رد على مقالة ( الباطريرك لويس ساكو يحور التاريخ) للسيد كوركيس مردو

[عبدالاحد سليمان بولص]

رد على مقالة (الباطريرك لويس ساكو يحور التاريخ)
للسيد كوركيس مردو
اقتباس:
البطريرك لويس ساكو يُحَوِّر التاريخ
 
في تصريح لقناة "تيلي لوميير" اللبنانية أدلى البطريرك ساكو مُدَّعياً ما يلي بالنص: < الكنيسة الكلدانية ليست لها علاقة مباشرة بشعب بابل القديم، فالكنيسة نشأت في القرن الخامس عشر الميلادي نتيجة انشقاق حصل في كنيسة المشرق التي انقسمت بدورها عام 1964م الى كنيسة المشرق القديمة وكنيسة المشرق الآثورية، حيث اعتنق أتباع هذا الإنشقاق مذهب الكثلكة. وقد حملت هذا الإسم أي الكلدانية ليتمَّ تمييز أتباعها عن أتباع كنيسة المشرق القديمة الذين لم يتغيَّروا للكثلكة. وكانت قد شهدت العلاقات بين كنيسة الكلدان الكاثوليكية وكنيسة المشرق الآثورية تحسُّناً في السنوات الأخيرة، وكان اللقاء الذي جمع عام 1996م بالكرادة بطريرك الآثوريين المشرقيين وروفائيل بيداويذ بطريرك الكلدان نقطة انطلاق للجمود، لتوحيد الكنيستين من جديد، خصوصاً بعد تشرذم أبنائهما وتهجيرهما قسراً الى الولايات المتحدة الأمريكية واوستراليا واوروبا نتيجة حرب العراق. >انتهى الاقتباس
اعلاه مقدمة مقالة الدكتور الشماس كوكيس مردو المنشورة في موقع " كلدايا .نت " التابع  لأبرشية مار بطرس في سان دييغو/ كاليفورنيا بتاريخ 23 سبتمبر 2013 ولكون الموقع المذكور لا يقبل الردود ارتأيت الرد على ما جاء فيه بالنقاط التالية:
أولا:
لم يشر الكاتب الى مصدر المعلومة او الى الرابط الذي اخذها منه وبالنظر لما يحدث كثيرا من تحوير في تصريحات المسؤولين ولكون كاتب المقال يضع قبل اسمه حرف (د) فان الأمانة الأكاديمية تلزمه أن يذكر هذه المعلومة سواء الخاصة بتصريح غبطة الباطريرك لويس الأول روفائيل ساكو الجزيل الاحترام او تلك الخاصة بالرسائل المتبادلة بين غبطة الباطريركين مار دنخا ومار ادي لأن الاشارة الى صفحة من مؤلف للكاتب لا تكفي.
ثانيا:
ارى أن قول غبطة الباطريك بأن الكنيسة الكلدانية ليست لها علاقة مباشرة بشعب بابل القديم لا غبار عليه لأن لا علاقة فعلا بينهما لأن الكنيسة ظهرت بعد حوالي 600 سنة من زوال الأمبراطورية الكلدانية.
ثالثا:
أن تسمية الكنيسة الكلدانية جاءت بعد التحاق الجزء الأكبر من كنيسة المشرق بكرسي روما تمييزا عن من بقي منها على المبدأ النسطوري لأن اسمها التاريخي كان كنيسة المشرق ولا ارى مخالفة او تحريفا في الأمر.
رابعا:
أن اسلوب التوجه الذي لجأ اليه كاتب المقال بحسب رأيي الشخصي غلب عليه طابع التحدي والاستفزاز لا يتوقع ان يصدر عن شماس في الكنيسة ضد الرئيس الأعلى لهذه الكنيسة كما ان الموقع الذي نشر فيه المقال تابع لأبرشية من المفروض انها تابعة لرئاسة الكنيسة الكلدانية المتمثلة بغبطة الباطريرك ساكو وكان من المفروض ان لا تنشر المقال لما فيه من انتقاص لشخص الباطريرك لأن ما يمسه يمسنا جميعا وان قول كون كاتب المقال مسؤول عن مضمونه لا ينطبق على هذه الحالة.
خامسا:
 الى كل من اراد ان يتكلم بأسم الكلدان من السياسيين ان يفهم جيدا بأن رئاسة الكنيسة قد اوضحت لأكثر من مرة بأنها تنأى بنفسها عن الأمور السياسية وقد شجعت السياسييين على الدخول في معترك السياسة بقوة وعليه فأن محاولة جرها الى المعترك القومي وهو جزء من السياسة يجب ان يلقى اذنا صماء من قبلها احتراما لهيبتها وليس كما فعل ويفعل الآخرون الذين خالفناهم لخلطهم بين الأمور الدينية والسياسية.
عبدالاحد سليمان بولص

[akoza]

اي امانه اكاديميه تلزمه فالسيد كوركيس مردو غير حاصل حتى على الشهاده الجامعيه الاوليه . فهو تم منحه شهادة الدكتوراه الفخريه من قبل الجامعه العربيه المفتوحه لشمال امريكا السيئة الصيت  عن مؤلفات لم تكن قد طبعت وقرأها الناس بعد وهي نفس الجامعه التي منحت الدكتوراه للسيد حبيب تومي عن طريق عرابها الدكتور عبدالله رابي..
ادناه رابط منح الشهاده للسيد مردو
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=425078.0

[انطوان الصنا]

الاخ عبدالاحد سليمان بولص المحترم
بعد التحية

شكرا على ردكم وملاحظاتك وتوضيحاتك التاريخية القيمة اعلاه واني شخصيا اتفق مع قداسة مار ساكو جزيل الاحترام في حديثه المشار اليه اعلاه وكذلك اتفق مع رأيكم اعلاه تماما استنادا للحقائق التاريخية والموضوعية اما طروحات السيد كوركيس مردو فهي هشة ولا قيمة لها مثل كل مرة لانها مغرضة وغير صحيحة وموضوعية ومتعصبة ومتطرفة ومتشنجة وبدون اي اساس تاريخي رصين فهي عبارة عن فقاعات مؤقتة سيطويها النسيان والايام بيننا

للاستماع لحديث قداسة مار ساكو المشار اليه في الرد اعلاه الرابط ادناه

http://www.youtube.com/watch?v=EO_BOovma_0

(البطريرك لويس ساكو يُحَوِّر التاريخ) مقال بقلم كوركيس مردو الرابط ادناه !!

http://www.kaldaya.net/2013/Articles/09/23_DrGMardo.html


                                                                                                    انطوان الصنا

[samy]

كافي خبث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


المطروح بين قوسين((في تصريح لقناة "تيلي لوميير" اللبنانية أدلى البطريرك ساكو مُدَّعياً ما يلي بالنص: < الكنيسة الكلدانية ليست لها علاقة مباشرة بشعب بابل القديم، فالكنيسة نشأت في القرن الخامس عشر الميلادي نتيجة انشقاق حصل في كنيسة المشرق التي انقسمت بدورها عام 1964م الى كنيسة المشرق القديمة وكنيسة المشرق الآثورية، حيث اعتنق أتباع هذا الإنشقاق مذهب الكثلكة. وقد حملت هذا الإسم أي الكلدانية ليتمَّ تمييز أتباعها عن أتباع كنيسة المشرق القديمة الذين لم يتغيَّروا للكثلكة. وكانت قد شهدت العلاقات بين كنيسة الكلدان الكاثوليكية وكنيسة المشرق الآثورية تحسُّناً في السنوات الأخيرة، وكان اللقاء الذي جمع عام 1996م بالكرادة بطريرك الآثوريين المشرقيين وروفائيل بيداويذ بطريرك الكلدان نقطة انطلاق للجمود، لتوحيد الكنيستين من جديد، خصوصاً بعد تشرذم أبنائهما وتهجيرهما قسراً الى الولايات المتحدة الأمريكية واوستراليا واوروبا نتيجة حرب العراق. >انتهى ))


ومن يرى الفيديو سيكتشف ان كلام المعلقة الاذاعية على الخبر  نسب لقداسة البطريرك ساكو))  

و لن يمرر  هذا التنسيب با القول اللا على الجهلة والعميان و الطرشان
وصوت قداسة البطريرك يختلف عن صوت المذيعة التي قرأت ما كتب لها من قبل  شخص خبيث
لكن المصيبة ان يمر كل ذلك مرور الكرام  ......على من  يدعي انه مثقف.... مع الاسف

[عبدالاحد سليمان بولص]

الأخ اكوزا

كل شخص حر في ابداء آرائه ولنا ان نتقبلها او أن نعارضها وهو ما قمت به في هذه الحالة وغايتي ليست تسقيطا لشخص الدكتور كوركيس مردو بقدر ما هي رد على موضوع محدد لا اؤيده فيه.
حبذا لو تتكرم في يوم من الأيام بتعريف القراء على شخصك الكريم.

 الأخ انطوان الصنا
شكرا على المداخلة والتأييد  وكذلك على الرابط الذي لا يمكن بأية حالة من الأحوال اعتماد كون ما قالته المذيعة صادقا اذ كان من المفروض ان تنقل كلام الباطريرك ساكو نقلا مباشرا وهو كان موجودا معها.

اما فيما يخص الدكتور الشماس كوركيس مردو  فاني لا اعرفه شخصيا ولذلك لا يمكنني الحكم عليه من خلال مقاله هذا الذي اعترضت عليه وعلى اية حال كلنا بشر معرضون لأن نقع في الخطأ وليس من المعقول ان يرضى عنا الجميع.

الأخ سامي
شكرا على مرورك ومداخلتك والزمن كفيل بأن يكشف الحقائق ويميز بين الأسود والأبيض

[عبدالاحـد قلو]

وهل نسيتم بان التسمية الاشورية على كنيسة المشرق النسطورية، أتت في سنة 1976م، بمعنى ان الاشورية حلت بدلا من النسطورية كمذهب
وكانت تسمية الاشورية لكلدان النساطرة قد الصقت عليهم ولغاية ما في نفس الانكليز عند مقتربات نهاية القرن التاسع عشر، تحياتي

[يوحنا بيداويد]

اخواني المتحاورين والقراء
تحية
الكلام الذي قالته المذيعة نسبته الى مار ساكو  لم ارى هذا الخطاب في اي مكان اخر .

الحقيقة الاخرى من زمن طويل انا وكثيرون مثلي يقولون: " ان الكنيسة الشرقية التي حملت اسماء عديدة منها الشهداء والنسطورية ، والشرقية والفارسية وكنيسة كوخي. ولم يرد حملها  اسم الكلدان ولا اشور باي صيغة قريبة او بعيدة في كتب التاريخ القديمة.

