المحرر موضوع: كيف سَمَّى الانكليز السريان الشرقيين (النساطرة) بالآشوريين ج/1  (زيارة 14653 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الإخوة الأعزاء القُرَّاء المحترمين، لقراءة المقال بصورة أوضح يُرجى توسيط المسطرة اسفل المقال قليلاً، وشكراً



غير متصل ASHUR ESHO

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 90
    • مشاهدة الملف الشخصي
حضرة الاستاذ موفق نيسكو 1 المحترم

ما كتبته ليس غريبا علينا نحن الاشوريين ابناء واحفاذ عامري هكاري . سمعنا الكثير والكثير عنهم . تاريخهم كشهود عيان مدون عندنا باللغة الاشورية الحديثة وكانوا يطلقون على انفسهم اسم " سورايي نسطورنايي " . كلما في الامر تريد اقناعنا بان الانكليز اعطوا ابائنا واجدادنا تسمية " Assyrians" اواخر القرن التاسع عشر . ماذا عن المستشرق الالماني فريدريك شولتز الذي زار منطقة هكاري عام 1829 ..ممكن تترجم للقراء الافاضل الفقرة الاتية ؟

The “discovery” of the Assyrians of Hakkari in 1829 by the German traveller and archaeologist Friedrich Schultz caused quite a
sensation in the West. Soon representatives of different churches (Catholics, Anglicans, American Presbyterians) poured into the mountainous district to establish contact with the Assyrians. For some reason the Mar Shimuns preferred the British above others. An official liaison with the Anglican Church was made. Preceding World War I Mr Michael Browne, a British missionary, for more than 25 years resided in Kochanis as official representative of the Anglican Church.

اقتباس نهاية الفقرة الخامسة :
(( الاشوريين في التاريخ , ايشو مالك خوشابا ص 153 ))
ممكن تكتب لنا ملخص بسيط عن المؤلف هل حقا اسمه " ايشو " ؟

ممكن توضح لنا من هو عيسى رسام وهل تقصد هورمز رسام شقيق كرستيان رسام الذي صاحب هنري لايارد الانكليزي في التنقيبات عن اثار الاشوريين القدماء في نينوى والنمرود ؟

اكتفي بهذا القدر الان
مع خالص احتراماتي وشكرا
اشور

غير متصل فريد وردة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 515
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

 العزيز المحترم  موفق نسكو

 تحية طيبة

 صراحة  ألاكثار من المصادر  يعطي للمقال أو البحث  المصداقية  والرصانة ,  والمواضب المتابع  لجميع أبحاثك ومقالاتك  ,  لو  يقرأ  أي بحث أو مقال مرتين  ؟  فسوف يتحول دماغه  بصورة أوتوماتيكية  الى  أكبر  مكتبة وأرشيف  متنقل  .

 لا يسعنا  غير  تقديم شكرنا الجزيل  لهذا المجهود  الكبير  والعظيم  وتمنياتنا  بالصحة والتوفيق  يا أيها  الموفق  .

 تحية طيبة

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز ASHUR ESHO المحترم
تحية طيبة لك،
شكراً للتعليق واتمنى ان تكون بخير، وان نستمر معاً هكذا وبهذ الاسلوب الجميل لخدمة الثقافة العامة، وسارد على اسئلك هذه المرة عندما تكمتل التعليقات، علماً ان الكاتب هو ايشو مالك خليل جواور وليس خوشابا، فعذراً. وشكراً.

الأخ العزيز فريد وردة المحترم
أشكرك على التعليق، وصدقي يا أخ فريد لولا ان يطول المقال لذكرت مصادر أكثر، ولكن تعلم حضرتك أن كثيراً من الإخوة القُرَّاء يريدون مقالات قصيرة.
وشكراً

غير متصل تيري بطرس

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1311
  • الجنس: ذكر
  • الضربة التي لا تقتلك تقويك
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
لم يعرف العرب بهذا الاسم انفسهم، لقد عرفوا انفسهم باسم الدين، واحيانا باسم العشيرة او القبيلة او المنطقة، ان تسمية العروبة بمفهومها الشامل اي تسمية قومية لمجموعة بشرية تمتد على هذه المساحة الكبيرة، قد جرى التداول به بعد انتشار الوعي القومي العربي، وهذا الامر ينطبق على الكورد والترك،. ولكن الشعوب عرفت باسماء معينة من قبل جيرانها، فالالمان يقولون عن ذاتهم انهم دويتش، ولكن الانكليز يقولون عنهم جيرمان والفرنسيون يطلقون عليهم المان، والسويديون يقولن عنهم تسكا، ولكنهم سيبقون دويتش في نظر انفسهم. الاشوريين لم يطلقوا على انفسهم التسمية الاشورية، لانهم لم يكونوا قد عرفوا النهضة القومية، لقد عاشوا عشائر منقسمة ومشتتة واحيانا متحاربة وانقسموا طائفيا بين اتباع كنيسة المشرق او اتباع كنيسة السريانية الارثوذكسية، ومن ثم انقسموا مرة اخرى الى كلدان ومشرق وكنيسة السريان الكاثوليك. وتناقشوا وتحاربوا على هذه الانقسامات، ولكن الوعي القومي وادراك الرواد القوميون انهم شعب واحد وامة واحدة، لانهم يمتلكون تاريخا ولغة واحدة، جعلهم يختاروا من تاريخهم الطويل والممتد حقا الى سومر الاسم الاشوري لانه كان الاقرب ولانه استعمل كاسم مستمر لمنطقة اتور. اذا هناك اليوم حقيقة واحدة لا لبس فيها، ان هذه الحقيقة تقول بوجود مجموعة بشرية تمتد من ابناء طور عابدين غربا والى اورمي شرقا ومن ابناء سهل نينوى جنوبا الى ابناء برواري بالا واحفاد ابناء منطقة حكار يؤمنون انهم شعب واحد وامة واحدة ويؤطرون هذه الوحدة تحت التسمية الاشورية. والملاحظ ان الاشوري او المؤمن باشوريته، فخره واعتزازه ببابل وباور ونينوى وانطاكية واورهي ونصيبين وجندي شابور، والملاحظ ان المؤمن بالاشورية توقه لوحدة كل المجموعات الطائفية لشعبنا وكل عشائره تحت الاسم الاشوري لتحقيق الحلم بالحفاظ على ذاتنا القومية من اللغة والعادات والتقاليد والحماية القانونية النابعة من هذه الامور. والملاحظ ان المؤمن بالاشورية اتجاهه نحو التنازل للمجموعات التي تكون شعبنا لكي يحقق الغاية اعلاه. فيما ان المنادي بان الكلدان والاشوريون والسريان شعوب مختلفة يكادون يعتبرون الاشوريون خصوصا من قبل الكلدان والاراميين الجدد بانهم اعداء وفي احسن الاحوال شعب اخر.الاشوري يقدم التنازلات لكي يجمع والاخرون يعملون كل الجهد لكي يقسمون المتبقي ويشتتوه، رغم المخاطر التي تحيق بشعبنا في العراق وسوريا وتركيا وايران. البعض مستعد ان يضحي بالشعب وبكل اماله وبكل تجليات هويته لانه يكره التسمية الاشورية او لا يستسيغها، وكان الغاءها او تبديلها عملية سهلة ويسيرة في ظل تشتت شعبنا الحالي. لقد اخطأت كنيسة المشرق في ربط اسمها بالاسم الاشوري، واذا كان هناك من مبرر لذلك في زمن ما فباعتقادي لم يعد هناك من مبرر الان، وعليها ان تسحب وتسكت الاصوات التي تشوه التوجه القومي الاشوري واهدافه الصالحة لكل مكونات شعبنا. ان الاشورية لم تكن في يوم من الايام نسطورية، بل كان على الدوام حاملة لكل التراث من اور مرورا باكد وبابل ونينوى والمرحلة المسيحية والى الان. ليس الخوف من مثل هذه المقالات انها تزعزع المفهوم الاشوري القومي السامي، بل الخوف هو في ما تزرعه من عوامل الحقد والضغينة بين المكونات من خلال النقاشات الغير المجدية. ان تركنا لنضالنا القومي الثقافي والسياسي وتقسيمه او تشتيته يعني العمل بحسب اجندة البعض والتي غايتها اتمام عملية تعريبنا وازالة وجودنا كحالة قومية خاصة. اذا كل القوميات والشعوب يمكن التشكيك بجذرها استنادا الى هذا وذاك، ولكن ماذا يقول الشعب عن ذاته، هذا هو المهم. وباعتقادي ان الشعب قال كلمته رغم كل الظروف التي يمر بها من خلال ان التنظيمات السياسية التي تحمل التسمية الاشورية هي الاكثر تفاعلا وتواجدا في كل ابناء شعبنا، رغم فقر هذه التنظيمات ورغم انها لم تمتلك يوما سلطة ما.
ܬܝܪܝ ܟܢܘ ܦܛܪܘܤ

غير متصل فريد وردة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 515
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

 المحترم  موفق نسكو

 تحية طيبة

 صدقني الشئ المذهل في مقالاتك  والتي تشد القارئ المنصف  هو  هذا  العدد الكبير  من  المصادر  والوثائق  التي تدعم  بها   أبحاثك ويكاد  لا  يخلو  سطر أو سطرين  ألا وتطعمه   بهذه المصادر  المتنوعة  ومن مختلف  ألاتجاهات  .

وهناك نقطة مهمة  هو أنه نحن العراقيين والشرقيين  بصورة  عامة   ونتيجة  حكم  الدكتاتوريات  والقمع  تعودنا  على  ألانشاء  والخيال  وألاحلام 

حيث في فترة الدراسة ألمتوسطة وألاعدادية كان لدينا مادة   ألانشاء   أي  أكتب  ما  يحلو  لك  من  أحلام  وخزعبلات  من  دون  حاجة الى  المصادر  والوثائق  ؟  المهم  العاطفة والخيال  وروح  والهوى بظهرك  ؟

 نشكر جهودك وطاب يومك

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
والملاحظ ان المؤمن بالاشورية اتجاهه نحو التنازل للمجموعات التي تكون شعبنا لكي يحقق الغاية اعلاه. فيما ان المنادي بان الكلدان والاشوريون والسريان شعوب مختلفة يكادون يعتبرون الاشوريون خصوصا من قبل الكلدان والاراميين الجدد بانهم اعداء وفي احسن الاحوال شعب اخر.الاشوري يقدم التنازلات لكي يجمع والاخرون يعملون كل الجهد لكي يقسمون المتبقي ويشتتوه، رغم المخاطر التي تحيق بشعبنا في العراق وسوريا وتركيا وايران. البعض مستعد ان يضحي بالشعب وبكل اماله وبكل تجليات هويته لانه يكره التسمية الاشورية او لا يستسيغها، وكان الغاءها او تبديلها عملية سهلة ويسيرة في ظل تشتت شعبنا الحالي.

الاخ المحترم تيري بطرس..مع التحية
اعلاه اقتباس من ردك، والذي يدل على معرفتك بان التسمية الاشورية فهي ممنوحة من قبل الانكليز وكما وضحها الاخ العزيز موفق نيسكو، الذي احييه على طروحاته الجريئة المعززة بالمصادر الرصينة..
وتعزيزك بامثال بأن المانيا تسمي نفسها بالدودشيه والانكليز بالجيرمان وغيرها فهو توكيد بأن الذين يدعون بالاشورية حاليا ليس لهم بجذور تربطهم بالاشوريين القدامى.. ولكن لا تنسى السببب في تسمية الاشورية التي كانت سياسية عسكرية لصالح الانكليز ولتفريقهم من اخوتهم الكلدان والسريان المشارقة ايضا وبالاخص لكونهم على مذهب الكاثوليكية بالذات.... ولذلك فهذه التسمية(الاشورية) خصّت النساطرة فقط ولم تشمل كل السريان والكلدان العراقيين .. والتي لا يمكن قبولها، وذلك من حقهم، وهم ليسوا ذلك بأنقساميين وكما تدعي ..
ولكن راجع موقفك ومن يؤيدك أيضا. أفلا ترى نفسك بانك احتوائي وشمولي حالك حال صدام الذي اراد ان يفرض عروبيته علينا.. من سياق ردك اعلاه  يثبت ذلك ربما لاتدري وهي بالمصيبة ولكن ان كنت تدري.. التكملة لك..!!
ربما ترى بعض الكلدان والسريان(وهم بفضلى) يصفقون لأدعائكم ولغرض ما.. ولكن الكلدان كلدان ... والسريان سريان.. للعلم يا سيد تيري.
وذلك لأن غالبيتهم لن يقبلوا بما مُنح لكم ولغرض مأساوي دفعتم ثمنه.. انتم وحدكم. وليس الكلدان والسريان الذين حافظوا على وجودهم وبكل حكمة ودراية.. وما رفض البطريرك مار يوسف عمانوئيل تومكا لمطلب سورما خانم للوحدة المزعومة (ولكن تحت أبط الانكليز)خيردليل على ذلك، لأنه بموقفه تجنّب الكلدان المآسي ومنها مذبحة 1933م وبالاضافة لذلك فقد انقذ المحتمين من الاثوريين في ألقوش من الموت ايضا.. الآ ان هنالك بناكري جميله..مع الاسف.
وجنابك، تفتخر بالاحزاب الاشورية الموجودة على الساحة التي تمثل شعبنا سياسيا ومنذ 2003م ولحد الان..ولكن ماذا فعلت احزابك غير الانتفاع لذواتها، مستغلين تسمية الاشورية كوسيلة، بالرغم من انها لانفع من وجودها، بعد ان تدهورت اوضاع شعبنا واحزابك ساكتين خانسين.. وهل تعتقد بأن الامور ستمضي وحسب رغبة قادة احزابك يا استاذ تيري. اِنّا لغدا ناطرون. تقبل تحيتي

غير متصل منصـور زندو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 188
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي

أخي موفق
أشكرك لجهودك ،أترقب كثيراَ ما تطرحه ،وأتساءل أين يريد الأستاذ موفق أن يصل،أرفقه بصورة من كتاب ذخيرة الأذهان ،في تاريخ المشارقة والمغاربة السريان،طبع1905 ،ما رأيك ما يقوله القس بطرس نصري الكلداني.

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد منصور زندو المحترم
ان الموضوع لايتناول تسمية الكلدان ومن هم الكلدان بالرغم من انك تملك معلومات وافية عن الموضوع المطروح في مقالة الاستاذ موفق نيسكو، وبالاخص حضرتك قد اثرت موضوع الختم الكلداني الذي كان يستخدمه البطريرك مار ايشاي الشمعوني والعائلة الشمعونية البطريركية بالاضافة الى تنويرك للقراء عن كتاب الكنائس النسطورية ومراجعته من قبل البطريرك الشمعوني والتي ورد فيه حول تسمية النساطرة  الكلدان بالرغم من طغي تسمية السريان الشرقيين  عليهم ولفترة ما.. وأيضا كيف تسموا بالاشورية في فترة وجود ويكرام رسميا من قبل الكنيسة الانكليكانية والانكليز..ومن رخصة الاستاذ موفق نيسكو ، ان اعطيك من هم الكلدان بالرغم من اننا خرجنا عن الموضوع وبمايلي:

معنى كلمة الكلدان
 وردتٌ تسمية سكان العصر البابلي القديم < كلدايي : ܟܠܕܝܐ> وهي التسمية التي سمّاهم بها العلاّمة المطران يعقوب اوجين منا في مُعجمه الشهير ( دليل الراغبين - قاموس كلداني = عربي ) وسمّى لغتهم < كلديثا : ܟܠܕܝܬܐ> وانتسابَهم الجغرافي واللغوي < كلدَيُوثا : ܟܠܕܝܘܬܐ> وامتهم < بَثٌ كلدايي : ܒܪܬܟܠܕܝܐ> الامة الكلدانية ص. 338 . أما الكتاب المقدس العهد القديم ، فقد سمّاهم باسم كسديم أو كشديم ، وكلتا اللفظتين تعنيان ( الجبابرة أو المُنتصِرين ) وباللغة الاغريقية دعاهم أبناء اليونان وباقي الاوروبيين < كالدْيَنس : Chaldeans > وترجمَها العربُ الى < الكلدان > وبهذه اللفظة اعتمدَتْها ترجماتُ الكتاب المقدس العربية.
يقول بطرس نصري في كتابه ذخيرة الأذهان / الجزء الثاني ص . 24 - 25 < إن أول دولةٍ ظهرت بعد الطوفان هي الدولة الكلدانية.
منقول( رد الاخ نادر رقم 2) في الرابط ادناه:

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,729804.0.html


ولكن رجائي من السيد منصور زندو ان تعطينا رأيك بموضوع مقالة الاستاذ موفق نيسكو.. الذي يخص النساطرة والتسمية الاشورية..مع تقديري

غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
من الواضح ان الإنكليز أعطوا نيسكو إسمه أيضاً .

أما عن تفسيرات الإسم فالإسم الصحيح له هو جعجعة لأنها الشيء الوحيد الذي هو قادر عليه والشيء الثاني هو copy and paste ومن ثم يريد إيهام الناس السذج بأنه "باحث تاريخ" .


السيد موفق نــــــــســـــــــــــــكو؛ بعد التحية...

ومن أين أتيت باسمك نــســكو؟؟ لأن الاسم نــســكو، اسم اشوري خالص!!.



نــــــــــســــكــــو - صوت الأعالي - رسول اشـــور، أو مرسال اشــــور. ناداه أو لقبه الاشوريين بـ Girra، أي جعجعة وصوت ولليوم في لغتنا الاشورية المحكية نستعملها - Girra aw Qalla -. ويُعرف ايضا بــ Gibil، و Gibil تركيب كلمة Girra و كلمة Bil (بعل) - بالأعال - العال - الاعالي. لهذا لقب الاشوريين مرسال الخالق نـــــســـــكـــو بــلقب  Gibil. يعرفه البشر اليوم باسم جـــبـرائيل، رسول ومرسال الخالق - صوت صنيعة الاعالي.




في النقش أعلاه من نقوش الاشوريين، الذي نقشوا تعبيرا لمعتقدهم بالخالق اشــور وما كانوا يؤمنون به، نلاحظ نـــــســـــكـــــو الواقف من اليمين، ومن اليسار، تؤامه نـــــســـــــروخ - ناطور اشــــــــــــور، الذي يعرفه البشر اليوم بـــ   عـــزرائـيل. والأثنان واحد رسول - مرسال-  على شكل شخصين تؤام نفسه، الأول يعين والثاني يعاقب؛ لذلك الاشوريين اليوم يعرفوه بشخص واحد - ملاخا كبريه - كوريه وهي كبريل - كوريل وبما أن الاشوريين يبدلون الباء بالواو في اللغة المحكية، يطلقون عليه لقب كوريال - كوريه المختصرة  Giraa - Gibil

لغتكم دليلكم ومعانيها اسراركم سر من وهب لكم هدية الحياة.

اشـــــــــــــــــــــور  أرض الـمـهـد والـمـيـعاد... تـحية لـهذه الأرض ولشـعبـها الاشوري المخــــتار، اللذين تـسموا باسمه، لأنه الـســـر العـظيـم.

David

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

ما علاقة نيسكو بالموضوع؟!  غريبة
الموضوع اسمه ( كيف سمى الانكليز للسريان المشارقة(النساطرة) بالاشوريين ) ؟
هل يعتبر تمسك البعض في ردودهم بتفسير لأسم نيسكو( مع الاعتذار للباحث) بأنه تهرب والأعتراف بصحة المطروح بالموضوع.؟!
انني كطرف محايد..هكذا رأيت بعجز المعنيين بالموضوع من دحضه بالحجج والبراهين اللائقة بالحوار. تحياتي للاستاذ موفق نيسكو والقراء جميعا.

غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
بعد ان اعتقدنا بأن نيسكو أخذ بنصيحة نفسه وسكت، ها نحن نراه مجدداً يبدأ ببث سمومه التي وجدت مصفقين لها من بين بعض أبناء الكنيسة الكلدانية، ولنعد قليلاً الى الوراء فلقد كان نيسكو قد ذكر في بداية هذه القصيصات المملة الطويلة بلا داع والتي يكرر فيها ما تعلّمه من التوراة وبعض ما ينقله من كتاب هنا وآخر هناك، يغيرها ويفسرها كما يحلو له لتتناسب مع ما طلبه منه من أعطوه هذه المهمة العفنة من مدّعي التأرم السورسيين (السوريان مثل نيسكو) .

