المحرر موضوع: " أكاذيب عامر فتوحي صفعة بوجه العلم عند الكلدان "  (زيارة 2912 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
" أكاذيب عامر فتوحي صفعة بوجه العلم عند الكلدان "
بعض الأحيان تجري مناقشات مباشرة في التليفزيون و قد يرتكب أحد
المشاركين خطأ يستفيد منه منافسوه و يربحون عددا كبيرا من المؤيدين
قد يسببون خسارة الإنتخابات أو الشعبية لذلك الحزب !
السيد عامر فتوحي هو فنان من السريان يدعي بوجود شعب كلداني
في عصور ما قبل التاريخ أو لنكون دقيقين في تعابيرنا فهو يسميهم
پروتوكلدي فهو يردد :
" ينقسم الكتاب إلى أربعة أجزاء. حيث خصص المؤلف الجزء الأول لتناول مفهوم الكلدان الأوائل (پروتوكلدي) أي سكان العراق الأصليين (أسلاف الكلدان المعاصرين)، والعاصمة الشهيرة (بابل)، ثم مآثر البابليين الثقافية وأبرز مشاهير الملوك الكلدان، علاوة على التسلسل الزمني للكلدان (منذ عاصمتهم الأم أريدو 5300 ق.م)."
أ - الكلدان ينتمون الى القبائل الآرامية و تاريخ دخولهم الى بلاد
أكاد هو في أواخر الألف الثاني .
ب -الكلدان اليوم هم أحفاد القبائل الكلدانية الآرامية و هم ليسوا
أقدم شعب في تاريخ العراق القديم !
ج -إن مسيحيي العراق جميعا ينتمون الى الآراميين كما ذكر غبطة البطريرك السابق عمنوئيل دلي و كما كتب الأب المؤرخ ألبير ابونا ,
و هذا يعني انهم فعليا و تاريخيا أقدم شعب سكن العراق !
د - إن مخيلة الفنان فتوحي تسمح له بترديد طروحات تاريخية خيالية
لم يسمع بها أي باحث متخصص في تاريخ الشرق القديم . من المؤسف
أن المثقفين الكلدان لم يتحققوا في الطروحات المزيفة التي يرددها
السيد فتوحي !
ه - إذا كانت أغلبية ساحقة من السريان المشارقة ( النساطرة ) تردد
طروحات تاريخية مزيفة فهذا ليس حجة مقبولة لترديد أفكار السيد
فتوحي المتطرفة !
ذ - إن ترديد السيد فتوحي لهذه الطروحات المزيفة : وجود الكلدان
قبل السومريين و الأكاديين يشوه تاريخ الكلدان الحقيقي و يلطخ سمعة
المثقفين الكلدان الذين يصدقون هذا النوع من الأكاذيب !
ح - السيد فتوحي قد حول " الكلدانية " الى إيديولوجية متطرفة
تسمح لبقية الإيديولوجيات الأشورية و المطاطية بالإستمرار !
أرجو من المثقفين الكلدان أن يتحققوا قبل أن يردوا على تعليقي !
http://www.kaldaya.net/2013/News/07/Jul20_A1_ChaldeanNews.html



غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3869
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي هـنري

 إنَّ كـتاب ــ الكـلـدان ــ للباحـث عامر فـتـوحي ليس حـديث العـهـد والتأليف فـما الـذي دفـعـك الآن للكـتابة عـنه ؟ ثم إنَّ كـتاباتك من طرف واحـد طـرفـك ! تكـون عـقـيمة ، الأفـضل أن تـفاتح الأسـتاذ عامر فـتـوحي لعـمل مناظرة معه سـواءاً كـتابية ونحـن نـتابعـكم ، أو إذاعـية نستـمع إليكم ، أو تـلفـزيونية نشاهـدكم ، فـماذا تـقـول ؟ ومَن يرفـض هـذه المناظرة منكم ، يجـب أن يُـريـنا الأسباب .

