المحرر موضوع: انا ضد بناء مقر اداري بيروقرطي ضخم جدا للبطريركية الكلدانية في بغداد !!  (زيارة 7162 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4233
    • مشاهدة الملف الشخصي
انا ضد بناء مقر اداري بيروقراطي ضخم جدا للبطريركية الكلدانية في بغداد !!
-----
نشر موقع عنكاوا الموقر بتاريخ بتاريخ 8 - 8 - 2016 للاطلاع الرابط الاول ادناه خبرا عن مناشدة نيافة المطران شليمون وردوني المعاون البطريركي في البطريركية الكلدانية والتي مقرها الحالي ببغداد - المنصور  الحكومة العراقية والجهات المختصة لتوفير المبالغ اللازمة لتكملة مشروع مقر بناية البطريركية الكلدانية على مساحة واسعة جدا بمنطقة زيونة وسط العاصمة العراقية بغداد حيث ان نسبة الانجاز تقدر 71% والمشروع متوقف حاليا او متعثر وبصدد ما تقدم اوضح رأي الشخصي الاتي :

أ - ادرج في ادناه معلومات مهمة عن المشروع ليطلع ابناء شعبنا 
-----
1 - مساحة المشروع 15000 م2 !!
2 - مساحة البناء 16000 م2 !!
3 - تاريخ وضع حجر الاساس 14 - 4 - 2011 من قبل مثلث الرحمة البطريرك عمانوئيل الثالث دلي
4 - تاريخ المباشرة بالعمل الفعلي 14 - 2 - 2012
5 - الكلفة الاولية الاولية 15 - 20 مليار دينار عراقي !!
6 - الجهة المنفذة للمشروع : وزارة الاعمار والاسكان - الهيئة العامة للمباني وشركة افق الزوراء للمقاولات العامة (قطاع خاص)
7 - المهندس المشرف والمنتدب من قبل البطريركية الكلدانية للاشراف على البناء : الشماس المهندس  توماس نازو
8 - موقع المشروع : منطقة زيونة وسط بغداد
9 - اقسام المشروع ينقسم المشروع الى ثلاثة اقسام وابنية رئيسة وهي :

القسم الاول :
----
أ - مقر اداري لغبطة البطريرك
ب - مقرات ادارية لنيافة معاوني البطريرك
ج - سكن لغبطة البطريك
د - سكن لنيافة معاوني البطريرك
د - قاعة كبيرة لاستقبال المراجعين والضيوف

القسم الثاني :
---
أ - غرف عديدة للصفوف الدراسية 
ب - غرف للسكن والنوم للضيوف
ج - مطعم كبير

القسم الثالث :
---
أ - قاعة كبيرة جدا للمناسبات تتسع لاكثر من 500 شخص
ب - غرف للاستعلامات والاستقبال
ج - غرف للحراس
د - غرف للمكائن والمعدات


ب - هل البطريركية الكلدانية بحاجة الى هذه المساحة الكبيرة والبناء الضخم ليكون مقرا لها ؟
------
1 - المساحة الكبيرة والبناء الضخم للمقر الاداري للبطريركية الكلدانية في بغداد يؤكد ان تفكير القائمين على سدة البطريركية الكلدانية لا زال كلاسيكي قديم ومتخلف بمعى اخر (بيروقراطي) يعتمد على منظومة العمل الاداري اليدوي والورقي وجيش من العاملين بينما في بعض دول العالم يطبق منظومة ادارية الكترونية متكاملة بأستخدام برامج حديثة ومجربة في الحاسوب تختزل العمل الاداري والورقي وتختزل العاملين وتحجم المقرات الادارية الى ادناه لخفض التكاليف والهدر باستخدام الحاسوب  بالاعتماد على نظم معلوماتية دقيقة تساعد في اتخاذ القرار الإداري بأسرع وقت وبأقل التكاليف حيث الإدارة الالكترونية يمكن أن تشمل كلا من الاتصالات الداخلية والخارجية للبطريركية والهدف من ذلك هو إدخال الشفافية والنزاهه والرقابة وتحسين الاداء

2 - ثم لمن هذا المقر الضخم يا غبطة مار ساكو بالله عليك ؟ هل للكشخة والتباهي والبيروقراطية الادارية فقط ام ماذا ؟ وشعبنا الكلداني السرياني الاشوري المسيحي هاجر او هجر قسرا بنسبة تزيد عن 60% منه الى خارج الوطن او الى اقليم كوردستان كمحطة للهجرة النهائية !! ثم ماذا تقول البطريريكية الكلدانية والقائمين عليها بخصوص الكنائس في بغداد والتي اغلقت ابوابها واصبحت مهجورة لهجرة ابناء شعبنا من مناطقها الى خارج العراق او الى الاقليم ؟ بنايات هذه الكنائس المقدسة والمهجورة ستضطر الكنيسة الكلدانية شأت ام ابت الى بيعها لمن يشتري في المستقبل القريب والمتوسط وليس البعيد لانتفاء الحاجة لوجودها لان بقائها كبنايات مهجورة يكلف البطريركية اجور حراستها وكلف صيانتها وترميمها الدوري نتيجة الظروف المناخية وهذا يكلف مبالغ مالية باهضة او ستضطر البطريركية الى تحويل بنايات هذه الكنائس الى متحف تاريخي والذكرى كمزار وله موارد مالية للصيانة والحراسات

ج - اقول لغبطة مار ساكو والقائمين على البطريركية الكلدانية شعبنا المضطهد في الوطن لا يحتاج الى مقر وابنية كبيرة بمساحات واسعة لمقر البطريركية في بغداد شعبنا بحاجة الى :

1 - الى الاسراع بتحرير بلداته في سهل نينوى ومن ثم الاعمار والتعويض والحماية
2 - الى تضمين حقوقه وحرياته في الدستور بشكل واضح وصريح
3 - الى اصلاح المناهج الدراسية بما يعكس الدور الوطني الحقيقي لشعبنا
4 - الى انصافه بعيدا عن التهميش والمحاصصة
5 - الى استكمال اجراءات استحداث المحافظة في سهل نينوى بحماية دولية
6 - الى اشراك ابنائهم في قوات الشرطة والجيش والامن والمخابرات وفي المواقع الحساسة والقيادية
7 - شعبنا بحاجة لقيام المراجع الدينية الاسلامية السنية والشيعية بأصدار فتاوي دينية صريحة وواضحة تحرم استباحة دمائه وامواله واملاكه
8 - الى الحد من نزيف الهجرة بين صفوف ابناء شعبنا
9 - الى الحد من البطالة المستشري بين صفوف ابناء شعبنا

ج - المقر الحالي للبطريركية الكلدانية في المنصور :
-----
زرت شخصيا مقر البطريركية الكلدانية في المنصور عدة مرات والتقيت  مثلث الرحمات البطريرك روفائيل الاول بيداويد وكذلك مثلث الرحمات البطريرك عمانوئيل الثالث دلي واطلعت على البناية المتخذة حاليا مقرا للبطريركية وهي ملك طابو للبطريركية وتشغل مساحة لا تقل 2000م2 وتقع في منطقة معروفة وراقية ببغداد هي المنصور ومن هذا المنبر اقترح على البطريركية الكلدانية ان تقوم بتحوير وتطوير وتحديث هذه البناية لتبقى مقرا لها بنظام اداري الكتروني حديث على الحاسوب واقترح تحويل المقر الجديد تحت الانشاء في منطقة زيونة الى مؤسسة خيرية تابعة للكنيسة الكلدانية لبناء شقق سكنية صغيرة للنازحين والمهجرين والفقراء من ابناء شعبنا ودار للايتام ودار للمسنين من ابناء شعبنا ومكتبة خاصة تضم كافة كتب ابناء شعبنا الكلداني السرياني الاشوري وتاريخنا الكنسي والقومي


http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=819040.0

                                               انطوان الصنا
                         antwanprince@yahoo.com



غير متصل نذار عناي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 527
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ العزيز انطوان الصنا المحترم
تحيه طيبه
حضرتكم من اشد مؤيدي حريه الرأي سواء بالاتفاق او الاختلاف مع احترام الرأي المخالف ولذلك ومن هذا المنطلق اسمح لي ان اقول ان لي رأي مخالف لما جئتم به وكالتي:
١-  بشكل عام, لا تتوقف عمليه الاعمار اثناء وبعد الازمات وكمثال على ذلك عمليه بناء قصور الرئاسه في اقليم كردستان رغم مواجهه البيشمركه لداعش وعدم تعاون بغداد مع الاقليم ماليا وكما هو معروف, ورغم ذلك لم يسمع للنقد او الاعتراض صوتا.
٢- هل نحن مع بقاء الابنيه والصروح التي تدل على الشعب الاصيل للارض من كنائس واديره وصروح مسيحيه ام مع اندثارها وزوالها كما يحدث للانسان المسيحي صاحب الارض.
٣- نريد ان تبقى لنا خيوط واربطه تشدنا بالوطن مثل الكنائس والاديره والابنيه.
٤- نريد ان يعرف شركائنا في  الوطن اننا باقون ولن نزول ونتبخر كما يتوهم البعض
وشكرا

