المحرر موضوع: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير  (زيارة 23472 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
 بارخمور أبونا
اقتباس 4- ب- أين كان الانجليز عندما وصل الآشوريون إلى الصين واليابان مبشرين بالإنجيل؟
الجواب: إن الآشوريين لم يصلوا إلى الصين ولم يبشروا أحد، بل أن السريان أو السريان الشرقيين النساطرة هم من قام بذلك، وجميع كتب التاريخ تقول إن الكتابات في الصين هي سريانية ومنها الكتابان اللذان ذكرتهما في الجزء2، واليك الدليل من شخص زار النصب وكتب عنه وأسم المصدر والمؤلف موجود في الصورة للاختصار في طول المقال.
وترجمتها : لقرون كان العالم الغربي أكثر أو أقل وعياً وغموضاً عن النصب الحجري الموجود شمال الصين والذي أقامهُ السريان المسيحيين من المبشرين النساطرة الذين نشروا المسيحية هناك منذ أكثر من ألف سنة..الخ، كما ذكر أن اللغة هي السريانية.
ولكن أهم ما في الأمر أنه يُسمِّي الصينين المنتمين للكنيسة السريانية الشرقية (النسطورية) بالسريان الصينيين المسيحيين قائلاً: وسيذكر ماركو بول ذلك في زيارته للصين في وقت لاحق أنه وجد كنائس مسيحية سريانية، وعندما دخل الكاثوليك إلى الصين سنة 1292م واجهوا النساطرة، ولكن في أوقات لاحقة ومع تقلبات الزمن يبدو أن السريان-الصينيون المسيحيون فقدوا خصوصيتهم واندمجوا في المجتمعات الدينية المحيطة بهم.

اقتباس 4 -ج: وماذا تقول عن قصص الشهداء الآشوريين مثل مار قرداخ الأربيلي ومار بهنام الآشوري وأخته سارة ووالدهم الملك الآشوري سنحاريب.
الجواب: لا يوجد في التاريخ كتاب باسم الشهداء الآشوريين، والكتاب المتداول شهداء المشرق بالحقيقة هو من تأليف ماروثا الميافرقيني الذي حضر مجمع اسحق سنة م410، واسمه الصحيح أخبار أو أعمال الشهداء فقط، ولأنه يتحدث عن الاضطهاد الفارسي فيرد اسمه أحياناً شهداء الاضطهاد الفارسي، وقصص الشهداء على مر العصور أضيفت إليها روايات وأساطير كثيرة لأهداف إيمانية، وهذا ما يذكره أغلب كُتاب قصص الشهداء دائماً، وهي عموماً ليست مصدراً للتاريخ إلا إذا أُشير فيها إلى حوادث واضحة وثابتة ومنطقية تتفق مع التاريخ، ومع أن جنابك قلت قُلتَ قرداغ الحديابي ولكن أعلم انك تقصد آشوري، ومع ذلك فإن قصة قرداغ في التاريخ السعردي ص113 لا يوجد فيها لا آشوري ولا آشور، وليس فيها تواريخ أو أسماء معينة، ويقول أنه من عظماء الفرس، كما وردت القصة واضحة ومنطقية مع التاريخ لمؤلف نسطوري عاش زمن الجاثليق عبديشوع+986م فهو يقول لئلا أكون مخالفاً للنسطورية، وكان شاهد عيان لأنه يقول أنا شاهدتُ في بغداد كذا وكذا، وفي هذه القصة أيضاً لا يوجد كلمة آشوري بل أنه يركز على فأرسيتهُ، فبالإضافة إلى قوله أنه كان من عظماء الفرس أيام بربعشمين وشابور، يضيف وعندما اعتنق قرداغ المسيحية تُرجم له الإنجيل بالفارسية (بطرس حداد، مختصر الأخبار البيعية ص199).
وتتفق القصة مع تاريخ وجود شابور الفارسي379م والجاثليق السرياني بربعشمين346م، ومنذ سنة 1915م انتشرت قصة قرداغ بإشكال كثيرة وصل بعضها إلى30 صفحة، أي ربما بعدد كل صفحات كتاب ماروثا الأصلي، ومعظم القصة أسطوري، فجعلوا قرداغ من سلالة نمرود، ولا علاقة لنمرود الحامي بآشور السامي في الكتاب المقدس، كما جعلوه وزيراً ولاعب كرة، وادخلوا أسماء مثل كوشنزدلد ودينكوشنسف وسيبرزاد ونكوركان وبورزمير اقتبسوها من هنا وهناك، وأن له ديراً في ألقوش، وغيرها، ويقول الأب جان فييه الدومنيكي في كتابه القديسون السريان ص218: إن سيرة قرداغ في قالبها الحالي تُعطي انطباعاً سيئاً جداً لدرجة أن اسم القديس مشكوك فيه، وإنَّ جعل نسبه إلى نمرود وسنحاريب قد ضاعف الريبة بشأنه، ويختتم قوله إن قرداغ ينطبق عليه ما قاله يوحنا المارديني بشأن مار بهنام (الذين يجل الناس اسمهم بحق، ولكن لا أحد يعرف سيرهم إلا الله وحدهً)، علماً إني أرى أن اسمه فارسي وقريب إلى الكردي وكان هناك قرية قرب عقرة اسمها بيت قرداغ أو قردغيا.
ومن جهة أخرى حتى لو كان اسمه أو اسم غيره الآشوري، فهذا يعني أحد الأسماء الجغرافية لمدينة الموصل وما جاورها، مثل نينوى/سومري (طه باقر، معجم الألفاظ الدخيلة172)، آشور/آشوري، نواردشير/فارسي، حصنا عبريا/سرياني، الموصل/عربي (وقيل يوناني)، أقُور، وخولان (المقدسي، أحسن التقاسيم 126)، ناهيك عن الحدباء والفيحاء وأم الربيعين..الخ، وأن استعمالها يعتمد على ما يفضله أو تعوَّد عليه الكاتب أسوةً ببخديدا/فارسي، قرقوش/تركي، الحمدانية/عربي، أو الكوفة، الحيرة، وعاقولا، أو اربيل، حدياب، أديابين، وحزة، علماً أن استعمال المؤرخين السريان الشرقيين لاسم آشور للدلالة على مدينة الموصل أقل من السريان الغربيين (ومستعد اثبتلك ذلك فرداً فرداً).
 
أمَّا بشأن مار بهنام فقبل أن أوضح الأمر ونقفل هذا الملف نهائياً أقول: إن هدف الكُتاب عن تاريخ قديس معين ليس التركيز على كلمة يفسرها البعض لغرض معين، وأن على الكاتب شرح الكلمة بالتفصيل، بل أنهم يركزون على مكانته التاريخية والإيمانية عموماً.
 إن مار بهنام هو أحد شهداء الاضطهاد الأربعيني الذي قام به شابور الثاني الفارسي (339-379م)، واسم بهنام (به نام) هو فارسي معناه الاسم الحسن (جان فييه، القديسون السريان95، الخوري عبدال، اللؤلؤ النضيد13، وغيرهم)، وأحد أشهر السنة بالفارسية بهنام، وأحد مؤسسي الديانة الفارسية الستة اسمه بهنام، واسم آخته سارة هو شيرين وهو فارسي معناه الجميلة، وأن سنحاريب هو أمير فارسي لا آشوري، وهو أمير في الموصل وليس مدينة النمرود، وأن الذي تبرع بإنشاء دير مار بهنام هو ثري فارسي، أذن فما الذي حصل؟
إن جميع المؤرخين والكُتَّاب على الإطلاق استندوا في رواياتهم عن سنحاريب على تاريخ الرهاوي المجهول الذي يقول: في سنة359م استشهد بهنام وأخته سارة على يد أبيهم سنحاريب ملك اثور، ويضيف عن سنحاريب مستنداً على رواية الإمبراطور الروماني يوليانوس الجاحد (+363) في رسالته إلى القديس باسليوس: سوف اذهب وأدمّر سنحاريب ملك اثور، ثم يُعقِّب الرهاوي على أن سنحاريب يتصل بنسب داريوس الفارسي الذي عاش أيام الاسكندر الكبير، وأن شابور الملك كان مركزه بلاد الفرس السفلى. (ج1ص89-90)، وقد ذكرتُ أنا في إحدى ندواتي قبل سنين أني اعتقد أن المقصود بسنحاريب هو شابور مستنداً على أن يوليانوس الجاحد توجَّه وحارب شابور وقُتل قرب الموصل، وأن يوليانوس كان يعتقد أنه الاسكندر (ول ديوارنيت، قصة الحضارة ج12ص42)، ومعلوم أن الاسكندر هو من قتل داريوس في معركة كوكميلا سنة 331 ق. م، قرب اربيل وأنهى الدولة الأخمينية، ولكني لم أكن املك دليل قطعي، أمَّا اليوم وبجهود الأب المرحوم جان موريس فييه الدومنيكي الذي أعطانا دليلاً قاطعاً حيث اتضح جلياً أنه بعدما ترجم النص اليوناني المرقم letter xl..p.g. xxxxiii,col.343-344 لرواية يوليانوس ووجدها كالتالي: (يجب علي الذهاب إلى بلاد فارس في اقرب فرصة لأسحق شابور الذي هو من سلالة داريوس حتى يصبح تابعاً لي ويودي الجزية)، والرواية لا فيها سنحاريب ولا أثور، والرهاوي نقل اسم سنحاريب بدل شابور، ومنشئ الدير رجل فارسي مسيحي ماراً إلى القدس اسمه اسحق، (آشور المسيحية ج2 ص600-611) ويؤكد الأب جحولا أن اسحق الفارسي باني الدير، ويضيف أن المستشرق الفرنسي لابلاس الذي زار الدير سنة 1852م أكدّ على أنه مبني على أنقاض أثر ساساني، جحولا ص37)، وانتهى الموضوع.
وكمعلومات إضافية: حتى الخور فسقوفس فرنسيس جحولا رئيس دير مار بهنام وغيره يؤكد بعد أن يستعرض التاريخ ويقول إن مملكة آشور سقطت وانتهت، وأن سنحاريب (قبل الدليل الحالي) كان أميراً فارسياً، ويصل إلى الخلاصة ص15 (إن المملكة الفارسية ظلت مقسمة لقرون طويلة إلى إمارات أو ممالك صغيرة مستقلة، ولكل منها عامل أو ملك يعينه ملك الملوك الفارسي الأعظم، ويخضع له)، لذلك فإن بهنام هو ابن أحد أمراء الفرس في الموصل وخاضع لشابور الفارسي، وأن مار بهنام استشهد فعلاً في منطقة النمرود مكان الدير، ولكن لم يكن أبوه أميراً لمدينة نمرود لأن نمرود لم تكن قائمة آنذاك، ويقول الأب فييه مستنداً على كتب خاص بآثار نمرود: وبكل تأكيد إن نمرود ومنذ القرن الثاني قبل الميلاد لم يكن فيها أثر للحياة ولم يعثر العلماء على أي أثر للحياة أو ساساني فيها، وأن الآثاريين نزلوا إلى طبقات دنيا بآلات ومعاول كبيرة لاكتشاف الآثار الآشورية القديمة، ويؤكد أدي شير أن نمرود خرُبت قبل هذا التاريخ ب600سنة، وأن قصصاً كثيرة مشابهة لمار بهنام نسبوهم الكُتاب لملوك، ويستشهد بأمثلة (كلدو وآشورج2ص93)، ولدى تدقيقي شخصياً في دليل الآثار العراقية لم أجد إلاَّ مرة واحدة فقط ذكر لتل نمرود يعود للحقبة الآشورية القديمة، وحتى التل كان يسميه أهل المنطقة تل الراسم، بينما هناك عدة مرات ذكر لآثار في قرقوش وبرطلة وغيرها، كما إني دققتُ كتاب الآثار الآشورية لرويستين باريك (ف4 نمرود) ولم أجد إطلاقاً ذكر لأثر ساساني، كما أُضيف أن قصة مار بهنام لم ترد في كتاب ماروثا، وقصته الأصلية وردت مع قصة مار متى وكُتبتْ زمن مار متى أو خليفته زاكاي، وقد احرقها سنة 480م برصوم النصيبيني عندما هجم على الدير، والخلاف الوحيد بيني وبين الأب جان فييه هو أنه افترض أن اسم والدة بهنام هي شيرين، لكن رائي لا يحتاج إلى افتراض، لأن سارة هي شيرين واسمها واضح تماماً، واعتقدْ أن الأب فييه ربما قارن اسم سارة في الكتاب المقدس بالفارسية فوجده نفسه، لكنه لم يركز على أن معنى الاسم شيرين هو فارسي ويعني الجميلة، وهو مطابق لمعنى اسم أخيها، وورد هذا الاسم عند الفرس حيث كانت زوجة كسرى الثاني+590م التي سباها من سوريا اسمها شيرين، وأكيد أن اسمها الحقيقي هو سارة.
اقتباس 4-د: ألم تزر يوماً دير الشيخ متي في جبل مقلوب لترى بأم عينك سور الملك الآشوري سنحاريب والذي يحيط بالدير وهو شاخص لحد اليوم، أرجوك أن تزور الدير وتشاهد سور سنحاريب قبل أن تفجره داعش. أين كان الانجليز في ذلك الزمان؟
الجواب: (أولاً) الحمد لله لم تصل داعش إلى الدير ولا إلى القرى الأربعة ولم تفجر السور، وأن المطران فقط وتحت إلحاح البيشمركة من باب الحرص عليه غادرها أسبوعين تقريباً ثم عاد وهو اليوم في الدير، كما لم يفارق الدير الرهبان وبعض كبار السن والمرضى.
(ثانياً) قد أكون باحث تاريخي اعرف باقي تاريخ الكنائس والأديرة عن طريق القراءة، أمَّا دير مار متى فلا استطيع استعمال كلمة زرتهُ لأن ذلك يتجاوز مئات المرات، ولذلك أنا مع دير مار متى والمنطقة  بالذات لست كاتب وزائر أستند إلى مصدر فقط، بل أنا هو من يكتب بعض التاريخ لتنقله الأجيال عني، فأنا لا اعرف اسم السور فحسب، بل اعرف المنطقة من القلايات إلى أسماء عيون الماء وأسماء بعض الأشجار والأحجار الكبيرة في الجبل، وكذلك بعض أسماء مواشي الدير (الغنم والبغال والكلاب)، وأسماء ساكني أربع قرى رجالاً ونساء إلى سن88 سنة (عدا الصغار والشباب إلى عمر 25 تقريباً)..الخ، فاسم الجبل هو مقلوب أو الألفاف وهي كلمة سريانية تشير إلى ألوف الرهبان، واسم القرية ميركي من اسم أبرشية الكومل والمرج السريانية، ومعناها بالسرياني الأراضي الخضراء، والقرى الأخرى مغارة والألفاف والمحبة، واسم الطريق الحجري إلى الدير (الممشى) هو طبكي ومعناها سرياني المرتقى (طبويو، طبيوثو)، واسم عين الماء الرئيسية الجنينة، واسم الكهف قرب الدير الناقوط لأن الماء يقطر من سقفه، وهناك كثير من أسماء المناطق كردية، كلي دريش، كاني جرجيس، رزي شمي..الخ، ولا أحد يعرف سنحاريب وسورهُ، وكل ما في الأمر إنه استناداً للرواية التاريخية الخاطئة كما رأينا، فان سنحاريب أمر ببناء الدير، وهذا الأمر يقتصر على رجال الدين وبعض المثقفين فقط، أمَّا غالبية الناس البسطاء فلا يعرفون من هو سنحاريب، وهنا أريد أن أسجِّل مسألة كمثال بخصوص البعض وكيف يريد أن يصنع تاريخاً، وفيها طرافة، وكذلك  خشية من يُكتب في المستقبل عن هذا الأمر: في منتصف أربعينيات القرن الماضي سكن قرية مغارة المجاورة للدير بعض العوائل التيارية النازحة لعدة سنين واعرف أسمائهم نقلاً عن الكبار، ويبدو أن بينهم من كان مثقفاً، فجعلوا كل شي في الجبل آشوري بما فيها شجرة كبيرة اسمها قتلة لوسية في الطبكي، والشجرة يربط الناس بها قطعة قماش للبركة، وفي سبعينات القرن الماضي رافقني إلى الدير أحد أصدقائي الآشوريين من الموصل واسمه يوناثان (أتمنى أن يكون موفقاً في حياته لأني من يومها لم اعد اعرف شيئاً عنه)، فوصلنا الشجرة وبدأ يربط قماش وقال لي إن هذه هي القديسة الآشورية لوسية زوجة الملك سنحاريب، فضحكتُ ضحكة عميقة وطويلة، فاستغرب وقال لي لماذا؟، فقلت له شكراً لك لأنك جعلتَ من (....) التي هي زوجة نيسكو قديسة وزوجة الملك سنحاريب، (أنا يومها استعملتُ كلمة قبل زوجة نيسكو!)، لأن لوسية هذه هي زوجة نيسكو وقُتلت هنا لأسباب دينية وسال دمها على الشجرة، وشيئاً فشيا أخذ الناس يتبركون بها، وبعدة مدة رَويتُ لأحد أبناء نيسكو الكبار الأمر، فضحك وقال لي (هذا شغل يوسف) من قرية مغارة، وكان صديقي وهو كان يقول هذا الأمر دائماً، ويبدو أن القصة انتشرت، واسم لوسية الثلاثي هو لوسية اسطيفان كْرَّان، والحادث جرى سنة 1897م تقريباً.
وقبل أن نختم أقول:
1: إن أية كنيسة أو أُمة تريد أن تثبت وجودها واسمها وتراثها، على رجال دينها ومثقفيها أن يُثبتوا ذلك أولاً من مصادرهم التي كتبها آبائهم ومثقفيهم، ثم بعد ذلك أن أرادت أن تُعزز الإثبات فلا باس من اللجوء إلى كتب الآخرين من الضيوف والجيران كشواهد، أي أن أهل البيت يعرفون أسمائهم ولغتهم وتراثهم أكثر من الآخرين، أمَّا القفز إلى كتب الآخرين مباشرةً واقتناص كلمة هنا وهناك، فهذا دليل ضعف يبرهن على أن الكنيسة أو الأمة ليست موجودة وتريد أن تثبت وجودها من خلال الآخرين، وعدم الارتكاز على المصادر ألام واللجوء إلى المصادر العربية لن يحدث فرقاً في أن العرب اخترعوا اسماً للقوم أو الانكليز.
2: إن الاستشهاد من المصادر يجب أن يكون مبني للمعلوم وليس للمجهول وبصورة واضحة موثقة لأشخاص معلومين بمهنهم وتاريخ وفاتهم ولغتهم وكتبهم ورسائلهم وقواميسهم وشهورهم ..الخ، وفي مصادر التاريخ أخبار كثيرة عن أن الفلانيين شيدوا كنيسة أو أن كنيستهم اغتصبت أو احترقت، أو أن الخليفة الفلاني اصدر مرسوماً للبطريك الفلاني..الخ، أو حدثت مشكلة مع الطائفة الفلانية..الخ، وليس لكاتب كتب موضوعه بشكل عابر واعتمد على التسميات الجغرافية القديمة التي وردت في الكتاب المقدس لشهرتها والتي يبقى استعمالها فيما بعد، فهناك من الكُتَّاب إلى اليوم يسمي اللبنانيون فينيقيين والفلسطينيين كنعانيين والمصريين فراعنة..الخ  ولكن هل هناك على الأرض طائفة أو كنيسة تسمي نفسها الفينيقية أو الكنعانية أو الفرعونية، أو أنها تسند إلى رحالة وصل المنطقة قاصداً البصرة على فرس قبل مئات السنين حاملاً الكتاب المقدس في جيبه الأيمن فوصل الموصل واخرج دفتر مذكراته من جيبه الأيسر وكتب دخلتُ بلاد أشور، وبعد أيام وصل إلى الحلة، فكتب دخلت بلاد الكلدانيين، ثم وصل الناصرية فقال هذه ارض سومر.
3: إن الاستشهاد وخاصة من الآخرين كالعرب أو لرحالة ومبشرين هو مهم ولكن يجب أن يكون واضح ومفصل ولأشخاص معروفين وفي صلب الموضوع ومن ناس احتكوا بالقوم وسكنوا معهم وعاشروهم وسألوهم عن كل صغيرة وكبيرة من اسمهم، اسم كنيستهم، لغتهم، دينهم، تقاليدهم، مشاكلهم، وزاروا كنائسهم والتقوا مع رجال دينهم...الخ، فمثلاً هل يُترك كتاب جورج بادجر الذي عاش في المنطقة عدة سنين والتقى وعاشر البطريرك النسطوري وكتب كل شي بكتاب من 426 صفحة ذكر كل تسميات القوم الذين التقى بهم كشاهد عيان عدا الآشوريين الذين عاشرهم وسكن معهم؟، فذكر السريان والكلدان مئات المرات وحتى اليزيدين والأكراد ولم يذكر وجود الآشوريين إطلاقا، أو ترك الاستشهاد من جوستن بركنس الذي سكن ثمان سنوات بين النساطرة وألَّف سنة 1843م كتاب ثمانية سنين من الإقامة في فارس بين النساطرة وقال في ص 175: في المحادثة مع مار يوحانون أسقف اروميا قال له في الحديث الذي جرى بينهما بخصوص التسمية: إن الاعتراض على تسميتنا النساطرة ربما نشأ من الخوف بأن الإهانة قد رافقت هذا الاسم، وفي تقديرنا أن النساطرة دائما وصُموا من قبل البابويين (الكاثوليك) والطوائف الشرقية الأخرى بشكل صارخا جدا بأنهم هراطقة، وإن الناس عادة يسمون أنفسهم syrinee (سرياني)، وأحيناً اقل نصارى.
وهناك عشرات الشواهد الموثقة لدينا مثل هذه وأكثر، فهل تترك هذه الاستشهادات المبينة وغيرها، أو أهم كتاب على الإطلاق الذي عالج هذا الموضوع بشكل أكاديمي واضح مستنداً إلى جميع المصادر العالمية فضلاً عن أنه نسطوري وهو كتاب البرفسور جون جوزيف (الآشوريين الجدد في الشرق والأوسط ومواجهة البعثات الغربية)   the modern assyrians of the middle east encounters with western chrisian missons   
والذي لم يُترجم إلى الآن علماً أن كتاب أقل منه بكثير أهمية تُرجم من لغات أخرى، فهل يُترك هؤلاء ثم القفز إلى كتب عربية وأجنبية وردت كلمة هنا أو جملة هناك؟، والحقيقة إني قد أجبت سابقاُ على اسماء مثل سنحاريب وقرداغ، كما أجبت عن الكثير من الاقتباسات الخاطئة وليس لدي وقت لتفنيد  ملاين الكلمات التي تأتي في الكتب بشكل عابر، ولكن بما أن هناك كتابان مشهوران يستشهد بهما مثقفين آشوريين معروفين دائماً مثل الأخ احيقر يوخنا وغيره، لذلك سوف أُفنّدْ هذين الكتابين بصورة واضحة وجلية لا تقبل الجدل ولأول مرة، علماً أن هذه ستكون المرة الأخيرة لتفنيد كلمة أو جملة أتت بشكل عرضي في كتاب ما، كما إني إلى جانب الأب الفاضل خوشابا سارد على الأخ العزيز أحيقر بخصوص هذين الكتابين، أذا أراد أن يعطي رأيه في تفنيدي.
الكتاب الأول: شرفنامة للبدليسي: حيث يقول المثقفين الآشوريين إن كتاب شرفنامة ذكر الآشوريين في التُرجمة العربية من الفارسية إلى العربية طبعة ثالثة 2007 ص614، حيث ذكر المترجم أن كلمة آسور= آشوريين، ولنرى الآن هل ذكر الآشوريين، وهذا هو النص الأصلي بالفارسي ص292.
- إن النص الأصلي لم يذكر كلمة أن كلمة سور= آشور، وإنما المترجم لم يعرف ما هي الكلمة فاعتقد أنها تعني آشور.
إلى هنا انتهى التفنيد، لا يوجد آشور ولا آشوريين، نقطة رأس السطر.
ولزيادة المعلومات فقط  للقاري الكريم عن كلمتي آسور وسيدفايان اقول:
- إن عشيرة (سيديافان) هي عشيرة أرمنية սետավեան ومعلوم أن أغلب الأسماء الأرمنية تنتهي (يان) اغاجان، بوغصيان، يرفيان ..الخ، ومقاطعة سيديافان أرمنية تقع قرب أرض روم شمال حكاري، وهي مقاطعة تركية اليوم لها عدة أسماء
Belencik,Belendzhik,Sadivn,Sadvan,Şadivan,Şadvan
- إن  كلمة آسوري هي كلمة أرمنية معناها الجبل، الجبلي  սարը وتُنطقsary  وهي مشتقة من الكلمة الأرمنية  جبل սար
وتُنطق sar، وايصورية أو آيسورية كانت ولاية بيزنطية كبيرة تشمل الكليكتيان الارمنية، واشتهر الآيسوريين في التاريخ كغزاة، وبوصول الإمبراطور البيزنطي ليو الثالث الآيسوري Leo III the Isaurian (717 - 741م) استمر عشرة أباطرة منهم بالحكم إلى ليو الخامس 813-820م، وتسمى حقبة حكمهم فترة حكم الآسرة الايسورية، وهناك كتاب خاص بالأسرة الآيسورية اسمه الدولة البيزنطية في فترة حكم الأسرتين الأيسورية والعمورية، لنورا إبراهيم الداينالي، كما أن تاريخ المنطقة الكنسي واضح بأبرشياته وكنائسه وأديرته واسم الإقليم باليوناني والانكليزي هو واضح وهذه نبذة من موسوعة أنطاكية للأب متري هنري اثناسيو مج2
فالكلمة معناها عشيرة سيديافان الجبيلية الارمنية، وليس آشور وآشوريين، ولهذا  أطلب من السيد محمد جميل روزبياني مترجم كتاب شرفنامة للعربية أطال الله عمره إن كان حياً أن يُصحح خطأهُ بحذف كلمة آشور، وأن كان قد رحل لا سامح الله اطلب من المهتمين إذا أعيد طبع الكتاب تصحيح الخطأ وتسجيلهُ باسمي شخصياً.