ان ابناء الكنيسة الشرقية لم يكونوا فقط من الكلدان البابليين او السريان الاراميين او الاشوريين وانما من اقوام اخرى مثل العرب والاكراد المديديين والارمن والاتراك ا وحتى الهنود والمغول وربما الصينيين. كان اول من المسيحية هم اليهود المسبين اى بلاد الرافدين في زمن الكلدان او الاشوريين

لا يستطيع احد من تحريف التاريخ  مهما فعل، بل سيفاجا الكثيرون في المستقبل حينما تستطيع التكنولوجيا كشف الحقائق علميا.

شكرا لكم مرة اخرى جميعا

[فريد وردة]

 ألاخوة المتحاورون

 تحية طيبة

 1 - مقطع الفديو  للقناة اللبنانية والذي تعمد أدخال هذا النص التاريخي السياسي المفبرك وهو الخطاب والمنهاج المشبوه لبعض الحركات  وألاحزاب العنصرية

 2 - عنوان المقال للشماس مردو  ليس له علاقة بما بثته القناة اللبنانية .؟  وعلى الشماس مردو  أن يعترف بتسرعه وخطأه ويعتذر لأبينا البطرك

 3 - أن السياق التاريخي الذي ورد في مقال الشماس مردو لا غبار عليه ومثبت بالوثائق وعلى المشككين أخراج وثائقهم التاريخية

[كوركيس أوراها منصور]

الأخ العزيز عبدالأحد سليمان بولص

حسنا فعلت بردك على المقال المذكور ... المقال الذي تبعث منه رائحة الكراهية المسبقة تجاه بطركنا الجليل مار لويس ساكو الجزيل الأحترام ... أن رائحة الكراهية هذه سبق وان صدرت من اشخاص اخرين غير الشماس مردو .. من اشخاص يسيرون في ركب السيد مردو ولهم نفس الأجندة... وهم نفسهم الذين شنوا هجوما لاذعا وانتقادا لغبطة البطريرك ساكو بسبب رسالته التي اطلقها عندما تسنم سدة البطريركية الكلدانية (وحدة - تجدد - أصالة)، وهي رسالة لا تروق للبعض منهم كونها تنشد لوحدة كنيسة المشرق المقدسة.

ان من لا يحترم مراجعه الدينية خاصة اذا كان قريبا من الكنيسة ويدعي انه يخدمها ويتسرع في الحكم على الأحداث والأخبار ذات الصلة، لا يمكن القول انه يستحق الأحترام ، طالما له هذه النيات السيئة, سنبقى نساند بطركنا الجليل مار لويس ساكو وهو ينشد وحدة كنيستنا المشرقية المقدسة وهذه الوحدة ستصب في النهاية في خانة وحدة ابناء أمتنا بتسمياتهم الثلاثة التاريخية الجميلة وشكرا.

كوركيس أوراها منصور
ساندييكو - كاليفورنيا

[bet nahrenaya]

شكرا سيد انطوان لتزويدنا بالرابطين،

لقد شاهدت مقطع الفديو للقناة التلفزيونيه كاملا ولمرتين،

وانا على يقين بان تصريح السيد البطريريك ينتهي عند الثانيه 42

وان الاشاره من قبل المذيعه من بعد الثانيه 42 وحتى نهاية مقطع الفديو لا علاقة له بتصريح السيد البطريرك، بغض النظر عما اذا كان كل ما ذكرته المذيعه صحيحا ام لا .

اردت فقط هنا ان اشارك برايي بصوره مجرده عما يخص مونتاجيه الخبر فقط،

شكرا وتحيه

[عصام المـالح]

تحية للكاتب عبدالاحد سليمان المحترم،
شكرا لمقالك هذا والذي ركز على النقاط التي ذكرها ابينا الجليل مار روفائيل ساكو حيث لم يأتي او يخترع شيئا جديدا فهذه حقائق وينبغي الاعتراف بها. اما الشماس مردو هو يحاول التظليل وخداع الناس بادعاءات لا اساس لها. اود ان اضيف فقط ان القومية هي ليست مجرد تسمية وانما هي بالدرجة الاساس لغة وثقافة ووجغرافية وتاريخ وتراث واتسائل من يستطيع ان يجد اي فارق ولو طفيف بين الكلدان والاشوريين فيما يخص هذه الامور.
نحن نعلم جميعا ان القرى التي تسمى بالكلدانية هي قديمة جدا واتسائل هل يوجد قرية كلدانية ليست متواجدة على الجغرافية المعروفة تاريخيا بأشور؟ كابن للكنيسة الكلدانية لا تغيضني هذه الحقيقة البتة  فلماذا تغيض البعض. علينا الانتباه لما هو خطر على وجودنا وهذا هو الاهم انقر على الرابط ادناه لترى اين يكمن الخطر.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JxK1maZtHas

عصام المالح

[Michael Cipi]

أعـزائي

هـل من بـينكم مَن يمكـنه أنْ يـدلـنا عـلى كلام غـبطته بالصوت ، لأنـنا لا يمكـنـنا الإعـتـماد عـلى أية كـتابة ولا عـلى أي رد ، ما لم نسمع غـبطـته ماذا قال ، أما الفـيديو المنـشور فـهـو صامت والمذيعة تـكـلمت بعـض الشيء و يـبـدو أن معـلوماتها ليست رصينة .

[ليون برخو]

الأخ العزيز عبدالإحد سليمان

شكرا لتناولك لهذا الموضوع. أنك تحلل الظاهرة كما هي بطريقة مفيدة جدا لا سيما لأبناء شعبنا الواحد بأسمائه المختلفة وأبناء كنيستنا المشرقية المجيدة بمذاهبهم المختلفة.

المشكلة لا تكمن في الشماس مردو ومقاله. يجب علينا ان نبحث عن المسببات والأسباب التي تجعل الشماس مردو ان يكتب ما يكتب وعن السبب والمسببات التي تجعل أسقف كلداني وموقعه الأبرشي الرسمي ان يهلل للشيخ ريان الكلداني؟؟؟؟ ويهاجم البطريرك ليس في هذا المقال فقط بل في سلسلة مقالات.

والمشكلة لا تكمن فيما إذا كان البطريرك قال ما قال او نقل عنه. ما اتى في مقدمة مقالك حقيقة تاريخية ولا نستطيع إنكارها بإخفاء رؤسنا في رمال المذهبية والتسموية. كنيستنا لم تسمى بهذه الأسماء إلا بعد التدخل الكنسي الغربي السافر في شؤونها.

أعود وأقول هناك شرخ مؤسساتي كبير ذكرته مرارا في مقالاتي السابقة في علاقة مؤسسة الكنيسة الكلدانية داخليا وخارجيا.

البطريرك اشأنا ام ابينا أخذ بالباب شعبنا وكنائسه ولا أظن ستثنيه عن مشروعه الوحدوي هكذا كتابات وهكذا أشخاص وما الدعم الشعبي له أين ما حطت أقدامه إلا دليلا على  إصطفاف شعبنا معه وخلفه في مسعاه للوحدة والأصالة والتجدد.

هل يستطيع هذا الأسقف وموقعه ان ينشر نقدا ولو بسيطا جدا ضد أسقف لاتيني؟ ومؤخرا قام أسقف لاتيني بزيارة الأبرشية وفرشوا له السجاد الأحمر وأستقبلوه وكأنه – أستغفر الله – المسيح يوم دخوله اورشليم في عيد الشعانين.

والبطريرك لا يوجهون له دعو لزيارة رعيته في أمريكا حتى الأن.

مع تحياتي

[lucian]

البطريرك اشأنا ام ابينا أخذ بالباب شعبنا وكنائسه ولا أظن ستثنيه عن مشروعه الوحدوي هكذا كتابات وهكذا أشخاص وما الدعم الشعبي له أين ما حطت أقدامه إلا دليلا على  إصطفاف شعبنا معه وخلفه في مسعاه للوحدة والأصالة والتجدد.

الاخ ليون برخو

الم تكن انت في عدة مقالات لك تحث وتحرض وتشجع ابناء شعبنا بان لا يخشوا سلطة البطريريكية وسلطتهم الكنسية وكنت تعلمهم التحديات وبان يرفضوا ما لايعجبهم الخ والتي فعلا كان هناك اشخاص اتفقوا فيها معك ومن ثم تحدثوا ايضا بتهجم على البطريريكية والتي لم يرغبوا بالتوقف الا عندما قمنا بالوقوف ضدهم...

ام ان عبارات انا لا اخشى السلطة الكنسية وساتحدى الخ هي من حقك فقط وليس من حق الاخرين؟ انا وضحت لك في شريطك بانك تضع عدة شروط ومقدمات للاخرين وتشترط فيها ضمنيا بانها لا تشملك, ولكن هذا الحق لن يعطيك اياه احد وانما ستجد فقط من يقوم بتقليدك.

لقد وضحت انا لعدة مرات بان اعلان هكذا مواقف وتحديات وتهجم تصبح مع مرور الوقت الى ثقافة مقبولة يتبناها الاخرين وستكون في المستقبل صعبا جدا الوقوف ضدها اذا ما سمحنا لبداياتها. اما انت فكنت تعتبر رفض روح التحدي والتهجم بانه تكميم الافواه وبانه اتهام للاخرين بالهرطقة.... وكل الحجج التي استعملتها يستطيع شخص مثل كوركيس مردو او غيره بان يستعملها وطريقتك يستطيعون ان ياخذوها تاييد لهم وانت ستكون من بين اولئك اللذين لا حق لهم على الاطلاق بان يكتبوا ولا حرف واحد لانتقادهم.

[فريد وردة]

 

 ألاخ المحترم لوسيان

 وتعقيبا على ردك ألاخير

 كنت دائما تردد وتقول لللآكاديمي والبروفسور والمحلل الخطابي  الشماس الموسيقي الثائر  ليون برخو   . أنني لا أفهمك أنني لا أفهمك ؟

 القارئ العزيز يريد  أن يعرف متى سوف تفهم المحترم ليون برخو الشماس الثائر على كنيسة وحضارة عمرها 2000 عام  ؟

 تحية طيبة

[soraita]

السيد برخو
هذا اقتباس من كلامك (المشكلة لا تكمن في الشماس مردو ومقاله. يجب علينا ان نبحث عن المسببات والأسباب التي تجعل الشماس مردو ان يكتب ما يكتب وعن السبب والمسببات التي تجعل أسقف كلداني وموقعه الأبرشي الرسمي ان يهلل للشيخ ريان الكلداني؟؟؟؟ ويهاجم البطريرك ليس في هذا المقال فقط بل في سلسلة مقالات)
وانت المن هلهت يا سيد برخو لشيخ قرني ونسيت مقالاتك عن المسيحيه وعن كتاب المقدس جعلت كتاب خرافات والقصص واذا تريد اعيدها لك ولافرق عندنا بين اسقف لاتني اوافريقي اسيوي مادما يحمل درغا كاثوليكيا
وما الذي عرفك لم توجه دعوه لزيارة الرعيه  في امريكا ومن اخذ رائيك في هذه الامور لكي تناقشها

ملاحظه انت عندك انذار نهائي من الكنيسه وسوف ترى نفسك خارج كنيسه الكلدانيه فمن الاحسن ان ترى موضوع اخر تكتب عنه

[ليون برخو]

ظاهرة جيدة ومشجعة ان يكون لما اقوله او أكتبه هذا التاثير الهائل بحيث يتم تحويل مسار أي موضوع حال ورود إسمي فيه.