كان نيسكو قد وعد بأنه سوف يكتب عن الكنيسة الكلدانية بما أنه يسميها أيضاً سريانية ولكن من الواضح بأنه عدل عن الفكرة بعد ان رأى بعض أبناء الكنيسة الكلدانية المعروفين بعدائهم لكل ما هو آشوري، يقفون في صفه ويطبلون له، فقال في نفسه : "عصفور في اليد ولا عشرة على الشجرة"، "وبما أنهم يصفقون لي ويصدّقون الخزعبلات التي أكتبها فلماذا أعاديهم، فإذا كتبت عن الكنيسة الكلدانية سوف يقوم البعض لا محالة بالإجابة وعندها سأخسر المصفقين"، ولذا عدل عن الفكرة وراح ينسخ ويلصق من هنا وهناك معتقداً بأنه يقوم بعمل جيد .

ما علينا ... الآن نأتي الى أقصوصة نيسكو الأخيرة في سلسلة تسلية فرفشة وضحك التي ينسخها نيسكو، فبعد ان وثبت فوق كل الملل الذي سطره وحيث ليس عنده أي احترام لقواعد الكتابة من ترتيب للفقرات لأن هدفه هو فقط الحشو من أجل الحشو وليس للفائدة، ولأن كل ما يكتبه هو إعادة تثير فقط التثاؤب، وصلت الى آخر جزء كتبه وفيه أوقع نفسه مرة جديدة ضحية فظاظته، كتب : "وصدر له كتاب آخر سنة 1929 بعنوان The Assyrians and Their Neighbours وترجمه الآشوريين الى "الآشوريون وجيرانهم"، بينما ترجمه السريان الى "السريان وجيرانهم".

طبعاً عندما يترجم الآشوريون أو أي مترجم كتاباً إسمه The Assyrians and Their Neighbours فمن البديهي ان تترجم كلمة Assyrians الى آشوريين لأن معناها الأصلي والأصيل هو هكذا، أما السريان (أقصد المتسرينون) فما شأنهم بكلمة Assyrians ؟ فبما أنهم ليسوا آشوريين كما يدّعون فإنه أولاً لا يحق لهم التدخل في كتب تعنى بالشأن الآشوري وثانياً بتزييف إسم الكتاب الى السريان وجيرانهم بدل الآشوريون وجيرانهم، يكونوا قد فعلوا ما ادعى به نيسكو زوراً من ان الآشوريين قاموا باستبدال كل كلمة من نسطوري الى آشوري، ولكنه تناسى بأن الكتاب هو عن الآشوريين لأن مؤلف الكتاب يتكلم عن أبناء كنيسة المشرق ولا يتكلم عن تابعي الكنيسة اليعقوبية المسماة حديثاً السريانية الأرثوذكسية (ألصقت كلمة أرثوذكسية بلقب الكنيسة السريانية منذ قرابة 60 سنة فقط).

ولأن المتسرينين الجدد أمثال نيسكو يصرّون على أن إسمهم سريان من سوروس الفارسي وبما ان الإسم Syrian Orthodox الذي كان مستعملاً حتى قبل سنوات قليلة عندما قام مطران شرق الولايات المتحدة كيريلوس أفرام كريم Cyril Aphrem Karim خلال محاربته لأبناء الكنيسة من الجيل الذي قدم من تركيا والذين مازالوا هم وأحفادهم يقدّمون أنفسهم على أنهم آشوريو القومية، بأن غير أسماء الكنائس من Assyrian الى Syriac بعدما كانت الكنيسة معروفة في الشرق ولسنين ب Syrian Orthodox، فقام بتغيير الإسم لكرهه الشديد لكل ما هو آشوري، فلماذا يقوم السريان (أو بالأحرى المتسرينين) بسرقة كتاب عن الآشوريين وتزوير الإسم الى السريان وجيرانهم؟ أوليس من الأجدر بهم وبنيسكو ان يكتبوا عن أصولهم ومن أين جاؤوا ؟ أو بالأحرى ليلفقوا تاريخاً جديداً يربطهم بالعرب والفرس والأكراد بما أنهم يعادون كل ما هو آشوري لأنه يسبب لهم الهلع الدائم (يشاء القدير ان تبق الآشورية والآشوريين مخرزاً في عيون الحاقدين) وبالمرّة يؤلفون كتباً يضعون عليها Syriac او Syriaque او Syrianiska كما يعرفها نيسكو في السويد.

أما الذي يقول بأن الإكثار من المصادر يعطي المقال المصداقية والرصانة، فالأحرى بمن يكتب ان يكون صادقاً ورصيناً لكي تكون عنده مصداقية وهذا ما لم ولن نلمسه ولا نراه لا مع نيسكو ولا قصاصاته ... والى حلقة نسخ ولصق أخرى مع نيسكو .     

غير متصل Hani Manuel

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 172
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
في أحد ردودي على المقال السابق للسيد نيسكو  (هل النساطرة (الآشوريين) هم الأسباط الضائعة العشرة من اليهود) توقعت أن يواصل السيد نيسكو تفريغ عقدة الشعور بالنقص التي لديه تجاه الآشوريين بالمزيد من المقالات المسيئة . فبعد أن كتب ثلاثة مقالات هي :
السوبارتيين سكان بلاد آشور قبل الآشوريين
هل النساطرة (الآشوريين) هم الأسباط الضائعة العشرة من اليهود (الجزء الأول)
هل النساطرة (الآشوريين) هم الأسباط الضائعة العشرة من اليهود (الجزء الثاني)

قلت في أحد الردود التي كتبتها ما يلي :

الى القراء الكرام :        ترقبوا المقال الجديد للسيد موفق نيسكو  وعنوانه
هل النساطرة (الآشوريين) هم أحفاد القردة والخنازير ؟


حيث كنت متأكدا من كمية الحقد الهائلة التي يحملها هذا الشخص في قلبه بحيث بات لا يعرف أي موضوع اخر يكتب فيه سوى الطعن في الآشوريين والنساطرة .
والمشكلة الكبيرة أن بعض القراء يأخذون كتاباته على محمل الجد ويبادرون بالرد على ادعاءاته التي لا يؤمن هو نفسه بها بل هو يكتبها لغاية طائفية لا أكثر ولا أقل .
وقد سبق للكاتب الكبير الأستاذ الدكتور ليون برخو أن فضح هذا الكاتب في أحد ردوده على المقال السابق. حيث قال الأستاذ ليون ما يلي نصا :

أقتباس

أنك في هذا المقال ذهبت بعيدا وأظهرت ان غايتك مذهبية بحتة بدليل ربط النسطورية بالأشورية.

وكما تحديت اصحاب التسميتين وكنت محقا في موقفك أتحداك انا ايضا ان تجلب لنا مصادر تراثية رصينة تؤيد ما ذهبيت إليه المصادر الحديثة التي إستندت إليها لكتابة مقال هزيل كهذا لأنك إن قدمت الأدلة التراثية على موقفك في هذا المقال معناه كل ابناء كنيسة المشرق هم يهودا وليس الأشوريين فقط. اما كون اليهود لعبوا دورا بارزا وأساسيا في كنيسة المشرق هذا صحيح وهذا صحيح بالنسبة إلى الكنائس السريانية برمتها وليس كنيسة المشرق فقط.

وطريقة تعاملك مع المصادر لا يعتد بها وهي طريقة المبتدئين وليس الأكاديميين. وهذا رأي الشخصي لأنك تقفز على المصدر لتأكيد موقفك المذهبي دون تمحيص المصدر وفحصه وصاحبه وزمانه ومكانه ومحاولة البحث عن ما ينقضه وتقفز على الإستنتاج بينما في الأكاديمية لا نفعل ذلك نقدم المعلومات ونتجنب التعميم والإستنتاج ولا نمنح اراء قطعية إلا في النادر. وكذلك في البحث العلمي الرصين قبل ان نستنتج نعلن للقارىء عن ميولنا السياسية والمذهبية إي نقدم له كل إستنتاجاتنا عن انفسنا مقدما
كي يكون على بينة وهذا حضرتك لا تعرف عنه لأنك لست أكاديميا ولا باحثا. البحث العلمي الرصين هو الذي يتم نشره في مجلة علمية جامعية رصينة وما تسميه هنا بحث مصيره سلة المهملات لأنه لن يرى النور كإصدار علمي وأكاديمي مع كل إحترامي.

نعم إنه مقال عادي كالمقالات التي نكتبها في هذا المنتدى وأغلبها ذات منطلقات مذهبية تسموية. اما البحث العلمي فبينك وبينه هوة كبيرة

نهاية الاقتباس

اقرأ رد الأستاذ ليون برخو في هذا الرابط :
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=728453.0


وبعد كل هذا صارت (مقالات) السيد نيسكو معروفة مثلما صار هو نفسه مكشوفا لذلك أصبح لزاما أن لا تعطى هذه (المقالات) أية أهمية وأن لا يكون مصيرها سوى سلة المهملات .


غير متصل سامي هاويل

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 318
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد موفق نيسكو المحترم

أنه لمن دواعي الحزن والأسف أن نرى آشوريا مثلك يقف بهذا الشكل ضد تاريخ أجداده، وإنه من المؤلم جدا أن نشعر بأننا نخسر أحد ابناء أمتنا الآشورية، لأننا اليوم لسنا على أستعداد لخسارة فرد واحد من أبناء أمتنا، ولكن ما في اليد حيلة، يبدو إن الطائفية والمصالح الشخصية لها تأثيرا أكبر من مشاعر الأنتماء القومي الآشوري لدى العديد من أخوتنا.
لقد كتب الكثير من كتابنا القوميين عن أصولنا الآشورية مستندين الى الكثير من الحقائق والإثباتات الدامغة عن أستمراريتنا كشعب وكأمة آشورية.
وأنا بدوري ساهمت في القليل جداً منها من خلال ترجمتي لفصل من كتاب ( الآشوريون بعد نينوى ) وهذه الترجمة تقع على أجزاء ستة لازالت موجودة على الصفحة الأولى من منبر ( تاريخ شعبنا - التسميات ) بإمكانك الأطلاع عليها لتتأكد بان الأسطر الأولى من مقالك هذا بعيدة كل البعد عن الحقيقة. وكذلك فعل عشرات الكتاب والمختصين الأجانب عبر القرون، وفي ايامنا هذه يوجد العديد من علماء التاريخ  يؤكدون ما نصبو إليه.

مع ذلك نقول لا بأس فإن كنت وبرغبتك الشخصية ترفض أنتمائك القومي الآشوري فنحن لن نستطيع إرغامك على ذلك، وحتى لو كانت لنا القدرة فلم نكن لنفعل، ببساطة لأن الأنتماء القومي هو شعور وليس غصب، ربما سوف يأتي يوما وتعود أدراجك وتدرك بأنك آشوري أباً عن جد، حفيدا لهؤلاء العضماء الذين قدموا للأنسانية في كافة المجالات ما لم تقدمة أية شعوب أًخرى على مر العصور.

ولكن!!!!! أن تأتي بين الحين والآخر بمقالات كهذه ( تفتقر الى الإثباتات والحقائق والمصداقية والرصانة ) فهذه ممارسة مرفوضة ومقززة وشنيعة، وهي بحد ذاتها إهانة موجهة إلينا كآشوريين وأنتقاص سافر وعن سبق إصرار من تاريخنا واصولنا الآشورية، لذا فأنا كآشوري أطلب منك أنت وغيرك أن تكفوا عن توجيه الإهانة والأستهزاء بتاريخنا وحضارتنا وشهدائنا ومسيرتنا القومية، إن كنت تمتلك الحرية والوقت الكافي للكتابة ولا أحد يمنعك، فعلى الأقل ليؤنبك ضميرك على هذه الممارسة المشبوهة وإعلم بأنك تهين الأمة الآشورية ونحن نرفض ونستنكر ولن نقبل بهذا.

ليكن بعلمك أنت وغيرك من السائرين على نهجك هذا، إذا كانت براعم الشعور القومي في السنين القليلة الماضية، بدأت تنشأ في رؤوسكم بعد عقدها الستين والسبعين، فإن الآشورية هي أمة وقضية وممارسات على الأرض ومسيرة قومية مكللة ومعمدة بدماء آلاف الشهداء يشهد عليها الغريب قبل القريب، ولتعلم بأننا نربي أبنائنا منذ نعومة أضافرهم على حب شعبهم وأمتهم الآشورية وعدم التفرقة بين أنتماءات أبنائها الدينية والطائفية والعشائرية والمناطقية، وتقديس دماء شهدائهم وقضيتهم ومسيرتهم القومية المشروعة، هذا كله يتلقونه عن فهم وإدراك وقناعة راسخة مبنية على الحقيقة وليس غيرها.
لذا عليك أن تدرك يقيناً بأن تصرفاتك ومن على مسارك هذا لن تؤثر سلبا إلا على شخوصكم أنتم لا أحد سواكم.

مرة أُخرى أًعيد وأكرر القول: إذا كانت هناك مقالة أو دراسة مبنية على حقائق وإثباتات تستحق المناقشة فنحن نرحب بها، ولكن بأفعالك هذه لم تأتي بجديد يستحق التأمل فيه أو مناقشته، بل توجه عمداً إهانة إلينا كآشوريين لا نسمح بها أبداً، فأختر لنفسك ما تريد من أنتماء وأعمل على تحقيق ما يخدم أنتمائك. ولا تحاول وضع العصا في دولاب المسيرة القومية الآشورية لأنه من ناحية يعتبر معيب جداً، ومن ناحية أًخرى فالآشورية هي أكبر وأقوى مما تظن.

غير متصل ASHUR ESHO

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 90
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ موفق نيسكو 1 المحترم

ليس غريب علينا بان السريان غيروا اسم الكتاب " الاشوريين وجيرانهم " الى " السريان وجيرانهم " بل ايضا حوروا اسم طريق في اورشليم من "Assyrian Covenant Road " الى "Syriac Covenant Road " .

استاذنا موفق نيسكو 1
تعليقي يقتصر على اخر فقرة :
نعم في بداية شهر تموز 1918 بدؤا مسيحيي اورميا وسلامس باخلائها متجهين جنوب شرق لغاية همدان ثم بعقوبة بعد ان هبط الطيار الانكليزي بننكتون بطائرته المروحية في حدائق جارباخشت القريبة من مسكن البطريرك مار بولص شمعون الثاني والعشرين في اورميا  . لا اريد ان ادخل في التفاصيل بل اصحح بعض الارقام في الفقرة المذكورة :

ملاحظة : اقصد بمسيحي اورميا وسلامس الاشوريين من اتباع الكنيسة الكاثوليكية ، البروتستانتية ، الانجيلية ، وكنيسة المشرق كما عرفوا انذاك سورايي نسطورنايي والذين نزحوا من منطقة هكاري لاورميا وسلامس بداية شهر ايلول عام 1915 وكان عددهم تقريبا 000 300 .

استاذنا موفق نيسكو 1
اعطنا اسم المصدر الذي اعتمدت عليه بان عدد النساطرة الذين نزحوا من ايران لبعقوبة كان 000 35 نسمة .
اعطنا اسم المصدر الذي اعتمدت عليه بان عدد الارمن كان 000 15 وهل حقا نزحوا من ارمينيا ام من اورميا ؟
هل اللذين نزحوا من تركيا لبعقوبة عام 1918 كانوا النساطرة وحدهم ام النساطرة مع المسيحيين (الكاثوليك ، البروتستانت ، الانجيليين ) ، اعطنا الدليل والبرهان واسم القرى في تركيا الذي نزحوا منها لبعقوبة .
هل بقوا المسيحيين (الكاثوليك ، البروتستانت ، الانجيليين ) في اورميا ام نزحوا مع 000 35 من النساطرة ؟
سبب عدم ذكرك (الكاثوليك ، البروتستانت ، الانجيليين ) مع النساطرة وهل هم مسيحيين والنساطرة وثنيين ؟
لعلمك .. عدد المسيحيين الذين بقوا في اورميا ولم ينزحوا مع الاخرين كان ما يقارب 000 17 والكل لاقوا حتفهم . 
 
حسب مصدرك بان عدد النازحين كان 000 50 وكلهم وصلوا لبعقوبة سالمين غانمين ... يا سلام ..ما هو مدون في كتبنا بان عدد الموتى في الطريق من اورميا لبعقوبة تراوح اكثر من ثلثين ( تقريبا 000 140 نسمة ) ومجموع الذين وصلوا بعقوبة ما عدا الارمن قارب 000 70 نسمة . 
   
مجموع الخيمات التي نصبها الانكليز في بعقوبة كان 3200 خيمة . في كل خيمة عاش اكثر من 25 فردا . الارمن عاشوا في قسم A والاخريين في قسم B و C . احسب حسابك استاذنا موفق .

ممكن البعض يقول باني ابالغ بالارقام وان العدد الصحيح في مخيم بعقوبة كان حسب عدد البطاقات التموينية rationing tickets الذي اعطاها الانكليز لهم . اين هو دليلكم ؟

اكثر من 000 12 نسمة توفوا في مخيم بعقوبة بسبب المرض ودفنوا في المخيم . بقوا سنتين في مخيم بعقوبة وبعدها تركوا المخيم وتفرقوا ، قسم رجع لايران ، قسم لبغداد ، قسم لمخيم مندان ، قسم لقرى شمال العراق ، والكثير وعائلة مار شمعون لمدينة الموصل (نينوى ) من ضمنهم الشماس يوسف قليتا الذي اسس المدرسة الاثورية والمطبعة الاثورية وبدؤا بالتدريس وطبع الكتب ايضا اسسوا كنيسة المشرق .
ختاما ، وفي كابتن كريسي بوعده في اورميا عام 1917 بتوطين عامري هكاري في موطن اجدادهم الاشوريين القدامى .

مع احتراماتي وشكرا
اشور   
 

غير متصل aziz hana43

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 51
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ موفق نيسكو المحترم
تحية اكبار وتقدير عالي لجهودك واسلوبك الرصين والمتين على هذه الكتابات الرائعة للوصول للحقيقة وقبل ان احييك انا احيي نفسي لوجود باحث بين ابنا شعبنا من طرازك وكنت مصيبا بالكامل عندما وضعت شعار ان الحقيقة هي بنت البحث وانك بكتاباتك هذه احدثت نقلة نوعيت في اسلوب الكتابة واقسم لك باني اضافة لاعجابي بكتابتك فانا معجب اكثر باخلاقك الرائعة التي تتحلى بها وسعة الصدر لتحمل كل من هب ودب وهذا يعطيك مصداقية اكثر ويا استاذ موفق نيسكو  ارجو ان لا تلتفت لتعليقات لا تغني ولا تذر فهذه التعليقات الشخصية هي دليل ناصح على صحة ما تقوله انت والذي ليس بجعبته شي هو من يرد ويعلق بامور شخصية وجانبية وكانه بهلوان وانا وجهة نظري وكما قال الاستاذ فريد وردة روح والهوى بظهرك وانا اضيف اكتب والله معك هو الذي يقويك وصاحب الضمير المنصف معك فارجو ان لا تتاثر بالردود والتعليقات الشخصية ولو كنت مكانك لما رديت الا على ما يعجبني وجملة او جملتين لمن يستحق الرد فقط
تحية لك مرة اخرى على هذا الجهد
عزيز حنا


غير متصل اكد زادوق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 335
  • الجنس: ذكر
  • التأريخ يكتبه المنتصرون
    • مشاهدة الملف الشخصي
انه لمن دواعي الفخر والشرف والعزة ان نكون احفاد اولاءك الجبابرة الذين هزوا التاريخ القديم ودمروا ممالك باسرها وسحقوا كل قوة وقفت بوجههم.
 
نعم لنا الاعتزاز بقوميتنا الاشورية . ولدنا فيها وسنموت عليها لاننا لسنا بافضل من الذين سبقونا الذين استرخصوا ارواحهم لاجل القضية الاشورية العادلة ووقوفهم بوجه الاقطاعيين الاكراد والاتراك " الدولة العثمانية" وبوجه كل صفوي ايراني امثال سمكو شكاك المجرم وبوجه كل المذابح والتطهير العرقي لبني شعبي لاجل تمسكهم بايمانهم القويم السليم اذ بقوا على نفس ملة الاباء والاجداد ولم يغيروها كما فعل الاخريين متراكضين الى احضان الغربيين. ولاجل ايمانهم بحقوقهم القومية كباقي الشعوب الاخرى .

ان كان الانكليز اعادوا اطلاق هذا الاسم علينا فثق باننا نحمد الله على هذا الاسم الذي يشرفنا الاسم الذي يعبر بصدق وحق عن انتماءنا الجوهري لاولاءك الاجداد العظماء.

اما صاحب المقال ليكتب ما يحلو له واقول بانه سيجد الكثيرين من الفارغين الذين سوف يطبلون له. لاكن كن على ثقة لا انت ولا من سبقوك ولا من سيلحقوك سوف ياثروا  قيد انمله على مسيرة شعبنا واحقاق حقوقه القومية الاشورية العادلة.

لا مذابح ولا ابادات ولا قتل ولا تشويه حقائق ولا اي كان يسطيع ان يركع الانسان الاشوري.

اكتب ما تكتبه وانقل من اي مكان شئت فنحن باقون على ملة الاجداد ولن نغيرها كما انتم فعلتم وانكرتم اصولكم الاشورية.