الكتاب الثاني: رحلة الفرنسي هنري بنديه سنة 1885م والتي ذكرها أحد الكتاب أكثر من عشرين مرة ليدلل على وجود الآشوريين بالقول إن بنديه هو أول رحالة أوربي زار المنطقة وذكر مرة واحدة فقط في ص 8 الاثوريين، وهذا هو النص الأصلي:
- أن كلمة اثوريين لم ترد في النص الأصلي، وإن مترجم الكتاب بالعربي المرحوم الأب يوسف حبي وضع كلمة اثوريين ثم (النساطرة)  بين قوسين.
انتهى التفنيد، نقطة رأس السطر.
ولذلك على المثقف أن يتحرى الدقة بالاستشهاد من الكتب خاصة عندما يكون الموضوع متخصص، وعدم اقتناص الكلمات المتساقطة في الكتب كما ذكرها الأخ والصديق العزيز أحيقر مرة.
-ولزيادة المعلومات فقط فإن اسم الرحلة هي إلى كردستان في بلاد ما بين النهرين.
 -إن هذا الرحالة ليس أول أُوربي وصل المنطقة كما يريد البعض بل هناك عشرات وصلوا قبله واحتكوا بالقوم وكتبوا عنهم.
- أذا افترضنا جدلاً أن هذا الرحالة أو غيره من المبشرين ذكر اسم الآشوريين، يجب أن يكون قبل سنة 1850م حيث راج الاسم الآشوري في انكلترا نتيجة وصول ألاف مؤلفة من الآثار الآشورية القديمة، أو كأقل تقدير من سنة  1876م  عندما شكَّل رئيس أساقفة كرنتربري بعثه إلى السريان الشرقيين النساطرة سمَّاهم بالآشوريين، وأن يكون الاستشهاد واضح وليس عابر.   
بارخمور
موفق نيسكو







غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الإخوة القراء:

في القريب العاجل ساقوم بدحض وتفنيد كل  ما  يقوله الأخ موفق نيسكو، ولكن ريثما اعمل ذلك أحب ان يذكر أخونا المحترم من أين جاء بمثل هذا الكلام ؟

"ولكن أهم ما في الأمر أنه يُسمِّي الصينيين المنتمين للكنيسة السريانية الشرقية (النسطورية) بالسريان الصينيين المسيحيين قائلاً: وسيذكر ماركو بول ذلك في زيارته للصين في وقت لاحق أنه وجد كنائس مسيحية سريانية، وعندما دخل الكاثوليك إلى الصين سنة 1292م واجهوا النساطرة، ولكن في أوقات لاحقة ومع تقلبات الزمن يبدو أن السريان-الصينيون المسيحيون فقدوا خصوصيتهم واندمجوا في المجتمعات الدينية المحيطة بهم."  انتهى الإقتباس

إن كتاب الرحالة الإيطالي ماركو بولو عندي منه نسختان، وهنا نريد أن يدلنا على الصفحة التي يذكر فيها – السريان الصينيون – وسنكون له من الشاكرين.

من المعروف ان المسيحيين عموما نعم كان يطلق عليهم بالسريان وهؤلاء السريان لم يكونوا من شريحة واحدة، بل من شرائح متعددة وباختصار من سكان الهلال الخصيب أي: الآشوريون البابليون، الكنعانيون الفينيقيون، العموريون والإبليون، الآراميون والكلدانيون وما على القارئ إلا أن يقرا للمزيد مقالي ( من هم السريان وما هو أصل اللغة السريانية  ؟) والعودة الى الأخ نيسكو نقول الرحالة الإيطالي لم يذكر السريان، بل ذكر النساطرة في كتاباته وهذا هو كان معروفا وقتها حتى للمؤرخين العرب ومنهم ابن خلدون.

وختاما، أريد الصفحة التي ذكر فيها السريان النساطرة  وشكرا.

تنويه: احبائي قلنا ونقولها على الدوام ليس كل نسطوري آشوري، حيث المذهب النسطوري جمع كثيرا من الشعوب تحت لوائه ، وكذلك الأمر ليس كل آشوري نسطوري، إذ الآشورية جمعت كثيرا من المذاهب ومنها الأرثوذكسية، الكاثوليكية والإنجيلية مع النسطورية .
كما يرجى من القراء ترك أجابة هذا الباحث الكبير لي – مع احترامي لكم أجمعين – كوني لي الدراية الكافية إعادته  بخفي حنين  من حيث أتى وشكرا .

آشور بيث شليمون
________________

متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1530
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ موفق نيسكو

يا عزيزي موفق لمذا كل هذا الجهد وتركت اهم مصدر الا وهو قاموس المطران مار يعقوب اوجين منا  وكيف شرح  كلمة " سورايا "  في صفحة  487  :

ܣܘܪܥܐ ( سورايا ) تعني : سرياني ، ارامي ، نصراني ( باختصار ܐܣܘܪܥܐ اسورايا ـ اي ܐܬܘܪܥܐ اثورايا ) .
اثورايا تعني " اشورايا " .

بالنسبة لصورة النصب الذي ذكرته في مقالتك والشخص الذي زاره ... يا سلام ... لماذا لا تنشر فيديو المطران مار كيوركيس صليوة - مطران كنيسة المشرق الاشورية في العراق الذي زار ذالك النصب في الصين ؟

في مقطع اليوتوب ادناه صورة جانبية لمسلة كنيسة المشرق التي نصبت عام 780 في مقاطعة سيانك فو شمال غرب الصين بيد وفد من المبشرين اي سنتين بعد وفاة البطريرك مار خنانيشوع الثاني الذي ارسلهم من بغداد لغاية الصين يبشروا تعاليم المسيح وخمسة سنوات بعد وفاة الخليفة العباسي ابو جعفر المنصور الذي طلب من البطريرك مار خنانيشوع الثاني ان ينقل كرسي البطريركي من ساليق وقطيسفون للعاصمة بغداد .

في هذا اليوتوب ادناه الذي صورته جانبيا  ( اعتذر من ذلك ) ولو ليس واضحا ولكن نرى  اسماء الاساقفة والمطارنة انذاك واسم البطريرك في المستطيل الاحمر مكتوب بالحروف الاسطرنكيلي العبارة الاتية " بشم آوا دآواهاثا مار خنانيشوع قاثوليقا باطريركيس " .
http://youtu.be/Hn36JQdeZ1g

بما انك تدعي بان المبشرين كانوا سريانا وحضرتك تقراء وتكتب اللغة السريانية ... ممكن تترجم لنا ما كتبه مبشري كنيسة المشرق في المسلة ؟
لعلمك ... نقراء في المسلة اسم بالاسطرنكيلي الذي نستعمله اليوم في كنيسة المشرق " كور ابسقوبا - خوراسقف " وحضرتك كتبت " خور فسقوفس " .... فهل كانوا المبشرين سريانيين ؟ 
ان لم تكن المسلة واضحة فابحث عنها في الانترنت ....

كباحث ومؤرخ من فضلك اعطنا الجواب باسلوب اكاديمي لكل سؤال على حدى يخص الاقتباس اعلاه :

1 - هل الانكليز اخترعوا اسم " الاشوريين " لعامري اورميا , سلامس , تركاور , ماركاور , سولدوز , كاور , مار ايشو , مار بيشوع .... الخ ام كان يطلق عليهم اسم " آسوري "  قبل ظهور اسم " الانكليز " على وجه البسيطة كشعب ثم كوطن ثم كاستعمار؟
2 - هل اطلق الانكليز اسم " الاشوريين " على عامري صبنا وبرواري بالا, عين نوني , اييت , دوري ... الخ علما بان الموقع الحغرافي لهذه المناطق كان في شمال العراق قبل رسم الحدود مع تركيا وسوريا بموجب اتفاقية سايكس الانكليزي وبيكو الفرنسي ؟  لعلمك ... لا يزال الاشوريين يقطنوا تلك المناطق التي عاشوا فيها اجدادهم لمآت السنين ...
3 - هل اخترع الانكليز تسمية " الاشوريين " للانجيليين , للبروتستانت , للكاثوليك في مدينة عبدان , كرمنشاه , همدان  ( ايران ) ؟

اقتباس
(( وأن سنحاريب هو أمير فارسي لا آشوري ))  طبعا جملة في صيغة المضارع  ....

حبذا لو تسمع ما قاله المرحوم الخور فسقوفس  فرنسيس جحولا في الثانية 48  في الرابط ادناه وتكتب للقراء الافاضل ما قاله , وفي الدقيقة 1:30 اكمل حديثه قائلا ( اعتنق المسيحية هو وافراد شعبه وعائلته ) ... نعم افراد شعبه...
لنفرض الملك سنحاريب وعائلته وشعبه كانوا سريانا ... فهل كانوا وثنيين ام كانوا اشوريين وثنيين واعتنقوا المسيحية ؟
لنفرض حسب ادعائك بانه كان فارسيا... حسنا.... ابحث لنا عن شخصية فارسية بأسم " سنحاريب " في اي زمان ومكان...
http://www.youtube.com/watch?v=AWZHPDkw35M

بالمناسبة .... انا الذي نشرت فيديو الخور فسقوفس فرنسيس جحولا في موقع عنكاوة قبل ان تعرف بوجود الفيديو .... رجاءا راجع ملفك ...

ادي بيث بنيامين

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4550
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي موفق نيسكو
شلاما
ان كلمة  النساطرة  = الاثوريين
في معظم الكتب التي كتبها الاحانب وابناء شعبنا
وحضرتكم تريد منا ان نقيس مفاهيمنا وفق هذة المعادلة التي ابتكرها بعض الكتاب العرب  والتي ملخصها
ان كلمة شكبير هي تلخيص لشيخ زبير
هذا ما راودني حين قرات مقالتك هذة حيث تحاول تجريد الكتب والكتاب الاخرين الذين لا تتفق مع طروحاتهم من ايه مصداقية في الطرح حتى من كتاب ليسوا اشوريين كمترجم كتاب شرفنامه
وتريدنا ان نصدق تفسير كلمة اشوري  وكانها تفسير خاطء لكلمة فارسية
ولماذ يا صديقي العزيز لم تتطرق الى المسعودي  وابن النديم وكتاب مروج الذهب الذي جاء باب التاسع عشر حول الاثوريين
وماذا عن المورخ اورسيوس
رابي موفق
انني اكتفي باقتباس جمله او سطر يفي بما يثبت ما ارمي اليه مع الاشارة الى الكتاب ورقم الصفحة واعتقد ان ذلك كاف للمثقف لكي يراجع ما نكتب عنه
وانت حضرتك ايضا تميل احيانا الى الاكتفاء بعبارة قصيرة
فلماذا اقتباسك مقدس واقتباساتنا من المحرمات او انها ناقصة ولا تفي بالغرض
وباختصار شديد  ارجو ان اقرا ما يلي
من كتاب ابراهيم  ابو الانبياء للفيلسوف عباس محمود العقاد
ص ١٣١
نقتبس
ولقد عرفت تلك اللغة حينا باسم اللغة السريانية غلطا من اليونان في التسمية لانهم اطلقوا اسم اشوريه او اسوريه على الشام الشماليه فشاعت تسمية العربية باسم السوريانية او السريانية )
وماذا عن عن ( التقرير الذي عرضه الكردينال اموليوس لهيءة الكرادله في المجمع التريدنتيني في ١٩اب ١٥٦٢ اذ يقدم لهم البطريرك  الجديد  على النحو التالي  السيد المحترم عبد يشوع بطريرك الاشوريين المنتخب من قبل الاكليروس وبموافقة شعبهم ) جميل ص٦٦ راجع مقالة غبطة مار سرهد جمو
وماذا عن النمبشر ه سوثكات حيث يشير بكثير من الدهشة الى ان هولاء السريان لا يعرفهم الارمن باسم السريان بل يطلقون عليهم اسم الاشوريون ) مجلد خامس هرمز ابونا ص٦٠
واختم هذا الكلام بمقطع باللغة الانكليزية للرحالة الالماني فريديك شوليتز سنة ١٨٢٩
The diiscovery of the assyrians of hakkari in 1829 by the german traveller and archaeologist  friedrich  schluitz caused quite a sensationin the west soon representatives of different churches catholics , anglicans, american , preslyericans , poured in to mountins district to establish contact with the assyrians
وهكذا صديقي العزيز اعتقد ان محاولاتك حذف الاسم الاشوري غير موفقة
كما تقول حول الكلدا ن في مقالتك تاريخ الكنيسة السريانية ج الثاني حيث تقول
(وهذا ما يوضح ان النساطرة الذين تحولوا الى الكثلكة واصبحوا  كلدان هم ليسوا احفاد الكلدان القدامى وان اللغة المسماة الكلدانية التي تقرا بها الطقوس في الكنيسة ليست من اللغة الكلدانية في شء
واما اسم الكلدان فلم يسمع به الشرقيون انفسهم قط    والان الكلدان هم اسم الاقوام الراجعيين من ضلالة النسطرة الى الكنيسة الكاثوليكية )
وقريبا سانشر نصوص من كتب اخرى قسم منها تطرقت اليه سابقا وقسم اخر جديد
حيث اجمع تلك النصوص في نص واحد لتكون مرجعا للقراء
تقبل تحياتي والرب يبارك
وارجو ان تعدل مفاهيمك هذة وتبدا نقطة راس السطر من جديد


غير متصل Ashur Rafidean

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1021
    • مشاهدة الملف الشخصي
صراحة انا لا اتدخل في تاريخ الامم وخاصة شعبنا الكلداني السرياني الاشوري ولكن وبما ان الاستاذ موفق يحاول دائما بالمس وبطريقة حاقدة على تاريخنا الاشوري لذلك رغبت بنقل مقالة من احدى المواقع ليكون لي مشاركة بسيطة ولاظهار مدى حقد السيد موفق على تاريخ اعظم امة للاعظم شعب لازال يعطي للامم كل ما هو خير للبشرية ولو كان السيد موفق نيسكو سريانيا اصيلا فعلى الاقل كان له مقالة تخص ادراج القومية الارامية في الدستور الاسرائلي اللذين يريدون طمس اراميته  لاغراض سياسية صهونية نتائجها معروفة بدلا من جعل حتى الحجر الاشوري سريانيا لكنه لا يدري بان احفاد اشور موجودين الان وللابد لاظهار الحقائق التي دونت على الالواح ولا احد يستطيع طمس تاريخ الاشوريين اللذين نحن احفادهم .
النصب الآشوري في الصين- بنيامين ارسانس- ترجمة: كَلادس حكمت عن السريانية مراجعة وتقديم: جلال زنكَابادي

النصب الآشوري في الصين- بنيامين ارسانس- ترجمة: كَلادس حكمت عن السريانية مراجعة وتقديم: جلال زنكَابادي
الخميس, 19 نيسان/أبريل 2012 17:45 | PDF | طباعة | أرسل إلى صديق
AddThis Social Bookmark Button

alt{ تكمن أهمية هذا الموضوع في إلقاء الضوء على أحد أهم الآثار الآشورية الشاخصة منذ أكثر من ألف ومائتيّ سنة ، ألا وهو المسلّة الحجريّة (من المرمر) الشهيرة بـ (النصب النسطوري) المكتشف في

الصين عام 1625م والذي " فيه جرى تدوين تعاليم مخلّصنا، ومواعظ آبائنا لملوك الصين" باللغتين السريانية والصينية، والذي يعلوه صليب محفور، وعلى جانبيه نقش ما يقرب من سبعين اسماً لأشخاص بالسريانية ذوي إرتباط بالدير أو أديرة أخرى، ودرجات شتى من أسقف حتى شمّاس، وقد ثبّتت بالصينية أسماؤهم مع أنماط وظائف معظمهم. ولقد أقامه مار جزد بوزيد كاهن بلخ في طخارستان، وقد آزره القس هينكَـ  تون.

