المحرر موضوع: علاقة السلطة الزمنية المارشمعونية بمذابح بدرخان بك  (زيارة 10584 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل بولص يوسف ملك خوشابا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 347
    • مشاهدة الملف الشخصي
علاقة السلطة الزمنية المارشمعونية بمذابح بدرخان بك
اعزائي القراء لم يكن من ضمن المسلسل التلريخي الذي دابت على كتابته ادراج هذا الموضوع ولكنني وجدت انه من الضروري جدا كتابته لكي يطلع هذا الجيل على الحقائق الذي حاول ويحاول (مشوهي التاريخ ) الى تحريفها في الاتجاه الذي يصب في التاكيد على الصورة المحرفة التي ما فتات العائلة المارشمعونية من ترديدها سواء في الرسائل التي ارسلهاالمارشمعون الى السلطات العراقية او الى المحافل الدولية الا وهي تاريخ حصول العائلة المارشمعونية على (السلطة الزمنية ) والتي ادعى فيها مارشمعون بانه ورثها من اجداده منذ عهد القاجاريين والخانات المغول ووووو ... الحقيقة ان هذا الادعاء كغيره من الادعات لا علاقة له بالواقع فهو محض سيناريو من تاليف واخراج هذه العائلة وسوف تثبت الوقائع التي سادرجها مدى مصداقية هذا الادعاء .......
منذ حوالي ثلاثمائة سنة اخذ المبشرون الكاثوليك القادمون من روما وبترخيص من الباب العالي يؤمون الموصل ونواحيها بكثرة وبامكانيات مادية كبيرة مما ادى الى احداث تبدل في المذهب النسطوري السائد في منطقة الموصل / العمادية الى الكثلكة ....
الا ان احد ابناء قرية القوش من العائلة المارشمعونية (بيت ابونا) والذي هو دنخا الذي اقدم على قتل حنا ايشوع ابن اخيه اثناء الصلاة في الكنيسة انتقاما لرسامته بطريركا عوضا عن ابنه ايشو عياب وهرب مع عائلته الى اورميا ومن ثم نقل كرسيه الى قوجانس سنة 1621 م وبالرغم من انه كان ينوي ان يكون مقامه مع عائلته في منطقة العشائر الا ان امبر جولمرك الكردي الذي كان يحكم منطقة هكاري آنذاك منعه من السكن بين العشائر ألآثورية كي لا يؤثر على افكارهم اذ انهم لا يفهمون غير لغة السيف وباسم الامير لذا اسكنه قرية قوجانس بعيدا عن العشائر ألآثورية وحمل لقب المارشمعون دون منافس او معارض وكانت الاسرى المارشمعونية النازحة من القوش تضم ثلاثة اخوة هم بنيامين واسحاق وناثان وكانوا قد اتفقوا على تناوب المارشمعونية بينهم . لكن بعد وفاة المارشمعون اوراهم رسم روئيل ابن بنيامين اخيه خلفا له خلافا للاتفاق سنة 1860 م والذي في عهده اخذ المبشرون الانكليز وبالاتفاق معه سرا يدرسون في المدارس النسطورية في اورميا ووان وبيباد في الدولة العثمانية الى سنة 1914 م ولم يفصح المارشمعون لاحد عن غايته من هذا الاتفاق الذي تم بين الكنيستين الانكليزية والاثورية بل بقي مضمون الاتفاق سرا غامضا الى يومنا هذا وكان (مستر براون) ممثل الكنيسة الكنتربرية (الانكليزية) قد جاء الى قوجانس وبنى لنفسه فيها بيتا بجوار دار المارشمعون روئيل وكانت سرمة خانم بنت اخ المارشمعون روئيل قد تتلمذت على يده مع العلم انه كان يساعد عائلة المارشمعون ماديا وعندما مات المستر براون سنة 1910 م ودفن في قوجانس بدا الخلاف بين الاخوة الثلاث واشتد بينهم النزاع حول حق المارشمعونية وتوزيع التركة المالية لمستر براون وارباح المارشمعونية المتاتية من العشائر والكنائس ألآثورية التي جلبت لهم الغنى والثراء . وعند وفاة المارشمعون روئيل سنة 1903 م رسم بنيامين ابن شقيقه قبل وفاته الذي اغتاله سمكو في ايران سنة 1918 م خلفا له رغم صغر سنه وكان لكل من عائلة اسحاق وناثان اسقف منذور يتامل ان تؤول اليه المارشمعونية بعد وفاة المارشمعون روئيل الا ان آمالهم خابت لان عائلة بنيامين كانت تحضى بتاييد معظم الناس طالما كانت موائدها منصوبة لكل طارق سواء كان كرديا او آثوريا او موظف حكومي وكان نمرود (عميد اسرتي اسحاق وناثان واحد المطالبين بالمارشمعونية لعائلته) قد سافر الى الموصل ومعه الاسقفين ربما للاتصال بالكنيسة الكاثوليكية بغية الاتفاق معها على غرار اتفاق المارشمعون روئيل مع المستر براون والكنيسة الانكليزية . ومنذ مجيء المارشمعونية الى منطقة هكاري سارت على نفس النهج الذي كان سبب الخلاف والانشقاق في الكنيسة الشرقية في القوش . تخلت عن قوانين الكنيسة خاصة فيما يتعلق برسم البطاركة وتعدى ذلك الى رسم المطارنة والاساقفة بالطريقة نفسها فجعلت انتقال هذه الرتب الدينية العليا (وراثية) بعد ان كانت تنتقل عن طريق الانتخاب فانحصرت في عوائل معينة فقط ولكن لبغية الحد من سلطتها في هذا الشان اشترطت العشائر عدم جواز رسم البطريرك الا بعد الحصول على موافقة جميع الملوك (جمع مالك) ورؤساء وكهنة العشائر ألآثورية وبقي هذا الشرط معمولا به الى سنة 1920 م حيث اهمله المطران يوسف خنانيشو عندما قام برسم ابن اخته ايشاد اؤود البالغ من العمر 12 سنة فقط مارشمعونا بتاييد قلة ضئيلة من ألآثوريين وبحماية الانكليز ...
كان المارشمعون يزور العشائر ألآثورية مرة كل ثلاث سنوات بترخيص من الاميرالكردي للتداول مع رجال الدين في امور تتعلق بادارة الكنيسة وتنظيمها وكان على كل فرد من ابناء هذه العشائر ان يتبرع له بمناسبة تلك الزيارة مبلغا قدره 50 بارة على اساس 17 بارة لكل سنة كمساعدة مالية له واستمر هذا التقليد حتى سنة 1842 م ...
تدمير العشائر ألآثورية :لقد تم تدمير العشائر ألآثورية ما عدا عشيرة جيلو التي دفعت فدية وعشيرة باز التي عفي عنها لان افرادها كانوا بنائي كردستان على يد بدر خان بك امير بوطان ونوري بك امير حكاري وزينل بك امير البروار ... اذ كانت الكنائس والاديرة ألآثورية في منطقة حكاري تملك اراضي زراعية وكان امير حكاري يستغلها لمصلحته حيث كان يؤجرها عن طريق المزايدة لمدة ثلاث سنوات لافراد العشائر ألآثورية لقاء مبلغ من المال وكمية من محاصيلها الزراعية من الرز والسمسم يدفعها له هؤلاء الافراد حتى سنة 1842 م حين شعرت العشائر ألآثورية بانه ليس من الحق والعدالة ان يتصرف الامير باملاك كنائسها واديرتها التي هي ملكها وهي الاولى بالتصرف بها لذا امتنعت كل من عشائر ديز وتياري العليا وتياري السفلى وتخوما من تسليم املاك كنائسها الى الامير الذي غضب جدا لذلك واعتبر الامر تمردا عليه وتحديا لسلطته ومكانته وعزم على معاقبتها والانتقام منها . وبما ان عدد رجال العشائر ألآثورية في امارة حكاري كان مقاربا لعدد رجال الاكراد فيها وقوة ألآثوريين القتالية افضل لذلك لم يتجرا امير حكاري (نوري بك) على التحرش بها اكنه استنجد بكل من امير البوطان بدرخان بك وزينل بك امير البروار لتدمير العشائر ألآثورية فصادف هذا الطلب رغبة في نفس الاميرين المذكورين للانتقام من العشائر ألآثورية التي اوقعت بهما خسائر كبيرة في معارك سابقة اضافة الى ان بدرخان بك كان يسعى لتوحيد الامارات الكردية تحت نفوذه وقيادته لذلك كان يطمح لازالة كل العراقيل عن طريقه فقبل العرض بسرور لقاء حصولهما ظاهريا على غنائم وقسم من املاك ألآثوريين وعليه قام الامراء الثلاثة (المتحالفون) بجمع جيش جرار من اتباعهم قوامه عشرات ألآلاف من المقاتلين كما تذكر اغلب المصادر (كان لعامل الدين اثر كبير في تحشيدهم) وكان هذا الجيش احسن تسليحا واكثر تنظيما مقارنة بالمقاتلين ألآثوريين اضافة الى ان عددهم يفوق المقاتلين ألآثوريين بعدة اضعاف وكانت استراتيجية الامراء المتحالفين تقضي بتطويق كل العشائر المراد تدميرها في آن واحد من كل الجهات ومن ثم الانفراد بالهجوم عليها الواحدة تلو ألآخرى مع الاستعداد لتغيير الخطة وضرب اي عشيرة تتحرك لنجدة العشيرة المهاجمة لذلك اضطرت كل عشيرة آثورية لمقاتلة المهاجمين على انفراد وضمن جبهتها المواجهة للاكراد او البقاء في الاستعداد لمواجهة الهجوم الذي يتوقع حدوثه في اي لحظة .
لهذه الاسباب كان من المستحيل وضمن تلك الظروف اتحادهم او توحيد قواتهم او تبادل النجدات وتوجيهها لصد الهجوم في نقطة معينة من الجبهة لان ذلك سيكون على حساب اخلاء (افراغ) نقاط اخرى من جبهتهم التي يسهل حينئذ خرقها لذلك كان (حكم الاضطرار) ان تقاتل كل عشيرة بامكانياتها الذاتية وعلى ارضها دون ان تتمكن من التحرك لمساعدة شقيقتها المجاورة او ان تتوقع العون منها ....
الهجوم على عشيرة ديز : بدا الهجوم الكردي على قرية قوجانس مقر الكرسي البطريركي التي تركها المار شمعون اوراهم والتجا مع عائلته واهل القرية الى جبال وقلاع عشيرة ديز القريبة دون قتال . استمر زحف القوات الكردية نحوعشيرة ديز واخذت تدمر وتحرق القرى ألآثورية وتقتل من فيها فتحصن الرجال المقاتلون الشجعان من هذه العشيرة في قلاعهم المنيعة وقاتلوا الاكراد المهاجمين قتالا مريرا وخاصة في قلعة ديز الشهيرة التي كان المارشمعون واخوته معتصمين فيها . الا انه بعد قتال شديد ودفاع مستميت اضطر المارشمعون للهروب ليلا متجها نحو الموصل لرفع الشكوى ضد الاكراد امام الوالي التركي . اما اخواه دنخا وبنيامين فبقيا مع بعض المقاتلين في القلعة يقاتلون ببسالة ليس لها نظير حتى نفذت ذخيرتهم وتعطلت مقاومتهم للمهاجمين الذين كانوا يتفوقون عليهم عددا وعدة فدخل الاكراد القلعة وقتلوا واسروا الكثير من ابناء هذه العشيرة الباسلة ومن ضمنهم القس صادق شقيق المارشمعون ووالدته وهكذا تم تدمير هذه العشيرة الصغيرة بعد ان قاتلت القوات الغازية المتفوقة عليها بعشرات المرات قتالا مريرا تضرب به الامثال .
الهجوم على عشيرة تياري العليا : في شهر تموز سنة 1843 م بعد ان تم تدمير عشيرة ديز توجهت قوات بدرخان بك نحو عشيرة تياري العليا بغية تدميرها فطوقتها من جميع الجهات وكان مقاتلوا هذه العشيرة قد اخذوا لهم مواقع دفاعية في جبالها المنيعة لمواجهة هجمات القوات الكردية المتفوقة عليهم عددا وعدة فوقع قتال مرير بين الطرفين في تلك الجبال والوديان وسقط في ارض المعركة مئات القتلى من الجانبين . لم يكن لمقاتلي هذه العشيرة الباسلة اي امل في النجاة لذا استماتوا في القتال حتى انهارت مفامتهم بعد ان ادى كل مقاتل واجبه بشرف وامانة الى ان سقط شهيدا في ميدان القتال ودفاعا عن كرامته وارض اجداده وبقي مالك اسماعيل (مالك اسماعيل هذا ليس مالك اسماعيل والد مالك ياقو بل هو جده) رئيس العشيرة محاصرا مع ثلاثة من رجاله في احدى المواقع الحصينة وقاتل ببسالة حتى نفذت آخر اطلاقة له وجرح . وعليه اضطر للاستسلام على شرف بدر خان بك فاقتيد الى مقره في منطقة عينا كومتا (العين السوداء) الواقعة على حدود عشيرة تياري العليا مع عشيرة تياري السفلى حيث كان بدرخان بك مجتمعا برؤساء الاكراد . احضر مالك اسماعيل امام المجتمعين وبعد جدال حام وموقف شجاع من مالك اسماعيل نهض بدرخان بك وشهر سيفه فضرب عنق مالك اسماعيل وقتله غدرا ضاربا عرض الحائط الاخلاق والقيم العشائرية السائدة ...
التكملة في الاجزاء الاخرى
المصادر :
الدكتوركراندالمبشر الامريكي الذي كان شاهدا على هذه المعارك
تاريخ ألآثوريين لمؤلفه بنيامين ارسانس
تاريخ آشور في زمن المسيحية لمؤلفه يوناثان بيت سليمان
                                     بولص يوسف ملك خوشابا