انتم لحد الان تسكنون ارض اشور "سهل نينوى
..  GOD BLESS ASSYRIAN
اكد زادق ججو


غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي


الاخ العزيزASHUR ESHO  المحترم

(اقتباس): ماذا عن المستشرق الالماني فريدريك شولتز الذي زار منطقة هكاري عام 1829 ..ممكن تترجم للقراء الافاضل الفقرة الاتية ؟
(الجواب): يبدو انك أخطأت من البداية لأنك تأخذ من الانترنيت ففريدك شولتز مولود بعد هذا التاريخ، ولعلمك كتب ذلك سنة 1922م، ومن ناحية ثانية انه يطابق ما أقوله انا The “discovery” of the Assyrians of Hakkari هذا يعني أن الآشوريين كانوا مجهولين واكتشفوا حديثاً.


الكتاب لعبد الرحمن بدوي، موسوعة المستشرقين طبعة رابعة2003 بيروت، دار الفارس للنشر، علماً ان له دراسة برقم 26 بعنوان دراسات آشورية  كتبها سنة 1922 موجودة ذكرها في كتاب المستشرقون نجيب العقيقي ج 3 ص 14 دار المعارف بيروت طبعة خامسة سنة 2006م. واذا تحب ارفعلك الصفحة.

(اقتباس): الاشوريين في التاريخ , ايشو مالك خوشابا ص 153 ممكن تكتب لنا ملخص بسيط عن المؤلف هل حقا اسمه " ايشو " ؟
(الجواب): نعم اسمه ايشو، والكتاب صدر في بيروت سنة 1962م، وهذا هو 



 (اقتباس): ممكن توضح لنا من هو عيسى رسام وهل تقصد هورمز رسام شقيق كرستيان رسام الذي صاحب هنري لايارد الانكليزي في التنقيبات عن اثار الاشوريين القدماء في نينوى والنمرود ؟
(الجواب): نعم هو عيسى الذي يسمى كريستيان هو الاخ الاكبر لهرمز رسام (1826-1901م)، وعيسى وعيسى ولد سنة 1908م وتعرَّف على بادجر وتزوج أخته ماتيلدا Matilda سنة 1835م في جزيرة مالطا. واذا تحب ايضا ارفلقلك بعض من تاريخ حياتهما ما عندي مانع لانها موجودة عندي.

 (اقتباس):  ليس غريب علينا بان السريان غيروا اسم الكتاب " الاشوريين وجيرانهم " الى " السريان وجيرانهم " بل ايضا حوروا اسم طريق في اورشليم من "Assyrian Covenant Road " الى "Syriac Covenant Road
(الجواب): إني موفق نيسكو أقول نعم نعم نعم إن من قام بترجمة كتاب ويكرام إلى السريان وجيرانهم هو تزوير فاضح، وسؤالي هل لديك القدرة والشجاعة أن تعترف بنعم واحدة أن كل من يقوم بترجمة كلمة نسطوري او سرياني شرقي أو اللغة السريانية من الكتب إلى آشوري وآشورية هو تزوير، وللعلم فقط حتى لو لم تعترف، فاني أصر على أن من ترجم كتاب ويكرام أو غيره هو (مزوَّر للتاريخ). 

(اقتباس):ملاحظة : اقصد بمسيحي اورميا وسلامس الاشوريين من اتباع الكنيسة الكاثوليكية ، البروتستانتية ، الانجيلية ، وكنيسة المشرق كما عرفوا انذاك سورايي نسطورنايي والذين نزحوا من منطقة هكاري لاورميا وسلامس بداية شهر ايلول عام 1915 وكان عددهم تقريبا 000 300 ..الخ
 (الجواب): أستاذ اشور، موضوعنا هو أن هناك مجموعة مسيحية اسمها السريان وكيف أطلق الانكليز اسم الآشوريين عليهم وكيف ساند وروج الانكليز للاسم الآشوري في المعسكرات سنة 1918 مثل ويكرام جورج ريد وغيرهم، وليس موضوعنا سياسي لذكر اعدد اللاجئين وعدد القتلى وقراهم وهل كان بينهم كاثوليك وبروتستانت ...الخ، وبالنسبة لهذا الموضوع لدي تفاصيل ومصادر كثيرة والأرقام والراويات متقاربة وأنا استندت إلى الأرقام في معسكري بعقوبة ومندان سنة 1918م في كتاب مس بيل ص 183،  وسورما خانم ص 136-138 وعبد الرزاق الحسني، تاريخ الوزارات العراقية ج3 ص257، وغيرها، وكلها متقاربة أي حوالي 50000 ألف، أمَّا ما تقوله حضرتك بشأن موت الكثيرين فكلامك صحيح طبعاً، أرقام قتلى مذهلة في خاصة في همدان وإيران قبل وصولهم إلى بعقوبة، وبعد وصولهم ايضاا وهناك الآلاف الذين توفوا بسبب المرض وغيرها ومنهم البطريرك بولس ايشاي، ولكن أستاذ آشور هذا ليس موضوعنا.

والآن وبما إني كتبت لك أول مرة، وحضرتك دائماً تعلق وتناقش ومثقف، فأنا انتهز هذه الفرصة لتوجيه عدة أسئلة لحضرتك أرجو أن تجيبني مباشرة وباختصار.
1: لماذا الإخوة الآشوريين دائماً يعجبهم التركيز على السياسة وتحويل مسار إي مقال إلى سياسة؟ سؤال يُحيرني.
2: لماذا يستطيع أي مثقف آشوري أن يرد أو يعلق سياسياً خلال دقائق مع تسطير عشرات المصادر، ولكنه لا يعمل مقال عن تاريخ كنيسته، أليس الآشوريين مسيحيين؟، هل جميع الإخوة الآشوريين هم سياسيين فقط؟، هل تستطيع حضرتك عمل مقال مفصل عن تاريخ الكنيسة والرهبنة والمؤلفات الكنسية في حكاري وتياري..الخ وعدد الكنائس مع ذكر الأساقفة ومن سنة 1500م إلى اليوم فقط. (طبعاً مع ذكر المصادر ورفعها عند الضرورة وليس من الانترنيت). أوعمل مقال لاهوتي مفصل عن العقيدة النسطورية التي ارتبط اسمها بالكنيسة  (بغض النظر إن كانت صحيحة أو خطأ) ما هي أفكار نسطور بالضبط وليس بجملتين؟، هل لديك المراجع التي تتحدث عن أفكار نسطور وكيف تطورت.
3: لماذا دائماً هناك تشخيص الأمور من قبل الإخوة الآشوريين، ثم أنا افهم أن الشخص الذي يسأل عشرات الأسئلة للكاتب بأنه يبحث عن معرفة الحقيقة، وعندما يجيب عليها الكاتب وبالمصادر وتفنيد نقطة نقطة كما لاحظت حضرتك في ردودي في مقالات سابقة، على السائل إمَّا  أن يقتنع أو على الأقل يتحفظ أو يستوضح أكثر على نفس الأسئلة التي سألها، أو لا يقتنع، لا أن يقوم بتوجيه عشرة أسئلة أخرى، ما هو الهدف؟، أنا افهم أن الهدف هو تحدي وإتعاب الكاتب فقط وليس لمعرفة الحقيقة أو إغناء الموضوع ثقافياً، ولذلك يا أستاذ آشور أقول لك كنصيحة أخوية هي الدخول في صلب وفكرة الموضوع فقط، وليس سحب الأمور سياسياً أو شخصياً...الخ، ليس من اجلي بل بصورة عامة، لأني انا سأتوقف عن الكتابة بعد مقال أو اثنين فقط كما قلت قبل شهرين، وحتى لو لم أكن لأتوقف لكان أسلوبي سيختلف، اكتب المقال، وإذا لاحظت هناك شي مهم جداً يستحق الرد ويغني الموضوع، أرد بعدة كلمات أو جمل فقط. وبغير ذلك احترم رأي من يتفق ويختلف معي.
وشكراً

الأخ العزيزسامي هاويل المحترم
(اقتباس): أنه لمن دواعي الحزن والأسف أن نرى آشوريا مثلك يقف بهذا الشكل ضد تاريخ أجداده، وإنه من المؤلم جدا أن نشعر بأننا نخسر أحد ابناء أمتنا الآشورية، لأننا اليوم لسنا على أستعداد لخسارة فرد واحد من أبناء أمتنا، ولكن ما في اليد حيلة، يبدو إن الطائفية والمصالح الشخصية لها تأثيرا أكبر من مشاعر الأنتماء القومي الآشوري لدى العديد من أخوتنا
الجواب): استاذ سامي هذه شخصنة للامور واعتذر عن الرد، ولو كان غير حضرتك لما كتبت له أصلاً، ولكن اعلم انك انسان مثقف وله مكانته ولذلك كتبتُ هذا، ويا استاذ سامي: لدي عشرات المقالات والتعليقات على موقع عينكاوا، هل تستطيع ان تقتبس منها اني كتبت بان ديني او مذهبي او قوميتي كذا او عبارة احييك تحية فلانية قومية، او انا او الامة الفلانية خسرت او ربحت فلان؟.
وشكراً

الأخ العزيز Mansour Zindo المحترم
برغم أن الوثيقة التي ذكرتها لوحدها مجتزئة ليست لها علاقة بموضوعنا،  ولكن إذا كملت ما بعدها فهو في صلب الموضوع، وأشكرك على إضافة دليل آخر هو أن النساطرة هم سريان وليسوا آشوريين في التاريخ، وقبل صفحة 28 اي في صفحة 27 يقول:  ولقد سميت هذه الكنيسة سريانية ولو ان أهاليها كانوا يدعون كلداناً وآراميين واثوريين، لأنه لما تداول الزمان على الدول....... ثم صفحة 28 التي ذكرتها، ثم صفحة رقم 29 و30 وهذه هي


والغريب بالامر انك تستشهد من كتاب الأب بطرس الكلداني وعنوانه ذخيرة الأذهان في تواريخ المغاربة والمشارفة السريان (وليس الآشوريين)، أليس استشهادك بهذا الكتاب الذي يعتبر من أهم المراجع هو دليل على سريانيتك، فالآشوريين سريان منذ سنة 34م والى أن سمَّاهم الانكليز كما جاء في المقال، أنا أريد وثيقة عريضة أو رسالة موجهة من بطريرك أو أسقف أو رئيس عشيرة  معروف إلى أي جهة باسم الآشوريين قبل منتصف القرن التاسع عشر، وما أكثرها.
وشكراً

الأخ العزيز Qasho Ibrahimالمحترم
لقد اجبنا على هذه الأمور سابقا، ومع ذلك أقول لحضرتك إن هرمز أبونا ألف 12 مجلد في تاريخ الاشورين وفيها عشرات ان لم نقل مئات المخاطبات بين الدول وكلها باسم النساطرة او التياريين..الخ، وهناك وثائق وعرائض موجهة من رؤساء العشائر والقبائل كلها باسم النساطرة أو أسماء عشائرهم، ويذكرها هرمز باسم النساطرة أو التياريين، ولكن وعندما يبدأ هرمز بالكلام وسرد الأحداث التاريخية والتعليق يقول الآشوريين، وهذا تزوير للتاريخ. وهذا الكتاب الذي استشهدت به لا يختلف عن الآخرين بالرغم من انك لم تذكر ما اسم الكتاب، ويستطيع أي شخص أن يعود ويكتب كتابك هذا ويبدل كل كلمة آشوري إلى أي كلمة تعجبه آشوري كلداني كردي صيني تركي بكيف اليكتب، وسؤالي كما للأخ Mansour Zindo أنا أريد وثيقة عريضة أو رسالة موجهة.....الخ.
وشكراً

.


غير متصل ASHUR ESHO

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 90
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز موفق نيسكو1 المحترم

اقتبست جملة من ردك لي واضفت جملة اخرى بعد النقاط
(( وسؤالي هل لديك القدرة والشجاعة أن تعترف بنعم واحدة ......بان الفقرة باللغة الانكليزية في تعليق اشور ايشو رقم 1 هي الاصح وموفق نيسكو1 هو الذي خطاء بربطه سيرة حياة شخص اخر اسمه  " شولتهس " )) 

من هو فريدريك ادوارد شولس
Friedrich Eduard Schulz (1799–1829, also known as Friedrich Edward Schulz) was a German philosopher and orientalist, who
was one of the first to uncover evidence of the Kingdom of Urartu.
Research on Urartu[edit]

In 1827, the French scholar Jean Saint-Martin suggested that his government send Schulz to the area around Lake Van in what is now eastern Turkey on behalf of the French Oriental Society.[1] Schulz discovered and copied numerous cuneiform inscriptions, partly in Assyrian and partly in a hitherto unknown language. Schulz also re-discovered the Kelishin stele, bearing an Assyrian-Urartian bilingual inscription, located on the Kelishin pass on the current Iraqi-Iranian border. A summary account of his initial discoveries was published in 1828. Schultz remained in the region, and was murdered with two Persian army officers and four of his servants by Kurds in 1829 near Başkale.[2] [3] [4]
After his death, Schultz's papers, containing 42 inscriptions found at Van Castle and in its neighborhood, were recovered and published in Paris in 1840. This was some of the first original information on Urartu to appear in Europe.

اقتباس من نهاية الفقرة الاولى اعلاه
our of his servants by Kurds in 1829 near Başkale.[2] [3] [4]
بلدة  Başkale  ܒܫܩܠܐ شمال شرق قوجانس ـ هكاري . رجاءا راجع الخريطة المرفقة في نهاية تعليق الاستاذ قشو ابراهيم . قوجانس  ܩܘܕܫܢܘܣ تقريبا في وسط الخريطة .

سوف ارد لك بعد ان تعترف لي ...وشكرا
اشور 

متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4133
    • مشاهدة الملف الشخصي
        ܞ
ܡܥܩܪܵܐ موفق ܐܵܗܵܐ ܬܫܥܥܬܵܐ ܕܢܘܚ ܩܵܬܘܟ ܗܵܠ ܕܟܬܒܹܐܢܘܟ ܐܚܹܪܢܹܐ ܀
NOAH ...2948-1998 B.C (950 YEARS)
PUZUR ASHUR I....2440 B.C 
FLOOD....2348 B.C.
SARGON......2334-2279 B.C.
PUZUR ASHUR II...2112 B.C
AKHI ASHUR......2036 B.C
NOAH DIES.....1998 B.C
 
 
1. Yaphat
2. Kham (Khosh..Nimrod
3. Shem(ASHUR)
AB-RAM (Abraham).......1996
1. Hajar (Ishmaell)
2. Sara (Es-Haq)
3. Qetora (Yakshan/Dadan/Ashur-um)
قشو إبراهيم نيروا امريكا؟

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز اشور المحترم
 
يبدو اني فعلاً اخطأت بالرد على حضرتك ويجب ان اعتذر لك وللقراء لاني رديتُ على حضرتك وستلاحظ لماذا

1: لقد ذكرت حضرتك في تعليقك المستشرق (فريدريك شولتز) وبالعربي، اما الانكليزي فناقص الاسم، ولاني لا اعتمد على الانترنيت مثلك خاصة ان اسم فريدريك كثير جداً بالانكليزي، فقد بحثتُ في 9 كتب في مكتبتي المستشرقيين 3 اجزاء لنجيب العفيفي وموسعة المستشرقين لعبد الرحمن بدوي وكتاب الاعلام للزركلي جزئين حرفي الشين والفاء، والمستدرك على تتمة الاعلام جزئين لمحمد خير رمضان يوسف، واتمام الاعلام  للدكتور نزار اباضة، ولم اجد  مستشرق غير فريديرك شولتز كما كتبته انت بالعربي فقلت هذا خاصة انه من الصدف انه له دراسات سريانية كثيرة وواحدة اشورية، اما الان تقول لي انهFriedrich Eduard Schulz هذا غير اسم ومع ذلك هذ ليس مستشرق بل غير معروف وان الاسم غير موجود في اي موسوعة او كتاب، وكان عليك على الاقل الاعتذار لي لذكرك الاسم خطأ لاني فتشت اكثر من ساعة عن الاسم لارضيك ولم اجد إلاّ شولتز فريديرك المذكور فقط وله بحث في الاشوريات. ومستعد لرفع التسع كتب المذكورة فورا على الموقع. والحقيقة المفروض من الاول عندما لاحظت ان الاسم من الانترنيت،كان المفروض ما ارد على حضرتك، ولكن السبب هو كنتُ اريد ان اجاملك وارضيك لاني لم اجيبك من قبل.
  
 2: ان الشخص المذكور اعلاه هو في الانترنيت فقط، وحتى على الانترنيت لم يظهر إلا مرة واحدة فقط في بحثي (سبحان الله)، وهو ليس بمستشرق ولا يوجد له اسم، واذا كنت باحثاً ارفق اي كتاب يذكره عدا هذه الاسطر في الانترنيت، والتي ب 30 ثانية عملتَ كوبي بيست لشخص جاء ذكره في كتاب كٌتب سنة 1940م بانه قام بزيارة لايران لدراسة الاثار واللغة الاشورية القديمة، ما هي مولفات هذا الشخص ،في اي كتاب من موسوعة االمستشرقين ورد اسمه، ارفق مصدر مثلي، بعد كل هذا التقدير لك لكي اجيبك ثم تطلب مني يا استاذ اشور ان ارد عليك، بالله عليك هذا منطق.
3: استاذ اشور انا عندي التزامات شخصية وثقافية وغدا ساعة 9 مساء بتوقيت بغداد عندي مقابلة تلفزيونية، وليس لدي وقت للاجابة على اسئلة خاطئة وغير مدروسة لجلسة على الانترنيت مع كوب قهوة والذهاب الى ويكبيديا ووضع كلمة اشور بالعربي او (assyrian) في محرك البحث، ثم عمل كوبي بيست ومناقشة الاخرين، ومع ذلك لو كنت اعتذرت لي على الاقل لقلنا ماشي، ولكن أقول لك وبكل اخوية وصدقني وبدون مجاملة اني اشكرك جداً واستفدتُ كثيراً من تجربتي القلية مع حضرتك، لاني اؤمن ان الانسان الى ان يموت يحتاج ان يتعلم.
اتمنى لك الموفقية في حياتك
وشكراً

غير متصل ASHUR ESHO

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 90
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز موفق نيسكو1 المحترم

كتبت الاسم بالعربي صحيحا مثلما هو مكتوب بالانكليزي .

نتمنى لك الصحة والموفقية . ممكن تخبرنا عن مقابلتك التلفزيونية وفي اي قناة لكي نتابع المقابلة .
سوف ارد لحضرتك يوم الاثنين .. وشكرا

اشور

غير متصل منصـور زندو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 188
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي الحبيب موفق .
هذه بعض الوثائق ،وهي تخص الدكتور سركون دنابات.أحتفظ بالتعليق ،والأسئلة لحين أنتهاؤك من عرض كل دراستك،أحييك على جهودك وأتمنى لكم كل الموفقية في أعطاء الموضوع بعده التاريخي والواقعي والموضوعي .مع كل المحبة والأحترام.



