون فيه . المشكلة  هي في تفسيرك  لهذه
        النصوص  لقد كتبت متسرعا =بأن  أهـل  هـذه  المنطقـة  هـم  شـعـب  مسـتقـل  ،  ليس             أمـرا     قطعـيا  ،  في  العـراق  القـديم  =   طبعا  بدون  تقديم  براهين  من  التاريخ
   القديم . نحن  سعيدون  جدا  ـ  بعد هذا  الحوا ر ـ  ستتوقف  عن استعمال  تعبير  سلالة كلدانية .
 اليك الان  بعض النصوص  حيث  وردت التسمية = مات كلدو = وهي  كثيرة  جدا  ساذكر البعض .
في كتاب العالم GRAYSON  A.K  و هو بعنوان 
ASSYRIAN    RULERS   OF  THE   EARLY   FIRST   MILLENIUM   858  -745 B.C
 و هو ترجمة  للنصوص الاكادية التي تركها الملوك الاشوريون . في  الصفحة  188 نجد النص .
 = مردوك بلاتسو عقبي  الذي  وثق  بغزارة جيشه  من بلاد كلدو  ، علام ... و  ارام  =
 و قد و ردت التسمية  كلدو الجغرفية في الارشيف الرسائل الذي نشره العالم COLE  ST.W
 وعنوانه   EARLY   NEO-BABYLONIAN  GOVERNOR'S  ARCHIVE   FROM   NIPPUR .   1996
 من المفروض  على كل باحث عن تاريخ الكلدان ان يطلع على هذه الوثائق التي  كتبها  اجدادكم
الكلدان باللغة الاكادية  و فيها عشرات الاسماء لقبائل كلدانية  و ارامية و هي تشرح  لنا  عن العلاقات
و التحالفات العسكرية  ضد   الدولة الاشورية.  و قد و ردت التسمية كلدو في الرسائل رقم  ـ 1 ـ  و  ـ 21
و ـ 22 ـ و ـ 34 ـ و 49 ـ  و ـ 89 . هذه  النصوص تثبت ان القبائل الكلدانية كان مستقلة وانها حكمت في
بابل  عشرات السنوات  قبل  نبوبلاسر  . هذه القبائل ـ الممالك   دافعت حتى الموت في سبيل حريتها
و هربا من الحكم الاشوري الظالم .  من المؤسف اخ جميل انت تردد  اخطاء  الفكر  الاشوري  و تبتعد
عن  تاريخ  اجدادك الكلدان المقاومين .

   3  ـ بالنسبة الى كتاب برديصان  فانه منشور  في PATROLOGIA  SYRIACA  .    TOME   2
 و قد طبع في بداية القرن الماضي و موجود في المكتبات المختصة  بتاريخ السورايى .  اذا تصفحت
 في اسماء العلم فسوف ترى النص الذي يتكلم عن الكلدان . بالمناسبة  يوجد  نصوص عديدة سوف
اجمعها لك في المستقبل ، و لكني اشك انك سوف تغير موقفك  السياسي   و لكن على الاقل
سوف  تتوقف عن الكتابة  ان التسمية الكلدانية  لم تكن شائعة بما انك تطلب النصوص  فسوف نجمعها
لك .

 4 ـ  اخيرا انت تؤكد ـ بدون براهين  ـ بعدم وجود  علاقة بين  اجدادك المعاصرين  و بين   الكلدان
القدامى .  من المؤسف ان الاعلامي يصدق الطرح  الاشوري بدون تدقيق . سوف اكتفي بذكر كتب
الاب المؤرخ البير ابونا الذي بحث في كتب و مخطوطات اجدادك  و كانت مقالته الشهيرة = البحث عن
قومية = نتيجة ابحاثه  العلمية .   نحن  نؤكد  ان  الكلدان و السريان  هم احفاد   القبائل الكلدانية
الارامية . و بالتالي التسمية الكلدانية  هي تسمية قومية ، البعض يعتقد  ان الكلدان  كانوا شعبا
مختلفا  عن الاراميين  بينما البراهين التاريخية تثبت لنا  انهم  اراميون .