غير متصل James Esha Barcham

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي بول يوسف خوشابا

قلناها منذ البدء: لقد جنت على نفسها براقش ( أنا واثق بانك لا تعرفُ شيئاَ عن حكاية براقش وكيف تسببت في ابادة أصحابها العربان)
وقالوا: من لسانهم سنربطهم
وانا أقول: لقد اقترب ةةةة من المصيدة
 
اكتب يا أخي ما شئت عن التاريخ ونحن سنكتب أيضا. هذا الموضوع يعجبني كثيرا لان لي دراسة ياريخية واسعة حوله. لفد بدأت بسقوط التياري العليا عام 1943 على يد اللعين بدر خان. وذكرت كيف اٌسر ملك اسماعيل وما دار بينه وبين الامير من حديث الذي اثار المجرم  بدر خان وقام بقتل ملك اسماعيل. سؤال : من كان يومها في مجلس بدر خان الملعون من أبناء التياري السفلى وما علأقته بعائلتكم؟ رجاءاً الاسم وصلة القرابة أو أي شي علمي عن الصفات الوراثية لذاك الشخص وشخصكم.DNA
اكان أحد من بيت البطريرك هناك في ديوان أو المجلس العسكري للامير الكردي الذي دمر واحرق التياري العليا؟ أم كان شخصاْ من افراد عائلتك يعاونهم, اقولها الخيانة اورثتموها لا الملوكية يا بول
وانا كلي صبر ساقرأ تكملة هذا المقال واقولها لك أنا جيلوايا ابن جيلوايا لكني اعرف ياريخ التياري السفلى اكثر مما اعرف عن تاريخ جيلو.
طبعاً انت قلت للموضوع تكملة , ارجوك اكتب عن دمار التياري السفلى عام 1844. على يد من كنت بالامس القريب تتمالق لهم. انا كلي انتظار ومن كتاباتك ساربطك. وسيعرف القارئ الكريم من انت وابن من ومن انا وابن من.

وشكرا

غير متصل بولص يوسف ملك خوشابا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 347
    • مشاهدة الملف الشخصي
يا شماس العريس القافلة تسير ولا يهمها تلفيقاتكم

غير متصل برديصان

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1165
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
             السيد بول    هل من سبب للكتابه الان  ثانيا لايمكن لاحد كان اهله طرفا في اية قضيه ويكتب بنزاهه  التاريخ هذا يكتبه طرف يكون محايدا يحترم مادار من الطرفين ثالثا ليس من المناسب ان تتطاول على رمز ديني كان له مكانه في قلوب الكثير  رابعا شعبنا ذاهب الى اختيار نهايته في الهجره والابتعاد بدليل انت ليس لك عائله داخل الوطن فالجميع في رفاهية الغرب دع الثابتين يعيشون بدون التشويشات التي تطلعها علينا فيكفينما هموم الوطن وشعبنا اللذي يقاسي       بغداد

غير متصل Ashur Giwargis

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 874
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

كالعادة، طقاطيق مبنية على الحقد العشائري المتوارث، وليس على حقائق تاريخية، فحتى الآن لم يبرز بولس ريــّـس خوشابا أي مصدر لطرائفه سوى "قال جدّي". ولكن بما أن هذا الموقع يسمح لمن هبّ ودبّ بالكتابة ولو بطريقة مثيرة للشفقة، فما علينا سوى انتظار الطرفة القادمة من حلقات السيد يولس، والأسف على الجهل العشائري المستمر حتى اليوم عند البعض.

آشور كيواركيس  - بيروت

غير متصل James Esha Barcham

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الى الاخ العزيز أشور كيواركيس المحترم

دعوه يكتب ما يشاء . كما قلت له نحن بانتظار ساعة الحسم. ليكمل موضوعه الشيق هذا ولنرى دور العائلة المارشمعونية الكريمة من هذه الاحداث. سقطت التياري السفلى وكانوا أخوانهم والمحيطين بهم يشاركون بدر خان ونوري وزينل في حملتهم. صدقوني يا أخوتي انا هنا في كاليفورنيا الكثير من ابناء التياري السفلى وشخصيات معروفة لم أكن أتوقع يوما بانهم سيتصلون بي ليقولوا : لا تقف من الكتابة قل الحقيقة كلنا نعرف أصل هذا الشخص وما يصبو اليه. سورما خانم ستبفى في ذاكرة كل غيور في هذه الامة والخونة حان وقت كشفهم للملْ . دعوه يكتب ما يريد وكما قلت لقد اقترب من المصيدة. ومن لسانه ساربطه. في عمري الطويل ما رأئت شخصا يكشف سلبيات ابائه واجداده سوى هذا الشخ.

وشكرا

غير متصل الاسد التياري

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 12
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد بولص يوسف ملك خوشابا المحترم
نشكرك على المقالات التاريخية والصادقة التي تكتبها انها لحق مقالات تستحق ان يقرأها كل انسان مثقف وواعي وشريف ويتخذ منها العبر والدروس والمعرفة بتاريخ امته. لا تعطي اهمية للردود السيئة التي يكتبها البعض ولا تجعلها ان تثنيك عن الكتابة فهذا هو هدفهم يريدون ان يمنعوك عن الكتابة فهم لا يريدون ان تظهر الحقيقة على العلن. فهم يهددون بالوثائق التي عندهم وبكتاباتهم ولا نرى اي اثبات منهم يبرهن عكس ما تقوله فأنت تعطي الاثباتات والوثائق واسماء الكتب التي تثبت حقيقة ما تكتب وهم لا يعطون اي اثبات و يغيرون الموضوع ويردون بكتابات لا علاقة لها بمضمون المقالة. كما ان القارئ يستطيع ان يحكم ويقيم مستوى الانسان الذي يرد بهذه الطريقة المتهجمة وبدون احترام لأحد. فكل الذين عاشوا في سوريا ولبنان يعرفون من هو اشور كوركيس؟؟؟؟؟؟؟؟ كذلك الذين عاشوا في موديستو- كاليفورنيا يعرفون من هو جيمس ايشا برجم؟؟؟؟؟؟؟؟؟ على الرغم من ان البعض استطاع ان يعرفهم ويقيمهم جيدا من خلال ردودهم. فأستمر في الكتابة والرب معك ومع الحقيقة.

غير متصل بولص يوسف ملك خوشابا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 347
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ الاسد التياري :ان امثال هؤلاء لا يتمكنون من هز شعرة من راسي وكذبهم مفضوح للقراء فهذا الذي يدعى آشور اعرف جيدا عن كل خلفياته في سوريا والكذب الواضح هو انهم لم يستطيعوا ان يجيبوا على اي من الاسئلة التي وجهت لهم ولقد استندت في كل كتاباتي على المصادر الحيادية والمصادر التي كانت مقربة من مارشمعون ولكنهم لا يقابلون الحجة بالحجة الموثقة بل يقابلونها بكلام غير اخلاقي واكاذيب ملفقة وهذا متوقع من اناس لا يزالون يعبدون بطريرك تزوج وانجب وتم تحريمه من كنيسته ثم قتل على يد ابن اقرب المقربين له (ان قصته تصلح لان تكون فلما من افلام الغرب الامريكي ) تقبل تحياتي واطمئن لن يبقى سر من اسرار اعمال هذه العائلة التي الحقتها بهذا الشعب المسكين دون ان اكشفه

