قبول السيد اشور سورو في الكنيسة الكلدانية تقويض لخطوات ومساعي الوحدة مع كنيسة المشرق الاشورية

[انطوان الصنا]

قبول السيد اشور سورو في الكنيسة الكلدانية تقويض لخطوات ومساعي الوحدة مع كنيسة المشرق الاشورية  
-----
بمصادقة قداسة الحبر الاعظم فرنسيس الاول بابا الفاتيكان بتاريخ 11 - 1 - 2014 على قرار سينودس الكنيسة الكلدانية لعام 2013 بقبول السيد اشور سورو اسقف شرف في الكنيسة الكلدانية للاطلاع الرابط الاول ادناه حسب رأي اسدل الستار وتم تقويض واجهاض خطوات ومساعي وجهود التقارب والوحدة مع كنيسة المشرق الاشورية الامتداد التاريخي لكنيسة المشرق الام بهدف عودة الكنيسة الكلدانية الى كنيسة المشرق الام كما كانت قبل كثلكتها قبل 500 سنة تقريبا من الان ... وبصدد ما تقدم اوضح رأي الشخصي الاتي :

1 - قرار المجمع السنهاديقي المقدس بتحريم وتجريد الاسقف السابق اشور سورو من الدرجة الكهنوتية :
----------------
المجمع السنهاديقي المقدس لكنيسة المشرق الآشورية قرر بأجماع الاساقفة في أجتماعه المنعقد بتاريخ 27 - 31 من شهر تشرين الأول لعام 2008 تحريم وتجريد (الأسقف مار باوي سورو) من رتبته الكنسية حيث اصبح مواطنا عاديا لا يحمل الدرجة الكهنوتية (درخا) واصبحت كنيسة المشرق الاشورية وابرشياتها واتباعها تتعامل معه المواطن (اشور سورو) وقرار المجمع السنهاديقي هو قرار اداري وتنظيمي داخلي خاص بكنيسة المشرق الاشورية وتم في حينه في اوائل عام 2009 ارسال نسخة من القرار المذكور اعلاه الى رأس الكنيسة الكلدانية السابق غبطة الكاردينال مار عمانوئيل الثالث دلي للاطلاع الرابط الثاني ادناه ان قرار التحريم والتجريد هذا جاء من اعلى مرجعية في كنيسة المشرق الاشورية وهو (المجمع السنهاديقي المقدس)

لذلك كان يفترض على سينودس الكنيسة الكلدانية المنعقد في بغداد عام 2013 احترام القرار الاداري الصادر من المجمع السنهاديقي بمسؤولية دينية وتاريخية وقومية بما يليق بالعلاقة الودية بين الكنيستين والحقوق المتبادلة بينهما اخذين بنظر الاعتبار الرؤية المستقبلية المسؤولة لافاق وخطوات التقارب والوحدة المنشودة بينهما من اجل المصلحة العليا لكنيستنا المشرقية ومن اجل المصلحة العليا لامتنا وشعبنا وحقوقه المشروعة في الوطن وللحيلولة دون تصدع العلاقة الطيبة بين كنيستين شقيقتين شعبهما واحد وتاريخهما واحد ومصيرهما في الوطن واحد ومستقبلهما واحد وارضهما واحدة ولغتهما واحدة ناهيك عن العادات والتقاليد المشتركة بين اتباع الكنيستين حيث ان قبول السيد اشور سورو سيلقي بظلاله السلبية على مسيرة هذه العلاقة وهو يعتبر نوع من التحدي لقرار المجمع السنهاديقي

في مهادنة ومحاباة ومجاملة غير مقبولة لترضية واستمالة بعض اقطاب الكنيسة الكلدانية في المهجر من المتعصبين والمتمردين والمتحدين للبطريركية الكلدانية واجتماع السينهودس ببغداد في محاولة لمعالجة جزء من اكوام مشاكل الكنيسة الكلدانية المحتقنة اصلا بطريقة ترقيعة وحلول مؤقتة وليست جذرية وحاسمة وعلى حساب الكنيسة الشقيقة كنيسة المشرق الاشورية وهنا يقفز الى الذهن عدة علامات استفهام ؟؟ في مقدمتها لماذا احتضن نيافة المطران سرهد جمو للسيد اشور سورو ومنذ تحريمه وتجريده من رتبته الكنسية عام 2008 ولغاية اليوم في ابرشية مار بطرس الرسول في ولاية كاليفورنيا الامريكية ؟ بدون موافقات رسمية من الفاتيكان او السينودس الكلداني !!

خاصة بعد ان رفضت الكنيسة الشرقية القديمة قبوله واحتضانه !! وهل ارتمائه في احضان الكنيسة الكلدانية كان بأشارات وايحاءات وموافقات شفهية من الفاتيكان والبطريركية الكلدانية !!؟ ام انه قرار فردي اتخذه نيافة المطران مار سرهد جمو !! خاصة وان قداسة بابا الفاتيكان السابق بندكتس السادس عشر استقبل السيد اشور سورو اكثر من مرة مع غبطة الكاردينال مار دلي واساقفة الكنيسة الكلدانية للاطلاع الرابط الثالث اذن الموضوع كان بعلمهم وموافقتهم !! وهذا يؤكد وجود خفايا واسرار غير معلنة والزمن كفيل بكشفها

2 - الرسائل المتبادلة مؤخرا بين رأس الكنيستين حول الوحدة :
-----------------
بتاريخ 15 - 8 - 2013 وعن طريق الاعلام وليس عن طريق الوكيل البطريركي لكنيسة المشرق الاشورية في العراق والاردن وروسيا والمقيم في بغداد نيافة المطران مار كوركيس صليوا !! بعث غبطة البطريرك مار لويس روفائيل الأول ساكو عن طريق الاعلام الى قداسة البطريرك مار دنخا الرابع بطريرك كنيسة المشرق الاشورية بمناسبة عيد ميلاده وعبّر غبطة البطريرك ساكو في الرسالة عن رغبة الكنيسة الكلدانية في (الوحدة التي فيها نحافظ فيها على وجودنا وتواصلنا وحقوقنا ودورنا) واضاف (كونها ضرورة وجودية ملحة اليوم) انتهى الاقتباس للاطلاع الرابط الرابع وبتاريخ 3 - 10 - 2013 بعث قداسة مار دنخا الرابع رسالة جوابية لغبطة مار ساكو اعلن فيها موافقته وتأييدة بفرح لتفعيل وتجديد الحوار نحو هدف الوحدة بين الكنيستين حيث قال نحن (كأخوة في المسيح وابناء وبنات امة واحدة) انتهى الاقتباس للاطلاع الرابط الخامس

استقبل شعبنا الكلداني السرياني الاشوري المسيحي في الوطن والمهجر عزم رأس الكنيستين في مد جسور التقارب بأتجاه الوحدة وبدون اي مزايدات اعلامية او شروط مسبقة من الطرفين بفرح وأرتياح غامر وامال واحلام وردية عريضة لان هذا الحدث والتطور المهم والبارز في حياة كنيستنا المشرقية يعتبر انجاز كبيرا لصالح المصلحة العليا لشعبنا وامتنا انه حقا كانت خطوات تحمل في طياتها مؤشرات ايجابية لافاق مستقبل الوحدة بين الكنيستين لتكون اساسا لتفاهمات وحوارات جديدة مع بقية الكنائس من اجل الوحدة الشاملة لكنيسة المشرق الام لمواجهة التحديات والتعقيدات في الوطن وكلنا معا لكن تداعيات قرار قبول السيد اشور سورو ممكن ان تساهم في اجهاض كل الخطوات والمساعي الرامية نحوة الوحدة بين الكنيستين حسب رأي من غير الممكن ان تجلس او تتعامل كنيسة المشرق الاشورية مع اشور سورو في اي لقاء ولاي سبب كان وهذا بحد ذاته يكفي ليكون مصدر استفزاز وتوتر وتشنج  

3 - دور ومساهمة الفاتيكان في اجهاض وتقويض خطوات الوحدة بين الكنيستين :
----------------
الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية حاليا تدار شؤونها المهمة والحاسمة والاساسية من قبل الفاتيكان من روما نعم من قبل الفاتيكان من روما وليس من قبل بطريركها أو من قبل مجمع السينودس المقدس من الوطن والضعف مستشري في إدارة هذه الكنيسة منذ مئات السنين لانها استظلت وتشابكت في شراكة لاهوتية طقسية مع استراتيجيات الفاتيكان واصبحت لها تبعية إدارية خارجية شبه مطلقة ومقيدة عكس كنيسة المشرق الآشورية التي تعتبر الكنيسة الوحيدة في العالم التي تتمتع بإستقلالية خاصة ومتميزة ومنذ تأسيسها في القرن الاول الميلادي فليس هناك حاكم او دولة أو أكثرية سكانية تتبع هذه الكنيسة وليس لها حدود خارجية مقيدة لقرارت المجامع السينهادوسية المقدسة

وكذلك كنيسة المشرق الآشورية تعتبر مستقيمة الرأي والموقف ولم تنظر يوماً الى الخارج بل كانت دائماً في صدام وصراع مع الخارج للمحافظة على أصالتها وتاريخها وامجادها وكينونتها ان ميزة كنيسة المشرق الآشورية هي خصوصيتها واستقلالها الذاتي الخاص مع مرونة في انفتاحها المشرقي على بقية الكنائس في بلاد ما بين النهرين وكذلك انفتاحها على الفاتيكان

وهذا لا يعني ان كنيسة المشرق الاشورية منغلقة ومنعزلة وليس لها علاقات متوازنة في تعاملاتها ومواقفها حيث مثلا في عام 1994 وقع قداسة البطريرك مار دنخا الرابع الوثيقة المسيحانية مع قداسة البابا المثلث الرحمات يوحنا بولص الثاني الذي بموجبه تم التأكيد على رسولية كنيسة المشرق وأصالة تعاليمها وإن الخلاف التاريخي بينها وبين بقية الكنائس لم يكن غير أن يكون خلافاً في اللفظ والكلام ولا علاقة له بإيمان كنيسة المشرق فبعد هذا التأكيد على أصالة ورسولية كنيسة المشرق الآشورية عادت مرة أخرى وأصطفت مع شقيقتها الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية وفي نفس الوقت ترفض كنيسة المشرق الاشورية تدخل الفاتيكان ووصايته على الكنيسة الكلدانية وتريد من الكنيسة الكلدانية اعادة النظر بشراكتها وتبعيتها مع الفاتيكان قبل اي وحدة بين الكنيستين واليوم من اهم التحديات والصعوبات التي تواجه الوحدة بين الكنيستين بهدف عودة الكنيسة الكلدانية الى كنيسة المشرق الام هو عدم استقلالية الكنيسة الكلدانية لان الاستقلالية والخصوصية الدينية لوطننا تعتبر من الامور المهمة والاساسية لدى كنيسة المشرق الاشورية

لذلك وعلى هذا الاساس جاءت مصادقة قداسة مار فرنسيس الاول بابا الفاتيكان على قرار سينودس الكنيسة الكلدانية بقبول السيد اشور سورو في الكنيسة الكلدانية كأسقف شرف من غير ابرشية لارباك خطوات ومساعي الوحدة بين الكنيستين لان الفاتيكان ليس من مصلحتها تحقيق هذه الوحدة التاريخية وفك شراكة وتبعية الكنيسة الكلدانية معها وتدرك جيدا ان المجمع السنهاديقي المقدس  لكنيسة المشرق الاشورية لن يعدل او يتراجع عن قرار تحريم وتجريد اشور سورو من رتبته الكنسية ولن يتعامل معه ومع من احتضنه وقبله وهذا يعتبر بحد ذاته نسف واجهاض وتقويض لاي خطوة او مسعى او جهد نحو الوحدة بين الكنيستين الشقيقتين لان كنيسة المشرق الاشورية لا تقبل بأي تبعية او وصاية او تدخل او خضوع او انحناء لغير مشيئة الرب وان كره الكارهون

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,720517.msg6183382.html#bot

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,262235.0.html

http://www.kaldaya.net/2009/01/Jan27_09_E1_ChaldeanChurch_Vatican2009.html

http://ishtartv.com/viewarticle,50073.html

http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=703695.0


                                                                                                               انطوان الصنا
                                                                                 antwanprince@yahoo.com    

[قشو ابراهيم نيروا]

                    ܞ
ܡܥܵܩܪܵܐ ܟܵܬܵܒܵܐ ܡܗܥܪܵܐ انطوان الصنا  ܚܵܥܵܐ ܓܵܢܘܟܘܢ ܩܵܐ ܕܐܵܗܵܐ ܡܠܘܐܵܐܘܟܘܢ ܪܒܵܐ ܕܘܙ ܘܫܵܪܥܪܵܐ ܒܘܬ ܡܟܠܵܬܵܐ ܕܐܵܗܵܐ ܦܪܨܘܦܵܐ ܀ ܐܠܵܗܵܐ ܥܵܗܹܒܹܐܠܵܘܟܘܢ ܚܘܠܡܵܢܵܐ ܛܵܒܵܐ ܘܚܵܥܹܐ ܥܵܪܥܟܹܐ ܘܡܵܢܬܵܥܬܵܐ ܩܵܐ ܕܐܵܗܐ ܫܪܵܪܵܐ ܀ ܗܵܕܟܵܐ ܚܘܒܥ ܘܐܥܩܵܪܥ ܩܵܐ ܟܠ ܡܵܚܒܵܢܵܐ ܕܚܕܵܥܘܬܵܐ ܘܕܘܙܘܬܵܐ ܘܫܪܵܪܵܐ ܐܵܠܵܗܵܐ ܡܒܵܪܟ ܠܵܘܟܘܢ ܐܵܡܢ܀ قشو إبراهيم نيروا سان دياكو؟  

[فاروق يوسف]

+

تحقيق وحدة كنيسة المشرق هو (  وهمـا مـن نسـيج الخيـال ) والمؤمنين بهذا الشعار كالذين يركضون وراء سراب في الصحراء .
بل وتحقيق الوحدة العربية في وضعها الحالي هو اقرب بكثير من تحقيق وحدة كنيسة المشرق .

وحدة كنيسة المشرق شعار رفع , لا يقدم ولا يأخر  , في ضمان العيش وتوفير الحياة الكريمة لأبناء شعبنا الكلداني والسرياني والاشوري لضمان بقائه على ارض الاباء والاجداد .
وهناك امور اهم من هذا الشعار ولها الاولوية والافضلية لحلها وتسويتها سواءا اكانت ما تعاني منه الكنيسة نفسها  او ما يعاني منها شعبنا ولا اريد الخوض فيها .

هكذا كانت ولا زالت قراءتنا لتحقيق وحدة كنيسة المشرق  باستحالة تحقيقها ,لاسباب عديدة في مقدمتها التعصب الاشوري الاعمى وكذلك الخلافات السياسية في الفكر القومي لتنظيمات شعبنا ومعركة التسمية  كلها القت بظلالها على مسيرة الكنيستين يضاف الى ذلك عوامل اخرى منها ضعف الارتباط بين هرم الكنيسة وابريشياتها وخلق نوع من اللامركزية في السيطرة واتخاذ القرارات .