الكتابة الحقيقية هي التي تؤثر وتجعل القراء يفكرون ويتفاعلون ويتسجيبون. أنا أنظر هكذا للأمور. كما زاد التفاعل من خلال النقد الإيجابي او السلبي دليل على أهمية الكاتب وكتاباته وطروحاته. حقا أنكم تشجعونني على الإستمرار على النهج ذاته لأنكم تثبتون لي انه مؤثر جدا.

هناك فرق كبير في أن يظهر مقال في موقع البطريركية وينتقد الأسقف الكلدني سرهد جمو صاحب الموقع المذكور ويظهر مقال أخر وينتقده في موقع عنكاوة.كوم

الشماس مردو له الحق في التعبير عن رأيه ولكن ان يقوم موقع كنسي أبرشي كلداني رسمي يديره أسقف كلداني وكهنة كلدان بالترويج للنقد الشخصي للبطريرك هذه مسألة أخرى.

حرية التعبير مكفولة وحرية الرد مكفولة.

وأنا ملتزم بقولي انني لا أخش المؤسسة كنسية كانت او غيرها. أخشى المسيح والإنجيل فقط لأن يوم الممات سأقف امام المسيح ويحاسبني حول تعاليم إنجيله ولن يطلب مني هوية تظهر مذهبي او إسم رئسه او غيره.

وانا لست ثائرا على الكنيسة كرسالة سماء. ولست ثائرا ابدا. لدي أرائي الخاصة قد يحبذها البعض وقد لا يرغبها البعض.

الحضارة هي اللغة باشكالها المختلفة من حروف وكلمات وصور وفنون وموسيقى وأداب وغيرها وليست المذهب والمذهبية. والشعوب القديمة كلها ومنها التي ينسب بعضنا نفسه إليها نعرفها من خلال اللغة التي إستخدمتها بأشكالها المختلفة التي تركتها لنا. لولاها لما بقي ذكر او أثر لها.

وحتى الرسالات السماوية لولا اللغة التي تحتويها كتبها لما تعرفنا عليها ولماتت وأنقرضت.

وكما قلت أنا أنحني للغتي وتراثها وفنونها لأن فيها أرى نفسي وبدونها لا هوية كنسية لي وغيرها. هذا موقفي ومنه أنطلق في أغلب كتاباتي.

الذي يهمش اللغة بكل تفاصيلها ويفضل عليها الدخيل والأجنبي من أي جهة أتى هو الذي يثور ضد حضارته وهويته الكنسية وغيرها.

وأمل ان لا يتحول هذ الموضوع المهم إلى حوار بيني وبين بعض الأخوة من الذين لا يتفقون مع بعض طروحاتي. لنبقى ضمن الموضوع.

وإن كانت هناك دعوة رسمية من قبل الأسقف سرهد جمو للببطريرك لزيارة أبرشيته فليدلنا احد الأخوة عليها. كيف توجه دعوة للبطريرك والمقالات في هذا الموقع الأبرشي تنهال نقدا لغبطته.

تحويل وجهة الموضوع ظاهرة اراها غير منطقية واظن غير حضارية.

الذي يريد إنتقادي بإمكانه فعل ذلك في مقالتي التي لا زالت في المنتدى وعلى الرابط التالي:

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,699934.0.html

[lucian]

هناك فرق كبير في أن يظهر مقال في موقع البطريركية وينتقد الأسقف الكلدني سرهد جمو صاحب الموقع المذكور ويظهر مقال أخر وينتقده في موقع عنكاوة.كوم

الشماس مردو له الحق في التعبير عن رأيه ولكن ان يقوم موقع كنسي أبرشي كلداني رسمي يديره أسقف كلداني وكهنة كلدان بالترويج للنقد الشخصي للبطريرك هذه مسألة أخرى.

حرية التعبير مكفولة وحرية الرد مكفولة.

وأنا ملتزم بقولي انني لا أخش المؤسسة كنسية كانت او غيرها.[/size]

عجيبة غريبة هذه السطور المتناقضة.

حرية التعبير مكفولة للجميع بما فيها التهجم على السلطة الكنسية وسلطة البطريريكية وبان من حق كل شخص ان يقوم بالتهجم على المؤوسسة الكنسية ومن ثم تضع شروط انت بنفسك ولوحدك بان ذلك لايشمل من يكتب في موقع كلدايا.

انت تستطيع ان تضع شروط بنفسك ولوحدك كما يحلو لك, ولكن السؤال هو لماذا تعتقد بان هناك من سيعطيها قيمة؟

هل هذا لانك تعطي اسباب لها حسب رؤيتك الخاصة؟ السؤال مجددا : لماذا تعتقد بان الجميع سيهتمون برؤريتك الخاصة بك لوحدك؟

الاخرين يستطيعون ايضا ان يتهجموا وبان يقدموا ايضا اسبابهم حسب رؤيتهم الخاصة وسيجدون ايضا من سيؤيدهم.

ثم هذا ليس خروج عن الموضوع ونحن هنا المفترض ان لا نناقش اشخاص ولا بان نركز على اشخاص لان ليس هناك اي شخص من سيمتلك اهمية اكبر من الاخرين ومن يعتقد عكس ذلك فهذا فقط في مخيلته هو بنفسه ولوحده.

النقاش ينبغي ان يتركز على ظهور بدايات لثقافة تريد ان لا تكون مطيعة لسطلة الكنيسة وظهور بدايات لثقافة التهجم وهذا سيكون له عواقب ونتائج سيئة في المستقبل وستكون عدوة لاية وحدة.

هذا هو الاساس اللذي ينبغي ان يركز عليه القراء وبان يقفوا بكل حزم لمنع انتشار هكذا ثقافة وبان يطالبوا الكنيسة لوضع حد لنشر هكذا ثقافة. وبان نؤكد بان وضع حد لنشر هكذا ثقافة هو مطلبنا ومطلب ابناء شعبنا

"قاوم البدايات" هو الاساس اللذي ينبغي على القراء النقاش على اساسه.

اما لماذا هناك في الشريط انتقاد لك هذا لانك تدخلت وكتبت انتقاد لهذه ثقافة التهجم التي انت لا حق لك انت تكتب عنها ولا حرف واحد لانك كنت من الداعين لها.

كما قلت لك نريد ان ننتقد "ثقافة التهجم على السلطة الكنسية"

اما قيام كل شخص ليشرح اسباب تهجمه فهي اشياء قيمتها صفر لان ببساطة كل شخص يستطيع ان يقدم اية اسباب التي نحن كلها  لن نشتريها بفلس

[عبدالاحـد قلو]

السيد ليون برخو
انا لا اعرف لما تتهجم على المطران سرهد جمو على كل مقالة تذكر في موقع كلدايانت وكأنك تعتبرها فرصة للتهجم عليه، علما بان هذه المقالة منشورة في اكثر من موقع، وانت تدعي بانك شماس وتؤمن بالرسالة السماوية والانجيل، ولكن الاخت سوريتا فقد ردتك بما يضاهي مانسبته لتلك الابرشية، وبمعنى اخرج الجبل الذي في عينك وقبل ان تخرج الشعرة في عين قريبك بهذا المعنى قالها الانجيل الذي تدعي ايمانك به.. انصحك كأخ محترم لمواهبك بأن تتفرغ للحفاظ على لغتنا وتراثنا وطقسنا الكلداني الرائع وعندها الرب سيباركك..تحياتي للجميع

[عبدالاحـد قلو]

هؤلاء هم الكلدان وكما ذكر في الرابط ادناه المنشور في موقع عنكاوا كوم

الكلدان في لبنان... أملٌ من رحم الألم  


بسبحة يغادرون صامتين وبسبحة يبقون صامدين
عنكاوا كوم / جريدة البلد/ الياس قطّار -
ربّما هو قدرُهم، وربما هي حكمةٌ سماويّة آمن بها أبناء الكنيسة الكلدانية ولا يزالون. قدرٌ نهل من التهجير ما يكفي قبل أن يفرغه في يوميات كلدانٍ كانت المجازر التركيّة حافزاً جوهرياً لهجرتهم الى لبنان، تمامًا كما يدفعهم النزف المسيحي العراقي والشرق أوسطي اليوم الى هَجر ترابهم بحثاً عن حفنة سلام.

ليس الوجود الكلداني في لبنان وليد الأمس أو قبله. فذاك الوجود اختمر منذ ثمانينات القرن التاسع عشر، يوم مرّ بطريرك بابل للكلدان مار يوسف السادس أودود في بيروت قبيْل توجّهه الى روما. مرورٌ زرع بذوراً سرعان ما فرّخت في التراب اللبناني في العام 1882 يوم عُيِّن الخوري لويس أخرس أول كاهنٍ كلدانيٍّ في لبنان.

هنا... هنا
هذا في الأمس أما غداً، فيطلّ البطريرك مار لويس روفائيل ساكو الذي يترأس حديثاً الكنيسة الكلدانية في العالم أمام أبنائه في لبنان في زيارةٍ رعويةٍ أولى له منذ تنصيبه في الأول من شباط 2013. هنا يجدّد العهد، يبارك ما صنعته أيادي كلدان لبنان وما شيّدته من كنائس ومؤسسات خيريّة. هنا يضع الإصبع على الجرح المسيحي النازف في الشرق، يدعو أبناء المسيح عمومًا وأبناء كنيسته خصوصًا الى التجذّر ومقارعة الاضطهاد الذي لطالما كان مصيرهم. هنا يتشاطر ذاك الهمّ المسيحي مع القادة الروحيين ويصلي من أجل عراقه ولبنانه وسورياه. فما رمزيّة هذه الزيارة وأهميتها في هذا التوقيت بالذات؟ كيف يمكن مقاربة واقع الكلدان في لبنان وسرّ تناغمهم مع النسيج المحلي العام؟ وما أفق النزف المسيحي المشرقي وحصّة الكلدان منه؟

12 ألف كلداني لبناني
يؤكد الأب رافائيل طرابلسي، خادم رعيّة كاتدرائيّة الملاك روفائيل الكلدانيّة في بعبدا-برازيليا، لـ “صدى البلد” أن “الكنيسة الكلدانية هي كنيسة متجذرة في التاريخ وتعود الى الأجيال الأولى للمسيحية، ووصلت اليها البشارة على يد القديس توما الرسول، ثمّ على يد تلميذيْه وانتشرت بشكل واسع منذ القرون الأولى للمسيحية في بلاد فارس وما بين النهرين وصولاً الى الصين والهند ونصّرت عدداً ضخمًا من المؤمنين في ذاك العصر. اليوم ومنذ القرن التاسع عشر، نجد كلداناً في لبنان وصلوا الى بيروت من ديار بكر والعراق وسورية واستوطنوا في منطقتي النهر والناصرة في بيروت، ويأخذنا التأريخ الذي في حوزتنا في المطرانية الى أن الكاهن الأول خدم رسمياً الكنيسة في لبنان في العام 1889. ومذاك الحين الكلدان موجودون في لبنان ويتكاثرون فيه وغدوا جزءاً لا يتجزأ من النسيج المحلي، الى أن بلغ عددهم اليوم قرابة 12 ألف كلداني لبناني، علمًا أن هذا الرقم لا يشمل الكلدان العراقيين والسوريين الذين يتبدّل عددهم شهرياً في هذه المرحلة نظراً الى النزوح المتسارع”.