غير متصل بولص يوسف ملك خوشابا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 347
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد اوسكار كوركيس المحترم : اشكرك على ردك هذا المؤدب الخالي من التجريح لانني في الحقيقة كنت قد وصلت الى قناعة بان الطرف الآخر اي المدافعين عن اعمال اللعائلة المار شمعونية ليس فيهم من يتمكن من التناقش والرد باسلوب مؤدب حضاري ويظهر لي الاخطاء التاريخية التي اذكرها مستندا الى وثائق ومصادر حيادية حتى نستفيد جميعنا من المعلومات التي لم نحضى بقراءتها ولكن للاسف الشديد لم تجود اقلامهم لي وللقراء سوى الشتائم والتجريح وتلفيق التهم التي لا تستند الى اي مصدر .. اما طلبك بان اكف عن الكتابة فلا اعتقد بان ضميري سوف يسمح لي ان اسكت عن كشف الذين تسببوا في مقتل عشرات ألآلاف من ابناء شعبنا ولصق تهمة هذه الجرائم بالرجال الذين ضحوا بالغالي والرخيص من اجل انقاذ ما تبقى منها ان الشعب الذي لا يعرف تاريخه الحقيقي سيبقى شعبا يعيش في دوامة التناقضات التي ارادها له اعدائه وان التاريخ يشبه اساس الدار فان كان الاساس مائلا فان سقوط الدار يكون محتما وان قراءة التاريخ بتجرد من التقديسات التي ابتليت بها امتنا هي الطريق الصحيح لتقويم مسيرة هذا الجيل وانا لست اكتب قصصا مؤلفة على مر الزمن بل انني اكتب ما ااقرؤه من كتابات الكتاب المحايدين والكتاب الذين ضحوا بكل ما يملكون من اجل نصرة العائلة المارشمعونيا ولكنهم بعد ان اكتشفوا الحقائق التي كانوا يجهلونها كتبوا الحقيقة بكل جرءة وشجاعة ومثال ذلك مالك لوكو التخومي ويوسف مالك التلكيفي ومالك دانيال بن مالك اسماعيل فهل هؤلاء كانوا من جماعة ملك خوشابا واغا بطرس ام كانوا من المناصرين لمارشمعون ؟؟؟؟ تقبل فائق احترامي وتحياتي

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 766
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد James Esha Barcham
منذ شهر تقريبا انك تهدد الاخ بولص ملك خوشابا انك سوف تكتب وسوف تظهر الوثائق وغيرها من الكلام لكن  بصراحه لم تكتب غير الشتائم والكلام الغير اللائق ولم تتمكن من مقارعة الحجه بالحجه ومن المستحسن ان تقف من الكتابه   الي حين  ان تتمكن من كتاببة مقالاتك .

غير متصل بولص يوسف ملك خوشابا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 347
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخت سوريتا : ليس جيمس برجم وحده الذي وهد بنشر الوثائق والمستمسكات ولم يفي بوعده لسبب بسيط هو انه لا يوجد مثل هكذا وثائق صادرة من جهة محايدة معترف بها سوى ما كتبه مار شمعون الذي نظم جدولا لم يترك الاخضر واليابس الا وادرجه في جدول الخيانة ولم يسلم من هذا الجدول حتى اقرب المقربين له وتصوري ان ملك خوشابا لم يحضى بشرف الحصول على التسلسل المتقدم في هذا الجدول الرباني وان سوء طالعه قد وضعه في التسلسل الرابع والعشرين وهذه بحد ذاتها اهانة كبيرة وخاصة ان صاحب الجدول قد توفي ولا يمكن اصلاح هذا الموقف ....
يا اخت سوريتا انهم يتخبطون مثل (السمجة المزوهرة) كما يقول المثل العراقي فلجاو الى كل الاساليب الغير مؤدبة لعلهم يسكتون صوت الحق ولكن آمالهم خابت وستخيب في المستقبل ... لقد وجهت اليهم عشرات الاسئلة عن مواقف كثيرة ولاحداث كثيرة ولكنهم كانوا صم بكم لايستطيعون الاجابة عليها فهذا دليل افلاس قضيتهم .... دعيهم يسرحون ويمرحون في عالمهم الخاص المبني على الخيال والتلفيق والاساءة الشخصية مستفيدين من بعد المسافات لينفثوا سمومهم التي لا تقتل ذبابة ..... تقبلي تحياتي

غير متصل Ashur Giwargis

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 874
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
بولس ريــّـس خوشابا،

سأقوم بإعلام إدارة الموقع عما ذكرته في ردك أعلاه لأنه تشهير شخصي،

إن تهرّبك بهذا الأسلوب يؤكد صحة الردود عليك وسأكتفي بانتظار أجوبتك على أسئلة الأخ جيمس برشم، كما سأنتظر منك الرد على سؤالي البسيط حول مصادر مقالك الركيك (إسم الكتاب، الصفحة)، راجيا ألا تتملكك العصبية خصوصا أن هذا يضرّ بصحتك.

آشور كيواركيس.

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد بولص يوسف ملك خوشابا المحترم
عندي رجاء وهو ان لا ترد الا على المداخلات المبنية على اغناء الموضوع
ومن لديه ادلة تدحض ما ادرجته من ادلة . اما الاستهزاء والشتائم دعها تعود
من حيث صدرت حضرتك امضي واكشف المستور لان التاريخ يدين من يناور
معه كما يبتغي البعض . الله يوفقك لانك امين وصادق مع من تكتب لهم وعنهم
وسوف يأتي يوم يعلمون فيه ان التاريخ الصحيح والمدعوم بمصادر شفافة ولم
تصل اليه يد التزوير هو التاريخ الذي لا يحابي نهج الاحزاب السياسية والقومية.
بارك الله بقلمك سر كما انت لانه لا يصح الا الصحيح.

                                                       كلدنايا الى الازل

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1638
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ والصديق والجار السابق بولص يوسف ملك خوشابا المحترم

الاخ والصديق soraita ( اشور ) الجزيل الاحترام 

الاستاذ والصديق جيمس ايشا برجم الف كتاب تاريخي شيق مليئ بالوثائق والمستمسكات حسب ما ذكر في احد تعليقاته والكتاب يحتوي على اكثر من 400 صفحة وذكر في حلقاته التلفزيونية بان كتابه الان في المطبعة وحقوق الطبع  محفوظة له . حسب معرفتي بحقوق الطبع حينما كان المرحوم والدي يطبع الكتب هنا في امريكا بان لا يحق المؤلف نشر اي صورة او وثيقة من الكتاب الا بعد ان يطبع الكتاب لان حقوق الطبع محفوظة للمطبعة . في اعتقادي الاستاذ جيمس ايشا برجم في انتظار طبع الكتاب لكي ينشر للقراء الوثائق التي وعد بها .

مع احتراماتي وشكرا
ادي بيث بنيامين

غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4249
    • مشاهدة الملف الشخصي
               ܞ  
ܡܥܩܪܵܐ ܦܵܘܠܘܣ ܥܵܘܣܹܦ ܟܠ ܡܢܕܥ ܕܒܵܥܹܬ ܟܬܥܒ ܒܘܬ ܣܵܒܘܢܘܟ ܐܡܘܪ ܣܵܒܘܢܘܟ ܟܹܐ ܦܪܹܡܹܐ ܗܘܵܐ  ܢܵܬܥܵܬܹܐ ܕܓܵܒܪܹܐ ܒܫܢܹܐ ܡܢ 1914 ܗܵܠ 1918 ܘܚܵܪܙ ܗܘܵܐܠܗܘܢ ܒܵܬܪ ܓܕܵܕܹܐ ܥܢ ܓܹܕܵܐ ܡܵܡܠܹܚ ܗܘܵܐܠܗܘܢ ܘܬܵܠܹܐ ܗܘܵܐܠܗܘܢ ܐܡܘܪ ܠܹܐ ܗܘܵܐ ܣܵܒܪܘ ܟܹܪܵܐ ܕܟܹܐ ܦܵܪܹܡ ܗܘܵܐ ܢܵܬܥܵܬܹܐ ܕܫܡܹܢܹܐ ܕܐܘܡܬܵܐ ܐܫܘܪܥܬܵܐ ܀ ܗܵܕܟܵܐ ܐܥܢܵܐ ܒܛܠܵܒܹܐܥܘܵܚ ܡܢ ܐܢܵܫܘܵܬܹܵܐܕܥܘܟ  ܘܚܙܡܵܢܹܐ ܕܟܹܐ ܒܣܢܕܹܐܠܵܗ ܩܵܬܘܟ ܘܡܢ ܥܕܬܘܟ ܕܦܵܥܫܹܬ ܫܬܥܩܐ ܘܟܠܥܐ ܡܢ ܫܡܵܛܬܵܐ ܠܒܵܥܘܬܵܐ ܩܕܥܫܵܐ ܕܡܵܪܥ ܫܡܥܘܢܹܐ ܗܕܟܵܐ ܣܵܗܕܵܐ ܕܥܕܬܵܐ ܘܣܵܗܕܵܐ ܕܐܘܡܬܵܐ ܐܵܫܘܪܵܥܬܵܐ ܚܵܣܥܵܐ ܢܥܵܚ ܢܦܫܵܐ ܡܵܪܥ ܒܢܥܵܡܥܢ ܐܵܚܘܢܹܐ ܘܢܵܦܫܹܐ ܩܵܕܡ ܥܵܒܕܠܗܘܢ ܕܒܚܵܐ ܩܵܐ ܐܘܡܬܵܐ ܐܵܫܘܪܵܥܵܐ ܗܟܵܐ ܡܵܪܥ ܒܢܥܵܡܥܢ ܒܹܐܡܵܪܹܐܠܹܗ ܐܵܚܘܢܥ ܪܚܘܫ ܚܵܢܩܹܐܠܹܗ ܐܥܢܵܐ ܠܵܐ ܟܠܵܗ ܐܘܡܬܥ ܐܵܫܘܪܵܥܬܵܐ ܐܵܙܵܠܐ ܀ ܗܕܟܵܐ ܒܐܵܗܵܐ ܐܘܪܚܘܟ ܒܘܬ ܦܵܥܫܹܬ ܣܵܒܵܒ ܕܚܵܕ ܚܪܵܒܵܐ ܒܘܬ ܡܵܒܪܹܹܬܠܹܐ ܪܵܒܵܐ ܚܪܒܵܐ ܘܟܠܵܦܵܐ ܐܚܹܪܢܵܐ ܓܵܘܐܘܡܬܵܐ ܐܵܫܘܪܥܬܵܐ ܀ ܗܕܟܵܐ ܐܘܦ ܐܚܢܵܢ ܡܵܨܵܚ ܟܠ ܡܢܕܥ ܕܡܚܙܵܚ ܘܟܵܬܒܵܚ ܐܥܢܵܐ ܕܵܥܒܵܪ ܥܒܪܬܹܐ ܟܠ ܚܵܕ ܐܵܫܘܪܵܥܵܐ ܒܕܥܵܥܹܐܥܠܹܗ ܠܬܵܫܥܥܬܵܐ ܕܐܘܡܬܹܐ ܐܵܫܘܪܵܥܬܵܐ ܚܵܒܥܒܬܵܐ ܘܢܵܓܥܒ  ܒܵܣܥܹܡܵܐ ܪܵܒܵܐ ܐܵܡܥܢ ܀      قشو إبراهيم نيروا امريكا؟      

غير متصل Ayoub Petros

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 51
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
   1- يلاحظ من السرد اعلاه ان العائلة المارشمعونية عندما انتقلت الى موطن العشائر الاشورية في حكاري طلبا لحمايتها ، لم يمثل مجيئها اية اهمية بالنسبة لهذه العشائر ولم تتحمس لأستقبالها ولم يعترض احد منها على قرار الامير باسكانها في قرية قوجانس وهي ابعد من جولامرك مقر الامير عن هذه العشائر، وتقع في اقصى شمال  جولامرك، لذلك لا يزور المارشمعون قرى العشائر الاشورية الا مرة كل ثلاث سنوات للقاء الكهنة واتمام السيامات الجديدة ولا يتدخل في امور حياتهم ، لقد عاشت العائلة المارشمعونية في قرية قوجانس حوالي 230 سنة من 1621 لغاية1851 من غير تكون للمارشمعون اية سلطة على العشائر الاشورية في الامور الدنيوية لا بل لم تكن له سلطة حتى على اوقاف الكنائس والاديرة الاشورية في تلك البقاع، فقد كان الامير هو من يعين متولي اوقاف الكنائس باسم " سر ديرا " اللفظة التي لا زلنا نستخدمها لحد اليوم ،  ويذهب قسما من وارداتها  الى الامير نفسه !...   