  غير واحد ترجم إلى الإنكَليزية محتويات هذا النصب، أبرزهم هو الشاعر وعالم الصينيات الشهير آرثر وايلي(مترجم كتاب تاوتي كنغ للاوتسي) وكذلك الكاهن اليسوعي سيميدو(في 1955)وأفضل وصف لمحتويات هذا الأثر الديني – الفني التاريخي كتبه جيمس لِـكَه الذيترجمه أيضاً(في 1888):

" محتوياته ثلاثة أصناف: عقائدي وتاريخي ومدائحي. الصنف الأول هو نبذة مختصرة لتعاليم الديانة، وأساليب الكهنة في ممارستها. والصنف الثاني يدور حول أول نفوذ للديانة في الصين والحماية التي بسطها عليها عدد من الأباطرة في معظم فترة تناهز مائة وخمسين عاماً. والصنف الثالث وهو أقصر، فيبدو ان القسمين الأوّلين كانا مجرد مقدّمة أو تمهيد له، وفيه يرفع المسيحيون شكرهم وتمجيدهم لله وللدين وللأباطرة، الذين نعموا بحمايتهم وأفضالهم"

1-     تاريخ كليساى قديم......../ و.م.ميلر/ ترجمه ء: على نخستين/ 1382ش/ تهران

2-فاتحة إنتشار المسيحية في الشرق/ البروفيسور آسمونسن ، الأب منكَنا و جون م.ل.يونكَـ /

ترجمة وتحشية وإضافات: جرجيس فتح الله/ ط 2 /2005دار ادي شير- كردستان}

(ج.ز)

*******

    يقول الأستاذ بنيامين ارسانس في تقديم كراسه :

- لدينا نحن الآشوريين آلاف الكتب والتماثيل القديمة، المتناثرة في متاحف: لندن، باريس، نيويورك ، برلين والهند...وربما في اليابان أيضاً...وان إسم الآشوريين معروف في العالم أجمع، وهنالك علم باسم(آسورلوجيا)أي (علم الآشوريات/ الدراسات الآشورية) وللإجابة عن الأسئلة الكثيرة، التي طالما تُطرح عليّ هنا وهناك؛ ألّفت هذا الكتيّب  وغيره ممّا يُعنى بشعبنا..آملاً في  أن أقوّي الروح الآشورية بعملي هذا، وأناشد أبناءه ليشاركوا في الإجابة عن أسئلة آسورلوجيي العالم الباحثين عنّا، في حين نتهاوى في شروخ الأرض وصدوعها!

   لقد كان الصينيون والآشوريون والمغول في غابر الأزمنة قريبين جداً من بعضهم البعض، حينما كان الآشوريون في قمة مجدهم علميّا وأدبيّاً ، متفوقين على الأقوام الأخرى من الأمم الآسيوية، وكانوا أقوياء يساعدون الصينيين والمغول والأقوام الأخرى روحانياً، بطريقة فنية عالية.

   لقد دأب ملوك المغول منذ سنة 884 وتبجيلاً لإسم البطريرك مار يوحنّا الثالث بن نرسي(884-892) على أن يتلقّبوا بالكاهن (يوخنّا) كما لو إنهم تابعون للبطريرك الآشوري. وكان الآشوريون آنذاك يعملون معهم طوعاً بلاأجر؛ في سبيل رفع مستوى ثقافة ووعي سائر المغول. ولقد تلقّب جنكيز خان منذ سنة 1219 بالكاهن يوحنّا. لقد كان فظاً وقاسياً جداً في المعارك ،وقد بدأعام 1321 وبمنتهى القسوة بقتل وإفناء خلق كثير في إيران، لكنه مالبث أن أوقف حملاته الظالمة بطلب من البطريرك مار صوريشوع الرابع بن قيوما(1222ـ1225) ولإظهار مودته واحترامه للبطاركة الآشوريين؛ بنى على نفقته الخاصة باسم مار صوريشوع ديراً كبيرجداً لنشر الثقافة في سائر أرجاء خراسان وتركمانيا، فضلاً عن شق وتعبيد الطرق والمرافق الأخرى الضرورية كالمدارس والمستشفيات.

   وفي سنة 1281 جلس على كرسي البطريركية التابعة لكنيسة المشرق مغولي يدعى (مرقس) متخذاً اسم البطريرك مار يهو الها الثالث (1817ـ1281) وفي زمن هذا البطريرك أخذ الآشوريون ينظرون إلى كل أسباط المغول والصيينين كما لو انهم من أبناء أمتهم ، ومن أب روحاني واحد، وراحوا ينشطون ثقافياً أكثر ممّا مضى. وكان وقتذاك يحكم ملك مغولي مسيحي إيران يدعى اركون(1291ـ1284) وهو من أحفاد هولاكوخان، وممّا لاشكّ فيه كان اسمه يذكر في صلاة ديوبطخين كأحد الملوك المحببين للرعايا.

    ظلّ الآشوريون حتى سنة 1762 يحتفلون في الأول من نيسان كل عام برأس السنة الجديدة، وكان لذلك معناه الخاص لديهم ، وبهذا الخصوص يقول الشماس شمعون النصيبيني : " في هذا العيد، وفي نينوى ومدينة آشور، كان يشارك حتى المغول والصينيون والاتراك والفرس والهنود المسيحيون التابعون لكنيسة المشرق، و طالما كانوا يطلبون شتى صنوف المساعدة من  الآشوريين، الذين كانوا بدورهم يهبون لمساعدتهم .

(بداية عمل الآشوريين في الصين)

   بدأ التبشير بالمسيحية في الصين منذ القرن الخامس، لكنه لم يكن قوياً في البداية، ومن ثم نالت المسيحية الإعتراف الرسمي في القرن السادس.

   في عام 636 بعث البطريرك يشوع يهو(644ـ 628) الى الصين احد الرسل الآشوريين المثقفين يدعى (يهو الها آلوبن)  ومعه رسالة بليغة يطلب فيها من الامبراطور(تسانكَـ) مؤازرة الرسل الآشوريين؛ من أجل نشر الفكر المسيحي في أرجاء الصين كافة. ولئن كان القائد سعد بن ابي وقاص وجيشه العربي، بعد إستيلائه على مدينة ساليق، قد بدأ إجتياح ايران للإستيلاء عليها؛ فقد كانت الطرق مسدودة والسفر محفوفاً بالخطر، لذا فقد واجه عالوبين صعوبات كثيرة جداً حتى وصوله الى الصين. ولمّا سمع الامبراطور تايت سونك بوصول عالوبين موفد البطريرك يشوع يهو إلى جنج نكن(شان كو)؛ أمر وزيره (تنك هونكل) بأخذ صولجان المملكة والذهاب لإستقبال وتكريم وفادة الضيف واصطحابه للسكن عنده في مملكته. وفور وصوله الى بكين ترجموا كل كتب ورسائل االبطريرك (يشوع يهو) إلى اللغة الصينية، وبعد تمعن الملك فيها ، حسبما جاء في مدوّنات المسلة الآشورية في مدينة (هسي ان فو)؛ أمر بان تنشر وتوزع في كل أرجاء مملكته. و من هنا تأصلت علاقة الاشوريين والصينين وتوطّدت حتى القرن السابع عشر. وهنالك لحد الآن الكثير من الصينيين يتذكرون عمل الآشوريين هذا،  وعندما يلتقون بأحد الآشوريين يقولون: " نحن نعرفكم جيداً واسمكم الطيب باقٍ يتردد على الألسن في وطننا لحد الآن"

وهنالك في المدرسة العالية بطوكيو في اليابان بروفيسور اسمه (ساعيقي) كتب عن تاريخ الرسل النساطرة والمسلّة الآشورية في الصين، بحيث يمكن حتى لليابانيين عند قراءة مؤلفات الأستاذ ساعيقي  أن يتذكروا عمل الآشوريين حتى في اليابان، فضلاً عن الصين و سايلون.

 ( ببري شقيقة ملك الصين)

   في سنة 642 ولتبيان ودّ الامبراطور (تسانكَـ) للآشوريين بعث اخته (شاهزدتا )(ببري) مع خمسة وخمسين من كبار رجال المملكة لزيارة البطريرك (يشوع يهو الثاني ) ليتعرفوا على  نظام الحياة وعلى المدارس الاشورية في بلاد مابين النهرين وآذربيجان. ولقد زار الضيوف الصينيون الكثير من المدارس والأديرة وبيوت الآشوريين، ثم ذهبوا بعد ستة شهور الى اورمي. أمّا كم من الوقت بقوا في اورمي، فذلك غير معلوم ،  لكن داود الملك يقول: " عندما خرج الضيوف الكرام من نينوى متوجهين الى اورميه ، خرج الأولاد والبنات الى الشوارع وهم يحملون بايديهم الخبز والملح ومختلف الثمار، كما إستقبلهم الآشوريون  بالطبل والمزمار وكانت النواقيس تدق وكان الجميع يرددون بصوت واحد: أهلاً وسهلاً بكم.." وبالنسبة لابناء اورميه فهناك مثل يقول: " يصومون اشهر، واشهر يودعون الضيوف"  وهكذا في اروميه ايضا استقبلوا الضيوف الصينيين بفرح كبير.

    من المؤكد ان هذه الزيارة التي قامت بها اخت الملك مع مرافقيها قد قربت الصينيين والآشوريين كثيرا من بعضهم البعض، ومنذ وقتذاك راحوا يعملون لهدف معلوم وهو " أحب قريبك كنفسك " ومنذئذ ازداد احترام الامبراطور تايت ـ سونك كثيرا عند الآشوريين وعند الايرانيين أيضاً..

وتخليدا لذكرى شاهزدتا(ببري)  فقد وضع الآشوريون في اورمي وعلى جدار المدخل الداخلي لكنيسة مريم العذراء لوحاً من المرمر مكتوب عليه: " قامت ببري شقيقة ملك الصين عام 642 بتعمير كنيسة مريم العذراء في اورميه" وكذلك حال الصينيين فاحتراما للبطريرك مار خنا يشوع ؛ نصبواعام 781 تمثالا كبيرا في (هسي ـ ان فو) بالصيني يشهد على حب الآشوريين عند جميع أبناء اسيا ولعملهم العظيم لرفع مستوى حياتهم باسم المسيحية إلى درجة عالية من الثقافة.

النصب الآشوري في الصين

   هنالك الآن في (مترا بولتن ) بمدينة نيويورك  نصب مدوّن عليه كل الكلمات الموجودة على تمثال الآشوريين والصينيين الموجود في بالين(مدينة هيسي ان فو)ولقد أستنسخت منه ثلاث نسخ ، واحدة في(مستيروون هولام) والثانية وضعت على جبل في اليابان والثالثة في مدينة كلكتا في الهند. وكان النصب قد صنع في الصين سنة 781 بأمرالامبراطور (جين ـ جونك التاسع) من مملكة تانك في اليوم السابع من الشهر الاول.

محتويات المسلة الآشورية في الصين

المسلة مقسمة الى قسمين (السبب والتاريخ) القسم  الأول منه كتبه آشوري اسمه (يشوع زكا) وباللغة الصينية كتبه (كانك سانك)  والتاريخ  كتبه صيني يدعى (لوس يو يان) مستشار المملكة،  وكان ذا منصب كبير في تنجو.

التمثال مصنوع من المرمر بارتفاع عشرين قدما وعرض خمس أقدام ومكتوب عليه اسماء الرسل والملوك الآشوريين باللغة الاشورية، أما المحتوى فهو مكتوب باللغة الصينية.

علّة نصب هذه المسلة  التاريخية في الصين

 في البداية يوضح المعلومة والمعلومة توضح العلّة و تبدأ كما يلي :

  " دائما كانت هناك  علّة حقيقية، بلا بداية معلومة ، وهي توحد الكل. وهذه العلّة العظمى هي التي شيّدت صرح السموات ، الخلائق والأجسام . وهي أعجوبة مقدسة وينبوع للكمال، وهي التي قسمت العالم الى اربعة اقسام بصليب واحد ومنذ بدء التكوين رفرفت كروح طبيعية، وخلقت المزيد من الأجسام المرئية واللامرئيّة. حيث اختارت العنصر الاول وهو الهواء، ثم وضعت عناصر الماء والتراب والنار؛ فانفتحت السماء والأرض، ودارت الشمس والقمر؛ فحدث الليل والنهار..ولقد خلقت وصقلت هذه العلّة عشرة آلاف جسم ومنحتها النظام والهيكل الباطني. مثلما بعد التكوين، خلقت الانسان الاول ومنحته سلطة حكم العالم. وكان آنذاك بلا خطيئة أو خطأ. في البدء كان قلبه نقياً، ولم تكن له شهوات اكثر من الحد الطبيعي، لكنما أغواه إبليس ووسخه بالخطيئة، مدمراً نقاءه  وبراءته، شاحناً نفسه الطيبة بالشرور والوسوسة والبلبلة.. ومن هنا قامت 365 قبيلة، تعاضد  بعضها البعض، مشكّلة سلسلة طويلة، وناسجة شباك  الشريعة لبني البشر، الذين وضع بعضهم في مقام الأبديّة ، و عدّ آخرون الوجود كمثل عدمه، والبعض الآخرراح يصلّي ويقدّم النذور؛ لينال البركة الشخصية، وراح بعض آخرينشد مصالحه الشخصية... وهكذا تراهم يتسّاقطون هنا وهناك، ولايظفرون بشيء جيد، تائهين متخبطين في ظلام دامس هنا وهناك؛ ولهذا اختار الله المسيح لخلاص البشرية، فبشرت الملائكة بمقدمه : بين اليهود ولد ابن مقدس، نجم مضيء، اعلن عن هذا الحدث المبارك، ولمّا رأى الفرس ضوء هذا النجم؛ سارعوا لتقديم الهدايا.

هو الذي اكمل الشىء الذي قيل من قبل 24 قديسا، وبشرائعه نظم الحياة العائلية: نظام كل مملكة. هو الذي وضع عادات وتقاليد جديدة للايمان. هو الذي  منحا للدنيا ثماني وصايا، وخلص الانسانية من الطمع، وفتح الباب لثلاث لتظفر بالفلاح وهي: الأخوة والحق والمساواة. هو الذي بثّ الحياة وأخمد الموت. هو الذي علق الشمس الساطعة وفتح ابواب البيوت المظلمة؛ فبطلت أكاذيب الشيطان. هوالذي وجّه سفينة الرحمة صوب ميناء النور، وهكذا فك القيود وخلص البشر من الخطيئة.وبعد ان اكمل هذا العمل، قام وصعد نحو الحق.

هو الذي وسع ينابيع الرحمة لخلاص البشر. وترك لنا لهذا الطريق 28 كتابا.

المعمودية بالماء والروح قانون لغسل خطيئة القلب.

الصليب رمز لاتحاد جهات العالم الأربع.

قرع الناقوس نشير به إلى الحركات والصوت والرحمة ومساعدة المحتاجين.

وصوب الشرق نرسم الطريق للحياة المضيئة والكريمة.

كهنتنا يتركون لحاهم طويلة رمزاً لنذر أنفسهم ؛ من أجل خلاص البشرية.

بمنحنا الحرية للخونة ؛ نهب حلقة مابين الأناس القوياء والضعفاء.

ليس هدفنا جمع المال، لكنما نشارك المسكين بما لدينا.

نحن نصوم؛ لتزداد معرفتنا ونساعد المساكين بالطعام.

لنا في كل اسبوع يوم واحد لخدمة الرب ونقضي باقي الأيام في العمل للفائدة الاجتماعية والثقافية.

وحين نصلي فاننا نطهر قلوبنا؛ لنعمل من اجل الانسانية بقلوب نقية؛ لأن الإنسان بلا قلب نقي لايمكنه فعل الخير للجميع.

هذا الدين بكماله ومحاسنه لايمكننا تسميته باسم آخر؛ فهو الدين المنير ، لكنه لن ينتشر بدون رسل أكفاء، وكذلك الحال مع الرسل ليس في مقدورهم توسيع مسعاهم للخير بدون الدين، وإنما حين يتحد الطرفان، حيث ستتعلم الدنيا قاطبةً وتتفتح"

   تاريخ الصين مدوّن على المسلة:

في زمن حكم الامبراطور تايت سونك ، كان هنالك رجل طيب اسمه (يهوالها آلوبن) نشر كتباً مقدسة وحقيقية، وفي  سنة 636 كان قد وصل الى جنك نكان، وحال سماع الامبراطور بوصوله امر وزيره الامير تنك هونكل لياخذ صولجان المملكة ويذهب لإستقبال الضيف القادم.

لقد ترجمت جميع كتب عالوبين ، كما أسلفنا، ودققت من قبل الامبراطور، ونشرت سنة 636 وعن هذه الديانة الجديدة قال:   

لا إسم لهذه الديانة ، ولايمكن تغييرها. وليس لرسلها أجسام فاسدة، وحيثما وجدوا تراهم يعملون ويساعدون الناس على فهم سر الحياة .

إن عالوبين(فيلسوف) آشوري احضر كتباً مقدسة ورسائل من الأقاصي . إنه إنسان بسيط ، إنما أبحاثه جميلة ومفيدة للانسان. ولأن علمه حقيقي؛ فلينشرفي أرجاء المملكة كلها.

وامرببناء هيكل على شكل الوطن (اتور) في حي طاهر ومقدس في العاصمة، ونصب عليه واحداً وعشرين كاهنا.   
http://www.altayaraldemokrati.com/index.php?option=com_content&view=article&id=757:2012-04-19-16-45-59&catid=39:2012-01-17-18-46-29&Itemid=83
http://www.youtube.com/watch?v=qhdLKBKNf0I
http://www.youtube.com/watch?v=7N9jyiLt3O8
http://www.youtube.com/watch?v=w1Ib94Jq9zk
 

 

 


غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4550
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي  موفق نيسكو
تكمله لردي السابق اسمح لي بان اعقب على ما جاء في استشهادكم بنسخة فارسية  جاء فيها كلمة اسوري
كيف تحكم بان المترجم وهو كردي مطلع على تاريخ الشعوب التي كانت تعيش في تلك المنطقة لم يكن يعرف معنى كلمة اسوري وماذا تعنى ولمن ترمز
هل هذا معقول ان تتهم مترجم ضليع بلغته وباللغة العربية بالجهل
اليس هذا محاولة لتطويع ما اتى به المترجم من اجل ارضاء غايتك
ولا ادري كيف تجيز  لنفسك وبكل سهولة بان تقارن بين كلمة اسور وسيديافان
علما ان في الكتاب اشارات واضحة بالارمن
ومن ناحية اخرى تقول بان الايسوريين في التاريخ غزاة
وتحاول جاهدا ان تخدعنا بان ما تستننجته من روايتك يمكن تصديقة كتصديق البعض با ن الاكراد اولاد الجن
وتمضي في استخفافك  برموز لها وزن في عالم  التاريخ
حيث يمتد تجاوزك على المرحوم الاب يوسف حبي
وتتهمه بان قد وضع كلمة اثوريين ثم النساطرة بين قوسين
فهل تعتقد انك بهذا القول تستطيع ان تقنع القارء بان الاب الدكتور يوسف حبي لم يكن يعرف من هم الاثوريين وماذا تعنى كلمة النساطرة
صديقي العزيز
نصيحة اخوية
تخلى عن هذة التحليلات الهزيلة
وليس عيبا ان يجد المثقف بان ما يملكه من معلومات قد تكون خاطءة وان يعترف بذلك
كما ان الاشارة من جانبنا الى ما  نقتبسه من جمله او عبارة تفي بما نحاول اثباته من الكتب هي دليل على صحة ما ناتي به
والمر لا يتطلب ان نجد سجل نفوس الكاتب وتاريخه وما كان ياكل او يشرب واسماء ابناءه وبناته
فقط نكتفى بالفكرة التي اتى بها
ولا تنسى اولا واخيرا ان كنت مومنا بانك تنتمى الى هذا الشعب سميه ما شءت اشوري سرياني كلداني
فان من واجبك ان تنهض به وبما هو يملكه من تاريخ حقيقي من دون  اللف والدوران والضياع بين كتب لا تفوح منها الا راءحة الحقد والكراهية لكل ما هو اشوري
وانا اعتقد انك مومنا بالكتاب المقدس الذي يقول شعب اشور افرقه بين الجبال
وان اشور بركة الرب على الارض
وان اشور عكازة يد الرب
وتقبل تحياتي املا ان نقرا عنك مقالات تزرع المحبه والامل لهذا الشعب المظلوم
والرب يسامح

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1667
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مقتبس من المقال:
إن  كلمة آسوري هي كلمة أرمنية معناها الجبل، الجبلي  սարը وتُنطقsary  وهي مشتقة من الكلمة الأرمنية  جبل սար
وتُنطق sar، وايصورية أو آيسورية كانت ولاية بيزنطية كبيرة تشمل الكليكتيان الارمنية، واشتهر الآيسوريين في التاريخ كغزاة، وبوصول الإمبراطور البيزنطي ليو الثالث الآيسوري Leo III the Isaurian (717 - 741م) استمر عشرة أباطرة منهم بالحكم إلى ليو الخامس 813-820م، وتسمى حقبة حكمهم فترة حكم الآسرة الايسورية، وهناك كتاب خاص بالأسرة الآيسورية اسمه الدولة البيزنطية في فترة حكم الأسرتين الأيسورية والعمورية، لنورا إبراهيم الداينالي،


الاخ العزيز موفق نيسكو..مع التحية
وكالعادة فقد أفحمت من يحاول ان يعبث بالحقائق التاريخية ليُجيرها وكما تمليه عواطفه... والاقتباس اعلاه يشرح نفسه بنفسه والذي يدحض من قال(اسوري = اشوري)، وسوف لن اعلق كثيرا بعد ان اصبحت مطمئنا لِما تطرحه من حقائق مدعومة تاريخا..