فاروق يوسف
سان دييكو

[david ankawa]

Azizi Rabi Antwan......ACOE should ignore this called new relation as quick as they ca, because this it shows that neither H.H.neither his Bishops have some thing to say about it ...it is an order with in they like it or not, also we need to remember the Caldian synod did not and will not vote for his acceptance other than 2 Bishops one from S.D.and we know why and the other from Detroit

[سيزار ميخا هرمز]

اخي العزيز انطوان
انتهز الفرصة لتقديم التهنئة لغبطة ابينا البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو و ابناء كنيستنا وامتنا الكلدانية للبشرى السارة التي تم زفها للجميع باعلان اسماء اربعة اساقفة طالبا من الرب ان يمنحهم جميعا القوة والحكمة في خدمة كنيستنا المباركة

عزيزي انطوان
من ادنى درجات الاحترام هو ان تحترم الرتب الدينية  والكهنوتية ولكن للاسف حضرتك تفتقر لهذه الخاصية لا يوجد سيد اشور سور بل هو سيادة المطران مار باوي سورو الاسقف المقبول في كنيستنا الكلدانية واحترامك لدرجته هو من احترام غبطة البطريرك والاساقفة والاكليروس الكلداني وتقليلك من احترامه هو تقليل لاحترامهم !!!
الكنيسة لها قوانين وانظمة تتبعها وما يخص المطران مار باوي هو جزء من تلك الانظمة والقوانين مار باوي مقبول في الكنيسة الكاثوليكية منذ عدة سنوات وهو قدم بعد ذلك طلب رسمي للانضمام للكنيسة الكلدانية وتم دراسته كما جرت المصادقة عليه من قبل الفاتيكان وفق فقرة قانونية
صادق قداسة البابا فرنسيس على قرار السينودس الكلداني المنعقد ببغداد في 5-10 حزيران 2013 بقبول سيادة الأسقف باوي سورو. هذا القرار اتخذ وفقا للقانون 898 بند 1 من مجموعة قوانين الكنائس الشرقية. وقد منحه البابا لقب اسقف فورزيانا Foraziana   شرفًا

كما القانون حدد خدمته في ابرشية مار بطرس للكلدان في امريكا
http://it.radiovaticana.va/news/2014/01/11/altre_udienze_e_nomine_di_papa_francesco/it1-763162

Il Papa ha assegnato la sede titolare vescovile di Foraziana a S.E. Mar Bawai Soro, in servizio pastorale nell’Eparchia di Saint Peter the Apostle of San Diego dei Caldei (CA), U.S.A.



وهذا عكس ما تحاول ان تروج له من اكاذيب وافتراءات الغاية منها زرع بذور الفتنة والتفرقة بقولك هذا

بقبول السيد اشور سورو في الكنيسة الكلدانية كأسقف شرف من غير ابرشية ( انتهى الاقتباس )
 وان هذا القرار هو دليل قاطع على ان جميع تحليلاتك وقراءاتك غير متكافئة وهذا ما كنت تروج اليه برفض السينودس موضوع المطران مار باوي وان قضيته لم تنتقل الى اروقة الفاتيكان
الرابط ادناه
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=700800.0
السيد مايكل
السادة المتحاورون
بعد التحية

ان موضوع المطران السابق في كنيسة المشرق الاشورية السيد اشور سورو كان مقررا ان يدرس ويبحث من الناحية القانونية والكنسية ضمن جدول اعمال وصلاحيات سينودس الكنيسة الكلدانية الذي انعقد في بغداد للفترة من 5 - 11 حزيران 2013 برئاسة غبطة البطريرك مار لويس روفائيل الأول ساكو وبحضور 13 اسقف من الوطن والمهجر ودول الجوار وغياب المطران سرهد جمو حيث صدر بيان ختامي في غاية الاهمية والموضوعية عن المواضيع المثبتة على جدول اعماله ولم يتطرق البيان الى موضوع المطران السابق اشور سورو بشكل صريح وواضح لكن وحسب رأي الشخصي واجتهادي من خلال تحليل بعض المؤشرات والمعطيات الواردة في البيان المذكو فأن سينودس الكنيسة الكلدانية قد رفض قبول وانضمام اشور سورو الى الكنيسة الكلدانية ولم ينتقل الموضوع الى اروقة الفاتيكان للنظر فيه وتأكد لنا صحة الخبر لاحقا اما الاسباب فقد اوضحناها في مقال لنا تحت عنوان (ماذا قرر سينودس الكنيسة الكلدانية المنعقد في بغداد بشأن المطران السابق اشور سورو ؟) للاطلاع الرابط ادناه

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,671294.msg6026345.html#msg6026345

قارن عزيزي القارئ بين تعليق السيد انطوان بالامس ورائيه اليوم ؟؟؟ واللبيب تكفيه الاشارة !!
عزيزي انطوان
بعكس بعض المتشائمين من امثالك فاني متفائل بتحقيق الوحدة لانه كلما كبرت العراقيل او التحديات فان هناك عزيمة مضاعفة تكسر جميع الحواجز وهذا هو صمام اماننا وثقتنا العالية بالبطاركة والاساقفة لتحقيق الوحدة المنشودة

نسخة من الكتاب الخطي لسيادة المطران مار باوي سورو   صورة الايمان يبدءه بعبارة انا المطران باواي سورو المقبول في الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية
 ويتعهد بالطاعة والامانة لغبطة بطريرك رئيس الكنيسة الكلدانية ومقررات سينودسها

المصدر
http://www.saint-adday.com/index.php/permalink/5532.html

سيزار ميخا هرمز

[Hikmat Jajo]

             http://www.saint-adday.com/index.php/permalink/5539.html  
            
                 http://kaldaya.net/2014/News/1/Jan11_A6_ChNews.html
           
           http://www.chaldeanvoice.com/mod2.php?mod=interviews&modfile=item2&itemid=14

[صباعي]

قانون الإيمان هذا الذي ورد في تعليق الموقر سيزار ويحمل رقم 465 شيء عجيب وغريب حيث الولاء للأشخاص وليس للإنجيل حيث يبدأ بالإيمان بالشخص وطاعته طاعة عمياء وليس إبن الله يسوع المسيح وإنجيله. ونقطة بارزة أخرى إن مسألة الولاء للبطريرك شي أعجب وأغرب لأن ليس هناك أسقف كلداني او حتى كاهن كلداني – عدا أقلية جدا – تطيع البطريرك اليوم ومنهم أساقفة المهجر وكهنتهم وكتب الكثير عن هذا في هذا المنبر لا سيما ما جاء في كتابات الدكتور ليون برخو حيث أوضح ان البطاركة الكلدان ما هم إلا موظفين عاديين ليس لدى البابا بل لدى السفير وأدنى موظف مرتبة في مكتب  يعني بشؤون الكلدان الكاثوليك وغيره من الشرقيين في الفاتيكان، أي القرارات لا تصدر من البابا بل تعد من هؤلاء الموظفين الصغار والبابا في النهاية يوقع عليها. الإحتفال بهذا الشكل بأسقف منشق عن كنيسته وعليه أكثر من علامة إستفهام نتيجة خسارته لقضيته في محكمة أمريكية علمانية لوجود كثير من القضايا السلبية وكيفية إخراجه منها بالمال الذي تم جمعه ودفعه لإنقاذه من قبل أبرشية كلدانية كل هذا له مدلولات سلبية كثيرة وأما مسألة  (اقبل اخويا الضالين عن الايمان، واعمل بجميع الوسائل ان يرجعوا تائبين الى كمال التعليم الكاثوليكي)   فأنا أسال ما فرق هذا عن من ما ينادي به البعض من إلغاء وتكفير وهرطقة الأخر هل اتباع الكراسي الرسولية من أنطاكية والأسكندرية وقطيسفون وغيرهم  وحتى غير الكاثوليك من المسيحيين الإنجيليين والبروتستانت مثلا يعدون من الضالين وكلمة "الضالين" لها مدلولات غير مسيحية تستخدمها أديان أخرى إذا كان هذا القانون يعد المسيحيين غير الكاثوليك "من الضالين" فلا عتب على الأخرين الذين يعدون كل دين او مذهب مختلف عنهم "من الضالين". كيف يقسم او يوقع إنسان بكامل وعيه يعيش عصر الحضارة والمدنية هذا على هكذا وثيقة. والله يستر.

[soraita]

الي السيد انطوان الصنا
لماذ لاتعتب على كنيسة المشرق الاشوريه وهي بدات بسرقه الكهنه والمطارنه من بقية الكنائس ان كانت الكنيسه ااكلدانيه او الشرقيه القديمه واما موضوع الوحده ليس الاتخدير الاعصاب صرف المرحوم مار روفائيل بيداويد  بحدود عشر سنوات من المفاوضات فماذا كانت النتيجه هل تعتقد ان المطارنة الكلدان الي تلك الدرجه لايعرفون مصلحة كنيستهم

فهل يمكن ان تنجح الوحده واسمع شريط وقارن بين المواقف

http://www.youtube.com/watch?v=x3Q8nK0vAxk
واعتقد اعطيناكم عشرة كهنه + انطوان الصنا واخذنا مار باوي سورو

[انطوان الصنا]

الاخ العزيز رابي قشو إبراهيم نيروا المحترم
بعد التحية

شكرا لمداخلتكم بلغة الاباء والاجداء واتمنى لك التوفيق مع تقديري


                                                                                    اخوكم
                                                                                انطوان الصنا

[Eddie Beth Benyamin]

الاخوة المتحاورون

الرابط الاتي الاسقف مار باوي سورو  يؤدي القسم اليميني امام جمع غفير من المصلين وانا من ضمنهم بعد رسامته اسقفا 21 تشرين الاول 1984 في كاتدرائية مار كيوركيس الشهيد - كنيسة المشرق الاشورية - في شيكاغو امريكا .
 
http://www.youtube.com/watch?v=lhpAbcWEX0g

مع احتراماتي وشكرا
ادي بيث بنيامين

[صباعي]

إقتباس:(اقبل اخويا الضالين عن الايمان، واعمل بجميع الوسائل ان يرجعوا تائبين الى كمال التعليم الكاثوليكي).
في اشارة الى ابناء الكنائس غير الكاثوليكية.
تعالوا معا نضع قائمة باسماء هؤلاء الضالين.
ولنبتدا اولا بمن توفي منهم دون ان (يرجعوا تائبين الى كمال التعليم الكاثوليكي) ممن يكتوون الان بنار جهنم بسبب ضلالهم.) إنتهى الإقتباس

يبدو هناك أكثر من صورة إيمان لأن هذه الصورة تلغي ليس قانون الإيمان لدى الكنائس المختلفة بل تعارض ابسط المبادىء الإنجيلية لأنها لا تجعل من الإيمان بالإنجيل والمسيح والصليب جزءا من مهمة الأسقف الذي هو كل شيء تقريبا في منطقته بل الولاء الشمولي للشخص وكرسيه وهذا يعني ليس القديسين الذين ذكرتهم "ضالون" بل الكل عدا الذين يؤمنون بهذ الوثيقة وليس الإنجيل يعدون "من الضالين" لأن كل الكنائس المشرقية القرون الأولى كما يذكر الأستاذ موفق نيسان في مقاله لم تكن تابعة لبابا الكنيسة الرومانية بل لكرسي أنطاكية  لأن اول ظهور فعلي ومؤثر لكرسي روما في الشرق كان في القرن التاسع عشر وما بعده:http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,720527.0.html
هل هناك قارىء بإستطاعته شرح صورة الإيمان الجديدة هذه لنا ويربطها بلإنجيل دستور المسيحية والإنجيل لا يحتوي عبارة "خليفة بطرس ونائب المسيح"  التي يعتمدها الأشخاص لفرض سيطرتهم على الكل. أين ذكر الإنجيل ان هناك نائب للمسيح وأين الدليل ان بطرس نصب خليفة له وقال له لك ولمن يأتي من بعدك؟؟؟؟؟؟

[عبدالاحد سليمان بولص]

الأخ العزيز أنطوان الصنا

الاخوة المتحاورون

أن يبدل أي انسان قناعاته ويتحول من مبدأ الى آخر يدخل في باب الحرية الشخصية وهو كثير الحدوث ليس بين طوائفنا فقط بل يتجاوز ذلك الى الانتقال الى اديان أخرى وسيادة المطران باوي سورو انطلاقا من هذا المبدأ قد تحول بملئ ارادته وتم قبوله ونقاشاتنا هذه سوف لن تغير شيئا وكان من الأفضل عدم طرح هذا الموضوع الكنسي البحث وتركه لذوي الاختصاص.

مع تحياتي للجميع

[جاك يوسف الهوزي]

الأخوة المتحاورون

تحية..
اعتقد بان هذا النقاش لا معنى له لأن الذي يسميه البعض السيد اشور سورو كان يوما ما مطرانا في الكنيسة الاشورية، طردته هذه الكنيسة وحرمته (مهما كانت الأسباب)، بمعنى طويت صفحته فيها نهائيا. لماذا كل هذا الأهتمام به بعد ذلك.
هذا الرجل هو حر الان في تبني المذهب او المعتقد الذي يؤمن به، إذا كانت الكنيسة الكلدانية والكاثوليكية قد تبنته واعادت له اعتباره وفقا لقوانينها، فهذه مسألة تخص هذه الكنيسة  وحدها ، واي تدخل من اية جهة اخرى يعتبر تطفلا غير مقبول ياسيد صنا.
اما مسالة الوحدة، فان اي كلام حولها دون شراكة الكنيسة الكاثوليكية مجرد كلام وهذا يعرفه الجميع مقدما.

السيد صباعي
تحية.
إنك تذكرني بشخص معروف على هذا الموقع يكتب كثيرا عن اللغة وسلبيات الكنيسة الكاثوليكية بمناسبة او بدونها، اتمنى ان لاتكون ذلك الشخص، هل وصلت الرسالة يا استاذ؟

[صباعي]

الموقر جاك يوسف الهوزي

ليس المهم بمن أذكرك (ليست حزورة) وليس المهم ما يدور من تخمينات وضرب الأخماس بالأسداس في رأسك او رأس الأخرين لكل شخص يدخل الموقع بغير إسمه وهذا حق يمنحه الموقع. لماذا تتهرب من مناقشة ما قلته وهل ما قلته كفر، صحيح، خطاء. جاوب يا سيد جاك؟؟؟؟.

[lucian]

الى اصحاب التفكير القديم اللذين امتصوا وشربوا الثقافة العربية:

- عندما كانت تحدث مشكلة بسيطة بين رئيسين عربين كانوا على الفور يصرحون بقطع كل العلاقات بينهم ويصبح موضوع اي تقارب من اصعب الامور. وعندما يكون هناك مشكلة بسيطة بين عشيريتين فهي تؤدي الى قطع كل العلاقات ويكون حلها فقط عشائري. الخ من امثلة اخرى عن سلبيات الثقافة.

هناك من عاش مع هكذا ثقافة بحيث انها تجري في دمائه ويطرحون مواضيع على اساسها ومواضيعهم هذه يبنوها على افتراض يعتبرونه بديهية لا حاجة الى مناقشته.