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ الموقر مايكل
 إن السيد فتوحي هو أشهر من نار على علم فهو الوحيد الذي يدعي
بوجود شعب كلداني قبل العصور التاريخية 5300 سنة قبل الميلاد !
هذه نظرية فذة جدا و قد إنتقدته مرارا على بدعته التاريخية !
 لقد رد السيد فتوحي بأنني " قومي سوري " و تهرب من الإجابة
بمنهجية علمية على النقاط التي إنتقدته عليها...
 البحث التاريخي ليست مناظرة بين مناضلين إثنين أمام الجميع و لكنه
بحث علمي مستمر حول القضايا التاريخية : ألا تشعر أنت كمثقف
بخطورة إدعائات السيد فتوحي ؟ لما لا تطلب منه أن ينشر براهين
علمية حول إدعائه بأن الكلدان كانوا متواجدين في العراق قبل السومريين ؟ و هل يوجد باحث متخصص في تاريخ الشرق القديم
قد ذكر هذه النظرية الفذة ؟
   إنني أعيش في باريس و قد أزور مدينة ديترويت في الأشهر القادمة
و إنني مستعد أن ألقي محاضرة حول تاريخ الكلدان و هويتهم .
 و قد سمح لي الإخوة الكلدان أن ألقي محاضرة حول هذا الموضوع
منذ أكثر من عشر سنوات فنحن لا نتهرب في تقديم البراهين لأننا
متمسكين بالتاريخ الأكاديمي و ليس التاريخ المسيس !
  محبتي الى كل سورايا / سرياني يؤمن بالتاريخ العلمي الموحد لنا !

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد هنري المحترم

انك تعرّج على الوجود المسيحي بانتمائهم للآراميين اثناء وجود المسيحية في العراق، ووفق ذلك فما الذي عندك لتعتبر الاراميين اقدم شعب سكن العراق وقبل الميلاد.
وثم ما رأيك بقول الكتاب المقدس/ سفر التكوين بأن الله دعى ابينا ابراهيم من اور الكلدانيين(جمع كلدان) وبمعنى وجود قبائل وشعوب عديدة تنتمي للكلدان، وبالتأكيد ذلك حاصل قبل دعوة ابينا ابراهيم التي كانت بحدود 2000سنة قبل الميلاد وحسب ما حدده علماء الكتاب المقدس، والاستاذ عامر فتوحي له استنتاجاته ومن مصادر قد ذكرها في كتابه ولم ياتي بها باجتهاده الشخصي والتي يدعي بوجود الكلدان وربما قبل الطوفان.. ومع ذلك فعليك ان لا تنسى فهو سرياني الطقس ويدافع عن الكلدانية بضراوة، وليس ذلك فقط وانما معتبرا الكلدان والسريان والاثوريين جميعهم كلدان، ..مع تحيتي

عبدالاحد قلو

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هل كانت اور كلدانية في القرن الثامن عشر قبل الميلاد ؟
إن تعبير " اور الكلدانيين" يعني ان هذه المدينة كانت كلدانية في القرن السادس قبل الميلاد و ليس في القرن الثامن عشر قبل الميلاد !
تاريخ الكلدان حسب المراجع العلمية :

طبعا لا يوجد اي ذكر للتسمية الكلدانية قبل تاريخ السومريين و حسب معلوماتي المتواضعة لا يوجد اي ذكر للكلدان في اللغة السومرية القديمة. هنالك دراسات تاريخية عديدة حول تاريخ القبائل الكلدانية سوف أذكر اهمها :
KUPPER, J.R., Les Nomades en Mésopotamie au temps des rois de Mari Brussels (1957).

http://books.google.fr/books?id=O1MnjkH ... ne&f=false
BRINKMAN, J.A., A Political History of Post-Kassite Bahylonia. Rome (1968) PP 267-285
http://books.google.com/books?id=iykVSx ... ns&f=false
LIPINSKI, E, The Arameans, Their Ancient History, Culture, Religion. In Orientalia Lovaniensia Analecta. T-100 (2000).
http://books.google.ca/books?id=rrMKKti ... am&f=false
هنالك كتاب مهم جدا حول تواجد القبائل الكلدانية و الآرامية و هو

COLE, ST.W, Nippur IV, The Early Neo-Babylonian Governor’s Archive From Nippur. 1996.