 هنالك المئات بل الالوف من قرائنا الكرام مهتمين بما تكتبه غاضين النظر للقليل جدا المختلف عنك ..الرب يعينك..تحيتي

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4550
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ عبد قلو
شلاما
ارلك  تسرع في التدخل في شان الاشوريين بدون ايه استشهادات من كتب بل تحاول ان تثير زوابع بما يكتبه صديقي موفق نيسكو
حسنا
نفهم من مدحك له بانك  تومن بما يقوله وانت حر في ذلك لان الاشوريه شعاع الهي حضاري روحي تاريخي لا يمكن لايه قوة ان تحجب ضياءها وجودها بقاءها لان اشور كما يقول الرب بركة الرب على الارض 
وبعد ان ياس الاخ موفق من اقناع القراء بكتب ومورخين لهم وزن معروف نراه اخيرا يلجا الى كتب مطمورة عفنه  تتحدث عن الجان والعفاريت ونسج اقوال لا يعقلها حتى اشد الحاقدين على الاشورية
ونحن ككتاب اشوريين نستشهد بكتب ومورخين لهم وزنهم
ولذلك بما انك تومن بما اتى به الكاتب
فاذن انت تومن بانك لست كلداني ولا علاقة لك بالكلدان
فمن تكون يا ترى
هل تستطيع ان تدافع عن هويتك
واكتفى بنقل نص من مقالة الكاتب تاريخ الكنيسة الجزء الثاني حيث يقول
( وهذا ما يوضح ان النساطرة الذين تحولوا الى الكثلكة  واصبحوا كلدان هم ليسوا احفاد الكلدان القدامى وان اللغة المسماة الكلدانية التي تقرا بها الطقوس الكنيسة ليست اللغة اللكلدانية واما اسم الكلدان فلم يسمع به الشرقيون  انفسهم قط    ولان اللكلدان هو اسم الاقوام الراحعيين من ضلالة النساطرة الى الكنيسة الكلدانية ) انتهى الاقتباس
فهل تستطيع ان تدافع عن نفسك
دع الاشوريين فهم ليسوا بحاجة الى دفاعك
اثبت لنا بانك حقا كلداني اصيل امام اتهام الاخ الكاتب
وفي الامتحان يكرم المرء او
نرجو ان تنجح في الاختبار
وبعي

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1667
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ أحيقر..مع التحية
اننا امام موضوع مهم ومتتابع بجزئه الاخير ويخص التسمية جميعا فان كانت مابين الكلدان والسريان والاشوريين فهي تخصنا جميعا.. وتعليقي كان لمعرفة ما تكتبونه والذي يفنده الكاتب في هذه المقالة وله اثباتات نصية تخص واقعنا ومنه كان تاييدي له في ذلك..
وسيكون لنا حوار معه عند طرحه موضوعا يخص تسميتنا وسنحاوره في ذلك ايضا وانتم مدعويين للمشاركة ولستم بالغرباء ياسيد احيقر المحترم، .وهل منعناكم في حوارنا بمشكلة كنيستنا الكلدانية ؟!!  وهل نسيتم باننا شعب واحد في هذه الحالة...؟!!!تحيتي

متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1530
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مع الاسف جهد وتعب اخينا موفق نيسكو بمقالته راح هباءا ...
 
من قاموس المطران مار يعقوب اوجين منا (الكلداني ) شرح  كلمة " سورايا "  في صفحة  487  :

ܣܘܪܥܐ ( سورايا ) تعني : سرياني ، ارامي ، نصراني ( باختصار ܐܣܘܪܥܐ اسورايا ـ اي ܐܬܘܪܥܐ اثورايا ) .
سورايا = اسورايا = اثورايا = اشورايا .

المقطع الآتي لمن لا يصدق .... الفيديو واضح ولكن " المخرج عايز كده يا راجل " 
http://youtu.be/AIYEFhmKcXk

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4550
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ عبد قلو
شلاما
ارجو ان لا تتهرب من ا الاجابة لما كتبه الاخ موفق
فالموضوع موجود وتعرف ذلك جيدا
اما ادعاءك باننا شعب واحد
فاسمح لي ان اقول ان الذي يحمل حقدا لاي اسم من اسماءنا ليس منا
فلماذا فقط تركز على ما يكتب للنيل والتشهير بالاشورية اذا كنت فعلا تومن بانك من نفس الشعب
اليس هذا تناقض وازدواجيه
يا عزيزي
دافع عن هويتك لا تتهرب
واستشهد بكتب تثبت للاخ موفق انه خاطء ى
ننتظر جوابا لا تهربا
وشكرا

متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4110
    • مشاهدة الملف الشخصي
        ܞ
ܡܝܵܩܪܘܼܬܵܘܟܼܘܿܢ ܐܲܚܝܼܩܪ ܝܘܼܚܲܢܢ ܪܵܒܵܐ ܐܝܼܘܸܬ ܕܘܙ ܩܵܐ ܕܐܵܗܵܐ ܚܲܒܪܵܐ آسوري ܐܝܼܠܹܗ ܒܠܫܵܢܵܐ ܦܪܣܝܐ ܐܘܙܐ ܒܠܫܢܵܐ ܩܘܪܕܵܝܵܐ ܕܣܘܠܵܝܡܵܢܝܼܵܐ ܟܐ ܩܪܝ ܩܐ ܕܝܵܢ ئاسوريه كان ܩܘܪܕܵܝܹܐ ܕܢܘܗܕܪܐ ܟܐ ܩܪܝ ܩܐ ܕܝܢ ئاسوري آسوري ܚܒܪܐ ܕܫܝܢ ܫ ܫ ܠܐ ܡܦܠܸܚܝܼܠܹܐ ܒܣܝܡܐ ܪܒܐ ܐܡܝܢ ܀ QASHO IBRAHIM NERWA     

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1667
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ألاخ احيقر المحترم
يعجبني الحوار الذي فيه حقائق مثبتةوبالاخص نصوص توثيقية تؤيد صحة الكاتب وليس بكلمة من هنا وهناك لتثبيت تسميتك..
ان مشكلة التسميات ابتدأت منكم بأدعائكم بالاشورية والتي تحوي الكلدان والسريان ايضا شئنا أم ابينا وحتى على مستوى رئاستكم الدينية. وعليه فانني مع اي توثيق يثبت عكس ادعائكم هذا وبالاخص فانكم لم تثبتوا ماتدعون به. بعد ان اصبح تاريخ شعبنا القريب واضح للعيان..
ولا اعرف لماذا تحرضني على شيء لم يطرحه الباحث في هذه المقالة، ام ان غايتك لتحوير النقاش لعدم تمكنكم من تفنيد الحقائق التي ذكرهاالباحث ..ارجوا ان لا تنسى باننا شعب واحد..تحيتي

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4550
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ عبد  قلو
ان ما نستشهد به سواء كان كلمة او جمله ااو عبارة  فهي من كتب معروفة وموجودة ولمورخين معروفين
واما ان حضرتكم لا تعجبه تلك الاقتباسات فليس له قيمة تذكر
باماكانك ان تقرا ان شءت الكتاب كله الذي نقتبس منه تلك العبارات
واراك تنهاز للاخ موفق وكان الكتب الاي يختار منها جملة او عبارة هي كلمة منزلة
متل حججكم ضعيفة لانكم لا تلتزمون بالمنطق السليم في قراءة ما ناتي به
وتحاولون جاهدين دحض الحقاءق للنيل من الاشورية
ووساءلكم واساليبكم معروفة
ولن تنجح بها ابدا
وهنا اعتقد من حقي ان اسءل
من انت
من اي قوميه
اذا كان الاخ موفق يقول انت لست كلداني
فمن تكون
وسابقى اواجهك بهذا السوال حتى اقرا جوابك مستندا على كتب  معروفة
لا كتب الجان والعفارييت التي لجا اليها اخيرا الاخ موفق في تلفيق معنى الاسوري
رجاءا ان تعطينا جوابا وبقناعتك الشخصيك
لان من حقي ان اعرف هل انت كلداني ام لا
نريد جواب لا تهربا
وتقبل تحياتي
وسنبقى نكرر السوال في كل مرة اراك تجيب


غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1667
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ أحيقر الورد
طبعا شكرا لسعة صدرك في النقاش وهكذا سنفهم حقيقتنا وبدون توجيه كلمات الحقد والكراهية ..التي تدل على ضعف الحجة لمن يطلقها ..
 وفيما يخصني، فانني كلداني حتى العظم وكما ذكرت ذلك في لقائي مع غبطة البطريرك مار ساكو عند زياته لكندا..
 ومع ذلك ، فيجب علينا الاستماع للآخرين من اخوتنا السريان والاشوريين ايضا.. ولا ضير في ذلك وكما تتصورون، فعندما اضيف تعليقا في حواركم، تعترضون على ذلك وتعتبرونه تدخلا.وتدعون باننا شعب واحد..!! 
ولكن من خلال ما موجود، فلم اقتنع بأي رد يقابل ماكتبه الاخ موفق نيسكو المحترم.. ولحد الان فأن كفة ماطرحه كاتب المقال فهي اكثر مقنعة من الذي طرحتموه وحسب الادلة التي ارفقها بالمقال. اما ادلتكم وبصور حديثة عن اثار في الصين واخينا ادي بافلامه الفديو التعبانة(مع احترامي له) غير مقنعة قياسا لما اتى به الاخ الباحث نيسكو وبنصوص توثيقية..
ومثلما هنالك حوار بين السريان والاشوريين، مع وجود حوار مستمر بين الكلدان والاثوريين فكذلك سيكون حوار مابين السريان والكلدان ايضا. طالما نحن شعب واحد وهل عندك اعتراض ياعزيزي احيقر. المفروض ان تتفرغ لما كتبه صاحب المقال عن ادعاءاتك التي فندها وليس بحديث جانبي متهربا..!!
(هنالك طبيعة بأخوتنا الاثوريين بانهم يمتعضون عند وجود حقائق ولا يتقبلون النقاش الجدي وانما يريدون نقاش مجاملة وتأييد وذلك ما لايقبل به الكلدان والسريان الاصلاءالذين يبحثون للوصول للحقيقة وبأي ثمن كان).. مع تحيتي

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4550
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ عبد قلو
شلاما
كاشوري وباثبتات ت تاريخية اومن بها ولست مجبرا على ان انال رضاء الاخرين
واجهت بها ما  اتى به الاخ موفق ومن ثم  ضطراره  الى الاستشهاد بكتب عفنة غير معروفة وبتزوير لمعاني الكلمات
فهل نعقل ان مولف شرفنامه  لم يكن يعرف الاشوريين وهو عاءش بينهم في منطقتهم  وكذلك لم بكن  يعرف  الارمن باسماءهم 
هل بامكان التفسيرات الياءسة للاخ موفق ان يجعلنا نقنع بما جاء به من تحليل ركيك وياءس
المهم
نحن المومنين باشوريتنا جاوبنا الاخ الكاتب
والان اللكرة في ملعبك بالذات
حيث اتهمك بانك لست كلداني
فلماذا لا تدافع عن نفسك وعن هويتك
نريدك ان تجيب تهمه الكاتب بانك لست كلدانيا
الرجاء اجب على سوالنا
هل ان الاخ موفق صادق في اتهامه لك بانك لست كلدانيا
او لا
الجواب رجاءا  واستنادا على كتب تثبت ادعاءك
وتقبل تحياتي
ومن اجل الحقاءق يجب ان نواجه من يتهمنا
والكاتب يتهمك ويطعن ويرفض  كلدانيتك 
عليك ان تجيبه بدون تملق او مجامله
تقبل تحياتي

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1667
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ العزيز أحيقر المحترم
انني اتفقت معك بالحوار ان يكون هادئا ولكنه يتضح من ردك بأنفعالك قليلا ولكن على رواء وأعتقد فالوقت مناسب للبيك بجوارك ..فسيهدّي من ردك نوعا ما..الدنيا ما تسوى..!!
وتقول ان الاشوريين موجودين وحسب ما ذكره المؤلف شرفنامة.. وسؤالي فهل عندك معرفة بهذا المؤلف وماهي اصوله، ولكن جواب الاخ موفق عن نفس الموضوع كان اكثر وضوحا ومعرفة وبأدلة نصية حقيقية. فلمن تكون المصداقية في هذه الحالة؟!.. ولو تعود لتاريخ كنيستنا ومنذ نشوئها فلا يوجد ما يدل على تسميتها بالاشورية لحين نهاية القرن التاسع عشر والبقية تعرفها.. وكما قلت في احد ردودك بان الانكليز اكتشفوا باننا اشوريين.يا سلام.. وجاوبتك فهل حفروا في الاعماق ووجدوا جذوركم الاشورية وربطوكم بهم؟!!  فكيف تريدني ان اصدق شرفنامة الذي لم تعرفنا بخلفيته التاريخية. ولو تعيد قراءة ردي السابق ستعرف بانني كلداني حتى العظم وساناقش من يطرح  خلاف ذلك. ولكننا بانتظار  حججكم للدفاع عن ماتعتقدونه .. ولا تنسى فاننا شعب واحد. تحيتي


غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4550
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ عبد  قلو
مشكلتك انك لا تقرا ولا تملك ايه نصادر
وتكتفي بانتقاء ما يناسب موقفك المعروف المعادي للاشورية
ولمعرفة شرفنامة لماذ لا تكلف نفسك بقراءة ما كتبه  ومن  يكون
واذا انت بحاجة الى مساعدة  فاسءل نحن نساعدك
المهم
الاخ موفق يقول انت لست كلدانيا
فمن تكون
وكما اعرف ان الاشورية لا تناسبك
فمن تكون
دافع عن نفسك يا اخي
لماذا كل هذا الخوف من البوح بالخقيقة
طبعا عليك ن تستند على كتب تارريخية
وتمتع بعد ذلك بالفيك 
تقبل تحياتي
من انت يا ترى ا اذ لم تكن كلداني
واذا انت واثق من نفسك  بانك  كلداني
قل للاخ موفق ذلك مع الاثباتات
نوما هنيءا فالوقت  متاخر هنا
ارجو ان اقرا غدا ردك بحكمة وشجاعة وثقة.
لا مجال للتهرب من الاجابة الصريحة
 

غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
إخوتي المتحاورون:

أخيقر يوخنا، هاني مانويل، قشوابراهيم نيروا، ادي بيث بنيامين وآشور رافدين المحترمون.

إن الأخ موفق نيسكو مفلس وليس امامه إلا الهرب حيث بوسعنا العمل ذلك بأقرب وقت وهي العبارات التالية التي ليست صحيحة بل من اختراعه الشخصي حيث قال:

"  ماركو بول ذلك في زيارته للصين في وقت لاحق أنه وجد كنائس مسيحية سريانية، وعندما دخل الكاثوليك إلى  الصين سنة 1292م واجهوا النساطرة، ولكن في أوقات لاحقة ومع تقلبات الزمن يبدو أن السريان-الصينيون المسيحيون فقدوا خصوصيتهم واندمجوا في المجتمعات الدينية المحيطة بهم. "

رجاءا لا تتعبوا أنفسكم ولا حاجة إلى مراجع وليس لديكم إلاّ ان تطلبوا منه في أي صفحة من كتاب – ماركو بولو – الكلام أعلاه وكفى حيث لا يستطيع اثبات ذلك وهنا سيخرج من المؤكد مفلسا . "

آشور بيث شليمون
_______________

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1667
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مقتبس من رد اشور الاخير:
رجاءا لا تتعبوا أنفسكم ولا حاجة إلى مراجع وليس لديكم إلاّ ان تطلبوا منه في أي صفحة من كتاب – ماركو بولو – الكلام أعلاه وكفى حيث لا يستطيع اثبات ذلك وهنا سيخرج من المؤكد مفلسا . "
_______________

وفي رده الاول للمقال، كتب اخونا اشور:
في القريب العاجل ساقوم بدحض وتفنيد كل  ما  يقوله الأخ موفق نيسكو، ولكن ريثما اعمل ذلك أحب ان يذكر أخونا المحترم من أين جاء بمثل هذا الكلام ؟

ولا اعرف كيف سينظر القاريء لهذا التناقض الفارغ في محتواه..أليس ذلك نوع من التهرب لمواجهة ماذكره كاتب المقال..؟!!
ولكن كم سيفرحني، عندما ياتي احد اخوتنا من الذين يدعون بالاشورية لدعم كلامهم وعلى ان لهم جذور ترتبط بالاشوريين القدامى وذلك سيكون مدعاة فخر لكل من يدعي بأننا شعب واحد، وستزيدنا حماسا في تكاتفنا ان كنا سريان او كلدان او اشوريين ولكن لازلنا بأنتظار تحقيق ذلك الادعاء..!!
والموجودين (مع احترامنا لهم) منهم من يتهم الكاتب بالحقد والكراهية وليس له غير هذا الكلام..أسفي على ذلك..





غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز والصديق أحيقر يوخنا المحترم
شلاما دماران
أشكرك على التعليق، وأنا كنتُ قد وعدتك أنه في حالة تعليقك سأرد.
لكني اعتذر عن الرد لأن طريقة تعليقك لا تناسبني
وأنا استند إلى حكمة وملاحظة لكيفية الرد أُقرُّ إني تعلمتها من حضرتك عندما كتَبتُ ما يناسبكَ وأشكرك عليها
أتمنى لك التوفيق مع احترامي لآرائك وشخصك الكريم
وشكراً

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4550
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي موفق نيسكو
شلاما
انا ما زلت اعتز بك وبجهودك
وكنت قد اخبرتك بانني املك ايضا كتب كثيرة جدا
ويوسفني ان كنت قد اسات في اي جمله
ولكنني بدات اتعجب واستغرب من مقالتك الاخيرة
رغم انني اثبت لك بالدليل من الكتب
اعتقد اننا سواء انا او انت يجب ان لا نعاند حين تاتي  او اتي انا بمصدر موثوق يعارض ما نومن به
ويجب ان لا نتلاعب  بالكلمات ورموزها ومعا نيه من اجل اثبات ما ناتي به
عزيزي
ارجو المعذرة اذا اساءت
شخصيا لا اتحمل ان اسيء الى اي انسان
وخاصة اذا وجدته يملك مكتبه محترمه
اما الاخرين الذين يقتطفون من اراء الاخرين ليطعنوا بهذا وذاك او لكي يوقعوا بين الكتاب
فاجد نفسي مجبرا احيانا بان ارد بشء من  الشدة  المقرونه بالمحبة
وقد وضعت مقالة اخرى ارجو ان تقراها
حيث هناك شرح للواحات الفنية التي يحتويها كتاب شرفنامه
فاجد ان الشرح والصور تثبت بجلاء بان المورخ كان على يقين باسمنا القومي
مرة اخرى اعتذر
وارجو ان  تقرا المقالة الجديدة
وشكرا والرب يبارك

متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1530
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الى من يهمه الامر

هل من المعقول ثلاثة مقالات للمؤرخ القدير موفق نيسكو كتبها بكل جهد وعناء بعنوان ( رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/الجزء الاول والثاني والأخير) ولم تنشر في الصفحة الرئيسية لموقع عنكاوة ؟ يا للمصيبة .....

متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4110
    • مشاهدة الملف الشخصي
              ܞ
السيد Hani Manuel المحترم
ܗܵܘܝܼܬܘܼܢ ܒܵܣܝܼܡܹܐ ܪܵܒܵܐ ܐܵܚܘܿܢܵܐ ܡܝܘܿܩܪܵܐ ܩܐ ܕܐܵܗܵܐ ܓܘܼܘܵܒܬܵܘܟܼܘܿܢ ܫܵܪܝܼܪܬܵܐ ܘܕܘܼܙ ܀ ܐܵܚܘܿܢܵܐ ܝܲܩܝܼܪܵܐ ܐܲܠܗܵܐ ܘܡܫܝܼܚܵܐ ܐܝܼܠܵܗ ܐܘܼܪܚܵܐ ܕܫܪܵܪܵܐ ܕܘܼܙܘܼܬܵܐ ܀ ܗܲܕܟܼܵܐ ܒܛܠܵܒܹܐܝܘܲܚ ܡܢ ܐܲܠܵܗܵܐ ܡܢܬܵܝܬܵܐ ܘܫܘܼܘܫܵܛܵܐ ܩܵܬܵܘܟܼܘܿܢ ܐܡܝܢ ܀ QASHO IBRAHIM NERWA   

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1105
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ موفق نيسكو والأخوة المحترمين
تحية طيبة
لستُ أدري لماذا كل هذا الجهد والبحث في المصادر المختلفة لأثبات ماذا؟
لا أحد مِنّا يقتنع بإستنتاجات الآخر، لأن ليس لأي طرف الحقيقة المطلقة، ولا المصادر الصادقة النزيهة، كلها كُتِبَتْ لأغراض معينة وفي فترات زمنية تتماشى مضامينها مع تلك الحقبة.
بإختصار، من المخجل أن نُقَطعَ بعضنا بعضا بهذه الطريقة ونضيع وقتنا في مناقشات عقيمة أثبتت ألأيام فشلها ومردودها السلبي علينا.
لا أحد منا، مهما إجتهد، بإمكانه أن يثبت سلسلة نسبه.
ليفتخر كل منا بكلدانيته وسريانيته وآشوريته كما ورثها عن آبائه وأجداده.
أنا ككلداني أفتخر بأنني كلداني وسأعتبر نفسسي سليلاً للأمبراطورية الكلدانية شاء من شاء وأبى من أبى، ولكنني في الوقت ذاته أحترم إختيار أخي الآشوري والسرياني الذي يفتخر بما ورثه عن آبائه وأجداده بشرط أن لايتجاوز على حقوقي وإختياراتي وحريتي وكل ماورثته عن أبي وجدي من فكر وعقيدة وإيمان وبأية حجة أو ذريعة.
إذا لم نتمكن من تطوير أفكارنا بما يتناسب مع التطورات السريعة في القرن الواحد والعشرين ونبقى نراوح في أماكننا، هذا يعني بأننا قوم غير قابل للتقدم  وليس لدينا ما نفعله اليوم لحل المشاكل الخطيرة التي تهدد وجودنا لذلك نهرب من الواقع لنتغنى بماضٍ لن يعود!!

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
 الأخ العزيز أحيقر يوخنا المحترم
شلاما دماران
أنا سعيد جداً انك فهمتني، وصدقني أنا لا أريد أن اكدر خاطر نملة، فما بالك بحضرتك الذي كان أول من تعرفت عليه في هذا الموقع، فحضرتك أحرجتني باعتذارك، وبالعكس أنت أخي الكبير وانأ آسف أن يكن مقالي قد سبب لك نوع من الإحراج.
أخي أستاذ أحيقر
أنا باحث وكاتب تاريخ ولستُ سياسي يستعمل دبلوماسية ويساوم من أجل غاية سياسية، وأنا إنسان أحب الجميع وأتمنى أن يتفق المسيحيون في العراق وتتوحد الأمة بطوائفها، فليست هذه الأمة أقل من غيرها من الأمم، واني اعتز بتراث هذه الأمة التي تعتز الشعوب الأخرى بتراثها وحضارتها بما قدمته من علوم وتراجم..الخ، وسأكون أسعدا الناس إذا توحدوا، ولكن يجب أن تعرف أن موقفي الواضح والصريح وهو:
أحياناً قد أتغاضى عن بعض النقاط البسيطة هنا وهناك أو أراعي ظرف معين، ولكن مثلاً إذا ما خُيِّرتُ في يوم من الأيام أن اكتب بما يجافي الحقيقة التامة من وجهة نظري ويتفق الأربعة السريان والكلدان والآشوريين والآراميين تحت اسم واحد وكنيسة واحدة، أو أن اكتب الحقيقة وينقسم هؤلاء إلى أربعة الآف قسم، فسأختار الخيار الأخير، وأنا اكتب الحقيقة حتى لو كانت لصالح كاثوليكي على أرثوذكسي أو عربي وكردي على حساب سرياني أو حتى لمسلم على حساب مسيحي، فأنا لستُ لا بابا روما ولا بطريرك السريان أو الكلدان أو الآشوريين، ولا ستالين أو جمال عبد الناصر لكي أوحد الأمة، وسأضرب لك مثالين عن موقفي، الأول هو الكاتب السيد سيف الدين الدوري الذي حاول مقدم البرنامج عباس الجنابي والضيوف الآخرين على قناة المستقلة حوالي عشرة دقائق معه لكي يغير كلامه الذي قال (مصرع) الملك غازي، بكلمة اغتيال الملك غازي كما قالوا هم، فرفض بشدة قائلاً: إني رجل تاريخ ولا يوجد لدي ما يُثبت اغتياله،ُ ولذلك لن استعمل إلاَّ كلمة (مصرع)، فرجل التاريخ حاكم يتعامل مع النصوص وليس مع العاطفة أو الخيال، والثاني هو عندما أراد المطران اسحق ساكا إعادة طبع كتابه تاريخ دير مار متى بعد سنة 2003م في كردستان فزاره أحد المسؤلين المثقفين الأكراد، واطلع المسول على النسختين السابقة واللاحقة، وانتبه بأن المطران حذف بعض العبارة ضد الأكراد في النسخة الجديدة، فقال للمطران أن الكتاب لن يُطبع إلاَّ إذا أعيدت العبارة قائلاً: هذا تاريخ ونريد أن نستفاد من أخطائنا. 
 أنا لا أحب الشخصنة إطلاقاً، وقد لاحظتَ في مقالي الأخير كيف ابتعدتُ عن الشخصنة بطريقة ذكية، ولم أعلن في يوم من الأيام عن انتمائي الديني أو القومي أو الطائفي إلا في الفترة الأخيرة نتيجة تأثري بالظرف فقلتُ أنا مسيحي فقط، ولذلك أقول أنا إنسان مؤمن بالسيد المسيح إيماناً لا تزعزعه أية قوة في العالم، ولكني باحث تاريخي مستقل حر، يستطيع من يريد توحيد الأمة إذا أراد أن يستفيد مما أكتب، وإذا لا يعجبه فليعتمد على غيري، كما أود إعلامك والقارئ الكريم إني لا أفرح كثيراً نتيجة الإطراء والثناء علي خشية تأثري بها كشرقي فتبعدني عن قول الحقيقة، كما أني منذ دخولي إلى موقع عينكاوا لاحظتَ حضرتك أني وبكل تواضع أجيب الجميع حباً للجميع وبكل احترام، مع العلم أن كثير من معارفي نبهوني ولاموني ومنهم حضرتك، والحقيقة أنا لم يدر بخُلدي أن مقالاتي وتلعيقاتي التي اتعب فيها وأوثقها بمخطوطات لمئات السنين سوف تحولني إلى أحد ضيوف فيصل القاسم يا أستاذ احيقر، ولستُ مستعداً أن أكون ضيف فيصل القاسم دائماً، وأن أرد على أسئلة متكررة ليست في صلب الموضوع وهدفها وأسلوبها سياسي، ناهيك عن التعليقات الجميلة التي تأتيك من متخصصين فيها والتي هي إثبات لما أقول.
 أخ احيقر أنا باحث تاريخ أتعامل مع النص وأداتي هي قلمي وكتابي، كما أني ونتيجة لتعمقي الكثير في هذا التاريخ أصبحتُ اعشقه وأعدُّ نفسي حارساً له، فناس مثل افرام والسروجي وبريشنايا وعبديشوع الصوباوي وغيرهم سهروا الليالي وتعبوا لكي يقدموا تراثاً للأجيال، ثم تأتي طائفة على الحاضر تتخذ اسم لها من أحد أسماء الحضارات القديمة وتُجيَّر كل شي في التاريخ لها (وأنا احترم رأيهم)، ولكن من حق الآخر أيضاً أن يعطي رأيه، وأود أن تعلم أني عندما أكتب احترم مقام الجميع، ولكني لا أعير أهمية لأي شخص مهما كان منصبه أو مقامه طالما إني لا أُخرج عن نطاق الأدب، وكشرقي قد أتلاعب أحياناً ببعض الكلمات البسيطة عندما يكون الشخص ذو مقام ديني، لكن المضمون واحد، وقد حدث لي جولات في هذا المضمار، فقد ذكرتُ في كتابي السريان أن البطريرك السرياني الأرثوذكسي العلامة اغناطيوس يعقوب الثالث +1980م كان فردياً ص412، فاعترض علي بعض المطارنة السريان قائلين لماذا لم تكتب كان حازماً، وكان جوابي: إني كنت متساهلاً لأني قلت أنه فردي، والكلمة الصحية هي (ديكتاتور)، وفي حديث آخر عن مجمع افسس الثاني سنة 449م في قضية أوطاخي الذي يُسميه الكاثوليك مجمع اللصوص، اعترض أحد رجال الدين السريان بشدة على ذلك، فقلتُ له: إن القضايا الإيمانية في المجمع صحيحة ولا اعتراض عليها، لكن حدثت مشحانت زتصرفات غير مقبولة، أمَّا بشأن الأقباط فحدث ولا حرج، ورائي هو: أن الأقباط ونسطور وبرصوم النصيبني النسطوري هم سبب انقسام المسيحية الشرقية وماسي مسيحي الشرق وما آلت إليه الأمور، وبخصوص السريان الملكيين الروم بعدما أعلن الأب نداف في فلسطين تسميته بالآراميين حدثت لي اتصالات ومناقشات كثيرة مع مطارنة وكهنة روم في أكثر من بلد، وأكدوا أن الأب نداف في فلسطين الذي اعتمد الاسم الآرامي لا يعرف جملة آرامية أو سريانية وعلى الأكثر لا يعرف أن يكتب اسمه بالآرامي، وأن ذلك هو لإغراض سياسية لتجنيد أبناء الطائفة في الجيش الذي يمنع العرب من التجنيد، والروم مسجلين في الهوية عرب، أمَّا لماذا الآرامي وليس السرياني، والجواب لان إسرائيل تتوجس من الاسم السرياني لعلاقته بسوريا والجولان ولوجود عوائل مسيحية كثيرة روم وموارنة قرب المنطقة، والسبب الثاني وهو مهم هو أن اللغة العبرية  المستعملة الآن (بعد الميلاد) هي بنت الآرامية وليست العبرية القديمة، لذلك فهذه عملية تهويد بطريقة غير مباشرة، وعن الآراميين مقالي إن السيد المسيح سرياني وليس آرامي واضح، أمّا عن موقفي من الآشوريين هو كالتالي:
لا يوجد آشوريين في التاريخ المسيحي قبل القرن العشرين وإنما سريان شرقيين وبأسماء متعددة أشهرها نساطرة، وهذا ليس كرهاًً أو حقداً إطلاقاً، هذا تاريخ وحقيقة مطلقة بالنسبة لي، ومن حقي كباحث أن اطرق باباً جديداً بمعلومات مكثفة وأدلة ساطعة لموضوع اعتبره جديد وشيق لأني متمكن منه جداً، وإني سأقوم بطبع كتاب خاص هو كيف سمى الأنكليز السريان الشرقيين آشوريين مستعيناً بمصادر ووثائق قديمة وجديدة وبكافة اللغات ولدي الكثير منها، والحديثة  منها موجودة عندي بخط يد البطريرك افرام وشمعون بنيامين ونعوم فائق وغيره، كما سأعززهُ  ببعض التعليقات من موقع عينكاوا ومنها قسم من تعليقات حضرتك، وسوف أترجم هذا الكتاب إلى الانكليزية واحتمال إلى الفرنسية، وقد قلتُ لحضرتك مرة بأني استند إلى ارض قوية جداً أكثر مما تتصورها، وإني عندما أكتب عن حادث أو شخص معين في التاريخ، ونتيجة لاطلاعي على جميع المصادر وكل صغيرة وكبيرة، اشعر وكأني أعيش ذلك الزمان وليس اليوم.

 أمّا بالنسبة لتفنيدي كتابي شرف نامة وبنديه، فكنت أتوقع أن تشكرني وتعتذر ليس لي، ولكن للتاريخ عن الاستشهاد بهما، فلا يحتاج عليهما أي كلام إطلاقاً، فهي واضحة كالشمس، واستعمالك لاسور= اشوري، فاني استطيع أن اثبت لك بطريقة (التفافية) وأمام جميع القراء رياضياً أن1=2، ابسط بكثير من أن تستطيع أن تثبت أن اسور= اشوري.
وقولك أن الأب يوسف حبي والمترجم الكردي لم يُخطئا، فكلامك عاطفي جداً يا أستاذ وغير منطقي، ويُضعف من موقفك أمام أي ناقد، فعندما تريدونها صغار صغار، وعندما تريدها كبار كبار، فمثلاً انتم تُخطِّئون الكتاب المقدس عندما يستشهد شخص به لأمر لا يخدمكم وتقولون أنه ليس كتاب تاريخ، فإذا كان الأب يوسف حبي والمترجم الكردي لا يُخطيان، فبالحري أن العهد الجديد (منذ مجي المسيح) لم يُخطئ، فلا يوجد فيه كلمة آشور، وانتهى الموضع.
 أخي أحيقر لا يوجد إنسان لا يخطئ، وفي التاريخ غالباً ما تجد عبارة وقد أخطأ فلان لمؤرخين عالميين وحتى ابن العبري له أخطاء تاريخية، والسبب أن العصر الذي كتب فيه لم تكن جميع المصادر موجودة كما اليوم، وقبل فترة قليلة أعطيت نصوص أصلية لرجل دين كبير وقلت له لقد أخطأتَ هنا، وفي الكتاب الأخير للأب جان موريس فييه هناك بعض الأخطاء التاريخية البسيطة، بل أن هناك أخطا  كتابية، لذلك فالأب حبي ومترجم شرفنامة وأنا وأنت وأي شخص آخر يُخطئ، ويجب أن تعلم بأن طريقة استشهادك بالكتب خطأ، وهو اقتباس جمل فيها كلمة آشور وهي ليست طريقة أكادمية، بل سياسية لن تستطيع إقناع أي أكادمي فيها، فمنذ القرن الرابع عشر قام علماء الغرب بتطوير علم التاريخ  ليُقرن بعلم جديد  اسمه علم الأصول التاريخية بعد أن انتبهوا إلى ابن خلدون الذي قال قوله الشهير (فتِّش ثم قمِّش) وقمش من القماش، أي أن التاريخ سابقاً كان تقميش فقط ونسج الرواية بدون الرجوع للأصل أو مقارنتها مع غيرها، أمَّا اليوم فعليك التفتيش ثم التقميش. أي البحث ثم صياغة الرواية.

فكيف تريدني يا أستاذ أحيقر أن أتواصل معك وارد واعلق على مقالاتك وأنت تستشهد بكلمة واحدة فقط وردت بين قوسين أضافها المترجم وفي المقدمة وتترك ص15 التي يُسمي الرحالة النساطرة في جولميريك والعمادية بالسريان بما فيها قبورهم، ثم يدخل في التفصيل ويقول، وعند نهاية القرية مقبرة قبورها من طراز سرياني ص24، وان هناك رجال جالسين على شكل حلقة يدخنون وظفائر شعرهم ما يميز السريان، وفي ص 26 هناك قريتان الواحدة كردية والأخرى سريانية والكردية تسمى جيسي و السريانية بيريج.
إن الأب يوسف حبي يُسهب بارئه الشخصية في كتبه لأنه كان لديه أفكار خاصة وخط معين لكسب الآشوريين إلى الكاثوليك يشبه خط أدي شير لكنه كان أكثر تشدداً من أدي شير، وهو يحاول أن يطرح آرائه من خلال كتبه المترجمة أو المؤلفة وهذا من حقه (ولكن من حقنا أيضا أن نراقب وننتقد ونفنِّد) وقد جرى كلام بسيط بيننا رحمه الله بهذا الشأن ذكرته في كتابي السريان، وما لم اقله في مقالي،أقوله الآن مع احترامي للأب يوسف حبي رحمه الله، وهو أنه لم يكن دقيقاً في ترجمته هذا الكتاب، وأنه لم يترجم مقدمة الرحلة حرفياً بل اجتزئها بمقدمة من عندهُ، وكان المفروض أن يعطي رأيه لوحده ثم يترجم مقدمة المؤلف حرفياً والتي تقول (النساطرة الذين اعتادوا على السلب والنهب وإعطائها للباشوات) وفرنسيتك جيدة وبإمكانك قراءة النص واضح في المقال، وللعلم فقط أريد أن أقول لحضرتك: إن هذا الكتاب بالذات هو أقوى دليل على أن الآشوريين هم سريان، وأن الأب يوسف حبي الذي كانت له أفكاره الخاصة كما ذكرتُ، قد اثأر حفيظته هذا الرحالة الذي استعمل السريان دائماً بالإشارة إلى النساطرة فعلق الأب حبي قائلاً (إن رحالتنا لم يفرق بين الكلدان والآشوريين والسريان)، ويبدو أن الأب يوسف حبي فاته أن الرحالة يستعمل كلمة الآشوريين مرات عديدة وأكثر من كلمة سريان عند إشارته إلى الآثار والإمبراطورية الأشورية القديمة في الكتاب، كما انه أستعمل كلمة الكلدانية أيضا عدة مرات، لذلك فإن الرحالة كان يفرق ولكنه كان يعتبر النساطرة سريان لأن الاسم الآشوري لم يكن قد انتشر في وقته حيث كان حديثاً جداً.
وقبل أن أكمل كتابي (كيف سمَّى الانكليز) وأطبعه ولكي استفاد وقد أغير رأي أرجو من حضرتك أن تذكر لي ومن مصادر الكنيسة أولا ثم تعزز ذلك بالمصادر الأخرى ما ذكرته في مقالي من قواميس لغة ورسائل ومخطوطات وأخبار ..الخ، ومثل ما افعل أنا وليس كلمات عامة  مضافاً اليها: فرمان صادر عن المسلمين أو العثمانيين للآشوريين، حيث إلى نهاية سنة 1918م لم يرد اسم الآشوريين كملَّة في الدولة العثمانية، وكان عدد الملل سنة 1918م (12ملَّة) هي: الرومية، الرومية الكاثوليكية، الأرمنية، الأرمنية الكاثوليكية، السريانية القديمة (الأرثوذكس)، السريانية الكاثوليكية، الكلدانية، البروتستانية البلغارية، الموسوية، قارائي الموسوية، والملة اللاتينية.
وإذا أحببت أن تعرف الحقيقة كما تطلب دائماً وبصدر وقلب منفتح اكتب لي وسأحاول أن اشرح لك وللقارئ الكريم وجهة نظري لما جرى بالضبط، وكما قرأته أنا في التاريخ، إن لم يكن في هذا المقال فمستقبلاً.
وشكراً


غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4550
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي موفق نيسكو
شلاما
بجملة بسيطة استطيع ان الخص ما اومن به 
السريان = الاشوريين
كما جاء في كتاب المورخ اورسيوس
ولي مقاله حول هذا الموضوع
 رابي العزيز
  لكي يكون  المقال مختصا فقط بهذا الموضوع سوف اكتب مقال حول هذا الموضوع لكي نسمع كل اراءك وبدورنا نذرح ما نومن به

رابي العزيز
بعد مراجعتي كتابا باللغة الانكليزية
History of the byzantine state
P.g 573
Genealogical tables of the byzaantine dynasties
2- syrian  dynasty 717-802 ad
ولذلك فترجمة اسرة سرين الى اسم  الاسرة الايسورية   ترجمة خاطءة
ارجو مراجعة ذلك والتاكد منها
وتقبل تحياتي
واسمح لي ببعض الوقت اليوم او غدا ساتطرق  الى موضوع اسم السريان كما افهمه من الكتب التي بحوزتي
والرب يسامح 

متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1530
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الى من يهمه الامر

اقتباس من رد رقم 28
(( حيث إلى نهاية سنة 1918م ولم يرد اسم الآشوريين كملَّة في الدولة العثمانية ))

يا سلام .... حصن الاشوريين منطقتهم هكاري الذين عاشوا فيها لمئآت السنين ولم يتجرأ اي مسؤول حكومي في الدولة العثمانية الدخول فيها ولذلك السبب لم يدفعوا عامريها اي ضريبة للدولة ولا احد من شبابها اجبر التطوع في جيشها . سواءا ذكرت الدولة العثمانية اسمهم في سجلاتهم  " الآشوريين كملَّة " ام لا هذا لا يهمنا . ممكن مراجعة تعليقي رقم 10 كيف شرح المطران مار يعقوب اوجين منا كلمة " سورايا " في قاموسه الشهير علما بانه طبع القاموس عام 1900 اي قبل 15 عام من نزوح عامري هكاري من تركيا لاورميا بسبب الحرب العالمية الاولى .....

في احدى اجتماعات الحكومة الانكليزية تحدث ونستون تشرشل قائلاً :

في حال قيام الجيش الاشوري باعلانه الحرب فسوف لن يتمكن الجيش الانكليزي في العراق من مجارات تفوق الجيش الاشوري في القتال لانهم اقوياء .. علينا ان نستدعي قوات اضافية من الهند وفلسطين لنهزم الجيش الاشوري .
 