الافتراض هو: ان الكل والجميع يقبل بما امتصوه وشربوه من هذه الثقافة اعلاه.

ولكني ارفضها.

- اذا كان بامكان مشكلة بسيطة مثل موضوع المطران مار باوي سورو ان تكون عائق للوحدة, فاللعنة على هكذا وحدة.

الوحدة تكون اما ناضجة يطلبها ناضجون, بمعنى انهم يمتلكون القدرة على التعامل مع المشاكل بنضوج لكون حياة بدون مشاكل مستحيلة. ام ان الوحدة تكون غير ناضجة. والوحدة الغير الناضجة اعتبرها وحدة شديدة التخلف ووحدة غبية مضحكة وكوميدية التي لا يحتاجها احد.

- انا اتعامل مع هكذا مواضيع بطريقة مختلفة جدا. على عكس صاحب الشريط وغيره ,انا اجد المشكلة التي طرحها صاحب الشريط مفيدة جدا للوحدة. فهي عبارة عن اختبار للجميع لنعرف هل هم ناضجين ويتمكنون من ان يمتلكوا وحدة ناضجة اما لا؟ اذا ثبت بان هناك عدم نضوج في التعامل مع هكذا مشاكل , اذن فنحن نمتلك اختبار ونملك نتيجة في انه ليس هناك نضوج , عندها ستكون الخطوة المطلوبة  تاجيل موضوع الوحدة الى ان تاتي اجيال جديدة التي ستكون مختلفة وبعيدة عن الثقافة اعلاه التي تجري في عروق الاجيال القديمة.

- من المشاكل الاخرى : هناك مجموعة كلدانية في امريكا قامت بتسيس موضوع مار باوي سورو وهناك قوميين اشورين وايضا البعض من الاشوريين من لهم علاقة كنسية قاموا ايضا بتسيس الموضوع. هذا التسيس هو ايضا مشكلة ولكن هذه المشاكل لا يمكن تجنبها لان ليس بامكان احد ان يفرض على الكل والجميع بان لا يرتكبوا اخطاء. لذلك فان اخطاء هؤلاء يجب ان لا تؤثر على الوحدة بمعنى ان نطالب الوحدة حتى مع وجود المشاكل لانها فقط هكذا ستكون وحدة ناضجة.

اذن صاحب الشريط وغيره يريدون وحدة فقط عندما لا يكون هناك اية مشاكل على الاطلاق , ولكن لان الحياة بدون مشاكل مستحيلة فان الوحدة ستكون هكذا ايضا مستحيلة.

الوحدة التي انا ارغب بها, هي الوحدة التي تتشكل بالرغم من وجود مشاكل. الوحدة بدون مشاكل انا لا اريدها, المشاكل هي عبارة عن شئ جميل جدا, لان التوحد بالرغم من وجودها هو دلالة على النضوج. الوحدة بتجنب المشاكل تكون وحدة سطحية كاذبة منافقة, تكون وحدة غير عميقة...

المشكلة تبقى بان عملية النضوج هي فردية وكل شخص عليه ان يثبت نضوجه بنفسه.

النضوج هو اهم من الوحدة وهو ياتي قبل الوحدة, بل لو اننا امتلكنا نضوج فان الوحدة ستكون اوتوماتيكية.

[david ankawa]

الاخوة المتحاورون

الرابط الاتي الاسقف مار باوي سورو  يؤدي القسم اليميني امام جمع غفير من المصلين وانا من ضمنهم بعد رسامته اسقفا 21 تشرين الاول 1984 في كاتدرائية مار كيوركيس الشهيد - كنيسة المشرق الاشورية - في شيكاغو امريكا .
 
http://www.youtube.com/watch?v=lhpAbcWEX0g

مع احتراماتي وشكرا
ادي بيث بنيامين

 Eddie job well done on this video simply it shows him lie over and over and over and the Kormah that was put on him by H.H.was great

[جاك يوسف الهوزي]

السيد صباعي المحترم

تحية..
إذا كنت تعرف بان ماتكتبه ليس كفرا وليس فيه مايعيب ،لماذا لاتكشف عن وجهك الحقيقي لندخل في نقاش اخوي مادامت الغاية خدمة الحقيقة.
انا مثلك، كتبت باسم مستعار ودخلت في نقاش طويل مع شخص - تعرفه جيدا -  وفي ختام النقاش كشفت له وللجميع عن اسمي الحقيقي وبعثت له رسالة خاصة اوضحت فيها الأسباب التي دعتني للكتابة باسم مستعار وكذلك سبب كشفي لأسمي الحقيقي.
انا لا اضرب الأخماس بالأسداس ولا اتعب ننفسي بالتفكير لأنني سأعتبرك الشخص الذي في مخيلتي الى ان تثبت للجميع عكس ذلك. عندها لكل حادث حديث.

[برديصان]

        الساده المتحاورين المحترمون  كما قال السيد لوسيان ان الوحده الناضجه والحقيقه يجب ان لايوقفها التحول  من كنيسه الى اخرى لان في المحصله هي كنيسة المشرق لان التحول لم يقم به المطران باوي فقط    لان قبل سنين تحول القس اركان حكيم باسم قرداغ كذلك القس اسعد حنونا وايضا يحملون رتب كهنوتيه لذا على الطرفين ان يعتبر الامر طبيعي والجميع احرار في مايريدونه مادام هو في نطاق كنيستنا الشرقيه وسموها ماشئتم   تحياتي        بغداد

[صباعي]

كيف تتم الوحدة وطرف من أطرافها يرى الأخر "من الضالين" ويجعل أساقفته ان يقمسوا ويوقعوا على صورة إيمان تفرض عليهم "العمل بجميع الوسائل" لجلب الضالين من المسيحيين المختلفين عنهم إلى مايرونه "كمال التعليم" كما يراه ما نصوبه لأنفسهم "نائبا للمسيح" ولكن لا يقسمون ان يتبعوا الأنجيل ويعملوا بجميع الوسائل لتطبيق وممارسة تعالميه. الوحدة هي الإعتراف المتبادل وليس جعل الأخر "من الضالين." هذه سياسية ارضية تتبعها دول شمولية يا سيد لوسيان وأنت الشجاع وتتكلم ويبدو أنك لا تخاف من أحد لماذا لا تعطينا رأيك بهذه صورة الإيمان الغريبة والعجيبة التي تتجاوز كل تعاليم الإنجيل. موقفك في هذا الموضوع حيادي وليس كما البعض الذي هنا يجعل مقال السيد أنطوان الصنا "تطفلا" بينما أصحابه ملؤا الدنيا ضجيجا وصخبا في مقالات أخرى ويقول بالمكشوف عليكم ان توقعوا على هذه قانون الإيمان الجديد الذي يتجاوز أبسط تعاليم ألإنجيل – تصبحوا أتباع روما دون إرادة وحرية – او ليس هناك وحدة.

[lucian]

كيف تتم الوحدة وطرف من أطرافها يرى الأخر "من الضالين" ويجعل أساقفته ان يقمسوا ويوقعوا على صورة إيمان تفرض عليهم "العمل بجميع الوسائل" لجلب الضالين من المسيحيين المختلفين عنهم إلى مايرونه "كمال التعليم" كما يراه ما نصوبه لأنفسهم "نائبا للمسيح" ولكن لا يقسمون ان يتبعوا الأنجيل ويعملوا بجميع الوسائل لتطبيق وممارسة تعالميه. الوحدة هي الإعتراف المتبادل وليس جعل الأخر "من الضالين." هذه سياسية ارضية تتبعها دول شمولية يا سيد لوسيان وأنت الشجاع وتتكلم ويبدو أنك لا تخاف من أحد لماذا لا تعطينا رأيك بهذه صورة الإيمان الغريبة والعجيبة التي تتجاوز كل تعاليم الإنجيل. موقفك في هذا الموضوع حيادي وليس كما البعض الذي هنا يجعل مقال السيد أنطوان الصنا "تطفلا" بينما أصحابه ملؤا الدنيا ضجيجا وصخبا في مقالات أخرى ويقول بالمكشوف عليكم ان توقعوا على هذه قانون الإيمان الجديد الذي يتجاوز أبسط تعاليم ألإنجيل – تصبحوا أتباع روما دون إرادة وحرية – او ليس هناك وحدة. [/b]

اولا كيف تكون الوحدة؟ فهذه وضحتها في شريط اخر (اقراء شريط زيد ميشو) حيث وضحت بان الوحدة هي من اختصاص البطاركة وهي على اساس اللاهوت , هي ليست من اختصاصك وليست من اختصاص صاحب الشريط وليست من اختصاص اللذين يكتبون هنا.

يعني عندما يكون شخص لا علاقة له بالفيزياء فانه سيتلعثم اذا تحدث معه شخص يكون الفيزياء اختصاصه. فلماذا انتم لا تحترمون من اختصاصه هو اللاهوت ؟

الكنيسة الكاثوليكية لا ترى الكنيسة الاشورية اقل قيمة, ومن يقول عكس ذلك هو كذاب, والا  فليعطوا لي مصدر. حتى انت لا تملك مصدر.

اما انك تريد ان اقوم باغلاق افمام مئات الالاف من البشر في ان لا يعتبروك انت من الضالين, فهذا الشئ وبكل تاكيد انا لا استطيع فعله. انا ما استطيع فعله هو ان اتحدث معك في ان تنضج وبان تتمكن من العيش مع وجود هكذا مشاكل. وبكل تاكيد ستجد حتى في المستقبل من يعتبرك هكذا وانا لن استطيع على الاطلاق من منعه. كما قلت في مداخلتي السابقة فان النضوج هي عملية فردية تطلب مبادرة ذاتية.

وعلم النفس يقول بان الشخص اللذي يستعمل كلمات معينة في وصفه للاخرين فهو على الاغلب يعبر بها عن نفسه. فاذا كان هناك شخص يشعر بالعبودية وبانه يشعر بالنقص وبانه يفقد حريته, فهذا الشخص يمتلك مشكلة خاصة به.

انا في وجودي في الكنيسة الكثاوليكية لم اشعر في يوم من الايام بانني عبد او ان هناك عبدوية ولم اشعر بانني افقد حريتي. كان هناك في الفترة السابقة مهرجان حضرته للكنيسة الكاثوليكية وكان هناك موجودين من مختلف بقاع الارض , من الصين ومن افريقيا ومن روسيا ومن امريكا اللاتينية وغيرها. انا اجد هكذا شراكة جميلة.

ولكن بالطبع من ناحية اخرى فانا اشترك معك في عدة اشياء كاللغة والتقارب كوننا ابناء شعب واحد وهذا الاشتراك اعتبره ايضا مهم.

مشكلتك انك لا تملك الحق في النقد, فبينما انت تطرح سؤال بان هناك من يعتبرك من الضالين فانت تقوم في نفس مداخلتك باعتبار الكل والجميع بانهم لا حرية لهم ولا ارادة.

وسؤالي لك: كيف ستثبت بانني لا املك لا حرية ولا ارادة؟ الا تقوم انت بالتحدث بدلا مني وبدون ان تسالني.

انا قمت الان بالاجابة على اسئلتك لانني بصراحة عندما اجد شخص يعترض على سلوك وفي مداخلته يتبع نفس السلوك اللذي ينتقده فانني في هذه الحالة احتقر هكذا مقالة وارى بانها لا تستحق الاجابة.

المشكلة انني مع هذا اقوم بالرد على العديدين من المتناقضين لانهم اختاروا هكذا ثقافة لهم ولانني اتعامل معهم مثل تعاملي مع اطفال الروضة.

[صباعي]

أنني لا أشعر انني "من الضالين"  ابدا الذي له صورة إيمان ويجبر الأخرين على القسم عليها وفيها نصا صريحا يراني فيه "من الضالين" هو نفسه من أكبر الضالين. أنني اشعر انني مساو بمذهبي وتفسيري الخاص للإنجيل للأخر. أنا لم أطلب منك أن تسد أفواه الناس, طلبت منك ان تناقش صورة الإيمان أعلاه التي تراني "من الضالين" وتجعل الأساقفة يقسمون ويوقعون عليها ولكن قمت بالتطرق إلى أمور أخرى. هذا كان سؤالي فقط ولم  تجاوب عليه. وأنت مخطىء في توصيفك ان  المذاهب وحتى البطاركة والبابوات يرون أنفسهم متساوين. هناك مذهب، حسب صورة الإيمان أعلاه والتي رفضت مناقشتها، يرى نفسه الكمال حسب  النص والمسيحيين الأخرين "من الضالين" وهذا مكتوب وهذا ما ترفض مناقشته.

[lucian]

أنني لا أشعر انني "من الضالين"  ابدا الذي له صورة إيمان ويجبر الأخرين على القسم عليها وفيها نصا صريحا يراني فيه "من الضالين" هو نفسه من أكبر الضالين. أنني اشعر انني مساو بمذهبي وتفسيري الخاص للإنجيل للأخر. أنا لم أطلب منك أن تسد أفواه الناس, طلبت منك ان تناقش صورة الإيمان أعلاه التي تراني "من الضالين" وتجعل الأساقفة يقسمون ويوقعون عليها ولكن قمت بالتطرق إلى أمور أخرى. هذا كان سؤالي فقط ولم  تجاوب عليه. وأنت مخطىء في توصيفك ان  المذاهب وحتى البطاركة والبابوات يرون أنفسهم متساوين. هناك مذهب، حسب صورة الإيمان أعلاه والتي رفضت مناقشتها، يرى نفسه الكمال حسب  النص والمسيحيين الأخرين "من الضالين" وهذا مكتوب وهذا ما ترفض مناقشته.

الا تلاحظ بانك تريد التركيز كثيرا بنفسك على كلمة الضالين؟

انا عندما اكون مؤمن بمذهب معين فانني كلا لا اعتبر الاخرين من المذاهب الاخرى بانهم من الضالين وانما اراهم بانهم اختاروا تلك المذاهب لانهم وجدوها افضل وهذا من حقهم.

اعتقد انك تريد ان تشير الى نقطة اخرى ولكنك لا تستطيع ان توضحها وهي : ماذا لو قال لك شخص بان تترك مذهبك لتنتمي الى مذهبه؟ هل في هذه الحالة يتدخل في شؤونك ؟ هل يعتبرك اقل؟ هل لا يحترم اختيارك؟

جوابي على هذا  السؤال هو: هذا يعتمد على غرض الشخص نفسه وطريقة تعامله فيما اذا كان يتبع اسلوب التهجم عليك ام لا. او يقوم باحتقارك ام لا.

بمعنى هل غرضه بغيض ام لا.

لان من الممكن ان يقوم شخص بان يحاول ان تتبع نفس ما يتبعه هو وهذا لانه وجد الفكرة التي يتبعها مفيدة له ويتمناها لك. في هذه الحالة فهو لا يقوم بانتقاص من قيمتك ولا يعتبرك من الضالين. ولكن مع هذا فان هذا سيكون صعب لك لانك ستعتبره في كل الاحوال تدخل في شؤونك وستشعر بان هكذا شخص يقوم بجرح مشاعرك. وانت وكما قلت عندما تنضج فانك سيكون عليك ان تعطي للاخرين الحق بان يجرحوا مشاعرك. وهذا الشئ لا اقوله لك فقط وانما للجميع والا فان علاقتك مع الاخرين ستكون سطحية غير ناضجة و لانك ستطلب دائما منهم ان يتجنبوا كل ما يخصك. وفي نفس الوقت فان تسير الحياة سيكون صعب وسيكون عليك دائما العيش في صراعات مع الاخرين.