    2-اضافة الى دور العائلة المارشمعونية في عصيان العشائر الاشورية وتمردهم على الامير حاكم حكاري ورفضهم تسليم اوقاف كنائسهم له، يذكر السيد عوديشو ملكو آشيثا في كتابه (اشيثنامة) قصة قرية آشيثا في ص 94 وما يليها سبب آخر لغضب المسؤولين الاتراك والامير الكردي على المارشمعون والعشائر الاشورية وعزمهما على معاقبتهم والتنكيل بهم وهو رفض المارشمعون طلب الامير الاجتماع به للبحث عن حلول سلمية للمشاكل القائمة بين الاكراد والاشوريين لأن المار شمعون  كان منشغلا بضيفه الاجنبي (المبشر الانكليكاني جورج بدجر) مبعوث الكنيسة الانكليزية الى المارشمعون وبحجة البرد والثلوج والصوم وكذلك رد شقيق المارشمعون الشماس اسحاق الغير ودي لموفدي الامير عندما صرح امامهما : ماذا يريد الامير ؟ بيننا وبينه نصل الخنجر وان هذه الارض ليست له وليست لنا انها لهم (رافعا بيده طربوش تركي كان يلبسه القس بدجر) مما اثار حفيظة المسؤولين الاتراك وغضب الامير بان المارشمعون يحتفي بالغريب ويفضله على ابناء بلده وانه ينوي الاستعانة بالاجانب وتسليم هذه الارض لهم ، فاطلقت يد الامير ليطلب مساندة بدرخان في التنكيل بالاشوريين وتدميرهم ، ويقول السيد ملكو لا يعرف بالضبط تأثير بدجر في قرار المارشمعون هذا وجوابه للامير لكن الارساليات الامريكية تتهم القس بدجر بانه السبب في كل تلك المذابح والمآسي التي حلت بالاشوريين والتي تلت هذه الحادثة ....
      3-كذلك يذكر صراحة السيد عوديشو ملكو في ص112 من كتابه المذكور ونقلا عن كتاب " تأريخ الرؤوساء " للمرحوم مالك ياقو اسم الشخص التياري (يقول السيد ملكو انه اُخذ رهينة) الذي كان مع بدرخان اثناء المذابح والذي ليس له البتة اية علاقة لا من قريب ولا من بعيد بمالك بتو اوبعائلته او بعشيرته ، وبذلك تتوضح اكثر حقيقة افتراء البعض من الجهلة والموتورين وتدليسهم على الناس، هؤلاء الذين يزعمون احاطتهم بتأريخ العشائر الاشورية زورا ولكن الجاهل عدو نفسه فبل ان يكون عدوا للاخرين !!.

غير متصل James Esha Barcham

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
بول خوشابا
مئة عام بالتمام والكمال عمل جدك جاهدا لينال هذا اللقب وفي عام 2013 ياتي الشماس جيمس ايشا ليثبت بان جدك لم يكن سوى مقاتل صنديد وقاتل عنيد وبدؤا الناس الان ينادوك بول ريس خوشابا. والكثير من ابناء تياري السفلى اتصلوا بي وقالوا نحن نعلم بانه ليس سوى قاتل .
سوريثا. انا اعرفك انت مثلهم حاولت ان تبني لنفسك مجدا لكنك سقطت كما سقطوا القتلة والخونة. انا اعرفك منذ ان كنت سائق تكسي في شيكاغو. ما علينا. تسال عن الوثائق . اقول لك من نفس المصدر التي انت حصلت على وثائقك انا عملت سانشرها عندما اري بول يقف عن هذه الخزعبلات . نراه يتملق مرة للاكراد ومرة للكلدان. ويقول كان جدي مع اغا بطرس . ونحن نعلم بان تلك الحملة احرقت المئات من القرى الكردية وقتلوا الكثير من الاكراد وفي وسط المشوار جده خان العهد كالمألوف . هكذا يكتب نينوس نيراري في كتابه عن اغا بطرس. وهذه الحملة كانت بطلب من الانكليز انتقاما من الاكراد قادها اغا بطرس وخوشابا وكانت معهم فرقة اورمي المسكينة . سورما خانم لا علأقة لها في الموضوع .وكما قال لك الاخ ادي الشماس كيوركيس انا وضعت كل هذه الوثائف في كتابي وباللغة الاشورية (مقتطفات من التاريخ الاشوري) ويحتوي على 450 صفحة. فيه ستراها, انه المجلد الاول واللاحق بعد سنة كاملة من نشر هذا. تفاهات التاريخ سنحاول ازالتها من غير تملق لا اخاف خلق الله بل اخاف الله وحده. وبولك هذا دوما يقول هكذا كتب يوسف مالك التلكيفي . الظاهر انه لم يطالع كتاب نفس الكاتب (خيانة البريطانية للاشوريين) وماذا يكتب عن جده والخونة من اتباعه . وماذا يكتب عن الكنيسة الكلدانية ومار عمانوئيل توما الالقوشي. انا واثق بان بول لا يجيد القرأءة ويبدو لي انه مدسوس من قبل جهة معينة والنوايا خبيثة. لكننا له وكما يقول بالمرصاد. انا لا اريده ان يسير على نفس الدرب الذي سار به جده واباه. نعم ليكن كريس بتو (بطرس).
بول خوشابا. متى كان في التياري السفلى أسد؟ انا قلت لك انا عالم بتاريخ التياري وبكلا الطرفين .واعرف عن التياريين بانهم رجال صناديد ومقاتلين اشداء ميامين وموْمنين مسيحيين صادقين. اما اسد لا.... لم اسمع .... اتذكر مرة واحدة في حياتي رايت اسدا وكان المسكين موضوعا في قفص صغير في حديقة ابو نؤاس. التياريين الشرفاء ليسوا من مملكة الاسود....
وتقول ان زواج البطريرك يصلح ان يكون فلما من افلام الغرب الامريكي. كما نقول نحن الجيلواييه في امريكا (ليويا بابي) في الحقيقة سيكون فلما ممتعا لانه يبين الزواج الذي حلله الرب. وليس فلما مرعبا لاب يقتل اطفاله بخنجر مسموم .اليس ماساوياْ وبعدها ينادونه مالك حاشا الله يا قوم. وليقول لك سوريثا او اسال اي بوب من الفاتيكان ورجال كنيستك اذا كنت تابعا لكنيسة ما. في سنهادوس الكنائس الطقسية زواج الاساقفة والمطارنة والبطاركة ليس محرما. الكثير من بابوات الكاثوليك كانوا متزوجين ( بول كان شمعون تلميذ السيد المسيح متزوجا). ومنهم في القرن السادس ولحد الثامن كان هناك اكثر من 5 متزوجون شرعا و19 منهم غير شرعي وكانوا يعيشون في الفاتيكان. اسال وعد لي ثانية رجاءا . سوريثا سيساعدك يا بول. وقلت بان المرحوم مار شمعون كانت الكنيسة قد حرمته. كفاك كفرا. اتستطيع ان تاتينا بكتاب يثبت هذا . لمعلوماتك. في كنيسة الرب الاساقفة هم كرسل السيد المسيح والبطريرك او البوب هو الاعلى . وسنهادوس يقول. لا احد يستطيع منح اي شخص هذه الدرجة المقدسة سوى الرب ولا احد يستطيع تحريمها الا الرب. فالاساقفة ليس بمقدورهم تحريم البطريرك . وبمقدور اليطريرك وبمشورة الاساقفة يستطيع تحريم الاسقف. كما حدث لاشور سورو.
تتكلم بنفس المنطق الذي كان والدك يتكلم مع البطريرك قداسة مار ادي. ويقول والدك انا بنيت الكنيسة . استغفروا الله يا بول.


والسلام.

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 766
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد James Esha Barcham
1)بما انك تدعي الرجوله فلماذ هربتم وخبئتيم في القوش وتحت حماية الكنيسه الكلدانيه وانما والد بطريك واخو سورما خانم ومقاتلين الجيش الليفي  كان يلمعون بالطائرات التي كانت تلقي القنابل على اخوتك الاشورين ولماذ لم يتحركوا للانقاذ العوائل الاشورين وانما بطريك الكلدان الذي انقذهم وكان يجب عليك وامثالك ان تقيمون تمثال لبطريك عمانوئيل  واهالي القوش
2)انا ساقف سيارتي التاكسي في شارع KING SARGON  في شيكاغو وارجو ان تاتي   تقطع العجله (TYER)

انا انصحك ان تسكت حتى تاتينا بالوثائق اما عنتريات ااخر زمان  لاتفيدك ياشماس

غير متصل James Esha Barcham

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
Soretha
والله واللة انا ما تكلمت ضد الكلدان فهم اخوتي ومن العار ان اتكلم او امس اسم الكلدان بسوء. ما قلته هو ان بول يستشهد بكتاب يوسف مالك وتارة يتملق للاكراد وتارة للكلدان. وقلت ان يوسف مالك كتب عن البطريرك. اما عن رجولة فهذا موضوع اخر سنتكلم عنه يوما. وغدا لناظره قريب يا سوريثا. لو تسمي نفسك سورايا احسن. عندما حدثت المذبحة انا لم اكن هناك. ولم ارى الطائرات. اما عن القوش . فانا احبها كثيرا وفي عائلتى اربعة عشرة القوشية ومن مختلف عوائل القوش وهن بناتنا الحبيبات  الغاليات. اما عن التاكسي فانا اسف ليس لي في الوقت الحاضر العطلة للذهاب الى شيكاغو فخذ راحتك.

