ankawa

الحوار والراي الحر => تاريخ شعبنا، التسميات وتراث الاباء والاجداد => الموضوع حرر بواسطة: اخيقر يوخنا في 00:06 15/02/2016

العنوان: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 00:06 15/02/2016

كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري

ابو سنحاريب
سوف يقتصر حديثنا على ذكر اسماء كتب قديمة او حديثة  جاء فيها ذكر الاسم القومي الاشوري  سواء قبل دخول الكثلكة الى الوطن او بعدها
املين ان تكون هذة الكتب دليلا تاريخيا نستند اليه في ايماننا باننا ننحدر من القوم الاشوري وخاصة بالنسبة الذين يومنون بذلك اما الاخوة الذين لا يومنون بانتمائهم الى العرق الاشوري فانهم احرار فيما يومنون به حيث ان الاشورية ليست فرضا او احتواء لاي شخص لا يومن من تلقاء ذاته بانه من ذلك القوم
و كل ذلك يجب ان يحفز الجميع على ذكر الحقائق التاريخية بدون تخاذل او تملق او نكران للحقائق التاريخية حيث يعتبر ذلك الموقف موقف لشخص يتهرب من الحقيقة وغير صادق
وهنا ساذكر عناوين بعض الكتب التي حصلت عليها راجيا من القراء الكرام اضافة ما لديهم لكي نستطيع ان نشكل قائمة مهمة منها لكي  تبقى مرجعا ثابتا للقراء وفي نفس الوقت تكون جوابا لكل الذين لا يومنون بذلك
الكتاب الاول :

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1034575203253067&set=a.203716689672260.51898.100001017911680&type=3

الكتاب الثاني :
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1025784054132182&set=a.203716689672260.

الكتاب الثالث
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=966855036691751&set=a.1010618468982074.

الكتاب الرابع
ttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=1005707299473191&set=a.1010618468982074.1073741828.100001017911680&type=3

الكتاب الخامس
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1004381309605790&set=a.1010618468982074.1073741828.100001017911680&type=3
ملاحظة
في حال عدم ضهور النصوص او الصور فانني ساحاول اعادة تدوينها
;كما ان هناك كتب اخرى سنقوم فيما بعد بذكرها

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 00:41 15/02/2016

https://scontent-ord1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/1491518_1025784054132182_1822984401869096782_o.jpg

ملاحظة سوف اعيد نشر بعض العناوين التي لم تظهر اعلاه كما سوف انشر صور اخرى لكتب اخرى فيما بعد
راجيا من القراء اعلامنا بما يملكون وما لا يظهر من الصور وشكرا

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 00:58 15/02/2016

https://www.facebook.com/assyria.ashur/photos/a.706860772682372.1073741826.111581612210294/939235619444885/?type=3&theater

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 01:04 15/02/2016

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1337528892939431&set=a.347011785324485.102543.100000470002913&type=3&theater

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: عدنان فتوحي في 02:27 15/02/2016

سيد احيقر
الله وكيلك انت ثاني افشل كاتب في الموقع تتجول في صفحات الانترنيت وهربت من مقالة السيد متي فيليب لاني افحمتك فحما سريانيا افراميا عبديشوعيا اي سرياني شرقي غربي اي سي دي سي
 انت تشبه قصة موشي ديان لما اصدر سنة 67 كتاب صغير عنونه اسرائيل وحرب 67 ذكر فيه بعض الاسرار فاعترض مستشاريه قائلين ان العرب سقرون الكتاب ويستفادو من الاسرار فقال لهم موشي ديان لا تخافون العرب من يشوفوا اسم اسرائيل عل الكتاب ما يقروه
انت وبعض المتاشوريين هكذا كلما وجدتم كلمة اشور اعتقدتم ان مشكلكتم حلت فليس مهم ما موجود داخل الكتاب حتى لو يشتم الاشوريين المهم كلمة اشور
حبيبي احيقار
انت جاوب عل خزعبلاتك السابقة قبل الانتقال ال خزعبلات جديدة انت تضحك تستسهد بكتب تتحدث عن الاشوريين القدما او تذكر اسم مدينة الموصل الجغرافي  الي احد اسمئها هو اشور والبطرك سولاقا عنوانه بطرك الكلدان في اشور اي الموصل
هل في هذه الكتب مار شمعون بطرك الاشوريين
شكرا لك لانك سليتني واكتفي وال اللقاء يا صديقي التحفة والله اسمتعت معك واعرف اني ضوجتك فخذلك باريسيتول
مع تحياتي

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 02:51 15/02/2016

شلاما

هناك مقالات اخرى سوف اواصل التنويه لها كلما سنحت لي الفرصة
كورش الفارسي ومحاربته للاشوريين