في قلب النسيج...
ولكن كيف أفلح الكلدان في الانخراط في هذه الفسيفساء اللبنانية المعقدة دينياً وطائفياً ومجتمعياً؟ يجيب الأب طرابلسي: “أولاً لا بدّ من الإشارة الى أن المجوس الذين أتوا من بلاد فارس ليسجدوا للطفل يسوع هم بمثابة أجداد الكلدان أي الكلدان الأوائل كونهم أول من أدرك حقيقة الطفل الإلهي أنه المسيح المتجسّد خلاص العالم، ومذاك الحين بدأت شعلة المسيحية تنتشر بين شعوب ما بين النهرين الى أن ثُبِّتت نهائيًا مع القديس توما، وهكذا كان انتشار الكلدان. كل ذلك يفضي الى أنه ليس مستغرباً أن ينخرط الكلدان في النسيج اللبناني بدليل أنهم دخلوا الى الصين والهند في عصر كانت التنقلات شاقّة جداً وكان التداخل مع حضاراتٍ مختلفة مهمّة صعبة”.

خلايا مساعدة
اليوم يرمق كلدان لبنان والعالم شرقهم النازف بحزن. هناك تعشش أحلام أسلافهم وبنيهم، هناك تركوا كلّ شيءٍ ولم يحملوا معهم سوى حقيبة غصات وإيمان. غصّات على من رحل وعلى من بقي، وإيمان لا مناص منه طالما أن جرسًا واحداً يُقرَع في هذا الشرق... شرق المسيح. وفي هذا المضمار يشدد الأب طرابلسي على أن “كلدان لبنان والانتشار الكلداني في العالم يستشعرون حجم معاناة إخوتهم في العراق وهم في وحدة حال معهم. هذا التعاطف دفعهم الى تشكيل خلايا لمساعدتهم وإعانتهم بشكل استثنائي ومميز فعلاً، لدرجة انه لم تبقَ عائلةٌ كلدانيّة في الولايات المتحدة مثلاً إلا وتساهم في إعالةٍ عائلةٍ عراقيّة أخرى سواء في العراق أم في أي دولةٍ مشرقيّة، ومردّ ذلك الى أن هذه العوائل مدركة جيداً أن الحضور الكلداني خصوصًا والمسيحي عمومًا له أهمية كبرى، ذلك أن المسيح ولد في هذا الشرق، ومن هذه البقعة المباركة في العالم انطلقت شرارة الإيمان الى أقاصي المسكونة، لذا وجب أن يبقى الشاهدون على ولادة المسيح وموته وقيامته متجذرين في هذه المنطقة، وهذا ما لا تدركه دول القرار عندما تضرب عرض الحائط الأهمية الروحية والحضارية والتاريخية لهذه الكنائس التي تشكّل تاريخ الشرق المسيحي وحضارته”.

نسيجٌ ناشط
ولفت الى أن “الكنيسة الكلدانية، ومنذ بداية العدوان على العراق، جمعت كلّ قواها الضئيلة كما هو معلوم، وطرحت الصوت على مؤسساتٍ ودول لتقدم الخدمة اللائقة للمهاجرين الواصلين الى ربوعها. وأسست رغم ضعف إمكانياتها مركزاً صحياً واجتماعياً في منطقة سدّ البوشرية بمؤازرة جميع أبنائها الكلدان في لبنان، كما استطاعت بمعية الكنيسة المارونية أن تفتح رعيّة مار يوسف في الروضة لتقديم الخدمة الروحية لأولئك النازحين، وكلّ يوم أحد بعد قداس الكنيسة المارونية نقيم قداساً لجميع العراقيين الكلدان الموجودين في منطقة سدّ البوشرية بالطقس الكلداني، وهناك اجتماعاتٌ أسبوعية وشهرية للشبيبة العراقيين والسوريين الكلدانيّين الموجودين في لبنان حيث نقدّم لهم المحاضرات الروحية والنشاطات الثقافية، بالإضافة الى نشاط خاصّ بالسيدات يتمحور حول التوعية الصحيّة والاجتماعية”.
زيارة البطريرك
أما عن رمزيّة زيارة البطريرك ساكو الى لبنان غداً فأشار الأب طرابلسي الى أن “كلّ بطريرك بعد انتخابه لا بد أن يزور الأبرشيات التابعة لكنيسته حيثما كانت، لذا هي زيارةٌ طبيعية متوقّعة بيد أنها تتزامن مع وضعٍ مؤسفٍ يمرّ فيه الشرق من سورية الى العراق ولبنان، من هنا تكتسب هذه الزيارة إطاراً استثنائيًا. هذه العوامل تجعل من رسالة الزيارة متعدّدة الأوجه، فهي رسالةٌ روحيّة ولكنها أيضًا رسالة تعزية ورجاء لكي يثبّت صاحب الغبطة جميع المسيحيين الموجودين في هذه البقعة المباركة في أرضهم للتمسك في جذورهم وكنائسهم وشهادتهم للمسيح رغم الصعاب لأنه لا يوجد مسيحي في العالم بلا صليب، ولا نستطيع أن نفهم المسيحية بلا صليب”. وختم: “من الطبيعي أن يعاني المسيحيون الاضطهاد لأن المسيح قال لهم بذاته في إنجيله: “إذا كانوا قد اضطهدوني فسوفَ يضطهدونكم أنتم أيضاً”. وما سيكون فحوى القمّة الروحية لبطاركة الشرق التي سيحتضنها الصرح البطريركي في بكركي يوم الجمعة المقبل؟ يختم الأب طرابلسي: “هذه القمة من شأنها أن تشجّع المسيحيين على الاستمرار في شهادتهم للمسيح رغم صعوبة الأوضاع لأن هذه هي رسالة كلّ معمّد باسم الربّ يسوع”.

بسبحةٍ...
إذاً هم الكلدان الذين ينتظرون بطريركهم الجديد ومعهم جميع اللبنانيين في زيارةٍ تُيقظ في نفوسهم كما في نفوس مسيحيي الشرق بذور الأمل والصمود... الأمل والصمود في شرقٍ دامٍ يوضع الرحيل منه في ميزان يومياتهم بالتوازي مع خيار الموت. بسبحةٍ يغادرون صامتين وبسبحةٍ يبقون صامدين.
 http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,702109.msg6114896.html#msg6114896
 

[عبدالاحد سليمان بولص]

الاخوة المشاركون في الردود تقبلوا تحياتي وشكري وكذلك رجائي بالتركيز على صلب الموضوع المطروح وحق ابداء الرأي مكفول للجميع وعدم استغلال كل ما ينشر للانتقاص من اشخاص .
هناك آراء مهمة تحتاج الى اجابة مباشرة وسوف ارد على كل مداخلة بصورة منفردة قدر الأمكان

[عبدالاحد سليمان بولص]

الأخ العزيز كوركيس منصور

شكرا على تعليقك الرقيق وأن كانت هناك روائح كريهة من هنا وهناك ارى انه من واجبنا مقاومتها بواسطة المعطرات المتوفرة وبزرع الورود بدل الشوك. ادامك الله ولي عودة قريبة معك بعون االله

الخ عصام المالح
تحياتي
نحن شعب واحد من مزيج مختلف من سومريين واكديين وبابليين وآشوريين وآراميين وفرس وغيرهم صهرنا التاريخ الطويل وجمعنا الأيمان المسيحي الذي هو الأساس بالرغم من التفرقة التي زرعها حب الكراسي. أذن نحن كقوس قزح فهو واحد ولكن له الوان متعددة (الطيف الشمسي). اما أن نقول بأن كل هذه الألوان اسمها الأحمر او الأخضر او غيره فاننا نجانب الحقيقة.
أما موضوع القرى ومواقعها فانه لا يبتعد كثيرا عن وصف القوس قزح لأن الظلم والعدوان على مدى تاريخ المسيحية في الشرق عموما وفي العراق خصوصا جعلنا نهرب من مكان خطر الى غيره اقل خطورة والأمثلة كثيرة في الوقت الحاضر فتنقلاتنا من الشمال الى الجنوب ومن ثم من الجنوب الى الشمال عايشناها جميعنا.
هل تعلم عزيزي عصام بأن الباطريرك يوآلاها ( من اصل صيني)في العصر المغولي قد ترك مقره في بغداد خوفا من الأغتيال ولجأ الى ( عمكاوا) وهو الأسم الأصلي لعنكاوا وذلك في أواخر القرن الرابع عشر؟
وشكرا

[عبدالاحد سليمان بولص]

العزيز الدكتور ليون برخو
تحية ومحبة
أظن انك متأثر بالمثل الشعبي القائل ( الملحة تفك اللحيم ) ولذلك تلح كثيرا على موضوع اجرام الكنيسة الغربية وهضمها لحقوقنا وغيرها من الأمور المكررة الى درجة قد تؤدي الى عكس المطلوب. ارى ان التجديد وطرح افكار مختلفة قد يكون ذا فائدة اكبر للجميع لأن الكنيسة قد اعترفت واعتذرت عن اخطاء حدثت في الماضي.
فيما يخص الأبرشية التي اشرنا كلانا اليها فانا شخصيا وان كنت من اتباعها اذ اعيش في سان دييغو لا اعلم ان كانت قد وجهت الدعوة لغبطة الباطريرك ساكو ام لا ولكني اؤمن بان الباطريرك اطال الله عمره هو الأب الروحي للكلدان في العالم ولا اعتقد بأن الأب يحتاج ان يوجه له اولاده الدعوة لكي يزورهم وكل ما يجب ان يفعله هو ابلاغهم بانه قادم لزيارتهم في اليوم والتاريخ الفلاني لكي لا تكون الزيارة مفاجئة ومتى ما قرر غبطته القيام بهذه الخطوة فاني واثق بأن كل الجالية ستكون فرحة بأستقباله.
أما عن الزيارة المفاجئة التي قام بها الكاردينال ( وليس مطران لاتيني) رئيس مجمع الكنائس الشرقية للأبرشية فلم يعلن عنها شيء ربما لانها زيارة خاصة او اتت لغرض محدد لا نعرفه

[ليون برخو]

أخي العزيز عبدالأحد سليمان

شكرا على الردود الهادئة.