ملاحطه: بين ظهور مقالكم وتعقيب الاستاذ حكيم ٤٠ دقيقه. لو جزمنا انه استغرق ١٠ دقائق لقراءه المقال يبقى ٣٠ دقيقه كتب فيها حوالي ١٨٠٠ كلمه اي بمعدل ٦٠ كلمه في الدقيقه - بصراحه اهنئه على سرعه الكتابه بل احسده عليها  رغم عدم اتفاقي وبقوه مع ما جاء به - ارجوا ان لا يزعل مني انا اخوه الصغير نذار

غير متصل حكيم البغدادي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 354
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

من بعد اذن الأستاذ أنطوان الصنا المحترم
الى الأخ نذار عناي المحترم
من حقك أن تتفق ولا تتفق بما كتبت في تعليقي
ولا أعرف من أين جاءت 1800 كلمة كما ذكرتها ؟
وربما لسوء الحظ اليوم في البيت بدون عمل وقرأت المقالة حالة صدورها
لأن كنت أتصفح الموقع والمقالات وما أن أضغط المنبر الحر تتصدر المقالات الجديدة
فكيف يكون الحال اذا كان الكاتب معروف لنا ؟
أخي العزيز مقارنة كنيستنا بالقصور الرئاسية للأقليم خطاء فادح !
كنيستنا روحية بالأضافة أن الأكراد ليست لديهم نفس معانتنا
فأرجوا أن نكون صادقين مع أنفسنا وليس للمجاملات
شعبنا والمهجرين خصوصاً اولى بكل الأهتمامات , ناهيك عن تناقص أعدادنا بصورة ملحوظة في بغداد
..وأخيراً اذا تعجبت الأن من سرعة الرد على تعليقك فليس لي الا أن أطيب خاطرك
تقبل تحياتي 


غير متصل Farouk Gewarges

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 566
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزى أنطوان :
المشروع قديم ومن قبل ان يتسلم البطريرك الحالي مسؤليته , كما ان الجزء الأكبر من المشروع قد تمّ اتمامه فما المانع ولم تضادد هكذا بناء خاصة وان التمويل هو حكومي أسوة بتمويل الجوامع والحسينيات (جرء يسير من حصتنا في ثروة البلد والكنائس التي فجرت - شعرة من جلد خنزير كما يقال - ) , أنا اتفهم نظرتك للامر في هذه المرحلة لكن أكماله خيرا من تركه .
  15000 م2 لا يساوي خمسة عشرة كيلو متر مربع.         

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1914
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأستاذ انطوان الصنا المحترم

السادة المتحاورون الكرام

تحياتي للجميع

أستميح الجميع عذراً لابداء رأيي حول الموضوع بموجب الفقرات التالية:

1- شكراً على اعطاء هذا الايضاح الهام عن مشروع بناية البطريركية ( قيد الانشاء) والذي كانت تفاصيله خافية عن الكثيرين.

2- المشروع تم وضع الحجر الأساس له كما يبدو منذ سنة 2011 أي قبل وصول غبطة البطريرك ساكو الى سدة رئاسة الكنيسة الكلدانية بسنتين وعليه فهو غير مسؤول عن الاتفاق الأولي لانشائه ووقع عليه عبء متابعة التنفيذ فقط.

3- المشروع مموّل من حساب أوقاف المسيحيين والديانات الأخرى وهو حق مشروع  وليس منية من أحّد ولا يعتبر كبيراً اذا قورن بآلاف المشاريع الضخمة المقامة للاخوة المسلمين شيعة وسنة ولا أظن أنّ بامكان الباطريركية تحويل أموال انشائه الى مشاريع لفائدة المهجّرين المسؤولة عنهم جهات حكومية أخرى غير الأوقاف.

4- من حقّنا كمواطنين أصليين وأصحاب البلد أن يكون لنا مقر رئاسة يليق بنا حالنا حال الآخرين وهذا لا يعتبر بذخاً ولا تبذيراً ويبقى رمزاً للمسيحية حتى اذا خلت بغداد من المسيحيين لا سامح الله.

5- بسبب الضائقة المالية الخانقة تلكّأ تنفيذ معظم المشاريع في البلد ولو سكتت الكنيسة عن المطالبة باكمال مشروع بلغت نسبة التنفيذ فيه 71% فانّ ذلك يعتبر تقصيراً من قبلها ولولا المتابعة فانّ المشروع سوف لن يتم اكماله أمد الدهر.

6- من ضمن المقترحات السبعة الواردة في الفقرة (ج) من المقالة ربّما تكون الفقرة الأخيرة  ذات التسلسل 7 المتعلِّقة بالاتصال بالمراجع الدينية الاسلامية الوحيدة التي تقع ضمن واجبات السادة رؤساء الكنائس أمّا الفقرات الستة الأولى فاني أرى أنّها جميعها تقع ضمن اختصاص أحزابنا القومية وممثلينا في مجلس النواب التي عليها التحرّك والمطالبة بتنفيذها.

مع التقدير

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ انطوان المحترم
تحية طيبة
ماقاله السيد عبد الاحد سليمان بولص هو الذي اتفق معه علما ان مطالباتك الاخرى هي حق وواجب
مع التقدير

غير متصل شليمون جنو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 104
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ أنطوان الصنا المحترم
تحية
عنوان مقالتك يبدأ ب انا ضد بناء .... الخ
السؤال: من انت حتى تكون ضد ... ؟؟؟!!
أرجو التوضيح بسعة صدر، وشكرا

غير متصل thair60

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 949
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ العزيز انطوان الصنا المحترم
تحية
بمثل هذه المواضيع على الجميع الكتاب والقراء ابدا ارائهم لانه موضوع مهم ويخص الشعب كله.
نعم ان شعبنا بحاجة الى ما ذكرته من الاموال, وبحاجة الى الرعاية الاكثر اهمية من بناء المقرات.الا انه من احد جوانبه الصرفية يعتمد النظام المالي الصرفي لدولة العراق الذي يختلف عن النظام الصرفي للدول الراسمالية مثل امريكا, اي عدم وجود ما يعرف بال payment. فشعبنا بحاجة الى هكذا صروح في جميع المحافظات التي يتواجد بها شعبنا وليس فقط في بغداد. لان شعبنا هو الاقل استفادة من الحكومات العراقية السابقة والمتعاقبة, ومثل هذه الصروح ستمثلنا حتى وان اصبحت فارغة مستقبلا لانها ستبقى رمزا مكانيا يمثل المسيحية بعد خروج اخر مسيحي لا سامح الله من المنطقة.
هذا بالاضافة الى ما تفضل به الاخ الاستاذ عبدالاحد والاخ الاستاذ فارس والاستاذ نذار .
تقديري واحترامي
ثائر حيدو

غير متصل كوركيس أوراها منصور

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 879
  • الجنس: ذكر
  • الوحدة عنوان القوة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز أنطوان الصنا المحترم
الأخوة المحاورين الكرام .. تحية وتقدير

أتفهم سبب مطالبتكم بعدم أكمال بناء البطريركية الجديد الذي مضى على البدء ببنائه حوالي الخمس سنوات وأنجز حوالي 70% من مجمل المشروع، وأنكم تريدون تحويل الصرف والأهتمام بما يحتاجه أبناء شعبنا هناك وخاصة النازحين منهم لبناء وحدات سكنية لهم وأنا أؤيدك تماما في هذا الطلب وهو حق مشروع ومنفصل عن مشروع بناء البطريركية، ونظرا لكون المشروع قديم ومنذ عهد البطريرك الراحل مار عمانوئيل دلي، وأيضا لكونه ممول حكوميا، ونظرا لأنجاز حوالي ثلاثة أرباع المشروع وهذا حجم أنجاز كبير، لذا فانني أرى ما يلي:

أولا: أرى أنه وفاء من رجال كنيستنا للبطريرك الراحل مار عمانوئيل أن يتم أنجازا هذا المشروع الذي تم وضع حجر الأساس في عهده، لذا نتمنى من بطريركنا الحالي مار لويس ساكو أن يكمل أنجاز ما تبقى من هذا المشروع الكبير الذي سيستوعب الكثير من الدوائر البطريركية في حالة أكمال أنجازه بدلا من أن تكون هذه الدوائر متوزعة في أماكن متفرقة من بغداد.