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,787101.0.html

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 02:59 15/02/2016

شلاما مقال مترجم

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,763928.0.html

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 03:03 15/02/2016

شرفنامه واشوريي  حكاري

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,758514.0.html

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 03:10 15/02/2016

شلاما
المورخ هيروديت  والاشوريين
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,725971.0.html

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 03:26 15/02/2016

مقالة مهمة للاستاذ اشور كوركيس

وفيما بعد سوف  ننقل مقالات تاريخية لبعض من اقلام شعبنا

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,704733.0.html

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: Adnan Adam 1966 في 04:27 15/02/2016

شلاما وتحياتنا رابي اخيقر
نشكر جهودك الجبارة التي نشاهدها بين الحين والاخر ، وأسمح لي ان ارد للسيد عدنان فتوحي  ،، سيد عدنان نحن نستمتع بهكذا مواضيع ليس لاننا لا نعرف تاريخنا الاشوري بل لان هذا التاريخ الذي تحدث عنه علماء الاثار تاريخ كبير فمن حقنا ان نقرا من المجتهدين لابناء شعبنا ونستمتع به ، ثم ليس من حقك سيد فتوحي ان تهاجم الاستاذ اخيقر ولأنك سوف ترئ الردود لمقالت الاستاذ اخيقر وكم العدد المؤيدين له ، كان بإمكانك ان ترد بأنك لا تتفق مع ما ذكر لا ان تضع رايك عن الاستاذ اخيقر ولاننا لسنا بحاجة الئ رايك عن آخونا اخيقر ،
سيد عدنان هل تعرف العباقرة من الكنيسة السريانية الأساتذة نعؤم فائق وآشور دخربوت ؟
هل تعرف ماذكره المسعودي قبل مئات السنين بان اهل نينوئ الاثورين السريان ولا فرق بينهم ؟
تحياتي

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: Adnan Adam 1966 في 04:45 15/02/2016

شلاما اخونا رابي اخيقر
يبدو ان البعض لا يعرف تعريف الانتماء ، في السابق كان معقد نوعا ما للذين يعاندون ويصرون علئ انهم ينتمون الئ تلك القومية متحدين علماء الاثار وكتاب مرموقين ولكن الان ومع التقدم العلمي والتكنلوجيا وظهور فحص  الدم ال دي اي ا  اصبح سهلاً لمعرفة الانتماء للذين لا يجيدون إثارات تعود لهم ،، مثلا انا اعرف ان انتمائي اشوري ، والاسباب كثيرة لمعرفت أنتمائي منها لغتي ومناطق الآي هجرنا منها وغيرها من الأسباب ، ولم اجد كاتب اشوري يشك بانتمائه او يتفي ان الكلدانية والسريانية جزء من شعبنا ، لكن علئ العكس فهناك البعض من الذين يفرقون بين هذة التسميات ولكن هناك كتاب من اتباع الكنيسة الكلدانية أمثال الباحث المرحوم هرمز ابونا الذي لم يكن يفرز نفسه من الانتماء الاشوري ، وهناك ايظاً من اتباع الكنيسة السريانية ممن أعلنوا انتمائهم الئ القومية الاشورية نعوم فائق اثبات علئ ذلك ،
أخي اخيقر انا استبقت في ردي هذا لان نحن نعلم كيف سيكون ردود البعض المعروفين بردودكم السلبية
تحياتي

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 06:45 15/02/2016

شلاما
كتاب اخر يثبت كيف ان الارمن يسمون قومنا بالاشوريين
http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015035588683;view=2up;seq=94;skin=mobile

شكرا لكل من يسهم في ذكر الكتب القديمة او الحديثة التي تتطرق الى تاريخ شعبنا
راجيا من كل الاخوة عدم اضاعة الوقت بالتعليقات لكي يبقى هذا الموضوع مخصصا فقط للكتب
وارجو من الاخ عدنان ان يحذف تعليقة كما انني سوف احذف ردي له بعد ان قراءه وشكرا جزيلا

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 08:27 15/02/2016

وكتاب اخر عن الشهيد مار قرادغ الاشوري
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1051055311605056&set=a.203716689672260.51898.100001017911680&type=3&theater

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: عبدالاحد سليمان بولص في 19:20 15/02/2016

الأخ أخيقر يوخنّا المحترم

تحياتي

بكل تاكيد أنت تبذل جهوداً كبيرة لاثبات وجهة نظرك ولكن للأمانة التاريخية والعلمية ولتعزيز وجهة نظرك يجب عليك ذكر المصادر كاملة كأن تذكر اسم المؤلّف وعنوان الكتاب وتاريخ اصداره . أمّا أن تستند على صفحة واحدة مستقطعة من أيّ كاب دون الاشارة الى اسمه واسم مؤلفه وتنسبها الى وثائق الفاتيكان وغير الفاتيكان أو أن تستند على مقالات سبق وأن كتبتها أنت بنفسك فانّ هذا الأسلوب لا أظنّه يخدم قضيّتك لا بل قد يسيءاليها.