غير متصل حنا شمعون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 684
    • مشاهدة الملف الشخصي
مرة اخرى يعود علينا السيد موفق نيسكو ليدق بلا وتيرة على صنجه المزعج  وذلك بمقال ثقيل على صفحة غاليتنا عنكاواكوم، وهو الاخر تنقصه النزاهة  والمصداقية كما في السابق.  موفق ينشر مقالات قديمة تعود ربما لحين تأثره ألأول بالمستعرب المستسلم احمد سوسة  وذلك اما لتحقيق غاية في نفس يعقوب كما ذكرنا سابقاً او لشعور بالنقص حاله حال الكلدان المؤيدين له . الآشورية لمعاصرة  اضحت قومية بكل معنى الكلمة لها موطن وشهداء وتراث شعبي ولغة مقدسة وهي يوم بعد يوم تجذب المثقفين من اتباع الكنيسة الشرقية : اثورية، كلدانية، وسريانيه بكلا شقيها. الأسماء بالمئات وحتى الألوف، احسبهم يا موفق في قوائم الشهداء ، في قوائم الحركة الديمقراطية الآشورية وفي عضوية المنظمة الديمقراطية الأثورية . ولي الفخر أني شخصياً من اتباع الكنيسة الكلدانية وفي شبابي شجعني على الآشورية شخصه اسمه يوسف .. وهو من بغديدا ومن اتباع الكنيسة السريانية الكاثوليكية وحينها كنت طالباً جامعيا وكان هو أستاذ جامعي. وحسب ما سمعته عنه انه كان من الأوائل في دراسته.
سيد موفق مقالاتك الاخيرة كلها جاءت لتخدش مشاعرنا و تنتقص من الآشورية  ليس بأدلة بل بتفاهات لا تلقى إذن صاغية الا من أولئك الذين تؤرقهم الآشورية بعظمتها السالفة وإيمان ابنائها المعاصرين . لنقف سوية على عناوين مقالاتك الأخيرة ,واعترف اني لم اقرأها كاملة لأن المحتوى ممل حقاً.  
السوبارتيين سكان أشور قبل الآشوريين:
المقال لم أقراءه ولا ارغب في ذلك ، فأنا اشتري كتبي من جاذبية عناوينها. يا موفق يا من تحسب نفسك مؤرخاً تنوي ان تنال شهادة عالية في هذا المضمار. وحتى ان سلمنا ان السوبارتيين كانوا كانوا سكان أشور فماذا يعني ذلك؟ ارشدني على خارطة واحدة في كل كتب ومتحف العالم الحديث وقد كتب عليها سوبارتو من بدل أشور. لماذا غَلُب اسم أشور على اسم سوبارتو الذي فقط وفقط يا موفق هو موجود في الكتاب الذي سوف تكتبه وربما أيضاً في  المصدر الذي  تعتمد عليه كثيراً وهو من تأليف أستاذك احمد سوسة المشبوه والحاقد الذي يحتاج ردحاً من الزمن لمعرفة سرّه.
هل النساطرة ( الآشوريين ) هم الأسباط العشرة الضائعة من اسرائيل:
تناولنا الموضوع بإسهاب فقط أضيف أن تبعث بهذه المعلومات لحكومة اسرائيل وانتظر حتى تلقي إذن صاغية لان ارض الميعاد هي بانتظار عودة أبناءها  جميعاً ومنهم ال85 بالمائة الذين ما زالوا مفقودين ولا ادري ان كانت اسرائيل ستوافق على هؤلاء الغير المختونين لمدة ثلاث الفيات.
كيف سمى الإنكليز السريان الشرقيين  ( النساطرة ) بالآشوريين:
عنوان يحتاج الى تفكير عميق لاستيعابه، وربما تقصد هنا: لماذا اطلق الإنكليز التسمية الآشورية على السريان الشرقيين ( النساطرة ) ؟ او ربما تقصد: ماهي الظروف التي جعلت الإنكليز يطلقون التسمية الآشورية على السريان الشرقيين ( النساطرة)؟ بكل الأحوال أراك دائماً تفضل العسر على اليسر يا سيد موفق.  نعم الأنكليز والفرنسيين  والغرب المسيحي اكتشفوا قومية ألآشوريين المعاصرين وهل لك ان تجاري الأنكليز انت وأحمد سوسة والعالم الأسلامي في الخدمة الجليلة التي قدموها للبشرية في هذا المضمار. أسالك  يا مؤرخ التحيز هل كانت ثمة مشاعر قومية قبل القرن التاسع عشر ، الم يكن الدين هو الطاغي في الشرق وفي اوربا؟ فلماذا تستكثرون على الآشوريين فقط ان مشاعرهم القومية تأججت في ذلك الحين.؟ حقاً وقفت ولا زلت يا موفق اقف حائرأ على تفضيل تسمية عيسى رسام من بدل كريستيان رسام وهو الأسم الذي عرف به لاحقاً وهكذا العالم اجمع يعرفه!! حتى التنويه رفضت ان تأتي به حتى طلب منك أحد القراء الأعزاء.
لكن غلطة الشاطر عندك هذا الذي تضعه مابين القوسين فان كان السريان الشرقيين هم نساطرة في مقالتك هذه وفي اخرى سابقة  النساطرة هم آشوريين فهذا يعني ان السريان الشرقيين هم آشوريين بالاستعاضة، وهذا يطابق المفهوم العام من ان السريان الشرقيين هم حقاً آشوريين . أنا أقول ان السريان الشرقيين هم الاثوريون والكلدان وان كان لك اعتراض فأرفعه لي وان كُنتَ موافق يا موفق فأحذرك من عتاب بالغ سوف يأتيك من أصدقائك الكلدان.
غلطك الثانية  يا سيد موفق هي الأزدواجية في كتاباتك فمرة تقول ان الإنكليز اعتبروا النساطرة يهود وثانية اعتبروهم آشوريين . لم تقل لنا اي من "الاعتبارية "هي الأصح  عندك ولماذا لا تفند مزاعم الإنكليز وانت المؤرخ البارع . حقاً صعب  عليّ ان أجادلك يا تلميذ احمد سوسة  فمواضيعك مثل مواضيعه مليئة بالزوان  زرعتموه في الحقل الآشوري مع الحنطة الذهبية  وحقا قال له المجد صعب ان تفرز الحنطة من الزؤان قبل الحصاد ولذا تصدى لك الحصاد الماهرون امثال ايسارا و وهاني مانوئيل وسامي هاويل، الذين لا اتوقع ان ترد عليهم لأن ليس لك الحجة لمجادلتهم.
                                                                                          حنا شمعون

غير متصل سامي هاويل

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 318
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد موفق نسكو المحترم

أراك رقيقاً جداً عندما تشعر بأن هناك ردوداً تحرجك، وتمتنع عن الرد بإعتبارهم لا يتعدون حدود الشخصنة، في الوقت الذي ليست هذه الردود كما تظن، ولكنك لا تكترث لمشاعر الآشوريين عندما تشكك بأصلهم وكأنهم بدون أصل، عندما تأتينا كل بضعة أيام بمقالة تارة تغربهم وأًخرى تنسبهم لليهود وثالثة الى سريان وهكذا.... لا نعلم ماذا يخبيء لنا قلمك في المستقبل.
ولكنك لا ترد على المتداخلين عندما يأتوك بمصادر موثقة تؤكد أستمرارية الشعب الآشوري عبر القرون منذ أنهيار أمبراطوريتهم ولحد هذا اليوم وهكذا الى الأبد. على سبيل المثال ، في إحدى مقالاتك وضعت لك ردوداً وهي عبارة عن ترجمة لكتاب ألفه الدكتور راجو دونيف، (نشكر الله إنه من أصول بلغارية وليس أنكليزية)، ولكنك تجاوزتها، بل علقت متذمراً كوني وضعتها كرد على مقالك، هذا التصرف يؤكد لي بأن غايتك ليست البحث الرصين في هذه الأمور ، بل لك أجندة لا أعرف إن كانت شخصية أم لها بعد أكبر من ذلك، لذلك وبدون أن تناقش ما نأتيك به من مصادر تسترسل في الكتابة بهذا الشأن. أليس غريباً هذا ؟ أليس لنا الحق أن نستنتج بأن غايتك ليست البحث  النزيه ؟

يا أخي بالآشورية والدم، حفيد العظماء الذين أذهلوا العالم أجمع بقدراتهم في كل المجالات، كيف يطاوعك قلبك أن تنكر أنتمائك لهم ؟، وكيف يطاوعك قلبك كآشوري أن تلغي وجودهم وأستمرارية أجيالهم وأنت أحدهم ؟، وكيف يطاوعك قلبك كمسيحي أن تخالف كلام الرب يسوع المسيح الذي يؤكد بأن الآشوريون عائدون معه لكي يدينوا الخارجون عن الطريق القويم ؟
كما أرى إنك أكبر مني عمراً ولك أطلاع واسع في مجال التاريخ، أليس المنطق يقول أن ترشد الأصغر منك عمراً الى الحقيقة والصواب ؟
هل لك أن تلقن أحد أبنائك معلومات مغلوطة ومزيفة ؟ هل لك أن تفعل ذلك ؟ أنا لا أعتقد إنك سوف تفعل ذلك.
لذا أدعوك كأخ أصغر منك أن تُسخر إمكانياتك هذه لحماية وجودنا الآشوري المهدد ، تعال لنضع أيدينا بايدي بعضنا لنحمي أجيالنا من الإنصهار ، تعال لنترك عندهم ذكرى تجعلهم يفتخرون بنا، تعال فأمتك الآشورية تُناديك وهي بحاجة إليك والى قدراتك في هذا الزمن العصيب، وإن كنت لا ترغب بتلبية ندائها!، فهل من المعقول أن ترضى لنفسك لتكون خنجراً  مسموماً في خاصرتها ؟
أترك الأمر بينك وبين ضميرك القومي وأنت حر في الأختيار.


غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ العزيز موفق نيسكو. مع التحية
بصراحة لقد غربلت الجماعة ، وحتى دعوك الى ان تجاملهم وتتفق مع طروحاتهم من الناحية العاطفية ذات الصبغة العشائرية الموروثة من اجدادهم ذات التاريخ الحديث والذي اصبحت تفاصيله معروفة.. وكما هو رجاء الجماعة المساكين واضح في ردودهم اعلاه..

ولكن ، فقد اعجبتني عبارة رائعة في احدى الوثائق التي عرضتها في ردك المرقم 19، والعبارة هذه موجودة  بالوثيقة المرقمة30 ولأنه لايمكن استنساخها، فقد كتبتها وكما يلي:
اما الذين أهتدوا منهم الى الكثلكة، فقد سماهم البابا أوجانيوس الرابع كلدانا، وبذلك عادوا الى تسمية اجدادهم الاولى...
وهذا يذكرني بمقولة البطريرك مار روفائيل بيداويذ الذي قال عن التسمية الكلدانية من قبل البابا، التي كان لها قيمة تراثية بمعنى كان لها (تاريخ وحضارة عظيمة). ومن بلاد الكلدان اأنطلق المجوس لتقديم الهدايا للمليك المولود الجديد في بيت لحم..(هذا ما قاله غبطة البطريرك)
لذلك فالكلدان هم الذين كانوا ببقايا الشعب الوطني الموجود في بلاد الكلدان(بلاد الرافدين) الذين استقبلوا المسيحية وتسموا بعدها بالسريان المشارقة ولكن البابا اعاد لهم التسمية في سنة 1553م. تقبل تحياتي.

متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4133
    • مشاهدة الملف الشخصي
                            ܞ  
ܡܥܩܪܵܐ ܡܘܘܵܦܵܐܩ ܢܥܣܟܘ ܐܵܢܬ ܐܥܘܹܬ ܒܟܬܵܒܵܐ ܘܡܵܚܪܘܒܹܐ ܠܬܵܫܥܥܬܵܐ ܟܠ ܡܢܕܥ مزور ܙܹܐܦܵܢܵܐ ܒܟܬܵܒܐܥܘܹܬ ܕܵܪܩܘܒܠ ܕܐܘܡܬܵܐ ܐܵܫܘܪܵܥܬܵܐ ܀ ܗܕܟܵܐ ܕܐܥܟ ܕܒܕܥܵܥܹܐܥܘܹܬ ܡܢ ܒܵܬܪ ܕܵܪܵܐ ܕܫܵܒܥܵܐ 7 ܠܡܵܪܢ ܐܵܗܵܐ ܫܡܘܟ ܥܵܥܩܘܒܵܥܵܐ اليعقوبية ܐܥܬܹܐܠܹܗ ܠܐܥܬܘܬܵܐ ܦܫܠܹܗ ܡܦܘܠܹܛܵܐ ܡܢ ܓܵܘ ܬܵܫܥܥܬܵܐ ܕܥܕܬܵܐ ܥܡܵܥܬܵܐ ܕܡܕܢܚܵܐ النساطرة ܀ ܗܕܟܵܐ ܐܵܗܵܐ ܫܡܘܟ ܥܵܥܩܘܒܵܥܵܐ ياقوبايا  ܗܘ ܩܕܡܵܥܵܐܥܠܹܗ ܕܦܫܠܹܗ ܦܠܥܛܵܐ ܘܥܒܕܠܹܐ ܟܠܦܵܐ ܡܢ ܥܕܬܵܐ النساطرة ܀ ܡܥܵܩܪܵܐ ܐܵܗܹܐܠܹܗ ܗܵܘ ܡܵܣܵܠܵܐ ܕܥܠܘܟ ܕܟܹܐ ܐܡܪܥ ܐܵܢܵܫܵܐ ܠܹܐܠܹܗ ܪܹܕܥܵܐ ܒܗܵܥܵܥܘܬܹܐ ܘܡܫܵܚܠܘܦܹܐ ܫܹܡܹܐ ܘܬܵܫܥܥܬܵܐ ܕܐܵܒܵܗܵܬܹܐ ܘܩܵܐ ܒܵܟܬܵܐ ܕܒܵܒܵܐ ܒܩܪܵܥܵܐ ܥܹܡܥ ܀ ܗܕܟܵܐ ܐܵܢܵܐ ܒܘܬ ܡܵܕܟܪܹܐܢܘܟ ܠܫܡܵܐ ܕܐܵܗܵܐ ܟܬܵܒܵܐ ܕܹܐܢܬ ܒܹܐܡܵܪܹܐܥܘܹܬ ܟܬܵܒܵܐ ܙܐܦܵܢܵܐ ܫܡܹܐ ܐܥܠܹܹܗ ܬܵܫܥܥܬܵܐ ܕܐܵܫܘܪܵܥܹܐ تاريخ الآشوريين ܀ ܗܕܟܵܐ ܡܥܩܪܵܐ موفق نيسكو ܐܵܢܥ ܟܬܵܒܹܐ ܕܐܵܢܬ ܡܵܦܠܘܚܹܐܥܘܹܬ ܘܒܟܬܵܒܵܐ ܐܥܬܠܥ ܡܢܵܗܥ ܟܠܵܥܗܥ ܐܥܠܵܗ ܙܹܐܦܵܢܹܐ مزور ܕܵܪܩܘܒܠܵܥܹܐ ܕܐܘܡܬܵܐ ܐܵܫܘܪܵܥܬܵܐ ܡܐܵܥܟ ܕܥܘܟ ܐܥܠܵܗ ܟܬܥܒܹܐܠܵܗ ܀ ܗܕܟܐ ܟܠܵܥܗܥ ܐܵܢܥ ܚܒܪܵܢܘܟ ܐܥܘܹܬ ܒܫܩܵܠܹܐܠܵܗ ܐܵܢܥ ܐܵܨܚܥܵܬܹܐ ܕܐܵܥܟ ܐܵܢܬ ܒܥܵܥܹܐ ܥܘܹܬ ܗܵܕܟܵܐ ܒܟܬܵܒܵܐ ܕܵܪܩܘܒܠ ܕܐܵܫܘܪܵܥܹܐ ܘܕܥܕܬܵܐ ܕܡܕܢܚܵܐ ܥܡܵܥܬܵܐ ܐܢ ܡܵܪܥܵܐ ܡܵܢܬܹܐ ܣܵܗܡܵܐ ܬܪܵܥܵܢܵܐ ܕܗܵܘ ܟܬܒܐ ܒܘܬ ܚܵܙܹܬܠܹܐ ܀ ܗܕܟܵܐ ܡܥܵܩܪܵܐ ܐܵܢܵܐ ܒܹܐܡܵܪܐܥܘܹܢ ܟܠܵܢ ܐܥܘܵܚ ܚܕܵܐ ܐܘܡܬܵܐ ܠܵܦܵܪܫܵܢܬܵܐ ܘܐܵܢܥ ܫܡܵܢܹܐ ܕܐܥܬܠܵܢ ܐܥܠܵܗ ܫܡܵܢܹܐ ܕܐܘܡܬܵܐ ܐܵܫܘܪܵܥܬܵܐ ܟܠ ܟܠܵܢܵܥܬܵܐ ܗܥܟ ܐܢܵܫܵܐ ܠܹܐ ܡܵܨܹܐ ܕܫܵܩܠܗܘܢ ܐܵܢܥ ܫܡܵܢܹܐ ܐܵܬܘܪܵܥܵܐ . ܐܣܘܪܥܵܥܵܐ .ܟܠܕܵܥܐ ܐܥܬܠܵܢ ܐܥܩܵܪܵܐ ܕܐܥܠܵܗ ܫܡܵܢܹܐ ܬܠܢܬܵܗܥ ܕܚܵܕ ܥܵܡܵܐ ܐܵܫܘܪܵܥܵܐ ܣܵܒܵܒ ܚܕܵܥܘܬܵܐ ܕܐܘܡܬܵܐ ܟܠܵܗܥ ܐܥܠܗ ܚܵܕ ܚܕܵܥܘܬܵܐ ܚܵܥܵܐ ܚܕܵܥܘܬܵܐ ܕܥܵܡܵܢ ܗܵܠ ܐܵܒܵܕ ܐܵܒܵܕܥܢ ܐܵܡܥܢ ܀ قشو إبراهيم نيروا امريكا؟    

متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 296
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ المحترم سامي هاويل

بعيدا عن الموضوع الذي يحمل المتناقضات كبقية المواضيع التي كتبها الكاتب لي مداخلة بسيطة على تعليقك يا استاذ سامي .
في العراق لم اقابل الكثير من اتباع الكنيسة السريانية  بشقيها الارثوذكسية او الكاثوليكية ولكن القليل الذين قابلتهم لم يقولوا عن انفسهم سريانا بل قالوا نحن عرب . نزار افرام صديق في المرحلة المتوسطة ، نوفل ميخائيل في الثانوية ، وهناك السيد لطفي واعتقد اعضاء النادي الثقافي في بغداد مثل السيد خوشابا سولاقا وتيري كنو وغيرهم يتذكرونه جيدا وهناك ايضا نسيبي زوج اختي وهو سرياني كاثوليكي .  هنا في هذا الموقع يقول السريان بانهم اراميون ولغتهم سريانية ولكن كل الذين قابلتهم لم تكن لغتهم سريانية بل العربية واعترف الكاتب بانه يتحدث العربية مع عائلته فما معناه هؤلاء ليسوا الاعربا وهذا ما كان يدعونه سابقا . هم لايملكون شيئا ليعطوه لانهم فاقدين كل شئ وما يمتلكونه لايخرج خارج اطار الكنيسة والا ليذكر لنا الكاتب عن اي عمل ادبي او نشاط فني فني او ثقافي خارج اطار الكنيسة ، بينما نملك شعراء وادباء وفنانين اغنوا الثقافة الاشورية منذ بدايات القرن الماضي واعمالهم محفوظة مثل فريدون اتورايا وميشائيل لازار عيسى واويقم بيت قليتا وبنيامين كندلو والشماس كيوركيس بيت بنيامين وغيرهم الكثير فليذكر اسم كاتب سرياني الف قصة او رواية سريانية .
استاذ سامي في بغداد كانت كنيستنا مار عوديشو في تل محمد - كراج الامانة عبارة عن بيت صغير بالقرب من جمعية الفنانين الناطقين بالسريانية والتي كان الاب المرحوم فيليب هيلايي من الكنيسة الكلدانية مشرفا عليها . بالرغم من قلة كنائسنا قياسا الى عدد كنائس السريان والكلدان كنا نراه يركض صوب كنيستنا كلما احتاج للجوقة الكنسية لتقديم تراتيل كنسية بلغتنا في المشاركات التي تشارك بها الجمعية حيث ان كنائسهم ابدلت لغتها الى اللغة العربية . في يوم الصلاة العالمي عام 73 الذي اقيم في كنيسة سيدة النجاة في الكرادة كانت كنيستنا الوحيدة بجانب الكنيسة الانجيلية التي قدمت مشاركتها بلغتنا التي يدعون انها لغتهم حيث شاركنا بمدراس عيد الميلاد وادته المطربة خاوة ايشو ونحن كنا كمرددين معها اما فكانت مشاركاتهم بالعربية واننا شاركنا ايضا في دعم ترتيلة الكنيسة الانجيلية وشاركنا معهم بسبب قلة عدد المنشدين .
بيت نسيبي كانوا ولايزالون حديثهم باللغة العربية ولولا اختي التي علمت ابنائها لغتنا الاشورية حتى الفراءة والكتابة لتحول الابناء الى العربية وحتى نسيبي تعلم لغتنا من خلال ممارستها مع ابنائه وهناك في ملبورن يشتركون في احتفالات ابناء شعبنا من حفلات ومشاركات كنسية عادية .
المقصد فاقد الشئ لايعطيه فانت تطلب منه ان يعطيك ما لايمتلكه فاتركه ليسطر ما يريد حتى بعد حين وهو يعلم ان مواضيعه لاغاية منها سوى استفزاز المشاعر والاشوري المؤمن باشوريته لاتزعزه الهزات العنيفة فكيف بمثل هذه الهبات الخفيفة .
ارجو ان تكون المعلومة قد وصلت وتقبل تحياتي