كتاب العالم COLE هو كناية عن ترجمة لحوالي 130 رسالة مكتوبة بالأكادية الصادرة و الواردة الى حاكم مدينة نيبور الكلداني. هذه الرسائل هي وثائق غنية بالمعلومات عن العلاقات بين القبائل الكلدانية و الآرامية في القرن الثامن قبل الميلاد .كل هذه الدراسات الأكادمية تثبت لنا ان القبائل الكلدانية كانت متواجدة في القرن العاشر قبل الميلاد في بلاد أكاد .
هل يبحث الكلدان عن هوية تاريخية حقيقية ؟

أ - من المؤسف أن بعض طروحات إخوتنا الكلدان تتطرف بحجة الدفاع عن حقوق الأكثرية الكلدانية : بعض المواقع و الشخصيات الكلدانية صارت تستخدم تعبير " اللغة الكلدانية" !

ب- طروحات تاريخية لا يقبلها العقل و المنطق تؤدي في النهاية الى تقسيم الكلدان أنفسهم و عزلتهم عن بقية السورايي !

ج - ما هي الفائدة في إيهام الكلدان انهم كانوا متواجدين في العراق في القرن الثامن عشر قبل الميلاد بينما المصادر تؤكد وجودهم في القرن العاشر قبل الميلاد ؟ أليس من الأفضل دراسة تاريخ الكلدان من خلال مراجع علمية !

د - نقد الطروحات التاريخية الكاذبة هو بداية النهضة الكلدانية اما تصديق الطروحات التاريخية الشوفينية فهو تراجع فكري .

ه - المراجع العلمية تثبت لنا إنتماء القبائل الكلدانية الى الآراميين و أن علماء الكنيسة الكلدانية يؤكدون إنتمائها الآرامي الذي يوحد كل مسيحي الشرق .
    http://www.nesrosuryoyo.com/forums/viewtopic.php?style=1&f=182&t=6273

غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

السيد الباحث هنري كتب:

" ب- طروحات تاريخية لا يقبلها العقل و المنطق تؤدي في النهاية الى تقسيم الكلدان أنفسهم و عزلتهم عن بقية السورايي ! "

قبل الدخول في الموضوع، أقول قصة الأخ عامر حنا فتوحي لا تختلف شكلا  أو مضمونا معك حيث تتفقان معا في حذف و الغاء كل الشعوب السامية في الهلال الخصيب واستبدالها بالآرامية والكلدية. ولكن قصتكما هي قصة النعامة حيث تفكران ان القراء كلهم جهلة ولا يفقحون! ولكن أقول الأفضل ان تحكموا بالمنطق والعقل حيث مثل هذه الطروحات ستبقى أضحوكة للمؤرخين والقراء معا.
وهنا أقول، على الأقل أن الكلدان حققوا امبراطورية ولو كانت قصيرة جدا، والسؤال هنا ماذا حققه شعبك الآرامي؟ هذا الشعب الذي تستحي حتى في ذكره ولكن تعنيه مبطنا وهنا تسميه - السوراي؟!  انصحك أن تقرأ مقالي منذ اكثر من سنتين تحت عنوان - من هم السريان وما هو أصل اللغة  السريانية ؟ " الى الان هناك حوالي 4000 قاريء على الاقل!
ونصيحتي لك تتلخص بان طروحاتك هي التي لا يقبلها العقل والمنطق معا وشكرا.

آشور بيث شليمون
________________________