ثانيا = التسمية السريانية .

 لن اطيل عليك اخ جميل ، ان نص المطران منا موجود  امام الجميع . الاخوة المثقفون  من ضيعتكم
الكريمة يستطيعون ان يحكموا بانفسهم . السؤال الذي طرحناه عليك = من هم اجدادنا = بنظر المطران
منا ؟   كان جوابك مدهشا حقا  إ =  أنـا  أنقـل  مـا كتبه  منـا  وغـيره  ولكن  لا أستطيع  أن  أفسـر  ماذا  يقصـد  إن  لـم  يكن  هـو  يوضح  ذلك =  . عليك ان تعيد مطالعة النص من الاول الى اخر النص .
اجدادنا بالنسبة الى المطران  منا هم الاراميون .  لقد ذكر في اخر النص =   وتميـيزاً  لهـم  مـن  بين  جنسـهم  الآراميـين  =  اخ جميل  ان الضمير المتصل  = هم = في لفظة = جنسهم = تعود  الى
= اجدادنا = . لا اشك ابدا ان السورايى المثقفين  عندهم  الضمير  و القدرة  على فهم نص المطران
 منا ، الذي استغله المنادون بالتسمية الاشورية  و حرفوا معناه . انت يا اخ جميل استنادا الى  هذا
النص = تدعي = ان السريانية لم تكن تسمية قومية .   هذا النص يثبت  ان التسمية السريانية
اطلقت على الاراميين المسيحيين  بينما  ظلت التسمية الارامية تطلق على الوثنيين منهم .
  في  كتابه = الاصول الجلية  في نحو  اللغة  الارامية = الذي اعيد طبعه سنة 1975  كتب المطران
منا  صفحة 7 = كم قسما  للكلام عند الاراميين ؟ = و في الصفحة  25 كتب ايضا = غير ان استعمال
المثنى  بهذا  النوع  قد اهمل  عند الاراميين =
     السؤال اخ جميل  هل انت تريد الحقيقة ؟  هل  تعلم الان من هم اجدادنا بنظر   المطران منا ؟
ام انك ستدافع   عن الفكر الاشوري  الذي يفسر  النصوص بما يتلائم مع طروحاته البعيدة عن الواقع ؟
بالمناسبة المطران منا يسمي لغتنا ارامية سريانية و ليس اشورية او اسورية إ

 ثالثا = التسمية الاشورية .

  1 ـ  لقد ربطت الاشورين بالشعب الاكادي و سرجون الاكادي  ،  هذا تحريف لتاريخ .  في القرن 24 ق.م
لم  يكن الشعب الاشوري قويا و معلوماتنا قليلة عن هذه الفترة . امبراطورية سرجون ليست اشورية بل
اكادية .

 2 ـ بالنسبة الى اللغة الاكادية ، لقد ذكرت ان علماء الاثار في القرن التاسع عشر في بداية  الاكتشافات
الاثرية قد  سموها خطئا اشورية و لكن سرعان ما صلحوا هذا الخطئ . اللغة اسمها اكادية ، الاشوريون
لم يكن لهم لغة خاصة ، اللغة الاكادية كانت منتشرة في كل الشرق القديم .  الحثيون لم يسموا
اللغة الاكادية بلغة حثية  كذلك الفرس كانوا يسموها اكادية . الاشوريون انفسهم كانوا يسمنونها
 اللغة الاكادية . علماء الاثار و المختصين في  ASSYRIOLOGY  يسمونها اللغة الاكادية . نتمنى عليك
ان تشرح للاخوة  المؤمنين بوجود لغة اشورية قديمة  ان يتوقفوا عن  التفسيرات  الخاطئة .