وشكرا

ادي بيث بنيامين 

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1667
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 
مقتبس من رد موفق نيسكو:
أنا باحث تاريخ أتعامل مع النص وأداتي هي قلمي وكتابي، كما أني ونتيجة لتعمقي الكثير في هذا التاريخ أصبحتُ اعشقه وأعدُّ نفسي حارساً له، فناس مثل افرام والسروجي وبريشنايا وعبديشوع الصوباوي وغيرهم سهروا الليالي وتعبوا لكي يقدموا تراثاً للأجيال، ثم تأتي طائفة على الحاضر تتخذ اسم لها من أحد أسماء الحضارات القديمة وتُجيَّر كل شي في التاريخ لها (وأنا احترم رأيهم)، ولكن من حق الآخر أيضاً أن يعطي رأيه، 
 

مقتبس من رد أحيقر يوحنا:
واسمح لي ببعض الوقت اليوم او غدا ساتطرق  الى موضوع اسم السريان كما افهمه من الكتب التي بحوزتي ..

مقتبس من رد أدي بيث  بنيامين:
بل الاهم من ذلك قول والدي ووالدتي وجدتي لنا بانهم كانوا يسمون انفسهم في هكاري باسم " سورايي " حتى قبل ان ينزحوا منها بأرادة ربنا وخالقنا منتصف شهر ايلول عام 1915

ومن الردود الثلاثة ، هنالك من يبحث ويجتهد لمحاولة معرفة الحقيقة
وهنالك من ينقل من بعض الكتب ليلتقط كلمة من هنا وهناك ويعتقد بأنها الحقيقة
وهنالك من سمع من اباءه واجداده ما تلقنه منهم على انها الحقيقة..


 ولكن الذي يتعلق بتاريخ شعبنا وقبل قرن ونيف، هو هذه الحقيقة:

مقتبس من رد موفق نيسكو:
حيث إلى نهاية سنة 1918م لم يرد اسم الآشوريين كملَّة في الدولة العثمانية، وكان عدد الملل سنة 1918م (12ملَّة) هي: الرومية، الرومية الكاثوليكية، الأرمنية، الأرمنية الكاثوليكية، السريانية القديمة (الأرثوذكس)، السريانية الكاثوليكية، الكلدانية، البروتستانية البلغارية، الموسوية، قارائي الموسوية، والملة اللاتينية.

متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1530
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اقتباس  من رد رقم 28

(( حيث إلى نهاية سنة 1918م ولم يرد اسم الآشوريين كملَّة في الدولة العثمانية ))

طبعا لم يبقى اشوري واحد في منطقة هكاري بعد منتصف شهر ايلول 1915 م
 
هل حذفت الدولة العثمانية اسم ملة الآشوريين من سجلاتهم  بعد منتصف شهر ايلول 1915 م؟
هل حذف داعش اسم " النصارى " من سجلاتهم بعد ان غزوا مدينة الموصل ؟ ....

( طبعا الملة الاشورية لم تكن ملة واحدة لكي يسجلها الاتراك في ملفاتهم بل عشرات ولهجة كل ملة تختلف عن الملة الاخرى فهل يصح ان يسجلوا ملة جيلو ويتركوا ملة تياري العليا علما بان ملة جيلو عاشت في سبعة قرى منها قرية القديس مار زيا الطوباوي وملة تياري العليا في 37 قرية منها قرية ولطو؟ هل لهجة عامري القوش هي نفس لهجة عامري تلكيف ؟

اقتباس من رد  رقم 28 :
حيث إلى نهاية سنة 1918م لم يرد اسم الآشوريين كملَّة في الدولة العثمانية، وكان عدد الملل سنة 1918م (12ملَّة) هي: الرومية، الرومية الكاثوليكية، الأرمنية، الأرمنية الكاثوليكية، السريانية القديمة (الأرثوذكس)، السريانية الكاثوليكية، الكلدانية، البروتستانية البلغارية، الموسوية، قارائي الموسوية، والملة اللاتينية.

ممكن ينسخ لنا موفق نيسكو احدى سجلات الدولة العثمانية واسم " الملة الكلدانية " واضحة فيه ؟

ادي بيث بنيامين


غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4550
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شلاما
الاخ عبد
حسنا اقتبست من مقالة رابي موفق اسماء اقوام او ملل في العهد العثماني لانك تفتقر الى اي مصدر تنورنا به
وسوالي من اي قوم انت
اجب بصراحة  مع مصادر وان كانت بنصف عبارة فقط اسم المصدر والصفحة والبقيه لا تحتاج الى روحه للقاضي
وتعرف ماذا قال الكاتب عن الكلدان

رابي  موفق نيسكو 
انك بنفسك تكتفي بنقل جملة  او عبارة مقتبسه من كتاب معين
والاقتباس يقتضي  ذكر اسم الكتاب ورقم الصفحة وشيءا مما كتب
 وجميع الاقتباسات هكذا
فلماذا تخاول الطعن باسلوبي في الاقتباس
انا لم اخرج عن المالوف واكتفي باقصر الجمل لانها كافيه واذا اردت المزيد بالامكان مراجعه الكتاب
رابي
اثبت لك بان اسم الاسرة ايسورية للامبراطور ليو خاطءة. بالترجمة من الانكليزية الى العربية ولسبب اجهله
وبما انك تدعي بانك باحث
لماذا لماذ تنتبه الى ذلك
اليس الواجب ان تعترف بالخطا
ام ان كلامك منزه وكلام الاخرين  ليس كذلك
كما اجذب انتباهك بان الدكتور الراحل قد كتب نصا بان الترجمة حرفية
كما  اكتفى بالقول في تلك الجبال
اما ما تحاول ان تستشهد به من ذكره لاسماء قرى سريانية فان تلك القرى كانت في مواقع اخرى
فكما تعلم كانت لابناء شعبنا قرى عديدة موزعة على رقعة ومساحة كبيرة اليس كذلك
ارجو ان اقرا ردك
واعتذر لاني اليوم وغدا مشغول بعض الشء ولكنني ساكتب لك اسماء الكتب وارقام الصفحات وكلماتها لان اللبيب بالاشارة يفهم
تقبل تحياتي
وهناك كلمة اود ان اكتبها قبل ذلك حول ضروريات التي يجب للباحث والمورخ ان يقتدي بها
تقبل تحياتي

غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي أخيقر:
إن الشخص مع احترامي وقع في منزلق ليس من السهل الخروج منه عندما كتب:
" ولكن أهم ما في الأمر أنه يُسمِّي الصينين المنتمين للكنيسة السريانية الشرقية (النسطورية) بالسريان الصينيين المسيحيين قائلاً: وسيذكر ماركو بول ذلك في زيارته للصين في وقت لاحق أنه وجد كنائس مسيحية سريانية، وعندما دخل الكاثوليك إلى الصين سنة 1292م واجهوا النساطرة، ولكن في أوقات لاحقة ومع تقلبات الزمن يبدو أن السريان-الصينيون المسيحيون فقدوا خصوصيتهم واندمجوا في المجتمعات الدينية المحيطة بهم." انتهى الإقتباس

هنا أقول لماذا تتعب نفسك، ما عليك إلاّ ان تقول له برهن الكلام أعلاه من مصدرك وفي أي صفحة جاء الكلام وانتهى الأمر، كونه لا يستطيع وبهذه الطريقة الكرة ستكون في حلبته وشكرا.

دم لأخيك/ ىشور بيث شليمون
____________________________

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز أحيقر المحترم
شلاما دماران
إن موضوع وجود اسم آشوريين في التاريخ المسيحي انتهى (لا يوجد). وهناك اكتشاف جديد يُسجل باسمي.
1: إن قاموس الكتاب المقدس ص78 يقول عن اسم آشور (لا يُعرف هذا الاسم بالضبط)، ونتيجة لحروب وقسوة الآشوريين القدماء فإن كلمة آشوري في قاموس الحسن بن بهلول النسطوري (العمود 322) تأتي بمعنى  الأعداء (ܐܬܘܪ̈ܝܐ، ܒܥܠܕܒܒ̈ܐ) وهو أرقى وأهم قاموس سرياني في العالم، علماً أنك تقول أن نسطوري= آشوري.
2: وبما أنني أول من أشار إلى معنى لاسم آشور مستنداً على بحث ومعومات جديدة، فإني أقول أن كلمة آشور هي كلمة أرمنية معناه الجبل، ويستطيع أي كاتب من الآن أن يقول أن كلمة أشور هي كلمة ارمنية معناها الجبل كما يقول موفق نيسكو، وأعزز قولي:
1: معنى كلمة جبل في اللغة الارمنية
2: موسوعة أنطاكية والتي تقول أصلها ارمني.
3: أن الأسرة الأيسورية التي ينتمي اليها ليو الثالث الاسوري Leo III the Isaurian (717 - 741م هي أرمنية، وهذا اسمه بالانكليزي والعربي وكما طلبت ومن حسن حضي أن ول ديوارنت لبى طلبك سلفاً، وللعلم فقط إن الإمبراطور زينون (425 - 491م) كان من الاسرة الايسورية، وان اسمه zenooth Isaurian (ول ديوارنت في مج11 ص208 )، وللمزيد راجع عن الأسرة الايسورية في كتاب يتحدث عن الدولة البيزنطية، وما أكثرها.
وهناك كتاب خاص بالأسرة الايسورية إذا عجبك تشتريه.
3: إن حرف الشين لا يُنطق (غير موجود) في اللغة الأرمنية مع كلمة اشور. 
4: أن اسم أشور الأصلي في الآثار العراقية يكتب بالسين مع   A-usar (آ– آوسار) مع ألف التعريف أو الكا الأكادية. (راجع صيغته/ طه باقر، مقدمة في تاريخ الحضارات القديمة ص471).
4:  إن الترجمة العبرية لسفر التكوين 10:11 تقول أن نمرود خرج إلى الجبال (ومن تلك الأرض خرج إلى أشور) (إي إلى المنطقة الجبلية أو إلى الجبال)، وأن الآية واضحة  جداً مقرونة لأرض بالجبال، والمنطقة الشمالية هي جبلية.

أخي العزيز أحيقر بكل صراحة وشفافية، هذه آخر مرة أُجيبك لسببين
السبب الأول: إذا أردت أن تتواصل معي هناك نقطتان
1: تسألني سؤال وأنا أجيبك بكل ممنونية.
2: إذا تحب تناقشني وتتجادل معي، يجب أن تكون الطريقة متكافئة، فأنا ارفع وثائق ومخطوطات واستشهد بكافة اللغات وبجمل لأشخاص معلومين ومشهورين وليس لاقتناص كلمة من هنا وهناك،  فالقواميس هي سريانية وأصحابها نساطرة معروفيين بالاسم، والصوباوي وبريشنايا وغيرهم يفتخرون بأنهم سريان، والبطرك الفلاني بالاسم يقول الرسالة بالسرياني، ونرساي هو سرياني، والمخطوطات الفلانية تقول أنها سريانية....الخ، كما ذكرتُ من أمثلة كثيرة واضحة جداً ومن مصادر كنيستك قبل غيرها، ولا داعي لتكرار تلك الإثباتات الكثيرة والمتنوعةالساطعة كالشمس لأي قارئ (شبه) منصف وحيادي. وبما أني متأكد أن حضرتك لن تستطيع أن تجلب مخطوطات ووثائق وتصريحات لأشخاص معلومين مثل ما افعل أنا، لأنها غير موجودة أصلاً، فلماذا نتجادل؟.
والسبب الثاني: أنا وصلتُ إلى قناعة وأنا متأكد انه لو نهض آشور بانيبال من الأموات وقال يا جماعة الرجل يصدق والله انتم لستم مني وإنما سريان، سوف تتهمونه بأنك رجل كبير وبدأت تهذي ..الخ، وإننا منك وأنت لا تعلم، ارجع من حيث أتيت احسنلك، ومن المفضل أن تأخذ معك موفق نيسكو (أو سمكو) كما كتبت.
وشكراً




متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1530
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مع الاسف جهد وتعب اخينا موفق نيسكو بمقالته الطويلة العريضة راح هباءا ...
 
من قاموس المطران مار يعقوب اوجين منا (الكلداني ) عام 1900 م شرح  كلمة " سورايا "  في صفحة  487  :

ܣܘܪܥܐ ( سورايا ) تعني : سرياني ، ارامي ، نصراني ( باختصار ܐܣܘܪܥܐ اسورايا ـ اي ܐܬܘܪܥܐ اثورايا ) .
سورايا = اسورايا = اثورايا = اشورايا .

المقطع الآتي لمن لا يصدق .... الفيديو واضح  " بردو كمان المخرج عايز كده " 
http://youtu.be/AIYEFhmKcXk

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1667
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ احيقر المحترم
بصراحة، فانني اهوى النقاش وبالاخص عند وجود مصادر لتدعم المقتدر بالنقاش عن الذي يكتب بعاطفة حتى وصل الامر عندك بأدعائك بأن النسطورية= اشورية، بمعنى مذهب هرطوقي ساويته بقومية قديمة، او ان الاشورية اصبحت مذهبا لكم..
وانا اتفق مع الاخ نيسكو بقوله في النقطة الثانيةالموجه لك وكما يلي:

إذا تحب تناقشني وتتجادل معي، يجب أن تكون الطريقة متكافئة، فأنا ارفع وثائق ومخطوطات واستشهد بكافة اللغات وبجمل لأشخاص معلومين ومشهورين وليس لاقتناص كلمة من هنا وهناك،

وانا بتدخلي ككلداني وكطرف محايد وذلك لديمومة هكذا حوارات بناءة توصلنا الى الحقيقة التي يتمنى شعبنا بمعرفتها وبكافة مسمياته وعلى اننا شعب واحد وكما يقولون وبالاخص المنتفعين .. تحيتي


متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1530
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الكاتب والمؤرخ القدير موفق نيسكو كتب مقالة مفصلة خبر رحيل البطريرك مار زكا عيواص  للاخدار السماوية وعن حياة البطريرك مار زكا عيواص  بطريرك الكنيسة السريانية الارثذوكسية الذي ينتمي اليها في الرابط ادناه :
 http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,731253.msg6225777.html#msg6225777

ولم يذكر شيئا عن اسم البطريرك مار زكا عيواص حسب شهادة المعمودية كان " سنحريب "  ولا ما قاله في المقولة الاتية :

" نحن شعب عربي واحد.. لنرفع راية العروبة عاليا "

بتاريخ : 18/06/2005   

في مقال له نشر في صحيفة " النهار" البيروتية يوم 12 حزيران الجاري تحت عنوان " الإسلام والمسيحية: تكامل تاريخي في بناء الحضارة العربية" أعتبر البطريرك زكا عيواص بطريرك الكنيسة السريانية الارثذوكسية ( جميع السريان عرب مسيحيي) ، وقال:" إننا نحتاج اليوم كمسلمين ومسيحيين الى بث الوعي القومي(يقصد به الوعي القومي العربي- المحرر) والاقتداء بالآباء الميامين الذين سفك دمهم على أرض الوطن العربي يوم حرروه من غاصبيه، وعبر الأجيال ذادوا عن حياضه " ثم يواصل تاكيده هذا فيقول:" وكان المسلمون والمسيحيون في خندق واحد، كما أنهم سعوا الى حماية الحضارة العربية وسلموها إلينا أمانة في أعناقنا لنصونها كحدقة العين، ودمهم يجري في عروقنا" ويضيف مؤكدا:" فنحن شعب عربي واحد، فلنوطد الوحدة الوطنية في الوطن العربي كله لنرفع راية العروبة عالياً". وكان البطريرك عيواص قد أعلن سابقا أن يسوع المسيح هو عربي سوري وليس يهوديا ردا على اعتبار البابا السابق المسيح يهوديا.

يا استاذنا موفق .. تحاول بكل جهدك تنكر هويتنا الاشورية بينما بطريرك كنيستك اعتبر بأن جميع السريان وحضرتك من ضمنهم هم " عرب مسيحيين ".

ادي بيث بنيامين

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1667
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مقتبس من رد أدي بيث  بنيامين:في رده رقم 30:
بل الاهم من ذلك قول والدي ووالدتي وجدتي لنا بانهم كانوا يسمون انفسهم في هكاري باسم " سورايي " حتى قبل ان ينزحوا منها بأرادة ربنا وخالقنا منتصف شهر ايلول عام 1915


اخي أدي المحترم
لقد ادركت كلامك المعيب اعلاه وقمت بمسحه من ردك المرقم 30، وذلك لأنه فضيحة..صحيح، وبالدليل مسحته بعد ردي عليك..
 ولكن هل تعرف بأنه يمثل حقيقة كل من يدعي بالاشورية ومُصر عليها في يومنا هذا، فقد اكتسبتم هذا التلقين ومنذ صغركم بحيث اصبح موجها لكم في حياتكم، ولايمكنكم تقبل غير ذلك وحتى ان عرفتم بان الاشورية تسمية ممنوحة لكم من الانكليز وهي بالحقيقة.. ولكن تلقين اجدادكم لايمكن ان تمسحوه من بالكم.ولذلك نراكم متعصبين منغلقين وتعتبرون كل من يجادلكم فهو حاقد وكاره للاشورية..هكذا علموكم السلف!!
ولكن بعكسنا، فانني عرفت بكلدانيتي وانا في الكبر ولم اسمع يوما من ابائي واجدادي شيئا عن تسمياتناولا حتى في كنائسنا ومنهم الكهنة لأن اهتمامهم كان بالتعليم المسيحي والمفاهيم الدينية .. ومنها يتضح الفرق بين من تم تعبئة تفكيره تلقينا  مع من عرف حقيقته وعن ادراك ونضوج وبعد الدراسة والتمحيص..تحيتي

متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1530
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عبد الاحد قلو كتب

(( لقد ادركت كلامك المعيب اعلاه وقمت بمسحه من ردك المرقم 30، وذلك لأنه فضيحة..صحيح، وبالدليل مسحته بعد ردي عليك..))
الكلام الذي ذكروه لي المرحومين والدي ووالدتي وجدتي لم يكن معيبا ولم يكذبوا علينا ولهذا حذفته من ردي احتراما لارواحهم الطاهرة .... يبدو لي بان والديك الكريمين لم ينصحوك ان تحترم الذين فارقونا ....

So keep your disrespectful comments to yourself and do not reply to me any more...is that clear 

غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد عبد الاحد قلو
شكرا لك لانك لاحظت ما قام به السيد ادي
السيد ادي بنيامين
مع احترامي لعمرك فانت اكبر من والدي لماذا تقحم نفسك مع الكبار وانا لاحظت انك مرة تزور فيديو البطرك ومرة كتاب كرستور وهل مرة مسحت تعليقك
عمو ايدي والله انت معلوماتك ظعيفة جدا وانت تتخب.… زين شنو بيها لو ترجع التعليق انا اطلب الرحمة من الرب لولدك وجدك ومحد جبرك عل التعليق فلا تحاول تتحجج رجع التعليق لانه جزء من النقاش واذا ما رجعته يعني انت اول من لم يحترم ما قاله ابائك رحمهم الله
وانا الي اعرفه ان الاشوريين كدها وكدود ما يتنازلوا عن كلام ابوهم وجدهم وتعرف من يتنازل عن هل الشغلات عندنا الشرقيين تراها جبيرة حيل عمو ادي
مع تحياتي

متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1530
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني


                                             في الاعادة افادة

مع الاسف جهد وتعب اخينا موفق نيسكو بمقالته الطويلة العريضة راح هباءا ...
 
من قاموس المطران مار يعقوب اوجين منا (الكلداني ) عام 1900 م شرح  كلمة " سورايا "  في صفحة  487  :

ܣܘܪܥܐ ( سورايا ) تعني : سرياني ، ارامي ، نصراني ( باختصار ܐܣܘܪܥܐ اسورايا ـ اي ܐܬܘܪܥܐ اثورايا ) .
سورايا = اسورايا = اثورايا = اشورايا .