سوريثا بالله عليك اسالك هذا السؤال. هل انت مقتنع بما يكتبه بول ريس خوشابا ام كعادتك (بالمناسبة انا قرأت رسائلك) انت اعلى من كل هذا , لكنك تحب ان تكون كمُكَوكْ لتزيد النار التهابا.  
سوريثا . اختبار بسيط رجاْءا ؟
سؤال الاول.بمن اتصلوا الانكليز عام 1918 في اورمي وكان هو المحرك الرئيسي الذي اخرج الناس من اورمي الى ساينقلعة ومنها الى بعقوبة؟
سؤال الثاني. لماذا ترك خوشابا ومعه ابنه داود الشعب وذهب الي الموصل؟
سؤال الثالث. هل اتصل خوشابا بالانكليز ام لا؟ ولماذا؟
سؤال الرابع. لمن كانت فكرة (رحلت العودة) الي اورمي او هكاري ومن افسدها عام 1920( وراح ضحيتها المئات من شبابنا وخسرنا الصاحب      والصديق وجعلنا كل العراقيين اعدائنا؟
يحق لك ترك سؤال واحد لكن سؤال الاول من ضمنها. زمن الامتحان كما يحلو لك لكن ستنال صفرا اذا جئتني باجابات كخزعبلات اخوك بول.معلوم؟
نسيت شيئاً . لغتك في مخاطبتي تدل على اني اعزف على الوتر الحساس عندكم. اني في البداية يا سوريثا وما ادراكم ما النهاية.
حان وقت اسكاتكم وبالوثائق. اجب على اسئلتي واسمع مني الشي الذي لن يعجبك . لكني مضطر ان ادافع عن الاخيار واقول العار للاشرار في هذه الامة.
وشكرا

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1638
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

الاخ والصديق soraita (اشور)
كيف عرفت بوجود شارع في شيكاغو باسم شارع  King Sargon  وانت مقيم بلدة  El Cajon  التي تبعد اكثر من الفين ميلا من شيكاغو ؟

كيف عرف الاستاذ جيمس برجم بانك كنت سائق تاكسي ؟؟
ان حقا كنت سائق تاكسي فهي مهنة واكتساب رزق فلا عيب في ذلك ولكن معلوماتك وثقافتك عالية جدا بتاريخ الاشوريين ولك دراية كاملة بتاريخ وطقس كنيسة المشرق الاشورية وانت كلداني المذهب واسمك اشوري .. هل ممكن ترد لنا مستواك الثقافي وهل حصلت شهادة اللاهوت من جامعة امريكية ؟؟

اقتباس
(( بما انك تدعي الرجوله فلماذ هربتم وخبئتيم في القوش وتحت حماية الكنيسه الكلدانيه))
 
لكي تعرف حقيقة ما كتبت في الاقتباس .. شاهد واسمع شاهد عيان يتكلم بنفس لهجتك في الرابط  ادناه .
http://www.youtube.com/watch?v=8ezkGBrMa0Y

مع جزيل الاحترام
ادي بيث بنيامين

غير متصل Joe Tiary

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 7
    • مشاهدة الملف الشخصي
الشماس جيمس ايشا برجم
ان اسلوب ردودك تثير الأشمئزاز وطريقة كتابتك تدل على العنجهية والعنصرية وقلة المعرفة والتهذيب فأحتراما لكنيستك اذا كنت لا تزال تمارس دورك كشماس فيها واحتراما للجلوايي التي تلوح بها في كل حين بأنك جلوايا جلوايا أكتب بأسلوب رزين ومهذب وعدم الشخصنة.
انا اعلم بأن هذا صعب عليك لأن هذا هو مستواك الثقافي المتدني ولكن حاول ان تجتهد اكثر وتبتعد عن العنصرية والعنترية.

غير متصل فريد وردة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 515
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني



 المحترم بولص يوسف ملك خوشابا
 المتحاورون المحترمون

تحية طيبة

تعقيبا على مداخلة المحترم  أيدي بيث بنيامين

الكلدان تذمروا وثاروا على بطريركهم  عندما حاول تمرير القانون الوراثي المقيت ؟ فقاموا بأنتخاب بطريرك جديد وسط ألاهازيج وألافراح وألاحتفالات

لذلك أذا كنت تعتقد أن بطريرك الكلدان يدخل ألقوش ومعه عشرات المطارنة والمساعدين ويأمر النازحين الذين حلو ضيوف على هذه القرية التاريخية بالخروج الى العراء حتى تقصفهم الطائرات  ؟ فأسمح لي أن أقول لك أنت أنسان بسيط وساذج ومتلقي مثلك مثل صاحب مقطع الفديو الذي يصف غبطة بطريركنا  بعبارة [ بطريرك الكاثوليك ] وهذه مصطلحات سرمة خانم وأشاعاتها التي كانت تطلقها وكان يصدقها المقربين والمنتفعين والسذج .

علاقة الكلدان ببطاركتهم معروفة , وأبسط دليل الحوارات والمناقشات وحتى ألانتقادات التي تجري على هذا المنبر بين غبطة أبينا البطريرك مار لويس ساكو  وأبنائه والتي  يحاول بعض ألانفار واهما تعكير صفوها .

لذلك  , أذا كنت تؤمن بهذا المقطع الفديو وغيرها من ألاشاعات ؟ فالرب يسامحك وينور طريقك

سؤالي ألاخير أذا كان عندك أدلة تاريحية وحجج أخرجها وأنشرها خير من التهديد والعويل من دون فائدة .

تحية طيبة






غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1638
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
المحترم فريد وردة

سبق وان كتبت مرارا وتكرارا باني اشوري مواليد نينوى واحد ابناء كنيسة المشرق الاشورية ودائما اخذ موقف محايد مع القراء ولكن اخذ موقف دفاعي لكل من يتهجم ضد كنيستي وامتي الاشورية ... سبق وان كتبت للاخ  soraita ( اشور ) احد ابناء الكنيسة الكلدانية ان لا يتهجم ضد كنيستي وامتي . مع الاسف رجع الى عادته القديمة وكتب ما كتب عن كنيستي والاشوريون اللتي لم تكن لها صلة بموضوع الاخ بولص ..فما علي الا ان افتح ملفه الشخصي وتعليقه لمقالة الاستاذ نبيل دمان بتاريخ  05 / 08 / 2013 ونسخت الرابط الذي ربطه في تعليقه كجواب لتدخله في شؤون كنيسة ليست كنيسته وامة ليست امته ..

بالنسبة لكتابتك  
((لذلك  , أذا كنت تؤمن بهذا المقطع الفديو وغيرها من ألاشاعات ؟ فالرب يسامحك وينور طريقك))

كما ذكرت اعلاه بان مقطع الفيديو في تعليقي نشره الاخ soraita ( اشور ) .. ان كانت اشاعة لماذا اذا نشره ؟؟  اي جريمة ارتكبت لكي يسامحني الله وهل مشيت في طريق مظلم لكي ينور الله طريقي ؟؟ احمد الرب واشكره الف مرة لانه حجز لك مكان في الجنة ..

يبدو لي بانك لم تفهم الفيديو جيدا ....وشكرا  
ادي بيث بنيامين

غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4249
    • مشاهدة الملف الشخصي
      ܞ  
ܡܥܵܩܪܵܐ ܪܵܒܥ ܐܹܕܥ ܒܹܥܬ ܒܢܥܵܡܹܥܢ ܡܘܚܒܵܐ ܒܦܣܵܣܵܐ ܡܢܵܘܟܘܢ ܒܥܥܹܐܥܘܹܢ ܕܟܵܬܒܢܵܐ ܗܵܡܙܡܬܵܐ ܕܐܵܗܵܐ ܡܥܵܩܪܵܐ ܕܗܵܡܙܘܹܡܹܐ ܒܘܬ ܦܪܡܵܢ ܕܣܹܡܥܠܹܐ ܘܕܐܥܟ ܦܫܠܗܘܢ ܚܡܥܹܐ ܓܵܘ ܐܠܩܘܫ ܘܕܐܥܟ ܒܥܵܥܹܐ ܗܘܐ ܦܛܪܹܟ ܘܟܵܗܢܐ ܕܡܣܵܠܹܡܹܐ ܗܘܐܠܗܘܢ ܠܗܘܟܡܵܐ ܕܡܵܠܟܵܐ ܕܥܥܪܵܩ ܀ ܗܵܕܟܵܐ ܐܥܢܵܐ ܐܹܢ ܚܕ ܩܵܨܵܬ ܕܒܪܘܢܵܐ ܕܡܡܘܢܵܢ ܓܠܥܵܢܵܐ ܐܵܬܘܪܵܥܵܐ ܗܵܩܹܐ ܗܘܐܠܵܗ ܗܵܘ ܓܠܥܵܢܵܐ ܐܵܬܘܪܵܥܵܐ ܕܩܛܠܹܐ ܠܐܵܗܵܐ ܐܡܥܪܵܐ ܓܘ ܦܵܠܓܹܬ ܕܥܒܵܢ ܕܟܹܐ ܐܡܥܢܵܐܥܬ ܫܵܩܠ ܗܘܵܐ  tax ܪܹܫܥܬܵܐ ܥܵܢ ܕܵܗܹܟܘܬܵܐ ܡܢ ܐܠܩܘܫܢܵܥܹܐ ܟܠ ܕܟܵܬܒܠܵܐ ܐܵܗܵܐ ܩܨܵܬ ܒܘܬ ܛܵܥܢܵܚ ܠܵܗ ܡܢܬܐ ܒܵܣܥܡܵܐ ܪܵܒܵܐ ܐܵܡܥܢ܀ قشو إبراهيم نيروا من سان دياكو؟    

غير متصل فريد وردة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 515
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني


 المحترم أيدي بيث بنيامين

 الفديو واضح وهو موقف أهالي  ألقوش  البطولي  التاريخي  ,  ولكن المتكلم ينتقص ويشوه موقف بطريرك الكلدان  عندما  يردد   ألاشاعة الساذجة  وهي أن البطريرك كان خائفا على القوش  وأهلها  وليس على ضيوفهم النازحين ؟  وهذا غير صحيح

تحية

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1638
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
حضرة الاستاذ قشو ابراهيم المحترم

ܠܡܥܩܪܘܬܗ ܪܒܥ ܩܫܘ ܐܒܪܗܡ

ܚܐܪܐ ܥܘܬ ܐܢ ܟܬܒܬ ܠܗܡܙܡܬܐ ܕܐܗܐ ܦܪܨܘܦܐ ( ܡܢܚܐ ) ܐܥܢܐ ܐܦ ܐܢ ܟܬܒܬ  ܒܘܬ ܦܪܡܐ ܕܣܡܥܠܥ ܘܐܠܩܘܫ ܪܒܐ ܟܠܕܥܐ ܠܐ ܡܗܥܡܢܥ ܒܥܘܗ ..  ܫܪܥܪܐܥܬ ܟܬܒܬܗ ܠܥܬ ܒܗ ܦܥܕܐ ܡܡܟܘܢ ܐܡܪܚ ܐܫܘܪ ( ܣܘܪܥܬܐ ) ܟܬܒܐ ܠܗ ..

ܡܪܥܐ ܢܛܪ ܘܒܪܟ ܠܘܟ ..
ܐܕܥ ܒܥܬ ܒܢܥܥܢ
ادي بيث بنيامين   

غير متصل James Esha Barcham

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سوريثا وبول
من كتاب (الخيانة البريطانية للاشوريين) لكاتبه يوسف مالك التلكيفي. لنسمع ماذا يقول عن بطريرك الكلدان قداسة مار عمانوئيل توما الالقوشي.