قضية جرح المشاعر بشرط ان لا يكون غرضها بغيض هو شئ لا يمكن تجنبه. بل انا اعتبره حق من حقوق الانسان الطبيعية , في ان كل انسان يملك الحق في جرح مشاعر الاخرين ولكن كما قلت ليس بشكل كريه

وهذه تحدث في الحياة اليومية بكثرة. عدة مرات حاول اشخاص ان اقبل بافكارهم وحاولوا مرارا ان اقبل بها وهي يمكنك ان توصفها ايضا بانها تدخل في شؤوني او انهم يعتبرون افكاري اقل قيمة او محاولة جرح مشاعري. ولكني لم اعتبرها هكذا وانما اعرف انهم وجدوها مفيدة لهم ولهذا يتمنوها لي.

[عبدالاحـد قلو]

الاخت سوريتا

هذا الشريط الموجود في ردك.. يوضح بوجود فرق شاسع في الثقافة المسيحية بين الطرفين..؟!!

http://www.youtube.com/watch?v=x3Q8nK0vAxk

[وليد حنا بيداويد]

السيد القدير انطوان الصنا المحترم


بعد التحية


شكرا لما عبرت به.. انا لا اظن ان قبول المطران الجليل اشور سورو مطرانا فى الكنيسة الكلدانية سيقوض جهود الوحدة ولكن انا باعتقادى الشخصى يجب ان يعزز هذا الموقف تلك الجهود المبذولة الجادة التى بذلت فى السابق .. اولا كان يجب ان تحل مشكلة المطران اشور سورو فى اطار الكنيسة المشرقية بفروعها الكلدانية الاشورية السريانية القديمة والكاثوليكية وكان ايجاد حل لهذا الامر ملحا جدا لانه كان يجب ان لايبقى هذا الامر معلقا بلا حل جذرى ونهائى وقد جاء قبوله فى الكنيسة الكلدانية بمثابة نقل خدمات او اعارة خدمات من الكنيسة المشرق الاشورية لا اكثر والكنيسة ليست ملكا لاحد ان يتحكم فيها اشخاص حتى ان ملكوا الرتب الكنيسية فهم زائلون والكنيسة باقية تجد لنفسها الحلول ببركات الرب الحى يسوع المسيح  فالخلافات واردة فى كل الكنائس اذا ما بحثنا فيها ( يبقى هذا راى )
كذلك اتمنى منك ان لا ترد على ضعاف النفوس من ( المستمسحين ) الذين يحاولون التهجم على الاخر وزرع بذور الفتن فقد تعودوا على ذلك كما يبدو فهم ان صمدوا من افواهم تكلموا من اماكن اخرى ، هؤلاء تعودوا ان يصطادوا فى المياه العكرة... اتمنى ان اصبت الاهداف لنحقق الوحدة عندما نصفى انفسنا من الاحقاد الدفينة غير المبرره
تحيتى لك وللجميع

اخوكم
وليد حنا بيداويد

[قشو ابراهيم نيروا]

        ܞ
ܡܥܵܩܪܵܐ ܘܚܩܥܪܵܐ وليد حنا بيداويذ ܐܠܵܗܵܐ ܡܒܪܹܟ ܠܵܘܟܘܢ ܩܵܐ ܕܐܵܢܥ ܚܵܒܪܵܢܵܘܟܘܢ ܪܵܒܵܐ ܕܘܙ ܀ ܒܛܠܵܒܐܥܘܵܚ ܡܵܢܬܥܬܵܐ ܘܚܹܵܥܹܐ ܥܪܥܟܹܐ ܩܵܐ ܡܥܵܩܪܘܬܵܘܟܘܢ ܐܵܡܥܢ ܀ قشو ابراهيم نيروا امريكا؟     

[انطوان الصنا]

الاخ العزيز رابي david ankawa المحترم
بعد التحية

شكرا لمداخلتكم وايضاحاتكم القيمة اعلاه واني ممتن لكم على الاهتمام والمتابعة لما فيه خير ابناء شعبنا وامتنا في الوطن والمهجر مع اطيب تمنياتي لك وللعائلة الكريمة بالتوفيق مع تقديري


                                                                                           اخوكم
                                                                                         انطوان الصنا

[انطوان الصنا]

الاخ العزيز سيزار ميخا هرمز المحترم
بعد التحية

احترم رأيك رغم اختلافنا الفكري الحاد لذلك لا جدوى من المناقشة العقيمة بيننا مع تقديري



                                                                                                    انطوان الصنا

[انطوان الصنا]

الاخ العزيز رابي Hikmat Jajo المحترم
بعد التحية

شكرا على المتابعة والاهتمام وشكرا على الروابط ذات الصلة المرسلة في مداخلتكم اعلاه والتي اضفت وعززت مصداقية مقالنا لانكم اوردتم ادلة دامغة نضعها امام ابناء شعبنا للاطلاع فشكرا لكم وتمنياتي لك وللعائلة الكريمة بالتوفيق والنجاح مع تقديري



                                                                                                                     اخوكم
                                                                                                                  انطوان الصنا

[انطوان الصنا]

الاخ العزيز رابي صباعي المحترم
بعد التحية

شكرا لمداخلتكم القيمة ومتابعتكم واهتمامكم المستمر والجدي لقضايا وحقوق شعبنا المشروعة في الوطن واحي قلمكم الناضج ذو المسؤولية الوطنية والقومية والدينية من اجل الدفاع عن حقوقنا في الوطن والتي سنحصل عليها مهما طال الزمن وكثرت التضحيات مع اطيب تمنياتي لك وللعائلة الكريمة بالتوفيق والنجاح مع تقديري



                                                                                                              اخوكم
                                                                                                           انطوان الصنا

[انطوان الصنا]

الاخ او الاخت soraita المحترم المحترمة
بعد التحية

شكرا لمداخلتكم وارجو ان تعلم انت وغيرك ان كنيسة المشرق ومنذ تأسيسها سنة 48 ميلادية في منطقة كوخي (السلمان باك حاليا) على يد الرسل (مار ادي ومار ماري ومار توما و مار بارتولمي) تمتلك أستقلالية مطلقة ومقومات الصمود والثبات ولها كامل الصلاحيات في اتخاذ قراراتها في جميع المواضيع المتعلقة بإدارة أمور الكنيسة وشؤونها من دون الرجوع الى اي جهة او مرجعية خارجية اطلاقا وهذا محل فخر واعتزاز لاتباعها 

ان اعضاء المجمع الكنسي (كنوشيأ سونىديقيأ) (المجمع السنهاديقي المقدس) والذي يعقد كل اربعة سنوات بدعوة من قبل أمين سر المجمع تحت رئاسة الجاثاليق قداسة البطريرك مار دنخا الرابع والذين يتفقون على وقت وبلد معين لعقد هذا المجمع يضعون جدولاً خاصاً لمناقشة كافة الأمور والمسائل المقترحة من قبل ألأساقفة الأجلاء وكذلك من قبل ابناء الكنيسة كما ويعيدون النظر بالأمور المتفق عليها في المجامع السابقة والتي لم تنفذ بسبب عدم توفر الفرص حينها أو لعدم ملائمة الظروف لتنفيذها

إن أعضاء المجمع الكنسي (كنوشيأ سونىديقيأ) لهم الحرية الكاملة والمُطلقة لطرح أي موضوع ذات علاقة بأستراتيجية الكنيسة ومسارها وسياساتها ونشاطاتها وعلاقاتها الخارجية مع بقية الكنائس الشقيقة في كل بقاع العالم والوطن والمتعلقة برسامة الأساقفة ودرجاتهم الكهنوتية وغيرها من الأمور والقرارات الخاصة والتي تُتخذ بشأنها فإنها تٌتخذ بالإجماع والأتفاق الكلي لأعضاء المجمع الكنسي ومن دون اي تدخل او وصاية خارجية لذلك فأن كنيسة المشرق الاشورية ستبفى شامخة وصامدة وثابتة امام اعتى الرياح والعواصف لانها تمتلك مقومات الصمود من خصوصية امتنا وشعبنا وستبقى قائمة ابد الدهر كما كانت قوية وشامخة ومنذ الفي سنة وفي حرز حريز وان كره الكارهون مع تقديري


                                                                                                 انطوان الصنا  

[عبدالاحـد قلو]

السيد ايسارا لا يعجبه العجب، وهو يأمر وينهي ومن يخالفه فمصيره الجحيم. وذلك بتخوينه للمطران مار باوي سورو.  بقوله ( لقد خان السيد المسيح له المجد، وخان كنيسته، وخان أمته، فليذهب الى غير رجعة، حتى خلقته ووجهه لم يعودا كما قبل فلقد زالت عن وجهه نعمة المسيح ). وهل نسيت بان السيد المسيح قال لا تدينوا لكي لا تدانوا.. ومن تكون جنابك النكرة لتخوين مطرانا احبه الالاف من المؤمنين في كنيسته الاصلية التي يخدمها حاليا؟..  ولكونك مقفلا على الاخر، فأن قرار قبوله في الكنيسة الكلدانية كان وفق القرار ( وفقا للقانون 898 بند 1 من مجموعة قوانين الكنائس الشرقية) وكما ذكره الأخوان اعلاه وحتى الكنيستين الاثوريتين لهم علم بهذا القرار. ولكن الظاهر صاحبنا يمشي وحسب توجيهات الاله اشور الذي يعتبره البداية والنهاية والارض والسماء  والاقمار الصناعية..لذلك لا نستغرب من خطابه هذا.. ولكنه يائس وبائس وعانس في تحقيق مبتغاه. وذلك واضح من ردوده..تحياتي

[صباعي]

الموقر أنطوان الصنا
شكرا لتعقيبك على تعليقاتي. من حقنا كأشوريين ان ندافع عن مذهبنا وكنيستنا كنيسة المشرق الأشورية ضد نهج متعصب تكفيري يرانا ومعنا الكنائس الأخرى وفي وثيقة "صورة الإيمان" – أي إيمان مسيحي هذا – ا ننا "من الضالين" وينشرونها على الملأ ويفنتخرون بها ويجعلون أساقفتهم يقسمون عليها ويوقعون عليها وهي عبارة عن نسخة طبق الأصل من قسم الأحزاب الشمولية التي تجبر أعضائها على الطاعة العمياء لشخص واحد يرون فيه بمثابة ظل الله او الله سبحانه وتعالى على الأرض. هذه الوثيقة فضيحة لأن لا علاقة لها بالإنجيل والمسيح كونه إبن الله ولا تطلب من الأساقفة القسم على أنهم سيطبقون تعاليم الإنجيل بل القسم أنهم سيحاربون "الضالين" ويدافعون عن البشر الذين نصبوهم مكان المسيح. من حقنا ان لا نقبل ان يطلقوا علينا وعلى كنيستنا المقدسة الجامعة في وثيقة مهمة مثل هذه أننا "من الضالين" إن لم يكونوا هم "من الضالين" لم يسموا الأخرين هكذا.

[NOEL YWANIS]

الاخوة المتحاورون الكرام تحية في الرب يسوع المسيح اليكم وعوائلكم
بداية مبروك للاساقفة الثلاثة الجدد والمطران السابق مار باوي لقبوله نتمنى ان يكون عونا لكنيستكم ورعيته
اختلفت محاور النقاش وزادت ولكن ساحاول التركيز على نقطة مهمة عسى ان تغني النقاش الايجابي.. وهو السؤال بان قبول المطران السابق في الكنيسة الكلدانية هو للصالح او غير الصالح..
علما انه تم تجريد المطران السابق من درجته الكهنوتية والكنسية..
في هذه الحالة اذا كانت الكنيسة الكلدانية تعترف وتحترم قوانين الكنيسة السابقة للمطران فكان عليها التعامل مع ذلك الوضع الذي كان عليه وان ارتات ان يكون اسقفا في كنيستها فكان عليها ان تمنحه الدرجة الكنسية حسب قوانينها وشروطها.. لانه لايحمل أي درجة كهنوتية بعد ايقافه وتجريده منها. وربما البعض يقول انهم يعترفون بذلك ولكنهم يشعرون ويؤمنون ان التجريد من الدرجة الكهنوتية كان خطأ!! فكان من الاجدر وبالايمان المسيحي ان تتدخل لحل الاشكالية مع كنيسته السابقة واقناع بطريركها للعدول عن القرار وله الصلاحيات في ذلك!! وان لم يفلحوا بذلك كان الاجدر اعلامهم بانهم سيعيدون رسامته اسقفا عندهم لانهم بحاجة اليه والى كفاءاته وامكانياته، تسمى بالعلاقات الدبلوماسية نعم حتى بين الكنائس!!!
اما اذا كانت لا تحترم ولا تعترف بقوانين الكنيسة السابقة فكيف قبلت به بدرجته الكنسية التي منحت له حسب طقس وقوانين الكنيسة السابقة.. فكان لها ايضا ان تعيد رسامته ومنحه درجة الاسقفية في كنيسته الجديدة!!

فكيف القبول هو بداية الوحدة؟؟ انا ناقشت التقارب وليس العودة الى الجذور.. التي لا اؤمن بها لان كل كنيسة لها جذورها المتينة النابعة من ايمانها بمخلصنا يسوع المسيح..