الشماس
نمئيل نوتالي
كندا

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 760
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي الاخ عبد قلو
يقول الاستاذ ابلحد افرام ينتمي الي عشيرة تخوما من منطقة هكاري وانه اجداده كانو كلدان نساطره وهذا اقتباس من احدى مقالته
(قبل أن أخوض في هذا الجدال البيزنطي أود أن أقر بأمر قد يجهله البعض وهو أني أنتمي الى قبيلة تخوما وبالذات ( تخوما كوايا ) ، ويبدو أن أجدادي كانوا قد هاجروا من منطقة هكاري في أواخر القرن السادس عشرومطلع القرن السابع عشر، وسكنوا قرية مارياقو الواقعة على سفح الجبل الأبيض كهجرة العشرات من العوائل التخومية والتيارية والبازية حيث توزعوا على القرى القوش والأخرى المحيطة بدهوك ن وكانت هجرتهم لأسباب عديدة في مقدمتها البحث عن العمل ، وبطبيعة الحال كانوا جميعهم على المذهب النسطوري ثم تكثلكوا مع سكان هذه المناطق من النساطرة وبذلك عادوا الى أحضان الكنيسة الأم بعد إنشقاق دام زهاء ( 12 ) قرنا من الزمن أي من القرن الخامس الميلادي عندما تبنوا تعاليم نسطورس .قبل نقل من سلم من القتل من الكلدان النساطرة الى العراق بعد الحرب العالمية الأولى كانوا قد أقنعوا بحمل التسمية الآثورية ( الآشورية ) بفعل من توافد الى ديارهم بأسم التبشير من البروتستانت والأنكليكان وخاصة وفد رئيس أساقفة كنيسة كنتربري البريطانية في أواخر القرن التاسع عشر ومطلع القرن العشرين (1884 ــ 1910 ) مدعين ومتعهدين لهم كذبا وبهتانا بأنهم يؤسسون لهم وطنا قوميا في هذه البقاع على أنقاض الدولة الآشورية القديمة ولكي يكون لهم الحق في ذلك عليه الإدعاء بكونهم أحفاد الآشوريين القدماء ليحق لهم ذلك بعد إنتهاء الحرب وبأنهم لا يستطيعون تأسيس وطن كهذا لهم تحت تسميتهم المذهبية ( النساطرة ) ولا تحت التسمية الكلدانية لأن الكلدان الذين يعيشون في الولايات الأخرى الجنوبية هم على خلاف مذهبي معكم ولا يحق لهم ذلك إضافة الى كونهم أعداء لكم ( هنا الحديث للأنكليز ) . وتمكن الأنكليز من إقناع البطريرك مار شمعون روبين وإبنة أخيه سرما ورؤساء قبائلهم بذلك طنا منهم بأنهم سيتخلصون من هيمنة الشعوب المسلمة المجاورة لهم والتي كانت تضطهدهم وترتكب بحقهم أبشع المظالم لذا كان هؤلاء على إستعداد للقبول بأي شرط والتعاون مع الأنكليز من أجل التخلص من تلك المظالم ولما كنت أنا من أحفاد قبيلة تخوما تأثرت بالأفكار التي جاء بها هؤلاء النازحين بكوننا آثوريين ولولفترة من الزمن ولازال العديد من الكلدان من أحفاد تلك القبائل متأثرين بتلك الأفكار، ومن الجدير بالذكر بعد إقتناع مار شمعون بالفكرة مترددا قام وفد كنيسة كنتربري البريطاني بتخصيص مبلغ (7000 ) جنيه أسترليني للعائلة البطريركية إضافة الى فتح المدارس لهم وأنشاء الصحف منذ حلولهم في تلك الديار ومنها جريدة ( زهريرا) ، وكانوا هؤلاء المساكين على درجة كبيرة من الجهل بحيث لم يتمكنوا من معرفة نوايا الأنكليز من ألأعيبهم هذه . ويقول بعض الكتاب والمؤرخين بأن هؤلاء المبشرين فشلوا في إقناع النساطرة لتغيير مذهبهم النسطوري لكنهم أفلحوا في حملهم على تغيير تسميتهم من ( الكلدان النساطرة) الى (الآثوريين ) .ما لا يقبل الشك أن البطاركة الشمعونيين من سلسلة بطاركة قوجانس كانوا سليلي البطريرط الشهيد يوحنا سولاقا وكانوا ومع أتباعهم يحملون تسمية (الكلدان النساطرة) وكان ختم مار شمعون وعلى التعاقب يحمل عبارة ( محيلا شمعون بطريركا دكلدايي ــ أي الضعيف شمعون بطريرك الكلدان ) واستمر العمل بالختم الى رحيلهم من ديارهم الى ايران ثم الى العراق )
وهذا شهدا شاهد من اهلها
http://www.kamishli.com/phpbb/viewtopic.php?f=5&t=14917&view=next

غير متصل سامي هاويل

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 318
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أقتباس:
الاخ العزيز موفق نيسكو. مع التحية
بصراحة لقد غربلت الجماعة ، وحتى دعوك الى ان تجاملهم وتتفق مع طروحاتهم من الناحية العاطفية ذات الصبغة العشائرية الموروثة من اجدادهم ذات التاريخ الحديث والذي اصبحت تفاصيله معروفة.. وكما هو رجاء الجماعة المساكين واضح في ردودهم اعلاه..
أنتهى الأقتباس

السيد عبد قلو المحترم

الأقتباس أعلاه ورد في مداخلتك الأخيرة .
إنك وكالعادة دائماً تُسيء الفهم، وهكذا تعتقد هنا أيضاً بأنني أدعو السيد موفق نيسكو وأرجوه أن يُجاملنا، ولم تُدرك بأنني ومن منطلق تقديري لأبناء أمتي الآشورية أُشفق عليكم، ولا أُريد أن يسحقكم التاريخ ويسجل أسمائكم في صفحاته السوداء من جراء تصرفاتكم هذه، وكما ترى في مداخلتي الأولى أذكر بأننا لسنا على أستعداد لخسارة أي فرد من أبناء أمتنا الآشورية، أقرأ جيداً ما يكتبه الآشوريين الغيارى  في ردودهم أعلاه، وأذكر لك نموذجين أثنين وهما الأخ حنا شمعون والأخ الشماس نمئيل نوتالي، إنها عِبر ونصائح لكم لكي تعودوا الى رشدكم، ولا تفرق بالمعنى عن ما كتبته في مداخلتي الأخيرة وكذلك مداخلات بقية الأخوة ( أيسارا، وقشو،وهاني مانويل، وآشور أيشو، وأكد زادوق، ومنصور زندو، وديفد أوراها ).
ومن ثم هل تعتقد باننا في موقف ضعيف عندما نخاطب أحد ابناء أُمتنا بمحبة ؟
وهل تعتقد بان الآشورية سوف تؤثر عليها زوبعاتكم الفنجانية هذه ؟ أنت مخطيء أخي العزيز، وتحتاج الى فهم وإدراك الآشورية التي ستُذهلك عظمتها. كما إنك بحاجة الى الكثير لكي تتمكن من أتقان الكتابة في هذا المجال. أتمنى أن تنتبه لذلك وتبدأ كخطوة أولى بإعادة تقييم نضالك القومي المحصور بكتاباتك خلال السنوات القليلة الماضية، إقراها جيداً وناقشها مع ذاتك وأستنتج منها كم قدمت من خلالها لفكرك القومي الكلداني، وكم أسئت إليه وإلى كل من يحمله.

الأخ الكريم الشماس نمئيل نوتالي المحترم

لقد تأثرت طوائف أمتنا الآشورية بشكل كبير من جراء الظلم الذي لقوه من الشعوب المجاورة لقرون عديدة، ليس فقط هناك الكثير من الكهنة والكنائس والتجمعات وآلاف العوائل يداولون العربية والكردية في صلواتهم وحياتهم اليومية، بل تصور هناك من يخجل التحدث بلغتنا الجميلة ويعتبر تداولها تخلفاً ولا فائدة منها !!! وعليه تقع على عاتقنا إصلاح ما دمرته عواصف العروبة والتكريد والتتريك، ومن واجبنا تنبيه وأيقاظ من بقي يسبح في الظلمات ويتغذى من سموم أحقاد الطائفية المقيتة، وعليه تأتي بعض مداخلاتي في هذا المسار، تأكد بان الآشورية أعظم بكثير من أن نخاف على حقيقتها، ولكننا بحاجة الى إنقاذ من وقعوا في أحضان أعدائنا وباتوا محسوبين عليهم، فبالنهاية هم إخوتنا بالدم ويهمنا أمرهم، إننا نمد لهم يد المساعدة فإن لم يرغبوا بها تبقى ضمائرنا مرتاحة ويحصدون هم الزؤان الذي يزرعوه.

لك مني كل الحب والتقدير

غير متصل aziz hana43

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 51
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الى حنا شمعون
اذا كنت هكذا علامة انت وغيرك وكل مقالة يكتبها الاخرون تعرفها لماذا لا تشوفنا عرض اكتافك وتكتب انشاءمع مقابلتك لاصدقاء وغيرها
وثانيا ما هذا الشعور بالنقص من قبلك ايها المتاشور لقد تجلت حقيقتم يا صناعة الانكليز, فالانكليز الذي تعتز بهم خذلوكم لانهم يعرفون طينتكم الناقصة وعرجكم اليهودي فلا انتم يهود خلص لكي تذهبوا الى اسرائيل ونخلص ولا انتم مسيحيين خلص لكي يفهموكم لانه لا احد يعترف بكم حتى مجلس الكنائس العالمي لا يعترف بكم, ولا انتم اشورين حقيقين ولا سوبارتين لانكم من الاسباط الضائعة, ثم تقول ان الانكليز اكتشوفنا وهذا دليل عليك ايها المتاشور هل الاشوريين كانوا مطمورين او كانوا نائمين مع اهل الكهف ثم اكتشفهم الانكليز او انهم كانوا في قارة واكتشفوا مثل امريكا, وبكل وقاحة تقول لنا دولة اين هي دولتك يا حنا في شيكاغو, انتم محتاجين فعلا للانكليز ولكن ليس من لاقامة دولة لكم ولكن من اجل معالجتكم نفسيا لانكم مرضى نفسين وتشعرون بالنقص. والانكليز اذكياء في مجال الطب,
هل تعتقد يا حنا بانك بصورتك الجميلة تستطيع ان ان تكتب سطرين انشاء تتخبط فيه هذا كان في الابتدائية, اليوم عدنا حرية التعبير ومصادر دامغة يجلبها لك الاستاذ الفاضل موفق نيسكو واسعد صوما وبهنام ابو الصوف وغيرهم,
تعلم ما حصل يا حنا, انا اقول لك ما حصل, ان ماحصل انه في الفترة السابقة كان المتاشوريين يقولون ما يحلو لهم بالسفاهة واستعمال كلمات بذئية مثل ما تستعملها انت وغيرك من الذين تشعرون بعقدة النقص, وكان الاخرين لا يردون عليكم باعتباركم مرضى نفسين, اما الان فرافة بكم يكتب الناس لعلكم تتعافون, وقد لاحظتم ان الردود موجعة ولم تتوقعوا ذلك فانهاريتم تضربون اخماس باسداس وهذا بداية العلاج
وهم انت احسن من غيرك شوي يعني درجة المرض حدتها اقل من غيرك لانك اعترفت انك سرياني شرقي ولكنك تتلخبط لان الموضوع اعلى من مستواك انت سرياني شرقي  مؤمن بنسطور المحروم وتسميت به في التاريخ وجاء الانكليز وسماك اشوري, هذاهو الموضوع
اتمنى لك الشفا العاجل بنعمة الرب يسوع المسيح الذي جاء يعالج مرضى وليس اصحاء
عزيز حنا


غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ومن الجدير بالذكر بعد إقتناع مار شمعون بالفكرة مترددا قام وفد كنيسة كنتربري البريطاني بتخصيص مبلغ (7000 ) جنيه أسترليني للعائلة البطريركية إضافة الى فتح المدارس لهم وأنشاء الصحف منذ حلولهم في تلك الديار ومنها جريدة ( زهريرا) ، وكانوا هؤلاء المساكين على درجة كبيرة من الجهل بحيث لم يتمكنوا من معرفة نوايا الأنكليز من ألأعيبهم هذه

الاخت سوريتا
اعلاه اقتباس من ردكِ. فالجماعة كانوا مستغلين من قبل الانكليز باغرائهم ماديا وعلى حساب عدائهم لأخوتهم الكلدان الكاثوليك.. وذلك خضعوا للأنكليز بقبولهم للتسمية الاشورية وليحاربوا بدلا عنهم..لحين هجولتهم من مساكنهم وقراهم واصبحوا مشردين..شعب مسكن!!
والمشكلة هنالك من الجماعة من يدعي بأنه كانت عروقهم من الاشوريين القدامى مطمورة لمدة2600سنة ..وكانوا بالانتظار بالاشارة من الانكليز ليستفيقوا من غفلتهم ليعيدوا لهم تسمية الاشورية.. يا لسذاجة تفكيرهم..
والاخر يقول ( وتحتاج الى فهم وإدراك الآشورية التي ستُذهلك عظمتها).. بصراحة فانني لم أجد من تسمية الاشورية غير تفرقة شعبنا  وما جدالنا هذا خير دليل على ذلك. بالاضافة الى المآسي التي انهالت على اخوتنا النساطرة الذين قتلوا وشردوا من ديارهم في كل من ايران وتركيا.. والمتبقي منهم جُلبوا لاجئين الى العراق..بالاضافة الى بدعتكم الجديدة بأن اشور هو الاله الحق والارض والسماء والكواكب والنجوم ووو والتي تشوه المسيحية التي تدعون بها..
وعليكم الاطلاع على تهنئة قداسة بطرككم القومي لكنيستكم القومية الاشورية بمناسبة السنة الاشورية الوثنية.. عن اية مسيحية تتكلمون يا ناس؟!
وما النفع الذي وجدناه من الاشورية يا سيد سامي هاويل الموقر؟!! هل لك ان تكتب لنا مقالة بمنافع تسمية الاشورية ؟

تحياتي للجميع

غير متصل ASHUR ESHO

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 90
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخوة الكلدان الاعزاء

لكم كل الحق ان تفتخروا بكلدانيتكم ولكن لا يحق لكم ان تكتبوا كلمات استفزازية ضدنا نحن الاشوريون .

ارجو منكم ان تفتحوا الرابط ادناه لتسمعوا ما قاله الاسقف باوي سورو الذي انضم مؤخرا لكنيستكم الكلدانية ، نعم القى خطابا شيقا في شيكاغو بتاريخ 22 اب 2004 وكنت من الحاضرين ولا بد الاخ حنا شمعون كان من ضمن الحاضرين  ..

http://www.youtube.com/watch?v=Yt3t-3Dpba4

الكلام الذي قاله الاسقف باوي سورو والذي يخصكم انتم الكلدان يبداء من  05 :1 اي بعد ساعة وخمسة دفائق ولمدة ثلاثة دقائق . اقتطفت جزء ما قاله في تلك الدقائق :
(( نحن نقول للكلدان بكل فخر واعتزاز باننا اشوريين ابناء نينوى وميراثنا هو ميراث بيث نهرين واسم كلدان ايضا من هذا الميراث ....نقول لاخوتنا الكلدان : نحن نحبكم ، نحن متحابين معكم ، نحن لا نخاف منكم ، اخ لا يخاف من اخيه ، خاصة البعض منا يقولون وحجتهم هي بانهم لا يقبلوا هذه التسمية ويقولون بان الكلدان هم اشوريين . انا اوافق ذلك بانهم اشوريين وممكن اكثر اشورية منا . نحن نزحنا من هكاري وهم من قلب نينوى .....تصفيق )).

مع احتراماتي للجميع وشكرا
اشور


غير متصل انيس العراقي

  • عضو جديد
  • *
  • مشاركة: 4
    • مشاهدة الملف الشخصي
  السيد اشور
كلامك من الناحية العامة صحيح ونتمنى ان يكون ذلك وهو المطلوب ولكن بصراحة اخر من يتكلم عن احترام الاخرين هم الاشوريين فانتم لا تحترمون احد ابدا وتشتمون وتستهزون بالناس وتستفزوهم والاجدر بك توجيه كلامك الى الاشوريين وليس الى الكلدان فيا اشور من كان بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة وانت نفسك تستهزء بالاخرين وتوجه لهم تحياة قومية وتستاصلهم من الامة الخ وحنا شمعون هذا الذي يعتبر نفسه مثقف يتكلم بكلمات ناقص وغيرها لانه يشعر بالنقص فاذا كان هذا حال المثقف الاشوري فما بالك بالبقية واحسن واحد بين الاشوريين هو من يشجع الاشوريين على شتم الناس وهو خوشابا سولاقا حيث يشجع المدعو ايسار ويعتبره كاتب رصين وايسار اكثر واحد يشتم وهذا مقتبس من احد الردود على خوشابا سولاقا الذي يمدح ايسار

الى السيد والاستاذ والمثقف والسياسي خوشابا سولاقا المحترم
بصراحة انا كنت سابقا من الذين ينظرون اليك بكل احترام نظرا لاسلوبك  وطريقتك المؤدبة في الرد والتعليق على الاخرين اما تعليقك الاخير يا استاذ خوشابا على ايسار فقد قلب المعاير كلها راسا على عقب وانت دوختني وفريت دماغي 360 درجة وظهرت على حقيقتك الطائفية
كيف يا استاذ سولاقا وباي منطق تعلق وتقول ان ايسار هو كاتب مرموق ومبدع؟ فهمني رجاء فهمني. هل تعتقد اننا عميان وانت تكتب ما تريد
احلفك يا استاذ سولاقا بربك هل قرات تعليقاته كيف يشتم ويسب الناس من تدعوه مبدعا وكاتبا؟ 
هل هذه هي الامة الاشورية التي تدعيها يا استاذ سولاقا؟ هل ايسار يمثل الامة الاشورية؟ هل قرات تعليقاته وشتائمه للناس؟ لم يبقى واحد لم يشتمه فكيف تمدحه يا استاذ خوشابا سولاقا.
احلفك يا استاذ خوشابا سولاقا بربك هل تعرف انت من هو ايسار الذي لا يوجد له صورة ولا مقالة سوى تعليقات لشتم الناس؟
كيف تقول على شخص مجهول انه كاتب مبدع؟ هل الامة الاشورية مبنية على المجهول ام المعلوم؟
 الا يونبك ضميرك يا استاذ خوشابا سولاقا؟ الا تخاف من غضب الله ولو قليلاً ونحن في صوم الخمسين؟ اليس عندك اطفال وعائلة تخاف عليهم من الله عندما توصف من يشتم الناس ويستهزء بهم بانه كاتب ومبدع لامتك؟
 لو كان غيرك وليس بهذه الدرجة من الثقافة والمكانة السياسية لامنا بالله وقلنا لك لا تعلق واذا كان الكلام من فظة فالسكوت من ذهب ولكن لمكانتك الثقافية والسياسية اقول لك ان الساكت عن الحق شيطان اخرس والمفروض منك ان لا تمتنع عن التعليق بل ان تعلق على كل من هو على شاكلة من تقول عليه مبدعا بالرد الحازم اذا كنت تحترم مشاعر الناس واذا ما تريد تحترم مشاعر الناس فعل الاقل  احترم مبادي امتك وقوميتك الاشورية
انت تشجع المستهترين وشاتمي الناس والاشقياء اتقي الله يا رجل واحترم مشاعر الناس يا استاذ خوشابا فايسار لن يفيدك لا انت ولا امتك وسيدخلك النار انت وامتك وغلطت الشاطر بالف يا استاذ خوشابا ولو كنت مكانك لذهبت غدا الى الكنيسة وصليت ودفعت نذرا تكفيرا عن خطيتك عسى الله ان يغفر لك ذنبك. واذا اكو قداس السبت مساء يكون افضل حتى الله يسامحك اسرع  وكما تعلم والله يطول عمرك الانسان لا يعرف متى ياتي اجله فاذهب بسرعة السبت قبل الاحد اذا اكو قداس وعندما تصلي قل يا رب العزة والجلالة انا اخطات امامك وشجعت الاشقياء والمستهترين وشاتمي الناس
هنئيا لك يا استاذ  خوشابا سولاقا وللامة الاشورية التي كان يربطني بها ولو شي قليل لان اقاربي اشوريين وانا من الكنيسة الشرقية القديمة. فانا بري من هذه الامة ليس مرة بل الف مرة واذا كان اصلي من هذه الامة التي فيها ايسار مبدعا وكاتبا وشخص بمقام الاستاذ خوشابا سولاقا يمدحه فتبا لاصلي وفصلي لا الف مرة بل مليون مرة لاني اومن انما الامم الاخلاق ما بقيت فان هم ذهبت اخلاقهم ذهبوا فالأمم تضمحل وتندثر إذا ما انعدمت فيها الأخلاق
ولكن يبدو ان الطائفية والحقد هي من يتغلب على العقل والمنطق والحقيقة واحترام حقوق ومشاعر الناس ويبدو ان قصة الاشوريين هم من الاسباط العشرة  حقيقة وفيها دليل اضافي اخر وهو ان الاشوريين يشعرون انهم شعب الله المختار لانهم لا يقبلون الاخر ويمدحون الاشقياء وشاتمي الناس!
ادمون شمعون

غير متصل ASHUR ESHO

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 90
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ انيس العراقي

نرحب بك كعضو جديد

الاسقف باوي سورو لم يذكر كلمة " احترام " بل قال الكلدان اكثر اشورية منا . مع الاسف خرجت من صلب الموضوع .