الصفحة 31
الكلدان
اضطر الكلدان, نظراً للظروف والاوضاع المحيطة بهم وتخلصاً من الاضطهادات, الالتجاء في القرن السادس عشر الميلادي الى حماية روما القوية حيث كانت الارساليات الكاثوليكية التي تقوم بالعمل في سوريا قد بسطت اعمالها التبشيرية الى البصرة في الحنوب ومن ثم الى الشمال في مناطق الكلدان حتى القرن الماضي وضمهم الى رعيتها. اما لقب الكلدان فقد اطلق اصلاً على اتباع كنيسة المشرق الاشورية من سكان العراق, اولاً لوجودهم الجغرافي, وثانياً لما يحيطهم تاريخياً.
{ ولو ان الاسباب التي دعت الى نفي مار شمعون, قام بدراستها شخص حيادي, سيظهر له بما لا يقبل الشك, ان امتناعهُ عن توقيع مثل تلك الادعاءات, كانت احدى الاسباب الرئيسية التي حدت بوزارة رشيد عالي الكيلاني لاصدار الامر بالنفي. ففي حين يعتقد بطريرك الكلدان انه من الافضل تضحية بعض اتباعه... كل شهر... لرصاص العرب وخناجرهم من تضحيتهم دفعة واحدة, الا انه يدرك جيداَ ما تعني الحالتين من ابادة شعبه بدون شك}.
 رأينا موقف الرجولي لمار شمعون بطريرك الاشوريين. وموقف ال ةةة لبطريرك الكلدان.

بول خوشابا

ما كتبه  كاتبك  يوسف مالك عن جدك خوشابا . لا نراه يسمية مالك . بل خوشابا . ويبينه كمخبر للامن العراقي ضد ابناء امته الاشورية. لنقراْ.
{ في الرسالة رقم: اس--- 28---23 كانون الثاني يتهم ويلسن البطريرك عن كونه المعلن عن وصول الخبير بشؤون التوطين. يفيد ويلسن في الرسالة رقم: اس---39---20 كانون الثاني--- بناء على معلومات جاء بها خوشابا , عن البطريرك من بعض الاطراف في (اشيتا) لرفض مشروع دشتازي لكون المشروع خطة عراقية اخرى لعزل الاشوريين بين الاكراد على منطقة الحدود. كانت الاشاعات عن هجرة الاشوريين من العراق الى ايران وتركيا وسوريا قد استمرت بشكل متزايد}. { تأتي رسالة رقم: اس--- 24 --- الاول من شباط -- باتهامات اخرى ضد البطريرك حيال --اشيتا ---بناء على معلومات من خوشابا}. وغيرها.
لنقول أو نفرض , انا لست اشورياً ولا علم لي بتاريخ هذه الامة وقرات هذا الكتاب. حتما ساقول من هو خوشابا هذا؟ اهو اشوري اصيل أم شرطي في دائرة الامن العراقية. وسأسال لماذا يشتكي على ابناء امته.
يا بول في المرة القادمة ادخل باسم بول خوشابا .

وشكراً.......... سوريثا ما اخبار الاختبار واربعة اسئلة . اذا كانت صعبة جداً . اطلب المساعدة من صاحبك في سان دييكو

غير متصل James Esha Barcham

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي العزيز بول خوشابا
سامحني لقد نسيت. أناديك اخي واطلب مساعدتك ا

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 766
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد James Esha Barcham
كنت اريد ان اجاوبك على اسئلتك السابقه ولكن استعجالك وقمت بتحويل الموضوع الي الكلدان وبطريك عمانوئيل وانا سوف اجيبك على هذه الفقره وانشاءلله عندما يتوفر الوقت سوف اجيبك على بقية اسئله
حاولت سرما خانم سحب البطريك عمانوئيل الي الدخول في عماله مثلها ومثل يوسف مالك التلكيفي لكن كان يعرف المرحوم ان الانكليز لم ياتوا لقرة العين المسيحين وانما جاءوا من اجل مصالحهم  وعندما كان الاثوريين في   أورميا وأطرافهـا تضاعـفـت محنهم، وفي هـذه الفترة نشأت علاقة حميمة بين القس الكلداني الكاثوليكي بطرس عزيز المتواجد هناك حينذاك وبين مار شمعون بنيامين. كان مار شمعون بنيامين كسلفه قـد إشتكى من تصرفات هؤلاءالأجانب عامة من الروس والبريطانيين الذين نكثوا بهم وبأن أهم ما يجب أن يفعلوه هو تحقيق الوحدة بيـن الكنيستين وبذلك يتوحد الشعب والأمة الواحدة، وقال بأن أمنيتي أن تتحقق هذه الوحدة بعـد أن تضع الحرب أوزارها كما أتمنى أن ألتقي بقداسة البابا، فوعده القس بطرس عزيز بذلك وكان بطريك عمانوئيل يعرف كيف الانكليز نكثوا بوعودهممع الاثوريين سوف ينكثون وعدهم مرة اخرى .وبعد رفض البطريك ذلك الطلب من سرما خانم وعميلها يوسف مالك حرضو الانكليز على بطريك وتم نفي بطريك الي الهند وبتدخل من الفاتيكان عاد بطريك الي العراق .
الان نرى ان يوسف مالك التلكيفي  قد منح ثلاث جوائز سنية (أوسمة) من الحكومة البريطانية وبعد أن استبان أن بريطانيا نكثت بوعودها ونقضت عهدها للشعوب المضطهدة في نصرتهم ومدّ يد العون إليهم للخلاص مما يلحقهم من ضيم وهضم لحقوقهم واغتصاب لأراضيهم أعاد الجوائز إلى الدولة البريطانية معتذراً بأنه غير ملزم بقبول جائزة ممن لا تقترن أقواله بأفعاله
سؤال لك ياحضرت الشماس هل الانكليز منحوا يوسف مالك هذه الانواط لوطنيته ام لعمالته واذا كان استلمها للاخلاصه لشعبه فلماذ رجعهم (اعدهم)ارجو ان تجاوبنا على ذلك
و سوالنا لماذا    سرما خانم قبلت الوسام البريطاني هل كان ذلك ثمن الدماء الاثورين .
اما كان  الفاتيكان اطلق تسمية كلدان ارجو ان تراجع مقالتي الاشوريه بين المفهوم القومي والمفهوم المذهبي

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1638
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

الاخ والصديق soraita ( اشور )

حسب ما كتبت في السابق بانك احد ابناء الكنيسة الكلدانية . .لذا يحق لك ان تساءل المطران مار سرهد يوسب جمو ، مطران الابريشية التي تعيش فيها ، كيف حصل على ختم مار شمعون المثير للجدل كما نراه في اليوتيوب ادناه ؟؟

http://www.youtube.com/watch?v=xgE24BRqAdw

مح احتراماتي وشكرا
صديقك من شيكاغو ادي بيث بنيامين

غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4249
    • مشاهدة الملف الشخصي
           ܞ
ܒܘܩܵܪܥ ܐܥܠܹܗ ܗܵܘ ܕܠܵܐ  ܥܵܕܥܹܐ ܐܥܡܹܵܐ ܐܥܠܹܗ ܫܡܵܐ ܕܟܪܵܢܵܐ ܘܐܵܥܡܹܐܥܠܹܗ ܫܡܵܐ ܢܩܒܹܬܵܢܥܵܐ .ܕܢܹܫܵܐ. ܗܕܟܵܐ ܣܘܪܵܥܵܐ ܟܹܐ ܩܵܪܥ ܩܵܐ ܕܟܪܵܐ ܥܵܢ ܐܘܪܙܵܐ ܟܹܐ ܩܵܪܥ . ܣܘܪܵܥܬܵܐ ܩܵܐ ܢܹܫܵܐ ܢܩܒܐ ܒܟܬܵܐ ܟܹܐ ܩܵܪܥ ܀ ܗܵܕܟܵܐ ܗܵܘ ܕܫܡܵܐ ܕܟܪܵܐ ܘܢܹܫܵܐ ܠܵܥܵܕܹܥܹܐ ܠܗܘܢ ܡܢ ܐܘܚܕܵܕܹܐ ܐܥܢܐ ܕܐܥܟ ܥܠܹܗ ܒܟܬܵܒܵܐ ܬܫܥܥܵܬܹܐ ܘܡܓܵܘܘܵܒܹܐ ܩܵܐ ܐܢܵܫܹܐ ܀ ܗܕܟܵܐ ܐܵܢܵܐ ܟܹܐ ܐܵܡܪܹܐܢ ܗܘܵܐ ܗܵܠ ܗܵܕܥܵܐ ܠܹܐ  ܒܵܥܥܹܐܢ ܕܟܬܒܹܐܢ ܥܢ ܡܓܘܘܹܒܹܐܢ ܗܘܵܐ ܩܵܐ ܕܐܵܗܵܐ ܢܹܫܵܐ ܚܵܫܒܹܐܢ ܗܘܵܐ ܟܬܵܒܵܐ ܩܵܐ ܢܫܵܐ ܠܹܐܠܹܐ ܨܦܵܥܥ ܢܵܟܦܹܐܢ ܗܘܵܐ ܕܟܬܒܐܢ ܗܘܵܐ ܩܵܐ ܢܹܫܹܐ ܐܥܢܵܐ ܗܵܕܥܵܐ ܡܥܩܪܵܐ ܪܵܒܥ ܐܹܕܥ ܒܹܥܬ ܒܢܥܵܡܹܢ ܗܵܘܹܐ ܒܵܣܥܡܵܐ ܩܵܐ ܡܵܘܕܥܵܢܘܬܹܹܵܐ ܕܐܵܗܵܐ ܐܥܠܹܗ ܣܘܪܵܥܵܐ ܐܠܹܐ ܣܘܪܵܥܬܵܐ ܀ ܗܹܕܟܵܐ ܒܘܩܵܪܥ ܡܘܕ ܗܵܩܘܬܵܐ ܐܥܬܠܹܗ ܐܵܗܵܐ ܐܢܵܫܵܐ ܕܥܵܒܹܪ ܘܫܵܡܹܛ ܠܥܕܬܵܐ ܕܡܵܕܢܚܵܐ ܕܐܵܬܘܪܵܥܹܐ ܥܹܡܵܥܬܵܐ ܘܠܒܵܥܬܘܬܵܐ ܩܕܥܫܵܐ ܕܡܵܪܥ ܫܡܥܘܢ ܘܗܵܘ ܐܥܠܹܗ ܟܠܕܵܥܐ ܬܵܒܥܵܐ ܠܥܕܬܵܐ ܩܵܬܘܠܥܩܥܬܵܐ ܀ ܪܵܒܥ ܐܹܕܥ ܡܘܚܒܵܐ ܗܵܘܹܬ ܒܵܣܥܡܵܐ ܐܵܡܥܢ ܀ قشو إبراهيم نيروا من سان دياكو؟  

غير متصل James Esha Barcham

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الى سوريثا

سنتكلم انا وانت عن الكاثوليكية منذ مشأتها ولليومنا ماذا عملت. لان بظهورها ظهرت الانشقاقات في كنيسة الرب.
 انا اعرف جيدا صلة القرابة بينك وبينهم ( الفاتيكان) . اطلب منك ان يظهر لي رسالة بوب روما سيليستينوس الاول المرسلة الى كوروليوس بالنسبة لتحريم نسطورس.
سؤال: بماذا كانوا اباء سيليستينوس يؤمنون . هل كانوا مع تعليم مجمع نيقييا ام امنوا بما جاء في افسوس؟
سؤال: اذا امنوا بافسس فهم ليسوا شمعونين كما يدعون بل كورولسيون. لان اباء سيليستينوس لم يقولوا بان العذراء ولدت الله بل ولدت ابن الله. باي واحد اليوم تؤمن الكنيسة الكاثوليكية؟ كن اكثر حذراً في الرد يا سوريثا في الاجابة.