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 19:41 15/02/2016

رابي عبد الاحد سليمان
شلاما

في كل صفحة نذكرها مذكور عليها تاريخها واسم الكتاب والصفحة يمكنك ان تراها بوضوح وعلى سبيل المثال  انظر الى هذه الصفحة
https://scontent-ord1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t31.0-8/12487198_1034575203253067_7811783877394765950_o.jpg

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 19:45 15/02/2016

شلاما
ومثال اخر وتظهر فيه رقم الصفحة واسم الكتاب وتاريخ الاصدار لمي نثبت للذين يريدون التدقيق بمراجعة ذلك

https://scontent-ord1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/12068776_993454440698477_5125754585615789091_o.jpg

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 19:50 15/02/2016

شلاما
وكتاب اخر فيه  اسم الكتاب ورقم الصفحة والتاريخ
https://scontent-ord1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/12669660_1051055311605056_7216035004170062299_n.jpg?oh=e930be10ca5130d1e5a7367837c44914&oe=575E56CA

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 20:28 15/02/2016

ومن كتاب المسيحيون في العراق  تحرير سعد سلوم  من منشورات موسسة مسارات للتنمية الثقافية والاعلامية  بيروت ٢٠١٤
ومن الصفحة ٦١ نقتبس ما يلي
١- الاشوريون الساكنون في شمال بلاد النهرين الذين كانوا من اواءل الشعوب التي اعتنقت الديانة المسيحية نتيجة الوضاع الشاقة التي كانوا يعيشونها وكذلك العامل النفسي الذي سيطر عليهم بعد سقوط امبراطوريتهم ما دفعهم الى ايجاد مخرج لهم من خلال تبنيهم الديانة المسيحية على ايدي الرسل توما وادي وماري بحسب كتاب التاريخ الكنسي لاسقف فلسطين اوسابيوس القيصري ٢٤٠-٢٦٠ م والذي ارخ للمسيحية من زمن الرسل الى زمانه اذ تحققت نبوة اشعيا النبي مع بزوغ فجر المسيحية في ذلك اليوم يكون اسراءيل ثالثا لمصر واشور ) سفر اشعيا١٩-٢٤ بمعنى ان الشعب الاشوري سيكون اول من يومن برسالة المسيح ثم المصري واليهودي وقد تحققت هذة النبوة عندما قدم الاشوريون الى القدس بصفة وفد من الامراء من بلاد المجوس وامنوا بالمسيح ) انتهى الاقتباس

ومن الصفحة رقم ٦٥ نقتبس الاتي
لقد برزت مدينة نينوى في العهد الروماني بشكل مستعمرة عسكرية وعندما انسحب اليونان بقيادة زينفون بعد خسارتهم في معركة كناسا امام الفرس في العام ٤٠١ ق م مروا بمدينة تدعى لاريسا الريسن وهي مدينة النمرود الاشورية ومدينه اخرى تسمى مسبيلا وقد لفتت هذة الاشارة ملاحظة العالم الانكليزي سيتون لويد بحيث قال ( بعد سنوات من سقوط نينوى رجع بقايا سكانها الاصليين اليها واسسوا على الضفة المقابلة لنهر دجلة مدينة جديدة سموها مسبيلا
ان مفردة مسبيلا ماخوذة من الكلمة الاشورية مشبالو او ماشيل muspallu
والتي تعنى الحرية ذلك ان نينوى عمها الخراب بعد سقوطها (
انتهى الاقتباس

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: عبدالاحد سليمان بولص في 21:31 15/02/2016

الأخ أخيقر يوخنا المحترم

شلاما

تاكّد يا اخي أنا لم اعلّق على الموضوع الا لجلب نظرك الى ما أراه لا يخدم مصلحتك وسمعتك ككاتب له تواجد كبير على الموقع وليس لأي سبب آخر لأنّي شخصياً قد ملّت نفسي من هكذا مواضيع تشجّع على زراعة البلبلة والتفرقة واحاول الابتعاد عنها ولكن أجابتك في الردّ رقم (15) على ملاحظاتي تستوجب التوقّف عندها وتعليقي عليها كما يلي:

الكتاب الذي أشرت اليه ويذكر اسم مؤلفه قد يكون الوحيد بين جميع المصادر التي أوردتها يذكر فيه اسم الكتاب والمؤلّف وهو صادر عن جماعة كنيسة انكلترا وليس وثيقة فاتيكانية وأنت تعرف جيّداً من تكون جماعة كنيسة انكلترا ومدى علاقتها فيما يخص التسمية الآشورية استناداً الى ما يكتبه بعض المتعصّبين.