ولكن لا علم لي إن كانت مؤسسة الكنيسة الغربية (الفرع اللاتيني منها) قد إعتذر عن جرائمه تجاه شعبنا وهي جرائم بشعة بكل ما للكلمة من معنى.

أنظر يهودي واحد أوقف روما عن المضي في منح درجة القداسة للبابا بيوس الثاني عشر لأنه حسب إدعائهم لم يعمل ما يكفي لحمايتهم وهم مصرون على فتح أرشيفه السري رغم انه قد حصل على كل النقاط التي ترفعه لدرجة القداسة حسب تشريعات الفاتيكان وكان من المفروض ان يرتقي هذه الدرجة منذ زمن بعيد. لم يوقفوا التقديس الذي تراه المؤسسة الكنسية من الروح القدس أي من الله بل يطالبون بفتح أرشيفه السري أيضا وسيحصلون على ذلك. ألم تقرأ هذا الموضوع الذي نشره هذا الموقع قبل أيام:

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,701300.msg6113440.html#msg6113440
وأقرأ أيضا:
http://www.nytimes.com/2010/01/02/world/europe/02iht-letter.html?_r=0
وغيرها كثير.

أما نحن لا نستطيع ان نقول ماذا حدث لشعبنا من مأساي رهيبة وبقرارت من أعلى السلطات في مؤسسة الكنيسة اللاتينية ولا تمنحونا الحق بالمطالبة بالإعتذار.

ما علاقة رسالة السماء وتعاليم الإنجيل بما وقع علينا من إضطهاد فظيع ولا نستطيع طلب الإعتذار وإعادة ما إغتصبوه منا؟ هل هذا ما علمنا إياه الإنجيل؟

ومقالك الذي تشكر عليه سببه تبعات هذه المأسي. لأن المؤسسة الكنيسة اللاتينية لو لم تسحق إنتفاضة البطريرك الجليل أودو الذي إنتفض ضد هذه المؤسسة وسحبت منه كل الصلاحيات التي كان يتمتع بها كجاثاليق أي رئس أعلى للكنيسة لما كان بإستطاعة أي أبرشية اليوم كما في الماضي تحدي سلطة البطريرك.

ألم تقرأ رسائله؟ هي مترجمة للعربية وأرسلت لك عنوانها واين بإمكانك الحصول عليها.

نعم "الملحة تفك اللحم" هذا ما تفعله الشعوب التي تبحث عن هويتها وإستقلاليتها. تؤشر على الخلل وتلح عليه حتى يتم إصلاحه.

لا أستطيع تخيل مؤسسة تقرأ الإنجيل كل يوم وتقترف بنا ونحن مسيحيين كل هذه الجرائم.

بالطبع انا لا اقلل ابدا مما إقترفه الأخرون من مسلمين لا سيما الأكراد والاترك من جرائم فظيعة ومرعبة بحقنا ولكن هؤلاء لا يقرأون الإنجيل ورغم ذلك علينا مطالبتهم ليس بالإعتذار بل إعادة الحقوق لأصحابها وعلينا الإلحاح وإستخدام شتى الوسائل بإعادة حقوقنا المغتصبة. الإعتذار وكأن شيء لم يكن غير كاف.

كنت أتصور ان المحبة المسيحية تفرض على مؤسسة الكنيسة الغربية لا أن تعتذر وبشكل خاص لنا فورا بل ان تعيد لنا ما أخذته منا وتعيد لمؤسستنا الكنسية إستقلاليتها الكاملة لأننا وضعنا كل ثقتنا فيها من منطلق إنجيلي مسيحي ونبقي على شراكة إنجيلية إيمانية معها وهذا المهم.

تصورنا سنقرأ الإنجيل سوية وغمضنا أعيننا بخشوع وفتحناها وإذا بنا نرى أنفسنا في غير حال.

ربما سيأتينا تجريح على هذا الرد – ولكن لا بأس قول الحقيقة يحتاج إلى شجاعة مهما كانت النتائج.  أنا أبدا لا أضع مذهبيتي فوق هويتي. مذهبيتي يجب ان تخدم هويتي كما هو حال كل شعوب الدنيا.

كل هذا وأنا لم أذكر كلمة "الجرائم" في المداخلتين السابقتين وأجبرتني على ذكرها في هذه المداخلة وحسنا فعلت.
مع تحياتي

[بطرس ادم]

الأخ عبد الأحد سليمان بولس

مما يؤسَف له أبتعاد بعض الأخوة عن الأسلوب الحضاري في تعليقاتهم ومحاولتهم النيل من كاتب الموضوع أو بين بعضهم البعض , تاركين الموضوع الرئيسي الى أمور  أخرى كتصفية حسابات مثلاً , وسأحاول أعادة الحوار الى الموضوع الأساسي حسب تسلسل ردك التي ذكرته :

1 -  ما يتعلق بعدم أشارة الكاتب الى مصدر المعلومة , فقد أجاب عنها السيد أنطوان صنا في تعليقه بأنه ( تلفزيون تيلي لوميار ) رغم الشكوك الدائرة عن أمانة هذا النقل لأنه بصوت المذيعة وليس بصوت غبطة البطريرك .
أما ما يتعلّق بمصدر الرسائل المذكورة في مقال الشماس كوركيس مردو , فمصدرها ليس فقط كتابه , بل هي صادرة من رئآسة الكنيستَين الآثوريتَين , وصورة هذه الرسائل المتبادلة موجودة في الرابط أدناه .
http://www.kaldaya.net/2013/Articles/05/02_KaldayaNet.html

2 -  التشكيك بعلاقة الكنيسة الكلدانية بشعب بابل القديم قد يكون رأي غبطته الشخصي , الا أن التاريخ لا يذكر في أيّ من مراحله عن أبادة كاملة للشعب الذي كان في بلاد النهرين على مرّ التاريخ وهو الشعب الكلداني بشهادة التاريخ والكتب المقدسة , أو أن الرسل قد جلبوا معهم شعباً آخر وأسكنوه في بلاد النهرين الذي كانت أرضاً بدون شعب !!! .

3 -  لم تنتمِ كل كنيسة المشرق الى المبدأ النسطوري ,بل قسماً منها الذي كان خارج سيطرة الفرس ظلّ أميناً على أيمانه وظل على علاقته مع كنيسة روما , فقط كنيسة فارس هي التي أنتمت رغم كون شعبها من الكلدان , وهي بدورها عادت ثانية وألتحمت مع الكنيسة المقدسة الرسولية الأم في روما في زمن البطريرك مار يوحنا سولاقا , وبقي الجزء القليل من هذه الكنيسة على المبدأ النسطوري .

4 -  أؤيدك بوجوب مخاطبة آباء الكنيسة جميعاً ودون تمييز بكل أحترام وتقدير لا سيّما غبطة أبينا البطريرك , بل وحتى بين بعضنا البعض , والأمر متروك لغبطة البطريرك الذي لا أعتقد بأنه قد أوكل أحد ما ليدافع عنه , فقلبه الأبوي هو بحجم كبير بحيث يتّسع لجميع أبنائه بصفته الأب الروحي للجميع .

5 -  موضوع علاقة الكنيسة بالسياسة هو رأي غبطته , وهو محترم من قِبَل أبنائه , فهو يمثل رأس الكنيسة الكلدانية , وهو أب روحي وليس زعيماً قومياً , رغم أن غبطته يؤكد دوما بكلدانيته وأصله الكلداني , ولكن هذا لا يمنع لأن يكون للكلدان رأيهم الخاص بالموضوع , كرأي قداسة البابا ( مثلاً ) في عظته في مقر سكنه في دار القديسة مارتا , صباح يوم 16\9\2013 , كما ورد في وكالة زينيث للأنباء وهذا نص حديث قداسته .

البابا فرنسيس: مسيحي صالح يصليّ ويشارك بالحياة السياسية
لا يمكننا ان نحكم دون حبّ للشعب ودون تواضع
روما, 17 سبتمبر 2013 (زينيت)

- كما هي العادة في كل صباح عند الساعة السابعة، يحتفل الحبر الأعظم بالذبيحة الإلهية في مكان سكنه، أي في دار القديسة مارتا.
أمّا عظة صباح يوم 16 أيلول، فقد تمحورت حول معنى الحكم في المسيحية، وكيفية عيش الحياة السياسية كمسيحيين فعلاً.
فقد قال: "مسيحيّ لا يصليّ للحكام ليس بمسيحيّ صالح. لا يمكننا أن نحكم دون حبّ الشعب ودون تواضع". واعتبر البابا فرنسيس بأن كل رجل أو امرأة يريدون العمل كحكام عليهم أن يطرحوا العديد من الأسئلة، مثلاً عن إذا ما كان يحب ويحترم الشعب الذي يمثله والذي يجب أن يخدمه بمحبة وتواضع وشهامة.
ثم أضاف البابا قائلاً: "ان كاثوليكيًّا صالحًا لا يتدخل في السياسة؟ هذا خطأ. هذه ليست الطريق الأصحّ. بل ان الكاثوليكي الصالح يتدخل في السياسة ويقدّم أفضل ما عنده. حتى تتمكن الحكومة من الحكم. ولكن أفضل شيء يمكننا ان نقدمه للحكومة هو الصلاة. هذا ما قال القديس بطرس: "صلّوا لجميع الرجال، الملوك وجميع الحكام""

[lucian]

[ربما سيأتينا تجريح على هذا الرد – ولكن لا بأس قول الحقيقة يحتاج إلى شجاعة مهما كانت النتائج.  أنا أبدا لا أضع مذهبيتي فوق هويتي. مذهبيتي يجب ان تخدم هويتي كما هو حال كل شعوب الدنيا.]

الشك في النوايا هو شئ اكثر من يمارسه هو انت ولكنك كنت ترفض عندما كان الاخرين يستعملون طريقتك معك. وانت بدون ان تمتلك ولا اي دليل عدت الى نفس الثقافة التي تحبها وهي ثقافة الشك في النوايا وقلت في هذا الشريط على الفور "أعود وأقول هناك شرخ مؤسساتي كبير ذكرته مرارا في مقالاتي السابقة".

لهذا من يعطي لنفسه الحق في الشك في نوايا الاخرين عليه ان يقبل عندما يشك الاخرين في نواياه.

انا شخص علمي وغير مهتم بالاشخاص وانما انظر فقط الى الظاهرة واشير الى خللها الثقافي.

اما قضية الاعتذار فعليك ان تعرف ايضا بان ثقافة الاعتذار هي انتاج لاتيني وكلمة "حقوق" هي كلمة لاتينية، وانت تستطيع ان تاخذ مدة سنة لتقراء تاريخ الشرق كله بما فيه اليهودية والاسلام ولن تجد هذه الكلمة عندهم.