ثانيا: أن أنجاز هذا الصرح الكبير سيمثل كبر وثقل وأهمية كنيستنا ودورها في بناء الحياة الجديدة والمشاركة في أصلاح ما دمره الأشرار.

ثالثا: أكمال بناء هذا الصرح الكنسي هو حق مشروع وواجب على الدولة أكماله وتوفير ما تبقى من تخصيصات لأنجازه، وكلفته لا تساوي واحد من المليون من الأموال التي أنفقت على المشاريع الوهمية التي كانت على الورق فقط! لا على الواقع كما في مشروع بناء البطريركية الشبه مكتمل.

وختاما أؤيد ما جاء في مقترحات الأخوة الأعزاء (نذار عناي، فاروق كوركيس، عبدالأحد سليمان بولص، فارس ساكو وثائر حيدو) لهم ولكم كل الشكر والتقدير.

كوركيس أوراها منصور 

غير متصل نامق ناظم جرجيس ال خريفا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 979
  • الجنس: ذكر
  • المهندس نامق ناظم جرجيس ال خريفا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
المشروع قديم وممول من الدولة ولايمكن تغيير اوجه الصرف الى مشاريع اخرى ولو رفض الصرف لتحولت الاموال الى مشاريع اخرى ليس للمسيحيين علاقة بها , كما ان التخصيصات للمشروع لم تستقطع من تخصيصات ديوان اوقاف المسيحيين والديانات الاخرى انما كانت تخصيصات مستقلة للمشروع اضيفت الى ميزانية الديوان لهذا الغرض فقط وان الديوان ليست له علاقة بالمشروع بدليل انه لاتوجد لجنة مشرفة تتابع العمل وهذه اشكالية كبيرة لربما سيتم استلام نهائي عند انجاز العمل,ان المشروع ليس مكان اقامة لغبطة ابينا البطريرك ومعاونيه فقط,ماضير ان تكون الصالة تسع لـ 500 شخص الايمكن ان تشهد تجمعا مسيحيا بهذا العدد, المؤسسات البطريركية متوزعة في ابنية مختلفة متباعدة ,المحاكم الكنسية ,الدائرة المالية ,لجنة الاوقاف ,دار نجم المشرق , معهد التعليم المسيحي .لجنة المخطوبين و اللجان المختلفة الاخرى كل هذه يمكن ان يسعها المجمع البطريركي ,اذا ان الفائدة موجودة , ومن قال ان ان اعداد الموظفين سيزدادون ان استخدام التقنية الحديثة موجود في الكنيسة ولاتتصور استاذ انطوان ان شعبنا في العراق يعيش عصرا جاهلي حجري  , لا ادري لماذا لاتتسع قلوب البعض ليكون لنا مقرا مسيحيا كلدانيا كبيرا الاتستحق الكنيسة الكلدانية مثل هذا المجمع ولو كان لكنيسة اخرى اكان سيتم الحديث بهذا الشكل , ثم ان طراز البناء يمثل الحضارة العراقية البابلية في قلب بغداد وسيشمخ مقر كنيسة المشرق الكلدانية

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4233
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الفاضل حكيم البغدادي المحترم
شلاما وايقارا

شكرا لمداخلتكم القيمة اعلاه نعم من حق البطريركية الكلدانية ان يكون لها مقرا اداريا طبيعيا لادارة شؤون الكنيسة الكلدانية وشؤون شعبنا الكلداني في الوطن والمهاجر ونحن نتفق معكم بهذا الصدد اما ان يكون مقر البطريركية من الضخامة (مساحة وبناءا) بمواصفات المنتجعات السياحية والقصور الفخمة فهذا امر غير مقبول ونرفضه علما ان البطريركية الكلدانية لديها مقر محترم (ملك طابو) مساحة 2000م2 يفي بالغرض (مساحة وبناء) في منطقة المنصور ببغداد يمكن اعادة تأهيله وتحويره وتقطيعه هندسيا حسب الحاجة مع تقديري

                                         اخوكم
                                        انطوان الصنا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4233
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الفاضل نذار عناي المحترم
شلاما وايقارا

1 - شكرا لمداخلتكم القيمة اعلاه نعم اني شخصيا احترم حرية الرأي والرأي الاخر بغير قيود وحدود حتى في حالة الاختلاف والتقاطع تماشيا مع التقاليد الديمقراطية ومبادىء حقوق الانسان

2 - عادة عملية الصيانة والاعمار تتعثر خلال فترة الحروب والازمات وموضوع بناء قصور الرئاسه في اقليم كردستان خارج صلب موضوع بحث مقالنا واني شخصيا ارفض رفضا قاطعا بناء مثل هذه القصور الفارهة وشعوب كوردستان تخوض غمار حربا شرسة في التصدي بشجاعة لتنظيم داعش الارهابي

3 - في اوربا (هولندة - المانيا - الدنمارك - فرنسا وغيرها) تم بيع وهدم الالاف من ابنية الكنائس القديمة وتم تحويلها الى حدائق للتزحلق والسيرك وملاعب لكرة القدم ومكتبات ومحلات لبيع الكتب والزهور وغيرها بسبب تراجع التدين نحن لا نريد ان نحافظ على الحجر بل نريد ان نحافظ على البشر من ابناء شعبنا هل تتذكر ماذا فعل داعش الارهابي بأثار الدولة الاشورية العظيمة في نينوى بعد عام 2014 لانهم اعداء الانسان والتاريخ والمختلف معهم قوميا ودينيا

4 - اغلب شركائنا في الوطن والعملية السياسية في الوطن غير مقتنعون بوجودنا القومي والديني بمعنى اخر ليس لنا اصدقاء حقيقين وجادين في الوطن الا بنطاق محدود وما لم نحصل على حقوقنا بأنفسنا سيصنعها لنا غيرنا مع تقديري

                                       اخوكم
                                   انطوان الصنا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4233
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الفاضل فاروق كوركيس المحترم سان دييغو - كاليفورنيا
شلاما وايقارا

1 - اولا ارجو ان تكن بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة وثانيا شكرا لمداخلتكم اعلاه نعم مشروع يناء مقر البطريركية الكلدانية في منطقة زيونة وسط بغداد تم وضع الحجر الاساسي له عام 2011 من قبل مثلث الرحمة البطريرك مار عمانوئيل الثالث دلي واني شخصيا لم اتهم غبطة مار ساكو بتبني المشروع

2 - اني شخصيا ارفض رفضا مبدئيا قاطعا ان يكون تمول كنائس شعبنا ومشاريعها في الوطن ماليا ومنها الكلدانية من قبل الحكومة العراقية او اي جهة اخرى لان ذلك سيؤدي بالنتيجة ان تفقد الكنيسة الكلدانية ارادتها الحرة وقراراها المستقل وتحاول مجاملة ومهادنة ومساومة الحكومة في مواقفها وقراراتها لذلك ارى ان يبقى اعتماد الكنيسة الكلدانية على تبرعات ومساهمات ابنائها فقط اضافة الى استثماراتها كما تفعل كنيسة المشرق الاشورية (في الوطن والمهاجر) في اعتمادها بشكل مطلق على استثماراتها المالية وتبرعات ومساهمات ابنائها حيث تعمل وتسير على خطى ابائنا واجدادنا بجداية وشفافية لانها الوريث الشرعي والامتداد التاريخي لكنيسة المشرق الام