الكلام الوارد في الصفحة التي نشرتها وبصورة خاصة الجزء الذي لوّنته بالأصفر فيها الكثير من المعلومات والتواريخ المغلوطة تؤكّد أنّ كاتبها لا يقف على الحياد كما انّها لا تخدم عنوان موضوعك ( كتب قديمة حول الاسم القومي الاشوري ) اذ لم الاحظ فيها ما يشير الى الاسم القومي الآشوري انّما اشارت الى النساطرة والكلدان واليعاقبة فقط.

فيما يلي وصف لمن يكون اسقف لامبث الذي تستشهد باقواله وما هي تبعيته منقول عن موسوعة ويكيبيديا الحرة:

The Bishop at Lambeth is a position within the hierarchy of the Church of England. It is a non-diocesan appointment in which an experienced bishop acts as head of staff to theArchbishop of Canterbury.[/size]

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 21:46 15/02/2016

رابي عبد الاحد سليمان
شلاما
اولا ارجو ان تنظر الى تاريخ الكتاب فهو قبل وصول الانكليز الى العراق بسنوات طويلة
فكيف تربط بين ما جاء في الكتاب وبين ما قام الانكليز فيما بعد
الرجاء التاكد من تاريخ الكتاب
الغاية من نشر ما نستطيع الوصول اليه من كتب سواء القديمة منها او الحديثة هو لوضع المفاهيم والمعلومات التاريخية في تصابها الصحيح كثقافة عامة يجب على ابناء شعبنا التسلح بها ومعرفة الحقاءق التاريخية
وعندما يتسلح الانسان بالمعرفة فان ذلك سيمنع الجدالات الفارغة وسيدعم وحدة سعبنا لا يفرقها
واما ان تحاول ان تستشهد وتطعن بكتاب ما او مولف ما فذلك امر سهل الوصول اليه حيث تجد  تقريبا لكل كتاب او مولف من يحاول الاساءة اليه
ولكن الحقاءق التاريخية يجب ان تكشف
والاختيار يبقى متوقف على الشخص الواحد فيما يختار من اسماء لشعبنا
ارجو ان امكن ان تاتي بكتاب او كتب تدعم ما تحاول اثباته
واما مجرد محاولة الاساءة والتقليل او الطعن فيما  ناتي به فا عتقد انها لا تليق بك ككاتب احترمه
وتلك مهنة الحاقدين وانت بعيد عنها
واعتقد ان الاقلام الثادقة يجب ان تكشف الحقاءق لا ان تتستر عليها بحجج غير منطقية حيث ان التستر على الحقاءق تسبب في بلبلة راي القراء وتحاول بطريقة التملق ان تبقى على افكار الحاقدين
تقبل تحياتي والى المزيد من الكتب اذا سمح لي الوقت
واما العبارة التي اتيت بها باللغة الانكليزية فانها لا لا علاقة لها بالموضوع ابدا ولا قيمة لها
والرب يبارك

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 21:52 15/02/2016

ومن مقال غبطة مار سرهد جمو
الهوية الكلدانية في الوثائق التاريخية

 

النص الكامل لبحث
المطران د. سرهد يوسپ جـمّو

 
نقتبس الاتي
، إنتخبت المجموعة الكاثوليكية من رعايا كنيسة المشرق مار عبد يشوع مارون (1555-1567) خليفة له. وندرج هنا مطلع الصيغة الإيمانية التي أبرزها البطريرك الجديد في روما في 7 آذار 1562: "أنا عبد يشوع ابن يوحنا من عائلة مارون من مدينة الجزيرة على نهر دجلة ... المنتخَب بطريركًا على مدينة الموصل في آثور الشرقية" (عند جميل، ص 63)، وهنا لا زال عبد يشوع يعكس الطابع المحلي التي تميزت به الحركة الكاثوليكية في بدايتها، غير أن التقرير الذي عرضه الكردينال اموليوس لهيئة الكرادلة في المجمع التريدنتيني في 19 آب سنة 1562 يجتاز هذا الطابع المحلي في لقب البطريرك إلى طابع أكثر شمولاً، إذ يقدّم لهم البطريرك الجديد على النحو التالي: (السيد المحترم عبد يشوع بطريرك الآثوريين المنتخَب من قبل الإكليروس وبموافقة شعبهم

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: عدنان فتوحي في 13:39 16/02/2016