3  ـ اخ جميل  ان كلامك عن الشعب الاشوري  فيه الكثير  من المغالطات  التاريخية ، كلامك اشبه
بحملة دعائية  مغرضة . لقد كتبت عن الاشوريين =  هـذا  المجـد  المتواصـل  مـن  دون  إنقـطاع  وعلى  مـدى  هـذه  الفـترة  الزمنـية  ،  لايمكـن  أن  يصـونه  إلاّ  شعـب  أصـيل  يمتـلك  كـل  خصـائص  الأمـة  القـومية  السياسيـة  والإجتـماعـية  والتاريخيـة  واللغـوية  والثقـافية =  عفوا هذا  كلام  من القرن
ال21 ليس له اي علاقة بتاريخ  الشعب الاشوري .  انت تتكلم عن مجد متواصل بينما خضع الاشوريون
حوالي 200 سنة للشعب الميتني . لم يكن يوجد مفهوم الامة القومية في التاريخ القديم . كيف تكتب
عن الاشوريين بدون براهين ؟   و تطلب مني ان اخبرك عن العموريين و الميتنين  و الحوريين ؟

 4 ـ اخ  جميل ،  لقد كتبت في ردك =قـلت  إن  بابل  وآشـور  كانوا  في  وحـدة  ثقافيـة  وسـياسية  وجغـرافية  وعملية  مشـتركة  في  الإنـدماج  القـومي  = للاسف هذه  معلومات خاطئة و طبعا لا  يوجد
براهين . الثقافة الاكادية هي المنتشرة في الشرق و ليس فقط بين بابل و اشور . ثم لم  يكن  يوجد
وحدة سياسية بين بابل و اشور  ، هذه نظرية الفكر الاشوري من القرن 20  .  للاسف لم يكن  يوجد
وحدة جغرافية بين بابل  و اشور ، تسمية بيث نهرين   هي مصطلح   من اوائل القرن العشرين اطلق
على  العراق ، بيث نهرين الجغرافية و التاريخية   حسب النصوص الاكادية و السريانية  و العربية  هي
ارام نهرين اي الجزيرة . اما الاندماج  الذي تكتب عنه فهو  لصالح   الشعب  الكلداني الارامي  اذ  كان
يشكل  الاكثرية في بلاد اشور  نفسها   و ذلك   منذ  القرن الثامن ق.م. و بعد  سقوط الدولة الاشورية
انصهرت بقايا الاشورين ضمن الشعب  الكلداني ـ الارامي . و هذا ما يعرف   اليوم
THE   ARAMAIZATION   OF  ASSYRIA و قد كتب هذا البحث العالم TADMOR   H  و قد نشر
في MESOPOTAMIEN  UND  SEINE  NACHBARN  .  ED.  NISSEN  AND  J.  RENGER
في برلين سنة 1982 و  تجد ايضا  بحث  GARELLI  . P  و هو بعنوان
IMPORTANCE   ET  ROLE  DES  ARAMEENS  DANS  L'ADMINISTRATION  DE  L'EMPIRE ASSYRIEN  .
  لقد كتب TADMOR صفحة  459 ان عدد الارامين  قد فاق بكثير  عدد الاشورين في بلاد اشور نفسها
 و ذلك بسب ضم الممالك  الارامية الى الامبراطورية الاشورية و خاصة  بسبب  سبي عدد كبير  من
الاراميين الى داخل بلاد اشور .

 5 ـ  اخ جميل  ، ان الكلدان كانوا  مسيطرين  على بلاد اكاد  كلها و ذلك منذ ايام  الملك نبوبلاسر
حولي سنة 625 ق.م .  اتفاق الكلدان مع الميديين ضد العدو الاشوري  كان من ضمنه اقتسام  بلاد
اشور . و بعد القضاء على الدولة الاشورية  اقتسم  الحليفان ممتلكات  الدولة الاشورية . المؤرخون لا
يعرفون كيف تم التقسيم ؟  و لكن بلاد اشور كانت من نصيب الكلدانيين . اما الميديين فقد اكتفوا بالقسم
الشرقي من الدولة الاشورية حيث استعادوا بعض المناطق التي كانت خاضعة لهم . نحن متاكدون ان
بلاد اشور  خضعت للكلدانيين لانها كانت الممر  الى ارام نهرين و من ارام نهرين  الى بلاد حاتي  اي
سوريا اليوم .  نحن لا نعلم من اين اتيتنا بهذه  الفكرة  = الكلدان  عادوا الى  بابل  ؟ = اخ جميل ، علينا
ان نميز بين التاريخ السياسي - الطرح الاشوري  الذي تؤمن به ـ و بين التاريخ  الاكاديمي الذي لا احد
يستطيع ان  يتلاعب به .