الا اذا كان امر من الفاتيكان.. ويجب ان ينفذ.. وجاء من باب الايمان المسيحي الذي يغفر لكل الخطاة.. ومع ذلك فانهم بذلك وضعوا حجر عثرة في طريق التقارب المسيحي على الاقل في ارض الوطن.. ان لم يكن متعمدا من قبل الفاتيكان... حاشا وارجو ان لايكون كذلك!! لان للفاتيكان قرارات كثيرة ترتبط بالسياسة العالمية في اكثر بلدان العالم وهي معروفة كاختيار بابا بولندي ايام انهيار الشيوعية.. لذا فاحيانا تتاثر قراراتها بالسياسة العالمية وحتى في السياسة المحلية في بعض البلدان!!!
لاني متيقن بحكم قربي من كل الكنائس الشقيقة ان الكنيسة الكلدانية لا تخلوا من الاباء المؤهلين لنيل الدرجة الاسقفية وخدمة كنيستهم وخدمة لمسيحيتهم.. فلماذا اسقف سابق من كنيسة شقيقة وتم تجريده من درجته؟؟ سؤال يحتاج الى توضيح واجابة منطقية؟ وليست لاهوتية؟؟؟!!!
اما قبول الخارجين من الكنيسة الكلدانية في كنائس شقيقة.. فاؤكد جازما انهم لم يكونوا مجردين من درجتهم الكهنوتية وتم قبولهم كما هو وضع المطران السابق مار باوي.. ان كانوا عشرة او اقل او اكثر.. وحتى في حال الموقوفين (معزولين من وظيفتهم) في كنائسهم السابقة، ليس الذين تم تجريدهم من درجتهم الكنسية تتم مفاتحة كنيستهم السابقة قبل قبولهم بنفس الدرجة.. كما اظن يتم ذلك بغالب الاحيان لان الكنائس الشقيقة تعترف ببعضها البعض.. (وتراعي حاجة هذا الكاهن كانسان.. لبناء ونشأ عائلة مسيحية صالحة، وفي قوانينها الخاصة مقبولة!!)
(اضيف جوابا على مداخلة سوريتا، التي تشبهها بالسرقة؟ فاذا كنت تتهمين الكنيسة بالسرقة، فلماذا تناقشوا موضوعا كنسيا؟؟ ومسيحيا؟؟.. فهناك كاهن اعرفه دخل في شجار مع مسؤوله المباشر ورحل الى كنيسة شقيقة وطلب الغفران من الله واراد الاستمرار معها في خدمة الكنيسة والمسيح، وتم قبوله بعد الاستفسار من مسؤوله المباشر في الكنيسة السابقة ولم يمانع!!! لا اريد الاشارة الى المكان والزمان تفاديا للخصوصية، )
 (لم ارد تنقيح كل ما كتبته ردا على موضوع الاخ زيد وله علاقة بنفس الموضوع علما حذفت بعض الاسطر التي هي بعيدة عن موضوع المقال، لذا ترون اضافات بين اقواس, وربما ردود كانت على ردود في موضوع مشابه في نفس المنبر من موقعنا عنكاوة لذا اقتضى التنويه  والاعادة عسى ان يجيبني أي احد على الاستفسار المطروح في بداية الرد, القبول بالمطران السابق في حالة الاعتراف واللااعتراف)
شكرا
 
نوئيل من نوهدرا بيث نهرين

[david ankawa]

Mr.Sana most of those who are clapping for Ashoor Soro it seems they do not know nothing about the word MOKRAMA AND HOW FUNNY TO HAVE SOMEONE THAT ASSYRIANS PUT HIM INTO GARBAGE BIN OF HISTORY WITH ANATHEMA ATTACHED TO HIS NAME BECOME THEIR HERO.....IT IS FUNNY

[صباعي]

الموقر نوئيل من نوههدرا بيث نهرين
أنت تسأل ((عسى ان يجيبني أي احد على الاستفسار المطروح في بداية الرد)) والسؤال قد أجاب عليه الكاتب القومي القدير أنطوان الصنا في المقال ((الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية حاليا تدار شؤونها المهمة والحاسمة والاساسية من قبل الفاتيكان من روما نعم من قبل الفاتيكان من روما وليس من قبل بطريركها أو من قبل مجمع السينودس المقدس من الوطن والضعف مستشري في إدارة هذه الكنيسة منذ مئات السنين لانها استظلت وتشابكت في شراكة لاهوتية طقسية مع استراتيجيات الفاتيكان واصبحت لها تبعية إدارية خارجية شبه مطلقة ومقيدة عكس كنيسة المشرق الآشورية التي تعتبر الكنيسة الوحيدة في العالم التي تتمتع بإستقلالية خاصة ومتميزة ومنذ تأسيسها في القرن الاول الميلادي فليس هناك حاكم او دولة أو أكثرية سكانية تتبع هذه الكنيسة وليس لها حدود خارجية مقيدة لقرارت المجامع السينهادوسية المقدسة))

[amer rasho]

فعلا الجملة التي قالها الاخ لوسيان تكفي جدا للتعبير عن مجمل الموقف .... -( اذا كان بامكان مشكلة بسيطة مثل موضوع المطران مار باوي سورو ان تكون عائق للوحدة, فاللعنة على هكذا وحدة. )

انهم ينادون عن الوحدة في الوقت الذي  اصبحوا ملجا لكل كاهن ترك كنيسته لا غراض مريبة او مخالفات او من اراد الزواج وجد عندهم الملجا المناسب...لماذا  غلقت اذانكم  و قصرت السنتكم عن هاذ الموضوع؟...الاسماء معروفة جدا.. هل جردت الكنيسة الكلدانية احد منهم؟ هل طالبت برجوعهم؟.... اذا كانت الوحدة هي خضوع الكلدان لقرارات ارتجالية من طرد و تحريم و مزاجيات فبئسا لها من وحدة....اي وحدة هذه و نحن على اعتاب القرن الواحد و العشرين؟ يكفينا فخرا اننا متحدون بالايمان مع الكنيسة الكاثوليكية المقدسة خليفة مار بطرس و بولص الرسولين عمودي الايمان...اما من كتب عن البطاركة الكلدان هم موظفين لدى البابا فنحن كلنا موظفين و شركاء في كنيسة الرب و ندين بالولاء لرأس الكنيسة قداسة الحبر الاعظم و هاذ مصدر فخر...اما  من كان منصب البطريرك لديهم خاضع للوراثة و بيت العائلة الواحد و الوصاية و حتى لطفل عمره 5 سنوات فهنيثا لهم بحريتهم...ارحمونا من كلامكم ..نحن كلدان كاثوليك..كلدان كاثوليك شاء من شاء و ابى من ابى

[Mateena]

الاخ لوسيان اصاب كبد الحقيقة عندما قال "الوحدة الناضجة هي التي تتحقق بالرغم من المشاكل". و ما يجب ان نصبوا اليه هو هكذا وحدة ناضجة.  نتمنى من الكاتب القدير انطوان ان ياتي بمقال في المستقبل بعنوان "وحدة كنيسة المشرق سوف تتحقق بالرغم من كل الصعوبات بسبب نضج اباء الكنيسة واصرارهم على اتمام ما يريده المؤمنين و ما يتطلبه التاريخ و ما سيحققه الروح القدس".

[david ankawa]

Mr.Sana i did have a question for you if you can kindly.......we know there will be a consecration for 3 Bishops in Iraq , what does it mean when they exclude Ashoor Soro from that and how could he keeps his name knowing that the Anathema will be attached to him for life and how did Bishop Jamu manage to keep him as a puppet for himself

[shamoun.n]

موضوع عقيم لأنســان ضال ..
أتمنى أن يبدل صنـا صورته لأنها فعلاً تقطع الخميرة من البيت .

[lucian]

انا اشكر كل من اتفق مع مداخلاتي كما اشكر اللذين ارسلوا لي رسائل معبرين عن اتفاقهم مع ان اي وحدة ينبغي ان تكون ناضجة, بمعنى ايضا تعلم التعايش مع وجود مشاكل بنضوج.

انا اريد وحدة التي معها مشاكل . اما الوحدة بدون مشاكل فلا اريدها لانها ستكون مثل شخص يطلب المستحيل لان ليس هناك حياة بدون مشاكل لا على كوكب الارض ولا على المريخ. وهذه هي الحقيقة التي على كل شخص ان يعترف بها ويقبل بها.

شكرا مجددا

[david ankawa]

Mr.Amir Rasho... it is not the unity that we are talking about , and we also know that he used the word unity to cover for his thieft not to mension that he is the 2nd man in history to be (Mokhramah) and we see the chaldian clapping and jumping for him makes many wonder about the state of your church and their rules to have a thief like your hero

[انطوان الصنا]

الاخ العزيز رابي ادي بيث بنيامين المحترم
بعد التحية

شكرا لمداخلتكم رغم عدم ابداء رأيكم الصريح بخصوص الموضوع وشكرا للرابط التاريخي الذي يؤدي فيه الاسقف السابق باوي سورو القسم اليميني في كاتدرائية مار كيوركيس الشهيد بمدينة شيكاغو - كنيسة المشرق الاشورية وامام جمع غفير من المصلين وانت من ضمنهم مع تقديري

                                                                                                                  اخوكم
                                                                                                               انطوان الصنا   

[انطوان الصنا]

الاخ العزيز رابي صباعي المحترم
بعد التحية

اتفق معك تماما ان الوثيقة صورة الايمان في الرابط ادناه والتي وقعها الاسقف السابق باوي سورو عند انتمائه للكنيسة الكلدانية نصها لا يمت لمبادىء السيد المسيح العظيمة له المجد بأي صلة اطلاقا انها وثيقة تؤكد ولاء الطاعة والخضوع والانحناء للفاتيكان وللبطريركية الكلدانية بطريقة غير ايمانية وبين طياتها تشكيك بأخلاص وانتماء السيد اشور سورو للكنيسة الكلدانية وكأنها وثيقة حزبية للمنتمين الجدد كاعضاء في الاحزاب الشمولية في بعض دول دول العالم الثالث والمشكوك في اخلاصهم ان تسمية وثيقة صورة الايمان في الرابط ادناه لا ينسجم مع ما جاء في متنها من عبارات مع تقديري

http://www.saint-adday.com/index.php/permalink/5532.html


                                                                                                                 اخوكم
                                                                                                              انطوان الصنا                          

[انطوان الصنا]

الاخ العزيز عبدالاحد سليمان بولص المحترم
بعد التحية

1 - شكرا لمداخلتكم نعم تغير الانسان لقناعته الفكرية تدخل ضمن الحرية الشخصية ومبادىء الديمقراطية وحقوق الانسان وهي ليست تهمة او اساءة لكن قضية الاسقف السابق باوي سورو مختلفة لانها لا تدخل ضمن هذه الحالة اطلاقا حيث جاء ارتمائه في احضان الكنيسة الكلدانية كرد فعل سلبي وتصرف متشنج فردي لاسباب لسنا بصددها الان

2 - الفاتيكان في عام 1994 اكد بالوثيقة المسيحانية الموقعة بين قداسة البطريرك مار دنخا الرابع وقداسة البابا المثلث الرحمات يوحنا بولص الثاني رسولية كنيسة المشرق الاشورية وأصالة تعاليمها وإن الخلاف التاريخي بينها وبين بقية الكنائس لم يكن غير أن يكون خلافاً في اللفظ والكلام ولا علاقة له بإيمان كنيسة المشرق فبعد هذا التأكيد على أصالة ورسولية كنيسة المشرق الآشورية عادت مرة أخرى وأصطفت مع شقيقتها الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية يا اخي عبد الاحد الكنيستين واحدة لا يوجد اختلاف جوهري حتى يبرر تغير قناعته الفكرية

3 - نحن لا نتدخل في الشأن الكنسي لكن من حقنا ابداء الرأي ضمن التقاليد الديمقراطية وحرية الرأي والرأي الاخر


                                                                                                                     اخوكم
                                                                                                                  انطوان الصنا

[lucian]

3 - نحن لا نتدخل في الشأن الكنسي لكن من حقنا ابداء الرأي ضمن التقاليد الديمقراطية وحرية الرأي والرأي الاخر


                                                                                                                     اخوكم
                                                                                                                  انطوان الصنا

الشأن الكنسي والمختصين باللاهوت واللذين ايضا يدرسون عدة اشياء منها ثلاثة لغات والعلوم الطبيعية وعلم الاجتماع والنفس والفلسفة الى جانب اللاهوت واللذين ايضا يمتلكون شهادات البكالوريوس والماجستير والدكتوراه - اذا كان ممكن لك ان تدخله ضمن الديمقراطية والحرية والراي الاخر- فان السؤال هو لماذا لا تفعل نفس الشئ مع المجالات الاخرى؟ هل هناك سبب مقنع لنقبل بادخال الديمقراطية في علم اللاهوت ولا نقبله في المجالات الاخرى؟ - كلا يوجد.

انت تستطيع هكذا ان تطلب ادخال الديمقراطية والحرية في المدارس , بحيث تطلب تقليص دور مدرس الفيزياء والمطالبة بالديمقراطية, حيث كل طالب يقوم بتكوين رايه حول المعادلات الفيزيائية وليغيرها كما يحلو له ويقرر حسب رايه الشخصي وبالاعتماد على مبدأ حرية الراي.

ولانك تتحدث بصيغة نحن فربما انت تقصد المجلس الشعبي, عندها ينبغي ان يكون الجميع حريصين جدا بان لا يسمحوا للمجلس الشعبي بالتقرب من المدارس لانهم سيدمرونها بافكارهم الغريبة هذه.

[Masehi Iraqi]

الاخ أنطوان الصنا المحترم

اعتقد حضرتك أعطيت وجهة نظرك الشخصية كما قلت و أصبحت واضحة جدا في هذا الموضوع ، و أرى ان يترك الامر لغاية هذه الساعة .... بأنتظار رأي الجهة المهمه بالموضوع و هي كنيسة المشرق الآشورية ..... و كما قرأت لحد الآن لا يوجد أي رد فعل من كنيسة المشرق أو من قداسة البطريرك دنخا أو من (المجمع السنهاديقي المقدس)  و لا أي رد فعل من أحد أعضاء المجمع .... فمن المحتمل جدا أن يكون هنالك لديهم رأي آخر يختلف عن رأيك الشخصي يا سيد أنطوان .... و محتمل أيضا أن يكون هنالك أتفاق بشكل أو بآخر بين الكنيستين حول هذا الموضوع ...... و لا أعتقد أن حضرتك لك كامل الاطلاع على بواطن الامور ، و لا أنت ناطقا بأسم كنيسة المشرق.

و أيضا الاخوان النهضويون من الكنيسة الكلدانية في ساندياغو أو المناصرين لهم ،و هم في قمة أحتفالاتهم بالانتصار....  لكنهم لا يزالون يكيلون شتى أنواع الكلمات غير الصحيحة نحو الاخوة الآشوريون و هم أبناء شعب واحد .... لايمكن أبد الدهر أن تزرع الكراهية بهذا الشكل بينهم ..... أسئلهم من هذا المنبر ..... و أستنادا لكلام مار باوي سورو او السيد آشور سورو فهو يقول أن ثلاثة الآف منتسب للكنيسة الآشورية قد التحقوا معه للكنيسة الكلدانية ..... و هؤلاء بالتأكيد هم آشوريو القومية ..... و يجب أحترامهم لكونهم الآن أعضاء بالكنيسة الكلدانية و لم تتغير هويتهم و أصلهم و فصلهم ...... فهل يجوز يوميا تنعتوهم بشتى أنواع الاسائة من متأشورين و كلدان الجبال و النازحين و غيرها من كلمات غير لائقة ...... صحيح أنكم تقصدون غيرهم .....لكن من الاصول أن تحاولوا تغيير أسلوبكم حفاضا على كرامتهم و على علاقتهم الجديده بكنيستكم ، و أرى أنه من غير اللائق يوميا تنبشون ببواطن الكتب و شتى أنواع الفديوهات من هنا و هنالك لآذلالهم .......

مطلوب الآن منكم بشكل رئيسي أن تكفوا عن هذه النبره أحتراما لهؤلاء و أحتراما لشعبنا المسيحي بشتى تسمياته ...... فالخطر علينا واحد و سكين الارهابي لا تميز بين كلداني و جده حمورابي أو سرياني و جده مار افرام و آشوري و جده آشور بانيبال ..... بالنتجية هو ينادي الله أكبر و يفعل فعلته النكراء ......
أعتقد واجبكم أخوتي أن تستمعوا لكلمة الحق التي أطلقها غبطة آبانا البطريرك الدكتور مار لويس ساكو و هو الذي يحمل على أكتافه هموم هذا الشعب المسكين المضطهد في العراق و في سوريا و في غيرها من بلداننا

نرجوكم رجاءا اخويا الكف عن هذه المهاترات غير اللائقة بنا ، خصوصا و أن موقع عينكاوة يزوره يوميا الآلاف من غير أبناء شعبنا المسيحي .... و هم ينزعجون لما يرونه بيننا في بيتنا الداخلي من كراهية و حقد و غل .......