سيد احيقر
 تم تفنيد اكثر كتبك وانت تهرج وتعيد وتصقل
هل هذه الامة المتاشورة المزورة التي تدعي انها اعظم امة ليس لها كتب وتعتمد على كتب الاخرين
إن الأصل في تسمية أي شعب هو ما يُسمِّي نفسه في لغته، وشعبنا لم يُطلق على نفسه يوما بلغته تسمية آشوري، مضيفاً أن الاسم الآشوري هو بدعة قائلاً: أعطوني كتاباً واحداً، مصدراً واحداً، مخطوط واحد، وريقة واحدة، بل جملة واحدة تُسمِّي هذا الشعب آشوري، أعطوني قاموساً واحداً أو كتاباً قواعدياً واحداً يتضمن هذا التنسيب الذي تبدعونه، أعطوني إنساناً واحداً عبر آلاف السنيين لقب نفسه بآشوري (القس المهندس عمانؤيل بيتو يوخنا، حربنا الأهلية حرب التسميات ص18).
باعتباركنيستك وصلت الصين ولها الاف الكتب   وانت كاتب مهتم بالشان الاشوري
ادرج اي فرمان عثماني بالاسم الاشوري
ادرج اي رسالة من السلطات العثمانية موجهة الى او من  بطرك او مطران او اي شخص بالاسم الاشوري
هناك مشاكل كثيرة حدثت للسريان النساطرة مع العثمانيين ادرج اي نص عثماني يتكلم عن الاشوريين او عن مطالبهم
ادرج اي مرسوم لخليفة مسلم لبطرك اشوري او اي خبر عن لقاء خليفة مسلم ببطرك او مطران او ,جيه قوم اشوري معروف
ادرج اي خبر في التاريخ عن بناء كنيسة او ترمم او هدم او اغتصاب كنيسة للاشوريين معروفة في التاريخ
ادرج اي رسالة او ختم لبطرك او مطران بالاسم الاشوري
ادرج اي كتاب يقول فيه مار شمعون فلان الفلاني بطرك الاشوريين
ادرج اي خبر عن حضور بطرك اشوري او ممثل عنه في حضور موتمر كنسي
ادرج اي خبر عن لقاء بطرك كنيسة اخرى بالاسم الاشوري
ادرج اي رسالة من او الى بطرك بالاسم الاشوري
ادرج اي احتفال للاشوررين بعيد اكيتو في التاريخ واسم القرية او المدينة
ادرج اي اثر في متاحف العالم بالاسم الاشوري بعد سقوطها سنة 61 ق.م.
ادرج اي وثيقة في مكتبات  العالم تتحدث عن كنيستك تحت الاسم الاشوري
ادرج اي اسم من بطاركة او زعماء النساطرة في التاريخ  سنحاريب وشلمنصر واسرحدون
ادرج اي قديس في التاريخ بالاسم الاشوري اسوة بمار افرام واسحق وغيره
ادرج اي صورة او شعار او علم اشوري او اي اثر من الشعارات الحالية في التاريخ موجدت في كنيسة او حتى في قرية او بيت  او قبر لاحد الاشوريين
ادرج اي كتاب تاريخ في العالم كله  يتحدث عن الاشوريين بصورة مستمرة منذ الدولة الاشورية والى اليوم (لا يتوقف سنة 612 قبل الميلاد ثم القفز مباشرة الى سنة 1876م بل يستمر
ادرج اي جدال قام بين رجل دين اشوري معروف ومسلم او من طائفة مسيحية اخرى حيث هناك كتب ومولفات كثيرة بهذا الشان
ادرج اسم اي كنيسة او دير في التاريخ باسم دير الاشوريين
ادرج اي مشكلة حصلت في التاريخ مع  المسلمين او مع السلطات او مع مسيحيين اخرين بالاسم الاشوري ولناس معروفيين والتاريخ ملئ بذلك
اللغة  هي اساس االقومية ادرج اي قاموس في التاريخ بالاسم الاشوري
لماذا طلب البطرك ايشاي ادراج اللغة السريانية وليس الاشورية
The official language of the sub-liwa used along with Arabic should be Syriac.
The request that Syriac should be recognised as the official language is inacceptable for similar reasons and, moreover, ignores the provisions of the Local Language Law
ادرج اي نص اسلامي او عربي يقول قام الطبيب الفلاني او المترجم الفلاني الاشوري بعمل كذا وكذا
ادرج اين وردت كلمة آسور بالسرياني في كل التراث السرياني قبل سنة 1876م وهو بملايين الصفحات
لماذا سميت الكنيسة بعد 2000 سنة رسميا الاشورية سنة 1976
هذا قليل من كثير وبغير ذلك لا وجود لشي اسمه اشوري
مع تحياتي