 6 ـ لقد كتبت هذا السؤال =  هل  كان  حسـن  بن  بهلول  السـرياني  الذي  تعـتمد  عليه  ،  هل  كان  يقـرأ  المسـمارية  ويعـرف اللغـة  الآشـورية  القـديمة=  طبعا  الجواب هو النفي . حسن بن
بهلول هو صاحب قاموس سرياني عربي  و هو سرياني شرقي اي ارامي فهو يذكر في قاموسه،
ان السريان كانوا يعرفون في القديم بالاراميين . اخ جميل اذكرك مرة اخرى ، لا يوجد لغة اشورية
قديمة و طبعا انت تعلم انه لا يوجد لغة اشورية  حديثة بل لغة سريانية او ارامية . لقد ذكرت لك  نص
حسن بن بهلول  ـ بالمناسبة يوجد في كتب = اجدادنا  السورايى =  عدة نصوص  وردت فيها التسمية
الاشورية بمعنى غير محبوب ابدا .  هذه  النصوص   نحن لا  = نخترعها = فهي موجودة في كتب
اجدادنا .  نؤكد ان اجدادنا السورايى افتخروا بانتمائهم الارامي  و ابتعدوا عن التسمية الاشورية
غير المستحبة  لوجود  نصوص  عديدة  مبرهنة . اخيرا قبل ان  تتهرب  من تراثنا السرياني الذي
رفض التسمية الاشورية في القرن العاشر الميلادي ، هل فتحت قاموس بن بهلول لتتاكد بنفسك
انه في اللغة السريانية صارت التسمية الاشورية تعني الاعداء ؟  هل الاعلامي الكبير   جميل  روفائيل
قد حلل  ما معنى التسميية الاشورية  عند اجدادنا ؟

   اخ جميل  ان المغالطات التاريخية  و تفسيراتك  الخاطئة لنص المطران منا  و بعدك عن تراثنا و تاريخنا
تشير الى ان بحثك هو سياسي  لا يستطيع ان يغير  من تاريخنا  الكلداني الارامي و  لكنه سينجح في
تقسيم  السورايى . ان قبولكم بالفكر  و التسمية الاشورية تدفعكم بترداد  = الكلدان و السريان هم
مذاهب دينية = . بحثكم التاريخي  لايثبت  ان التسمية  الكلدانية هي تسمية مذهبية  و  لا نصوص
المطران منا تثبت ان السريانية هي تسمية  مذهبية .  معلوماتكم التاريخية  عن الاشوريين  لن تقنع
المثقفين السورايى  بقبول التسمية الاشورية  .

 و دمت هنري بدروس كيفا

غير متصل MardukhBabil

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 90
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأستاذ جميل

تحية قومية كلدانية، و بعد...