و بهذه المناسبة ادعو آخي ادي بيث بنيامين و أخي  عبدالاحد سليمان بولص و هما صاحبا الكلام الطيب و الرزن ، أرجوهما أن يتعاونوا من أجل أيقاف هذا التلاسن كما أرجو من أخي الصنا أن يتوقف و كفى  و أن فكرته و رأيه أصبح واضح جدا جدا جدا ..... حفاضا على صحته و عافيته ... و لكي يعطي لنفسه فرصة للراحة .....

سمير عبد الاحد

[الدكتور غازى ابراهيم رحو]

  [من خلال  ما قرأت  لدي سوال بسيط  اني كما اسمع  وارى من احدى  القنوات  التلفزيوينية  التي تبث من الولايات المتحدة الاميريكة ان هنالك  عدد من الاخوة  من الديانات الاخرى ومنها الاسلامية قد  تم قبولهم  واصبحوا مسيحيين ؟؟؟؟؟ فلماذا نقبل هؤلاء  ولا نقبل ان  ينظم مطران الى طائفة اخرى  من الطوائف المسيحية ؟؟؟سؤال راودني  من خلال قرائتي لبعض التعليقات ؟؟؟؟

[انطوان الصنا]

الاخ العزيز رابي وليد حنا بيداويد المحترم
بعد التحية

شكرا لمداخلتكم القيمة وفعلا كلنا تواقون للودة الكنسية وعودة الكنيسة الكلدانية الى جذورها الاولى في كنيسة المشرق الام والتي تمثلها اليوم كنيسة المشرق الاشورية مع تقديري



                                                                                                           اخوكم
                                                                                                      انطوان الصنا


 

[انطوان الصنا]

الاخ العزيز رابي نوئيل من نوهدرا بيث نهرين المحترم
بعد التحية

شكرا لمداخلتكم القيمة وايضاحاتكم المهمة بخصوص الموضوع واتفق مع اغلبها واقبتس من مداخلتكم المقطع الاتي واضعه امام القارىء الكريم من ابناء شعبنا ليطلع ...  (في هذه الحالة اذا كانت الكنيسة الكلدانية تعترف وتحترم قوانين الكنيسة السابقة للمطران فكان عليها التعامل مع ذلك الوضع الذي كان عليه وان ارتات ان يكون اسقفا في كنيستها فكان عليها ان تمنحه الدرجة الكنسية حسب قوانينها وشروطها.. لانه لايحمل أي درجة كهنوتية بعد ايقافه وتجريده منها. وربما البعض يقول انهم يعترفون بذلك ولكنهم يشعرون ويؤمنون ان التجريد من الدرجة الكهنوتية كان خطأ!!

فكان من الاجدر وبالايمان المسيحي ان تتدخل لحل الاشكالية مع كنيسته السابقة واقناع بطريركها للعدول عن القرار وله الصلاحيات في ذلك!! وان لم يفلحوا بذلك كان الاجدر اعلامهم بانهم سيعيدون رسامته اسقفا عندهم لانهم بحاجة اليه والى كفاءاته وامكانياته، تسمى بالعلاقات الدبلوماسية نعم حتى بين الكنائس!!! اما اذا كانت لا تحترم ولا تعترف بقوانين الكنيسة السابقة فكيف قبلت به بدرجته الكنسية التي منحت له حسب طقس وقوانين الكنيسة السابقة.. فكان لها ايضا ان تعيد رسامته ومنحه درجة الاسقفية في كنيسته الجديدة!!) انتهى الاقتباس

                                                            مع تقديري

                                                                                                                                      اخوكم
                                                                                                                                  انطوان الصنا

[انطوان الصنا]

الاخ العزيز رابي ادي بيث بنيامين المحترم
بعد التحية

شكرا لمداخلتكم الجديدة وانا متأسف حيث يبدو ان سؤالي كان محرجا بعض الشىء لوجود حقوق متبادلة وعشرة عمر طويل مع تقديري


                                                                                                                                        اخوكم
                                                                                                                                     انطوان الصنا

[انطوان الصنا]

الاخ العزيز سمير عبد الاحد المحترم
بعد التحية

شكرا لمداخلتكم المهمة واحترم رأيكم حتى في حالة الاختلاف واني عندما كتبت الموضوع واجتهدت وابديت وجهة نظري الشخصية بصدده لم اكن انتظر رد او توضيح من اي جهة او شخص والموضوع مطروح للمناقشة والحوار الاخوي وكل الاراء المطروحة وفقا للذوق والاصول وشروط النشر محترمة تماشيا مع التقاليد الديمقراطية وحرية الرأي والرأي الاخر مع تقديري



                                                                                                              اخوكم
                                                                                                           انطوان الصنا

[انطوان الصنا]

الاخ والصديق العزيز الدكتور غازى ابراهيم رحو المحترم
بعد التحية

شكرا لمداخلتكم وشكرا لسؤالكم وبصدده اوضح الاتي :

في اغلب الدول المتحضر والديمقراطية ومنها امريكا وبعض الدول الاوربية واستراليا وكندا يكفل دستور هذه البلدان للمواطن حرية تغير المعتقد الديني والانتقال من دين الى اخر وكذلك المذاهب وموضوع الاسقف السابق باوي سورو في كنيسة المشرق الاشورية مختلف لان الاخير لم يرتمي في احضان الكنيسة الكلدانية لتغير مذهبه مثلا وانما كان رد فعل متشنج لاسباب لسنا بصددها الان بدوره المجمع السنهاديقي المقدس لكنيسة المشرق الآشورية قرر تحريم وتجريد (الأسقف باوي سورو) من رتبته الكنسية حيث اصبح مواطنا عاديا لا يحمل الدرجة الكهنوتية

وسينودس الكنيسة الكلدانية قبله اسقف شرف وهو مواطن عادي !! المفروض ان يعامل وفقا لضوابط وشروط العمل في الكنيسة الكلدانية ولا يمنح الدرجة الاسقفية احتراما لقرار المجمع السنهاديقي المقدس لكنيسة المشرق الآشورية وللاسباب الاخرى الواردة في المقال مع تقديري


                                                                                                        اخوكم
                                                                                                     انطوان الصنا

[زيد ميشو]

معقول هذا الكلام عن الأسقف الرائع مار باوي سورو
الم يحصل على الرسامة الأسقفية على بد السيد حننيا اندريوس القس بنيامين القس سورو والذي يرأس إحدى الكنائس الشرقية منذ زمن بإسم دنحا؟
أنتهت القضية أخوان ...... الينرسم اسقف يبقى اسقف .....الوحيد العندا صلاحية توقيف الأساقفة هو قداسة بابا روما

[الدكتور غازى ابراهيم رحو]

الاخ الفاضل والعزيز انطوان الصنا الاكرم
 اشكركم جدا على التوضيح  وادعو   من الرب ان ييساعدنا جميعا على توحيد  طوائفنا المسيحية  حيث فقط اشير الى الاردن يحوي طوائف متعددة وعلى الاقل  فهم موحدين في الاعياد التي نفتقر نحن  في توحيدها  لحد الان ...واما بما يتعلق بالمطران باوي فلقلة معلوماتي المتعلقة بانتقاله وماجرى له قبل وبعد الانتقال  وانظمامه الى الكنيسة الكلدانية  فلا تعليق لدي  واشكر اخي العزيز انطوان الصنا على توضيحه ..مع الاحترام لجميع الاراء
د غازي رحو 

[NOEL YWANIS]

الاخ انطوان والاخوة المتحاورون الكرام
شكرا للمداخلات الرائعة للبعض وخاصة الاخ سمير عبد الاحد كما اظن
السيد انطوان اريد اجابة منطقية على تساؤلاتي وهو حق مشروع لي ولغيري.. لاننا على كل شئ نحترمه ونحترم قراراته وعلينا فقط ان نعلم انه قانونيا اصبح اسقفا مسيحيا ام لا؟
وليس كاجابة السيد زيد انه اصبح اسقفا على يد دنحا بدون الدرجة الكهنوتية!!! عجبا ان كنت لاتعترف بدرجة كهنوتية الذي منحه الرسامة فكيف تقبل به اسقفا لك وللكنيسة التي تنتمي اليها؟؟؟
اذا كانت هكذا الكل مدعوون خلال اسبوع لارسم اسقفا على ضفاف الفرات او دجلة.. وغدا ستقبله اي كنيسة لانه لم يرفض من قبل الفاتيكان!!!
الاخ والدكتور غازي قبول الانسان العادي من دين اخر او من كنيسة الى كنيسة شئ عادي انه الايمان المسيحي ولكن الغرابة قبول اسقف تم تجريده من درجته الكهنوتية وبعد اكثر من ثمان سنوات من المداولات.. وهو في قداسه يشكر الكاردينال مار عمانوئيل دلي البطريرك السابق.. فلماذا لم يقبل في حينه عندما كان البطريرك الفعلي للكنيسة الكلدانية ولماذا بامر من الفاتيكان؟ كلها اسئلة محيرة ما الضرر بتوجيهها عسى ان نجد توضيحا مقنعا عليها ولها!!!
كما قال الاخ ايدي اؤيده باحترام شخص السيد اشور سورو كمدني واحترمه ايضا بعد تاكيد قبوله كاسقف كمار باوي لاني على يقين اذا اجتهد سيكون مفيدا للكنيسة الكلدانية لمؤهلاته العالية وخاصة بامكاناته في مجال لغة الام التي نسعى للحفاظ عليها
شكرا تحياتي
نوئيل من نوهدرا

[lucian]

الاخ أنطوان الصنا المحترم

اعتقد حضرتك أعطيت وجهة نظرك الشخصية كما قلت و أصبحت واضحة جدا في هذا الموضوع ، و أرى ان يترك الامر لغاية هذه الساعة .... بأنتظار رأي الجهة المهمه بالموضوع و هي كنيسة المشرق الآشورية ..... و كما قرأت لحد الآن لا يوجد أي رد فعل من كنيسة المشرق أو من قداسة البطريرك دنخا أو من (المجمع السنهاديقي المقدس)  و لا أي رد فعل من أحد أعضاء المجمع .... فمن المحتمل جدا أن يكون هنالك لديهم رأي آخر يختلف عن رأيك الشخصي يا سيد أنطوان .... و محتمل أيضا أن يكون هنالك أتفاق بشكل أو بآخر بين الكنيستين حول هذا الموضوع ...... و لا أعتقد أن حضرتك لك كامل الاطلاع على بواطن الامور ، و لا أنت ناطقا بأسم كنيسة المشرق.

السيد انطوان الصنا ليس بحاجة الى ان ينتظر ولا بان يسال احد فهو شخص يقرر وهو ايضا من يقرر كم هو الوقت الان فهو ليس بحاجة ايضا الى حمل ساعة معه.

هو يقول بان طريقته هي جزء من الديمقراطية وحرية الراي بحيث انه ينطلق من تخمينات يكونها هو بنفسه ولوحده ومن ثم يصدقها وكانها حقيقة لا تقبل النقاش . ولكي اقوم بتقليده اعتمادا على مبدأ الديمقراطية وحرية الراي فانا اخمن ايضا حول لماذا هذا الموضوع؟

تخميني المنطلق من مبدأ حرية الراي: قبل عدة اشهر كان هناك شريط وضعه السيد انطوان الصنا وهو يزور البطريركية الاشورية وكأنه فعلا شخص سياسي يمتلك دور فعال في القضايا القومية. الان ومن خلال هذا الموضوع هناك تخمين قوي بانه اراد فقط نقل رسالة الى البطريركية الاشورية بانه مهتم بها وبمصالحها. واعلام البطريركية يقراء هنا ومن ثم يعتقد بانه سيبلغهم. نقطة . انتهى موضوع الشريط.

بالنسبة الى قضية ترسيم اساقفة وقبول اسقف فهذه عبارة عن معلومة قديمة. فكان هناك السينودس في حزيران 2013 وعلم الجميع بان حتى موضوع سيادة المطران ما باوي طرح فيه وبانهم ينتظرون مصادقة من البابا. واليوم هناك تصريح للبطريركية الكلدانية بانها اعلمت ايضا الكنيسة الاشورية بذلك.

ولكن من ناحية اخرى فان شريطه هذا كان مهم للغاية , فكان هناك رفض كبير لشريط السيد انطوان الصنا , وراينا بان الاغلبية تجد بان اي وحدة ينبغي ان تتحقق بالرغم من وجود مشاكل, وبان الاغلبية ترى بان الوحدة ينبغي ان تكون ناضجة.

هذا الراي للاغلبية ما كنا سنعلم به بدون هذا الشريط.

[lucian]

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,722458.msg6191699.html#msg6191699
لمعلوماتكم فقط

هل انت تعمل سائق رافعة ؟  يعني رفعته في اكثر من شريط بالرغم من الجميع اولا يدخل الصفحة الرئيسية ويستطيع ان يقراء بنفسه

[Michael Cipi]

لو لم يُـذكـر إسمي ، ما كان بـودّي الرد

ولكـن الموقع الإلكـتـروني المشار إليه / ما  لـنا وله ؟؟ الكـنيسة الآثـورية أبـدتْ رأيها القـديم الـذي نعـرفه ، فأين الغـرابة يا أخ ؟؟

من جانب ثاني ، يـبـدو أن البعـض لا يعـرف هـذه المعادلة الرياضية ، إن سيادة المطران باوي سـورو مقـبول في الكـنيسة الكاثوليكـية قـبل السنهادس الكـلـداني ، ووفـقاً للقـوانين لم تكـن هـناك أية حاجة لبحـث أمره في السنهادس الكـلـداني ، ومع ذلك طــُرِحَ ووافـقـوا عـليه ، إنما موضوع رفـعه إلى الفاتيكان ، كان من أجـل تـعـيـينه ، وجاء تعـيـيـنه في أبرشية خارجة عـن جـغـرافـية العـراق . إذن لو سألـنا السيد المجهـول سواق الرافـعات : لمَن هي هـذه الكـبسة يا ترى ؟؟؟؟؟
إوعَ يا واد !!

[الشماس الكلداني]

يعني بحسب خطوطك الحمراء و السوداء ان السنهادس الكلداني لعبة بيد اللاتين و الكلدوامريكيين

يوم لك و يوم عليك يا صابر انت

[ASHUR TONY]

لكي تنتهي المشاحنات بيننا فهذا ايضاح من الكنيسة الاشورية وبالفعل فمقالة الاستاذ انطوان اصابة الهدف 100% وتحليلاته صحيحة
كنيسة المشرق الاشورية: "نعبر عن قلقنا العميق لقبول آشور سورو اسقفا مساعدا في الكنيسة الكلدانية الشقي
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,722458.msg6191699.html#msg6191699

[Michael Cipi]

بارك الله فـيك يا أخ ASHUR TONY

[melham robert]

السادة المحاورين تحية لكم...