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 20:07 16/02/2016

ليس من باب اضاعة  الوقت في جدال عقيم مع من تقوده الاحقاد

يا ترى من الكاذب
الست انت كنت تحاول ان تطعن في مقالنا بان الرحالة الالماني فريديك شولتز هو اول من اكتشف وجود الاشوريين سنه ١٨٢٩وقبل ويكرام بما يقارب سبعين سنه
واخيرا اضطررتم على الاعتراف بان هناك كتاب لرحالة الماني اخر والرحالة الذي نقصده هو الماني اخر وموجود
ولماذ اذا لا تعترف علنا بهزيمتك كما يجب ان يقوم كل عاقل في حال اثبات الصحيح ضده
ثانيا
كل تلك الاقتباسات من الكتب لم تستطيع ان تثبت  انها غير صحيحة فمن الكاذب
 واذا كنت خابصنا بالسريانية فهل تعرف من ماذا اشتقت هذة الكلمة
فيكفى ان تقرا الاسءلة الساذجة التي تطوق عقله فهل هذة اسءلة  بالله عليكم
شعبنا الاشوري بقى ثابتا على لغته السورث وبعد دخول العربان اطلقوا على اسم اللغة السريانية كما جاء في احد الكتب التي نوحت عنها سابقا
فهل يعيش شعب بدون لغته
وهناك تسميات لاسم لغتنا بلغة الاقوام الاخرى فالكردي ربما يسميها فلاه والتركي يسنيها اسم اخر والعربي اسم اخر ولكن لا يعني ذلك ان اسم لغة شعبنا ليست معروفة
ولهجة اهل الرها  كتبت بها الكتب الكناءسية
لامثال هوءلاء مجرد نسال
ما هو اشتقاق كلمة السريان
اليس ذلك الاسم مشتق من كلمة الاشوري
فاذا كما تقول الباحثة المصرية في مقال نشرته سابقا بان كلمة السريان مشتقة من الاشوري
ولنرجع الى الاصل وه. الاشوري
اما التسمية بالسريانية فقد اطلقت على اهل الشام ولم تستعملي بغديدا الا في نهاية القرن العاشر الميلادي
وسوف اضع الرابط وننهي الكلام مع من يريد ان يغرد كما يشاء

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,790504.0.html

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: عبدالاحد سليمان بولص في 20:34 16/02/2016

رابي اخيقر يوخنا

شلاما

سيكون هذا آخر ردّ لي حول الموضوع لأنّه يبدو بأنّ لا فائدة من الاستمرار عندما يكون المقابل غير قادر على تغيير المفاهيم التي تبرمج عليها كما أنّ ما جاء بردّك بعيد عن النقاط التي أوردتها والأخطاء الجسيمة الواردة في الوثيقة التي تستشهد بها.

تاريخ الكتاب  يشير الى سنة 1878 وهذا التاريخ يقع ضمن فترة تواجد بعثات  كنيسة انكلترا في هكاري .

أنا لا اناقش كتاباً ولا اريد اثبات شيء انّما أريد أن أوضّح لك بأنّك تفقد مصداقيتك عندما تنتقي صفحات من كتب لا تذكر عناوينها أو أسماء مؤلّفيها وتسمّيها وثائق تنسبها للفاتيكان أو غيره .

فيما يخصّ المقطع الذي أتيتُ به باللغة الانكليزية والذي تقول بأنّه بدون قيمة  ولا علاقة له بالموضوع فهذه تبقى مشكلتك الشخصية لأنّ المقصود من نشره وهو اثبات أنّ كاتب ما  تتصوّره وثيقة تدعم وجهة نظرك  وهي لا تذكر التسمية الآشورية ما هو  الا رأي منحاز ومشكوك بصحته صادر عن شخص ينتمي الى كنيسة انكلترا عاش في فترة زيارات بعثاتها الى منطقة هكاري .

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 20:52 16/02/2016

رابي عبد الاحد سليمان
شلاما
اولا انا لم اقل كل تلك الكتب فاتيكانية بل قلت هناك وثاظق احدها وثيقة ترجمها غبطة مار سرهد
والتي تنص ان بطريرك الاثوريين المنتخب من قبل شعبه في الموصل
اليس هذا اثبات بان الاثوريين كان اهل موصل يا سيدي
ثانيا انك تقول بان هناك اخطاء جسيمة
حسنا اثبت ذلك بكتاب وليس مجرد ادعاء فكل واحد يستطيع ان يقول ان هذا او ذاك خطا وتحريف
استند على كتاب لتثبت مصداقيتك انت يا سيدي
ثثالثا
هناك مصادر اخرى تطرقت اليها فهل كلها لا تنال رضاك
هات كتاب تاريخي قديم او حديث لتثبت مصداقيتك لا الاكتفاء بترديد كلمات وعبارات لا تليق بك للتعبير عما تريد ان تدخضة بحرة قلم
العالم اليوم يعتمد  على الادلة وليس تعابير شفوية عابرة
رابعا
العرف الساءد في الاستناد الى كتاب ان يتم ذكر اسم صفحة والفقرة واسم الكتاب والتاريخ وهذة موجودة ولا تستطيع ان تنكرها
وماذا تريد مني ان ارسل اليك الكتاب كاملا
يا استاذي
ارجو ان تتحكم بالعقل وانت انسان احترمه فانا استشهدت بتلك الكتب واذا كان لديك كتاب يثبت العكس فاطرحه لنا لنستفاد جميعا
واخيرا احلفلك بالرب  ماذا تقول عن ترجمة المطران سرهد جمو  للوثيقة الفاتيكانية التي يقول فيها بان البطريرك الاثوريين المنتخب من قبل شعبة وذلك اكثر من خمسماءة سنة
هل تستطيع ان تشك في ذلك
ارجو الاجابة بصراحة ولتكن هذة الوثيقة حكما
تقبل خالص تحياتي