انت ستبقى تفكر بشكل لاتيني وتفكيرك سيبقى الى الابد لاتيني ولن تستطيع ان تتخلص منه وفكرك اللاتيني سيلاحقك في كل سطر تكتبه.واذا اردت التخلص منه فعندها لن تستطيع الكتابة ولا سطر واحد، وانت تعرف بنفسك بانك غير قادر حتى على الشك فيما اقوله لانك تؤيد بنفسك كلامي هذا.

قضية ان ما تسميها المؤسسة اللاتينية قامت لقرون طويلة بقتل المسيحين وتعريبهم وتهجيرهم هو شئ لن يصدقه بالتاكيد احد. واللذين تسببوا  في انقاص اعداد المسيحين في الشرق خلال هذه القرون انت ترفض ان تكتب اي شئ عنهم.

واخيرا ما قاله السيد كوركيس مردو انه حريص على الوحدة اذ قال "أما وقد عرضتم على نظيركم تفعيل الحوار من حيث انتهى فليس هناك مَن يستطيع ثنيكم، فليبارك الله مسعاكم، وستكون العبرة بالنتائج."

ولكن طريقته وطريقتك المتطرفة التي تتخذ من التهجم اساس لها ستتوجه دوما باتجاه الصفر.

التطرف لن يجد اذان صاغية مهما كان اسبابه واهدافه.

التطرف والتهجم بالتاكيد لن يصبح ثقافة لنا

[lucian]

الاخ عبدالاحد سليمان بولص المحترم
بعد التحية

شكرا على ردكم وملاحظاتك وتوضيحاتك التاريخية القيمة اعلاه واني شخصيا اتفق مع قداسة مار ساكو جزيل الاحترام في حديثه المشار اليه اعلاه وكذلك اتفق مع رأيكم اعلاه تماما استنادا للحقائق التاريخية والموضوعية اما طروحات السيد كوركيس مردو فهي هشة ولا قيمة لها مثل كل مرة لانها مغرضة وغير صحيحة وموضوعية ومتعصبة ومتطرفة ومتشنجة وبدون اي اساس تاريخي رصين فهي عبارة عن فقاعات مؤقتة سيطويها النسيان والايام بيننا

للاستماع لحديث قداسة مار ساكو المشار اليه في الرد اعلاه الرابط ادناه

http://www.youtube.com/watch?v=EO_BOovma_0

(البطريرك لويس ساكو يُحَوِّر التاريخ) مقال بقلم كوركيس مردو الرابط ادناه !!

http://www.kaldaya.net/2013/Articles/09/23_DrGMardo.html


                                                                                                    انطوان الصنا

لا احد بحاجة الى فيديوات

تاريخ الكنيسة الكلدانية تجده في كتاب "خلاصة تاريخ الكنيسة الكلدانية" للمطران (البطريرك) لويس ساكو  عام 2006



وتجد شرح على موقع البطريركية له

"أما التسميات الحالية: الكنيسة الكلدانية أو الأشورية كتسميات كنسيَّة والتي لها خصوصيتها وأسبابها، هي متأخرة نسبيًا، بالرغم من أنها ترجع إلى حضارات وشعوب موغِلة في القِدم. واللغة "السريانية" كانت لغة التجارة والثقافة في بلدان طريق الحرير، ولا يَزال يتكلم بلهجتها العامّية معظمُ مسيحييّ العراق وجنوب تركيا من كلدان وأشوريين وسريان وفي إيران وبلاد المهجر."

http://www.saint-adday.com/index.php/permalink/4788.html

السؤال هو: هل ستتخلى البطريركية التي هي ليست في العراق ولا في المشرق وانما في شيكاغو عن التسمية الاشورية؟

هذا السؤال عليك انت او السيد ليون ان تاخذوه كعنوان للموضوع القادم.

[نيسان سمو الهوزي]

بالرغم من أنني أحاول تجنب مثل هذه الأمور والتي لا اعتبرها ذو أهمية كبيرة على الإنسان بصوره عامة ولكن أضم صوتي لصوت السيد برخو واعتقد له الحق فيما يقوله ولا يصح أو يجب على المطران المذكور أو موقعه معادات البطريركية وبهذه الطريقة الساذجة وكذلك هناك رائحة كريهة تأتي من تلك الجهة ضد البطريكية وهذا يدعو لاشمىزاز والسخافة .... تحية

[Eddie Beth Benyamin]

الى من يهمه الامر

ادناه صورة تاريخية للاجتماع الكنسي الذي انعقد في بغداد 31 تشرين الاول عام 2000 بين البطريرك مار روفائيل بيداويد واساقفة الكنيسة الكلدانية والبطريرك مار دنخا الرابع واساقفة كنيسة المشرق الاشورية ...

كم من المعلقين الافاضل قرؤا القرار المشترك الذي اصدرته الكنيستين بذلك الاجتماع , وهل حضر مار لويس ساكو مطران الكنيسة الكلدانية  لابريشية كركوك انذاك الاجتماع المذكور ؟؟
 
لنا كل الامل ان ينعقد ثانية في القريب العاجل ...

مع احتراماتي للجميع وشكرا
ادي بيث بنيامين 

[Catholic]

تحية لك ايها الأخ عبدالأحد سليمان بولص المحترم وتحية لمحاوريك...

هذه من أجمل الأسطر التي قرأتها في هذا الموقع الجميل، وهذه مأخوذة من مداخلة الأخ لوسيان المحترم الأخيرة:

(اما قضية الاعتذار فعليك ان تعرف ايضا بان ثقافة الاعتذار هي انتاج لاتيني وكلمة "حقوق" هي كلمة لاتينية)

(انت ستبقى تفكر بشكل لاتيني وتفكيرك سيبقى الى الابد لاتيني ولن تستطيع ان تتخلص منه وفكرك اللاتيني سيلاحقك في كل سطر تكتبه.واذا اردت التخلص منه فعندها لن تستطيع الكتابة ولا سطر واحد)

(قضية ان ما تسميها المؤسسة اللاتينية قامت لقرون طويلة بقتل المسيحين وتعريبهم وتهجيرهم هو شئ لن يصدقه بالتاكيد احد. واللذين تسببوا  في انقاص اعداد المسيحين في الشرق خلال هذه القرون انت ترفض ان تكتب اي شئ عنهم.)

ولكل المشككين في هذه الحقائق، أرجو أن يصرفوا القليل من وقته الثمين للاطلاع عن كثب عن أهم الأسرار المدفونة لسنين طويلة ويقرأ التاريخ الحقيقي الغير المزيف لمؤسسة الكنيسة الكاثوليكية اللاتينية المكتوب من قبل أكاديميين مؤرخين مختصين في تاريخ الكنيسة والعلوم وعلاقتهما مع بعضهما ليكتشفوا الدور الريادي للكنيسة في جميع مجالات الحضارة الغربية تقريباً كنشوء العلم مثلا وتطوره على أيدي رهبان وأساقفة وبابوات وأيضا نشوء وتطور نظام الجامعات الغربية التي يدرس فيها القاصي والداني والاكثر من ذلك فان كل الجامعات الرصينة الأكاديمية التي بنيت في جميع أصقاع الأرض مبنية على نفس أسس جامعات اوروبا.

هذه هي بعض الأسرار التي سبق ونشرتها في هذا الموقع واعيد نشر الروابط لكم ليطلع عليها من لم يتسنى له قرائتها في حينه:

الجزء الأول
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,675982.0.html

الجزء الثاني
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,677103.0.html

الجزء الثالث
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,678201.0.html

الجزء الرابع
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=681066.0

الجزء الخامس
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,691077.0.html

علما بأن هذه الأجزاء المتبقية سأنشرها متى ما سمح وقتي بذلك... وأعتذر عن تأخري بنشر باقي الأجزاء لما تتطلبه من وقت وجهد ولولا انشغالاتي الكثيرة لكانت باقي الأجزاء في متناولكم. وان غدا لناظره قريب.

مع تحياتي للجميع.

[عبدالاحد سليمان بولص]

الأخ بطرس آدم المحترم
 شكرا على المساهمة وعلى الرابط
ان لكل انسان حق تكوين رأي خاص به ولكل واحد حق الرد بما يراه صحيحا بحسب مفهوميته للأمور وقد تختلف نسبة المفهومية بين شخص وآخر والقول المنسوب لغبطة الباطريرك ان صح بعدم وجود علاقة للكنيسة ولم يقل للشعب بالكلدان القدماء فانا شخصيا اراه صحيحا مائة في المائة لأن الكلدان القدماء كانوا يعبدون الالاه مردوخ وشلته والكنيسة لها معبود مختلف ولو كان غبطته قد قال بأنه لا توجد علاقة بين كلدان اليوم وكلدان الماضي ربما كان لي رأي مختلف
ان اتباع كنيسة المشرق في الهند والصين لم يكونوا تحت حكم الفرس ولكنهم كانوا يتبعون كنيسة المشرق وليس كنيسة اخرى
قداسة البابا شجع المؤمنين على العمل في السياسة والصلاة من اجل المسؤولين ولم يقل انه سيعمل في السياسة وهذا ما فعله صاحب الغبطة الباطريرك بالضبط حين طلب من السياسيين العمل في حقل السياسة والمشاركة في الانتخابات بقوة وهذا لا يعني ان عليه العمل في السياسة
اما فيما يخص  الشماس الدكتور كوركيس مردو فقد سبق واوضحت بأني لا اعرفه شخصيا ولم يدر في خلدي ان انتقص منه كانسان انما خالفته في الرأي بحسب قناعاتي الشخصية وهذا من حقي
تحياتي

[david ankawa]

Just wondering why all the hate and jealousy and posion it is always comming from those who are strong members of the forum that belong to the Chaldian Bishop of San Diag ?.

[Jacob Oraha]

الدكتور برخو المحترم
متى تحدّتْ المطرانية المذكورة سلطة البطريرك؟ وهل البطريرك بحاجة الى دعوة رسمية لزيارة إحدى أبرشياته؟ المسألة مسألة وقت ليس إلاّ. فلا داعي الى تحليلات وأستنتاجات تزيد الطين بلة.

تحياتي

[ليون برخو]

أخي العزيز جيكوب أوراها

أتمنى ان يكون ذلك صحيحا وكنت أتمنى أن أرى اسقف هذه الأبرشية مع إخوته الأساقفة في السينودس. الوحدة لا تتم إن لم تكن كنيسة المشرقة الكلدانية قوية ومستقلة ومتماسكة ليتورجيا وإداريا ومؤسساتيا كما كان شأنها في عهد البطريرك أودو الذي ثار على الظلم والطغيان والإرهاب من أجل هويته الكلدانية والطقس والليتورجيا واللغة والفنون والأداب الكلدانية. ثورته لم يكتب لها النجاح لأسباب شرحتها سابقا  ولكن ستبقى شعلة تنير الدرب إن أردنا نحن الكلدان أن ننهض.

وأتمنى قبل مماتي أن أرى الأساقفة الكلدان وأشقائهم الأساقفة الأشوريين وهم يحضرون سنهودسا واحدا برئاسة بطريرك واحد.