المقطع الآتي لمن لا يصدق .... الفيديو واضح  " بردو كمان المخرج عايز كده " 
http://youtu.be/AIYEFhmKcXk

متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1530
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
عمو ايدي كتبتلتك تعليق حلو بس يمكن انت ما قريتا ارجع اقرا زين ومن ترجع تعليق الوالد والجد رحمهم الله بعدين نحجي زين شنو الضمان ما ترجع وتحذف تعليقك الاخير
عمو ايدي بصراحة انت مو ثقة وارجع لتعليقي الاول حتى تصير ثقة وانا احبك كثير واحترمك
مع تحياتي

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1667
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عبد الاحد قلو كتب
(( لقد ادركت كلامك المعيب اعلاه وقمت بمسحه من ردك المرقم 30، وذلك لأنه فضيحة..صحيح، وبالدليل مسحته بعد ردي عليك..))
الكلام الذي ذكروه لي المرحومين والدي ووالدتي وجدتي لم يكن معيبا ولم يكذبوا علينا ولهذا حذفته من ردي احتراما لارواحهم الطاهرة .... يبدو لي بان والديك الكريمين لم ينصحوك ان تحترم الذين فارقونا ....
(مقتبس من رد أدي)

الاخ أدي
انا قلت كلامك المعيب انت ولم أشر اليهم (الله يرحمهم جميعا) ونحن نحترم ارواحهم ايضا..
ولكن يبقى الفرق موجودا بيننا في معرفة الحقيقة ما بين متلقن وناضج..
اما استنجادك بقاموس مار اوجين منا
فيمكن  ترتيبها كالتالي(طالما بينها مساوات)
اشورايا= اثورايا = نصراني= ارامي = سورايا ولكن تبقى الكلداني لوحدها ولا تدخل في معادلتك هذه..!!!
وكما ذكرها المطران اوجين  منّا(الكلداني)في سنة 1900م التي راجت في حينها التسمية الاشورية وعلى يد الانكليز..تحيتي

الاخ فادي متي
شكرا لمواكبتك للردود ولمعلوماتك الجيدة في تاريخ شعبنا ..تحيتي

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4550
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي موفق نيسكو
شلاما
بصراحة تعجبت تباهيك بان تجعل من نفسك مالكا لسلطة تحسم بموجبها وجود اسم قوم او عدمه
وبجرة قلم منحت لنفسك حقا بان تلغي الاشوريه بكل

بساطة
على مهلك يا صاحبي
ليس كل من يملك كتب ويفتق ذهنه عن فكرة انتقامية ارتجالية او قاءمة اومبنيه على نيات ليست صحيحة
يستطيع ان يغير مجرى التاريخ او مفاهيم التاريخ
لدى الاقوام و متناسيا بكل سذاجة  ما تربت عليه  اجيال واجيال من اراء وتصورات ومفاهيم مبنيه على وقاءع واسس متينه في التاريخ وبسند مورخين وفلاسفة ومفكرين لادوار واجيال ومدارس عديدة ومن مختلف الاقوام والدول والجامعات
فمهلا يا صديقى
ومن ناحية اخرى بعد ان اثبتت لك بان الاسم الاسرة باللغة الانكليزية مشتق من اسيرين
والمفروض بك كما تدعي بانك باحث بان تجد سبب ترجمه اسيرين الى هذة التسمية العجيبة الغريبة وغير المفهومة
وتعجبت اكثر باستنادك الى نص لتسويق الكتاب من مكتبة النيل والفرات والتي اشترى منها العديد من الكتب شخصيا
ويبدو بل يثبت ذلك بجلاء بانك لا تملك اي  مصدر اخر  حول التسمية للاسرة البيزنطنية
ومن جانب اخر حين ناتيكم بمصدر تطالب بل نبحث في مصادر اخرى
اليس ذلك تناقض
ومتناسيا في الوقت نفسه تسميتهم لقومنا بالاشوري  ارجو ان تقرا كتب التاريخ للشعب اللرمني
رابي العزيز
لدى عدة مصادر وسوف اكتب عنها
فقط  اسمح لي ببعض الوقت لانني حاليا كما قلت مشغول
واحب ان ازيدك علما وباستعجال
ان تلك الاسرة  يرمز لها اسم اسيرين
وهناك قسم يعتبرها من اصل سوري واخر من اصل اشوري
تقبل تحياتي
 الاخ ابراهيم قشو
اشكر ردك ويوسفني ان ضيق الوقت لم يسمح لي بالرد بلغتنا الام وداءما اقرا ما تكتب والرب يبارك في جهدك
الاخ اشور بيت شليمون
تقبل  تحياتي 
ثق اننا لها وبكل جدارة
وان الذين يسوءهم  ما ناتي به من مصادر
يثبت بجلاء فشلهم ومحاولتهم الياءسة في منع  ايصال الحقاءق التاريخية الى القراء الكرام ومن كتب  ربما لا يملكونها او لم يسمعوا بها وذلك دليل على  الفقر ال ثقافي
واعتقد ان تلك الفقرات التي نقتبسها من مصادر محترمه هي بمثابه اشواك  تفقا عيون الحاقدين
تقبل تحياتي
والرب يبارك بكل  ذوي القلوب الصافية

غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد عبد الاحد قلو
شكرا لردك وانا اعدك واعد عمو ايدي وكل القراء بكتابة رد علمي على سوال عمو ايدي مع قاموس منا بس بالبداية لازم عمو ايدي يرجع تعليقو ليش احنا دانلعب خومو دانعلب.

عمو ايدي
هسا انت شكو جلبت مع البطرك عيواص رحمه الله يا عمو ايدي اعتبره عربي ولا يهمك شكو بيها ليش انتو ما جان عدتكم بطرك من اصل مغولي عل الاقل العرب مذكورين باعمال الرسل 2 يوم الخمسين وامنوا بالمسيح. بس الاشوريين ما مذكورين.  ويجوز البطرك عيواص واحد من نسلهم لو من اقارب حنين بن اسحق الي تفتخر بي كنيستكم.  لو من نسل المناذرة الي بنو كنائس اضعاف اهل هكاري. ومن ولد سمو سنحاريب وبعدين شاف هذولا السريان البقية تعبانين واصلهم عرب مثله وما عدهم مولفات مثلكم فراح وصار عدهم بطرك..  وخطية بس الفلهم 40 كتاب حتى يثقفهم. فيا عمو ايدي اترك البطرك والسريان ذولا ناس تعبانين اصلهم عرب وما يعرفون الجك من البك.

نرجع لسالفتنا اش قال ابوك وجدك رحمهم الله. واحلفك  واليوم احد دير بالك.  هل ابوك جدك قالو احنا عربايا مثل ذولا التعبانين السريان لو قالوا احنا سوراي?
يمعود عمو ايدي هاي طلعت انت السرياني الحقيقي  واحنا ما ندري
يمعود هم زين قلتلنا شكان يقول ابوك وجدك ..ومن اليوم ورايح راح اقول عمو ايدي هو سرياني اصلي مو مثل السريان البقية التعبانين جماعة البطرك عيواص ..وانا اطلب من الاستاذ موفق نيسكو عند طبع كتابه القادم ان يذكر ان هناك سريان حقيقين للعظم ومنهم عائلة عمو ايدي بنيامين الي نزحت من هكاري وكانت دائما تقول نحن سوراي مثل ما ذكر عمو ايدي في موقع عينكاوا.  ولما شاف تعليقو السيد عبد الاحد قلو.  علق عليه.. فقام عمو ايدي بحذف تعليقو وتنكر لقول ابائه واجداده.  وهاي مو من شيم الشرقيين وخاصة ان السريان الباقين عمو ايدي يعتبرهم عرب والعرب هاي كلش جبيرة عدهم وعيب واحد ينكر ما قاله ابوه وجده وحتى عند السوراي مثل عمو ايدي هم جبيرة وبيها حشم..  بس اشو عمو ادي قبلها على نفسه وغلس وسكت.
بعدين عمو ايدي انت عبالك اذا تنصلت من قول ابوك وجدك يعني هاي هيه خلصت الدنيا. 
يمعود عمو ادي انت عبالك كل الناس يقرءون شو قال عمو ايدي
يمعود عمو ايدي ترى اكثر من مليونين مسيحي يصيح انا سوراي سواء ان قال ابوك وجدك. لو لم يقل…  لا يقدم ولا ياخر..  بس المفروض انت ما تتنصل عن قول ابوك وجدك رحمهم الله اذا انت فعلا تحترم مقامهم
مع تحياتي

غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
من هم السريان ؟!
« في: 08:35 20/11/2014 »
من هم السريان ؟!

آشور بيث شليمون

كثيرا من يتساءل البعض عن السريان والى من ترجع أصولهم، ولكن المؤسف ان هناك حركة  تريد تشويه الحقيقة وهي كما قلت دائما ومرارا أن السريان – دع أصل الكلمة ومرجعها جانبا – هم الشعوب قاطبة من سكان الهلال الخصيب أي من الآشوريين والبابليين، الكنعانيين الفينيقيين، العموريين الإيبليين، الآراميين والكلديين.

وهنا أطلب من القراء الأفاضل ان يقرأوا موضوعي تحت عنوان  " من هم السريان وما هو أصل اللغة السريانية " وهو منشور في معظم مواقعنا ومن الجملة – موقع عنكاوا حيث بلغ عدد قرائه ما ينوف على 8000 قارئ.
ومن المؤسف أن  أقول أن موقع – عنكاوا دوت كوم – كما يبدو رفعه وليس له وجود إلا من خلال مداخلة أحد القراء الكرام حيث أعاد طبعه ولكن للقراء أقول أن الموضوع لا يزال موجودا في مواقع كثيرة ومنها الموقع ادناه:

http://thevoiceofreason.de/ar/article/3470

وتأكيدا وتوثيقا لكلامي أستشهد ببعض من الجهابذة وهم جلهم من الكنيسة الشقيقة الأرثوذكسية وما قالوه حول الموضوع حيث لا يختلف القط عما قلته على الدوام وهاكم:

•   اقتبس من مقال نشر في المجلة البطريركية للسريان الأرثوذكس للاخ العلامة أبروهوم كبرئيل صوما – وهو أصلا باللغة السريانية – ولكن عربه  نيافة المطران صليبا شمعون ( اللقب عندما كان قسيسا ) في العدد الثاني والستون، لشهر كانون الأول 1968 السنة السابعة وعلى الصفحة 81:

" والشعوب السريانية الأولى التي عرفت في العصور القديمة، اعني الأكديين والبابليين والآشوريين، ثم الكنعانيين والفينيقيين وفروعهم، كانت كالشعوب الآرامية مساوية لها بالعرق واللغة، غير ان فارقا بسيطا كان يفصل بينهما، ينحصر في لهجة كل قبيلة الخاصة والعامة. "

وكذلك من نفس المصدر والصفحة  85:

" تنقسم اللغات السامية من حيث المكان الى قسمين كبيرين هما الجنوبي والشمالي، فالقسم الجنوبي يشمل اللغة العربية والحبشية وسائر اللغات السامية في الجزيرة العربية وأفريقيا. والقسم الشمالي يشمل اللغات السامية الخاصة بالسريان الذين تقدم ذكرهم كاللغة الاكادية وفرعيها البابلي والآشوري، فاللغتين الكنعانية والفينيقية، فاللغة الارامية وفروعها. ومن اتحاد هذه اللغات الشمالية، نشات اللغة السريانية المعروفة اليوم. "

•   وكذلك أقتبس من مقال آخر بقلم مثلث الرحمات مار اغناطيوس يعقوب الثالث بطريرك انطاكية وسائر المشرق والمنشور في المجلة ذاتها أي – المجلة البطريركية، العدد 174 لشهر نيسان 1980 السنة الثامنة عشرة  وعلى الصفحة 227:

" مما لا شك فيه، أن الفاتحين ( الغزاة) * العرب التقوا في العراق وسورية عدا القبائل العربية النصرانية  التي كانت على مذهب السريان ، الناطقين باللغة السريانية أيضا من حفدة البابليين والآشوريين والآراميين  الذين كانوا السواد الأعظم في هذه البلاد . "

وختاما، كما تشاهدون أن مصدري هذا من الإخوة السريان الأرثوذكس أنفسهم وليس من مصدر نسطوري أو كاثوليكي بحيث يدحض ويفند ما يدعيه الأخ موفق نيسكو جملة وتفصيلا.

...............
* مفردة الغزاة إضافة من الكاتب.


غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى عمو ايدي بنيامين السوراي
 تحياتي عمو
 اني توقعت عدما تقرء تعليقي تهزك النخوة وتنزل تعليق والدك وجدك رحمهم الله الي حذفتهم....بس عجل ما زال هيجي عمو ايدي.... مثل ما ابوك وجدك سولفولك سالفة قالو انهم سوراي...... اني هم ارد اسلوفلك سالفة  بالعربي البدوي قالها لي ابوي وجدي عن مثل عراقي يقول ...على واحد عتاب... وعلى اثنين خراب... وعلى ثلاثة حمل وشيل على الدواب... وابوي وجدي قالو ان اصل المثل جان واحد بدوي يغلط جثير. واول مرة القبيلة عاتبوه... وثاني مرة قالو له ترى انت خربتها.... وثالث مرة قالوا له يلا شيل من هين وارحل وحمل غراضك على الدواب...ومن يومها صار المثل.. على واحد عتاب وعلى اثنين خراب وعلى ثلاثة شيل وحمل على الدواب

 والا سالفتك عمو ايدي اول مرة من زورت صورة البطرك بالفيديو بعمر 8 سنين وبعدين زورت كتاب كرستوف ولو هذه اثنين تزوير بس احنا حسبنالك وحدة بخانة التزوير ومشينالك اياها... واعتبرناها عتاب   ثاني مرة تنصلت من قول ابوك وجدك الي جانوا يقولون احنا سوراي ومسحت التعليق وهاي كلش جبيرة وعليها حشم وينرادلها كعدة وفصل... وهاي اعتبرنها خراب بس ثالث مرة من قلت للسيد عبد الاحد قلو انا احتراما لوالدي وجدي مسحت التعليق الي قال فيه ابوي وجدي احنا سوراي.....هين عمو ايدي تعذرني وانت اكبر من والدي وما اكدر استعمل معاك كلمة انت?????????????  لانه تعليقك 513 في 18-8-2014 في موقع عينكاوا لا زال موجود على هذا الرابط وفيه خبر عن والدك رحمه الله ولم تحذفه ... http://www.ankawa.com/index.php/ankawaforum/index.php?topic=749704.msg7298585#msg7298585   ويقول تعليقك....في صفحة 33 من كتاب قصة المرحوم والدي ذكر بانه سافر قي شهر اذار عام 1929 من الموصل ...الى اخر كلامك
 
 فيا عمو ايدي انت من قلت للسيد عبد الاحد قلو اني حذفت تعليق والدي الي قال احنا سوراي احتراما له..ترى كلامك   ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهاي الثالثة.. ولو تحمل وتشيل من موقع عينكاوا احسنلك...ترى الله يستر من الرابعة مع تحياتي  

متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1530
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
                                     
         
                                     في الاعادة افادة

الى المثقف ادمون شمعون ....

الكاتب والمؤرخ القدير موفق نيسكو كتب مقالة مفصلة خبر رحيل البطريرك مار زكا عيواص  للاخدار السماوية وعن حياة البطريرك مار زكا عيواص  بطريرك الكنيسة السريانية الارثذوكسية الذي ينتمي اليها في الرابط ادناه :
 http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,731253.msg6225777.html#msg6225777

ولم يذكر شيئا عن اسم البطريرك مار زكا عيواص حسب شهادة المعمودية كان " سنحريب "  ولا ما قاله في المقولة الاتية :

" نحن شعب عربي واحد.. لنرفع راية العروبة عاليا "

بتاريخ : 18/06/2005   

في مقال له نشر في صحيفة " النهار" البيروتية يوم 12 حزيران الجاري تحت عنوان " الإسلام والمسيحية: تكامل تاريخي في بناء الحضارة العربية" أعتبر البطريرك زكا عيواص بطريرك الكنيسة السريانية الارثذوكسية ( جميع السريان عرب مسيحيي) ، وقال:" إننا نحتاج اليوم كمسلمين ومسيحيين الى بث الوعي القومي(يقصد به الوعي القومي العربي- المحرر) والاقتداء بالآباء الميامين الذين سفك دمهم على أرض الوطن العربي يوم حرروه من غاصبيه، وعبر الأجيال ذادوا عن حياضه " ثم يواصل تاكيده هذا فيقول:" وكان المسلمون والمسيحيون في خندق واحد، كما أنهم سعوا الى حماية الحضارة العربية وسلموها إلينا أمانة في أعناقنا لنصونها كحدقة العين، ودمهم يجري في عروقنا" ويضيف مؤكدا:" فنحن شعب عربي واحد، فلنوطد الوحدة الوطنية في الوطن العربي كله لنرفع راية العروبة عالياً". وكان البطريرك عيواص قد أعلن سابقا أن يسوع المسيح هو عربي سوري وليس يهوديا ردا على اعتبار البابا السابق المسيح يهوديا.

يا استاذنا موفق .. تحاول بكل جهدك تنكر هويتنا الاشورية بينما بطريرك كنيستك اعتبر بأن جميع السريان وحضرتك من ضمنهم هم " عرب مسيحيين ".


اهديك المقطع  .... Enjoy it
http://www.youtube.com/watch?v=N0Gb1kRkuQ4

غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى عمو ادي السوراي
يمعود تدلل انا كل شهرين عندي حلقة شباب من على تلفزيونك سريويو سات وكل مرة نتحدث عن نشاطات الشباب السريان والمرة القادمة ان شاء الله وسابلغك في موعدها سنتحدث عن تاريخ السوراي ومنهم انت وكيف كانابوك  وجدك رحمهم الله يقولون احنا سوراي وسنتحدث كمان عن حياة بطريكين هما البطرك عيواص وايشاي معا وسنبين  حياة الاثنين وكيف وصل الاول وما هي حياته واين مات ودفن وكيف وصل الثاني في سن 8 بدون تدرج كنسي وكيف اغتيل بعد زواجه من السيدة امامة وهو اسم عربي كما يظهر وهي ابنة الشماس الانجيلي شمعون في 18 -8-1973 وما اسم الكاهن الذي كلله وكيف تمت العملية بالتفصيل وهذه المرة الاخيرة للرد عليك عمو الا اذا رجعت تعليق الوالد والجد الله يرحمهم وشلون قالو احنا سوراي نلتقي بل الحلقة التلفزيونية ملاحظة سوف يكون الرد الاخير لكن اذا وجدت ظرورة سارد وبقوة كبيرة لا تتوقعها وبكل ادب وتاريخ فقط
 تحياتي


غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 997
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد فادي متى المحترم
مع انك لا تستحق مثل هذا الاحترام لانك لم تحترم بالمرة سخصيتك الكتابية والفكرية ، مع كل ردك لاي من المحاورين من يكون ... لا افهم معنى كلمة صحيحة لاضعها في جملة اكون منها جملة جديدة لاعرف قصدك منها ، ما علينا من خرابيطك وزعبلاتك ، المهم هي تعود الي افكارك والي مدى احترامك المقابل من انجرافك وراء خرافات ومهاترات لا طعم لها ولا يستفيد احدا من كل هذا الكم الهائل في كتاباتك ، أن كنت بهذه الدرجة من الذكاء القومي لما عندما كتبت الي السيد حنا رديت عوضت عنه لم ترد على ما كتبه في ذلك الوقت بل اعلمتنا حسب معلوماتك طرد من الموقع لعدم تهذبه في الكلام وانت سيد العارفين بما حصل وما طلبت ، واليوم تعود لاجل تواصل هذا النهج كما سلفك مارسها وتم طرده ، ارجوك ... صفاء ذهنك قبل كل شيئ ... واكتب المقعول وأن يخلو من العلم والتاريخ وحتى الفهم ولكن ليس بهذا الاسلوب الواطي والداني من الكلمات المختارة وخاصة باللهجة العامية في التعبير والمستهزئ ضد من !!! من لا يملك مثل  اخلاقك حتى في الرد عليك ، هنا هم في حالة الحوار وليس كما أنت تعبر عن هذا الحوار ، لا تقول أني محامي ، أنا فهمتك فقط  . 
اوشانا يوخنا

غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى السيد اوشانا المحترم
نحن نعرف الاحترام اكثر منكم وانتم لا تحترمون احد ما هو دخل قداسة البطريرك المعظم زكا الاول عيواص في هذا الموضوع وعشرين مرة .. هل اصبح قداسته لعبة بايكم ايها الذين لا تغهموا تاريخكم?  ..انت رد علا ايدي يسكت واذا ما يسكت اكتب على البطرك ايشاي وعليك وعلا كل من يعجبني بادب وبكل المواقع من موقع عينكاوا الى موقع عرب تايمز الذي سيرحب بمقالة عن بطرك في العصر الحديث ترك رعيته وتزوج…  احترم تحترم..  من كان بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة
مع تحياتي0

غير متصل James Esha Barcham

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الى الاخ فادي . ما قلنا شئ عن قداسته. انه اب روحي ولا يحق لاي كائن من يكون ان يذكره بسوء. لكن هو قال باننا نحن السريان عرب.
الى الاخ اخيقر. اذا كنت انا أملك ربع ثقافتك ما تداخلت مع نيسكو ولا قلو. ان قلو لحد الان لم يرد علي بسوالي عن معنى اسم جده قلو.
الى الاخ نيسكو. تابع برنامحي في الفضائية الاشورية من كاليفورنيا كل يوم السبت وستتعلم التاريخ. لانك مازلت في الروضة التمهيدية , مع التقدير لطلاب هذه المرحلة . وشكرا

غير متصل Hani Manuel

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 171
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد موفق نيسكو

أصارحك القول بأن كتاباتك الحاقدة تجاه الآشوريين فاجأتني  في البداية ثم أصبحت بعد ذلك تثير الغضب لأنها تخرج من قلب حاقد ومن مصادر مشبوهة ومزورة وهزيلة ( أحمد سوسة نموذجا ) ولما زادت مقالاتك في اهانة الاسم الآشوري بدون سبب أصبحت تثير القرف !
أما الآن فأنت لا تثير سوى شفقتي عليك لأن الحقد مرض مستعص .
ودليلي على هذا المرض المستعصي هو قولك نصا في أحد ردودك :

إن موضوع وجود اسم آشوريين في التاريخ المسيحي انتهى (لا يوجد). وهناك اكتشاف جديد يُسجل باسمي .