اقتباس
(( فيا اشور من كان بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة وانت نفسك تستهزء بالاخرين وتوجه لهم تحياة قومية وتستاصلهم من الامة )) .

يا استاذنا الموقر ... اعطني الدليل والبرهان . وشكرا

اشور 

غير متصل ASHUR ESHO

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 90
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ عبد قلو

اقتباس
(( ومن الجدير بالذكر بعد إقتناع مار شمعون بالفكرة مترددا قام وفد كنيسة كنتربري البريطاني بتخصيص مبلغ (7000 ) جنيه أسترليني للعائلة البطريركية إضافة الى فتح المدارس لهم وأنشاء الصحف منذ حلولهم في تلك الديار ومنها جريدة ( زهريرا) ، وكانوا هؤلاء المساكين على درجة كبيرة من الجهل بحيث لم يتمكنوا من معرفة نوايا الأنكليز من ألأعيبهم هذه )) ..

يا استاذنا عبد قلو .. اراك تنقل معلومة خاطئة وتضيفها لتعليقك .  قبل كل شيئ تاءكد من صحتها ..

عملة الانكليز انذاك ولا تزال " الباوند " ولا جنيه  استرليني " مصري " . العملة المتداولة في هكاري انذاك كانت الليرة العثمانية وهل كان مصرف في هكاري لكي يصرفوا " الجنيه الاسترليني"  لليرة عثمانية ؟
مقر العائلة البطريركية كان في قوجانس ـ هكاري ووفد كنيسة كنتربيري لم يفتح مدارس في هكاري بل فتح مدرسة في منطقة " وان " البعيدة عن هكاري وارادت ان تفتح مدرسة اخرى في عمادية .
وفد كنيسة كنتربري قدم لمنطقة هكاري حوالي عام  1840 بينما جريدة ( زهريرا )  بداءت بالنشر عام 1849 في اورميا وليس في هكاري .
اشرح لنا نوايا الانكليز حينما كانوا في هكاري .

تقبل خالص تحياتي
اشور

غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
أنيس العراقي

لما لا تكون كما هو إسمك أنيساً ! أراك قد دخلت الى المنبر وفوراً ودون تركيز وتمحيص بدأت بإطلاق الإدعاءات، لنسألك هل تقبل على نفسك ان يأتيك أحدهم ويقول لك : "أنا قررت بأنك لست عراقياً (بما أنك أضفت صفة العراقي الى إسمك) ولكنك جئت مع الغرباء وإسمك ليس أنيس بل جليس وأنت جدك وأبوك يهوديان " فهل كنت ستجلس وتصفق لمن ادّعى ذلك أم أنك كنت ستجيبه ؟

لكي تكون صادقاً في رؤيتك لما يكتب في هذه المنابر فيجب ان تكون قد قرأت كل الإستفزازات التي يقوم بها البعض دون وجه حق سوى أنهم يكنون الكره الشديد لكل ما هو آشوري وكأنهم هم الذين يصرفون على الآشوريين من جيوبهم .

أما ادمون شمعون والذي اقتبست منه فهو ضمن قافلة المزمرين ولذا لم يعجبه ما كتبه الأخ خوشابا ولأنه كما يقال بالعامية تفلفل، قام يتخبط شمالاً ويميناً وهو أصلاً لا يفقه ما يحاول هؤلاء الذين يدّعون بأنهم "بحاثة تاريخ" عمله وهو بالأصل يعتدون عليه أيضاً لأنه ينتمي الى نفس الكنيسة التي يهاجمها هؤلاء .

وبالنسبة لأسلوب الكتابة فأنا لا أجيد التملق والذي يكتب الكلام الفارغ لن ألبسه ثوباً لا يليق به لأنه لو كان يحترم نفسه أولاً لما دلف الى الكتابة المبتذلة ولإهتم بشؤون كنيسته ما أكثرها المصائب التي تعاني منها الكنائس التي ينتمي إليها هؤلاء والذين البعض منهم يخدمون كشمامسة في كنائسهم، مما يجعلنا نتساءل هل ينافقون الرب في باب الهيكل أم ينافقون أنفسهم ؟ 

غير متصل انيس العراقي

  • عضو جديد
  • *
  • مشاركة: 4
    • مشاهدة الملف الشخصي

الى ايسار
اسمع يا ايسار, انا انيس في كل شي واحسن منك وما احتاج كرت اخضر دخول منك حتى ادخل, ومنو انت حتى تعطي كرت الدخول في موقع عينكاوا, لو انت مثل خويك حنا شمعون يتملق غايتنا عينكاوا ثم يهجم على الناس بكلام جارح
سالتني اذا اقبل واحد يقول علي انا مو عراقي لو يغير اسم ابوي وامي، شوف يا ايسار, انا عراقي اصيل واعتز بعراقيتي بس اذا واحد اثبت لي انو انا مو عراقي, نعم اقبل واعترف بشجاعة ورحاب صدر لانه الينكر اصله مو رجال ومو ابن حلال, واذا واحد اثبت لي انو من كنت انا صغير ابوي وامي الاصلين ماتوا وابوي وامي الحالين تبنوني, نعم اقبل وشكو بيها الينكر اصلو ابن حرام, بس انت ليش تنكر انك من الاسباط العشرة ليش ما عندك شجاعة وتعترف باصلك، مبين اسمك يهودي تصرفاتك واسلوبك وفكرك مال اليهود والنساطرة الاشورين هم من الاسباط العشرة, وبعدين من قال لك اني انا ما ادقق, انا اذا اكو واحد مصعد عندي الضغظ هو انت, يا اخي انت من اي كوكب, ما عندك احترام لاي انسان اسلوبك كله شتايم. والله يا ايسار انت لوحدك سبط رقم 13, وانا منصف مو مثلك, انا قلت لاشور انه كثير من الاشوريين مستهترين وهو جاوبني وقال انا مو من ضمنهم وهو كان صحيح لانه بصراحة هو زين ولو عندو بعض البجاورات بس البقية مثل حنا شمعون واكد زادك وحاملي الشعارت ليش ما يرد عليهم اشور, اسمع يا ايسار انا قلت لاشور الاشوريين اخر من يتكلم واقصد مثل حنا شمعون وخوشوبا سولاقا, بس بالنسبة لك فانت ما من حقك ان تتكلم لا بالاول ولا بالاخير
يا اخي بس جاوبني من اي طينة انت, ما تخلي واحد ما تتعرضلوا وباسلوب وبكلمات جارحة وصبيانية وتعليقك الاخير تقول تفلفل ويزمر, هي هاي كلمات كاتب رصين, ونحيل هاي الكلمات تفلفل ويزمر الى استادك خوشابا سولاقا خلي يشوف كاتبه الرصين شلون يكتب ويعطينا رايه بيك بلكي الله ويبدل رايه بيك
انيس العراقي

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
[color=maroon] يا استاذنا عبد قلو .. اراك تنقل معلومة خاطئة وتضيفها لتعليقك .  قبل كل شيئ تاءكد من صحتها ..
عملة الانكليز انذاك ولا تزال " الباوند " ولا جنيه  استرليني " مصري " .
[/color]

الاخ المحترم اشور ايشو..
يفضل في حالة مناقضتك لمعلومة ما، ان تتاكد من تصحيحها وقبل ان تجتهد في سردها وكما يحلو لك:
واليك المعلومة ومن موقع ويكيبديا لتطمئن من صحة تسميتي للعملة البريطانية بالرغم من انني نقلت الخبر الذي اساسه من مصدر اثوري بواسطة الاخت سوريتا..وكما يلي:

الجنيه (بالإنجليزية: Guinea) هو إحدى وحدات العملة المستعملة في دول المملكة المتحدة(بريطانيا) والتي كانت تستعمل جنباً إلى جنب مع الباوند الإنكليزي (الباوند الإسترليني) British Pound والذي كان يسمى أيضاً بالـ(سوفرن)(بالإنجليزية: sovereign) , وكانت التقسيمات بالنحو التالي:
Sterling Pound = 4 Crowns = 20 Shillings = 240 Pence
Guinea = 21 Shillings = 252 Pence
و هذا يعني أن الفرق بين الجنيه والباوند بسيط و محدود جداً, بحيث أن الـ 1Guinea = 1.05 Pound...
مما يجدر الإشارة إليه أن كلا العملتين كانتا مستعملتين جنباً إلى جنب إلا أن المصادر التأريخية تشير أن استعمال الجنيه كان يستعمل في المعاملات الأرستقراطية أكثر من الباوند و هو وحدة العملة الأساسية و المحورية...
اما الجنيه المصري فقد اصبح بدلا من القرش المصري الذي كان مساويا (الجنيه= 100 قرش) وهكذا بفضل الاستعمار البريطاني لمصر اصبح الجنيه متداولا فيها..

وكمعلومة اضافية لك ياسيد آشور، فأن الجنيه الاسترليني فهو أقوى عملة نقدية حاليا في العالم ويساوي 1.65 دولار اميركي بسعر هذا اليوم 16/3/2014

غير متصل ASHUR ESHO

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 90
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ الاستاذ عبد قلو

شكرا للرد والمعلومة التي حصلت عليها من الانترنت ، ماذا عن الاتي وهل هو مدون في الانترنت ام هي معلومة جديدة لك وللاخت soraita ؟

....... مقر العائلة البطريركية كان في قوجانس ـ هكاري ووفد كنيسة كنتربيري لم يفتح مدارس في هكاري بل فتح مدرسة في منطقة " وان " البعيدة عن هكاري وارادت ان تفتح مدرسة اخرى في عمادية .
....... وفد كنيسة كنتربري قدم لمنطقة هكاري حوالي عام  1840 بينما جريدة ( زهريرا )  بداءت بالنشر عام 1849 في اورميا وليس في هكاري .
اشرح لنا نوايا الانكليز حينما كانوا في هكاري .

لعلمك . العملة في هكاري كانت عملة عثمانية ( الليرة والروبيا ... ܪܘܦܥܐ ) حسب ما ذكروا ابائنا واجادنا لنا لم تكن مصنوعة من الورق بل من النحاس ( ܢܚܫܐ ... نخاشا  ) او من الذهب لان الذهب كان متوفرا هناك . ... 7000 Sterling pound  الذي اعطتها كنيسة كنتربري لعائلة البطريرك ، حسب ادعائكم ، كانت تعادل اليوم  7000000 باوند .  والشيئ الثاني كل باوند واحد كان في عملة واحدة وهل من المعقول جلب وفد كنيسة كنتربري 7000 قطعة نقدية واعطتها لعائلة البطريرك ؟

احتراماتي للجميع
اشور

 

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ المحترم اشور
اشرح لنا نوايا الانكليز في هيكاري..
اعلاه اقتباس من ردك الاخير ، (الظاهر عندي امتحان) ومع ذلك نجاملك ونقول.: وكما تعلم يا سيد اشور ، فان نوايا الانكليز ان كانت في هيكاري او قوجانس او اورميا او العراق .. فهي كلها نوايا واحدة سيئة الظن..وذلك بأستغلالهم لأجدادك الذين كانوا على نياتهم يرزقون.. والغاية من التقرب لهم فقد كانت، لأبعادهم من اخوتهم الكلدان الكاثوليك وكمنظور ديني لشدة العداء في حينها بين كنيستهم الانكليكانية والكاثوليكية.
والنقطة الثانية فهي اتت بعد ان فشلوا في تحويلهم لمذهبهم الانكليكاني،فقد ابقوهم على نسطوريتهم بشرط ان يتخلوا عن التسمية الكلدانية ولصق تسمية الاشورية لحفزهم للمقاتلة بدلا عنهم(الانكليز) وبحجة ان يمنحونهم اقليم او دويلة مستقلة يحكمون انفسهم .
ولكن النتيجة فقد كانت هجولتهم من ديارهم بعد قتل مئات الالوف منهم لتحديهم للأتراك والاكراد.. والمتبقي منهم(النساطرة) جُلبوا كلاجئين الى العراق،
 ولم يكتفي الانكليز بذلك فقط.. وانما زادوهم بنكبات عند تركهم لمصيرهم في مذبحة 1933م.
وهكذا لا زال احفادهم مستلهمين تلك الروحية والحماس..  وبالرغم من تلك المآسي ولم يتّعظوا..
وحسب واقعنا الحالي، فأن تسمية الاشورية اصبحت بوسيلة نفع للأحزاب الذين يدعون بها ليستفاد قياديي تلك الاحزاب ذاتيا ، اما الشعب الذي يمثلونه ، فقد خابت ظنونهم وحقوقهم تغتصب بظل وجود هذه الاحزاب..والبقية تأتي..!!
تقبل تحيتي

غير متصل ASHUR ESHO

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 90
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ عبد قلو
اعتقد وضحت لك موضوع " الجنيه الاسترليني " والمفروض ان ترد على التي قبلها قبل ان تشرح لنا نوايا الانكليز في هيكاري ..

.... مقر العائلة البطريركية كان في قوجانس ـ هكاري ووفد كنيسة كنتربيري لم يفتح مدارس في هكاري بل فتح مدرسة في منطقة " وان " البعيدة عن هكاري وارادت ان تفتح مدرسة اخرى في عمادية .
....... وفد كنيسة كنتربري قدم لمنطقة هكاري حوالي عام  1840 بينما جريدة ( زهريرا )  بداءت بالنشر عام 1849 في اورميا وليس في هكاري .

السبب الرئيسي لجلب الويلات لاتباع كنيسة المشرق والغرض في تفتيتها كان المبشرين الاجانب ابتداءا من المبشرين الفرنسيسكان الذي قدموا من روما وسكنوا في دير الربان هورميزد في القوش عام 1550 وبعدها المبشرين الكاثوليك و البروتستانت والانكليكان الذين سكنوا في هكاري واورميا منتصف القرن التاسع عشر . لنفرض الانكليز قدموا لمنطقة هكاري ليستغلوا اجدادي ، لماذا كل ذلك الجهد ليصلوا منطقة هكاري والخطورة والمجازفات التي عانوها . الم يفكروا باسهل منها ان ياءتوا لسهل نينوى ويستغوا عامريها لغايتهم السياسية علما بان الشمس لم تغرب عن مستعمراتهم ان حقا كان غرضهم البترول والدفاع عنهم ؟

رجاءا راجع مقالة الاخ قشو ابراهيم رقم 18 عن المبشرين الاجانب .

بقية تعليقك لا قيمة له . ما هو راءيك بخطاب الاسقف باوي سورو التاريخي في تعليقي رقم 34 .

تقبل احتراماتي
اشور


  

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد اشور

هذا الرابط هو كرد لرابط شريطك للمطران مار باوي سورو.. واما اسئلتك الاخرى فلا معنى لها وجوابها فتجده في ردي السابق..تقبل تحيتي

http://www.chaldeanvoice.com/mod.php?mod=interviews&modfile=item&itemid=14

عذرا استاذ موفق نيسكو لربما خرجنا عن الموضوع ولكن للضرورة احكام..مع محبتي

غير متصل ASHUR ESHO

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 90
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ عبد قلو

سمعت كلام الاسقف باوي سورو قبل ان تسمعه لي ، كلماته قبل عشرة سنوات كانت كلمات اشورية صحيحة وموزونة وبعد عشرة سنوات غيرها للاشورية العامية ومزجها بالكلدانية المحكية والعربية العامية .

بالنسبة للاسئلة التي ساءلتها لك ، ليس لك جواب ولا الاخت soraita لان ما كتبته واقتبست منها كلها ادعاءات باطلة لا صحة لها .
شكرا
اشور

غير متصل ashur ashur

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 30
    • مشاهدة الملف الشخصي
يا اخوان اذا موجودة حجرة صغيرة في متاحف العالم  تقرأ باسم السريان او الكلدان سوف اترك اشوريتي والتحق بالسريان أو الكلدان .يا أخوان لاتهدروا من وقتكم وتصرفوا نظركم بهؤلاء 10 او 12 واحد طارئين على الساحة مابعد زوال نظام السابق لانهم معروفين بين طوائفهم ولا من احد يقرأ مايكتبونه وياخذ برأيهم أو يقتنع بمايكتبونه بنفس حاقدة على شعبهم الذين أرتضو ان ينسلخو منه أرضاءا لمطامعهم الشخصية وخدمة اعداء هذا الشعب,ولنا عمالقة  من الطائفتين انارو دربنا من كتاب وادباء وشعراء ومؤرخين ومثقفين في  امثال بنيامين حداد, يوسف زرا , شاكر سيفو ,هيثم بهنام بردى. سالم بولا , عمانئيل شكوانا ,سامي بلو ,شوكت توسا , عصام المالح, ياقو بلو ,حنا شمعون , نزار ديراني ,شوكت الطوري ,عادل دنو ,وقائمة طويلة من خيرة كنيستنا السريانية والكلدانية لايمكن ذكرهم هنا فلا أحد من هؤلاء راضي عن هؤلاء النفر الضال نتمنى من الرب القدير ان يهديهم الى رشدهم لخدمة كنيستهم أولا ومن ثم قوميتهم التي لم يستطيع أحد من امحاء اسمها من الوجود مايقارب 2600 سنة من سقوط اعظم امبراطورية على وجه التاريخ وهي الامبراطورية الاشورية.

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ان متاحف العالم تهتم بعلم الاشوريات وذلك لكونها منقرضة  وكما هو الحال مع علم الديناصورات المنقرضة..اما الذين ذكرتهم من توابع لآشوريتكم فهم بفضلى عن الكلدان والسريان.. ويبقى الاصلاء منهم محافظين على كينونتهم الطاهرة النقية الموروثة جيل بعد جيل وليس كالتي أُلصقت تسميتهم ولغاية سيئة من الانكليز وانتم غافلون عن حقيقتها..  تحياتي للجميع

غير متصل aziz hana43

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 51
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 السيد اشور شور
رغم ان الحضارة الاشورية منقرضة ولكن شكرا لك على اعتزازك بحضارة العراقين واثار الاشوريين القدماء الموجودة في متاحف العالم  وهذا من ذوقك الرفيع اذا نجد من بين الاشورين الحاليين وهم الاسباط العشرة من اليهود الذين سباهم الاشوريين القدما واعتنقوا المسيحية فيما بعد وتسموا نساطرة, وفي العصر الحديث سماهم الانكليز اشوريين, وهذا ان دل على شئ انما يدل على قوة الحضارة الاشورية السايقة والمنقرضة التي جعلت من مسبيهم ان يعتزوا بها, فمن النادر ان تجد مسبي يعتز بحضارة من سباه.
شكرا لك مرة اخرى على اهتمامك
مع خلص تحياتي
عزيز حنا

غير متصل Emad Yalda

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 118
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
حضرة السيد موفق نسكو 1 والأخوة المتحاورون

بداية أودّ ان أقول بأنني لم أقرء سوى السطر الاول من ما سرده الأخ موفق وتوقفت عن القراءة لمعرفتي بالنية من وراء ما يريد طرحه. فهل يعقل ان يكتب إنسان  يعتبر نفسه مؤرخ انه قرء جميع كتب التاريخ؟ وهل يعلم كم هو عدد هذه الكتب ومن كتبها وما هو محتواها؟ ليكتب جازما  ما يأتي : اقتباس من السطر الاول الذي قرأته من خزعبلات السيد المؤرخ ( لم يرد اسم الآشوريين على السريان ( النسا طرة) في كل كتب التاريخ))) انتهى الاقتباس
ان من يقرأ هذه الجملةو يتوقف قليلا  عندها يلاحظ فيها مبالغة عابرة للقارات. فكيف يجزم أيا كان بان حدث ما غير موجود في كل ( جميع) كتب التاريخ؟؟؟؟ هل فعلا يمتلك السيد نسخة من كل كتب التاريخ؟ وهل التاريخ الذي يريد ان يعترف به السيد موفق هو من سرده رحالة او زوار او كتاب  قوميين تحولوا من دين لآخر لسبب في نفس يعقوب. ويترك الكتب الاخرى وينعتها  بأنها هزيلة وغير نزيهة؟
هل اطلع السيد موفق على ما كتبه الأخوة وما أتوا به من مصادر تكفي لتكون بمثابة الشمع الأحمر الي يختم به ملف المتهم. هل اطلع السيد موفق على ما كتبه السيد أشور كيوركيس عن التواصل الآشوري وبالادلة القاطعة؟ هل قراء السيد موفق مقالات السيد محمد البندر تحت عنوان عقدة الخوف من التسمية الاشورية( منشورة في منبر الحر).
ومن هنا اسأل السيد موفق في اي مصدر مكتوب حمورابي ملك كوردا؟؟؟؟ هل سمع أحدكم بهذا من قبل؟ هل هناك لوحة تاريخية او رقم طيني مكتوب عليه هذه الترهات؟ نورونا يا اخوان.
اما من يدافع عن كتابات السيد موفق فهم معروفين وسبق وان تناقشنا مع احدهم وتبين بان مموله هو احد المطارنة. مع الأسف وكشف عن نفسه في احدى ردوده الى  السيد يعقوب أبونا عندما زل لسانه وتكلم عن  المرحوم والده ( وهو والد المطران المقصود) الذي سبق وان كتب عن ان الكلدان الحاليين هم أبناء أشور.