بعد اطلاعي للموضوع ولاغلب الردود التي تناقلت بين مؤيد ورافض من كلا الطرفين الا سوف اذكر بعض الاسماء مع جزيل الاحترام لهم.

السيد سيزار ميخا هرمز لقد وجه كلامه للسيد انطوان بذكره .. ( من ادنى درجات الاحترام هو ان تحترم الرتب الدينية  والكهنوتية ولكن للاسف حضرتك تفتقر لهذه الخاصية لا يوجد سيد اشور سور بل هو سيادة المطران مار باوي سورو الاسقف المقبول في كنيستنا الكلدانية واحترامك لدرجته هو من احترام غبطة البطريرك والاساقفة والاكليروس الكلداني وتقليلك من احترامه هو تقليل لاحترامهم !!! ( انتهى الاقتباس)

يا سيدي لماذا لا توجه كلامك هذا الى المجمع السنهادس للكنيسة الكلدانية التي لم تحترم بدورها قرار مجمع السنهادس لكنيسة المشرق الاشورية عندما تم اقرار تجريد اشور سورو من رتبته الدينية ( درخا ) واليوم تلوم ما كتبته السيد انطوان في مقالته.

اما بالنسنبة للسيدة soraita  بالنسبة للرابط الذي نشرته ليس الا وهو مونتاج واتخذ من هنا وهناك، فيمكنني ان امنتج الالاف منها اذا اردتي ذلك.

اما بالنسبة لهذا الرابط الذي يؤدي اشور سورو قسم اليمين امام غبطة ابينا قداسة البطريرك مار دنخا الرابع وامام جمع غفير من المؤمنين .
http://www.youtube.com/watch?v=lhpAbcWEX0g 

عندما الانسان يقسم بدرجته الدينية ( درخا ) وفي بيت الله نفسه وفي هيكله المقدس ان يحافظ على كل شيء يخص الكنيسة والسنهادوس وقسم بسيد الكنيسة وهو الرب يسوع ومن ثم يخالفها بكل المعاير فما الذي تنتظرونه من مثل هكذا انسان اي ( اشور سورو ) .

الكثير سوف يهاجمني بسبب عدم ذكر لقب لـ ( اشور سورو ) لكن انا اؤمن بما تشرعه كنيستي .

اخوتي واخواتي....
جميعكم تنظرون للقضية من زاوية ضيقة وهي اشور سورو ووحدة كنيسة الرب يسوع، وانا بدوري لقد تطرقت الى هذا الموضوع لكن بشكل مختصر وانا اتفق مع السيد انطوان الصنا انه حقاً يقوض المساعي التي كانت تؤدي الى توحيد كنيسة الرب، لكن هناك قضية اخطر من كل هذه ولم تدركونها ابداً وهي قضية فاتيكان التي تمثل بالمرجعية الكنسية الكبرى تحت ثوب من الابيض الحريري ، نعم الكثير منكم سوف تشعل نار جهنم بهم لانهم سوف يعتبرونني لربما بالكافر او الزنديق، اخوتي الفاتيكان ولعقود طويلة لا تقبل بالتوحيد نهائيا بين الكنيستين ولاسباب عديدة منها السيطرة على الكنيسة الكلدانية تماماً كنيسة وشعباً ومن جهة اخرى وهي عدم قبول التوصل بين الطرفين لكي لا يتم التوحيد وخروج الكنيسة الكلدانية من تحت سيطرتها، والاخطر هو تشتت ابناء الكنيستين في بلدان المهجر وضياعهم وتشريدهم لكي لا يمكنهم امتلاك اي قوة او تقرير حق المصير واليوم اصبحنا هكذا بالفعل والمثل الاكبر هو انتم ايها المتحاورين الكرام انظروا الى انفسكم لكل واحد منكم في بلد معين من بلدان العالم وهذا ما ارادته الفاتيكان لانه تعرف ان توحيد الكنيستين هي لكمة قوية لها ضمن جميع العايير. الفاتيكان ليست الا مؤسسة عنصرية تحت عبائة الكنيسة واستغلالها لنا عاطفياً.

روبرت ملحم
الولايات المتحدة - شيكاغو

[Michael Cipi]

الأخ روبرت ملحـم :

أولاً إن الكـنيسة الكـلـدانية لم تكـن هي البادئة في قـبوله وإنما الفاتيكان قـبلته كـمطران
 فـجاء إلى الكـنيسة الكـلـدانية كـمطران من روما ،  فـتعامله كـمطران

ثانياً : المطران مار باوي الموقـر قـدّم طـلباً للإنـضمام إلى الكـنيسة الكـلـدانية
 وبناءاً عـلى قانـون الكـنائس الشرقـية فلا بـدَّ من قـبوله ، وليس بكـيف هـذا أو ذاك .

ثالـثاً : مَن يريـد الوحـدة ، فإنها في كـنيسة المسيح وليس في شـخـص واحـد أو إثـنين ...

رابعاً : سـبق أن سألتُ سؤالاً وليس من مجـيب : إذا أنت طردوك من البـيت ، ماذا تعـمل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[lucian]

اخوتي الفاتيكان ولعقود طويلة لا تقبل بالتوحيد نهائيا بين الكنيستين ولاسباب عديدة منها السيطرة على الكنيسة الكلدانية تماماً كنيسة وشعباً

روبرت ملحم
الولايات المتحدة - شيكاغو

انا لن ادافع عن المنظمة السياسية في سان دياكو التي يسمونها ابرشية.

ولكن سؤال لك ولغيرك حول حديثك عن السيطرة على الكنيسة الكلدانية كنيسة وشعبا:

لماذا لا يوجد اي ادعاء سابق مثل ادعاءك هذا في السنوات التي مضت؟ انا مستعد ان اعطيك الوقت اللذي تريده فيما اذا كنت تستطيع ان تاتي لي بهكذا ادعاء يكون بتاريخ قديم.

لماذا اذن ظهر هذا الادعاء تماما في السنوات الاخيرة؟ لماذا ظهر هكذا ادعاء بالضبط مع قيام احزاب باعتبار الاخرين اشورين بدون ان يسالوهم؟

في السابق لم يكن احد يتحدث حتى عن الوحدة لانهم كانوا يشعرون بها, الى ان جاء البعض وحاول تخريبها من اجل وحدة مصطنعة.

انا الان ارفض الوحدة بشكل مطلق بحيث لا رغبة لي حتى بان اناقشها, والسبب في ذلك بسيط, فعندما نتحدث عن الوحدة فاننا سيكون علينا اولا ان نقوم بعملية تقسيم لنا, اذ بدون تقسيم واضح فلماذا علينا ان نتحدث عن الوحدة.

ثم سؤال اخر: قضية السيطرة هذه التي انت وغيرك شربوها وامتصوها من ثقافة القوميين العرب والتي تشير بان لا خصوصية ثقافية لكم, فهل ستشرح لي كيف تكون. القوميين العرب كانوا يصيحون ليل ونهار بان الغرب او امريكا تملك سيطرة كاملة على شعوبهم وعلى كل فرد منهم, وهم ايضا لم يشرحوا في اي يوم من الايام كيف تكون هكذا سيطرة.

لنفترض وجود جهة تريد ان تسيطر علي, فكيف علي ان اتصور ذلك؟ انا ساقول بانني ساتمكن من ان ارفض اي شئ يحاولون فرضه اذا رغبت انا. استطيع ان اغير وجهتي , استطيع ان لا استمع اليهم, استطيع ان اجعلهم يتحدثون لانفسهم بدون ان استمع اليهم, استطيع ان اذهب لاؤمن بشئ اخر, استطيع ان اترك كل شئ واهتم فقط بعملي...هناك العديد من الاحتمالات التي استطيع ان اتبعها.

اذن كيف سيسيطرون؟ هل ان ما يجري في مخيلتك بانهم سيضعون مسدس على راسي مثلا؟ وهذه بنفسها لم تنجح. نحن نعرف في زمن الديكتاتورية محاولات لفرض اشياء معينة على البعض وقاموا برفضها ولم يخضعوا لها بالرغم من تهديدهم بالاعدام.

غرض مداخلتي هو ليس بان اتهمك باي شئ او امنعك من الكتابة . وانما انا اردت ان انتقد تحديدا هذه الثقافة التي تتحدث عن سيطرة وبان هناك من لا يملك ارادة.

حسب قولك فان اي شخص يستطيع ان يسطير عليك ايضا, ام ان امثالك يضعون شروط في افتراضاتهم هذه بانها لا تشملهم.

كما انا وضحت في مكان اخر فاذا كانت التسميات الاشورية والكلدانية والسريانية موجودة بمعنى لم يوجدها احد لنا, فهذا لا يعني بانها موجودة ثقافيا. فثقافيا انتم كلكم عرب وتمتلكون ثقافة عربية.

وارجوا ان تصدق: انا كلما ارى هكذا ثقافة تتحدث عن ان بامكان جهة بان تسيطر علي وبان توجهني كما ترغب وبا بامكان اي جهة ان تمزق علاقاتي مع غيري فانني اقع على الارض ضحكا عليكم وعلى مصيبة تفكيركم.

[ASHUR TONY]

لكي تنتهي المشاحنات بيننا فهذا ايضاح من الكنيسة الاشورية وبالفعل فمقالة الاستاذ انطوان اصابة الهدف 100% وتحليلاته صحيحة
كنيسة المشرق الاشورية: "نعبر عن قلقنا العميق لقبول آشور سورو اسقفا مساعدا في الكنيسة الكلدانية الشقي
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,722458.msg6191699.html#msg6191699

نحن الاشوريين مع اي قرار تتخذه البطريركية الاشورية وفي نفس الوقت نبارك برسامة ثلاثة اساقفة على يد غبطة البطريرك مار لويس روفائيل ساكو اليوم 24 كانون الثاني الجاري، والاساقفة هم كلا من الاسقف يوسف توما الدومنيكي رئيسا لاساقفة كركوك والاسقف حبيب النوفلي رئيسا لاساقفة البصرة والاسقف سعد سيروب اسقفا معاونا للبطريرك. ولكن اردت الرد على السيد مايكل وهو يقول ( أولاً إن الكـنيسة الكـلـدانية لم تكـن هي البادئة في قـبوله وإنما الفاتيكان قـبلته كـمطران
 فـجاء إلى الكـنيسة الكـلـدانية كـمطران من روما ،  فـتعامله كـمطران )
اخ مايكل الكنيسة الكلدانية في ابرشية ماربطرس في ساندياكو برئاسة المطران مارسرهد وافق على التحاق اشور سورو وبعض الموالين والتابعين له الى ابرشية ماربطرس قبل ان يقبل به من الفاتيكان والسبب هو عدم موافقة البطريركية الكلدانية على انضمام اشور سورو في ذلك لعدم موافقة الفاتيكان واذا كان العكس لكان مقبولا من ذلك الوقت وليس الان بعد مرور سنوات طويلة  ولم يكن مقبولا كمطران من روما .
ولكن

لكي تنتهي المشاحنات بيننا فهذا ايضاح من الكنيسة الاشورية وبالفعل فمقالة الاستاذ انطوان اصابة الهدف 100% وتحليلاته صحيحة
كنيسة المشرق الاشورية: "نعبر عن قلقنا العميق لقبول آشور سورو اسقفا مساعدا في الكنيسة الكلدانية الشقي
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,722458.msg6191699.html#msg6191699

شكرا

[melham robert]

السيد لوسيان تحياتي...

انت تريد ان اريك مكتوباً رسمياً او وثيقة تثبت بما انا اقوله، عزيزي اذا انت لم تشعر بهذا الشيء فهناك الكثير يشعرون وليس الان بل منذ زمن بعيد، والمشكله انكم عاطفيون لا اكثر وتؤمنون بأن هذا الشيء مستحيل لذلك لا يمكنني اقناعك بأي شكل من الاشكال. اما بالنسبة للقومين العرب الذين انت شبهتنا بهم فأنت وغيرك تعلمون وانكم وعلى يقين بمن كانو ينادون بأنفسهم بالقومية العربية ووحدة العروبه ( العاقل يفتهم )

تحياتي مرة اخرى

[Hani Manuel]

لا أدري ماهو السـبب في كل هذه الضجة التي أقامت الدنيا ولم تقعدها من أجل شخص كان يوما ما اسـقفا وتم تجريده من هذه الدرجة الكهنوتية. 
وفي رأيي فأن كنيـستنا الكلدانية قد أوقعت نفسـها في تناقض غريب كما وقعت في فخ نصبه لها أحد فروعها في غرب اميركا للايقاع بينها وبين كنيسـة المشـرق الاشـورية .
الكنيسـة الكلدانية قبلت " المطران " سـورو بنفـس الدرجة الكهنوتية التي منحتها له كنيسـة المشـرق الاشـورية  أي ( أسـقف )  وبنفـس التسمية التي سمـتـه بها  أي ( مار باوي ) . هذا يعني أن الكنيسة الكلدانية تعترف برسامة أي ( سياميدا ) شقيقتها كنيسـة المشـرق الاشـورية وبدرجاتها الكهنوتية  أي ( درغا ).
ولكن بما أن " المطران " المذكور قد تم تجريده من هذه الدرجة الكهنوتية من قبل كنيسـة المشـرق الاشـورية ولم يعد يحمل درجة الاسقفية فقد كان الاجدر بالكنيسة الكلدانية ( لكي تتفادى الوقوع في التناقض ) أن تعترف أيضا بهذا التجريد لأنه جاء من نفس الكنيسة التي رسـمت هذا " المطران "   .
وبالتالي كان يجب أن يرسـم السيد سورو شماسا أولا في الكنيسة الكلدانية ثم يترقى الى درجة قسيس وبعد ذلك تعطى له درجة الاسقفية  لأن هذا هو التسلسل الطبيعي والمنطقي لترقية الكهنة في كافة كنائسـنا .

[lucian]

السيد لوسيان تحياتي...

انت تريد ان اريك مكتوباً رسمياً او وثيقة تثبت بما انا اقوله، عزيزي اذا انت لم تشعر بهذا الشيء فهناك الكثير يشعرون وليس الان بل منذ زمن بعيد، والمشكله انكم عاطفيون لا اكثر وتؤمنون بأن هذا الشيء مستحيل لذلك لا يمكنني اقناعك بأي شكل من الاشكال. اما بالنسبة للقومين العرب الذين انت شبهتنا بهم فأنت وغيرك تعلمون وانكم وعلى يقين بمن كانو ينادون بأنفسهم بالقومية العربية ووحدة العروبه ( العاقل يفتهم )

تحياتي مرة اخرى

ما طلبته منك كان واضح جدا وهو بان تعطيني دليل بان هذه الادعاءات مثل ان هناك سيطرة على الكنيسة الكلدانية كنيسة وشعبا كانت موجودة سابقا , اي قبل ان تظهر محاولات اعتبار الكل اشوريين ...