3 - عزيزي رابي فاروق لازم بالرياضيات والحساب ضعيف ارجو العلم ان (الكيلو متر2 = 1000م2) حيث لدينا مساحة المقر 15000م2 اي يساوي 15 كلم2 وليس هناك اي خطأ في الحساب الخطأ لديك وليس عندنا مع تقديري

                                         اخوكم
                                      انطوان الصنا

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3106
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأستاذ الكبير انطوان صنا
ما دمت بالضد من المشروع، فليكن كذلك ..أقصد آمين
اعتبر المشروع ملغي ...وأن واصلوا البناء سأزعل منهم
ارفض يا أنطوان ...ومن ثم ارفض
ولو سمحت الدولة لنفسها ان تكمل المشروع، فلا تتوارى من كتابة مقال على كل الحكومات الثلاثة تمسح بهم الأرض...وليعتبروا طلبي هذا تهديد
من هم كي لا يرعبهم رفضك؟
وإن اكمل المشروع، فأرجوا ان لا تنزل غضبك على البطريركية...إذ هناك احتمال بأن رفضك لم يصلهم، وعليه أعذرهم واقبل اعتذارهم بعد ان يعرفوا
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4233
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الفاضل عبدالاحد سليمان بولص المحترم
شلاما وايقارا

1 - شكرا على مداخلتكم القيمة اعلاه وشكرا لثنائكم على المعلومات التي اوردناها بخصوص المشروع علما اني لم اتهم غبطة مار ساكو بتبني المشروع لمعرفتي بخلفياته 

2 -  اني شخصيا ارفض رفضا مبدئيا قاطعا ان يكون تمول كنائس شعبنا ومشاريعها في الوطن ماليا ومنها الكلدانية من قبل الحكومة العراقية او اي جهة اخرى لان ذلك سيؤدي بالنتيجة ان تفقد الكنيسة الكلدانية ارادتها الحرة وقراراها المستقل وتحاول مجاملة ومهادنة ومساومة الحكومة في مواقفها وقراراتها لذلك ارى ان يبقى اعتماد الكنيسة الكلدانية على تبرعات ومساهمات ابنائها فقط اضافة الى استثماراتها كما تفعل كنيسة المشرق الاشورية (في الوطن والمهاجر) في اعتمادها بشكل مطلق على استثماراتها المالية وتبرعات ومساهمات ابنائها حيث تعمل وتسير على خطى ابائنا واجدادنا بجداية وشفافية لانها الوريث الشرعي والامتداد التاريخي لكنيسة المشرق الام

3 -  نعم من حق البطريركية الكلدانية ان يكون لها مقرا اداريا طبيعيا لادارة شؤون الكنيسة الكلدانية وشؤون شعبنا الكلداني في الوطن والمهاجر ونحن نتفق معكم بهذا الصدد اما ان يكون مقر البطريركية من الضخامة (مساحة وبناءا) بمواصفات المنتجعات السياحية والقصور الفخمة فهذا امر غير مقبول وارفضه شخصيا علما ان البطريركية الكلدانية لديها مقر محترم (ملك طابو) مساحة 2000م2 يفي بالغرض (مساحة وبناء) في منطقة المنصور ببغداد يمكن اعادة تأهيله وتحويره وتقطيعه هندسيا حسب الحاجة

4 - نعم المقترحات والفقرات الواردة في مقالنا اعلاه ليس من مسؤولية وواجب كنائس شعبنا فحسب ومنها الكنيسة الكلدانية بل المسؤولية مشتركة تقع على احزابنا القومية وممثلي شعبنا في البرلمانين (بغداد واربيل) اضافة لكنائس شعبنا في الوطن والمهاجر مع تقديري

                                        اخوكم
                                     انطوان الصنا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4233
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الفاضل الكاتب المجتهد والمثابر فارس ســاكو المحترم
شلاما وايقارا

شكرا لمداخلتكم المقتضبة والهادفة وجوابنا على مداخلتكم الكريمة في اعلاه مع تقديري

                                       اخوكم
                                   انطوان الصنا

غير متصل فاروق يوسف

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 387
  • الكلدان أصل العراق
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ الفاضل فاروق كوركيس المحترم سان دييغو - كاليفورنيا
شلاما وايقارا


3 - عزيزي رابي فاروق لازم بالرياضيات والحساب ضعيف ارجو العلم ان (الكيلو متر2 = 1000م2) حيث لدينا مساحة المقر 15000م2 اي يساوي 15 كلم2 وليس هناك اي خطأ في الحساب الخطأ لديك وليس عندنا مع تقديري

                                         اخوكم
                                      انطوان الصنا


مداخلتي هذه المرة في الرياضيات
(1) كم مربع = (1000000) متر مربع
لا تنازل عن حرف الواو بين الكلدان والأشوريين

غير متصل نامق ناظم جرجيس ال خريفا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 979
  • الجنس: ذكر
  • المهندس نامق ناظم جرجيس ال خريفا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
استاذ انطوان  الصنا المحترم
الارض التي مساحتها 15000 م مربع يكون  عرضها 50 م وطولها 300 م
اما الارض التي مساحتها 15كم مربع يكون طولها 5كم وعرضها 3كم
والفرق كبير بين المساحتين
ثم من قال لك ان كنيسة المشرق الاشورية لايتم الصرف على ابنيتها وكنائسها من ديوان اوقاف المسيحيين بل اقول لك يوجد مشروع لبناء دار للبطريركية في بغداد شرط ان توفر كنيسة المشرق قطعة الارض حالها حال الكنيسة الكلدانية التي تم المباشرة ببناء الصرح البطريركي على ارض تابعة للكنيسةالكلدانية في منطقة زيونة .ويمكنك الاطلاع على المشاريع التي ينفذها ديوان الاوقاف لكافة الكنائس وبضمنها كنيسة المشرق الاشورية

غير متصل د.عبدالله رابي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1014
  • د.عبدالله مرقس رابي
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ العزيز أنطوان الصنا المحترم
تحية طيبة
اتمنى ان تكون والعائلة الكريمة بخير وصحة وعافية
أنه حق طبيعي أن يطرح كل فرد رأيه بحرية تجاه الاحداث المختلفة ، ولا بأس طرحت رأيك عن الصرح البطريركي موضوع الحدث ألا أنه من وجهة نظري أكتب ما يأتي:
لو كنت مكانك لكتبت العنوان :
"لنفتخر بالصرح البطريركي الكبير ونطالب الحكومة العراقية التواصل بتمويل المشروع "وأما لماذا أخي العزيز ؟
1 - من حق السكان الاصليين لبلاد النهرين أن يتمتعوا بثروات البلد والاستفادة منها قبل غيرهم .فالا نستحق بناية لادارة شؤون الكنيسة الكلدانية في ارض الاجداد بينما نرى الاموال الهائلة التي تُصرف على مدينتي النجف وكربلاء على سبيل المثال بدليل التطور الذي حصل فيهما بعد 2003 .
2 - لنطالب ببناء لادارة الابرشيات في كل أبرشية من فروع الكنيسة الشرقية وليس للبطريركيات فقط وهذه أبسط الحقوق التي يناضل أبناء شعبنا من الاثنيات الثلاث في العراق .
3 - المشروع كما بين الاخوة المعقبين قد بدأ في عهد مثلث الرحمات البطريرك عمانوئيل دلي وقد نُفذت مراحل متعددة منه فالاستمرار في تنفيذه أفضل من توقيفه لان الاموال المخصصة هي ضمن خطة لوزارة الاسكان والتعمير .
4 - أ ليس الافضل أن تُصرف أموال البلد لمشاريع تخدم ابنائها بدلا من أيداعها في جيوب الفاسدين من أعضاء الحكومة العراقية كما نقرأ ونسمع يومياً من الفضائح .
5 - علينا أن نفتخر لاي مشروع يُنجز لابناء شعبنا في البلد الام على مستوى الاعمار والقانون والتعليم واللغة والسياسة والادارة فلها مردودات نفسية على الافراد لكي يتشبثوا بالارض ،فهي مؤشرات لنيل حقوقنا على ارضنا كما للاخرين المشاركين في العيش عليها .
6 - كلنا فرحنا وأفتخرنا عندما قرر الاباء المجتمعين في سيهنودس الكنيسة الشرقية الاشورية لنقل الكرسي البطريركي من المنفى في شيكاغو الى ارض الاجداد في أربيل ،وعليه أن نفتخر ونعبر عن سرورنا ببناء هذا الصرح للكنيسة الكلدانية ومثله للكنائس الاخرى .فيمكن توظيفها كعوامل تساعد شعبنا الاستمرار في العيش في البلد الام .
7 - ارى في أفكاركم القيمة دائما التأكيد على نيل شعبنا حقوقه المشروعة في الوطن في مختلف المجالات الحيوية ، وهذا أيضا هو جزء من تلك الحقوق . فلماذا الاعتراض ؟
8 - أتفق معكم تماما فيما لو كانت الاموال عائدة للكنيسة ،ففي هذه الحالة من الافضل ان تُصرف لمن يحتاجها من أبناء شعبنا المنكوب ، أنما هي من ميزانية الدولة العراقية ،فهي فرصة ثمينة ونطالب بالمزيد .
9 - أنا على يقين ،ان البطريركية لم تصرف هكذا أموال حتى لو توفرت لديها لبناء مثل هذا المشروع الضخم واكتفت بالترميمات للبناء القديم ،وبل توجه تلك المبالغ لتلبية أحتياجات أبناء شعبنا المهجرين من بلداتهم ودورهم ، وهذا ما قامت به فعلا الكنيسة الكلدانية فصرفت ما وصل اليها من الاموال من مختلف المصادر لتغطية أحتياجات شعبنا ولا تزال.
فلنفتخر أخي العزيز أنطوان بهذا المشروع ونطالب المزيد لدعم كنائسنا جميعها من الحكومة العراقية فهي جزء من حقوق شعبنا .
تحياتي الخالصة
اخوكم
د . رابي