فمن هنا الصورة توضحت اكثر فاكثر وهي ان الغرض من هذه الكتابات ليس اكثر من محاولة النيل من العزم الآشوري المتواصل. فقد نسوا بان الله عز وجل خاطب ملوك الآشوريون قبل مجيء سيدنا يسوع له المجد. فهناك آيات تؤكد محاورة الرب للملك الآشوري في احدى صولاته الحربية. فماذا تريدون اكثر من ادلة يا اخوان الكتاب المقدس يعترف بنا قبل مجيء المسيح. وكل بقعة من ارض الرافدين تشهد بأننا اهلها. حتى اليونانيون اشادوا بأداء جنودنا!!!!! وصدامكم منع التسمية باسماءنا! كل هذه المحاولات لم تتمكن من تشويه صورتنا!!! فهل تعتقدون ان السيد نسكو  يجردنا من جذور أجدادنا؟ يا لسخرية القدر؟ حتى الصعاليك تحاول مبارزتنا!!!!!
لا يسعنا الا ان نردد مقولة السيد يسوع المسيح له المجد ... أبتي إغفر لهم فهم لا يعلمون ماذا يفعلون!!!!!

غير متصل ashur ashur

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 30
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى ابناء امتي الضالين عبد قلو وعزيز حنا هل من المعقول امبراطورية عظيمة كالإمبراطورية الاشورية تنقرض والاسرى يبقون على حالهم ياعقلاء. والله والله اقسم بكل معتقداتي أي منكم اذا كان في يوما ما في زيارة لاستراليا اتكفل بمصاريف تحليل حامضه ال DNA ليتاكد هو من سليل أي حضارة هو !!!!

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
المحترم  
ashur ashur  ashur ashur ashur ashur ashur ashurashur ashur..الظاهر احلوّت كلمة اشور بعينكم بنعمة الانكليز.!!
ولكن ..لا تتعب نفسك فعندك فحص DNA جاهز وحاضر لمن هم على شاكلتك..متأشورين.. ولا تدوخ. لا نجيك لأستراليا ولا لبعشيقة وعليك الصافي:
 

http://www.youtube.com/watch?v=73D1oyrr7tc&feature=player_embedded

غير متصل ashur ashur

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 30
    • مشاهدة الملف الشخصي
يا اخوان انصحكم ان تروا يوتيوب  السيد المحترم قلو في هذه الصفحة بالنسبة لفحص ال DNA للاشوريين ومن خلاله تقيمون اليوتيوب اولا ومن ثم تقيمون شخصية قلو منقذ طائفتنا الكلدانية

غير متصل اكد زادوق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 335
  • الجنس: ذكر
  • التأريخ يكتبه المنتصرون
    • مشاهدة الملف الشخصي
ارجوا من كل الذين يؤمنون"بالانقسام  و" الانفصال"  و"الانشطار" ارجوا ان يشاهدوا هذا الفيديو عسى ان تولد في نفوسهم من جديد روح المسيحية الحقيقية. وان يتركوا هذا الاسلوب الغير حضاري والغير اكاديمي في سرد الحقائق. تحياتي

http://www.youtube.com/watch?v=hA_f1t3P6CU
اكد زادق ججو

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد أكد ..مع التحية
مشكلتكم تعود الى انكم لا تفرقون ما بين المذهب (الهرطقة النسطورية) وبين القومية. وشتّان ما بينهما. فالبطريرك المرحوم بيداويذ قال في اليوتيوب المعروض في ردك بأن اجداده كانوا على الهرطقة النسطورية التي كانت على القومية الكلدانية..  لأن الكلدان كانوا على على شكلين.. المذهب الكاثوليكي والهرطقة النسطورية(عليك مراجعة كتاب الكنائس النسطورية الذي راجعه البطريرك ايشاي الشمعوني وسأذيله في اسفل هذا الرد).. ولكن لا عتب عليكم فأن بطريركم الموقر دنحا الرابع بشخطة قلم حول كنيسته من التوجه الديني(نسطورية) الى التوجه القومي(اشورية)..!!
وعليه فأن مقصد البطريرك بيداويذ من كلامه في الشريط، بانه يجب ان نعود الى ما كنّا عليه سابقا كلدان كاثوليك وكما وحّدها البطريرك مار يوحنا سولاقا في سنة 1553م ...والذي أكّد ذلك ايضا البطريرك بيداويذ في مقابلته مع القناة اللبنانية(LBC ) بأن المجوس خرجوا من بلاد الكلدان(ولم يقل من بلاد اشور او بلاد الفرس وغيرهم) لتقديم الهدايا للمليك المولود الجديد.. لأن تسمية الكلدان فيها قيمة تراثية وحسب ما ذكره غبطة البطريرك بيداويذ يا عزيزي أكد..ان مشكلتك فهي بأنك  لاتركز على الفحوى وانما تبحث عن القشور..ومعك الظالين من ربعك.. تمنياتي بالصحوة للمجموع..تقبل تحياتي

غير متصل اكد زادوق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 335
  • الجنس: ذكر
  • التأريخ يكتبه المنتصرون
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد عبد قلو مع التحية:-

لم اسمع ولا كلمة واحدة من الكلام الذي قلته انت على لسان المتنيح مار روفائيل بيداويد ولم يقل انه كا ن مهرطقا نسطوريا و روما نفسها اعتبرت ما حدث لتحريم نسطوروس  كلمة "هرطقة"  كان خطأ في فهم المصطلحات اللاهوتية التي كان ينادي بها نسطور عن طبيعة "السيد المسيح" وامومة "العذراء" للاله.

لم يقل المتنيح في اليوتيوب الذي عرضته انا ان الكلدان كانوا على شكلين بل هذا كلامك انت وليس هو. هو لم يقل بالحرف ما تدعيه فلماذا تقوُل المرحوم ما لم يقله.

اما عن البطريرك دنخا كما تدعون عليه فاعتقادي انتم كنتم السابقين في ربط اسم الكنيسة بالقومية "الكلدانية" واخذها طابع قومي ومذهبي في آن واحد. واليعاقبة نفس الشيئ. فلماذا تعتب على مار دنخا ان كنتم انتم من الصق الاسم "القومي "بكنيستكم لتفريقهم عن النساطرة الشرقيين.
اما مقصد البطريرك  في الفيديو لم يفسره لنا كما انت تفسره دائما وتستخف بعقول الاخرين. لم يقل كلمة من ما قلته انت  وارجوا ان تراجع مشاهدة الفيديو وهو جالس مع قداسة مار دنخا الرابع وهو يتكلم عن اننا كنيسة واحدة وشعب واحد .

الظاهر انك تتكلم عن شريط فيدو آخر ليس الذي ارفقته انا . لاكن على اي حال بامكانك مراجعة الفيديو من جديد لانك تخلط بين الاثنين.
الرابط:-http://www.youtube.com/watch?v=hA_f1t3P6CU

اما عن الفيديو الذي تكلمت انت عنه فراجع الفيديو وسترى انه يقول بان"التسمية الكلدانية" ليست قومية بل فقط لها قيمة تراثية ولم يقل تاريخية قال تراثية فقط نسبة الى المجوس الذين قدموا من بلاد "الكلدان" حسب قول البطريرك نفسه اي ان الاسم كما تدعي لم يكن قبلا موجود الى عام 1553م والقصة معروفة للجميع.

اما قولك لي اني ابحث عن القشور مع الضالين من ربعي .فانا اقول لك الله يسامح يااخي على كلامك الثقيل هذا واتمنى ان تترك تلك النبرة الحادة في تعليقاتك لانني احاول دائما ان احترم نفسي قبل ان يحترمني  الاخرين غيري. تقبل تحياتي.

اكد زادق ججو

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
[color=blue]السيد اكد الموقر
البطريرك بيداويذ لم يأتي بذكر الاشورية وكما تحرفون كلامه ..بل بالنسطورية  والتي كان لها علاقة بالكلدان وكما يشير الى ذلك ما ذكر في كتاب الكنائس النسطورية وبمراجعة وتوقيع البطريرك ايشاي الشمعوني ولكن بالرغم من اعادة هذا النص مرارا الا انه ساعيده مرة اخرى وربما مرارا اخرى لاحقة. الى ان تستكينوا وترعووا..
وان كنت تشك فيما أقوله، عليك ان تتطلع على الكتاب عن الكنائس النسطورية الذي راجعه البطريرك المرحوم ايشاي الشمعوني الذي قتل مغدورا في سنة 1975م ، وكما يلي..

[/color]

After latter part of the eighteenth century there were thus three Chaldean patriarchs
Two Nestorians, at Urmi and Mosul respectively, and a Uniate  at Diarbeker.
This state of affairs did not last long, because in 1826 the old line at mosul again became UniateChaldean, the patriarchs of the Elias succession being in commion with Rome; whereas, the newer line the Mar shimuns of Urmi, originally Uniate, thenceforward must be taken to represent the Nestorian Patriarchate.


وهذه دلالة اخرى على تسمية الاشورية الحديثة MODREN ASSYRIAN

W.A.Wigram who laboured there from 1902- 1912 . It may be remarked that the name chosen by the church of England for its mission has tended to came into general use, and the Nestorian Christians are usually now refferd to as ASSYRIANS


لمعرفة التفاصيل عليك بمراجعة هذا الكتاب وبالاخص ص171 الى ص 179 ،
http://ia700304.us.archive.org/6/items/MN41565ucmf

اما عن تسمية كنيستنا .. فقد رافقته المذهب الكاثوليكي  وكما يلي: الكنيسة الكاثوليكية للكلدان.. وليس الكلدان لحالها.. وليس كما هو في تسمية كنيستكم المشرقية التي حلت الاشورية بدلا من النسطورية كمذهب هرطوقي.. تقبل تحيتي[/size][/b]

غير متصل فريد وردة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 515
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني


 تحية للجميع 

 المحترم  عماد يلدا

 أقتباس

 [ اما من يدافع عن كتابات السيد موفق فهم معروفين وسبق وان تناقشنا مع احدهم وتبين بان مموله هو احد المطارنة. مع الأسف وكشف عن نفسه في احدى ردوده الى  السيد يعقوب أبونا عندما زل لسانه وتكلم عن  المرحوم والده ( وهو والد المطران المقصود) الذي سبق وان كتب عن ان الكلدان الحاليين هم أبناء أشور. ] أنتهى

أعتقد  أنك  تقصدني في ألاقتباس  أعلاه  !!! ؟

 وهو  أتهام  باطل  دون  سند أو أدلة  أي ما  معناه  أنشاء  في  أنشاء  +  عاطفة  ومشاعر  كاذبة  بالشعور  القومي  الوهمي  أوجدته عقدة  النقص  وألاحساس بالدونية  ولدته  خدعة حليف  ماكر  و مخادع تلاعب  بعقول  قيادات دينية  وصلت الى الكرسي عن طريق الوراثة  وسببت  كوارث ومأسي لشعبنا المسكين ؟

 شخصيا  لا تربطني  أي  علاقة  أو  معرفة  بنيافة  المطران الجليل  سرهد  جمو   و كذلك  المحترم  الموفق  موفق نسكو   ,  وأنني  عرفتهما  عن طريق  أبحاثهما  الموجودة  على  موقع عنكاوا  .

 ألاحلام  والخزعبلات  والمشاعر  الكاذبة  تخدع  السذج والبسطاء   ؟  أما  المصادر  والرسائل  و الوثائق  التاريخية  فهي  غذاء  وفاكهة  العقلاء  الواقعيين  !!!  وهذا هو سبب أنشدادي  وأعجابي  بكتاباتهم  وأبحاثهم  .

 لا أحد يستطيع  أن  ينكر  حضارة  دولة  وملوك  أشور  وهذا  ما  أكده  المغفور  له  والد  نيافة  المطران  في  كتابه  عن  قرية  تلكيف  ,  لكنه  لم  ينكر  كلدانيته  وأتحداك لو  تثبت  ذلك  .  وهذا  الشبل  من  ذلك  ألاسد  !!!  .

 وبهذا  القدر  أكتفي

 

متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4133
    • مشاهدة الملف الشخصي
                ܞ
ܡܩܵܠܣܵܐ ܟܘܪ ܐܦܣܩܘܦܵܐ ܚܵܒܥܒ حبيب ܐܹܢ ܡܥܵܐ ܦܵܥܫܥ ܕܒܥܩܹܐ ܥܵܢ ܩܛܥܥܹܐ ܡܢ ܬܵܪܥܵܐ ܥܢ ܡܢ ܦܘܡܵܐ ܕܥܵܥܢܵܐ ܟܠܥܗܥ ܐܵܢܥ ܚܵܩܠܵܬܹܐ ܕܒܫܬܵܥܹܐܥܠܵܗ ܡܢ ܩܵܕܡ ܕܐܵܢܥ ܡܥܵܐ ܥܢ ܗܵܘ ܢܵܒܘܥܵܐ ܕܥܵܥܢܵܐ ܟܠܵܥܗܥ ܒܘܬ ܒܵܪܙܥ ܘܠܹܐ ܦܵܥܫܵܐ ܡܥܠܵܢܘܬܵܐ ܥܵܢ ܩܥܢܘܬܵܐ ܓܵܘܵܗܥ ܟܠܵܥܗܥ ܒܘܬ ܚܵܪܚܥ ܡܢ ܨܵܗܘܵܐ ܐܘܦ ܚܵܕ ܡܢܕܥ ܠܹܐ ܡܵܟܥܹܢ ܓܵܘ ܕܐܵܢܥ ܚܵܩܠܵܬܹܐ ܕܦܫܠܵܗ ܩܛܥܥܹܐ ܡܥܵܐ ܡܢܵܗܥ ܀ ܗܕܟܵܐ ܐܠܗܵܐ ܕܠܵܐ ܥܵܒܹܕ ܐܥܢܐ ܐܹܢ ܫܡܵܐ ܐܵܫܘܪܵܥܵܐ ܦܵܐܹܫ ܫܥܦܵܐ ܘܓܪܥܕܵܐ ܩܵܕܡܵܥܵܐ ܫܡܘܟ ܐܣܘܪܥܵܥܵܐ ܒܘܬ ܦܵܐܹܫ ܫܥܦܵܐ ܘܓܪܥܕܵܐ ܘܢܦܥܠܵܐ ܀ ܗܕܟܵܐ ܐܵܢܥ ܫܡܵܢܵܘܟܘܢ ܕܬܵܘܕܥܬܵܐ ܥܵܢ ܛܵܥܹܦܵܘܟܘܢ ܐܣܘܪܥܵܥܵܐ ܗܵܠ ܗܵܕܥܵܐ ܕܐܚܢܵܘܟܘܢ ܕܟܹܐ ܡܵܦܠܹܘܚܹܐܥܬܘܢ ܒܐܹܪܘܵܢܵܐ ܘܕܒܵܚܬܵܐ ܕܓܵܢܵܐ ܕܐܵܢܥ ܣܵܗܕܹܐ ܕܐܘܡܬܵܐ ܐܵܫܘܪܥܬܹܐܥܠܵܗ ܀ ܗܕܟܵܐ ܡܩܠܣܵܐ ܟܘܪ ܐܦܣܩܘܦܵܐ ܚܵܒܥܒ ܗܵܠ ܗܵܕܥܵܐ ܗܘܥܬܹܐܥܠܵܗ ܓܵܘ ܬܵܫܥܥܬܵܐ ܕܐܵܚܢܵܘܟܘܢ ܐܥܬܗܘܵܐܠܵܘܟܘܢ ܐܹܡܦܪܵܛܘܪܘܬܵܐ ܕܓܵܢܵܘܟܘܢ ܬܚܘܬ ܕܐܵܗܵܐ ܫܡܵܐ ܕܛܵܥܹܦܵܐ ܐܣܘܪܥܵܥܵܐ ܐܵܥܟܵܐ ܗܘܵܐ ܡܵܠܟܘܬܵܘܟܘܢ ܡܢ ܐܥܡܵܢ ܡܫܘܪܹܐܠܵܗ ܡܵܠܘܬܘܟܘܢ ܐܣܘܪܥܵܥܬܵ ܘܡܢ ܐܥܡܵܢ ܦܫܠܵܗ ܢܦܠܬܵܐ ܡܢ ܩܵܕܡ ܢܦܵܠܬܵܐ ܕܐܵܬܘܪ ܥܵܢ ܡܢ ܒܵܬܪ ܢܦܵܠܬܵܐ ܕܐܵܬܘܪ ܘܐܥܟܵܐ ܥܒܕܠܵܘܟܘܢ ܡܵܠܟܘܬܵܐ ܥܵܢ ܫܘܠܛܵܢܵܐ ܩܵܐ ܐܘܡܬܵܐ ܐܵܫܘܪܵܥܬܵ ܕܒܐܡܹܵܐܥܘܹܬ ܕܟܠ ܡܢܕܥ ܐܵܫܘܪܵܥܹܐ ܕܩܵܕܡ ܫܵܩܠܥܠܹܐ ܡܢܵܘܟܘܢ ܗܵܠ ܫܢܬܵܐ ܕ2003 ܠܥܬ ܗܘܵܐ ܡܬܡܵܨܥܵܢܵܐ ܕܫܡܘܟ ܐܣܘܪܥܵܥܵܐ ܡܵܨܹܬܗܘܵܐ ܕܩܵܪܹܬܗܘܵܐܠܹܗ ܥܵܢ ܕܡܵܦܠܹܚܬ ܗܘܵܐܠܹܗ ܀ ܗܕܟܵܐ  ܒܛܠܹܵܐܥܘܵܚ ܡܢ ܐܠܗܵܐ ܘܡܫܥܚܵܐ ܐܵܢܥ ܐܥܠܗ ܕܡܵܚܙܥ ܐܘܪܚܵܐ ܬܹܪܨܬܵܐ ܘܕܘܙܘܬܵܐ ܩܵܐ ܟܠܵܢ ܘܐܵܢܥ ܥܵܕܥܹܐܠܵܗ ܗܵܩܘܬܵܐ ܐܵܡܥܢ ܀  قشو إراهيم نيروا امريكا؟  

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4561
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي موفق نيسكو
شلاما
للامانة التاريخية ارجو ان تقرا ما جاء في الصفحة الثامنة من كتاب هنري بندية الفرنسي
اسم الكتاب رحلة الى كردستان في بلاد ما  بين النهرين
اقتباس
( فيبدا رحلته الى حوض الزاب الاعلى حيث يعيش  الكرد سكان الجبال والاثوريون (النساطرة ) فكان كما يؤكد هو نفسه اول اوربي جازف ونجح بعد ان كان قد  قام بالمجازفة السيد شولز وخر صريعا هو ورفاقة )
ونفس الفكرة تتكرر في كتاب يهود كردستان  اريك براور
من الصفحة العشرون نقتبس ما يلي
تزامنا مع زيارة ديفيد الى كردستان بدا المبشرون النصارى زيارتهم الى النساطرة ( الاثوريين = السريان ) في منطقة اورمية. ومنطقة جله ميرك الجبلية ) انتهى الاقتباس

وحاليا اقرا كتاب رحلة نيبور بالانكليزية
وحالما اجد شيئا سوف انقله لك
وتقبل تحياتي

غير متصل ASHUR ESHO

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 90
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ  الاستاذ موفق نيسكو 1 المحترم

لابد وان مقابلتك التلفزيونية كانت شيقة وذو فائدة لمن شاهدها سواءا كانت دينية او تاريخية او بحث اخر . كما ذكرت لك في تعليقي سوف ارد يوم الاثنين لاسئلتك في تعليق رقم 19. 

ليس لدي اي رد بالنسبة للمستشرق فريدرك شولتز ، لنعتبر ملفه مغلقا .

ملاحظة : المصادر التي اعتمد عليها في الرد مكتوبة باللغة الاشورية الحديثة ( السورث ) بيد مؤرخينا الذين عاشوا في منطقة هكاري واورميا .