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: يوسف الكواز في 21:32 16/02/2016

سيد احيقار
انت كاتب ضعيف لانك تريد نفي الاخرين لتثبت وجودك وهذا قمة الضعف
 معذرة من السادة السريان وفي هذا التعليق  الان فقط  لاحصر هذا الشخص الجاهل في زاوية ضيقة
انا عربي ابن عربي ابن عربي ومدرس تاريخ ولا وجود للسريان في التاريخ فلا تتعب نفسك بنفيهم اعتبرهم صفر مثلي
وفي نفس الوقت لا اعترف بوجود اشوريين في التاريخ مطلقا فهولاء جلبهم الانكليز من جبال حكاري واعطوهم هذا الاسم ليضحكوا عليهم ويعطوهم ارض مثل اسرائيل عليهم فضحكوا عليهم واصدرالنساطرة عدة كتب اسمها الخيانة البريطانية
ككاتب اثبت وجودك بدون نفي الاخرين في الاجابة علة الاسئلة التالية التي لاوجد فيها كلمة السريان التي تورقك وجننتك لانهم غير موجودين وصفر فلا تقارن نفسك بصفر
 الأصل في تسمية أي شعب هو ما يُسمِّي نفسه في لغته، وشعبنا لم يُطلق على نفسه يوما بلغته تسمية آشوري، مضيفاً أن الاسم الآشوري هو بدعة قائلاً: أعطوني كتاباً واحداً، مصدراً واحداً، مخطوط واحد، وريقة واحدة، بل جملة واحدة تُسمِّي هذا الشعب آشوري، أعطوني قاموساً واحداً أو كتاباً قواعدياً واحداً يتضمن هذا التنسيب الذي تبدعونه، أعطوني إنساناً واحداً عبر آلاف السنيين لقب نفسه بآشوري (القس المهندس عمانؤيل بيتو يوخنا، حربنا الأهلية حرب التسميات ص18).
باعتباركنيستك وصلت الصين ولها الاف الكتب   وانت كاتب مهتم بالشان الاشوري
ادرج اي فرمان عثماني بالاسم الاشوري
ادرج اي رسالة من السلطات العثمانية موجهة الى او من  بطرك او مطران او اي شخص بالاسم الاشوري
هناك مشاكل كثيرة حدثت  النساطرة مع العثمانيين ادرج اي نص عثماني يتكلم عن الاشوريين او عن مطالبهم
ادرج اي مرسوم لخليفة مسلم لبطرك اشوري او اي خبر عن لقاء خليفة مسلم ببطرك او مطران او ,جيه قوم اشوري معروف
ادرج اي خبر في التاريخ عن بناء كنيسة او ترمم او هدم او اغتصاب كنيسة للاشوريين معروفة في التاريخ
ادرج اي رسالة او ختم لبطرك او مطران بالاسم الاشوري
ادرج اي كتاب يقول فيه مار شمعون فلان الفلاني بطرك الاشوريين
ادرج اي خبر عن حضور بطرك اشوري او ممثل عنه في حضور موتمر كنسي
ادرج اي خبر عن لقاء بطرك كنيسة اخرى بالاسم الاشوري
ادرج اي رسالة من او الى بطرك بالاسم الاشوري
ادرج اي احتفال للاشوررين بعيد اكيتو في التاريخ واسم القرية او المدينة
ادرج اي اثر في متاحف العالم بالاسم الاشوري بعد سقوطها سنة 61 ق.م.
ادرج اي وثيقة في مكتبات  العالم تتحدث عن كنيستك تحت الاسم الاشوري
ادرج اي اسم من بطاركة او زعماء النساطرة في التاريخ  سنحاريب وشلمنصر واسرحدون
ادرج اي قديس في التاريخ بالاسم الاشوري اسوة بمار افرام واسحق وغيره
ادرج اي صورة او شعار او علم اشوري او اي اثر من الشعارات الحالية في التاريخ موجدت في كنيسة او حتى في قرية او بيت  او قبر لاحد الاشوريين
ادرج اي كتاب تاريخ في العالم كله  يتحدث عن الاشوريين بصورة مستمرة منذ الدولة الاشورية والى اليوم (لا يتوقف سنة 612 قبل الميلاد ثم القفز مباشرة الى سنة 1876م بل يستمر
ادرج اي جدال قام بين رجل دين اشوري معروف ومسلم او من طائفة مسيحية اخرى حيث هناك كتب ومولفات كثيرة بهذا الشان
ادرج اسم اي كنيسة او دير في التاريخ باسم دير الاشوريين
ادرج اي مشكلة حصلت في التاريخ مع  المسلمين او مع السلطات او مع مسيحيين اخرين بالاسم الاشوري ولناس معروفيين والتاريخ ملئ بذلك
اللغة  هي اساس االقومية ادرج اي قاموس في التاريخ بالاسم الاشوري
اية لغة  طلب البطرك ايشاي ادراجها في مطالبه
ادرج اي نص اسلامي او عربي يقول قام الطبيب الفلاني او المترجم الفلاني الاشوري بعمل كذا وكذا
ادرج اين وردت كلمة آسور في كل التراث كنيستك قبل سنة 1876م وهو بملايين الصفحات
لماذا سميت الكنيسة بعد 2000 سنة رسميا الاشورية سنة 1976
هذا قليل من كثير وبغير ذلك لا وجود لشي اسمه اشوري
اتمنى ان تاتيني بوثائق من كنيستك وبلغة كنيستك  وفيها كلمة الاشوريين  للاجابة للاسئلة اعلاه وتاشر لي بالخط تحتها وتسمي اسم اللغة لاعطيها الى احد المختصين ليقرائها لي
مع التحية
يوسف الكواز استاذ تاريخ وجغرافية