أولا- أشكرك على الرد الصريح الذي كان بقدر السؤال و زيادة و لكن أعذرني لو قلت لك ان فيه نوع من التناقض، و أسمح لي أن أسترسل بالأسئلة منتظراً منك الأجابة. أعود الى التناقض الذي وجدته في ردك و هو:
قد قلت في ردك يا سيد (أعذرني ان لم أقل سيدي، فسيدي هو واحد و هو الرب يسوع له المجد) (( أنـا بالضـبط  مـن  المذهب  المسـيحي  الكلـداني  الكاثـوليكي)) أما في مقالك فقد قلت: ((وأنا  راسـخ  مع  مذهبـي   المسـيحي  الكلـداني)) و في مقطع تالي من ردك تقول ((أنـهم  تـحولـوا  الـى  المذهب  الكاثوليـكي)) فأن كانت الكلدانية مذهبا مرة و طائفة مرة أخرى في ردك ((وحـملوا  الإسـم  الطائفـي  الدينـي  الكـلداني)) و كما يدعي الأشوريين و المتآشريين فكيف يكون لشخص واحد مذهبان (كاثوليكي و كلداني)؟؟؟!!! فهذا ما لا يطيقه العقل، فلكل شخص معتدل غير متقلب ديانة واحدة و مذهب واحد و قومية واحدة، الشئ الأخر هو أن المسيحية ديانة و ليست مذهب كما ذكرت و أنت أعلم بذلك الا أني متأكد بأنها كانت خطأً طباعياً عسى أن لا يتكرر من شخص مثلك.
ثانيا- أسمي السمتعار هو مردوخ و أسف على الخطأ الطباعي في كتابة الأسم، أما من ناحية عدم وجود ثائر كلداني بهذا الأسم فما هو رأيك بـ مردوخ بلادان (و أحيانا يكتب مردوخ بلادن) ألم تسمع به أم لم تقرأ أسمه من قبل؟؟!!
ثالثا- يا ليت أن تتكرم و ترسل لي شجرة الألهية المقدسة لـ الأله مردوخ كما قلت:((وإذا  لـك طلب  بالمزيـد  مـن  عائلة  الإلـه  مردخ  فأنـا  حاضـر  لأعـطائك  شـجرته  (  الإلهيـة  المـقـدسـة  ).)).

و لك مني جزيل الشكر على الرد و رحابة الصدر منتظراً منك الأجابة.


مردوخ الثائر الكلداني البابلي
أخوكم
مردوخ الثائر الكلداني البابلي

غير متصل RAMEZ PATROS

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 51
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني


الى السيد جميل روفائيل ,,

لقد كانت صفحة عنكاوا  العزيزة و قرائها مرتاحين جدآ لفترة غيابك عنها , و كانت المناقشات و الحوارات تتم بروح رياضية جميلة , و لكنك حالما تغزونا بكتاباتك العقيمة و التي تشبه بيانات مجلس قيادة الثورة البعثية ( الآشورية ) , فأنك كمن تشعل النار متعمدآ و تحاول جلب أنتباه كل قراء صفحة عنكاوا الى كتاباتك التي تعكس الأفلاس الفكري و المعنوي و العلمي في منهجك , لأن كتاباتك تفتقر الى أبسط المقومات العلمية و الموضوعية , ورغم كل الأنتقادات اللاذعة التي تتلقاها  من كثير من قراء هذه الصفحة الموقرة , ولكنك تصر أكثر على أرتكاب الأخطاء تلو الأخطاء حتى جعلت نفسك بوقآ رخيصآ لدعاة الآشورية اللذين يتصرفون كالببغاوات ولا يعرفون شيءآ عن التأريخ غير تمجيدك بشكل رخيص .
يا أخي تعلم من بعض الأخوة المحترمين كهنري بدروس كيفا , حيث يحاول من تنبيهك على أخطاءك التي يستطيع أي أنسان بسيط التعلم و الثقافة أن يكتشفها و عليك أن تتأمل ولو قليلآ قبل الشروع بكتاباتك التي لا تجلب لك سوى الخيبة و الخذلان , لأن في قرارة نفسك تعرف بأنك ( تشوه الحقيقة ) , ولكنك مصر على جعل نفسك بوقآ رخيصآ لغيرك و لكن مقابل ماذا ؟؟؟؟؟؟
أنبهك على غلطة واحدة فقط من ( أغلاطك ) الكثيرة , عندما تقول في مقالتك بأن ( القوات الكلدانية ) أنسحبت من نينوى بعد أسقاطهم للأمبراطورية الآشورية و سلموها الى ( الميديين ) , و هذه بالطبع هي أحدى الحقائق التأريخية التي لا تستطيع أنت و لا أنا من أنكارها , و إن غلطتك هي في ذكرك لهذه الواقعة التأريخية التي يرتجف لها دعاة الآشورية لأنها الدليل المادي القوي على وجود الكلدان قبل المسيحية و أسقاطهم لأمبراطوريتهم سنة 612 قبل الميلاد , فهل تصرون على أعتبار الكلدانية مذهب كنسي ؟؟؟؟؟؟؟