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4233
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الفاضل شليمون جنو المحترم
شلاما وايقارا

اولا شكرا لمداخلتكم التهكمية اعلاه وتعرف جيدا انا اعرفك من تكن بعيدا عن اسمك المستعار اعلاه لكن في كل الاحوال احترم رأيك حتى في حالة الاختلاف وعذرا من الاساتذة القراء الافاضل اسمحوا لي ان اقول للاستاذ شليمون انا معروف بالاسم والصورة والعنوان والوظيفة (وطني العراق - ديانتي مسيحية - قوميتي اشورية) لكن من تكن انت بدون هوية وصورة وديانة وقومية وعنوان حتى تطلب مني  وتقول من اكن ؟ مع تقديري

                                    انطوان الصنا

غير متصل reoo

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 220
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مع كل الأسف.. الكثير من الذين يحسبون أنفسهم مدافعين عن المسيحية لابد وان تنكشف نواياهم الحقيقية يوماً ما..
سيد انطوان .. لا بد وان تنكشف اوراقك الحقيقية يوما ما .. وتبين أنك لا تريد الخير للمسيحيين في العراق .. ولا تريد منهم البقاء في أرض الأباء والأجداد .. في الوقت الذي تدعو فيه للحفاظ على التراث الكلداني السرياني الأشوري , وانت تدعو لأيقاف بناء الصرح البطريركي .. أليس وجود وثبات الكنيسة هي دافع لوجود مسيحي وأمل ورجاء للشعب المسيحي ...؟؟ في لبنان الصرح البطريركي في بكركي هي أضخم مما عندنا وهي رمز لكل اللبنانيين وهي خطوة قوة ورجاء لكل المسيحيين في لبنان بأن الكنيسة هي معهم للأبد ولن تفترق عنهم ..
ولو كانت هذه المطالب لاكمال البناء قد تمت من شخص اخر فبالتأكيد كنت سأراك أول المتبرعين لأكمال البناء .. لانك لو كنت ضد هذا الموضوع لكنت قد نوهت وأعلنت أنك ضد الأكمال منذ وضع حجر الأساس في عام 2011..اي منذ أول مذبحة للمسيحيين في كنيسة سيدة النجاة .. لكن في وقتها كانت المصالح الشخصية لحضرتك سيد أنطوان هي بخير بمأمن ..وربما كانت لك غرفة في هذه البناية تأتي لتستريح فيها .. فأين كان لسانك وقلمك حينها ؟؟ لماذا تركت البناء يصل لنسبة أنجاز 70% ولم تحرك ساكنا ؟؟؟ لكن حينما يدعو البطريرك لويس لشيء هو لخير المسيحيين فأن أعداء الخير ينتفضون بأسرع وجه ...رجاءاً .. أتركوا الشعب المسيحي في العراق يعيش كما هو يريد .. ولا تقرروا مصيرهم أنتم .. وان كنتم تودون المساعدة ..فساعدونا ونحن في أرضنا ..
ريان لويس / كركوك

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4233
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الفاضل ثائر حيدو المحترم
شلاما وايقارا

1 - نعم على كافة مفكري وكتاب ومثقفي ابناء شعبنا الكلداني السرياني الاشوري المسيحي في الوطن والمهاجر ابداء ارائهم وملاحظاتهم وايضاحاتهم ومقترحاتهم المؤيدة والمخالغة لرأينا بهدف الاغناء والتطوير والاضافة من اجل المصلحة العليا لشعبنا وامتنا

2 - انا لست ضد وجود مقر للبطريركية الكلدانية في بغداد لكن اعتراضي على مساحة المقر وحجم البناية الضخمة نعم من حق البطريركية الكلدانية ان يكون لها مقرا اداريا طبيعيا لادارة شؤون الكنيسة الكلدانية وشؤون شعبنا الكلداني في الوطن والمهاجر ونحن نتفق معكم بهذا الصدد اما ان يكون مقر البطريركية من الضخامة (مساحة وبناءا) بمواصفات المنتجعات السياحية والقصور الفخمة الفارهة فهذا امر غير مقبول وارفضه شخصيا علما ان البطريركية الكلدانية لديها مقر محترم (ملك طابو) مساحة 2000م2 يفي بالغرض (مساحة وبناء) في منطقة المنصور ببغداد يمكن اعادة تأهيله وتحويره وتقطيعه هندسيا حسب الحاجة

3 - انا شخصيا ارفض ان يتم تذكير شعبنا من خلال اطلاله بل اريد ان يبقى شعبنا حيا وشامخا في وطننا بأعماله ومنجزاته وابداعاته كما فعل اجدادنا في سومر واكد واشور وبابل حيث بنو اقدم الحضارات وكتبوا اول الحروف وهذا سيبقى فخرا لنا على مدى الدهور وتعاقب العصور مع تقديري

                                      اخوكم
                                    انطوان الصنا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4233
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الفاضل والكاتب المتميز كوركيس أوراها منصور المحترم
شلاما وايقارا

1 - نعم المشروع يعود لعام 2011 وفي عهد مثلث الرحمات البطريرك مار عمانوئيل الثالث دلي وانا شخصيا لست ضد وجود مقر للبطريركية الكلدانية في بغداد لكن حسب رأينا الشخصي المشروع غير موفق من حيث التمويل الحكومي كما اوضحت في اعلاه ومساحة المقر كبيرة جدا وحجم البناء ضخم وغير مقبول واقترحت ان يحول المشروع الى مؤسسة كنسية كلدانية لبناء شقق سكنية صغيرة للنازحين والمهجرين والشباب من ابناء شعبنا وبعض المشاريع الاخرى

2 - الوفاءا لمثلث الرحمات البطريرك عمانوئيل الثالث دلي هو ان نتمسك بنهجه في خدمة الكنيسة الكلدانية وابناء شعبنا لا ان نجامله ونحابيه في اخطائه وهفواته خاصة في سنينيه الاخيرة من تولي السدة البطريركية والتي سندفع اثمانها غالية مستقبلا شئنا ام ابينا

3 - انا شخصيا ارفض رفضا قاطعا التمويل الحكومي لكنائس شعبنا ومنها الكلدانية وقد اوضحت الاسباب في بعض ردودي اعلاه مع تقديري

                                      اخوكم
                                    انطوان الصنا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4233
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الفاضل المهندس نامق ناظم جرجيس ال خريفا المحترم
شلاما وايقارا

1 - نعم اعرف جيدا ان المشروع يعود لعام 2011 وارجو العلم ان وزارة المالية العراقية ومجلس الوزراء العراقي بأمكانهما تغير اوجه الصرف للمشروع حسب طلب الجهة المستفيدة استنادا  لصلاحيتهما واعرف جيدا ايضا انك كنت شخصيا عريفا لحفل وضع الحجر الاساسي للمشروع في في منطقة زيونة بوسط بغداد لكونك كنت عضو في لجنة اوقاف البطريركية الكلدانية - بغداد !! وعضو مجلس خورنة كنيسة مريم العذراء للقلب الاقدس - شارع فلسطين وممثلا للكلدان في الاجتماعات التي كانت تعقد في ديوان اوقاف المسيحيين والديانات الاخرى !!