الذي لم يتشبع بتراث ولغة وأداب وفلسفة وفكر ولاهوت وليتورجيا وفنون  وطقس كنيستنا المشرقية لا يعرف أهمية هذه الكنيسة وعظمتها.

شكرا على السؤال وتحياتي

[عبدالاحد سليمان بولص]

عزيزي الدكتور ليون برخو
انطلاقا من ايماننا المسيحي فان الكنيسة هي جمع المؤمنين بما فيهم رجال الدين وقوة الكنيسة تأتي من اتحادنا وتماسكنا وآرائنا البناءة نطرحها  مباشرة دون الحاجة الى النقد اللاذع عبر وسائل الاعلام الأمر الذي يؤدي الى عكس المطلوب.

من حقنا ان نخمن سببا او عدة اسباب لتخلف احد اعضاء السينودس عن حضور الاجتماع المقرر ولكن ليس من حقنا ان نجزم بأن تخميننا صحيح ولا يقبل الجدل طالما ان العضو المتغيب لم يفصح عن سبب عدم حضوره وقد تكون له اسباب شخصية بعيدة عن تخميناتنا لا يريد ان يعلنها.
لنطلب جميعا ان يسود التفاهم واحترام المراجع من قبل الجميع وأن يتم توحيد الطخص في جميع كنائسنا اذ أن اي اختلاف ينكعس على الجميع.

[kaldanaia]

 

إدعاء أن كلدان اليوم ليسوا كلدان الأمس

أما الآثوريون فهم أحفاد آشوريي الأمس!

من كتاب: الكلديون/ الكلدان منذ بدء الزمان*

المؤلف عامر حنا فتوحي
من صفحة 114-116

بينا في الموضوع السابق وبما لا يقبل الشك بأن التسمية الكلدانية قد تسيدت الساحة الرافدية منذ عصر الملك البابلي الشهير نبوكيدوري أوصر) الأول (نبوخذنصر الأول 1124 - 1103ق.م) الذي أنتصر على الملك العيلامي خولتي لوديش في واحدة من أشهر معارك التاريخ وأصعبها، حتى أن الملوك البابليين والآشوريين/ العموريين على حد سواء كانوا يعدونها من المآثر الوطنية الخالدة، في تلك المعركة التي كان فيها الكلام الفصل لأمير الجند وقائد العربات الملكية الكلداني (رتي مردوخ) من إمارة بيث كرزيابكو الكلدانية.

ومع أن معظم الملوك الكلدان بدافع الحرص الوطني لم يستخدموا في مسلاتهم ومراسلاتهم تسمية الكلداني والكلدانية القومية وإنما أستخدموا المصطلح الأقليمي (بابل) تأكيداً منهم على مسألة المساواة بين جميع مواطني الدولة البابلية، ومن ضمن هؤلاء الملوك ملوك سلالة بابل الحادية عشر/ السلالة الإمبراطورية (الشهيرة بتسميتها الحديثة ... الإمبراطورية الكلدانية)، إلا أن بعض الملوك كشفوا لعوامل تعبوية عن إنتمائهم القومي كرد فعل موضوعي للظروف التي كانوا يمرون بها وذلك منذ فترات زمنية مبكرة، لذلك نجد أن السلالات البابلية منذ عصر سلالة إيسن الثانية كانت تحمل تسميات كلدانية، كما أن بعض الملوك تفاخروا علناً بإنتمائهم الكلداني ومنهم مردوخ أبلا أوصر وأريبا مردوخ ونابو موكن زيري ومردوخ أبلا أدينا وغيرهم من ملوك السلالات البابلية السابعة والثامنة والتاسعة والعاشرة وفي العصرين الأخميني والسلوقي أقام الكلدان عدداً من الإمارات أو الممالك المحلية كان آخرها مملكة ميشان، ثم مملكة حيرتا التي حكمها خمسة ملوك كلدان ثم أحتوتها قبيلة المناذرة المسيحية النسطورية في حدود 288 م في عهد الملك أمرؤ القيس بن عدي 288 - 328 م Umrou Al Qayis Bin Uday- وقد كانت لغة هذه المملكة ومراسلاتها الرسمية وطقوسها الكنسية تجري بقلم ولغة ممزوجة من الكلدانية الرافدية والآرامية البرابوتامية، كشفتها وبشكل لا جدال فيه شواهد القبور التي تؤكد إنحدار القلم الكلداني الحديث (مدنحا) عن القلم المبتكر في عهد الملك الشمس نبوخذنصر الأول الذي عثر عليه وولي في معبد الميناء في أور.

كما بدأت التسمية الكلدانية بأحتلال موقعها ثانية في بيث نهرين كما بينا منذ أواخر القرن الرابع للميلاد وبقيت في الإستعمال رغم شيوع التسمية الدينية سوريايي حتى مطالبة طيمثاوس الأول الموصلي بأستعادة التسمية القومية الكلدانية وهو في الحق لم يفعل بذلك جديداً، إذ تسمى الأرمن الذين يعدون من أقدم بناة الكنائس في العالم بتسمية الأرمن الكاثوليك ومثلهم فعل القبط في مصر وكذلك الروم الكاثوليك وهم أقوام لم تلغي هويتهم المسيحية عملية تقبلهم للبشارة المسيحية .

فلماذا يحق لأبناء هذه الكنائس التي لا جدال على تميزها العرقي وعراقتها التاريخية أن يجمعوا بين إنتمائهم العرقي وإنتمائهم الديني، فيما ينبغي علينا (نحن الكلدان) أن نضحي بهويتنا العرقية ونصنف طائفياً فحسب لأننا تقبلنا البشارة المسيحية؟

إن إستسهال إلغاء الآخر مسألة ينبغي أن لا تخضع للمزاجيات والمعايير المزدوجة والأهداف المبطنة البعيدة عن منطق التاريخ والثوابت الكنسية العالمية، أن مثل هذه التوجهات قد تجوز على البعض بعض الوقت لكنها لن تجوز على الكل كل الوقت!

لقد تبين من الفصول السابقة وبالدليل القاطع بأن الناطقين بالسورث (لهجة كلدانية) من الذين أسترجعوا أسمهم القومي القديم (الكلدان) إنما هم العمق القومي لبقية الرافديين الناطقين بالسورث كالسريان والآثوريين الذين هم أيضاً كلداناً (عرقاً ولغة)، لأن كليهما كان يشكل جزءاً من كل هو كنيسة المشرق القديمة التي قامت في كوخي/ بابل (الإقليم)، لكن ريادة أبناء الطائفة الكلدانية الكاثوليكية تتحدد في نقطة واحدة وهي أن جميع الرافديين الناطقين بالسورث تخلوا عن تسميتهم القومية القديمة كلدي/كلدايي بعد تقبلهم للبشارة المسيحية وتسموا سرياناً (سوريايي = مسيحيون) إيماناً منهم بعالمية وروحانية الديانة المسيحية، ثم تنسطر بعضهم في الجيل الخامس فيما بقي البعض الآخر محافظا على تسرينه، وفي القرن السابع الميلادي تحول بعض السريان المشارقة المتنسطرين إلى الطقس السرياني الغربي (المونوفيسي) على يد عدد من الرهبان أشهرهم الراهب يوحنا الديلمي وكان من بين من تحول من السريان المشارقة/عيتا دمدنحا الكلدانية إلى الطقس السرياني الغربي أهالي بلدات بخديدا/ قرقوش وبرطلة وبعشيقة وغيرها من بلدات، حتى عاد من تسرين وتنسطر طواعية لإستخدام الأسم العريق (الكلداني)، فيما بقي الآخرون على تسرينهم ومونوفيسيتهم أو نسطرتهم بحسب الطقوس التي صاروا يتبعونها حتى عودة المونوفيسيين للكثلكة، كما أختار البعض التسمية الآثورية المحلية (جبليون/ أطورايي) لكنيستهم عام 1975م.

لمحصلة أن الكلدان والسريان والآثوريين هم أحفاد الرافديين الأوائل وبشكل أدق أحفاد (الكلدان الأوائل)، وهم شعب الرافدين الأصلي، بمعنى أنهم لم يفدوا من خارج الرافدين مثل الأقوام الآسيوية كالشوباريين (بناة مدينة آشور) أو الأقوام القديمة الأخرى من العنصر الهندوأوربي كالميديين والكشيين والحوريين والحيثيين والگوتيين وفي العصور الحديثة كالتركمان والكورد والأرمن، فلماذا يحاول البعض أن يرجع أصولنا لأوائل الآشوريين الأجانب (الشوباريين) الآسيويين-الأنضوليين. ألا يكفينا تفريطاً بهويتنا القومية وانتمائنا الوطني الرافدي حتى ننزع عنا جلدنا لنرتدي جلداً أجنبياً دخيلاً؟!!

وبالتالي، بماذا يختلف هذا التوجه الذي يدعو لإلباسنا اللباس الآشوري (الشوباري) الآسيوي- الأنضولي الأجنبي عما فعله معنا المتزمتون من العروبيين والمستعربة طوال العقود الماضية عندما حاولوا أن يعيدوا تشكيل هويتنا وفق مقاييسهم الشوفينية ويرجعوا أصولنا إلى الأقوام الأجنبية البدوية الوافدة من الحجاز؟؟؟

نحن مع إحترامنا لكل الأعراق والقوميات لسنا عرباً حجازيين ولسنا آشوريين (شوبارو) آسيويين- أنضوليين، وإنما نحن بأختصار سكان العراق الأصليين، ننحدر بكل فخر عن الكلدان الأوائل (بناة أريدو وكيش وأور)، ونحن شاء البعض أم أبى رافديون كلدان دماً ولغة وتاريخاً.

 

الكلدان منذ بدء الزمان*: نسخة منقحة مُعدة للنشر في الطبعة الثالثة.

[زيد ميشو]

"لنطلب جميعا ان يسود التفاهم واحترام المراجع من قبل الجميع "
أخي العزيز عبد الأحد سليمان بولص
ألا ترى بأن هذا التمني صعب المنال عندما يكون هناك أشخاص يكتبون ضد الكنيسة الكلدانية والكنيسة الكاثوليكية بتعمد ولأهداف غير نزيهة بحجة أنهم حريصين على سير الكنيسة وتراثها؟

[عبدالاحد سليمان بولص]

اخي زيد
وهل تهز الريح الجبال؟

[lucian]

الاخ Catholic تحية

لاحظ ان امتلاك العالم لمصطلحات وتعاريف مشتركة ساعد العالم لايجاد اسس مشتركة لاجراء الحوار.
ولو قرات التاريخ ومنها تاريخ الكنائس سترى ان اغلب المشاكل كان سببها عدم فهم للالفاظ وعدم فهم المصطلحات وكيفية تفسيرها وهذا ما نجده عندما يقولون بان المشكلة كانت لفظية ...