 (اقتباس) : الاشوريين في التاريخ , ايشو مالك خوشابا ص 153 ممكن تكتب لنا ملخص بسيط عن المؤلف هل حقا اسمه " ايشو " ؟
 (الجواب): نعم اسمه ايشو، والكتاب صدر في بيروت سنة 1962م

جوابي  للاستاذ موفق  نيسكو 1 :
نعم كتبت اسمه خطاءا وصححته لنا بعد ان كتبت لك باني مشكوك بهذا الاسم . نعم المؤلف اسمه ايشو مالك خليل جوارو .
مالك خوشابا والد يوسف وابن يوسف اسمه بولص ، احد اعضاء موقع عنكاوا .
بالنسبة للمرحوم ايشو مالك خليل جوارو : اعرف القليل عنه لانه عاش في لبنان وانا في امريكا ولكن ، ان ذاكرتي لا تخونني ، انا وابنته جوليانا درسنا في نفس الكلية في شيكاغو . لهجتها حينما تكلمت بالعربية كانت لبنانية ولكن بالاشورية كانت لهجة عامري مقاطعة جيلو ـ هكاري .

 (اقتباس): ممكن توضح لنا من هو عيسى رسام وهل تقصد هورمز رسام شقيق كرستيان رسام الذي صاحب هنري لايارد الانكليزي في التنقيبات عن اثار الاشوريين القدماء في نينوى والنمرود ؟
(الجواب): نعم هو عيسى الذي يسمى كريستيان هو الاخ الاكبر لهرمز رسام (1826-1901م)، وعيسى وعيسى ولد سنة 1908م وتعرَّف على بادجر وتزوج أخته ماتيلدا Matilda سنة 1835م في جزيرة مالطا. واذا تحب ايضا ارفلقلك بعض من تاريخ حياتهما ما عندي مانع لانها موجودة عندي.

جوابي  للاستاذ موفق  نيسكو 1 :
بالتاءكيد سؤالي كان محرجا لك ، اعرف جيدا من هو عيسى  (كرستيان ) ابن الشماس انطوان رسام  ولو كتبت لنا سنة ولادته  1908 خطاءا . نعم شغل منصب نائب القنصل البريطاني في الموصل . نعم كان مترجما للمستشرق القس جورج بيرسي بادجر .
نعم عندك معلومات عنه سواءا في الكتب او الانترنت ، ولكن لا تعرف من كان مترجم المستشرق الانكليزي هنري اوستن ليارد الذي زار منطقة هكاري بعد عام 1843 مجازر بدرخان بك ، نوري بك ، وزينل بك الاكراد ضد عامري هكاري ، وهل تعرف من كان السبب لاحداث تلك المجازر ؟  بالطبع لا غير القس جورج بيرسي بادجر . نعم كتب مجلد عن احوال والحياة اليومية لعامري هكاري ومجلد اخر ترجم صلوات وطقوس كنيسة المشرق . نعم صادر 112 مجلدات من هكاري تحوي كل شيئ عن كنيسة المشرق . حاليا توجد مخزونة في احد مكاتب انكلترة ..   

 (اقتباس):  ليس غريب علينا بان السريان غيروا اسم الكتاب " الاشوريين وجيرانهم " الى " السريان وجيرانهم " بل ايضا حوروا اسم طريق في اورشليم من "Assyrian Covenant Road " الى "Syriac Covenant Road
(الجواب): إني موفق نيسكو أقول نعم نعم نعم إن من قام بترجمة كتاب ويكرام إلى السريان وجيرانهم هو تزوير فاضح، وسؤالي هل لديك القدرة والشجاعة أن تعترف بنعم واحدة أن كل من يقوم بترجمة كلمة نسطوري او سرياني شرقي أو اللغة السريانية من الكتب إلى آشوري وآشورية هو تزوير، وللعلم فقط حتى لو لم تعترف، فاني أصر على أن من ترجم كتاب ويكرام أو غيره هو (مزوَّر للتاريخ

جوابي  للاستاذ موفق  نيسكو 1 :
مع الاسف لم اقراء كتاب " الاشوريين وجيرانهم " ولا اعرف من ترجمه . الموضوع ليس بالشجاعة والتحدي لان الشجاعة والتحدي كلام شارع وليس اكاديمي لكي اقلص عضلاتي " to flex my muscles" . ابائنا واجدادنا لمئات السنين كانوا يسمون انفسهم " سوراي نسطورناي " وكلمة نسطورناي لقبت عليهم خطاءا . سوراي تعني " اسوراي او اتوراي " . ابناء تياري العليا سواءا عاشوا في هكاري ام حاليا ، كل حرف " تاء "  يلفظوه " شين ,  " اتوراي " لفظوه ويلفظوه " اشوراي " سواءا في هكاري او حاليا .  على سبيل المثال اسم " بيت " كيف لفظ في هكاري وكيف تلفظوه انتم السريان :
قبل كل شيئ اود ان اوضح لك التقسيم الاداري في هكاري :
هكاري كانت تنقسم لخمسة مقاطعات وكل مقاطعة حكمها مالك والكل اطاعوا اوامر البطريرك كرئيس الامة والكنيسة .
المقاطعات الخمسة وكيف لفظوا كلمة " بيت" حسب تسلسل المقاطعات"  : تياري العليا   تياري السفلى  جيلو   باز   ديز ابتداءا من تياري العليا :
بيشا (BAY-SHA ) ، بيثا (BAY-THA ) , بييا (BIY-YA ) ، بيتاف (BAY-TAF ) ، بيتا ( BAY-TA ) .
" بيت " بلفظكم : بيسا (BAY-SA ) ، بيسو (BAY-SO ) ...واحسب حسابك .

(اقتباس):ملاحظة : اقصد بمسيحي اورميا وسلامس الاشوريين من اتباع الكنيسة الكاثوليكية ، البروتستانتية ، الانجيلية ، وكنيسة المشرق كما عرفوا انذاك سورايي نسطورنايي والذين نزحوا من منطقة هكاري لاورميا وسلامس بداية شهر ايلول عام 1915 وكان عددهم تقريبا 000 300 ..الخ
 (الجواب): أستاذ اشور، موضوعنا هو أن هناك مجموعة مسيحية اسمها السريان وكيف أطلق الانكليز اسم الآشوريين عليهم وكيف ساند وروج الانكليز للاسم الآشوري في المعسكرات سنة 1918 مثل ويكرام جورج ريد وغيرهم، وليس موضوعنا سياسي لذكر اعدد اللاجئين وعدد القتلى وقراهم وهل كان بينهم كاثوليك وبروتستانت ...الخ، وبالنسبة لهذا الموضوع لدي تفاصيل ومصادر كثيرة والأرقام والراويات متقاربة وأنا استندت إلى الأرقام في معسكري بعقوبة ومندان سنة 1918م في كتاب مس بيل ص 183،  وسورما خانم ص 136-138 وعبد الرزاق الحسني، تاريخ الوزارات العراقية ج3 ص257، وغيرها، وكلها متقاربة أي حوالي 50000 ألف، أمَّا ما تقوله حضرتك بشأن موت الكثيرين فكلامك صحيح طبعاً، أرقام قتلى مذهلة في خاصة في همدان وإيران قبل وصولهم إلى بعقوبة، وبعد وصولهم ايضاا وهناك الآلاف الذين توفوا بسبب المرض وغيرها ومنهم البطريرك بولس ايشاي، ولكن أستاذ آشور هذا ليس موضوعنا.

جوابي  للاستاذ موفق  نيسكو 1 :
ان حقا كان موضوعك عن جماعة اسمها السريان وكيف أطلق الانكليز اسم الآشوريين ، فلماذا اذا ذكرت في فقرتك الاخيرة عن مخيم بعقوبة والارقام الغير صحيحة التي اعطيتها لنا ؟
المستشرق الانكيزي لم يروج الاسم الاشوري في المخيم بل هو القائل بان لا خير من الاشوريين ولا نعتمد عليهم . من هو اولا ليحكم ذلك ؟
انا لا اعتمد ما كتبته " كلير ويبل يعقوب " لان معظم كتابتها انشائية وحوادث تاريخية خاطئة . على سبيل المثال صورة الاسقف مار سركيس كتبت بانه البطريرك مار ايشاي شمعون في الرابعة عشر من العمر حتى بعض المعلقين اكدوا بانه الاسقف مار سركيس لانه احد اقاربهم ولكن لم تصدق ذلك . انا لا يهمني ما كتبه عبد الرزاق الحسيني ولا تاريخ الوزارات العراقية لان ادارة المخيم الانكليز لم يسمحوا احد دخول المخيم عدا البطريرك مار عمانوئيل الثاني توما . ثلاثة من مؤرخينا عاشوا في المخيم ودونوا الوقائع هناك وعندي كتبهم باللغة الاشورية الحديثة " السورث " وهم : مالك ياقو مالك اسمايل ، رابي كورش بنيامين ، شماس كيوركيس بنيامين اشيثا الذي كتب بان عدد الارمن في المخيم كان نسبيا ، حسب ما كتبه ( ܚܕܟܡܐ ـ بعض ) ولا 000 15 كما كتبت . هل نصدق مصدرك ام مصدره لانه عاش بينهم ؟

والان سوف ارد لاسئلتك الثلاثة :
1 - الاخوة الاشوريين لا يركزوا على السياسة فحسب ، بل بالرياضة بالموسيقى والاغاني بالدين...الخ . اين الخطاء ان يركزوا على السياسة ؟صدقني اعرف طقس كنيسة المشرق والصلوات والتراتيل واعرف كثير من مزامير داؤد من القلب بالاضافة الرياضة بالموسيقى والاغاني...الخ. 

2 ـ اعطي ما يخص قيصر لقيصر وما يخص الله للله . هل قراءت ما نكتبه عن كنيستنا ، ممكن تراجع ما يكتبه الاشوريين عن كنيستنا في قسم " بالسريانية " على سبيل المثال الشماس يوسف نورو ، الاستاذ قشو ابراهيم ، ادي بيث بنيامين واخرين . ليسوا جميع الاشوريين سياسيين بل كل اشوري يفتخر باشوريته . اسف ، انا لا استطيع عمل مقال مفصل عن تاريخ الكنيسة والرهبنة والمؤلفات الكنسية في حكاري وتياري..الخ وعدد الكنائس مع ذكر الأساقفة ومن سنة 1500م إلى اليوم فقط . مع الاسف لا تفرق بين حكاري وتياري . عندنا كتب عديدة باللغة الاشورية الحديثة عن تاريخ كنيستنا . احد المؤلفين القس يوسف قليتا ، تيادوروس مار شمعون ، الشماس كيوركيس بنيامين اشيثا ، الشماس يوارش متي والكثير . ليس بودي اكتب عن نسطورس لان هذه التسمية سميت خطاءا لكنيستنا ( راجع كتاب كرستوفر بومر ) .

3 ـ نعم ساءلتك اسئلة عديدة لكي اتاءكد من معرفتك بكنيستنا وتاريخنا . انا اعرف جيدا حقيقة كنيستي وتاريخي وافتخر باني اشوري واحد ابناء كنيسة المشرق الاشورية . هل تطلب مني ان اقف ساكنا لا ارد عليك مهما تكتبه خطاءا عن امتي وكنيستي ؟

مع احتراماتي لشخصك الكريم
اشور

 

غير متصل Emad Yalda

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 118
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 
حضرة السيد فريد وردة المحترم

هذا هو الرد الذي قصدته! هل لك ان تقول لنا من هو صاحب هذا الرد؟ ومن يتكلم عن المرحوم والده في الفقرة الاخيرة منه؟


رد السيد فريد وردة للسيد يعقوب ابونا. في تاريخ   15/08/2013
 الاعزاء أصحاب الردود المحترمين

 أعتذر على هذا التأخير لظروف العمل

 العزيز عبد ألاحد قلو شكرا لمرورك  وألاضافة  التوضيحية التي أغنت الموضوع

السيد  hanaalsawa

 ردك على المقال يدل على أنك لم تقرأه   ؟


المحترم  Eddie Beth Benyamin  أنت تقول

نعم سمعنا مقطع فيديو المطران مار سرهد جمو مرارا وتكرارا فلا حاجة ترجمتها للغة العربية لان جميع اصحاب الفكر الاقصائي الشوفيني يعرفوا جيدا اللغة التي تكلم بها ...أنتهى ألاقتباس

القراءة والتكرار  من  دون  تركيز وفهم  والتحرر  من ألافكار  المتوارثة   ,  تدعك  ترى  ألاشياء  مشوشة  وضبابية

وشخصيا  مع الفريق  الذي يؤمن  بأن  [  كلي كلداي ايلا اثوراي وكلي اثوراي ايلا كلداي  ]  ولكن بشرط  أن يتساوا بالحقوق والواجبات وألاحترام المتبادل  وليس أسلوب ألاقصاء والتهميش  ؟

وجدول تسلسل البطاركة بخصوص أتحادهم  بروما  وأنعزالاهم  صحيح  .

وأنت  تقول  [ كفاكم لف ودوران ..حددوا واحصروا تعليقاتكم بما قاله وكتبه المطران مار سرهد جمو ...لا اكثر ولا اقل ..] أنتهى ألاقتباس

وحضرتك  أول  من  خرج  عن  موضوع  المقال  وغلست   على  عبارة  ال  نو   نو   نو    التي  كنتم  تتغنون  بها  صبح  وليل .


المحترم  يعكوب  أبونا

تقول  [ فعلا كانت التفاته جيده من جنابكم بان تفسر لنا ما ذهب اليه  المطران سرهد جمو، الذي عجز غيرك عن تفسيره  ،ـانتهى ألاقتباس

السبب في هذا  التفسير  هو  لأني  تفاجئت   بأن  يعكوب أبونا   الذي طالما قدم  سلسلة مقالات نقدية حول ألابحاث الموثقة  , وأفكار المطران الجليل  .   يتظاهر بأنه لم  يستوعب ؟  أو  يستوعب  ويدلس  مع ألاكثرية المغيبة عقليا  جماعة  ال  نو  نو   نو   ؟  عندما تصورت حضرتك  أنها فرصة للضغظ ؟  لضعف موقف الكلدانيين بسبب عدم توضيحهم هذا  الفديو  لحد ألان  ؟  أو  أنك حقا  لم  تستوعبه  وفي هذه الحالة تثبت أن جميع  مقالاتك  حول أفكار مطراننا  الجليل  هي خاطئة لآنك أصلا لم  تستوعبها  .

 وجوابي  للفقرة  ألاولى  والثانية  هي بهذا  السؤال البسيط 

 من الذي أسقط  ألامبراطورية  ألاشورية  ؟؟؟؟

 وتقول كذلك  [ - واكون شاكرا لوتقراء لنا كذلك ما ذهب اليه المطران سرهد بصفته ناشرا لكتاب والده المرحوم يوسف هرمز جمو في ( اثار نينوى  او تاريخ  تلكيف ) ] أنتهى ألاقتباس

 تاريخ تأليف الكتاب هو فترة الثلاثينات من القرن الماضي  ,  وكانت فترة مضطربة ومصيرية لجزء عزيز  من شعبنا  الذي أصبح فريسة بيد القوة ألاستعمارية التي أستغلته ليقاتل عن مصالحها بوعود كاذبة نتيجة ضعف قيادته الدينية  , لذلك كانت هناك أزمة في الحكومة والبرلمان  حول مصيره .؟  وكان الرئ العام وألاعلام منقسم ومتشنج لللاحداث وشئ طبيعي أن ينحاز الكلدان والسريان وألارمن الى أخوتهم بالدين ,  كلن من موقعه حتى ينالوا حقوقهم  .  لذلك مؤلف الكتاب لم  ينكر  كلدانيته ,  وأنما  أنحاز لآخوته  بذكرهم  في كتابه  والمرحوم والدي أيضا كان من كل قلبه وروحه مع المساكين المخدوعين  , ولو تكرر الموقف في  يومنا  هذا  لنصرتهم  بروحي ومالي وموقعي  . وهذا واجب قومي .

تحية طيبة


























غير متصل فريد وردة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 515
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

 المحترم  عماد يلدا

 تحية طيبة 

 يبدو هنالك التباس في فهم  وأستوعاب ما كتبته في هذه الجزئية  ومع  هذا  سأحاول  صياغتها  بطريقة أخرى .

 أولا  .  أنا لا أعرف نيافة  المطران الجليل ولم أسمع به ألا  من  خلال  هذا  الموقع  عندما  تم  نشر  أبحاثه   .  ونفس  الشئ  مع  الباحث القدير

 موفق نسكو 

 ثانيا  .  أنا قصدت  بالفعل  المرحوم  والدي  والذي كان يعمل في بغداد في فترة  الثلاثينات  ,  ووصفت مشاعره  عندما كاتت ألازمة على أشدها  بين  الحكومة العراقية  وأخوتنا  ألاثوريين   وربطة تلك   ألاحداث  التي  تزامنت  مع  فترة  تأليف  المغفور له  والد المطران  لكتابه عن تاريخ تلكيف وتأثير تلك  ألازمة على مشاعره و وجدانه  مما جعلته يخصص في كتابه  تلك ألاسطر الجميلة  عن أشور القديمة  ؟  وذكرت أنه لم ينكر  كلدانيته  مثلما  أراد البعض  ترويجه  .

 ثالثا  .  شئ  طبيعي  أن تلتبس  عندك  ألاحداث  بسبب عدم  التركيز  نتيجة  المناهج والبرامج وثقافة  الغاء  ألاخر  التي تمارسونها منذ  عقدين  .

 رابعا  .  الخطب الرنانة  والعواطف  والجمل  ألانشائية الجاهزة  والتزوير والتحريف والتلفيق  لا يصمد أو  يقارن  بمصدر تاريخي  أو  وثيقة  أو  رسالة  مختومة  .

 السؤال  هو   .  هل ذكر ألاسم ألاشوري  قبل منتصف القرن التاسع عشر  ؟

 تحية طيبة   

غير متصل برديصان

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1165
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد حنا شمعون المحترم تحيه طيبه  من ارض الاجداد الاشوريين   اللذين كانوا ولازالو وسيبقون  ثابتين على ارضهم الى ان تتبين الحقيقه للجميع وتعود الحقيقه ناصعه باوج صورها ويعود الحق لاصحابه باني حضارة هذه المنطقه من الكون والتي استقى منها العالم اجمع  نعم اننا ولفترات طويله اريد لنا ان نذهب الى نسيان تاريخنا  المجيد وهذا اتى بطريقه مدروسه من الاعداء اللذي يحاول طمس معالم الاشوريه لكن هيهات من الشيطان ان يكون اقوى من ارادة المؤمن بدينه المسيحي والاشوريه التي كانت منارا ليوم ما وبعون الرب وهمة الغيارى من ابنائها سوف تعود شامخه لتمجيد الرب لانها كانت هي الممهده لقبول الرب وهي التي اثبتت بذلك بقبوله مخلصا لها ومادليل التجار اللذي يقال عنهم المجوس خطاءا بل انهم التجار الاشوريين من قلعة اربيل من منطقة حدياب وقلعة اربيل وجدت اصلا للتمهيد لمراقبة النجمه التي انارت الدرب للتجار للمجيء الى حيث ولد  المخلص    هذا لم يسطره التاريخ لكن احساس الاشوري العام هو تاريخه لان الاعداء والمغفلين لايقبلون بهذا لانهم يعملون باجندات من خارج البيت القومي لاكتساب مدح شخصي اومنفعه ماديه   الاستاذ حنا ان لدينا من الشخصيات من عاش في بلداتنا في جو يطغى عليه الجانب الديني فقط  ولكن بطريقه تقليديه  دون الاهتمام بالانتماء القومي وكاءن التفكير في هذا الامر يعتبر هرطقه   قام هذا الشخص اللذي قادك الى ان تعرف ماهية وجودك القومي  واعادك الى اشوريتك الحقيقيه لهو الشخص الجدير بان يكون الوحيد اللذي لم يتنازل عن فهمه لامته بينما الكثير من ذهب الى الالتجاء الى احزاب لكسب مادي رخيص وبيع كل القيم القوميه  هذا الشخص الان محارب من جميع من امتطى صهوة السلطه الان  وانتفع ماديا  واعتباريا عندما تنازل عن القيم والمبادي وباع شعبه   لكنه   الاستاذ يوسف اللذي يعيش الان حياة الكفاف دون ان تعاد له حقوقه الاداريه لكونه ياءبى ان يخدم اجنده تحارب امته ومدينته وقرى ابناء شعبه  بينما اللذي باعوا الحياء سطوا على كل شيء   لذلك نحن نسير على خطى هذا الرجل اللذي علمنا منذ السبعينات حيث كان هو المحرك لصدور قانون منح الحقوق الثقافيه للناطقين بالسريانيهبدون ان يكون من احد ازلام النظام السابق لكن بحنكته استطاع الولوج الى المراكز المهمه في صنع القرار اما الوضع الحالي حيث لديهم الفرصه باحسن الاحوال حولوها الوصوليون اللى الاغتناء واكتساب المغانم بالوظائف التي تسلقوها بغير وجه حق حيث كانوا من خدم النظام السابق      لذا نقول لكل الباحثين الن انجميع البحاثه لايستطيعوا ان يغيروا من قناعة انساننا المؤمن الحقيقي بدينه وامته لاننا نولد بالفطره على حب ديننا المسيحي وامتنا الاشوريه    تحياتي      بغداد