2 - نعم تخصيصات مشروع مقر البطريركية الكلدانية في بغداد مستقلة لا علاقة لها بتخصيصات ديوان وقف المسيحيين والديانات الاخرى وليس له اي علاقة بالمشروع والجهة الاساسية المنفذة للمشروع هي وزارة الاعمار والاسكان الحكومية وشركة افق الزوراء قطاع خاص

3 - معلوماتك غير دقيقة عن المشروع حيث يوجد سكن بناء خاص لغبطة البطريك وبناء سكن خاص لنيافة معاوني البطريرك

4 - منظمات الكنيسة الكلدانية مهما كثر عددها بعد تطبيق برنامج النظام الالكتروني الحديث على الحاسوب اجلا ام عاجلا لا محال سيتم اختزال الكثير من اعمالها الكتابية الروتينية والورقية وعدد العاملين فيها وحجم ابنيتها ومكاتبها وهذا مفتاح النجاح والصمود والتطور مع تقديري

                                  اخوكم
                                  انطوان الصنا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4233
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الفاضل فاروق يوسف المحترم
شلاما وايقارا

شكرا لمداخلتكم اعلاه بخصوص ارقام الكيلو متر مربع والمتر المربع لكن اني شخصيا حسب معلوماتي واني اعتبر نفسي شاطر في الرياضيات !! ان الكيلو متر يساوي الف متر واذا كان ذلك غير صحيح اعتذر منك وارجو من اصحاب الاختصاص والعلم اعلامنا عن الصواب مع تقديري

                                      اخوكم
                                   انطوان الصنا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4233
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الفاضل المهندس نامق ناظم جرجيس ال خريفا المحترم
شلاما وايقارا

ارجو ان تعرف جيدا ان كنيسة المشرق الاشورية الوريث الشرعي والامتداد التاريخي لكنيسة المشرق الام تمويلها المالي الاساسي من استثماراتها المختلفة وتبرعات ومساهمات ابناء الكنيسة انفسهم وترفض رفضا قاطعا اي منحة او تمويل او تبرع من اي جهة حكومية او اقليمية او دولية او اممية واني مسؤول عن كلامي امامك وامام شعبنا مع تقديري

                                      اخوكم
                                   انطوان الصنا

غير متصل حكيم البغدادي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 354
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

الأستاذ العزيز أنطوان الصنا المحترم
الكثير من التعليقات مختصة بمسألة شعرة من جلد خنزيز وأنه حق مكفول من قبل الدولة
وبالحقيقة أتفق معهم لكن كالتي:
لو كان شعبنا لا يعني مسألة التهجير القسري
لو كان شعبنا لا يتألم وسط المخيمات
لو كان البطريرك بنفسه لم يطلب أكثر من مرة مساعدات دولية مادية لأنقاذ شعبنا المهجر
لو كان البطريرك بنفسه لا يناشد المعنين بالدولة العراقيية بتقديم مساعدات عاجلة
لو كان البطريرك بنفسه لم يطلب من أبناء شعبه بتقديم التبرعات لأنقاذ المهجرين في المخيمات
أخي أنطوان العزيز
أتفق معك بخصوص مقر البطريركية الحالي كافي وزيادة
وكنت أتمنى من البطريرك أن يؤجل موضوع البناء حتى لو كان قد توقف عند 71% من البناء
حتى لو كان المشروع منذ 2011 او حتى منذ سنة 3000 قبل الميلاد
هناك اولويات يستحقها الشعب اكثر من هذا البناء المؤجل
للأسف يا صديقي البعض يريد بناء وصرح وكشخة ونفخة ونسى أنه من أهل الذمة
للأسف البعض يتصور وجود صرح كبير سوف يزيد من هيبتنا ويعلي من شأننا
هذا هو حالنا اليوم حيث يكتب المثقفين مجاملة وليس حلول صحيحية
وبدوري اقول .. كل طفل وطفلة في المخيمات اولى من أكمال البناء الذي لا يقدم و لا يؤخر
ما قيمة البناء لو كان مساحته مليون كيلو مربع وارتفاعة أعلى من ناطحات السحاب بدون شعب ؟
المسيحين في بغداد أعدادهم شبه منقرضة وعمليات الخطف مستمرة عليهم
فلا أعرف اذا كان هو رئيس أكبر كنيسة في العراق ولا يقول البناء حالياً ليس مهم
نحن مع شعبنا ولسنا مع الأنتهازين مهما كانت مناصبهم السياسية او الدينية
تقبل تحياتي 
   

غير متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2187
    • مشاهدة الملف الشخصي
الكاتب الفاضل القدير انطوان الصنا المحترم
المتحاورين الافاضل المحترمين

قال السيد المسيح،،
 اريد رحمة لا ذبيحة

انا شخصيا ارى ان ما طرحه اخينا الكاتب القدير انطوان الصنا يعبر عن ضرورة المرحلة الراهنة بعدم التوجه الى بناء مقر بطريركى فخم فى بغداد لحين الانتهاء من حل مشاكل شعبنا فى نينوى التى هى جزء من مشاكل العراق الراهنة والتركيز على اعادة ابناءه الى قصباتهم وقراهم ولربما سيكون بناء هكذا مقر فى الوقت الحالى نفورا من ابناء شعبنا عندما يرون ان رجال الدين يسكنون قصورا فخمة فيكون هناك ردود افعال سلبية واكيد ستحصل ردود افعال  سلبية كما كان الحال فى اوروبا اثناء قيام الثورة ضد الكنيسة الكاثوليكية التى قام بها الراهب مارتن لوثر كنك الاول ولكن مع الاحتفاظ اذا جاء الخير فمرحبا به
احتراماتى للجميع

   

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6001
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل نامق ناظم جرجيس ال خريفا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 979
  • الجنس: ذكر
  • المهندس نامق ناظم جرجيس ال خريفا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
استاذ انطوان الصنا المحترم
تحية وتقدير
لن اتكلم انا لكن الوثائق الرسمية تتكلم  وبتوقيع الاب المهندس مارتن هرمز داود الذي يعمل مهندسا في ديوان الاوقاف وكذلك هو كاهن اشوري واليك الرابط وهذه هي نموذج لجملة من المشاريع وليس المشاريع كلها واذا كانت كنيسة المشرق الاشورية لاينفذ لها الديوان مشاريع اذا لما كان السيد شدراك سكرتير غبطة البطريرك مار كوركيس عندما كان مطرانا لبغداد ممثلا لكنيسة المشرق الاشورية  ويحضر اجتماعات ممثلي الكنائس في الديوان .
http://www.cese.iq/t_m/t_m_c/cese-t-m-c-Mashrik&Sharkia/taqrer/2010/t_m_c-mash-shark.htm

http://www.cese.iq/t_m/t_m_c/cese-t-m-c-Mashrik&Sharkia/Ch-Mar-Georgies/CESE-T-M-Ch-Mar-Georgies.htm


غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2248
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 
الاخ كاتب المقال انطوان الصنا
 الاخوة المعلقين
كنت اتمنى من كل من يدعي بالحرص على ابناء شعبنا
ان يكون جرئيا ومنصفا وحقانيا وعادلا وذو اخلاق انسانية عالية
يتساءل عن الاموال التي وفرها الاستاذ سركيس اغاجان ( وان لم اكن اعرف شخصيا مصدرها لحد الان) للمهجرين والفقراء والمحرومين واهالي الشهداء والمرضى وتبخرت نسبة منها من دون رقيب او محاسب.
ان يكشف كل الموظفين عن مصدر اموالهم وقصروهم ورواتبهم قبل ان يتهموا البطريركية بتبذير اموال في بناء صرح لابناء سكان الاصليين من حساب الدولة.