وشكراً.  انا وانت يا سوريثا لنا كلام لاهوتي كثير . ساجعلك تقول منك يا شماشا نتعلم.

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 766
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد James Esha Barcham
انا هنا ساجيبك على اسئلتك ومن قراتي لموضوع من عدت مصادر وليس لردي علاقه  بكتابات الاخ بولص ملك خوشابا
سوال السيد الشماس جيمس (سؤال الاول.بمن اتصلوا الانكليز عام 1918 في اورمي وكان هو المحرك الرئيسي الذي اخرج الناس من اورمي الى ساينقلعة ومنها الى بعقوبة؟
سؤال الثاني. لماذا ترك خوشابا ومعه ابنه داود الشعب وذهب الي الموصل؟)

اان ملك خوشابا مع 12 مقاتل كان في موصل ؟؟
ادعاء االانكليز بان المساعدات وصلت معونات عسكرية ستصل إلى سائنقلا جنوب إيران وجب إرسال قوة عسكرية كبيرة لاستلامها وجلبها إلى هنا لدعم مقاومتكم. وأن الحلفاء عند وعدهم لتأمين كيان مستقل لكم، 1000 مقاتل من أشجع الرجال بقيادة آغا بطرس ذهبوا لاستلامها ولكن تاخروا ؟
محاولة سورما خانم للخروج من أورميا بخفية، للالتحاق بآغا بطرس الذي تأخر في العودة، بتوجس، أن يستأثر بهذه المساعدات لنفسه، وكان سبب تأخره هو الانتظار لوصول هذه المساعدات الوهمية التي لم تصل أبداً. وعندما درت الملة بها، هرب الناس خلفها بشكل عشوائي، تحت قنابل الأعداء.
هذا مشهد حصل في اورمي ياحضرت الشماس مهما كان العذر ملك خوشابا افترض انه مريض او مجروح زعلان وغيرها من الحجج فماذ كان تاثير 13 مقاتل من عددت الالاف من مقاتلين هل لايوجد قائد اخر  ماذا عن المرحوم جدك اوابو جدك او ملك جلوايا او فرسان جلوايا اذا نستتج من ان بسبب غياب ملك خوشابا واغا بطرس انهارت جبهتكم اذا غابوا الاسود انهزم القطط وبقى الطويل اللسان .ارجو ان اكون جاوبتك على سؤال الاوال والثاني .
سؤال الثالث. هل اتصل خوشابا بالانكليز ام لا؟ ولماذا؟
اكيد لانه رئيس اكبر عشيره اثوريه تعداد نفوسها مايقابل 40/100
كانوا يتصلون به والحكومه العراقيه كان يتصلون به فما المشكله ام كان يجب يطيع اوامر كسي سرما خانم
سؤال الرابع. لمن كانت فكرة (رحلت العودة) الي اورمي او هكاري ومن افسدها عام 1920( وراح ضحيتها المئات من شبابنا وخسرنا الصاحب      والصديق وجعلنا كل العراقيين اعدائنا؟
وهنا كانت فكرة الانكليز لقطع جزء اخر من الدوله العثمانيه لكي يفيد مفاوضات البريطانيا مع دوله تركيا وبذلك كان تدخل الرجال المؤالين لعائله البطريكيه وتريثهم لمجئ سورما احبطت المحاوله وكانت فرصه ذهبيه للانكليز لتخلص من اغا بطرس

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 766
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ايدي بيث بينامين
بما انك اتيتنا بهذا المقطع الفديو وهو ختم بطاركه الكنيسه المشرق الاشوريه
سؤال لك والي الشما س جيمس ايشا وارجو ان لاتتهربا من الاجابه
1)هل هولاء البطاركه كانوا كلدانا وكان يكذبون عليكم انهم اشوريين ؟؟؟؟؟
2)اما كانوا اشورين وكان زوروا ختم تحت بطريكيه الكلدانيه (مزورون)
ارجو ان تكون لكم الشجاعه في الاجابه

http://www.youtube.com/watch?v=xgE24BRqAdw

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1638
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي soraita  ( اشور)

 يبدو لي بانك لم تفهم تعليقي جيدا او تحاول تدخلني بموضوع اخر..سؤالي كان كالاتي  

((لذا يحق لك ان تساءل  ، مطران الابريشية التي تعيش فيها ، كيف حصل ( المطران مار سرهد يوسب جمو ) على ختم مار شمعون....... ؟؟ ))

ما علاقة البطاركة الشمعونيين بسؤالي ان كانوا كلدانا ام اشوريين كلما في الامر ختم مار شمعون الان بحوزة  المطران مار سرهد يوسب جمو .... فما عليه الا ان يرجعه لاصحابه الشرعيين , عائلة البطريرك مار ايشاي شمعون في كالفورنيا .. وشكرا  

صديقك من شيكاغو
ادي بيث بنيامين


غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي السيد ادي المحترم
اقتباس من ردك .........  فما عليه الا ان يرجعه لاصحابه الشرعيين , عائلة البطريرك مار ايشاي شمعون في كالفورنيا .. وشكرا  انتهى الاقتباس

اصحابه الشرعيين مذهبهم نسطوري فما هي الكلدانية عندهم لانه ليس معقولا ان يكون لهم مذهبين؟؟؟؟؟

اخي الاثوريين والكلدان اصحاب ارض الرافدين وسكانها الاصليين هذه الحرب نحن الاثنين خاسرين فيها
ولا تجدي نفعا علينا ان نتحد اتحاد الشجعان وعلينا ان نكتب من اجل وحدة تخدم ابناء شعبنا الكلداني والاثوري
المغلوبين على امرهم في وطنهم .
شعبنا له تاريخ متداخل ممزوج دماء شهدائنا هي التي روت ارض بابل واشور  واليوم شعبنا بحاجة الى وحدة
حقيقية تتجاوز هذا الجدال العقيم وبالمختصر علينا ان نصحوووووووووووووواااااا

                                     اخوك كلدنايا الى الازل

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1638
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ kaldanaia

المفروض الاخ  soraita ( اشور ) احد ابناء الكنيسة الكلدانية المقيم في ابريشية المطران مار سرهد جمو في كاليفورنيا ان يرد لي لان لاتعرف من اخذ ختم البطريرك مار شمعون من عائلته في كاليفورنيا واعطاه للمطران مار سرهد يوسب جمو ...مطلبي كان للمطران مار سرهد يوسب جمو : 
(( فما عليه الا ان يرجعه لاصحابه الشرعيين , عائلة البطريرك مار ايشاي شمعون في كالفورنيا ))
" اصحابه الشرعيين " بالانكليزي تعني Their legitimate , lawful, rightful, legal owners

اعتقد الجملة في الاقتباس اعلاه مفهومة ونريد ان يرجع ( الجيم مشددة ) المطران مار سرهد يوسب جمو ختم البطريرك مار شمعون الى عائلة البطريرك مار ايشاي شمعون في كالفورنيا...

مع الاسف بقية تعليقك لا علاقة له بموضوع الختم .
مع احتراماتي وشكرا
ادي بيث بنيامين