لان هذه الادعاءات ظهرت تماما مع الفترة التي شهدت اهتمام قومي وبالاخص الاشوري , حيث ظهرت في الانترنت ادعاءات مثل التي انت تنقلها هنا .


 وسالتك كيف تكون السيطرة؟ وانا كنت متاكد بانك لن تستطيع ان تقتبس شئ لترد عليه.

اسئلتي لك والدليل اللذي طلبته منك كان واضح جدا. ولكن عدم التركيز على الاسئلة هي حالة من الشرود الذهني التي تعاني منها الثقافة التي شربتوها وامتصيتهوها.

تحياتي

[انطوان الصنا]

الاخوة المتحاورون المتفق او المختلف معي في الرأي والتحليل المحترمون
بعد التحية

من دواعي فخري واعتزازي ان يأتي تصريح او توضيح كنيسة المشرق الاشورية الرسمي على الرابط ادناه حول قضية قبول السيد اشور سورو في الكنيسة الكلدانية بصفة اسقف شرف !! منسجما تماما لا بل متوافقا لحد كبير جدا مع تحليلاتي ورؤيتي لهذه القضية في مقالي اعلاه علما ان رأي المثبت في المقال اعلاه نشر قبل عشرة ايام من تاريخ صدور تصريح كنيسة المشرق الاشورية مع تقديري

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,722458.msg6191699.html#msg6191699

                                                                                                                     انطوان الصنا
 

[Catholic]

اقتباس من تصريح كنيسة المشرق الآشورية:

ان كنيسة المشرق الآشوريةـ اذ تعيش وتتلمس ما يواجهه كنائسنا المشرقية وشعبنا المتألم من تهديدات وجودية في الوطن

أنا الذي أعرفه بأن الباطريركية الآشورية تعيش في المهجر - شيكاغو. فكيف يمكن أن نفسر هذا التناقض؟ اللا اذا كان في نية الباطريركية اعادة تفكير جدية بموضوع العودة الى أرض الوطن ومع ذلك كان لزاماً توخي الدقة في التعابير.

اقتباس آخر:

كنيسة المشرق الاشورية تعبر عن قلقها العميق لقبول آشور سورو اسقفا مساعدا في الكنيسة الكلدانية الشقيقة

"تعبر عن قلقها العميق"؟ لماذا لم تعبر الكنيسة الكاثوليكية عن "قلقها" عندما يغادر أحد أبنائها (علمانيين أو كهنة أو رهبان أو أو) الى باقي الكنائس؟ أنا شخصياً لا أعرف ان كانت أي كنيسة كاثوليكية، غربية كانت أم شرقية، قد عبرت عن هذه "القلق من تقويض خطوات الوحدة والمساعي الحثيثة للتقارب" أنا لا أرى أي لزوم لمثل هذه العبارات السياسية.

كما وأعتقد انه يمكن معالجة "القلق" بحبتي فاليوم Valium

[lucian]

الاخوة المتحاورون المتفق او المختلف معي في الرأي والتحليل المحترمون
بعد التحية

من دواعي فخري واعتزازي ان يأتي تصريح او توضيح كنيسة المشرق الاشورية الرسمي على الرابط ادناه حول قضية قبول السيد اشور سورو في الكنيسة الكلدانية بصفة اسقف شرف !! منسجما تماما لا بل متوافقا لحد كبير جدا مع تحليلاتي ورؤيتي لهذه القضية في مقالي اعلاه علما ان رأي المثبت في المقال اعلاه نشر قبل عشرة ايام من تاريخ صدور تصريح كنيسة المشرق الاشورية مع تقديري

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,722458.msg6191699.html#msg6191699

                                                                                                                     انطوان الصنا
  

- اعلام البطريركية كتب في الرابط اللذي وضعته ما يلي:

ان كنيسة المشرق الاشورية, اذ تعيش وتتلمس ما يواجه كنائسنا المشرقية وشعبنا المتالم من تهديدات وجودية في الوطن...

ولكن الجميع يعلم بان البطريركية الاشورية لا تعيش ما يواجه كنائسنا من تهديدات لكونها موجودة في امريكا. وهي كانت غائبة طيلة الفترة التي مر بها العراق بابشع صور الارهاب وهي ربما قد تعود فقط بعد ان يصبح عامل الامان اكثر ملائم. ولكن الايمان المسيحي الحقيقي هو الايمان اللذي يجعل المسيحي مستعدا للتضحية بحياته من اجل المسيحين ومن اجل المحافظة عليهم. غبطة البطريرك الدكتور ما لويس ساكو كان يردد في كل لقاء معه من قبل قنوات الاعلام عندما كانوا يسالونه "هل انت تخشى الموت؟" كان يجاوب كلا فنحن علينا ان نكون قدوة للاخرين ونبقى في داخل العرق ونعمل على مساعدتهم.

لذلك فانا لا انظر الى الى الامور بعمل مقارنات لاهوتية وانما انظر الى الافعال, "من ثمارهم تعرفونهم" وارى ان ايمان الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية كان مساعد جدا بان يجعلهم متمسكين بارضهم رغم التهديدات ويجعلهم مستعدين للتضحية بحياتهم لا يخشون الموت. هذا هو المهم وليس كلمات لا معنى لها مثل مشرق ومغرب. لان لو ان البطريركية الكلدانية كانت قد غادرت العراق فكان من المستحيل ان يبقى ولا حتى مسيحي واحد في العراق وانما  الكل كان سيغادر .

وبالاعتماد على ما قلته فان الحديث عن "الايمان المسيحي الصحيح والقويم" انا ساتجراء واتحدث عنه بانني اعتبر ايمان الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية متمثلة بطريقة البطريركية الكلدانية بانه نعم الايمان المسيحي  الصحيح والقويم. ولنفس السبب فان الحديث عن الوحدة والمطالبة بان يكون على وجود مساواة بين الكنائس هو شئ ارفضه بشكل مطلق. فالبطريركية الاشورية التي هربت من العراق ولم تتمسك بالارض ولا باي شئ ايماني مسيحي هي بكل تاكيد ليست مساوية للبطريركية الكلدانية التي عاشت وتعيش كل هذه المعاناة وبالرغم من تعرضها حتى في الانترنت الى عدة انتقادات ومشاكل وضغوطات والتي لم تتعرض لها البطريركية الاشورية لان لا دور لها يذكر.

المثير ايضا ان الجميع وبغض النظر عن قومياتهم كانوا في كل مرة يعرضون مطالباتهم وافكارهم للبطريركية الكلدانية ولم يقم احد بتوجيهها الى البطريركية الاشورية. وهو شئ يثبت ما اقوله.

لذلك فان وجود البطريركية الاشورية في امريكا لكل هذه الفترة هو عبارة عن تاريخ موثق . وفي المستقبل لن يتغير ونبقى نذكره. وعبارات مثل "نحن نعيش ما تتعرض له كنائسنا من تهديدات" لن يغير اي شئ من الحقيقة الموثقة والتي لا تزال قائمة.


- ثانيا انا لا اجد مطلقا اي مشكلة في ان تعبر البطريركية الاشورية عن قلقها من اي فعل , ولكن كان من المفترض الاكتفاء بالتعبير عن القلق.

ولكن ان تعتبر ذلك معيق للوحدة بهكذا شكل صريح وعرضه على الجميع , فهذا يشبه فقط ما موجود في المجتمعات العربية وطريقة تعامل حكام الخليج مع المشاكل. فليس هناك شئ اسمه ثقافة اشورية وانما هناك ثقافة عربية طاغية على الجميع.

البطريريكة الكلدانية بالرغم من ما عانته وتعانيه داخل العراق من ارهاب وبالرغم من ما عانته من اخرين خارج العراق من مشاكل فانها كانت تردد دائما بان هذا كله لن يثنيها عن قرارها نحو الوحدة ولم تعتبرها في يوم من الايام معيقة لاي تقارب اكثر.

- ثالثا الا تلاحظ بان البطريركية الاشورية تطلب باستمرار بان نقوم بمراعات مشاعرها, مثلا قبل ان يحدث شئ علينا ان نسال دائما: هل هذا سيغضبهم؟ هل هذا سيثير قلق عندهم؟ هل هذا سيزعجهم؟ الخ

بينما في التعامل مع البطريركية الكلدانية التي مقرها قلب بغداد لا احد يهتم بهذا الجانب, والسبب في ذلك ان البطريركية الكلدانية تمتلك نضوج كبير جدا.

- وماذا لو  ان في اعياد الميلاد كانت بقية الكنائس خاطبت بنفس الطريقة البطريركية الاشورية "الامة الكلدانية" "الامة السريانية" بدون ذكر الاشوريين؟ هل كان هذا سيثير ايضا قلقها؟

البطريركية الكلدانية كانت ترفض التسيس لانها كانت تقول بان عليها ان تدافع عن كل المسيحين بدون تميز قومي, وهذا فعلته وكاحد الامثلة فهي قابلت المالكي وقالت له المسيحين ليسوا جالية وانما ابناء العراق الاصلين. اما البطريركية الاشورية فكان عليها ان تزور المالكي او البرلمان وتطالب بما تؤمن به بنفسها وبالطريقة التي تريدها وتطالب بالامة الاشورية وليس بوضع مقالات انترنتية وديجتالية من مكان بعيد.

لماذا عندما يسمونني اشوري بدون ان يسالونني لا يثير ذلك اي قلق عندي؟ لماذا حتى عندما يسبب ذلك صراعات هنا فانني مع ذلك اصر على الوحدة واقف ضد هذه الصراعات؟


انا في بداية دخولي المنبر الحر وقبل ان اشترك في اي موضوع كنت قد اشرت بانني كنت معجب للغاية بغبطة البطريرك الدكتور مار لويس ساكو اللذي كان مطران كركوك في تلك الفترات وبانني تعلمت منه عدة اشياء ووضحتها بالتفصيل, منها ثقافة النضوج وثقافة المسؤولية.

لهذا فان ما جرى بعدها من احداث اكدت على مدى صحة ما كنت اقوله

[soraita]

الي الاخ روبرت ملحم
كنا توقفنا عن الردود على هذا الموضوع استجابه لطلب مار روفائيل ساكو لكن هناك امور يجب توضيحها
سؤال الاول لك - لماذا وقف كثير من المثقفين والقوميين والسياسين الاشورين دعما للاعلان الانشقاق مار باوي سورو في الاشهر الاوالى اذا امكن ان توضح ذلك
ثانيا - ان الفاتبكان لايرتبط مع الكنيسه الشرقيه القديمه ولها نفس المقومات الكنيسه المشرق الاشوريه ولكن لماذا لاتتمكن الكنيسيتن من الاتحاد وكنت قد نشرت مقاله بهذا الخصوص يمكنك الاطلاع عليها
يقول قداسة مار ادي
لكننا نرى أن ما يُعرض على العلن.. يخالف ما هو مخفي
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,669636.msg6016180.html#msg6016180
فهل الفاتيكان هو السبب ام هناك عله ثانيه

[melham robert]

تحياتي سوريتا ....

عزيزتي بالنسبة للمثقفين الاشورين الذين كانو يساندون اشور سورو في بداية حملته لانشقاق كنيسة المشرق الاشورية لم يكونو على دراية تامة ماذا كان هدفه من هذه الحمله، الا تسالين نفسك لماذا لم يستمروا معه...؟ لماذا لم يعد يسانده الا الصفر بالمائة...؟

عزيزتي الكل كان يضن ان اشور سورو نعم هو رجل الوحدة وسوف يصنع المعجزات بوحدته هذه لكن اتضح للجميع كان شيء اخر وهدفه هو تمزيق كنيسة المشرق الاشورية وبمساندة بعض الاحزاب والشخصيات السياسية التي هدفها كان نفس الشيء الا انهم فشلو والكثير منهم جاء ومن طلب الغفران من قداسة البطريرك ما دنخا الرابع.

في بعض الاحيان تعجزون عن رد او ايجاد ما يمكنكم لتقليب الموضوع ومن جاء موضوع كنيسة المشرق القديمة، لعلمك ان قداسة البطريرك مار دنخا الرابع ارسل وفود عديدة لكثر من الكنائس من القبطية واليونانية والسريانية والكدانية والمشرق القديمة وهناك حوار مستمر معهم ايضاً.

[melham robert]

السيد لوسيان ...

سؤال واحد فقط ... وما الذي لا يجعل كنيسة الكلدانية تكون مستقلة تماماً عن روما، حالها حال جميع الكنائيس، وهل يمكنها فعل ذلك..؟؟

اتمنى ان يكون ردك بشيء ملموس وواقعي.

[عبدالاحـد قلو]

السيد روبرت ملحم المحترم
طروحاتك جيدة والتي تدل على تقبلك لتبادل الاراء وبروح طيبة ولذلك ان سمح لي الاخ لوسيان بالرد واقول:
وأي الكنائس فهي غير مرتبطة؟  فجميعها اما كاثوليكية او ارثدوكسية فهي مرتبطة، عدا كنيستيكما الاثوريتين والتي اعدادها لا تشكل نسبة للمقارنة مع الكناس المتحدة ببعضها مثل الكاثوليكية والارثدوكسية فهي معزولة لحالها بالرغم من ان لهم شعب واحد.. ولكن ايهما افضل وكوجهة نظر دينية وكما يريدها السيد المسيح ان تكون؟  ان تكون الكنائس متحدة ام كل يغني على ليلاه..
اسمع الى كلام المطران مار باوي سورو عند قبوله في الكنيسة الكلدانية فقد قال في لقائه ليوم امس في فضائية المخلص.  انني في اعظم مكان حيث اصبح لي معارف كثيرة من كهنة ومطارنة كثيرين واصدقاء علمانيين ومن مختلف التسميات ان كانوا كلدان او سريان تابعين للكنيسة الكاثوليكية .. وهذا سيؤهله للأشتراك بالمؤتمرات والندوات والنشاطات معهم. بمعنى اختلف وضعه بعد كان منغلقا وكما هو الحال مع كهنة ومطارنة الكنيستين الاثوريتين..حاليا يستطيع الاستفادة من خبرة الاخرين لخدمة ابرشيته المنسب اليها حاليا.. تقبل تحياتي

[david ankawa]

Yes Mr. Qalo because the Chaldian church was the only church that accepted someone with such embarrassing and filthy back round to be among them and to tell you the truth this is the only reason why he said i am in a great church now

[soraita]

الي الاخ روبرت ملحم
هذا الاقتباس من اجابتك (عزيزتي الكل كان يضن ان اشور سورو نعم هو رجل الوحدة وسوف يصنع المعجزات بوحدته هذه لكن اتضح للجميع كان شيء اخر )
ياخ لماذ لاتكمل اجابتك هولاء المثقفين كان يردون الوحده مع من من هم هولاء الذين يردون الوحده ام كنيسة الكلدانيه اوالشرقيه القديمه وعندما اعلن انه سوف يتحد مع الشرقيه القديمه لم يرضوا وعندما اتحد مع الكلدان زاد غضبهم فكانوا يريدون اتحاد مع من
صدقني لو كان اسس كنيسه اشوريه ثالثه كانوا جميع بقوا معه
فالذي يتكلم عن الوحده ليست الالتسويق المحلي لاغير