لذلك  فان وجود مصطلحات مشتركة تقوي الحوار وتساعد على الوحدة وليس العكس.

تحياتي.

[ramzi baho]

شكر لك اخي عبد الأحد,, ردك فيه الكثير , الله يحفظك....
كوركيس مردو معروف في الكتابة الغير نزيهة ولا يهمهُ تجريح او اهانة
البطرك
انه يستند على تخرصاته وتلفيقاته التي وضعها قبل كم سنة

[عبدالاحد سليمان بولص]

أخي رمزي
شكرا على مرورك وتعليقك ولكن اسمح لي ان اقول بأن لكل انسان حق ابداء رأيه  كما ان لكل واحد حق الرد والتفنيد واتمحيص من دون الحاجة الى التجريح الشخصي لأصحاب الرأي مهما اختلفنا معهم.

[kaldanaia]

كتب الشماس كوركيس مردو مقالا نشر على موقع كلدايا نت بعنوان ان البطريرك ساكو يحور التاريخ. وكذلك نشر الراهب نوئيل كوركيس الذي يعيش خارج ديره: بطريركية بابل على الكلدان بحاجة الى دروس لمحو الامية لجهلهم تاريخ كنيستهم.

اولا: ليعلم الشماس والراهب الجاهل ان التاريخ لا يحور ويزور وان البطريرك يعرف التاريخ افضل منه فهو حاصل على دكتوراه في التاريخ من جامعة السوربون الفرنسية.. ان التاريخ ثابت لمن يعلم ويقرأ بمنهجية وموضوعية. المتعصب هو من يحور التاريخ والجاهل الذي لا يدري انه لا يدري هو لا يعرف التاريخ.

ثانيا: غبطة البطريرك لم يدلي باي تصريح قبيل زيارته الراعوية للبنان وهو بالتالي ليس مسؤولا عما جاء في الاعلام. والصور التي بثت في اخبار تيلي ليميير – نور سات ، صور قديمة تعود الى سنة 2010 صورت اثناء انعقاد السينودس من اجل الشرق وفي مقابلة عن وضع مسيحيي الشرق وما ينتظرونه من السينودس المنعقد.
البطريركية لا يهمها اصوات ناشزة وغير محترمة علميا وتؤكد للكل انها عازمة بقوة وثبات في تحقيق برنامجها: الاصالة .التجديد .الوحدة وعلى خطى البابا فرنسيس. من يود الانضمام اليها فيرحب به ومن يود الانعزال فلينعزل وهو الخاسر. فالانغلاق موت بطيء والانفتاح نمو سليم يتكامل.


كان هذا رد البطريركية

[انطوان الصنا]

في الرابط ادناه ايضاح موضوعي من قداسة مار ساكو حول مقالة السيد كوركيس مردو مع تقديري

http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=703502.0

[lucian]

ان قيام البعض من اللذين هربوا من العراق وهم مختبئين في الخارج بالتهجم على الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية والبطريركية الكلدانية التي هي موجودة في اخطر منطقة في العراق والعالم هو شئ لا يجب السماح به. من لديه كاتلوك من المطاليب ويريد تحقيقها فلينفذها بنفسه  بالتوجه الى بغداد او البصرة مثل بقية المسيحين المتشبثين بارضهم وليطالبوا بها بانفسهم.

الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية ليست حزب وليست جمعية ليتهجم عليها كل شخص تحت حجة حرية الراي والتعبير . فالحزب والجمعيات ممكن ان تغير نهجها ولكن الكنيسة هو من يقبل بها طوعيا ومن لا يرغب فليغادرها.

هؤلاء المختبئين في الخارج يفهمون تحملهم مسؤولية مطالبهم بالتهجم على الكنيسة الباقية في بغداد ويفهمون تحقيق مطالبهم بان يحققها لهم غيرهم وليس هم بانفسهم.

لذلك فان قضية طرد محبي الفوضى من الفوضوين من اللذين  لا يريدون اطاعة الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية والبطريركية الكلدانية واللذين يريدون الاستمرار بتهجمهم المتطرف بشكل بغيض عليها اصبح مطلب ابناء شعبنا وخاصة المنتمين للكنيسة الكلدانية الكاثوليكية .

[عبدالاحد سليمان بولص]

اشكر كل الاخوة الذين علقوا على الموضوع وعلى المعلومات والروابط الاضافية.
فيما يخص ما كتبه الراهب نوئيل فانا شخصيا لم اجده في موقع كلدايا.نت والا لكنت اضفت اسمه ضمن ملاحظاتي الواردة في الكلمة اعلاه وفي الوقت الذي الوم موقع كلدايا.نت على نشره مثل هذه الآراء والراهب نوئيل هو المسؤول المعلن عن المكتب الاعلامي للأبرشية فاني ارى ان رد المكتب الاعلامي للباطريركية جاء متشنجا اكثر من اللازم ولكون غبطة الباطريرك ابا للجميع ارى ان يكون ما ينسب اليه من تصريحات اقل تشنجا حتى يفتح طريق العودة لمن اخطأ من ابنائه.

[sanaty]

اللبيب بالاشارة يفهم  
منقول من موقع البطريركية الكلدانية

كتب الشماس كوركيس مردو مقالا نشر على موقع كلدايا نت  بعنوان ان البطريرك ساكو يحور التاريخ. وكذلك نشر الراهب نوئيل كوركيس الذي يعيش خارج ديره:  بطريركية بابل على الكلدان بحاجة الى دروس لمحو الامية لجهلهم تاريخ كنيستهم.

اولا: ليعلم الشماس والراهب الجاهل ان التاريخ لا يحور ويزور وان البطريرك يعرف  التاريخ افضل منه  فهو حاصل على دكتوراه في التاريخ من جامعة السوربون الفرنسية.. ان التاريخ ثابت لمن يعلم ويقرأ بمنهجية وموضوعية. المتعصب هو من يحور التاريخ والجاهل الذي لا يدري انه لا يدري هو لا يعرف التاريخ.

ثانيا: غبطة البطريرك لم يدلي باي تصريح قبيل  زيارته الراعوية للبنان وهو بالتالي ليس مسؤولا عما جاء في الاعلام. والصور التي بثت في اخبار تيلي ليميير – نور سات  ، صور قديمة تعود الى سنة 2010  صورت اثناء انعقاد السينودس من اجل الشرق وفي مقابلة عن وضع مسيحيي الشرق وما ينتظرونه من السينودس المنعقد.
البطريركية لا يهمها اصوات ناشزة وغير محترمة علميا وتؤكد للكل انها عازمة بقوة وثبات في  تحقيق برنامجها: الاصالة .التجديد .الوحدة وعلى خطى البابا فرنسيس. من  يود الانضمام اليها فيرحب به ومن يود الانعزال فلينعزل وهو الخاسر. فالانغلاق موت بطيء والانفتاح نمو سليم يتكامل.

كلنا معك يا غبطة ابينا البطريرك ونساندك ونفتخر بكنيستنا الكلدانية

الشماس
مروان السناطي
سان دييغو

[bet nahrenaya]

ان قيام البعض من اللذين هربوا من العراق وهم مختبئين في الخارج بالتهجم على الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية والبطريركية الكلدانية التي هي موجودة في اخطر منطقة في العراق والعالم هو شئ لا يجب السماح به. من لديه كاتلوك من المطاليب ويريد تحقيقها فلينفذها بنفسه  بالتوجه الى بغداد او البصرة مثل بقية المسيحين المتشبثين بارضهم وليطالبوا بها بانفسهم.

الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية ليست حزب وليست جمعية ليتهجم عليها كل شخص تحت حجة حرية الراي والتعبير . فالحزب والجمعيات ممكن ان تغير نهجها ولكن الكنيسة هو من يقبل بها طوعيا ومن لا يرغب فليغادرها.

هؤلاء المختبئين في الخارج يفهمون تحملهم مسؤولية مطالبهم بالتهجم على الكنيسة الباقية في بغداد ويفهمون تحقيق مطالبهم بان يحققها لهم غيرهم وليس هم بانفسهم.

لذلك فان قضية طرد محبي الفوضى من الفوضوين من اللذين  لا يريدون اطاعة الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية والبطريركية الكلدانية واللذين يريدون الاستمرار بتهجمهم المتطرف بشكل بغيض عليها اصبح مطلب ابناء شعبنا وخاصة المنتمين للكنيسة الكلدانية الكاثوليكية .

يا أخ لوسيان، بعد التحيه:

أرى أنك في الاونه الاخيره أصبحت تستعمل اسلوب تهجمي شديد اللهجه وأحيانا يأتي مباشرا، وبدأ يتكرر في معظم مداخلاتك إن لم يكن جميعها،
وألاحظ أيضا بأنك بدأت تضمين مشاركاتك كلمات قاسيه ليس سلسا ومناسبا وقعها على عين القارئ أو أذنه،
كونو رحماء مع بعضكم البعض، إن لم يكن في الشأن القومي فعلى الأقل في الشأن الديني،
حالات الغضب غير المبرره هذه ليست محبذه، فالغضب يخلق عداء والعداء يجلب إنشقاق،
أين نحن من طريق الوحده المؤمله؟ إذا كان كل بيت منقسما على نفسه؟
في معظم الأحيان، إذا كان هناك سوء فهم فمن الممكن حله بهدوء وأناة وطول البال، وليس بالتطاول والعناد والوعيد.

 شكرا وتحيه  

[عبدالاحد سليمان بولص]

بعد أن نشر المكتب الاعلامي للباطريركية ايضاحه مؤخرا تبين بأن الأب الراهب نوئيل كوركيس لم يكتب مقالة بهذا الخصوص والأمر كان مجرد مراسلات الكترونية بينه وبين عدد من الناشطين الذين يشاطرونه الرأي مسربة بطريقة لم يعلن عنها لحد الآن وفي الوقت الذي ارى انه من غير اللائق التعرض لرئاسة الكنيسة أو  لغطبة ابينا الباطريرك في وسائل الاعلام والحريص المخلص بأمكانه بيان رأيه مباشرة الى الباطريركية عن طريق موقعها المتاح للجميع فاني في نفس الوقت أأمل أن يترفع اعلام الباطريركية عن اسلوب المعاملة بالمثل والرد بتشنج ومن الأولى أن تتخذ الباطريركية اجراءاتها الحازمة تجاه المخالفين بشكل مباشر استنادا الى صلاحياتها بدل النشر في المواقع العامة التي تفتح بابا للردود التي قد تكون غير لائقة في بعض الأحيان.
أما الذين يتهجمون على الرئاسة الكنسية حبا بالظهور أو تحليلا لاجور يتلقونها من جهات اخرى معللين ذلك بأخطاء وقعت في الماضي واعترفت بها الكنيسة فعليهم أن يعلموا بأن الجبل لا تهزه الريح وبأن الكنيسة لها رب يحميها من ابواب الجحيم وهي اقوى من أن تنال منها مثل هذه الأصوات النشاز.