غير متصل Iben Alrafedain

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 137
    • مشاهدة الملف الشخصي
 السيد بولص مالك خوشابا .... مع التحية
     لست اكتب هنا بغاية الانحياز الى اي من الطرفين  انما انحيازي الوحيد هو  الى جانب شعبي وامتي ومصالحها ضد اي محاولة لاثارة ابنائها بعضهم على البعض الاخر او محاولة تجزئتهم وتشتيت جهودهم ، لذا
ارجو ان يتسع صدرك لما ساطرحه .
  عزيزي بول : تعلم كم رجوناك  وتوسلنا بك ان تكف عن فتح جروح الماضي التي كادت تندمل لكنك وللاسف لم
تستجب ومضيت في((مسلسل)) كتاباتك التي لا تنعكس إلا شراً على شعبنا محاولاً (مع بعض الحاقدين على
 الاشورية) تبرير ذلك بالتبصير بالعبر والدروس مع كونه تبريراً واهياً ليس اكثر من محاولة خداع لان ما يضرنا
في طروحاتك هو اكثر بكثير مما يفيدنا من عبر! لذا فالغايةمن اصرارك هي التعمد في إثارة الخلافات لغايات
شخصية تبتغيها تحاول تحقيقها عن طريق ( فرق تسد) فتحاول إعادة النزاعات العشائرية وتكتلاتها ونقلها الى
عصرنا كي تلوث  وتشوش الاوضاع والاجواء (وتعكر المياه) لتتمكن من خلالها الاصطياد فيها واهماً انك بذلك
ربما تجد موقعاً اومكانة تتمناها لك !!
  لهفي عليك ..!!  لم اكن اتصور  انك بلغت هذا المستوى من التفكير الذي يجعلك تضحي حتى بشعبك من اجل
غاياتك الشخصية!! ومن اجل التعالي والتفاخر بالراحلين متناسياً ان اصل الفتى ما قد فعل ، فما الذي فعلته انت
لشعبك غير هذه الثرثرات الانقسامية؟؟ ...قليلاً من الرحمة بالراحلين  -يا اخي - وكفاك حديثاً عنهم ليل نهار !!..
دعهم راقدين في قبورهم وانتقل باحاديثك الى الاحياء من بني شعبك بحثاً عن اجدى السبل لخدمتهم ، فسرمة
خانم وعائلتها وخصومها لن يعودوا ثانية. الى الحياة ، لذا فان العقلاء يتجاوزون ذلك الماضي وعقليته العشائرية
ويرفضون  ( المراوحة) فيه - كما تفعل انت - لأن من يعش في الماضي ويحن إليه انما لانه يمتلكه احساس غريب
هو فقدانه مع ذلك الماضي (مركزاً مرموقاً) او مكانة لمن يحب فيبقى يعيش ذكراها ويرى نفسه صغيراً بدونها
دون ان يبحث عن السبب الحقيقي لهذا الشعور ويعالجه وهو انفصاله وانعزاله عن شعبه لكونه بعيداً عن هموم هذا الشعب !!  فبدلاً من التوجه الى التسامح والاندماج مع الجميع تلجأ الى الاستمرار في كتاباتك المعروفة
النتائج منتقماً من شعبك  باستعدائهم على بعضهم محاولاً تدميره حتى لو كان هذا الانتقام (شمشونياًً) !!!!
او ربما تظن واهماً انك  بما تكتب تجعلنا نصطف خلف هذا وذاك من الافراد عشائرياً ربما تكون انت احدهم !!
لكن هيهات ان يتحقق مثل هذا الحلم المستحيل خاصة وأن ما تكتبه  يكشف لشعبك مدى حبك او كرهك له لذا
فإنه سيعاملك كما تعامله !!
   كثيراً ما تدعي انك إنما تكتب رداً على من يحاول النيل من سمعة وتاريخ المرحوم جدك ، لكننا لم نقرأ شيئاً لأحد الا ما كان رداً على ما تكتب فالكل يعلم  ( إلا انت فتعتبره عبر ودروس) أن نبش الماضي لا جدوى منه غير
إثارةنيران كادت تنطفي عن اخرها لولا صبك الزيت عليها وتغذيتها في الوقت الذي نحن احوج ما نكون الوحدة
والتسامح والتاخي ، لذا كنت المبادر الاول  وبامتياز في هذا الجدل العبثي !!
      عزيزي...يعلم العدو قبل الصديق انه لو كان فيما تكتب ما يخدم اي هدف او اية مصلحة لشعبك الاثوري  لما
 صفق لك وبحماس منقطع النظير هؤلاء الشاتمون شعبك والذين يسمونك (( بالمتاشور...وشعبك مزيج من الافغان ولباكستانيين واليهود...الخ )) !! ويفبركون الحكايات ويدبلجون الفيديوات للانتقاص من اصلك ، فهل توافقهم على ذلك وترضيك تلك الاهانات وهدر كرامة شعبك فتترك وتتناسى كل ذلك وتجاملهم لتمضي في تنفيذ رغبتهم
بكتابة ما يتمنونه ويسعدهم ؟؟؟!!! فإن كنت لا تدري فتلك مصيبة وان كنت تدري وتتجاهل فالمصيبة اعظم !!!
لانك في هذه الحالة إما انك وضعت نفسك في صف الاعداء وعن كامل وعيك او انك لا تعتبر نفسك اثورياً لذلك لا
تعنيك اهاناتهم لشعبك وطعنهم حتى في اصله !!
  يقيناً انك تعلم ، لكنك على ما يبدو تتعمد الاستمرار غير مبال بكرامة شعبك ولا يعنيك امره بقدر تشبثك بالتعالي والتفاضل والافتخار وبقدر مجاملتك لهؤلاء المغرضين والمحرضين وكسبك ودهم ورضاهم وكلمات ثناء
وإعجاب يقدمونها لك لدفعك اكثر فاكثر فيما انت سائر باتجاهه ، وذاك ليس إلا ما يشبه عملية بيع لشعبك وكرامته بهذا الثمن البخس !!!!
    إن شعبنا اليوم لم يعد ساذجاً ولا جاهلاً كي يخدع فهو ينبذ التعصب العائلي وحتى العشائري ويهمه مصلحته العامة وهو يبحث ويختارالقيادة الوحدوية التوافقية المثقفة الواعية المتسامحة والمحبة للشعب كله متجاوزة كل ما يشتته وتتحاور وتتشاور بود وصدق حين تستدعي الضرورة وبالتالي تستميت دفاعاً عن امتها
وتلك القيادة لا يمكن ان تنهض إلا من صفوف جماهيرها  العادية لتستشعر بالامها وامالها ... فهل تمتلك هذه
المواصفات ؟؟ إن ما تكتب يجيب على تساؤلنا !!
     حاول - يا اخي - ان تقتدي بتقارب كنائسنا  وتسامحها ووحدة مثقفينا في مؤسساتهم الثقافية والاجتماعية والسيلسية وغيرها باحتضانها كل الاطياف دون ذكر ما يفرقهم عشائرياً او عائلياً بينما انت منهمك  بتقسيم المقسم  وتفتيته الى اصغر فاصغر !!!
     ارجو ان تعلم انه ليس فيما تكتب اي تفوق او((شطارة)) او فخر ، إنما الفخر لمن يكتب فيما يزيد من اواصر
المحبة والوحدة ، لذا نأمل ان تستخدم قلمك المعبر لما يحقق ذلك ويدافع عن امتك التي تعاني هجمة شرسة من
اعدائها وذلك فقط يدعوك الى الفخر والتباهي  والاعتزاز ويدعونا في ذات الوقت الى احترامك ومحبتك محبة
صادقة من القلب  لا محبة هؤلاء المنافقين الذين باطنهم غير ظا هرهم الذين اصلاً يكرهونك لانتمائك الى امتك
((المتأشورة)) التي يحقدون عليها لكنهم يتظاهرون بحبهم واحترامهم لك واعجابهم بك من اجل ما تكتب دافعين
إياك الى المزيد للايقاع بين ابناء شعبك  ، ولا تنس انهم سيسخرون منك اخيراً كلما يختلون بانفسهم !!!
                                       والله والحق وشعبي من وراء القصد
   مع تحياتي للجميع.                                                                    ابن الرافدين

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 766
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ايدي بيث بينامين
اولا اريد ان اعرفك انا  لااعيش في ابريشية المطران مار سرهد جمو في كاليفورنيا وانا اسمي ليس اشور الذي تقصده وازيدك علما انا لم ارى سانديكو طوال عمري وانا لست امريكيا وانا ليست من مهاجرين الي امريكا على الرغم انا قمت بعددت زيارات سياحيه الي ثلاث ولايات امريكيه هي شيكاغو وميشكن ولاس فيكس وانا لم التقي اشور التي تقصده الا مرتين في حياتي كانت الاوالى 1991 في تركيا وثاني مره قبل اربعة سنوات حضرت قداس له . وانا ليست لدي اي ارتباط بكنيسه وانا سيده علمانيه مسيحيه .
اما سؤالك لماذ لايرجع مار سرهد جمو الختم الي اصحابه وهو طلب معقول
كان على كنيسة مشرق الاشوريه مطالبه به لانه رمز من تراثها وكان يجب على مار دنخا ان   يطالب به لانه ختم كنيسته لعددت قرون وحسب علمي ان ممتلكات المؤسسه هي اموال الموسسه وهي ليست اموال الشخصيه ولذا لايمكن لابن البطرك مطالبه بختم كنيسه خدمه والده فيها
فمثل هل ابن اوباما ان يطالب بختم الرئاسه الامريكييه فاعتقد هذا لايجوز
ولكن كنيسة المشرق الاشوريه لاتعترف بهذا الختم لانه لانه سيكون مخجلا لهم ويجب علبهم الاعتراف ان كان اسم كنيستهم هو الكنيسه الكلدانيه النسطوريه .

غير متصل نيسن يوخنا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 188
    • مشاهدة الملف الشخصي
وانا اضم صوتي الى صوت الاخ  ابن الرافدين لاتفق معه في بعض ما طرحه فيما يكتبه السيد الفاضل بولص يوسف خوشابا لان هذه الكتابات تضرنا جميعا وانا على يقين انها تضره هو شخصيا ايضا فأن كنت فعلا تريد خير هذه الامة المنكوبة فارجوك التوقف عن نبش قبور الموتى لان الذي مات فات ولا نستطيع ان نعيد عجلة التاريخ الى الوراء فهؤلاء القادة سواء كانوا الدينيين او المدنيين قد ادوا دورهم سواء بالسلب او الايجاب فدعوا الموتى يرقدون وحسابهم عند ربهم .
وكذلك اطلب من السيد الشماس جيمس ايشا برجم ان يتوقف عن الردود الجارحة والغير مقبولة ، يا جماعة الخير انكما تدعيان انكما من هذا الشعب الذي اصيب بكل هذه الكوارث منذ ان رحل من اراضيه مجبرا واصابه ما اصابه في رحلاته التنقلية من تركية الى ايران ومقتل البطريرك مار بنيامين غدرا عام 1918 على يد القاتل سمكو، وفي طريقهم الى العراق عن طريق مندلي الى مخيم بعقوبة وفيه توفي الكثيرون بسبب الامراض وسوء التغذية،  واصابته المصيبة الكبرى في سميل عام 1933 على يد الحاقدين فقتل الالاف منه في دماء باردة .
والان نرى ان ما تبقى في ارض الاجداد ماهم الا قليلون وارضهم تسلب منهم  ونزيف الهجرة القاتلة الذي لا يتوقف ابدا ، فبدلا ان توظفا قلمكما في الدفاع عن هذا الشعب المسلوب الارادة اراكما في ساحة معركة وكل منكما يوجه اتهامه للآخر .
ارجوكما رجاء محبة المسيح ان تتوقفا عن هذه الكتابات التي تضرنا جميعا ولا تفيد في شيئ الا المتربصون الذين يعادون هذه الامة المنكوبة.
صدقوني يا اخوتي انا لم اكتب هذه الاسطر الا من دافع محبتي وخوفي على مصير شعبي، اما من ناحيتكما فأنا ليس لي اي معرفة بأي منكما الا من خلال ما تكتبانه في هذا الموقع العزيز الذي يجمعنا جميعا.
تقبلوا تحياتي
نيسن يوحنا

abrnisen@yahoo .com

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1638
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي soraita ( اشور )

اقتباس :
(( وانا لم التقي اشور التي تقصده الا مرتين في حياتي كانت الاوالى 1991 في تركيا وثاني مره قبل اربعة سنوات حضرت قداس له وانا ليست لدي اي ارتباط بكنيسه وانا سيده علمانيه مسيحيه . )) .

من هو ( اشور ) الذي اقصده ( في الاقتباس اعلاه ) ولم اصف هويته لك ؟؟ على سبيل المثال اسم والده واسم عائلته ، متزوج ، شماس ، مهندس ...الخ ..
كيف جاءت هذه الفكرة في تفكيرك بان ( اشور ) ( في الاقتباس اعلاه ) هو كاهن يقدس القربان ؟؟
 
محاولة فاشلة يا عزيزي .. واللبيب يفهم ..

اقتباس :
(( فمثل هل ابن اوباما ان يطالب بختم الرئاسه الامريكييه فاعتقد هذا لايجوز ))
سبق وان كتبت لك والقراء يعرفوا بان ثقافتك بالتاريخ والسياسة عالية والعالم اجمع يعرف بان الرئيس الامريكي اوباما ليس له ابن بل بنتان ...

محاولة فاشلة يا عزيزي .. واللبيب يفهم ..

مع جزيل الشكر والاحترام
ادي بيث بنيامين


غير متصل GORGE Q KHOSHABA

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 6
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مشكلة بول ابن يوسف هي
هل هو حفبد خوشابا اللملك

غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 459
    • مشاهدة الملف الشخصي


انا وحسب رايي الشخصي بعد اعادة تفكيري بالموضوع، ارى ان السيد بولص يفعل الصواب، فلابد ان يكون هناك سبب ما لاحساسه بالغبن الذي ولد عنده حالة الغضب هذه،
فلنعطيه الفرصه ليفرغ ويبوح بكل ما في نفسه، ولنستمع اليه بصبر ونحاول ان نفهم ما هي الرساله التي يريد ان يوصلها الينا،
بالتاكيد هو يعي تماما وعلى درايه تامه بما يفعل، ويدرك قطعا بان كل ما يقوله هو عن تاريخنا وقد اصبح ضمن الماضي وليس له اي قيمه،
ولكن دائما هناك كلام يجب ان يقال مهما كانت الظروف ومهما اشتد اعتراض المعارضين، قد تكون منشوراته مهمه لنا كثيرا ونستفاد منها، ولكنها بالتاكيد ليس لها اي قيمه للاخرين. فلماذا نحن قلقون؟


تحياتي