غير متصل Emad Yalda

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 118
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
حضرة الاستاذ جميل روفائيل المحترم

تحية طيبة ومزيد من الاحترام

استاذي الفاضل، بارك الله فيك وفي جرئتك. استمر في قول الحقيقة ولا تياس ممن خدعوا ببعض الدنانير الكردستانية...استمر بقول الحقيقة لانك تطبق اقوال المسيح، لاتخدع احدا..انك افضل بكثير ممن وصفهم الجبار شماس سومر..
امتنا بحاجة لمثقفين امثالكم وحدوا جهودكم، وحددوا هدفكم(المصلحة العامة)) وتاكدوا ان كل الخيرين معكم ويساندونكم..بارك الله فيكم وفي كل الخيرين امثال اشور كيوركيس ود.بطرس تشابا وعصام وسمير وسامي ود.سعدي من عائلة المالح وشماس سومر وسامي بللو و..الخ(عذرا اذا نسيت اسم لم اتذكره)..

مع احتراماتي للجميع

اخوكم عماد

albabely

  • زائر
[كلدان ثم الكلدان والباقي كشور رمان]

غير متصل Sankhiro

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 8
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى الاخ البابلي
ادا دخلت على موقع كلدواورغ سوف تر العلم الرباعي فلمادا تريدون تقسيم العلم ايضا

غير متصل MardukhBabil

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 90
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ Sankhiro

 أن العلم ذو النجمة الرباعية هو خاص بأحد التنظيمات الكلدانية ألا و هو المجلس القومي الكلداني أما العلم ذو النجمة الثمانية هو العلم القومي الكلداني، فلا تقسيم بالأعلام لان من حق أي تنظيم أن يختار علم أو شعار خاص به، إلا أن العلم الأساسي هو ذو النجمة الثمانية.

عسى أن تصلك المعلومة


مردوخ الثائر الكلداني البابلي
أخوكم
مردوخ الثائر الكلداني البابلي

غير متصل dawood yousef

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 210
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأستاذ الفاضل جميل روفائيل المحترم
الأخوات والاخوة المتحاورون جميعا
تحية وتقدير للجميع

ما أرغب في كتابته الآن هو أن الاستاذ جميل روفائيل لم يطرح شيئا منافيا للأخلاق أو مناقضا للحقائق، بل كل ما أبداه هو وجهة نظر خاصة قد يتفق معها الكثيرون وقد يخالفها الآخر ، فليس هناك من داع للتهجم ، لنجعل مسألة النقاش والحوار في الأطار المعرفي والاكاديمي وا، كنت أقرأ لحد الآن ومازال الكثيرون الذين يسخرون كتاباتهم التاريخية وفق نظرة مؤدلجة وهذه قمة الخطأ الاكاديمي الذي نقع فيه دوما (تفسير التاريخ وفق النظرية أو الخطاب السياسي الذي يحمله الكاتب) من يسبر أغوار التاريخ لا يوجه القارئ إلى أي مرفأ يقف عليه فقط أن يحلل التاريخ ويترك للقارئ حرية استسقاء واستصواب الأحداث وفق ما يشاء لا وفق ما يشاء الكاتب وعذرا هنا أن ذكرت أسماء مثل (الاستاذ هنري بدروس كيفا أو الاستاذ آشور كوركيس أو الاستاذ حبيب تومي ,وآخرون كثيرون ) .
لنعطي لكاتب المقال حرية الرأي، ولنقل من بعده {اينا بصراحة لكن دون تجريح أو مس أو الغاء مهما صغر أو كبر هذا الرأي، وان كنت أنا في شخصي أحبذ قرأءة المقالات التي يكتبها استاذنا الفاضل جميل روفائيل واستصوب أفكاره ، ففائدته وآرائه هي مثل البقية تأتي من أجل خير الجميع .