 فهل يقول مثل هذا الكلام شخص طبيعي ؟؟

غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 997
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد قلو
نحن الاشوريين اسمنا القومي فقط هو اشور ، ومنه اشتقت وترجمت بقية الاسماء بلغات كل قوم حسب لغته اسم مقابل له يناسب هذا القوم . ولك هذا التوضيح من هم الاشوريين عبر تاريخهم الممجد :- في بابل الآكاديين ولربما الآموريين ، في سوريا الآراميين والسريان أو سوريايو ( سورايا ) ، في محاور بلاد اشور ، الفرس كانوا يسموننا باسوريين وللبلاد اسورستان ومعهم الارمن ، الحيثيين في سوريا وجنوب شرق تركيا سور ، ثم في الازمنة اللآحقة الاكراد واتراك سمونا اتوريين واثوريين ، والاكراد في زمن معين فلى ، والمصلاوي سمونا فليحي ، قاموس بهلول عدو ،  وغيرها لربما فقدت الاتصال بها ، واليوم الحاقدين من غير استناد يسموننا طورايه أو اطورايا لاجل تطابق بين اثورايا  واتورايا { سور وسورايا } مع طورايا واطورايا ، ثم لتركيز الاشوريين جميعهم في كنيسة واحدة كانت تسمى كنيسة المشرق النسطورية وتركنا النسطورية ، وسمينى الكنيسة بكنيسة المشرق الاشورية ، بدأ لاحقا التسمية النسطورية تأخذ معنى لآشوريين فقط لتحويل الانتباه الي كون الكنيسة هي طايفية وليست قومية ، واتخذنا الاسم القومي لها لصفاءنا فيها جميعا كالاشوريين كما في كنيسة اليونان وروسيا والارمن .
لذلك نحن اشوريين ومع كل هذه التسميات لا نستنكف منها ولا هي معيبة لنا ، لان المثل الشعبي يعلمنا لا عيب من المعيوب ، ما دام الذين اطلقوها علينا لم يستنكفوا من هذه الاعمال المشينة ، أما تسميتنا على اساس الترجمة اللغوية  نحن نحتفظ بها لانها من حقهم لان لغتهم هي التي تفرض عليهم هذا النوع من الترجمة والنطق بها ، أما الاستخفاف هو المقيد لنا وبيننا لعدم فهم حقيقة اشتقاقها أو ترجمتها ، لان اعداءنا كانوا يستأنسوا بها ضدنا كمجرد اهانة لان بدونها لا عمل عدواني يلائمهم .   
 كما اعلمناكم اعلاه مع هذا الكم الهائل المشتق لاسم اشور الالهي ومع الاقاب الاخرى التي اطلق عليه من دون حرج ، لربما ظانين منهم بها يستطيعون تثنيتنا عنه ، وما دام هو مذكور على لسان الرب " رجال نينوى " لايكمن لاحد مهما حاول الالتفاف عليه ، ولأ يمكنه أن ينجح من محاولاته الفاشلة ، وانت وكل كلدييك الانقصاليين تحاولون وتجربون كل هذا الزمن ، لكن مثل النعامة دوما رأسكم واطي تحت التراب واضعي ، لاجل التهرب من هذا العمل الذي لا جدوى لكم السير به ، الآ أن القوة الايمانية الخارجية اصبحتم مخدرين بها،  لذا باساليب وثبات تقفون مجبرين عليه تماشون زيفكم كما يملء عليكم .
هل بالكلمات المنافية للادب التي تختارها لتهرب من الحقيقة التي لا يمكنك الرد عليها ترد على من يحاورك ، هل كلمة معيب هي التي تشهرك بالعظمى أما التواضع مع من يحترمك على الاقل .
اوشانا يوخنا

غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ جيمس ايشا برشام
انا اشكرك على التعليق ونحنا السريان نتختخ على من يدعي انه يعلم بالتاريخ الكنسي ولديه وثاق ويعرف عن حياة البطاركة سوف ارد عليك بعد ساعتين او ثلاثة بس لا تنهزم ها دير بالك حضر اوراقك وصورك ومعلوماتك
مع تحياتي

غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الإخوة الأفاضل، أدي بيث بنيامين، أخيقر يوخنا، آشور رافدين، قشو ابراهيم نيروا، هاني مانويل واوشانا:

إن هذا الشخص جاهل ( السيد موفق نيسكو ) باللغة التي يفتخر بها، أي اللغة السريانية، ويتجاهل في التاريخ أيضا، حيث ديدنه الأوحد اتباع سياسة أسياده من امثال هنري بدروس وأسعد صوما أسعد اللذان أيضا يضمران الحقد والحسد بالامة الآشورية .

وهنا ندائي لكم للمرة الثانية، الحاقد والكذاب هذا اليوم في مستنقع آسن حتى رقبته، ولا يمكن أن ينجو من مأزقه كونه اتى بكذبة كبيرة وهولكن أهم ما في الأمر أنه يُسمِّي الصينين المنتمين للكنيسة السريانية الشرقية (النسطورية) بالسريان الصينيين المسيحيين قائلاً:

"
ولكن أهم ما في الأمر أنه يُسمِّي الصينين المنتمين للكنيسة السريانية الشرقية (النسطورية) بالسريان الصينيين المسيحيين قائلاً: وسيذكر ماركو بول ذلك في زيارته للصين في وقت لاحق أنه وجد كنائس مسيحية سريانية، وعندما دخل الكاثوليك إلى الصين سنة 1292م واجهوا النساطرة، ولكن في أوقات لاحقة ومع تقلبات الزمن يبدو أن السريان-الصينيون المسيحيون فقدوا خصوصيتهم واندمجوا في المجتمعات الدينية المحيطة بهم. " انتهى الإقتباس

والعمل لإخراسه أطلبوا منه من أتيت هذا الكلام الفارغ وبدون أساس، الرحالة الإيطالي ماركو بولو في كل كتابه لم يذكر كلمة سريان /  Syrian  ولا مرة واحدة، بل ذكر الكنيسة النسطورية عدة مرات مع ثلاث مرات  عن الكنيسة اليعقوبية .
وهنا انتهى الامر حيث لا تجدوه في هذا الموقع مرة ثانية كما غاب من قبلها وشكرا.

آشور بيث شليمون
__________________

غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 997
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد فادي متي المحترم
نعم تعرف اكثر مني كلمة احترام لكن يظهر لا تمارسها كما تعنى بها ، الذي لا نحترمه هو من لا يحترم نفسه بالاول ثم لا يحترم الاخرين ، ذكر الاخ ادي اسم مثلث الرحمة بطريرك مار زكا الاول الذي اسمه الحقيقي في الجنسية العراقية هو سنخاريب ، هل امسه باسلوب غير محترم أم فقط نقل عنه ما قاله وما نسبه لقومه ، هل هذا الذي تقابله بهذا الاستهزاء المتلون هو مودة عصرك ؟ وجملتك " هل اصبح قداسته لعبة بايدكم " من هذه الجملة هنا يظهر لك قلة الادب ، اشر الي جملة اظهرها الاخ ادي فيها مفهوم هذه اللعبة ، بكل بساطة أنت رجل لا تصلح حتى لكتابة جملة منفردة واحدة لنستفيد منك .
تاريخنا القومي والكنسي ممزق ، ومازقه هم الاعراج والمنحرفون والمزيفون ونحن نعرفهم اسم باسم ، ولا حرج علينا من البقية اكتب ما تشاء لان قبلك كل شيئ مكتوب ومهضوم ، وحصتك هو للأعادة بلا فائدة لانه كل زيف عار عن الصحة اصبح قشة على وجه ماء البحر ، والحقيقة من قبلنا هي مذكور لا نخاف ويلاتها ، نحن بيوتنا وليس بيتي فقط من الزجاج العادي أنه زجاج غير قابل للكسر ، أما بيتك فليس حتى من الزجاج لو كنت فعلا تملكه ما كنا نرميك بحجر وأنما بحصة لشردت منه .
اوشانا يوخنا     



غير متصل فادي متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 60
  • الجنس: ذكر
  • السياسة فن السفالة الانيق والشيطان يكمن في التفصيل
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى ايدي بنيامين.... هذا الجواب لانك  انت السبب طوختها واحنا ساكتين وما احد من جماعتك الاشوريين رد عليك والسكوت علامة الرضى... فعبالكم الدنيا هيتة صارلكم سنين تكتبون بكيفكم  وترفعون صور وشعارات.. والباقين ساكتين
الى السيد المحترم جيمس ايشا
انت تعتبر نفسك مورخ واحنا ما نفتهم... بس نتجادل بكل شفافية وجاوب بالمنطق واحنا نحترم الباقين وما عدنا مانع ان يكتب شخص على بطركنا وحتى لو ينتقده بطريقة محترمة. بس كون انتو هم تقبلون نفس الشي مو تزعلون وتتهسترون
اولا....انت تبنيت سوال لشخص غير ثقة و مزور ومنتنصل عن قول ابائه و..... لا يقول الحقيقة لانه قال انه حذف تعليق ابوه احتراما له...وثبت غير ذلك ....فكيف تتبنى ما يقول شخص غير ثقة؟
ثانيا ...سواله خارج عن موضوع الاصل..والموضوع هو سريانية الاشوريين وليس عروبة السريان الارثوذكس..اي نوع من مورخ انت تحشر نفسك بغير صلب الموضوع؟
ثالثا...انت تستند الى شخص مو ثقة استند على صحيفة ووضع اقواس من عنده ولم ياتي بالمقالة الاصلية مع العلم ان التصريحات السياسية دائما وخاصة في بلاد المسلمين ليس لها قيمة تاريخية
رابعا.... افرض ان كلام ادي بنيامين صحيح مية المية والبطرك عيواص مو بس عربي... عربي ابن عربي ....فانا جاوبته اجابة بسيطة ولكن هو يريد يتفلسف او يستهزء.. ما اعرف ..فاعادها اكثر مرة.. والاجابة كانت
يا عمو ايدي اعتبره عربي ولا يهمك شكو بيها ليش انتو ما جان عدتكم بطرك من اصل مغولي عل الاقل العرب مذكورين باعمال الرسل 2 يوم الخمسين وامنوا بالمسيح. بس الاشوريين ما مذكورين.  ويجوز البطرك عيواص واحد من نسلهم لو من اقارب حنين بن اسحق الي تفتخر بي كنيستكم.  لو من نسل المناذرة الي بنو كنائس اضعاف اهل هكاري.
فالبطرك عيواص اذا كان عربي يستند الى سفر اعمال الرسل ...كريتيون وعرب نسمعهم يتكلمون بالسنتنا بعظائم الله ... بس الاشوريين ما موجودين اصلا  ...وبما انه ادي قال ان ابوه قال احنا سوراي... فقلت له هاي اطلعت انت السرياني الاصلي للعظم.... مو مثل السريان التعبانين جماعة البطرك عيواص.. فانت شعليك بذولاك العرب.. المهم انتم سريان وابوك يقول انا سوراي
خامسا...المفروض انت كمورخ وليس كمتعصب تقرا الاجابة وهل كانت منطقية لو لا؟...وهسا وبعد هل هي منطقية ام لا؟. 
 سادسا...مقارنة الشئ بالشي فالبطرك دنحا وقع على كتاب كنيسة المشرق كرستوف مع اهداء وبركة... والكتاب يقول ص  170  ....ان المسيحية النسطورية من بين كل المسيحانيات تشبه عن كثب التفسير الاسلامي ليسوع...
فاذا كان البطرك زكا عيواص عربي لان صرح او لان جريدة نشرت  ذلك علما ان العرب مذكورين بالانجيل وهناك مسيحيين عرب... وانا لا اريد ان اقول ان البطرك وكنيسته قريبين للاسلام....ولكن اسال هل يصح القول البطرك دنحا مسلم وكنيسته قريبة للاسلام لانه وقع على الكتاب مع بركة؟
سابعا...ماذا تعرف عن كنيسة يوحنا العربي النسطورية في العراق...ومن هو القديس الشهيد انطونا القريشي...و المطران كليل يشوع الكردي وفراهاط الفارسي وفثيون الداسني في الكنيسة النسطورية
ايهما بنى اكثر كنائس واديرة... العرب النساطرة في دولة المناذرة والحيرة ام نساطرة هكاري؟
من هو شمعون اسقف حيرة العرب وهوشع اسقف ديار العرب سنة420... واردق وكلليشوع اسقف الكرد؟ وما هي ابرشية مركبثا دطيايي او العرب في تاريخ كنيستك...وهل كان لديكم كنيسة في تكريت لو لا؟
من هو البطرك ابو الفرج سعيد ابراهيم الواسطي..ومن هو البطرك ايليا ابو حليم..ومن هو البطرك يهباهلا المغولي
هل كان هناك عرب نساطرة ام لا..وهل هؤلاء هم من كنيستك ام لا؟... حنين بن اسحق وابو الفرج عبدالله بن الطيب والراهب ابو الحسن المختار المعروف بابن بطلان وابي الحسين بن موصلايا وغيرهم...واريد ان تذكر عدد الكنائس في النسطورية في الحجاز والمجمع الذي عقد في قطر...واذا لا تعترف بها فتاريخ كنيستك مزور مثل تاريخ الاشوريين وليس لديك تاريخ لان كنيستك تذكر ذلك
ثامنا...في بداية السبعينيات عندما كان البطرك دنخا مطران في ايران حدثت مشاكل بين من رعيته والايرانيين...وكان البطرك دنخا يقول للسلطات الحكوميةبعد المصالحة اننا فرس وكنيستنا  في التاريخ اسمها الفارسية. وويكرام الف كتاب تاريخ الكنيسة الفارسية وكان الاهداء الى البطرك بنيامين نفسه ووافق عليه وباركه البطرك.... والانكليزي فان الف كتاب الكنيسة من الانشقاق الفارسي ووقع عليه البطرك ايشاي.وفعلا اسمها في التاريخ الكنيسة الفارسية.......فهل انتم فرس؟
تاسعا ...البطرك عيواص منتخب شرعا وفق دستور ومات وانتخب اخر وفق دستور وهاي صورة نفس المطارنة وعددهم 60 او اكثر الي زيحوا البطرك عيواص وانتخبوا البطرك الجديد مع العلم عدد قليل غائبين من الهند لاسباب معينة كالمرض والبعد اضافة للمطران المختطف يوحنا


دستور الكنيسة http://syrian-orthodox.com/article.php?id=3
عاشرا...  البطرك عيواص الف 40 كتاب وكان يعرف تاريخه جيدا ولم يترك رعيته حسب الانجيل ودفن بين ابنائه

والان وانت مورخ مثل ما اعطيناك نبذة عن البطرك عيواص نريد منك نبذة عن حياة البطرك ايشاي وما هو رايك بهذه الصورة وهل يجوز ان يكون بطرك عمره 8 سنوات... وعندما اصبح بطرك كان ينظر من الشباك الى اصدقائه كيف يلعبون ويريد ان يذهب ويلعب معهم


11....هل يجوز ان يكون بطرك حتى لو بالغ بدون تسلسل كنسي شماس وكاهن ومطران وبعدين بطرك.. وهل كانت بطركيته شرعية؟
12 ...اذكر قصة زواجه واسم الكاهن الذي كلله.. وماذا كانت ردة فعله.. واذكر اسماء اولاده الاثنان
اسئلة عامة بسيطة
1...اذكر مولفات مشهورة للبطرك بنيامين ودنحا وايشاي
2.....اذكر نبذة عن البطرك دنحا ودستور كنيستك.. واذا ليس فيها دستور وانتخاب فالبطرك غير شرعي...ومن هم المطارنة الذين اشتركو بتعينه او انتخابه اذا كان هناك دستور.. وفي اي مكان ... وارفق صورة اذا عندك
ومثل ما وعدتك انا ساقدم حلقة تلفزيونية مع الشباب خاصة بتاريخكم وسابلغكم بوقتها
مع تحياتي




غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1667
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ العزيز فادي متي
معلوماتك هذه رائعة وهم مصدومين منها!!!
لأن البيت المبني على الرمال الانكليزية فالرياح والعواصف تسقطه، وسيكون سقوطه عظيما.
ملاحظة:يفضل ان تعمل مقالة بردك اعلاه، ليطلع القراء عليه..تقبل تحيتي

غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 997
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد قلو
هذا هو جوابي الي الذي يتقوى بغيره ، معلومات فقيرة قديمة بالية ومغزية فكريا ، لا تهز شعرة من مشاعرنا القومية أكتب أنت وهو ومن سيكون معكما اكثر فاكثر ، كما قلت لكم في ردي 62 وهذا النص هو جزء منه:- 
" تاريخنا القومي والكنسي ممزق ، ومازقه هم الاعراج والمنحرفون والمزيفون ونحن نعرفهم اسم باسم ، ولا حرج علينا من البقية ، اكتب ما تشاء لان قبلك كل شيئ مكتوب ومهضوم ، وحصتك هو للأعادة بلا فائدة لانه كل زيف عار عن الصحة اصبح قشة على وجه ماء البحر ، والحقيقة من قبلنا هي مذكور لا نخاف ويلاتها " هل لم تعتبره جواب مقدما شافي وافي لتعبير عن كتاباتكم المنحرفة .
أما ردي لمداخلتك المخجلة الذي هناك مداخلة من قبلي باسمك وانت لم تستطيع الاجابة عنها ذهبت لتتفوى بالسيد فادي الذي حسب مطالعتي له لا يعرف كتابة جملة صحيحة لنستفاد منها ، هل تعرف لما معلومات صاحبك رائعة لانها مسروقة وقديمة ونحن لم تصدمنا مثل هذا الفشل المسروق بل يقوينا لانكهما وجهان لا فهم موجود في افكاركم ، ولك هذا القول " البلدة صغيرة والجهنم كبيرة " اما نصك البايخ " لأن البيت المبني على الرمال الانكليزية فالرياح والعواصف تسقطه " هبوا الانكليز بكل جدارة وثقة بالنفس قال للذين يدعون انفسهم كلدان نساطرة جبلييين من جابكم هنا ؟ هل لكم دليل ثابت تاريخي بوجودكم في ارض ليست لكم ؟ هذه ارض اشور وعليه يسكن شعبها ، ما انتم الان مذهب خلقه بابوات روما حجر عثرة في طريق هذا القوم الذي من اجدادهم هم اشوريين ، لذا قبلوا معترفين الحقيقة التي خذلهم بابوات ورجعوا الي اصلهم ، هل اليوم بعد معرفة الحقيقة تندم عليها ، كيف لقوم كما تشتهر به يبيع نفسه ويتحول من قومية اصيلة الي قومية لا وجود لها بينهم ، هل الاموال الانكليزية  سحر الكلدان النساطرة كما كانوا كلدان الجرعائيين يعملون في بابل القديمة .
اوشانا يوخنا   

غير متصل James Esha Barcham

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الى الاخ موفق نيسكو.
عيبكم يا سيدي هو انكم تاتوننا بما كتبه ماركو بولو ونسرين شيروان واحمد عدوية. ما سمعناكم يوما قلتم الكتاب المقدس او اللوح التاريخية الموجودة في المتاحف العالمية. في جميع المتاحف سترى القسم الاشورية. لا للسريان ولا للكلدان قسم. اي لا تاريخ لكم. في الكتاب المقدس من البداية والى النهاية لا للسريان ذكر واما لكلدان هو النعت السئ. واما الاشوري كما نقول في امريكا(Wow). الجنة في ارض اشور. واشور صنع يدي. والخط السريع يمر باشور. اين انتم منه لم يذكر اسمكم. مصر ويهود واشور والبقية مصيرها (مجهول مجهول يا ولدي).


غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي الاستاذ موفق المحترم
المسلم مقتنع من خلال القراءن ان السن بالسن والعين بالعين هي عدالة الله
وليس ما يؤمن به المسيحي من التسامح علما انه غاية الله لاجل التعامل الودي
بين البشر جميعا .. وحضرتك كلما اتيتهم بالبينة والدليل هاجموك اكثر لان
لا حول لهم بالادلة والبراهين غير التي اوهمهم بها الزوعا بعد سنة 1980.
اشكرك لانك تضع النقاط على الحروف بطريقة علمية وتحلق في الافاق وهم متقوقعون
في حفرة حفرها لهم الانكليز و البقية حضرتك اعرف بها

كلدنايا

غير متصل Ashur Rafidean

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1021
    • مشاهدة الملف الشخصي

سي قلو
البيت المبني على الرمال الرومانية  فليس فقط الرياح والعواصف تسقطه وانما شعرة تسقطه لذلك عليك ان لا تنسى تاريخ اجدادك في هكاري واليس من المنطق الان ان نتحد لاجل شعبنا الكلداني السرياني الاشوري ونمدهم بالمساعدات بدلا من غلق ابوابنا على بعضنا فالتاريخ كتب على يد مؤرخيه فلا يستطيع احد تغير ما جرى لذلك لكي تحترم سيد قلو عليك احترام الاخرين والا فان لم تستحي فقل ما شئت .