لنفتح ملف الحسابات من الان وصاعدا
يوحنا بيداويد

غير متصل بولس يونان

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 293
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيدي العزيز انطوان

بين الخمط واللغف تضيع العمليات الحسابية. في حساب المساحات عادة تحسب المساحات بالامتار المربعة لغاية متر مربع واحد قبل المليون واذا وصلت او تجاوزت المليون فانها تتحول للحساب بالكيلومترات المربعة وبالنسبة لما ذكرتَه بالمعادلة هو اظهار شطارة في موضوع ليس من الاختصاص. في حساب المساحات يدخل الاس وبذلك يضرب الرقم في نفسه وعند الرجوع الى طول ضلعه فانه يوضع تحت الجذر التربيعي!!! وبذلك فان 15000 متر مربع لا تساوي 15 كيلومتر مربع. في الرياضيات العادية فان 1+1=2 وفي الرياضيات العالية فان 1 10*1 10=1 100 وهو بالمحصلة 1 اما 2 10 * 2 10لا يساوي 4 وهذه لاغراض الاستبدال او التعادل الرياضي! لماذا اقحمتَ نفسك في موضوع لا يقبل المرادفات؟

بالعودة الى الموضوع فبين استغاثة سيادة المطران شليمون وردوني وبين اعتراضك كلام كثير يمكن ان يأخذ صفحات كثيرة ولكن اقول بان استغاثة سيادته لم تكن في محلها كما ان اعتراضك ليس في محله !
المشروع تقوم به الدولة وليس البطريركية وهي من الاموال المخصصة لبناء الفعاليات الدينية فكما تبني الجوامع والحسينيات والروضات والكتاتيب فانها ارتاءت ان تبني المقر البطريركي ضمن ضوابط ومتطلبات لها فيها حساباتها واهدافها وغاياتها. في هذه الحالة ليس لك موقع المعترض ولكن تستطيع ان تنتقد لان المعترض هو من لديه القوة التي يعتقد انها كافية لابطال ما يعترض عليه اما انت فاين يُصرَف اعتراضُك؟

ولكن بما انك حريص على المال واسلوب صرفه فلماذا لم تعترض على المليارات التي صرفها اغاجانكم في مشاريع وهمية او عرجاء. كم من ملايين الدولارات صرفت لمشاريع لا تساوي الالاف وكم من هذه الملايين وجدت طريقها الى جيوب الحاشية والمزمرين؟ وبما انك قيادي في المجلس القطاري هل لك ان تبين اين وكيف صرفت اموال المُضَللين من ابناء شعبنا الكلداني السرياني الآشوري الارمني؟ فقط اذكر لك مثالا فقد قال احد المهندسين الذي كان يعمل في مشاريع التنمية العملاقة لمجلسكم ما يلي (قال): لقد عملت في احد المشاريع الاغاجانية لمدة سنة ونصف وحصلت على مبالغ تعادل عمل اربعين سنة!!!
كم كنيسة وكم مقر اسقفي او خورني وكم قصر بُنِيَ لاصحاب الفخامة والنيافة والسيادة والمزمرين والمطبلين من مال اغاجانكم فلماذا لم تعترض! الا اذا كان جزء منه قد وجد طريقه الى...

انني معك فلا طائل من بناء ولو غرفة واحدة او سقيفة واحدة من قبل افراد او المؤسسات الدينية والدنيوية لابناء شعوبنا في البلد والمنطقة كلها لان المنطقة قد لفظتنا وما بقائنا سوى مسألة وقت بدل الضايع.

تقبل تحياتي   

غير متصل سالم يوخــنا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 483
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه لكل المحاورين , الطيبين منهم و ما دونهم
ليس من طبعي ان اكتب الردود على أي موضوع كان مهما كانت أهميته و اكتفي بقراءة الموضوع و المداخلات التي تليه , و لكن الكيل قد طفح و اصبح البعض يتدخل بكل صغيرة و كبيره و خصوصا" عندما يكون الموضوع هو البطريركيه الكلدانيه او نشاطاتها , هناك مثل عربي مشهور يقول ( رحم الله امرئ عرف قدر نفسه فصانها ) فعندما يطلق احدهم كلمات رنانه ويقرر او يصدر احكاما" قاطعه بأمور لم يؤخذ رأيه فيها على الأقل , يكون عندها قد جعل من نفسه اضحوكة .
اعود الى اصل الموضوع , الا و هو مقر البطريركيه الجديد و أسأل
هل ان غبطة ابينا البطريرك لويس ساكو هو من بدأ المشروع ؟
هل من المعقول ان نطالب البطريركيه بالتخلي عن مشروع انجز منه ما يقرب 75% ؟
هل يجوز ان ننصب انفسنا أولياء على اساقفتنا الاجلاء ؟
هل ترون ان من الطبيعي ان نجعل من البطريركيه حقل رماية نوجه اليها سهامنا و نسخر اقلامنا الصفراء للنيل منها ؟
هل من حق من تخلى عن كلدانيته ان يكون محاميا" عن الكلدان ؟
لو كان المشروع يخص ( الوريث الوحيد لكنيسة المشرق .... اقتباسا" من احد المتحاورين ) هل كانت نفس الضجه ستفتعل ؟
هل ترون من لا يجيد حساب المساحات بالمتر المربع هو كفوء بما يكفي ليرفض مشروع كهذا او ان يملي قراراته على من هم اكفأ منه؟
الا ترون معي ان البطريركيه الكلدانيه التي تمثل الكلدان في العراق و العالم تستحق ان يكون لها مقرا" محترما" يليق بها ؟
و هناك المزيد من الاسئله التي لم أوردها لانها قد تحرج او تجرح البعض احتراما" لمشاعرهم .
ليكن الرب في عون ابينا البطريرك و يلهمه الصبر , فأن تركته ثقيله و توقيت استلامه لمهامه جاء في أسوأ الظروف التي مرت و تمر بها كنيستنا المقدسه فالمتربصين بها من أبنائها هم اشد خطرا"  من أعداء المسيحيه على مر العصور .
ليتسع صدركم لكلماتي هذه فأكون لكم من الشاكرين .

غير متصل albert masho

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1785
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز انطوان الصنا المحترم: انا احترم الذي تقول لاكن ما المانع اذا كانت الدولة هي التي تدفع لهذا المشروع واذا تم الانجاز ولم يبقى اي كلداني او اشوري في العراق وخاصة في بغداد هذا لايهم لان الله يمكن ان يملأ المكان بغيرنا واقصد الذين يتحولون الى المسيحية من الاسلام ارجو ان ننتبه لان الله لديه طرق تختلف عن طرقنا(اش 55: 8لان افكاري ليست افكاركم ولا طرقكم طرقي يقول الرب. 9لانه كما علت السموات عن الارض هكذا علت طرقي عن طرقكم وافكاري عن افكاركم.)لذلك ربما هي ارادة الله. تقبل محبتي.

غير متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2187
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ كاتب المقال والاخوة الافاضل المتحاورين
اعيد نشر تعليقى باضافة معلومة مهمة تذكرتها
فى نهاية الثمانينيات كان الوالد المرحوم قد زار المرحوم البطريرك الكلدانى المرحوم روفائيل الاول بيداويد لالقاء السلام واثناء الحديث الطويل الشيق قال المرحوم البطيريرك روفائيل بيداويد ان المرحوم عدى صدام حسين قد استولى على قطعة الارض التى خصصت لبناء مقر البطريكية الجديد فى بغداد واعتقد ان قطعة الارض كانت تقع فى منطقة البلديات وكان ممتعضا جدا من التضرف الاخرق ل عدى وبذلك قد اجل المشروع الى اشعار اخر غير محدد.
لذلك ان فكرة المشروع ليست وليدة اليوم وانما قديمة ،
ولكن هل يجب ان نستمر فى اقامة هذا المشروع اليوم وفى ظل هذه الظروف الصعبة والاضطهاد الممنهج؟
باقى التعليق ادناه
احتراماتى