أخوكم داود يوسف   

غير متصل danny1

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 22
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
{b}تحية واحترام
السيد جميل روفائيل المحترم
كان من الافضل ان تعلن موقفك واعتذارك الرسمي الى العوائل الكلدانية والاشورية والسريانية ابناء امتك الاشورية كما تدعي للجريمة النكراء والكارثة التي الحقت بهم في عام 1994 بدلا من المزايدات باعلان اشوريتك التي لا تزيد ولا تنقص من تقيم الناس لتاريخك، عندما كنت تعمل في يوغسلافية كرئيس مهربين للعوائل المسيحية التي وصلت الى بلغراد (يوغسلافيا) ، والتي اودع اقرباء المهجرين من دول الشتات(ديترويت وكاليفورنيا وشيكاغووسدني ومالبورن وغيرها) عشرات اللف من الدولارات في حسابك الخاص ،العوائل من الاطفال والنساء والشيوخ التي سلمت نفسها وكل ما تملك اليك طالبت من الله ان تصل الى بر الامان من خلالك وانت دمرت املها ومستقبلها ونكت بها ورميتها في شوارع زغرب بيوغسلاقية وسط الحرب بلا امل وتحت ظلم المهربين بلا مال او اية ماوى حتى لاطفالهم بعد ما نفذ كل ما يملكون حتى محابس الزواج باعوها من اجل ذالك ، قتلت البسمة عند هؤلاء الاطفال من العوائل الكلدانية والسريانية والاشورية وسلمتهما الى شرطة سرايفو بيوغسلافيا وهم بدورهم سلموا العوائل المنكوبة الى مرتزقة السفارة العراقية  واودعوهم الى العراق و قسم منهم انتهى في سجون البعث الفاشي .....
وسوف تكتب هذه الحوادث بالتاريخ ، تلك الناس التي نجت تراقب اليوم ما تكتب وهل تعتقد ستسكت عن حقها او هل تعتقد الذي غدر بابناء شعبه سيثق به مهما صرح ، الافضل لك ان تلتزم الصمت لان ريحتها قد فاحت ؟؟؟
فلا يهم ماذا تكتب ومن تكن انت اشوري او نصف كلداني او حتى برتكشي لان الانسان يقاس ويثق به بانسانيته وسلوكيته وعجبي كيف يثق بك ؟لكن اعتقد الاجر مدفوع مسبقأ ...
وهذه الحقائق سوف تنشر لاحقأ ليتطلع عليها ابناء شعبنا بماساتنا وكيف اليوم نفس الاشخاص يلبسون لباس القومية ويتزايدون بها امام الشعب ويصبحون ملكيين اكثر من الملك ولكن اصبحت اللعبة مكشوفة ..

غير متصل GlSHRA

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 299
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ داود يوسف المحترم

أهنئك على مداخلتك الهادئة وأشكرك على كلامك اللطيف .

إن المهاجمين على الأستاذ جميل روفائيل والمقبلين بأسلوب مغولي هم فقط القلة من أبناء شعبنا

هؤلاء يتألمون من صراحة الأستاذ جميل روفائيل ، الأخ جميل روفائيل

يسخـّر الكثير من وقته في البحث عن الحقائق المفقودة والتي نحن

بحاجة إليها أكثر من أي وقت مضى .

والقائمين في عملية الهجوم على الأستاذ جميل روفائيل ، سيتضرّرون بنظرهم

كثيرا ً إذا تلقى القارئ أفكاره الجلية والمصيبة والموجّهة ، لهذا

هم يكثروا بينما مؤيديه لا نرى منهم الكثير في تأييده وهذا الشيئ

يجعل من هؤلاء جبهة عريضة تقيها الحجج والبراهين المقتبسة

من بطون الأساطير التوراتية وأذيالها بجميع أشكالها .

albabely

  • زائر
نحن لسنا المهاجمين ياكيشرا لاكن هذه حقيقة جميل البعثي الكلداني سابقا الاشوري حاليا مع الاسف

غير متصل Sankhiro

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 8
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى الخ مردخ بابل
وهل مطرانية الكلدان تابعة للمجلس القمي الكلداني؟
لانه يوجد عليها النجمة الرباعية
لكي تعرف ان العلم الصحيح هو الرباعي الاشوري
اقصد هنا مطرانية الكلدان في بيروت