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 22:14 16/02/2016

سيد يوسف الكواز
تحية عراقية
شنو هل العصبية شنو هل التشنج اخي على كيفك لا تصاب بجلطة فكرية ونتعذب من وراءها نفسيا
لان جل حوارنا هو من اجل الثقافة العامة وكل واحد حر فيما يومن وان يحترم حرية الاخرين في الاختيار
عزيزي الكواز
انت عربي ابن عربي على الرحب والسعة
واتعجب اش جابك على التدخل بشان غيرك من الاقوام
هل تدخلنا بالشان العربي او غيره
ما لي ولك يا اخي
ثم اذا انت معلم تاريخ وجغرافية خو مو انت فقط سيد العارفين
عزيزي الاستاذ فواز
ارجو ان تعلم جيدا بانني اطرح ما تاتي به الكتب
وخلافاك يجب ان يكون ضد تلك الكتب وليس ضدي
فانا لا اطرح  راي الشخصي بذلك لا ن ذلك ليس من تخصصي
ونفس هذه الاسءلة التي لا معنى لها  طرحها غيرك
يعني شنو انتم شخص واحد باسم اثنين
معذرة ان كنت خاطءا
وارجو ان تاتي بما تملك من كتب وعند ذلك نقرا ونستفاد جميعا
تقبل تحياتي

العنوان: رد: كتب قديمه حول الاسم القومي الاشوري
أرسل بواسطة: اخيقر يوخنا في 22:26 16/02/2016

رابي عبد الاحد  سليمان
اضافة
معذرة فاتني فاتني ان اكتب في ردي  لجوابك احد التقاط المهمة
اولا
ان الكتاب جاء قبل وجود ويكرام في العراق بما يقارب ٢٢ سنة
وكما  يروج الحاقدون بان ويكرام هو من اسمى الاشوريين باسمهم القومي الاشوري
ولذلك فان المورخ لهذا الكتاب لا علاقة له بويكرام حسب سنة تواجد ويكرام في العراق
ثانيا
من المتعارف والمعمول به عالميا
ان الاستشهاد من اي كتاب بخصوص امر ما يكون بان يستشهد الكاتب بفقرة او عبارة او صفحة او اسم موضوع او فصل ما في الكتاب
لا ان يذكر مل الكتاب
وهذا ما عملنا به
واذا كان عندك كتاب يثبت عكس ما جاء في الكتاب اعلاة فهات  لتثبت  للقراء بانك تملك الدليل ولنستفاد جميعا
واما ان تكتفي بالقول كما يعمل به بعض الحاقدون وحاشاك  من ذلك
حيث بكل سفاقة يرددون كالببغاء بان هذا او ذاك محرف وكاذب وغير اصيل بدون الاتيان بدليل ملموس
على منوال  البعض الذين يتهمون كتابنا المقدس بانه محرف
وحين تسالهم اين التحريف لا يجاوبون ويتعلثمون
فخلافاتنا هي حول الكتب فهات ما عندك مرة اخرى نقولها لتثبت للقراء ونستفاد جميعا
تقبل تحياتي وصوما كريما