الكاتب الفاضل القدير انطوان الصنا المحترم
المتحاورين الافاضل المحترمين

قال السيد المسيح،،
 اريد رحمة لا ذبيحة

انا شخصيا ارى ان ما طرحه اخينا الكاتب القدير انطوان الصنا يعبر عن ضرورة المرحلة الراهنة بعدم التوجه الى بناء مقر بطريركى فخم فى بغداد لحين الانتهاء من حل مشاكل شعبنا فى نينوى التى هى جزء من مشاكل العراق الراهنة والتركيز على اعادة ابناءه الى قصباتهم وقراهم ولربما سيكون بناء هكذا مقر فى الوقت الحالى نفورا من ابناء شعبنا عندما يرون ان رجال الدين يسكنون قصورا فخمة فيكون هناك ردود افعال سلبية واكيد ستحصل ردود افعال  سلبية كما كان الحال فى اوروبا اثناء قيام الثورة ضد الكنيسة الكاثوليكية التى قام بها الراهب مارتن لوثر كنك الاول ولكن مع الاحتفاظ اذا جاء الخير فمرحبا به
احتراماتى للجميع

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4233
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الفاضل الباحث الاكاديمي الانيق الدكتور عبدالله رابي المحترم
شلاما وايقارا

اولا ارجو ان تكون بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة وثانيا شكرا لمداخلتكم وملاحظاتكم وايضاحاتكم القيمة حتى في حالة الاختلاف فهذا امر صحي وديمقراطي واسمح لي ان اوضح الاتي بخصوص بعض فقرات مداخلتكم :

1 - انا لست ضد وجود مقر بطريركي لائق للبطريركية الكلدانية في الوطن ومثل هذا المقر موجود في المنصور اعتراضي على مساحة المقر الواسعة ومساحة البناء الضخم وتمويله من قبل حكومة المحاصصة العراقية التي سوف تفرض وصايتها على قرارات البطريركية الكلدانية وتفقد استقلاليتها علما ان الكنيسة الكلدانية وعلى طول تاريخها ترفض قبول المنح المالية والتمويل المالي من الحكومة العراقية او اي جهة اخرى لوجود موارد مالية كافية لديها تأتي من استثماراتها المختلفة ومن تبرعات ابنائها وهذا يحسب لها

2 - نعم من حق ابناء شعبنا الاصلاء ان يتمعوا بخيرات وطنهم وان ذلك لا يتحقق ببناء مقر للبطريركية الكلدانية اطلاقا انما من خلال التكفل بحرياتنا وحقوقنا كاملة دستوريا وفعليا على الارض وانصافنا وعدم تهميشنا وتوفير فرص عمل حقيقية برواتب مجزية ومعالجة البطالة في صفوفهم وتعويض المتضرر منهم وحمايتهم مع مقدساتهم واعطائهم حقوق خاص كسكان اصلاء كما فعلت امريكا وكندا مع سكانها الاصلاء من الهنود الحمر 

3 - نعم المشروع قديم يعود لعام 2011 اما موضوع الفساد في العراق يزكم الانوف حدث ولا حرج وشعبنا بعيدا عن هذه الافه مع تقديري

                                   اخوكم
                                انطوان الصنا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4233
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الفاضل ريان لويس المحترم
شلاما وايقارا

شكرا لمداخلتكم اعلاه وتماشيا مع التقاليد الديمقراطية وحرية الرأي والرأي الاخر رأيكم محترم رغم اختلافي وتقاطعي معه تماماوقد تمت الاجابة على بعض فقرات مداخلتكم في ردودي اعلاه للتفضل بالاطلاع مع تقديري

                            اخوكم
                         انطوان الصنا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4233
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الفاضل حكيم البغدادي المحترم
شلاما وايقارا

شكرا جزيلا لمداخلتكم وملاحظاتكم التوضيحية الثانية اعلاه واني شخصيا اتفق معك تماما في اغلب فقراته القيمة مع تقديري

                                            اخوكم
                                          انطوان الصنا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4233
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الفاضل الناشط القومي المعروف وليد حنا بيداويد المحترم
شلاما وايقارا

اولا ارجو ان تكون بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة وثانيا شكرا لمداخليتكما القيمة جدا في اعلاه نعم في عهد مثلث الرحمات البطريرك مار روفائيل الاول بيداويد في تسعينات القرن الماضي تم وضع حجر الاساس لمقر البطريركية الكلدانية في المنطقة المحصورة بين (الحبيبية والبلديات) ولكن الظروف آلت لعدم تحقيق المشروع في ذلك المكان علما ان هذه الارض ايضا مساحتها كبيرة ولا زالت بأسم الكنيسة الكلدانية ويتم حاليا انشاء مستشفى مار يوسف عليها نعم مثل هذه المشاريع الخدمية ذو النفع العام لشعبنا والشعب العراقي محترمة ومشجعة وهي التي تعزز مبادىء العيش المشترك والتأخي بين مكونات الشعب العراقي المنوع ومنها شعبنا وتقوي دور البطريركية الكلدانية فمثلا سمعة وكفاءة مستسشفى الراهبات الكلدانية في ارخيتة وسط بغداد منذ عقود مضت تدعونا للفخر والاعتزاز والتباهي اليس كذلك مع تقديري

                                            اخوكم
                                         انطوان الصنا

غير متصل كنعان شماس

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1136
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ صنا المحترم
        انــــــــــا لســــــــــــــــت ضده

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4233
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الفاضل يوسف ابو يوسف المحترم
شلاما وايقارا

كان المفروض ان تضع مداخلتك بخصوص موضوع بحث مقالنا اعلاه في هذه النافذة وليس في كتابات البطريركية الكلدانية التي تنشرها متطوعا كنوع من المحاباة كساعي البريد في موقع عنكاوا الموقر رغم انها منشورة في الموقع الرسمي للبطريركية وارجو العلم تم ذكر تمويل المشروع في اكثر من موقع في المقال اضافة لذكره في الكثير من المداخلات واني شخصيا اتحفظ على تمويل دولة المحاصصة العراقية لهذا المشروع لتفادي الوصاية والتدخل في شؤون الكنيسة الكلدانية ومن ثم تفقد استقلالها وقرارها الحر لكن لوكان التمويل من اموال الكنيسة واستثماراتها وتبرعات ابنائها عند ذلك سيكون لي موقف اخر اكثر ايجابية لكن بشرط ان يكون المقر متواضعا وطبيعيا وليس ضخم وعملاق في الظروف العصيبة التي تحيق بشعبنا الكلداني السرياني الاشوري في الوطن مع تقديري

                                                 اخوكم
                                               انطوان الصنا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4233
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الفاضل نامق ناظم جرجيس ال خريفا المحترم
بعد التحية

الروابط التي اوردتها في مداخلتكم الثالثة لا تعتبر دليلا على ان كنيسة المشرق الاشورية يتم تمويها من الحكومة العراقية وأكد مرة ثانية انها ترفض اي تمويل او تبرعات من غير ابنائها مع تقديري

                                          اخوكم
                                       انطوان الصنا     

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4233
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الفاضل يوحنا بيداويد المحترم
شلاما وايقارا

1 - شكرا لمداخلتكم اعلاه ورأيك محترم حتى في حالة الاختلاف الحاد ومن حق ان تدافع وتجامل البطريركية الكلدانية بأعتبارك عضو قيادي مؤسس في ما يسمى الرابطة الكلدانية العالمية !! التي قدمت انجازات ومكاسب حقيقية لشعبنا في الوطن لا تعد ولا تحصى من (زيارات ولقاءات واجتماعات واستقبال واستنكارات واعتراف دولي وحضور قداديس ومواعظ كنسية) !!! كلها بالنتيجة اكيد تنصب في خدمة شعبنا المضطهد في الوطن ومثل هذه الانجازات عجزت الحكومات واحزاب شعبنا من تقديمها !!!

2 - المواضيع التي خارج موضوع بحث مقالنا ترك مع تقديري

                                            اخوكم
                                          انطوان الصنا

غير متصل عماد نيسان السناطي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 47
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
وأنت تقرأ مقالات الكثيرين ، ترى أنهم ضد كل شئ ، وكأنهم يقفون على جهة والكون يعاكسهم ويقف على الجهة المقابلة
السيد الصنا المحترم:
انــــا مـــع   بناء مقر اداري بيروقرطي ضخم جدا للبطريركية الكلدانية في بغداد !!